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朝鮮征伐に対する軍事分析

1 :名無し三等兵:03/08/05 21:12 ID:???
日本史板のスレッドでも活発に議論されている戦争を
より軍事的観点から分析しましょう。

日本史板の朝鮮征伐スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059809396/l50
(但し、現在当該スレッドは「朝鮮征伐と呼ぶな!」と粘着に叫んでいる厨がいてウザいですが)

2 :名無し三等兵:03/08/05 21:15 ID:???
<丶`ー´>ニダリッ

3 :名無し三等兵:03/08/05 21:16 ID:???
日本史板でやれよ・・・わざわざ他板に出張するほどの話題でも無かろうに。

4 :名無し三等兵:03/08/05 21:18 ID:???
当時の日本は軍事大国だったんですか?

5 :名無し三等兵:03/08/05 21:21 ID:???
>4
軍事大国の一つだったでしょうね。

6 :名無し三等兵:03/08/05 21:29 ID:???
どの朝鮮征伐のことだ?

7 :名無し三等兵:03/08/05 21:35 ID:???
>>6
日本史板のスレをよく読め、アフォ

8 :名無し三等兵:03/08/05 21:38 ID:???
>>7
ああ読んでねえ おれはアフォだ!!
>>4
兵力的に一番充実してたころだからな

9 :名無し三等兵:03/08/05 21:41 ID:cuKhzqDS
神功皇后?泊村江?豊臣秀吉?

違います、ブッシュ大統領の朝鮮征伐です

10 :名無し三等兵:03/08/05 21:47 ID:???
>>9
秀吉だろ(プ

11 :名無し三等兵:03/08/05 21:49 ID:???
>>10
あからさまな釣りに反応してどーする

12 :名無し三等兵:03/08/06 06:02 ID:???
矢張り陸路の補給を強化すべきであろうか。

13 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 06:47 ID:???
不謹慎スレ発見!!

14 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 07:24 ID:???
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置



■■■■■■このスレッドは終了いたしますた■■■■■■

15 :せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/08/06 07:29 ID:???
マッカーサー元帥の朝鮮征伐。

16 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 07:54 ID:???
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置
ここは夏厨の溜まり場ということで放置    
夏厨はここに押し込んで放置



■■■■■■このスレッドは終了いたしますた■■■■■■


17 :名無し三等兵:03/08/06 07:56 ID:???
>>14
夏厨はお前だろ。荒らすな

18 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 07:57 ID:???
このスレは放置で!!

19 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 08:00 ID:???
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20 :名無し三等兵:03/08/06 08:02 ID:???
<ヽ`∀´>ニダリ

21 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/08/06 08:04 ID:???
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
       !、/   二   二 V
       |6|      |     .|
       ヽl   /( 、, )\  )   
        |   ヽ ヽ二フ ) /  
        丶        .ノ    
         | \ ヽ、_,ノ
       . |    ー-イ

1君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。
そんでお母さんにね、スタッフが
「1のお母さんでいらっしゃいますか?息子さんが
2ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が2ちゃんを荒らしてるんですか?」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。
そんでな、お母さん今すぐ2ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな?
ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、君。
男やもんな。できるよなあ?_

22 :名無し三等兵:03/08/06 08:05 ID:???
制海権は当時どうなっていたのだろう?

23 :名無し三等兵:03/08/06 08:07 ID:???
                    , - 、
                  __ _/∠二、
            , -<ヾ.{ .∠二_ ̄_`マ__
          ,ィ'´   ,、` ´, - 、  ` ー- 、 `≧、
        /′  / , , .    、\  ヽ _    ̄`マ__
       ∠, '/  / , ' ,   ! . 、、ヽ ヽ、 、 ` ー- .∠   ̄ ` ' ー- 、
       //,'  / /__,厶  ト、` ーヽ-ヽ._ヽ ` 、 、 ___>    _ _ ..ヽ
      /! i  /,T! /=、\! ヽヾゝ=ミ、`ヾ ヽ  \`ー ¬' ̄
    , ' │l   ! { !レ1!  |  ` ヽ.|  丶`‐y、 \  ` <
  r‐'"     | | ト、ヽト'〈 t.ー 1,,,,,,,,,,,,,,,,!ー ッ'.〉∧ナ 、 `、ー - ヽ_
  `゙''ー─ 1'|/.ヽト、ゞ、" ̄  `_   ̄" /_,ヘ` 、`ニヌ  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄
          ヾぃXヽ、   |_)  ,∠_ゝー-ヽ'`′`  < キャッ!
               ` 、.   イ            \____
.             _.-−`'' ...,,,.::: ` ー-、
           ,'             .ヽ
           l  __;_、_、 、..,  _.....,__  |
           l ニ=-  ヽl'  / ~-=_`.l
           l. ',ニフ., ,__  > '   ニ=''l
.           i.  ̄〆..-`'  ,.<'''フ ̄~./
.           l ./~  .. <. `ヽ.  /
.           ヽ   _/ ヽ、   /
             ,ヽ- ''     ヽ .../、
            /            !
.           ,'      (       !
           l             l
           l   \    /    |
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24 :名無し三等兵:03/08/06 08:08 ID:???
                         __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´


25 :名無し三等兵:03/08/06 08:10 ID:???
>>22
釜山では完全に制海権は確保できていた。

26 :名無し三等兵:03/08/06 08:11 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


27 :名無し三等兵:03/08/06 08:12 ID:???
>>26
まあ、狙われていたのは正規の水軍でなく、
補給部隊の水軍だからな。

28 :名無し三等兵:03/08/06 08:16 ID:???

★★★ただ今からこのスレは荒らしのトレーニングステージに変更いたします★★★


   2ちゃんねる運営委員会


29 :名無し三等兵:03/08/06 08:23 ID:???
          ,,..- 、
 ,・、‐-,,,、_   〃 ,...__,,,,-,,,‐‐,
 | ヽ =`-‐‐/⊂O⊃==./.}
 |  }/´_,,`ヽ'二、`ヽ、/  |
 .| ./ ./   , 、 `ヽ、ヽ  /
  | / ./,/-/‐| .| |‐|-、_i | /
  .〉| |(./-、 V|. ノ,-レ、レ| }〈
  .| |. |´|:'::j:}  レ' {:'::j:|`| ! .|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 人lゝ` "  . ` " レ' .| < 軍ヲタは逝ってよしにゅ!
  { / />‐.,-、-‐< \ヽ .}.  \____________
__○○‐'´ /ヽ-/ \ ` ‐-○○_
`レM.V  /l ̄レ'ヽ) ̄lヽ  .レMヽ!
.     |_|__    __|_|  ,,,-、
       V / ̄| ̄!. レ/`/
     〈___ヽ__、 /___〉'''"
       |~~l l~~l
        ./~~V~~ヽ
      〈__,、_|、_,__}

30 :名無し三等兵:03/08/06 08:26 ID:???
"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜


31 :名無し三等兵:03/08/06 08:29 ID:???
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ  
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/--(へ)-(へ)|  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /   
     |    ___ |/   . /   
    \  \_/ / /   /     
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪

32 :名無し三等兵:03/08/06 08:40 ID:???
コピペ荒らしのアク禁とレス削除お願い。

33 :名無し三等兵:03/08/06 08:42 ID:???
★★★このスレは荒らしのトレーニングステージに変更いたしました★★★


   2ちゃんねる運営委員会より

34 :名無し三等兵:03/08/06 08:43 ID:???
なんで浪人厨が荒らしてるのかわからん。リアル朝鮮人か?

35 :名無し三等兵:03/08/06 08:43 ID:???
                    , - 、
                  __ _/∠二、
            , -<ヾ.{ .∠二_ ̄_`マ__
          ,ィ'´   ,、` ´, - 、  ` ー- 、 `≧、
        /′  / , , .    、\  ヽ _    ̄`マ__
       ∠, '/  / , ' ,   ! . 、、ヽ ヽ、 、 ` ー- .∠   ̄ ` ' ー- 、
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      /! i  /,T! /=、\! ヽヾゝ=ミ、`ヾ ヽ  \`ー ¬' ̄
    , ' │l   ! { !レ1!  |  ` ヽ.|  丶`‐y、 \  ` <
  r‐'"     | | ト、ヽト'〈 t.ー 1,,,,,,,,,,,,,,,,!ー ッ'.〉∧ナ 、 `、ー - ヽ_
  `゙''ー─ 1'|/.ヽト、ゞ、" ̄  `_   ̄" /_,ヘ` 、`ニヌ  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄
          ヾぃXヽ、   |_)  ,∠_ゝー-ヽ'`′`  < キャッ!
               ` 、.   イ            \____
.             _.-−`'' ...,,,.::: ` ー-、
           ,'             .ヽ
           l  __;_、_、 、..,  _.....,__  |
           l ニ=-  ヽl'  / ~-=_`.l
           l. ',ニフ., ,__  > '   ニ=''l
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.           l ./~  .. <. `ヽ.  /
.           ヽ   _/ ヽ、   /
             ,ヽ- ''     ヽ .../、
            /            !
.           ,'      (       !
           l             l
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           |.    \ 、/     |
           |      「/      |


36 :名無し三等兵:03/08/06 10:52 ID:???
漏れが好きそうなスレには必ず妨害が

37 :名無し三等兵:03/08/06 11:10 ID:uI8mbYKJ
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
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:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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38 :村田 ◆manko/yek. :03/08/06 11:23 ID:???
やはり浪人厨は在日だったか。

39 :名無し三等兵:03/08/06 11:26 ID:uI8mbYKJ
ほらよ。
女はこれをマンコに入れると喜ぶんだぜ。


                          .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."   

