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次世代40トン級戦車を語るスレ その惨

1 :名無し三等兵:04/01/01 01:37 ID:???
新戦車の政策評価書(PDF)
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf

旧スレ
次世代40トン級戦車を語るスレ その弐
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062871947/
次世代40トン級戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061925653/

2 :名無し三等兵:04/01/01 01:39 ID:x5Zgr+Jg
2ゲト

あけおめことよろ

3 :さいたま市民:04/01/01 01:43 ID:sJ08B3Ve
3げっと
ずさー

4 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/01/01 01:50 ID:h7mFmpKS
よん!

5 :ななしさん:04/01/01 01:52 ID:ODW14Ycj
閣下…

6 :名無し三等兵:04/01/01 01:56 ID:???
>>4
閣下・・・・新年早々、何をされとるんですか?

7 :アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ :04/01/01 02:03 ID:???
閣下が敗北主義に染まってしまった……

8 :名無し三等兵:04/01/01 02:11 ID:???
ちょっと話題になっていたので
OTOMATIC対空自走砲
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/OTOMATIC.htm
でかっ!


9 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/01/01 02:12 ID:h7mFmpKS
スイマセン!・・・・
年のせいか弱腰でw

マジメに仕事に戻ります。
夜が明けたらお屠蘇に御節
近所の神社に詣でて家内安全交通安全
恋人繁盛性欲倍加商売繁盛を願い
日中だけは一人で飲みまくります。
ビール酒焼酎ワインなど・・・

本年もよろしくお願いします。


10 :名無し三等兵:04/01/01 02:24 ID:???
>>9
今年一年もよろしくお願いします。
それと閣下、お体にはお気をつけてくださいよ?
お孫さんが成人するまでは元気でいないと。

11 :名無し三等兵:04/01/01 02:35 ID:???
これはさる人物から聞いた話ですが、自衛隊が次世代戦車として採用する予定の戦車は、世界で初のレールガンを搭載し。
しかも現在、文部科学省が開発を進めている超小型原子炉を搭載し、一年は稼動が可能な極めて強力なものになる予定です。
この戦車が現実に実現した場合は、現有の世界の戦車は全て時代遅れのものとなり。日本はまさに地上戦力で世界をリードする国になるでしょう。




・・・て妄想してみる

12 :名無し三等兵:04/01/01 02:40 ID:???
>>11
君のアホ面には心底うんざりさせられる・・・・・・・。

13 :名無し三等兵:04/01/01 02:44 ID:???
>>11
二足歩行はしないのか?

14 :あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 :04/01/01 02:44 ID:???
13!

15 :名無し三等兵:04/01/01 02:45 ID:???
>>14
素晴らしい!最高の(無様な)ショーだとは思わんかね!?

16 :名無し三等兵:04/01/01 02:49 ID:???
諜報部の大佐がいるスレはここですか?

煙幕を通しても誘導できる多目的誘導弾なんてのもいいなぁ。
戦場を俯瞰するように見て時々刻々と状況の変化にあわせて
攻撃する相手と弾種を選択する装置なんてのも面白いかも。

17 :あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 :04/01/01 02:49 ID:???
     ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
    ウ       | |>13|      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;ウゥ.    し   |      || >15 || || |||   三\| |   \\三三“
       ゥ.;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
        ゥ   .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U U        ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
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     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                            v从爻wr爻wjwξw rwwγ
.;″: .;".;": .;   ″: . 从jwrξ从w从γ jrwwγrwwγ mrjrr

18 :名無し三等兵:04/01/01 02:53 ID:???
         ,.-、      ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   < 君も男なら聞き分けたまえ!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .}'.ヘ    ''  ./      \_____________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;| ./´~⌒~⌒~ヾ\ー=、7^ヾ'‐-、、
||||||||||||||||||||j,-( /~⌒⌒ヽ):::::\..::/   \  `ヽ
         .  iξ-●-●
         ゝ" ) ー= )
         (∪  ∪  >>True/False氏
        ε(  x 丿
         (/ ̄`J
          | |||

19 :名無し三等兵:04/01/01 03:10 ID:???
>>16
マジレスすると、スパローやアムラーム、
99式みたいなレーダー誘導ミサイルだったら、煙幕とは無関係に誘導できると思うよ。

20 :名無し三等兵:04/01/01 08:08 ID:ukEyWtl3
222

21 :名無し三等兵:04/01/01 11:12 ID:???
>>19
グランドクラッタを除去できればな。

22 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/01/01 14:03 ID:???
去年の段階で車体は出来てる。

砲塔は聞いてないw

23 :名無し三等兵:04/01/01 16:08 ID:???
>>11
餅が喉にでもつまりましたかな?

24 :名無し三等兵:04/01/01 18:55 ID:???
>>22
それ実証用車両やろ。
さてはオサーン、140mmの話と同様ダマされてるね?(苦笑)

#友達は良く選ぼうの心

25 :名無し三等兵:04/01/01 19:44 ID:???
要素試作したのは135ミリ砲と55口径軽量120ミリ砲

26 :名無し三等兵:04/01/01 22:15 ID:ukEyWtl3
あげたほうがいい。

27 :名無し三等兵:04/01/02 14:24 ID:???
>>11
「レールガンでは九州から北朝鮮が射撃できてしまいます!」
「専守防衛の精神から、九州配備はやめにする!」

そして九州は74式のまま21世紀中盤を迎えるのであった。

28 :名無し三等兵:04/01/03 12:09 ID:???
ゲルリッヒ砲を無反動砲にして、並の戦車砲の威力を持つ低反動砲が
作れないかな?