40 :名無し三等兵:03/08/06 11:35 ID:???
    主砲発射ぁあああっ
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=


41 :名無し三等兵:03/08/06 11:58 ID:???


☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://plaza.rakuten.co.jp/hagisan2003/

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

42 :名無し三等兵:03/08/06 18:09 ID:???
マジ議論あげ

43 :名無し三等兵:03/08/06 18:13 ID:???
マッカーサーの朝鮮征伐?

44 :名無し三等兵:03/08/06 19:56 ID:???
                    , - 、
                  __ _/∠二、
            , -<ヾ.{ .∠二_ ̄_`マ__
          ,ィ'´   ,、` ´, - 、  ` ー- 、 `≧、
        /′  / , , .    、\  ヽ _    ̄`マ__
       ∠, '/  / , ' ,   ! . 、、ヽ ヽ、 、 ` ー- .∠   ̄ ` ' ー- 、
       //,'  / /__,厶  ト、` ーヽ-ヽ._ヽ ` 、 、 ___>    _ _ ..ヽ
      /! i  /,T! /=、\! ヽヾゝ=ミ、`ヾ ヽ  \`ー ¬' ̄
    , ' │l   ! { !レ1!  |  ` ヽ.|  丶`‐y、 \  ` <
  r‐'"     | | ト、ヽト'〈 t.ー 1,,,,,,,,,,,,,,,,!ー ッ'.〉∧ナ 、 `、ー - ヽ_
  `゙''ー─ 1'|/.ヽト、ゞ、" ̄  `_   ̄" /_,ヘ` 、`ニヌ  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄
          ヾぃXヽ、   |_)  ,∠_ゝー-ヽ'`′`  < キャッ!
               ` 、.   イ            \____
.             _.-−`'' ...,,,.::: ` ー-、
           ,'             .ヽ
           l  __;_、_、 、..,  _.....,__  |
           l ニ=-  ヽl'  / ~-=_`.l
           l. ',ニフ., ,__  > '   ニ=''l
.           i.  ̄〆..-`'  ,.<'''フ ̄~./
.           l ./~  .. <. `ヽ.  /
.           ヽ   _/ ヽ、   /
             ,ヽ- ''     ヽ .../、
            /            !
.           ,'      (       !
           l             l
           l   \    /    |
           |.    \ 、/     |
           |      「/      |


45 :名無し三等兵:03/08/06 19:56 ID:???
ほらよ。
女はこれをマンコに入れると喜ぶんだぜ。


                          .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."   

46 :名無し三等兵:03/08/06 19:57 ID:???
    主砲発射ぁあああっ
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=


47 :名無し三等兵:03/08/06 19:57 ID:???
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



48 :名無し三等兵:03/08/06 19:58 ID:???
"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜


49 :名無し三等兵:03/08/06 20:33 ID:???
真面目に議論しろよ。

50 :名無し三等兵:03/08/06 20:40 ID:???
__,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´

51 :名無し三等兵:03/08/06 20:42 ID:???
議論禁止!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

52 :名無し三等兵:03/08/06 20:47 ID:???
                          ,. -‐‐…‐- ..
                     ,. : '"         ゙ ' 、
                    ,. '"               ゙ 、
                 , '                    ゙ 、
                  ,'                        ゙、
.               ,'    ,.i,、                  ゙、
                ,'    ,'!'、`、゙' 、                ',
.                i   i゙ ', '、 ` 、`゙' 、.,                 i
.                 |    ,! ', '、  `,_  ``'‐- ..,,,,____,,.=@    !
                ! .,  i', . ,    `゙~'''''''''''' ‐ 、 '、        ,'
               ', ', , ',.', ,ノ 、    ,r;;ニ;;‐- ,  i,i 、 、   i,'
                '、'、'、'、'゙ ,. =`    '゙   `~   !' ! ',、゙、 i ,'
                  ` 、..;ヾ‐'´゙'     """    ' !  ',iヽ┴ ‐- 、
                   ,.ゞ', "" ′,.. ‐''"ヽ    ;′ .!       ヽ,<おにちゃ…指いれないで
                     '゙ !.i,.',、    ヽ、_  ,..〉 , ' ,'  ; ;′        ' ,
                     ',.!'、'、゙' ‐- .....,,./ ;゙   ; '           ',
                     '、 `、'、      `'  ! ,' ,'゙     、       .',
                       ヾ`  、 ,     i', '゙     `ヽ     ;
                        ヽ  `゙、     '          ',     '


53 :名無し三等兵:03/08/06 20:50 ID:???
都合が悪いらしいな(藁

54 :名無し三等兵:03/08/06 20:54 ID:???
            ____ ,,,、ィ''´ ̄ ¨ ー-,!、 ,.-、
           / ,へャ’          ゞ゜:.:..ヽ
     _,..- ーケ' //      ヽ  ヽ   ヽ:.::..ノ
   ,r_´_    / 〃    ゙、 `、 `、ゞl   ゞ( ,  ´   ` 、
   i、   ̄``y゙ /{   l、   !.i i ! ' ⌒jヽ ! |:.|         、
   ヽ  f'``丶v  ゙、  _l   | ! l ゙i.| lィ'-、j ノ |:.|         ,
    ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ .X´ !__ リ } | !jV ),, }|〈 ノ┘
    |:.:.:.:..|/j::.:.:.:.::.:V  ,r'⌒ゞ ' '   ゞしリ.| 、         '
   !:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!f´);;}.|     `¨ ´ j    、  _  , '
   ヽ;:.:.,;,;,\:.:.:.:..:ハ ヽ;ィン´  ,.-┐  ノ!    ,   、
    ゝ、;,;,;,;;i`'ーハ、ヽ、_^´     、_.ノ ,.イ |  , <お兄ちゃん見て見て!
      `'ー-!  l l、 ヽ ~〕'''‥ーr=' ¨7ァ…'ー-.、  おっぱいが少し大きくなったの!
         |  |  |、 ゞ´ ̄,. ‐'"ミヽ〈( 〈 | .{ .ハ.   , '
          |  |  | l,  V'´   Viノ `''宀孑’ !.
        .、 !  |  | ! / 、_人J     :。`.   l.
     , ´  ,'  |  | | ,'   |  :゚:         !   !
   ,    /. U | l,i    |            l  |,  ´
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   、     ヽ、_\/iゝ_ ,ノ |/        ',
    、       \{ヽレミ_/             !
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               ,'        ;     , '   | `
               !         レ_,. '      |   `  、
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55 :名無し三等兵:03/08/06 21:05 ID:???
AAコピペ荒らしを削除依頼してこい。
アク禁依頼も。
まじめに議論をしろ!

56 :名無し三等兵:03/08/06 22:03 ID:???
真面目に議論することが不謹慎なのだが・・

57 :名無し三等兵:03/08/07 07:21 ID:???
何で不謹慎なんだ?
普通に議論すればいいはなしだ。

58 :名無し三等兵:03/08/07 07:25 ID:mxqyG6h3
4世紀も前の話でぐだぐだ言うな。なら元冠はどうなんだとゆう話になる。

59 :名無し三等兵:03/08/07 09:40 ID:???
不謹慎とかは関係ない。板違いなだけだ。

60 :名無し三等兵:03/08/07 11:00 ID:???
元冠のおり、対馬の女子どもを手当たり次第犯し、そして煮て食ったのは
高麗人
まぁ蒙古人がやらせた、という側面がないではないが

61 :名無し三等兵:03/08/07 17:37 ID:???
>>59
中世や近代の戦争もののスレは他にもこの板にいろいろあるが、
どこが板違いだ?

62 :名無し三等兵:03/08/07 19:13 ID:qc1jVZ2i
>>60
手のひらに穴を開けて荒縄を通して連行していった話は有名だやね。
元に日本進攻を進言したのは朝鮮人と聞いたが。

63 :名無し三等兵:03/08/07 19:17 ID:???
朝鮮半島って凄いよね何が凄いってとにかく凄い

64 :名無し三等兵:03/08/07 19:21 ID:???
>>61
軍ヲタは痩せた知識しか持ち合わせていないから
科学や歴史がからんでくると、イタチ飼いで済ませるのさ。

65 :名無し三等兵:03/08/07 19:55 ID:???
>64はげ同

66 :名無し三等兵:03/08/07 19:58 ID:???
ヤバイ。朝鮮ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
朝鮮ヤバイ。
まず弱い、もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかいっても
「織田の弱兵くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ属国らしい、スゲェ!なんか主権とか無いの。バチカンとか台湾とかを超越してる。属国だし超弱い。
しかも自慢してるらしい、ヤバイよ、自慢だよ。
だって普通は属国とかは自慢しないじゃん。だって属国が威を駆る狐とかうざくて困るじゃん。朝貢とか要求してきたら困るっしょ。
味方のときは謙ってるのに、敵の大国の属国になったとたん威張りだしたりしたら泣くっしょ。
だから他の属国とか自慢しない。話のわかるヤツだ。
けど朝鮮はヤバイ。そんなの気にしない。自慢しまくり。自分たちがどういう立場におかれているかも理解していないくらい。ヤバすぎ。
属国っていったけど、もしかしたら独立国かもしんない。でも独立国って事にすると
「じゃあ、朝鮮って名前付けたのってダレよ?」
って事になるし、それは中国がつけたもんだし。ヤバイ。他の国がつけたなんて凄すぎる。
あと超短気。火病(ファビョン)。秒数で言うと1.78秒。ヤバイ。短気すぎ。一レス返す暇もなくキレる。怖い。
それに超パクリ、超嫉妬、それに超ウザイ。ウリナラ起源とか平気で出てくる。ウリナラ起源て、そんな嘘なんてすぐばれるよ。
なんつっても朝鮮は態度が凄い、属国とか平気だし
うちらなんて属国とか戦後アメリカの多大な影響下にあったことを自己批判してみたり、肯定してみたり、脱却しようとしたりするのに
朝鮮は全然平気。属国を属国と思っちゃいない。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、朝鮮のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ朝鮮に出て行った秀吉とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。




67 :名無し三等兵:03/08/07 20:00 ID:???
秀吉の朝鮮征伐時の日本軍はどういう戦略を立てれば良かったのか?