29 :名無し三等兵:04/01/03 13:50 ID:???
>>28
砲身命数って言葉をご存知ですか?

30 :名無し三等兵:04/01/03 16:39 ID:???
軽いMBTを作るのが冒険なんだから、多少の犠牲は仕方ないよ。
そもそも自衛隊はどうせそんなに弾を撃たないからいいんじゃない?


31 :名無し三等兵:04/01/03 17:17 ID:???
>>30
却下。
自衛隊のMBTは数的劣勢を速射能力と命中精度で覆す事が求められます。
ゲルリッヒ砲ではそのどちらに対しても悪影響が出ます。

32 :名無し三等兵:04/01/03 19:04 ID:???
何よりゲルリッヒなんか使わなくても、仮想敵国の戦車等々に対し、
現行のラインメタルでさえオーバーキルに近い破壊力を持ってるのに、
わざわざそんな漢の浪漫を満たさんでも良かろうに(w

33 :名無し三等兵:04/01/03 19:15 ID:???
浪漫は重要だよ、浪漫は。

レールガンとかさ。

34 :名無し三等兵:04/01/03 20:01 ID:???
良いねレールガン。角度とか

35 :名無し三等兵:04/01/03 20:46 ID:???
液体装薬で中途半端感を味わってみるとか。

36 :名無し三等兵:04/01/03 21:47 ID:???
これはCGなんでしょうか? キャタピラはゴム?
ttp://www.uniteddefense.com/pr/gra_fcs_t.htm

37 :名無し三等兵:04/01/03 21:57 ID:???
>>36
それはunited defenseとtacomが組んだfcsコンセプト。(ARL案とは違う)
最近は装輪だけど。なお、履帯は繊維強化ゴム(昔からやってる)

38 :名無し三等兵:04/01/03 22:18 ID:???
>>32
今はオーバーキルであっても、将来もそうだとは限らないじゃ
ないか。戦車なんて20年以上使われることも珍しくないんだから。

それに自衛隊は戦車の改良してくれないから、多少は過剰の方が
良いよ。

39 :名無し三等兵:04/01/03 22:26 ID:???
だから55口径120ミリになるんでしょ?

40 :名無し三等兵:04/01/04 00:48 ID:???
すんごいオーバーキルな砲を積めば、一発で2両まとめて仕留められるよ^^

41 :名無し三等兵:04/01/04 01:10 ID:???
すんごいオーバーキルな砲って、155mm砲で核砲弾でも撃つ気か?

42 :名無し三等兵:04/01/04 01:21 ID:???
1台を貫通した砲弾がもう一台貫通して1ショット2キル

43 :名無し三等兵:04/01/04 01:22 ID:???
フィリピンで、トラックの隊列を狙った一式砲戦車がそんな戦果を・・・・・

44 :名無し三等兵:04/01/04 05:06 ID:???
縦に並ぶまで発砲は控えよ。

45 :名無し三等兵:04/01/04 10:13 ID:uwTn2NZC
TK-X

46 :名無し三等兵:04/01/04 10:53 ID:???
>>40
ソ連に16インチの自走榴弾砲なかったっけ?
あれに徹鋼弾込めて戦車を撃てば貫通できるかも。

47 :名無し三等兵:04/01/04 11:10 ID:???
ノモンハンではソ連の砲が日本戦車の薄い装甲を貫通し、
かえつて被害は少なかったと云ひます

48 :名無し三等兵:04/01/04 13:32 ID:???
ふむ。まさに柔よく剛を制すであるな。


49 :名無し三等兵:04/01/04 15:37 ID:???
じゃあ、集中防御方式だな。乗員の部分以外は貫通するに任せるか。

50 :名無し三等兵:04/01/04 20:16 ID:???
太平洋では米軍の艦艇の装甲が薄すぎて、かえってて被害は少なかったと云ひます。

51 :名無し三等兵:04/01/04 20:23 ID:???
乗員も防御を減らして貫通するようにしておこう。

52 :名無し三等兵:04/01/04 22:31 ID:???
我が家のベット上では、ゴムが薄すぎて甚大な結果をもたらしましたと云います。

53 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :04/01/04 22:56 ID:???
>>52
他人事のように淡々とw
5ヵ年家族計画を立案せよ!

54 :名無し三等兵:04/01/05 20:06 ID:hxO4YL+P
新戦車っておおすみ級にのってるLCAC1隻につき2両乗せれるようになるの?

55 :名無し三等兵:04/01/05 20:24 ID:???
>>54
無理。
LCACはホバークラフトであるため、搭載時にバランスを取る必要があるから。
重車両を運ぶ場合、バタンスを崩さぬように1両に制限されてます。

56 :名無し三等兵:04/01/05 20:27 ID:???
>>54
おまいはLCACの仕様を知らんのか
それとも足算引算が苦手な幼稚園児なのか

57 :名無し三等兵:04/01/05 20:38 ID:???
戦車を目方で言わないだろう。

58 :55:04/01/05 21:49 ID:???
今頃気づいたが、バタンスはバランスの誤字です・・・。

59 :名無し三等兵:04/01/05 22:59 ID:???
>>54
さんざん突っ込まれてるようだが、一応。
自衛隊のLCACは最大積載量が約50トン。
米軍のものでも75トン。

新戦車がぴったり40トンで収まったとしても、
2台載せるのは、いずれにせよ無理。

60 :名無し三等兵:04/01/05 23:19 ID:???
新戦車は反重力装置搭載なんですよ

61 :名無し三等兵:04/01/05 23:57 ID:???
むしろ新戦車そのものがホバークラフト

62 :名無し三等兵:04/01/06 01:14 ID:???
じつは新戦車は風船おじ・・・ZAP!

63 :名無し三等兵:04/01/06 02:19 ID:???
>>52
装甲を厚くしたまえ!

64 :名無し三等兵:04/01/06 02:24 ID:???
いや、輸送路を破壊(Pipe Cut)しろ!

65 :名無し三等兵:04/01/06 09:20 ID:1snA/3BL
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=251057&work=list&st=&sw=&cp=1
緊急事体発生!

66 :名無し三等兵:04/01/06 09:51 ID:???
くどいようだが、今時戦車を目方でカテゴリー分けしないだろう。

67 :名無し三等兵:04/01/06 09:59 ID:???
くどいようだが新戦車は40トン級だからな。S氏は45トン程度になりそうだといっておられた

68 :名無し三等兵:04/01/06 10:02 ID:???
今のロシア戦車ぐらいの重さか。十分な防御力は確保できてるの?
それに主砲の命中精度に影響しないか?

69 :名無し三等兵:04/01/06 10:06 ID:???
>68
命中精度と発射速度で何とかするつもりじゃないの?


70 :名無し三等兵:04/01/06 12:30 ID:???
>>68
BMP-1のようなロケット加速弾にすれば、車体が軽くても命中精度は
下がらんな。

ただ、そもそもこの方式の命中率は悪いのが難点だが、そこはテクノ
ロジーでカバーってことで(w。

71 :名無し三等兵:04/01/06 12:37 ID:???
>>1のPDF見たけど、アメリカの戦車って凄く重いんだな。

72 :名無し三等兵:04/01/06 12:59 ID:???
>>68
90式の装甲を発展させ同一重量比で耐弾性能倍の装甲を装備するんだから90式を上回るのは
間違い無い。

73 :名無し三等兵:04/01/06 15:17 ID:PbB/Eiy+
>>68
サイズが一回り小さくなるから、重量が減っても密度はあんまし変わらない(防御力は落ちない)
という話を読んだような気がする。

74 :名無し三等兵:04/01/06 15:57 ID:???
無人砲塔ならサイズを一回り小さくできるな。

75 :名無し三等兵:04/01/06 18:35 ID:???
でも内部スペースも必要。
90式の改修ではスペースが足りないから新戦車、って事になっているのだから。
で、一定の体積を確保しつつ表面積を削って重量削減すると、
どうしたって、ずんぐりむっくりな外観になってしまう。

JSFのX-32を笑ってはいけない。
これからの兵器、特に兼価版はbaby styleになるのだぁ。

76 :名無し三等兵:04/01/06 19:06 ID:???
>>75
90式でもデータリンクシステムの研究してるけどね

77 :名無し三等兵:04/01/06 19:10 ID:???
新戦車はどうやら400両弱ぐらいの配備になる模様。

78 :名無し三等兵:04/01/06 20:25 ID:???
>>67
そんな事は全く言ってない。

79 :名無し三等兵:04/01/06 23:06 ID:???
90式と同等以上の砲を載せて、反動とかきついやろナ

80 :名無し三等兵:04/01/06 23:09 ID:???
>79
でもS氏曰く
『火砲の反動を3割削減する技術の実験してた』とのことで。
しかも成功してたとかなんとか。

81 :名無し三等兵:04/01/06 23:14 ID:???
新軽量155mm牽引榴弾砲にも、その反動低減の技術
(アクティブリコイル、とかいったか?)、利用されている?

82 :名無し三等兵:04/01/06 23:36 ID:???
3割り増しの性能というと、シャアか!?

むむむ、45d級戦車は赤く塗れェ!!

83 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :04/01/06 23:46 ID:???
ツノも忘れるなーーーーーーーーー!

84 :名無し三等兵:04/01/07 00:09 ID:???
認めたくない者だな、
厨故の過ちというものは。

85 :名無し三等兵:04/01/07 01:50 ID:???
ラインメタルも従来と比べて、反動4割減にする研究しているそうだけどね。
新型駐退器や先端材料の使用するらしいが。

86 :名無し三等兵:04/01/09 20:26 ID:???
そこで砲にスリット入れてガスを逃がすわけですよ!!

87 :名無し三等兵:04/01/09 23:33 ID:???
いや、後方にも同質量の・・・・ZAP!

88 :名無し三等兵:04/01/09 23:35 ID:???
誤) そこで砲にスリット入れてガスを逃がすわけですよ!!
正) そこで砲にスリット入れてガスの逃がすわけですよ!!

 語法に注意
  ( >>80 >>85参照のこと)

89 :名無し三等兵:04/01/10 13:37 ID:???
既出かもしれんが、ロシアの2S25っていう対戦車自走砲は、
重さ18トンでT-64と同じ125ミリ砲を積んでるってさ。

撃つときは、油気圧サスを思いっきり下げて、車体を接地
させて衝撃を吸収するそうな。この方法なら40トンで長砲
身120ミリなんてちょろいもんだね。

90 :名無し三等兵:04/01/10 13:43 ID:???
そんな手間暇かかる方法をMBTに採用するわけが無いだろう・・・・。
自走対戦車砲とMBTの運用は全然違うんだから。

91 :名無し三等兵:04/01/10 21:11 ID:???
>>89
MBTが行進間射撃できんでどうする

92 :名無し三等兵:04/01/12 16:12 ID:???
行進間射撃ってそんなに大事?

93 :名無し三等兵:04/01/12 21:19 ID:???
>92
止まってる標的と動いてる標的、どっちに当てやすい?