68 :名無し三等兵:03/08/07 20:07 ID:???
         ,..-‐−- 、、 
       .,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、 
       /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、         
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li 
       |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
       |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
       ヾ;Y     ,.,li`~~i 
        `i、   ・=-_、, .:/            
          ヽ    ''  :/            
           ` ‐- 、、ノ
 ______/| ヽ  l ヽ______
(∋     /  v   \|  ヽ       ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
       / / ヽ ー   - / \\
      / /  |    |   |   \ヽ
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  /     /    /--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
../     /    /  ::::::::""""  ・       . \::.   丿
/   /    /    :::::::        ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
|   (    く          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
|    \   \ /...         ̄ ̄   |   /
|    \   /::::::::     :     ヽ |   /
 | _――-\|:::::      ::      ヘ | /
  |/   ⊂⌒ ヽ::::::     :::..     ノ |/
          \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ


69 :名無し三等兵:03/08/07 20:08 ID:???
また荒らしが出てきたよ。
誰かアク禁依頼しろって

70 :名無し三等兵:03/08/07 20:09 ID:???
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  > )  (< )l
   |     l        l  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ( ~         _)  |  <  GAME OVER !!
    |   |      ,―――. l   |  うっ出、出るぅぁぁぁ!!
    l .|ヽ    ー――' /    \_________
      |      _ ,;;――――- 、
      |    /            ヽ
      |   /    ,,_,,,,;;ヽ      |  ハァハァ
     /   /   /     | l     ゝ
    /   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
  /⌒  -|    |   (>)    (<)ヽ
/ /|  。 |    /   ー     ー| ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \|    |  /"  ////    _〉 |  | < あああ〜ん
  \⊇  /l; '' ヽ     ,-―-  l  |   | 逝ってヨシ!!!
    |   /    |\   l__/  /  |   \_______
   ( /⌒v⌒\ | \___/   l
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |  ハァハァ
    /  ノ\__|  |__人_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |


71 :名無し三等兵:03/08/07 20:12 ID:UDttnboJ
日本侵攻を進言したのは朝鮮を裏切って元に味方したおかげで
偉くなった朝鮮の売国奴。
朝鮮政府そのものではない。

72 :名無し三等兵:03/08/07 20:14 ID:???
>>71
秀吉の朝鮮征伐を語りましょう。

73 :名無し三等兵:03/08/07 23:15 ID:???
ここ荒らしてんのは浪人厨尉1人
だから浪人する上に嫌われるんだよ バカが

真面目にやろうや、みんな

74 :名無し三等兵:03/08/08 06:22 ID:???
そうだ

75 : :03/08/08 07:48 ID:???
朝鮮人工作員にいい様に荒らされてるな・・・





76 :名無し三等兵:03/08/08 09:24 ID:???
韓国で列車衝突だと

77 :名無し三等兵:03/08/09 10:48 ID:???
九鬼は征伐時どうしていたの?

78 :名無し三等兵:03/08/10 16:22 ID:???
           ,. -──- 、.
          ,. ‐-.、,.‐'´         `‐、
           /  / / //|. ト ヽ    ヽ
         , '   , ' .,イ _∠!/  | ! ヽ !ヽ. ヽ  ヽ __
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l      ハイ! 見て!
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.    
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ |
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ~ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っヾ、
       `ー/ | `、 {''''。''~:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i  ' | |ヽ|;  /
       i  ー''´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |    ./ i             i  ./  i i  ヽ
       |   /  i'     、  ::  ,    'i /  | :|   \
      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
     / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    }
    / / /   i.  |      ::|. |::       | ノ   | ヽ   /
    /ノ~    i  |      ::| i::      i    :|  ヽ  /
   (     i   |      :| iヽ:      '、     |   ヽ


79 :名無し三等兵:03/08/11 21:36 ID:???
マジで荒らしのアク禁依頼を出せ!

80 :名無し三等兵:03/08/11 21:37 ID:???
自分で出せ

81 :名無し三等兵:03/08/11 21:39 ID:???
>>80
お前が出せ。
そういう他力本願だから荒れたまま。

82 :名無し三等兵:03/08/13 16:02 ID:???
とりあえず、文禄の役からだな。

83 :山崎 渉:03/08/15 20:43 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

84 :名無し三等兵:03/08/17 07:38 ID:???
そう言えば、加藤清正の軍は中国まで攻め入ったのではなかったか?

85 :名無し三等兵:03/08/17 07:43 ID:???
現在の延吉市付近まで侵攻
此れをきっかけに明国の介入が
早まったので豊●有恒に言わせると、加藤はDQNとのこと
by「知謀の虎」

86 :名無し三等兵:03/08/17 07:56 ID:LBwqT89n
どこまで侵攻するか最初から決めておいて、任那・百済が復興しましたと言い張れば
歴史的評価も変わったかもしれない。

87 :名無し三等兵:03/08/17 08:06 ID:???
>>86
新羅は日本の属国だしな。
新羅の王家、金氏、朴氏、昔氏すべて天皇家の分家だし。

88 :名無し三等兵:03/08/17 08:12 ID:???
>85
もともと明侵攻が目的だったんじゃ?

89 :名無し三等兵:03/08/17 08:19 ID:???
>>88
最終目的がそうであるにせよ、物事には順序があるだろーっ、て言いたいんちゃうん?
前線司令部にそんな裁量権があったんかどうかは知らんけど。

90 :名無し三等兵:03/08/17 08:34 ID:???
郡司版にチョソが多いのが分かったよ。

91 :せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/08/17 08:52 ID:???
なぜ、唐入りの邪魔をした朝鮮への征伐を「朝鮮征伐」といっていけないのか理解に苦しみますね。

92 :名無し三等兵:03/08/17 09:04 ID:???
踏み台にされたことが気にくわないんでしょうかね?

93 :名無し三等兵:03/08/17 15:56 ID:???
征伐なんだよな。

94 : :03/08/17 16:54 ID:???
>>90
今頃気付いたのかよ。

95 :名無し三等兵:03/08/17 20:23 ID:N8dRHKrB
朝鮮征伐に関する資料ったら、
朝鮮の役 旧参謀本部編
くらいしか知らないんだが

96 :名無し三等兵:03/08/17 21:39 ID:???
>>95
内容は、どんなもの?
詳しく教えて。

97 :名無し三等兵:03/08/18 15:34 ID:???
へきていかん

98 :名無し三等兵:03/08/19 16:26 ID:???
>>90
何を今更(w


99 :名無し三等兵:03/08/19 17:51 ID:???
【衝撃の】小林源文画伯は軍事板の住人【事実】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054040014/l50

100 :名無し三等兵:03/08/19 18:54 ID:???
100get

101 :名無し三等兵:03/08/20 16:12 ID:???
碧蹄館の戦いってどんなもの?

102 :名無し三等兵:03/08/23 07:33 ID:???
日本が圧勝

103 :名無し三等兵:03/08/25 15:52 ID:???
制海権はどのくらいだったろう?

104 :名無し三等兵:03/08/26 20:17 ID:WQI4Is/R
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html
まぁこれでもみてマターリしてくれ

105 :名無し三等兵:03/08/29 20:39 ID:uqw09bng
age

106 :名無し三等兵 :03/09/25 18:51 ID:???
保守

107 :少佐:03/09/25 19:07 ID:rxQrxud2
日本は当時世界一の鉄砲生産力を誇った国である。
それで明に負けるのだから、弱かったとしか言いようがない。


108 :名無し三等兵:03/10/19 10:03 ID:ufFzPEYJ
では どうぞ

109 :名無し三等兵:03/10/20 22:38 ID:???
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

110 :名無し三等兵:03/10/26 19:54 ID:XsSSlwkg
>>103
閑山島沖における脇坂水軍の大敗を受け、
秀吉は巨済島以東の港湾に築城し、水陸共同で朝鮮水軍を迎撃するよう命じた。
この作戦は功を奏したらしく、その後行われた朝鮮水軍の釜山・熊川攻撃は失敗に終わっている。
ゆえに釜山橋頭堡付近の制海権については確保していたと言える。

宣教師フロイスは九州の役や小田原の役においても
秀吉軍が兵糧不足に陥っていた事実を指摘している。
朝鮮の役の日本軍が飢餓に苦しんだのは、
制海権の喪失や朝鮮義兵の活躍のためではなく、
もっと根本的な部分で、兵站システムに欠陥があったものと思われる。

111 :名無し三等兵:03/10/26 20:10 ID:???
>>110
水軍の大敗と言っても、水軍本隊は負けた事は一度も朝鮮征伐ではない。
補給部隊などへ集中的に狙われていたから、
朝鮮側も日本側の補給体制の脆弱性を把握して的確についてきた結果だと考える。