濃霧の中、敵陣翼側に向けて機動中、敵威力偵察部隊と遭遇。
爾後の作戦のためにこれを早期に突破する必要があるとき、どうする?
(ちなみに相手をせん滅する必要は無い)

あとこれは行進間射撃じゃないけど、昔の90式戦車スレの土方(蟹様)の書き込みを
よく読むと良いよ。要約すると、
『地形障害を利用して構築した稜線陣地より、陣前に肉薄した敵集団に阻止砲火を加える時、
足周りの安定しない低圧砲搭載装輪車両では 迅 速 な 射 撃 と 陣 地 転 換 が 行えない』
との一文が含まれる訳ですが、これは行進間射撃能力が必要なことも同時に説いている訳ですな。
(もちろん機動戦術によってのみ戦線が維持可能な訳では無いのだけれど、たとえとして)

94 :名無し三等兵:04/01/13 03:44 ID:???
>>92
時速5km程度でゆっくり動き、射撃位置に止まった後5分掛けてリガ出して…

死んでるわ(ry

95 :名無し三等兵:04/01/13 16:41 ID:???
んーとな、戦車のランチェスター則ってのは、(有効な)発射を行なう事が出来る機会に比例する訳だ。
だから射撃する機会を増やす為に有効な行進間射撃能力を持った戦車は自動装填装置なんてくっつけている訳でな。
(不整地を時速50キロで機動中の車内で20kgの砲弾を手動で次弾を装填するのは、なかなか大変だろうに)


96 :名無し三等兵:04/01/13 18:51 ID:???
進間射撃能力を外せないとなると、何が犠牲になって90式以上の戦闘力を
保ったまま、軽量化しているんでしょうね。
それとも犠牲無しに軽量化できるほど、技術が進歩したのでしょうかね。

97 :名無し三等兵:04/01/13 20:05 ID:???
犠牲無しに軽量化できるほど技術が進歩しましたが何か?

98 :名無し三等兵:04/01/13 20:24 ID:???
軽量化には車体と砲塔のコンパクト化が一番効果的だろう。
コンパクト化すれば同じ装甲を用いたとしても装甲の体積や面積を低減できる。
車体と砲塔のコンパクト化には給弾システムとエンジンのコンパクト化が必要
になると思うが、これらについての研究が進められているはずだ。
それとは別に各ユニットの配置を工夫することによるコンパクト化もある程度
期待できるのではないだろうか?

コンパクト化は投影面積の低減にもつながり被弾確率そのものの低減にも
寄与することだろう。

燃料タンクの容量を少なくすることは難しいと思うがエンジンの燃費を向上
することによって、ある程度の削減は可能かもしれない。

装甲の改良も軽量化に効果がある。極端な話、同一重量で従来の2倍の抗堪性
を持った装甲が開発されれば1/2の重量で同等の抗堪性が得られるわけだ。
また同じ重量を用いれば2倍の抗堪性を実現できるとも言える。

次期MBTはユニット装甲になるらしいので、任務や目的によって軽装甲ユニット
と重装甲ユニットに付け替えられるのかもしれない。装甲ユニットが簡単に着脱
できるのであれば、車両本体と装甲ユニットを別々に輸送することによる戦略的
機動力の向上も期待できる。たとえば車両本体の重量が35トン以内に収まれば
民間の輸送手段を利用できる機会も多くなる。

99 :名無し三等兵:04/01/13 20:34 ID:???
90式の経験を元に自動装填装置と主砲が軽量化されたんだYO!!

100 :名無し三等兵:04/01/13 20:37 ID:???
新戦車って1台いくらになるの?
90式より高くなる?

101 :名無し三等兵:04/01/13 20:40 ID:???
>>100
安くすることを目指してる……らしい。

102 :名無し三等兵:04/01/13 20:40 ID:???
たくさん作れば安くなるよ。

103 :名無し三等兵:04/01/13 20:41 ID:???
安くならないと計画失敗。

104 :名無し三等兵:04/01/13 20:46 ID:???
五億以内に収まらなければ却下。

105 :名無し三等兵:04/01/13 20:51 ID:???
カンバン方式で生産しる

106 :名無し三等兵:04/01/13 20:56 ID:???
三菱じゃなくてトヨタが生産すると安くなる悪寒

107 :名無し三等兵:04/01/13 20:58 ID:???
>>98
ユニット装甲のメリットとして、新しい装甲素材ができたら付け替えるだけで防御力UP!ってのも期待できるかも。

108 :名無し三等兵:04/01/13 21:01 ID:???
どうあがいたってトヨタじゃ生産すること不可能ですけど。

109 :FNG JAPAN:04/01/13 21:03 ID:ljUr83Zf
ふつーの戦車って横に戦車長と砲手がならんでるじゃん?

それを縦に、タンデムに並べれば正面投影面積へらせるじゃん?

110 :名無し三等兵:04/01/13 21:06 ID:???
ふつーにワンマンターレットにしろよ。

111 :名無し三等兵:04/01/13 21:10 ID:???
>>107
やったねパパ、遂にシリーズ化!!