112 :名無し三等兵:03/10/26 23:11 ID:T/BwuMC4
>>111
>水軍の大敗と言っても、水軍本隊は負けた事は一度も朝鮮征伐ではない。

文禄の役の日本水軍は、九鬼嘉隆・加藤嘉明・脇坂安治の三将が中心だったから、
抜け駆けを図ったとはいえ、主力の一部が撃破されたことは間違いない。

>補給部隊などへ集中的に狙われていたから、

朝鮮水軍の指揮官であった李舜臣は日記など記録を多く残しているが、
それを見る限りでは、戦術的な名将というべき人物であって、
補給部隊を集中的に狙おうとか、そういう大局的な戦略眼を持って行動していたとは思えない。

113 :名無し三等兵:03/10/26 23:24 ID:???
>112
戦いの経緯を見ると、実戦部隊がやられている事例はほとんどみられないのだが。
李舜臣だけが司令官ではないから、
李舜臣がそう考えたとは言えない。
島津の明らかな陽動に引っ掛かっている時点で、
李舜臣もさほど戦術的な名将とは言え無い気がする。

114 :名無し三等兵:03/10/27 00:13 ID:???
>>86
侵攻の目的自体が、「仮道入明(朝鮮に道を借りて明に突入する)」だったので、その前提は
ありえない。秀吉は朝鮮がほしかったわけではなく、明を攻めるための侵攻路と考えていた。

115 :名無し三等兵:03/10/27 00:17 ID:???
>>110
兵站に関する能力では当時の日本でも最高レベルだった秀吉軍にしてもその程度。
それまでの歴史上、大規模な兵站を必要とされる戦が無かったから仕方ないといえば
仕方ないのか。

116 :名無し三等兵:03/10/27 23:08 ID:pMXD58ut
>>113
>戦いの経緯を見ると、実戦部隊がやられている事例はほとんどみられないのだが。

(1)文禄元年7月7日の閑山島(見乃梁)海戦
 九鬼嘉隆・加藤嘉明の出撃準備が手間取っている間に、
 単独出撃した脇坂安治の水軍が敗北、部将脇坂左兵衛が戦死した。

(2)慶長2年9月16日の鳴梁海戦
 藤堂高虎・毛利高政等の輸送船団が襲撃され、
 護衛艦隊を率いていた来島通総・得居通年・菅正陰が戦死。

これらの敗北は日本側記録(脇坂記、高山公実録など)でも確認できる。

>島津の明らかな陽動に引っ掛かっている時点で、

これは最後の露梁海戦のこと? 陽動作戦というのがよくわからない。
島津は泗川から順天まで一直線に救援に向かったようにしか見えないのだが・・・?

117 :名無し三等兵:03/10/28 01:05 ID:???
>>109

がんばれ!

最近は「建国義勇軍」といい庶民が喝采をあげたくなる
皆さんが増えて心強く思います。土井や野中みたい
なのが長生きしない世の中になって欲しいと思います。

118 :名無し三等兵:03/11/01 00:31 ID:Pus+/YwU

 どうせ軍オタなんて、役にたたないんだろ。
 はよ寝ろ。

119 :名無し三等兵:03/11/02 17:19 ID:???
>>116
少なくとも日本側の水軍主力ではない気がするが。
島津の話は島津ファンサイトに詳しく書かれている。

120 :116:03/11/02 19:27 ID:EZntvs6i
>>119
>少なくとも日本側の水軍主力ではない気がするが。

日本水軍は小大名ばかりだから、主力っぽくないけど、
めぼしい武将はみんな陸地に上がってしまっているからなあ。

>島津の話は島津ファンサイトに詳しく書かれている。

検索でヒットしたサイトいくつか見たけど、ないなあ・・・。
もしよければ、リンク先教えていただけませんか?
煽りとかじゃなくて、興味があるので。

121 :名無し三等兵:03/11/02 19:32 ID:???
基本的に朝鮮はどうでも良いんだが、ちょくちょく上位スレに上がってきて
AA連貼りとかされてるのみると、工作員ってホントに居るんだなと思う。

122 :名無し三等兵:03/11/02 20:05 ID:???
偽情報流して撹乱すると面白いよ。

123 :名無し三等兵:03/11/02 20:32 ID:???
>>120
朝鮮水軍は挟撃にあっているんじゃなかったっけ。

124 :名無し三等兵:03/11/03 16:49 ID:???
まあ、このスレに行ってみ?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067840685/


125 :名無し三等兵:03/11/19 20:55 ID:???
征伐

126 :名無し三等兵:03/11/27 10:55 ID:???
李舜臣は秀吉死亡で戦争が終結していたにもかかわらず
周りが止めるのも聞かず撤退中の日本軍を追撃
 島津軍に返り討ちにあって死亡

遺言は「このことは内緒」

127 :名無し三等兵:03/11/29 17:09 ID:???
age

128 :名無し三等兵:03/12/31 14:22 ID:kZOv9F/0
aa

129 :名無し三等兵:04/01/24 15:13 ID:???
もう一度、征伐できませんか?
天パのハイヒールが目障りなんで。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :島田弘樹:04/02/11 14:35 ID:???
金性日を捕獲せよ

公開処刑せよ

チンゲ剃り 金玉潰し 目玉くりぬき 四肢切断 銃殺

これでいこう


133 :名無し三等兵:04/02/12 13:33 ID:ohVfWWH+
「海から見た日本の防衛」って本はどうよ?

134 :某研究者:04/02/12 14:37 ID:8TKlU+YQ
当初の予定通り
朝鮮は無視して通過すると言う選択肢は無かったのかだろうし
朝鮮軍は野戦能力が低く城に篭る事しか出来ぬのなら
これは無視して自己の拠点の守りを固めた上で先に明軍を壊滅させれば
良かっただろうか

135 :名無し三等兵:04/02/19 15:51 ID:???
こっちを上げて置こう

136 :名無し三等兵:04/02/19 16:48 ID:???
合流スレでやれ

137 :名無し三等兵:04/02/19 18:49 ID:???
五月蝿いので合流しようか書き込むか。


向こうのスレ>>111
じゃ何で明まで清正は下手に進攻したの?


138 :名無し三等兵:04/02/19 19:44 ID:b7NPIpBt
日本で唯一の大名戦死は来島通総。
わずか一万四千石、兵力八○○人。

139 :名無し三等兵:04/02/19 21:21 ID:eT5X3y/8
>>138
中川もそうではないのか?
一揆勢に討ち取られるとかあったはず。

140 :名無し三等兵:04/02/19 21:36 ID:???
中川って何万石?つーか誰?

141 :名無し三等兵:04/02/19 21:43 ID:???
中川秀政じゃないのか?>140

142 :名無し三等兵:04/02/20 09:24 ID:uLOsJWYX
本スレッドを上げて置こう

143 :名無し三等兵:04/02/20 22:34 ID:???
家康渡海が必要だろう。

144 :名無し三等兵:04/02/21 17:45 ID:???
鉄船は嘘話だけどな。

145 :名無し三等兵:04/02/21 17:58 ID:???
亀甲船age

146 :名無し三等兵:04/02/21 19:16 ID:???
日本軍はみんなやる気ないのにあそこまで打撃を受けた明・朝鮮軍てヘタレだわな


147 :名無し三等兵:04/02/21 21:40 ID:???
島津は強いな。

148 :名無し三等兵:04/02/21 21:52 ID:???
オランダなりポルトガルなりはなぜガレオン船を秀吉に売るのを
やめたんだろう?

149 :名無し三等兵:04/02/22 00:55 ID:???
>>148
船はやっぱり貴重な技術だし、それまで取られちゃうと、
日本の商人が世界へ羽ばたく事になるからね。商売敵になる。
と勝手な予想をしてみる。

150 :名無し三等兵:04/02/22 18:04 ID:???
加藤清正、小西行長、黒田長政あたりは有名だけど、他にあげておきたい
武将っていますか?

151 :名無し三等兵:04/02/22 18:51 ID:???
>>150
宇喜田秀家。

>>149
ガレオン船位当時自力で作れていた。
水軍に関しては戦力を過小評価していたのが原因。

152 :名無し三等兵:04/02/22 18:56 ID:G8fiIpwn
小早川秀秋・大友義統も名将の誉れが高いが・・・

153 :名無し三等兵:04/02/22 19:02 ID:???
大友義統は小西の平壌敗走を聞いて戦線離脱。
激怒した秀吉に改易されました。

154 :名無し三等兵:04/02/23 00:53 ID:???
聞きたいのは、入唐できたのか?
できるとすればどのような方法で?

155 :名無し三等兵:04/02/23 16:58 ID:???
力押しで

156 :名無し三等兵:04/02/24 19:39 ID:???
本スレ

157 :名無し三等兵:04/02/25 13:51 ID:???
水軍

158 :名無し三等兵:04/02/25 14:08 ID:aGhJOu39
※緊急※
皆さんにお願いします。
今、CNNでは、アンケートを実施してます。
質問は、北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが半数近くを占めているので、
昨日の皆さんの力のように、90%近くになるようNOの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※CNNのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例:先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
NOの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の5時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、5時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

159 :名無し三等兵:04/02/25 18:46 ID:???
あげよう

160 :名無し三等兵:04/02/26 02:14 ID:vFaVz72g
どっちに投票するかはおいといて、今更遅いだろうけど、浮上。


161 ::04/02/26 16:57 ID:BS7TAE1R
日本人の自作自演はネタ系列が多いけど、
朝鮮人の自作自演は胸糞悪いレスばっかだな。


アイアムザパニーズ、ウザすぎ。悪徳在日は成敗されてろ。
 秀吉の軍がしたように、
 物創り産業を大事にする珍しい朝鮮人しか、日本に入れる必要性がないな。

まあ、金豚の同類は北へ帰ってろってこった。


162 :名無し三等兵:04/02/26 21:12 ID:xTuT3Mi9
結局、百済あたりまで侵攻したって事で良いのか?
その割には、あっさり撤退してきたようだが。

163 :少佐:04/02/26 21:17 ID:FmX2jU9y
長い槍や鉄砲が腐るほどあったのにどうして日本は負けたのだ?


164 :名無し三等兵:04/02/26 21:22 ID:???
そういえば、朝鮮征伐隊というか、刀剣友の会はどうした?w

165 :少佐:04/02/26 22:26 ID:FmX2jU9y
思うに中国、朝鮮の連合軍には旧式ながら大砲がたくさんあったし、旧式の
手榴弾もたくさんあったんじゃないか?


166 :名無し三等兵:04/02/27 03:59 ID:???
まじめな話、積極派は秀吉と三成ぐらいだったんだろ?
前線にやる気無いのに、良く半島抜けたね。


167 :名無し三等兵:04/02/27 18:35 ID:???
半島打通作戦

168 :名無し三等兵:04/02/27 19:53 ID:???
やる気はある

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無し三等兵:04/03/14 18:43 ID:???
向こうが荒れているから、
ここを上げておく

171 :名無し三等兵:04/03/15 02:44 ID:???
>>170
お前が勝手に上げているだけだろ。

自作自演厨のスネオ君。

172 :名無し三等兵:04/03/31 20:11 ID:???
上げておかないとな。

173 :名無し三等兵:04/03/31 21:08 ID:0E7wX3VN
>>110-111
ああ「海上護衛戦」……

174 :名無し三等兵:04/04/04 18:07 ID:???
本スレを上げて、重複スレを荒らしだということを示す。

175 :名無し三等兵:04/04/04 21:12 ID:cTguNkAL
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335


176 :名無し三等兵:04/04/04 22:48 ID:???
>>162
朝鮮は町をウンコだらけにして、侵略されないようにしてたらしいので
さすがにそんな土地は占領出来たとしても、要らなかったんでしょうね。
併合した当時も町がウンコくさくて、日本人の役人や移住者は大変だったらしい。

177 :名無し三等兵:04/04/05 14:59 ID:???
まずは、補給線を構築

178 :名無し三等兵:04/04/05 17:18 ID:???
軍事分析などとスレタイはご大層だけど、
しょぼすぎるレスが続きますねえ。

主導している人物があまりにも無能だからでしょう。

だいたい「朝鮮征伐」などという学問的には排除されている言葉を
臆面もなく晒すこと自体レベルの低さを表している。

その言葉は否定するものではないが、こんなところで用いるとは・・・。

179 :名無し三等兵:04/04/05 17:20 ID:???
「朝鮮征伐に対する軍事分析」
このフレーズからしていただけません。

適切な日本語としては、
「朝鮮征伐に関する軍事分析」

教養の程度が知れます。

180 :名無し三等兵:04/04/05 19:00 ID:???
>>178
そうかな?
世界史板では、その言葉のスレ題のスレあるぞ。
意外とまともな議論展開があったりする。
世界史板スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034574345/l50

181 :名無し三等兵:04/04/05 22:10 ID:???
家康の行動がポイントとなるか。

182 : :04/04/05 23:08 ID:???
朝鮮人が混じっているな

183 :名無し三等兵:04/04/06 09:37 ID:???
>>178
では、このスレの主題に沿った議論を進めるため、
具体的な問題提起をだしてくれ。
補給線構築案や外交手段などのポイントなどはどうだろうか。

184 :名無し三等兵:04/04/06 18:54 ID:???
石田三成の外交手腕はどのようなものか?

185 :名無し三等兵:04/04/07 13:22 ID:tKJ5f3bS
水軍の輸送がかなり苦労してるね。まぁ陸軍は戦国時代が終わった位で兵の練度と鉄砲などの火砲は問題ないが水軍の使われた安宅船とかに問題があった。制海権を取れりゃ家康とかの尻叩いていけりゃ陸軍は多分勝てる。まぁ明軍やゲリラは不確定要素だね

186 :名無し三等兵:04/04/11 17:27 ID:???
>>185
君の具体的な戦略とは?

187 :名無し三等兵:04/04/12 19:06 ID:???
>>166
やる気がないという根拠は?

188 :名無し三等兵:04/04/17 18:19 ID:???
おいおまえら、各大名の軍勢損耗率上げてください
参謀本部編纂の史跡に書いてあるそうだど未見なのよ

189 :名無し三等兵:04/04/18 00:01 ID:???
日本は、秀吉が死んだので軍を引き上げざるを得なかった。
徳川幕府は攻め込むのではなく、鎖国し国力の増強につとめた。

もし三度目の朝鮮征伐に乗り出していたら、300年早く日韓併合が成っていたかも知れないが
領土拡張政策が必ずしも最上の策とはいえないし。
鎖国というのが結局はベストの選択だったんじゃないかと。

彼の国に関わるとろくな事がない。

190 :名無し三等兵:04/04/18 15:37 ID:???
>>189
領土拡張と、鎖国の間に開国はするけど、朝鮮進出はしないってのがあるはず何だが。
何にしても最後に一行は全面的に同意する。
人としてはいい人もいるにしても、国として関わるには、電波が過ぎる。


191 :名無し三等兵:04/04/18 22:23 ID:04H9KMcy
>>188
とりあえず、わかっている範囲で・・・。

     (定員) (実員) (消耗率)
大友吉統  6,0002,05265.80
小西行長 18,7006.62664.56
加藤清正 10,0005,49245.06
鍋島直茂 12,0007,64436.30
毛利吉成 2,0001,42528.75
石田三成 2,0001,54622.70

192 :名無し三等兵:04/04/18 22:26 ID:04H9KMcy
うわっ失敗。スマソ。

       (定員) (実員) (消耗率)
大友吉統 6,000  2,052  65.80
小西行長 18,700 6.626  64.56
加藤清正 10,000 5,492  45.06
鍋島直茂 12,000 7,644  36.30
毛利吉成 2,000  1,425  28.75
石田三成 2,000  1,546  22.70

193 :名無し三等兵:04/04/18 22:26 ID:???
文禄の役?

194 :名無し三等兵:04/04/18 22:27 ID:???
三成は軍勢は連れて行っていないはずだけど?



195 :191=192:04/04/19 23:33 ID:???
>>193
文禄2年3月20日に漢城の日本軍を監査して得た数字とある。

>>194
三成軍は碧蹄館の戦いでは6番隊、幸州山城の戦いでは2番隊を務めている。
軍隊を連れて行っていないのは黒田如水と浅野長政。

196 :名無し三等兵:04/04/19 23:36 ID:???
序列以外で色々いるから分かりにくいんだよなー

197 :166:04/04/20 01:54 ID:???
結局積極論者は誰で、消極論者は誰よ?
秀吉、三成が積極的で、家康伊達が消極的だったのは有名な話だが。


198 :名無し三等兵 :04/04/20 10:20 ID:QqB4VvWT
>>197
加藤清正も積極派。

199 :191=192=195:04/04/20 23:11 ID:???
>>192
断片的で申し訳ないが、もう一つ追加。
       (定員) (実員) (消耗率)
立花宗茂 2,500  1,132  54.72

>>197
三成も実は朝鮮出兵には反対だったらしいよ。
博多商人・島井宗室が三成の意を受けて、
秀吉の派兵計画に反対したという記録が残っている。
また、戦争の途中からは小西行長とともに和平工作に奔走している。

記録を見る限りでは、張り切っていたのは秀吉と清正くらいだな。

200 :166:04/04/21 01:22 ID:???
加藤清正はやっぱり戦馬鹿か。
同じ戦馬鹿で主家つぶした福島正則は、どのくらい兵を出しましたか?