112 :名無し三等兵:04/01/13 21:48 ID:???
>>107
そうだね。
ゴテゴテと増加装甲を施して機動性を犠牲にすることなく防御力UPを実現できるかもね。

113 :名無し三等兵:04/01/13 23:10 ID:???
>112
残念ながら、自衛隊がやるとは思えん。

114 :名無し三等兵:04/01/13 23:46 ID:???
一応96式に関しちゃ軽量増加装甲の開発始めてるよ。

115 : 兵器と言うより車好き:04/01/14 00:14 ID:bnRNp/Xy
難しいことはよく分からんが、打ちながら球を当てるには悪路の走行性能と
射撃時の安定性を維持しないと難しかろう。
すると、反動の吸収性能を考えれば、同様以上の主砲の能力を維持しながら
小型化するには
1 反動を極端に小型化するか
2 全長と全幅を維持しながら全高を思いきって下げるか、
3 サスペンションの性能を画期的に向上する
の3つが必要でしょう。


116 :115:04/01/14 00:22 ID:Kl7wArO2
1 大砲の威力を維持しながら反動を小さくするには
 どんな手法があるんでしょうか?教えて下さい。
 車両サイドの考え方でいえば、なるべく大砲の反動
 の作用点を地表面に近付けると車両を倒し込む
 モーメントを下げるのがベターでしょう。


117 :115:04/01/14 00:25 ID:Kl7wArO2
2 戦車の重さは表面積に恐らく比例しますから
  主砲の反動に耐える為の全長と全幅を維持し
  ながら表面積を縮めるには全高を下げるしか無いでしょう。

118 :115:04/01/14 00:31 ID:Kl7wArO2
2の疑問
 ところで、現代のMBTのレイアウトでこれ以上
 全高を下げるには運転手を砲塔の中に入れるか
 砲手を砲塔の中から追い出すしかないだろうと
 思う。あ、もう2人オペレーレション前提ね。
 すいませんが。

119 :名無し三等兵:04/01/14 00:38 ID:???
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターU及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺、12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ニダとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。


120 :名無し三等兵:04/01/14 00:39 ID:???
つまり車体自体の正面に砲が付いてれば最高ってとこですね。

121 :115:04/01/14 00:41 ID:mXZc8NvZ
3 74式以来の日本MBT伝統のハイドロエアサスを更に進歩させて
  アクティブサスにして射撃時は車両端の転輪のみ作用させる
  考え方にするとアウトリガー的な作用で反動吸収力は数割
  アップする。無論野外走行能力もアップするが、1輪当たり
  500kgのアクティブサスが車の世界で15年前にようやく実用化
  した訳でこれは無茶苦茶ハードル高いよ。


122 :115>120:04/01/14 00:48 ID:Kl7wArO2
そう単純に言うとS形戦車のような形態で左右30度ずつ位しか
廻せない主砲に自動制御20mm機関砲の小型砲塔を付けた戦車の
(これはMBT-70ぽいね)くらいしか軽量化する秘訣が思い付かん。
何か装甲の軽量化は邪道にしか思えない。

123 :名無し三等兵:04/01/14 00:50 ID:???
そこまで軽量化せなアカンというのも・・・

MBTなんて男根の代わりなんだからデカくていいのよ

124 :名無し三等兵:04/01/14 00:56 ID:???
複合装甲を前提で設計すれば傾斜は無用なんで完全に直方体なS形戦車になるんでしょうね。

125 :名無し三等兵:04/01/14 00:57 ID:kYdT6FCM
日本の狭い市街地でゲリラ掃討に使える(もちろんRPGなどに耐えられる)
中小型戦車を作ってもらいたい。

126 :名無し三等兵:04/01/14 01:00 ID:kYdT6FCM
M41やシェリダン位の大きさで複合装甲希望。

127 :115:04/01/14 01:51 ID:/YkKQiWw
90式をベースに
1 砲手を無くせば砲弾が全てターレット内に収まって
砲塔はT-72並に小型化→ー約4t
2 元は予備砲弾が収まる運転手の脇に燃料を持って
きて燃料タンク分車体が縮まる。-40cm(-約2t)
3 エンジンをV8横置にして車体を縮める-40cm(-約2t)
4 10t軽くなることを前提に1200PS級のエンジンに
 して更に車体を縮める-20cm(-約1t)
5 電子装備の小型化で車内容積ダウンに伴い(-約1t)
あら不思議40t戦車の出来上がり。



128 :名無し三等兵:04/01/14 02:03 ID:???
>>127
車長が砲手を兼任したらC4Iのお守りする香具師がいなくなるぞ。
それから装甲の軽量化も考慮しる!

129 :名無し三等兵:04/01/14 02:09 ID:???
砲弾が砲口を出るまで押さえ込みそれから反動を吸収するのが理想
命中精度のないシステムじゃしょうがねーべ


130 :名無し三等兵:04/01/14 02:13 ID:???
日テレで陸自の次々世代の多脚戦車が大暴れ

131 :名無し三等兵:04/01/14 02:13 ID:???
ま、果報は寝て待てだな。
新世代国産AFVの中で、こいつだけは期待できそうだ。

132 :127:04/01/14 02:13 ID:/YkKQiWw
書いてて気が付いたけど、90式はレオパルド2の80%しか
正面面積ないから50tでもレオパルド2の55tと同程度に
十分重装甲な予感あり。
ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない
だろうか?
さらに前に示した2マンクルー体制を前提に40t戦車を
実現すると74式と変わらない重さでレオパルド2並の
攻撃力と防御力。
凄いね。同じ兵員数で2倍の車両を動かせる!

133 :127:04/01/14 02:19 ID:/YkKQiWw
>128
F-15なんて1人で100億を超える道具を使いこなすぞ。
まあそれは冗談として、運転手の横に無線手+電子戦手
としての車長をレイアウト
まあゲリラに弱そう!

134 :名無し三等兵:04/01/14 02:19 ID:???
なんだ?独演会か?


135 :名無し三等兵:04/01/14 02:19 ID:???
>ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない だろうか?

|д゚) ・・・

136 :名無し三等兵:04/01/14 02:21 ID:SZGMaH+u
多脚戦車なんだろ??AIは?

137 :名無し三等兵:04/01/14 02:22 ID:k3dOY+wi
>>132
>ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない だろうか?
どういうネタ?

138 :名無し三等兵:04/01/14 02:23 ID:???
薔薇様の脳を接続すればMDを粉砕してくれますか?

139 :名無し三等兵:04/01/14 02:24 ID:???
>>132
心配されなくても、90式はここでは充分高い評価を得ています。
防衛庁の公開した耐久試験フィルムを見たという人によれば

正面装甲:120ミリAPFSDS、HEAT-MP数発(5〜9発の説あり)の命中に耐久
側面装甲:35ミリAPDSの掃射に耐久
上面装甲:上空20mにて炸裂した155ミリ榴弾に耐久
履帯:非指向性の対戦車地雷(恐らく72式)に耐久

と、極めて強靭な防護力を確保していることが、確かめられたそうです。
更に言えば、新戦車用の複合装甲は、90式のそれと同等以上の強度を保ちながら、
重量を六割前後にまで押さえ込むことに成功したそうです。
技術の進歩とは素晴らしいものです。チハとその乗員も草葉の陰で喜んでいるでしょう。

140 :名無し三等兵:04/01/14 02:30 ID:???
底面装甲:河原の石に耐久

141 :名無し三等兵:04/01/14 02:42 ID:???
>>140
そんなことをまだ言う口はこの口か!w

142 :名無し三等兵:04/01/14 02:45 ID:???
>>140のケツの穴に川の石をねじ込んでやれ!!(w

143 :名無し三等兵:04/01/14 03:06 ID:???
今日の甲殻見て思いついた。
駆逐戦車タイプの車体+ローラー付き多脚
無限軌道を超える超無限軌道ができるから無砲塔でもok。

どうよ?

144 :名無し三等兵:04/01/14 03:13 ID:???
90式と同等と言っても高性能化する対戦車地雷への対策はどうなってるんだろうか。
レオパルド2向けの地雷対策キットも発注されたと言うし。

145 :名無し三等兵:04/01/14 03:18 ID:???
>>143
あなたにも川の石をどうぞ。

146 :名無し三等兵:04/01/14 03:20 ID:???
>>144
対戦車地雷の豪華3段重ねには何をやっても無駄です。

147 :名無し三等兵:04/01/14 03:26 ID:???
超無限軌道ってもしできたら面白そうだよな。
真横に移動できるから常に敵に正面向けてられるし。

148 :名無し三等兵:04/01/14 03:49 ID:???
それは移動中に真横に存在する敵に気付いた場合
即そっちに反撃できるのか?
戦車が砲塔を向けるだけで機動性を損なわないように。

149 :名無し三等兵:04/01/14 04:52 ID:???
>>144
結局、どの程度の対戦車地雷に抗甚するまでの性能を求めるかでしょうね。

航空爆弾やら15榴の砲弾束ねたのやらに抗甚は無理だよなぁ・・・

150 :名無し三等兵:04/01/14 05:14 ID:???
一般論として生存性のための努力は為されるべきだろうけどね。

151 :名無し三等兵:04/01/14 06:01 ID:???
それ相応の操縦+照準システムさえ装備すれば20o機関砲装備の
T72だろうが90式だろうが一人でも動かせるんでない?

152 :名無し三等兵:04/01/14 06:21 ID:???
処理が個人に集中すると効率が大幅に低下する→乗員

153 :名無し三等兵:04/01/14 08:26 ID:???
正面装甲を上回る重装甲を車体底部に施しても、対戦車地雷の
三段重ねなら車体が耐堪しても引っくり返って無力化される罠。
引っくり返った車体を回収車使ってもういっぺん引っくり返して、
損傷軽微で再び使えるとしても中の人は無事じゃすまん罠。
対戦車地雷で不足なら航空爆弾(250kg程度)埋めときゃ確実。

トラックやライトアーマー狙った「対車両地雷」なら踏み潰して
行軍続行可能、ぐらいで地雷対策は十分じゃね?

154 :名無し三等兵:04/01/14 11:19 ID:???
イスラエルでは昔、3人でも足りないって言ってたよ。
人数が少ないと、例えば夜営の時に見張りのローテーションが
組めないってさ。

155 :名無し三等兵:04/01/14 12:09 ID:???
>>148
タチコマはそれらしい機動できてたけど実際にはむりぽ。
キャタピラに代わる物が必要だし。

156 :名無し三等兵:04/01/14 14:30 ID:???
そんなことよりメンテナンスフリーの履帯でも作ってください。

157 :名無し三等兵:04/01/14 14:32 ID:???
DG細胞でも植え付けるか?

158 :名無し三等兵:04/01/14 16:24 ID:???
>>148
ちょいと昔米海軍で研究してた垂直発射砲にすれば、砲塔を無くしても
全方位に撃てるから軽量化も図れるし、攻撃は全部トップアタックだか
ら砲身は短くても威力を保てる。もちろん行進間射撃も阻害しないぞ。
ああ、完璧だ(w

159 :名無し三等兵:04/01/14 16:53 ID:???
OTOMATICもどうせ艦載砲積むなら127mmでERGM発射可能で作ればよかったのに。(w
それは冗談だが、軽量化にもっとも重要なのは電子視界と自動装填無人化砲塔だと思う。
そのわけは
1)軽量化の肝は軽量高抗堪性装甲の開発と表面積の縮小
2)表面積縮小のなかで、前投影面積の縮小がもっとも効果が高い
3)結局0.8x1.2mくらいの厚い盾の後ろにタンデムに乗員と弾薬が並ぶ
  形態がもっとも有利なのだが、冗長化ステレオカメラ視界と自動装填
  無人化砲塔でないとこんなレイアウトは無理
4)もっとも前投影面積縮小と言っても、反動吸収のためにある程度横幅が
  必要なわけで平べったいジャングルジムの中央に直方体の装甲室があるような
  チタデル(集中防御)構造になるんでないかと思う
5)乗員室とトーションバー軸受けの間が80cmほども空いてしまうので、補助エンジン
  直4 180PSx4基(民生強化転用)を両サイドに収納して、乗員室の側面防護の
  足しに利用しても面白いかと。補助エンジン積んでればメインエンジンつぶされても
  動けるからメインエンジンの装甲を薄くできるし。
6)ところで、動く目標の低コストなホーミング方法はレーザーと赤外線と
  音響なので、赤外線漏洩対策、防音対策、煙幕の前方への継続展開装置とか
  が(ナパーム対策の防熱とかも)重要になってくると思われ。
  レーザー誘導砲弾、赤外線誘導砲弾に食われては自慢の前面装甲も役に
  たたない