201 :文禄の役:04/04/21 06:36 ID:6mP3T09r
福島正則 4800人

202 :名無し三等兵:04/04/21 07:10 ID:caMfdzaf
派兵への執着とそれにもかかわらずの兵站軽視をみるに
朝鮮派兵って日本国内にいる諸将の戦力を消耗させて、
戦国時代の収束と国内統治安定化のために秀吉が行なった、
ペテンだったんじゃねーか?とすら思えるのだが・・・



203 :名無し三等兵:04/04/21 08:03 ID:???
>>202
確かに得た物つーとそれくらいだったな

204 :名無し三等兵:04/04/21 09:54 ID:UgPReOCD
江戸幕府が諸藩に命じた土木造成と同じ

駆っても負けても豊臣政権の強化につながる。
むしろ浪人対策として国内安定に寄与。

205 :名無し三等兵:04/04/24 00:46 ID:???
秀吉は技術者を略奪したニダ

206 :名無し三等兵:04/04/24 22:28 ID:???
>>200
清正は単なる戦馬鹿ではない。
主戦論を振りかざして小西行長の和平交渉を妨害する一方で、
独自ルートで和平工作を仕掛けたりしている。
後には武断派の諸将を糾合して石田三成を失脚させた。

清正というと「虎退治の勇将」「豊家の忠臣」というイメージが強いが、
権力闘争に長けた政治家の側面もあったということだな。

ただ、豊臣政権にとっては、清正と行長・三成の仲が悪かったのが
徹底的にマイナスに働いたことは間違いない。

207 :166:04/04/24 22:46 ID:???
清正と正則が、関ヶ原で秀頼捨てて、家康に付いたのは明らかなのに、「豊家の忠臣」なんだよな。謎だ。


208 :名無し三等兵:04/04/25 02:34 ID:???
謎も何も、清正や正則にとっては関ヶ原の西軍は
「豊臣家を壟断する三成とその口車に乗った連中」でしかないってだけの話だ。

そこらへんは司馬の「豊臣家の人々」でも読んどいてくれ。

209 :名無し三等兵:04/04/25 05:57 ID:???
>207
それは家康の方が何枚も上手だったから。
「豊家の忠臣」っておだてておいて、三成が豊臣恩顧を糾合するのを防いだ。
各個撃破は戦略の基本。

210 :名無し三等兵:04/04/25 12:09 ID:???
>清正と正則が、関ヶ原で秀頼捨てて、家康に付いたのは明らか

当時の人にとっては、豊臣恩顧の武将が東西に別れたので、
「明らか」でもなかったんじゃないかな。

>豊臣家を壟断する三成

三成は関ヶ原以前、慶長4年閏3月に引退しているのでその理由はありえない。
清正と正則は徳川家と姻戚関係にあるから、
(清正と家康養女、正則の養子と家康養女が婚姻している)
東軍につくのはそんなに迷いもなかったと思われる。

>司馬の「豊臣家の人々」

これは小説。鵜呑みにしてはイケナイ。

211 :名無し三等兵:04/04/28 18:18 ID:???
>210
ひとつだけツッコミいれるなら、
三成引退云々はこの場合なんの論証にもならんと思うぞ。
話の流れが「何故清正や正則が家康についたか」であって、
清正や正則が「三成が役職を退いたからもうただのヒト」と思ってたんでなければ
引退したから云々って話は成立しない、ワケで。

客観的な事情はこの場合どうでもいいのよ。
清正や正則らが何を考えていたのか、を推測しようって話なんだから。

212 :名無し三等兵:04/04/28 19:52 ID:???
>>189
江戸幕府は「鎖国」はしていない。
していたのは、対外貿易の独占。
貿易量は逆に伸びている。
事実、朝鮮、清、蝦夷(アイヌとアイヌを介して間接的に清、ロシアと交易)
オランダ、琉球(薩摩を介しての密貿易だが)というように、
手広く交易をしている。
「鎖国」というのは、外国船が沿岸に度々現れるようになり、
また使節をおくってきたときに持ち出したのが最初。

>>199
三成は反対というよりも、
派兵の出費がかさむ前に外交で
有利な状態にしておこうという。
費用対効果の問題だろう。

213 :210:04/04/29 18:23 ID:???
>>211
となると、清正や正則は、
「三成は表向きは引退したが、今でも豊臣家を壟断している」
と思い込んでいて、関ヶ原では家康に味方したということ?
そんなことありえるかなあ?

214 :名無し三等兵 :04/04/29 18:39 ID:???
>>213
上杉は何故に挙兵したと思っておる?

215 :名無し三等兵:04/04/29 18:44 ID:???
実際に加藤や福島は豊臣家や政権の運営からオフリミットだ。

216 :少佐:04/04/29 19:03 ID:X/BAK1Xp
「明」の兵士が使用した陶器性の手榴弾。
これ最強。
なかには毒ガスが噴出すのもあって、これを投げまくられたら白兵戦
では勝ちようがありましぇん。


217 :少佐:04/04/29 19:07 ID:X/BAK1Xp
明軍は大砲撃ちまくりで、近付くと手榴弾投げまくり。
これでどうやって勝てというんだ。
おまけに朝鮮の百姓は竹やりで人海突撃してくるし、極め付けは
「亀戦艦」である。


218 :名無し三等兵:04/04/29 20:09 ID:???
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213

219 :210:04/04/29 23:42 ID:???
>>214
ん???
「清正・正則が家康についた理由」と「上杉の挙兵の理由」と何か関係あるの?

220 :名無し三等兵 :04/04/30 00:03 ID:???
>>219
三成引退は偽装であるということだよ。清正・正則に家康がついたんだよ。

221 :210:04/04/30 00:42 ID:???
>>220
ゴメン。まだ全然わかんない。
「三成引退が偽装」だと何で上杉が挙兵するの?
「清正・正則に家康がついた」ってどーゆーこと?

222 :名無し三等兵 :04/04/30 00:54 ID:???
>>221
上杉挙兵は三成が促したもの。それなりの権威がなければ上杉も挙兵しないし、
佐竹も色よい返事はしない。毛利だって信用しない。宇喜田は別だがね。
家康はあくまで毛利討伐軍の司令官なので、表立って三成軍と戦うわけにはいかないので、
清正・正則がメインであり家康は後ろだて。

223 :名無し三等兵 :04/04/30 00:54 ID:???
毛利討伐軍>上杉討伐軍に訂正

224 :210:04/04/30 01:32 ID:???
まとめると、こーゆーこと?

5大老5奉行制といっても実は三成の独裁政権だった。
三成は表向きは引退したが、隠然たる権威を有しており、
上杉や毛利が挙兵したのも三成の指導によるもの。
清正・正則は三成の独裁を許せず軍事行動を起こし、
上杉討伐軍の司令官にすぎない家康は清正・正則の行動を支援しただけ。
関ヶ原合戦の本質は三成と清正・正則の権力闘争であり、
徳川・毛利・上杉は彼らに指導される立場だった

ということになるが・・・。ほとんど小説だなあ。

225 :名無し三等兵 :04/04/30 01:47 ID:???
>>224
独裁ではないが、秀吉への連絡ルートは彼しか居ない状態になっていて
情報をコントロールできる立場にあった。
実際の行政は奉行が実施するわけでもあるしね。
それが突然無くなり、前田利家も無くなると確かに家康は行動を起したが、
清正・正則には壟断の継続に見えたのだろう。

三成は参加諸将にはそれなりの褒章を約束した。
それが信用されたのは権威があったからでは?
三成本人にはそのつもりは無いのだが。

226 :名無し三等兵 :04/04/30 01:48 ID:???
それが突然無くなり、前田利家も無くなると確かに家康は行動を起したが、
三成はそれを阻止しようとした。←追加
清正・正則には壟断の継続に見えたのだろう。


227 :名無し三等兵 :04/04/30 01:49 ID:???
三成は参加諸将にはそれなりの褒章を約束した。
それが信用されたのは権威があったからでは?
三成本人にはそのつもりは無いのだが。 ←削除


228 :210:04/04/30 02:32 ID:???
>>225
うーん・・・。
三成が秀吉という独裁者が生きているときに
側近として権威を有していたというのはわかるのだが、
秀吉の死後も同様の権威を保持していたというのがよくわからない。

三成が5大老をしのぐ人望があったとか、実力を評価されていたとか、そーゆーこと?

229 :名無し三等兵:04/04/30 04:58 ID:???
>>228
> 三成が5大老をしのぐ人望があったとか、実力を評価されていたとか、そーゆーこと?

つーか、「天下人」という強烈なカリスマを持つ個人によって政権が維持される
体制だったのを特定個人に依存せず「豊臣家」「五大老五奉行」という組織に
よる官僚支配体制に転換しようとしたのが三成でしょう。
それに対して在来型のやり方で天下人の地位に着こうとしたのが家康。


230 :166:04/04/30 05:20 ID:???
あの、この手の話をしだした俺が言うのも何だけど、ここは朝鮮征伐のスレではないかと愚考いたす次第でございます。


231 :名無し三等兵:04/04/30 05:56 ID:???
五大老は立法機関であり五奉行が行政機関なので政権運用は三成の言いなりに近かった
三成が引退しても他の五奉行経由で発令し続けていた

232 :名無し三等兵:04/04/30 06:21 ID:???
そんな簡単に戦から撤退できるようなら豊臣家は滅んでおらんのであります

233 :210:04/04/30 07:19 ID:???
>「豊臣家」「五大老五奉行」という組織に
>よる官僚支配体制に転換しようとしたのが三成

>五大老は立法機関であり五奉行が行政機関なので政権運用は三成の言いなり

これが秀吉死後も三成が権威を持っていた根拠・・・?

>>230
わかりました。もうやめましょう。

234 :名無し三等兵:04/04/30 07:29 ID:EU+Tq+TZ
書状でも説得でも太閤の恩顧を建前に豊臣家の権威で大名を引きづり回す三成。

235 :名無し三等兵 :04/04/30 09:58 ID:???
>>230
それほどスレ違いでもないと思うよ。なんせ三成を憎悪する武将が極端に増えたのは
朝鮮征伐における彼の振る舞いが理由なのだから。

236 :名無し三等兵:04/04/30 20:42 ID:???
三成 = 事務次官

237 :名無し三等兵:04/04/30 21:19 ID:???
「ティーチャーペットの風紀委員」

誰の評だっけ?司馬遼太郎?

238 :210:04/05/01 16:50 ID:???
>>236
三成は天下を治める十人衆(5大老5奉行)の1人なんだから、
事務次官よりずっと地位は上だろう。

>>237
田中芳樹じゃないか?
「中国武将列伝」という本のあとがきで関ヶ原について書いている。

「三成というのは相当に嫌なやつ・・・校長先生お気に入りの風紀委員長・・・虎の威を借る狐」
と散々に酷評したあげく、そういうつまらん人物を小説にして、
「不器用なほどに正義感の強い清潔な人間」
という魅力的な虚像をつくりあげた司馬遼太郎は、
歴史小説家として偉い・・・。そういう話だった。

239 :166:04/05/02 03:01 ID:???
黄門様が官吏たる者三成のようであるべきだと言ったとか、聞いたことがある。
ただの虎の威を借るキツネ。なら、秀吉死んだ、利家も死んだ、の時点で真っ先に家康に付いてると思うのだけど。

だいたい、家康に味方するようすすめに行った大谷ヨシツグ(字忘れた)が、こいつでは家康に勝てるわけないけどと思いつつ、それでも裏切らなかったというのは、それなりの魅力があったはず。


240 :210:04/05/02 10:52 ID:???
>>239
三成の評価は、水戸光圀の言行録である「桃源遺事」という書に出てくる。意訳すると、

 人はそれぞれその主君に尽くすのを義というものだ。
 三成をかたきだからといって憎むべきではない。君臣共によく心がけるべきだ。

この書を読んで感銘を受けたのが西郷隆盛で、「読関原軍記」という詩を残している。
原文は漢詩なんで意訳すると、

 東西両軍は関ヶ原で決戦した。
 烈士は頭髪を逆立てて怒りに燃えた。
 失敗するからやめろなどと言わないでほしい。
 水戸藩の先哲がすでに公平な評価を下している。

倒幕の志士が三成に共感しているところが面白い。

241 :名無し三等兵:04/05/03 20:32 ID:???
陸戦の勝率はどうだったの?

242 :名無し三等兵:04/05/03 22:20 ID:???
「豊臣秀吉182合戦総覧」に載っている文禄・慶長の役の陸戦は36あるが、
そのうち日本軍が勝利したと思われるものは29。
勝率8割ってとこだな。

243 :名無し三等兵:04/05/04 04:42 ID:???
海戦はどんな感じですか?

244 :242:04/05/04 11:52 ID:???
同じく「豊臣秀吉182合戦総覧」によると海戦は12あるが、
明らかに日本軍の勝利と思われるのは2、
朝鮮軍の勝利と思われるのが6、
どちらの勝利ともいえないものが4ある。
日本軍の勝率は2割を切るが、文禄・慶長ともに緒戦で圧勝している。
また、朝鮮軍の勝利は文禄元年五〜七月の短い期間に集中している。

245 :名無し三等兵:04/05/04 20:20 ID:ZDwbsQVJ
慶長の役の概要は日本軍の主攻進撃隊は平壌まで行ったところで
明軍が来て、勝ったり負けたりして、小西が停戦交渉を初めて南部まで撤退して籠城、攻城戦をしたようなもの?

加藤が主攻部隊にいたらなあ。

246 :242:04/05/04 23:52 ID:???
>>245
朝鮮南部沿岸に恒久的拠点を多数築いてるが、これは実は秀吉の初期方針だった。
文禄元年正月五日の軍令書では、「朝鮮に上陸したらすぐに城普請をせよ」とある。
秀吉としては、城を築いて持久戦をしながら、
外交交渉で決着をつけるというお得意のパターンを考えていたらしい。
実際には朝鮮軍が瞬時に壊滅してしまい、日本軍は奥地まで進撃してしまった。
そのため兵力は分散し、前線への補給が滞り、日本軍15万人のうち5万人が死亡。
戦死したものは少数で、大部分は飢餓と病気によるものであった。
慶長の役ではその反省も踏まえ、沿岸地域に築城し立てこもることを基本方針としたようだ。
秋期に軍事的攻勢をかけているが、領土化というよりは兵糧確保を目的としていたようで、
軍事的にほとんど無傷であるにもかかわらず、冬には沿岸地域に帰還している。

加藤清正の軍事行動については、2王子を捕らえたので無駄ではなかったとは思う。

247 :名無し三等兵:04/05/05 06:52 ID:4X9HHmHp
展開がバルバロッサ作戦に似ていないかな?

248 :名無し三等兵:04/05/05 08:15 ID:???
245は文禄の役

249 :名無し三等兵:04/05/05 11:00 ID:4X9HHmHp
損耗率が異常に高い割に関ケ原などで
動員力低下を招いていないのはなぜでしょうか?
戦国も終わりで浪人を雇ったのかな?

250 :166:04/05/05 11:34 ID:???
きっと朝鮮征伐がなければ東西併せて100万の軍勢が関ヶ原に集まったんですよ。


251 :名無し三等兵:04/05/05 11:55 ID:geVqR3k2
【国際】ドイツの常任理事国入り支持を示唆…中国首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083700231/590

小泉首相暗殺計画をする人・・・

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/


252 :名無し三等兵:04/05/05 14:02 ID:???
こうすれば勝てた朝鮮の役

253 :名無し三等兵:04/05/05 14:29 ID:???
戦略目標が初手からアレだから勝てるわけもない罠。
段階的占領目指すなら、半島の植民地かもあったかもしれんが。
遮二無二唐入りじゃさすがにどうにも。

254 :名無し三等兵:04/05/05 14:56 ID:???
>>249
損耗率が異常に高いのも最初の1年だけで、
それ以後は南に立てこもっているからそれほどでもない。

ただし、戦役を通じて常に最前線にいた小西・加藤・島津の3軍団は違っていたようだ。

加藤清正や小西行長の与力大名(宗・松浦など)は在国していた。
島津義弘はわずか1500の兵しか出せなかった。
小西行長は関ヶ原に出兵したが、ほとんど活躍していない。

彼らはそれなりにダメージを受けていたものと思われる。

255 :名無し三等兵:04/05/05 16:16 ID:???
>>192の損耗率を見ると、
三成がかわいそうに思える。
こんな戦争の監督するのやだよ。

>>249
>>199に立花宗茂の例が挙げられているが、
確か関ヶ原での彼の割り当てはこの実員数とほぼ同じ。
ただ、彼は無理して4000人連れて来てるが。
基本的に寛永飢饉まで善政なんて概念は無いと言われてるし、
みんな無理したんじゃないかなあ。

>>254
西軍の島津勢は本隊じゃないよ。

256 :名無し三等兵:04/05/05 17:04 ID:???
>>254
小西は活躍しているし、
島津は地元重視で国元に兵をたくさん置く方針だった。

257 :名無し三等兵:04/05/06 13:25 ID:???
関が原の島津は義弘直属の旗本や最強の郷士といわれる出水出身の連中が大半。
士分の者は少なかったともいわれるが質的には義弘の戦いの中では最上のメンバーだったかも。

小西の方は精鋭は本国に置いてきたと聞いたな。
朝鮮での損耗が最も高い軍団の上にそれでは振るわなかったのも納得。

258 :名無し三等兵:04/05/06 20:39 ID:???
三成も2000人中500人ほど失っているが関ヶ原では多く動員した

259 :名無し三等兵:04/05/06 20:43 ID:???
だいたい定員通りに動員されていたのか?
島津は日本一の大遅陣と嘲笑をかっていたが・・・

260 :名無し三等兵:04/05/06 22:01 ID:???
>>257
「旗本」ってのは基本的に本陣を守るのがお仕事。
敵陣を崩したり、蹴散らしたりすることを想定した部隊ではない。
そんなのが大半な上に士分の者も少ないのでは、
島津が関ヶ原でなーんもやらなかったのもうなずける。

261 :257:04/05/06 23:38 ID:???
悪い。勘違いしてた。
少なかったのは所謂「武将」と呼ばれる連中だ。士分じゃない。
島津なら上井覚兼や山田有信や伊集院なんたらといわれる人ら。

最初から同行してた旗本や小姓が200人ほどで
そこに個々の士や郷士が集まった結果、質的にも戦闘意欲でも相当なものになったと思うよ。

262 :名無し三等兵:04/05/07 06:50 ID:R1ZrKq46
負け続けたといわれる水軍の大名も
あまり関ケ原動員でダメージを感じない

263 :名無し三等兵:04/05/07 09:26 ID:???
日本が投入した船舶量の資料はあるの?

264 :名無し三等兵:04/05/07 13:38 ID:???
アウトソースの牢人を雇って使ったんじゃないの?

大阪の陣なんかは失業牢人が金で大挙雇われた。

265 :名無し三等兵:04/05/07 17:26 ID:???
>>249
あの参謀本部がまとめた「損耗率」というのは、
当時のソウルに在陣した数を集計したもので、
それを出征当時の数から引いたのを「損耗」とするべきかは、
果たして妥当か最高の余地がある。
釜山からソウルまでのつなぎの陣や、どこかに控置した人員も
ある程度あると考えるのが普通じゃないか?

もしその損耗率を前提に文禄の役の死者「5万」がはじき出された
としたら疑問が残る。
しかし戦死より病死のほうがはるかに多かったと言われるので、
それに近い万単位での未帰還者があったのは事実だろう。

慶長の役では戦域の広さや秀吉の配備の慎重さから犠牲者は
半数以下だったとおもわれる。
いずれにせよ足掛け七年におよぶ戦役での犠牲者数としては
国内動員数に影響が出るほどのものではない。
当時は人口急増期でもあったし、若者はどんどん補充された。

関が原に集まった20万ほどの数はむしろ少ないと感じられる。

266 :名無し三等兵:04/05/07 23:45 ID:sYOEbimi
日本軍の16万人中5万人が死んだというのも嘘?