160 :名無し三等兵:04/01/14 17:09 ID:???
90TKは155榴弾の20m爆発に堪えるそうだが、
SADRAMには堪えるのだろうか? レーザー誘導砲弾に堪えろというのは
無理だが、赤外線誘導の自己鍛造弾ミュニション子弾に堪えられないのは
今後の戦車としてまずくないだろうか?

161 :名無し三等兵:04/01/14 20:39 ID:???
また脳内認定90式スペックを元に批判か。
木村やら多数ハンドルで戦鳥に質問してたやつか?

162 :名無し三等兵:04/01/14 21:57 ID:???
アリアドネのハロディなんじゃないのか。
未来兵器陸軍編だかで条件並べ立ててこれらを備えなければ
新戦車は時代遅れと仮定で批判ってのがあったし。
サピオでも何でも相変わらずあの手はご活躍だ

163 :名無し三等兵:04/01/14 22:02 ID:???
今月のアーマーモデリングでも
「正面装甲はT-72の125ミリAPFSDSに耐える強度を持っており、改修前のL2やM1に匹敵する。
 しかし重量が50トンと軽いので、正面以外はかなり軽装甲だと思われる」
とか書いてあったなあ。アリアドネを少々薄めにしたような感じだが・・・・。

164 :名無し三等兵:04/01/14 22:14 ID:???
というか「プロ」は「例の広報ビデオ」見てそうかいてるのかなあ・・・・

165 :名無し三等兵:04/01/14 22:20 ID:???
162は「パ」ロディだろ俺。それはともかく163は韓国のどっかのスレと似てるな。
正面装甲の評価はようやく定着したんかね

166 :名無し三等兵:04/01/14 22:23 ID:???
日本の自称軍事評論家のあまりのレベルの低さに泣けてきたよ・・・・・・
石破長官もアリアドネとかに汚染されてるんだろうな・・・・・

167 :名無し三等兵:04/01/14 23:51 ID:???
>>164
何年か前のPの記事でそのビデオの存在を知ってる人が書いてたよ。
だから文句は調達の遅さと少なさに集中してた。

168 :名無し三等兵:04/01/14 23:56 ID:???
>>167
98年1月号の野木恵一氏の記事だったかな。
概ねここで言われているような評価だった、兵器としての練り込みが甘いとも書いてたが。
Pの中では一番マトモな評価だったかな。

169 :名無し三等兵:04/01/14 23:59 ID:???
>>166
ダ・カーポに「どうしたら軍事評論家になれるのか」という質問に、宇垣、ださく、
セクスィーヴォイス、元帥が答えてたのを読んだ。
セクスィーヴォイスを除いて、運用とか戦術とか軍事の基礎を学んだ香具師はいない。
みんなオタクが高じてなっちゃった香具師ばかりだから、推して知るべし。

元帥なんぞ「(国際法学者の)父親のところに出入りしていた、法務関係の自衛官より、
自分の方が戦史に詳しかった」という理由で自信を持っちゃったらしい(w


170 :名無し三等兵:04/01/15 00:17 ID:???
>>168
ああ、野木さんか。
あの頃はまだPで書いてたんだね。
>>169
やはりセクスィーヴォイスは日本で一番の軍事アナリストと思うんだが。

171 :名無し三等兵:04/01/15 00:23 ID:???
Pには昔エバケンも連載書いてたね。
野木氏もアリアドネに書いてるけど、かなりまともなほうだ。
ださくは自分のオタクとしての限界をわきまえてはいるので、まだ許せる。

172 :名無し三等兵:04/01/15 00:25 ID:???
そうだな、得意分野があったり、節度があればそんなに腹は立たない。
得意分野も無く節度も無いのはどうしようもない、

  誰  と  は  言  わ  な  い  が

173 :名無し三等兵:04/01/15 00:31 ID:???
>>163
それはおそらく軽装甲≠弱装甲であるという主張だっ!

174 :名無しさん:04/01/15 01:36 ID:???
軽装甲ではなく「重量が軽い装甲が弱装甲」という意
だと思うが。
一般には軽装甲は弱装甲の意で用いられる。
重装甲とは防御力の高い強い装甲の意で用いられる。
突っ込みすまぬ。
言いたいことは理解しているので許せ。

175 :名無し三等兵:04/01/15 02:48 ID:???
>>174
なんだってー!?系の返してほしかった

176 :名無し三等兵:04/01/15 06:07 ID:???
>>169
戦史に詳しい=戦術・戦略・軍事に詳しいじゃないだろ…
元帥はキヨタニに比べればマトモな方だと思うが…

177 :名無し三等兵:04/01/15 07:25 ID:???
自称軍事評論家という表現が増えてきた。
s氏の発言ってボディーブローのように効いてるな。。。

178 :名無し三等兵:04/01/15 08:09 ID:???
まずキヨが氏ねと。

179 :名無し三等兵:04/01/15 08:56 ID:???
>>177
いっそs氏が技術専門の軍事評論家になって雑誌とかに執筆して欲しい気も…

180 :名無し三等兵:04/01/15 15:08 ID:???
s氏の主張は、「ミリオタが低レベルだから、低レベルの自称軍事評論家が
はびこる」だった気がする、私ももっと精進せねばと自戒しつつ。
もっとも最近の自称軍事評論家は、専門誌ではなく一般紙に逃げてるから
ミリオタじゃなく国民のレベル問題か。

181 :名無し三等兵:04/01/15 16:57 ID:???
>>176
元帥の方がまだキヨよか遙かに制服から信頼されてるだろうな。
最近軍事誌に投稿しないのはAERAが忙しいからだろうか?