267 :名無し三等兵:04/05/08 00:21 ID:???
>>265
関が原の場合は
同時期に東北から九州まで日本全国で小競り合いが行われてるからな
それらをすべて換算すればかなりの人数になると思われ。

268 :名無し三等兵:04/05/08 04:47 ID:???
>>261
残念ながら、小身の家臣なんてものは、攻撃の場面ではあまり役に立たない。
攻撃=軍功の取り合いと考えいたれば、
攻撃の際の指揮のしやすさが忠誠心と比例するものではないことが理解できるだろう。
攻撃を担当する先備には、一族郎党を引き連れ一個の戦力単位として扱うことのできる
大身の家臣が選ばれる。
島津は関ヶ原に彼らをほとんど連れて来ていない。
楯しか持たずに戦場に来たようなもの、と言うことができよう。
ただ、楯の性能は、言う通り相当なものだったかもね。

ちなみに、この時、家康も同じような状況だったりする。

269 :192=199=242:04/05/08 13:20 ID:???
>>265
文禄元年に渡海した日本軍は陣立書によると約204,000人であり、
次のような体制で越冬した。

1 ソウルから平壌までの兵站を守備していた軍(約83,000人)
  (小西行長・大友・黒田・小早川・宇喜多など)

2 ソウルから釜山までの兵站を守備していた軍(約66,000人)
  (福島正則・生駒・蜂須賀・長曽我部・戸田・毛利輝元・羽柴秀勝)

3 日本海側に駐屯し、兵站から切り離されていた軍(約37,000人)
  (加藤清正・鍋島・島津・毛利吉成など)

4 昌原城に駐屯し、晋州城の朝鮮軍と対峙していた軍(約18,000人)
  (細川忠興・長谷川・木村など)

翌文禄2年、明の大軍が南下して平壌が陥落。
この事態を重く見た日本軍は上記のうち1と3をソウルに集結させて明軍に対抗した。
碧蹄館の大勝後、3月にソウルに駐屯した日本軍を監査したところ約53,000人であった。
>>192>>199で挙げた数字はその一部)
1と3の合計は12万人だから、損耗率は55.8%ということになる。

270 :192=199=242:04/05/08 13:21 ID:???
(続き)
死者5万という数字は、宣教師ルイス・フロイスの「日本史」という記録にある。
「兵士と輸送員を含めて15万人が高麗に渡った。
 そのうちの3分の1にあたる5万人が死亡した。
 敵によって殺されたものはわずかであり、大部分のものは、
 労苦・飢餓・寒気及び疾病によって死亡したのである。
 高麗人の死者については、日本人のそれとは比較にならぬほど厖大であった」

これによると、陣立書の20万人のうち5万人は渡海していなかったということになる。
ただし、55%でなく33%であっても、凄まじい損害であることは間違いない。

271 :名無し三等兵:04/05/08 13:40 ID:???
>>268
うーん、家康のはほんとにスカスカだが、ちと島津とは違うような。

参加した連中の内訳を各種の書物で読んだことがあるが、
やはり一騎当千の鬼として家中で名の知れた連中が多かったよ。
特に脱出時に同行できた80人にとか。

272 :名無し三等兵:04/05/08 22:53 ID:???
>>269
質問だが、
1の数が多すぎるような気がする。
当初の15万余りの渡海の陣立てを見ると5万余程度。
その後の増派と配置の状況が把握できないので今ひとつよくわからない。

273 :192=199=242:04/05/09 00:24 ID:???
>>272
当初の陣立書から約45,000人増強されている。
約20,000人は宇喜多秀家とともにソウル周辺を守備し、
約14,000人は細川忠興とともに晋州城攻撃に従事した。
残りの約11,000人は釜山橋頭堡及び釜山−ソウルの兵站線上に配備された。

また、文禄元年8・9月頃、
全羅道攻略に従事していた小早川隆景の第6軍と毛利軍の一部(吉川広家ら)
あわせて約24,000人をソウル北方の開城に配備した。
同年7月に明軍が平壌を攻撃しており、明の本格介入に備えた措置と思われる。

274 :192=199=242:04/05/09 01:12 ID:???
>>273の続き)
あと、細かい点だが、>>269の4には、
九鬼嘉隆・脇坂安治・加藤嘉明ら水軍将の兵力(3750人)が含まれている。
彼らは昌原郡熊川に駐屯し、朝鮮水軍の襲撃に備えていた。

275 :名無し三等兵:04/05/09 02:31 ID:???
>>271
鉄砲による敵陣攪乱と槍隊による圧迫、
騎馬兵(騎馬に乗れるぐらい大身の武将とその郎党の意味)による敵陣破壊
というのが基本的な流れになっていたあの頃の大規模戦闘において、
「一騎当千」の小身武将の役割は、身を挺して本陣を守ることのみ。
最後の80人に残るというのは、そういう意味に他ならない。

当然の事ながら、本陣と攻撃担当部隊たる先手というのは別れるわけで、
ゆえに先手は一個の戦闘単位として動いてくれなければならない。
一騎当千とは言え部下を率いていない人間の出る幕ではない。

攻撃要員は彼らではなく、
むしろ途中で踏みとどまった豊久や阿多盛淳の方であったと
考えるのが自然だろう。

276 :192=199=242:04/05/09 03:11 ID:???
>>273をもう少し正確に書くと次のとおり。

a 宇喜多秀家(10,000)とともにソウルに駐屯(石田・増田・大谷ら) 19,300
b 細川忠興(3,500)とともに晋州城攻撃に参加(長谷川・木村ら) 9,500
c ソウルに駐屯していたが、朝鮮水軍討伐のため南下(九鬼・脇坂・加藤嘉明) 3,750
d 釜山橋頭堡付近を警固(藤堂高虎ら) 4,500
e 釜山−ソウルの兵站線上に配備(宮部・中川ら) 8,200

>>269の配備でいうと、aは1、bとcは4、dとeは3ということになる。

277 :276:04/05/09 03:15 ID:???
間違えた。スマソ。

×dとeは3ということになる。
○dとeは2ということになる。

鬱・・・。

278 :名無し三等兵:04/05/09 07:43 ID:???
ガンガレ

279 :276:04/05/09 10:32 ID:???
言い忘れていたけど、
>>276は当初陣立書から増援した約45,000人の配置先。
ソウル防衛を非常に重視していたことがわかる。
(b・cも当初はソウルに派遣されていた)

まとめると、平壌−ソウルの兵力配備は、こうなっていた。
小西(約18,000)−大友(6000)−黒田(5,000)−小早川(約24,000)−宇喜多(約30,000)

最初開城は戸田勝隆(3,900)の兵が守備していたが、小早川軍をこれに代えた。
後に碧蹄館で小早川軍はほぼ独力で明軍を撃破しており、この兵力転用は成功したといえる。

280 :名無し三等兵:04/05/09 14:10 ID:???
島津隊なんですけど、国許への増援を頼んだのが6月で
その後は島津忠久と久新納旅庵が到着、9月に阿多長寿院盛淳・山田有栄らが
到着したので、決して小身ばかりではないはずです。

281 :280:04/05/09 14:49 ID:???
とはいえ「一騎当千の強者揃いではあるが攻撃向けの人材が少なかったので
積極的に攻勢に出れなかった。脱出時を除き全般的に見るべきものがなかった」
という見方は何となく納得がいきます。

282 :280:04/05/09 14:58 ID:???
>後に碧蹄館で小早川軍はほぼ独力で明軍を撃破しており、この兵力転用は成功したといえる

立花隊三千も忘れないでください。
参謀本部編纂の戦史だと長州閥を配慮してか小早川隊が苦戦する
立花隊を救ったという形が通説になってるけど。

283 :名無し三等兵:04/05/09 21:18 ID:???
>>280
大身武将が多いならば、結構実戦的な編成だったのだろう。
(といっても、2000に満たない人数でどこまでそれが適当なのか・・・)
島津が、関ヶ原において見るべきところがない最大の理由は、
そもそもやる気がなかった事につきるでしょう。
それが軍団編成に影響した可能性も、もちろんあるし。


後、どちらにしろ兵力転用が功を奏した事には変わりがないような。>>282

284 :名無し三等兵:04/05/09 23:16 ID:???
>>282
もちろん忘れていませんよ。この小早川軍(約24,000人)には、
立花宗茂・吉川広家・毛利元康・小早川秀包・高橋直次・筑紫広門が含まれています。
隆景が指揮をとっていたので、こういう表現になりました。

フォローといっては何ですが、立花宗茂について。

立花宗茂は、秀吉から「九州の逸物」と激賞された名将で、
大友家(23万石)から引き抜かれ筑後柳川13万石を与えられた。
撃剣にも優れ、丸目蔵人から免許を受けていたことが知られている。
朝鮮役では碧蹄館の遭遇戦、蔚山の救援、露梁津の海戦などで活躍。
関ヶ原では大津城を攻略。毛利輝元に大坂籠城を説いたが容れられず、
柳川に帰国して徹底抗戦。戦後所領を没収された。
その後徳川秀忠に仕え、家康の死後、柳川10万石の大名に返り咲くことになる。

宗茂の父は島津軍と戦い敗死しているが、宗茂は島津義弘と非常に親しく、
朝鮮役から関ヶ原にかけて、行動を共にすることが多かったと言われている。

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