182 :名無し三等兵:04/01/15 18:35 ID:???
キヨなんか防衛庁・自衛隊に嫌われているというのを売りにし始めているぞ。
軍事音痴の一般誌読者はそれで騙されるんだろうな。

183 :名無し三等兵:04/01/15 19:42 ID:???
>>180
ちゅうか、それはどの分野でもそうなのではないかと。
邦画が駄目になったのは、見る目の無い観客のせいだ、なんて話もありますし。

184 :三本:04/01/15 19:45 ID:???
毎度不躾な質問をいたします。
このショト装甲は実に無粋、三角窓に交換しましょう。
走行性能はいつもの峠で・・・履帯の音が実に騒がしい、どうにかなりませんかメーカーさん。

185 :名無し三等兵:04/01/15 20:20 ID:???
>>180
レベルの低いミリオタの上澄み=レベルの低い自称軍事評論家なんでしょうなぁ。

キヨは海外の軍事専門誌の特派員になるべく色々工作中らしい。
でもキャリアがキャリアなので相手にもされてない模様(ゲラ

186 :名無し三等兵:04/01/15 22:07 ID:???
>>182
神浦某も「裸の自衛隊」で防衛庁から顰蹙かったと、HPで書いてたね。

187 :名無し三等兵:04/01/15 23:16 ID:???
正面以外は何処の戦車でも装甲が薄いものなの?

188 :名無し三等兵:04/01/15 23:29 ID:???
エバもキヨも田岡もみんな氏ねよ素人のくせして投稿するなヴォケ

189 :名無し三等兵:04/01/15 23:35 ID:???
>>187
正面以外は、じゃなくて正面に比べれば、な。

190 :名無し三等兵:04/01/15 23:45 ID:???
少なくとも正面装甲以外で120mm戦車砲に耐えられる戦車はいないと思う。
というか1〜2世代前の戦車砲にも耐えられないと思う。
下手すると、大戦中の75mm級戦車砲にも耐えられないかも知れない。

まあ、30mm級のKE弾とRPG7程度のCE弾に耐えられれば
すごい方なんじゃないかな。

191 :名無し三等兵:04/01/15 23:50 ID:???
Challenger II のチョバム・アーマーって各国の装甲と比べてどうなんだろう?

それと、ライフル砲採用しているのも珍しいな

(総体的に評判良くないけどさ、この戦車は)

192 :名無し三等兵:04/01/15 23:54 ID:???
>>191
悲しい事に、ラインメタルの滑空砲に換装される事が
決定しますた。

装甲はどうなんだろ。
重いから重装甲説と、装甲も車体構造も旧式なのでショボイ説があるみたいだけど。


193 :名無し三等兵:04/01/16 00:04 ID:???
まあ、ただ被せてるだけだからねえ。

194 :187:04/01/16 00:27 ID:???
なるほろ。ありです!! >>ALL

195 :名無し三等兵:04/01/16 00:44 ID:???
今回のイラク戦争でM1A1HAは砲塔および車体前面を打ち抜かれた例はなかった。
車体側面はRPGで抜かれた例がある。車体後面は25mmAPDSで抜かれた。

196 :名無しさん:04/01/16 00:45 ID:???
複合装甲をめくるとチーフテンの砲塔が出てくる
ってことはないよね。


197 :名無し三等兵:04/01/16 01:19 ID:???
あくまで個人的意見だが、エリコン35mm機関砲はAPDS-T徹甲弾を用い2000mで70mmの
装甲貫通が可能といわれている。
現代の戦車戦では2000m位からのアプローチを想定して装甲や砲の実験を
行っているのではないかと思うので、90式の側面装甲は70mm以上の装甲厚が
あるのではなかろうかと思う。
もっとも、試験で使った弾が対航空機用の弾という可能性もあるかもしれない


198 :197:04/01/16 01:28 ID:???
ちなみに、エリコンの貫通力云々のソースはPANZERの1996年12月号
マークスマン対空砲塔の記事中より

199 :名無し三等兵:04/01/16 03:48 ID:???
>>196
少なくとも、チャレンジャーの中の人はマジでチーフテンの砲塔の模様。
チャレンジャー2はどうなってるかしらない。

200 :名無しさん:04/01/16 10:35 ID:???
うん。
チャレンジャー2はどうなってるんかと思って。


201 :名無し三等兵:04/01/16 13:57 ID:???
>>195
おいおい、M2の25mmは劣化ウラン弾芯のAPFSDSだぞ。
35mmのAPDSと同等以上の装甲貫徹力があるぞ。

202 :名無し三等兵:04/01/16 16:50 ID:???
>>201
35mmのAPDSと同等以上の装甲貫徹力があるぞ
ってホント?

203 :名無し三等兵:04/01/16 17:17 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:61_-a_ndNGcJ:homepage.ntlworld.com/bob_mackenzie/ArmourPenetration.htm+25mm+M919+Penetration&hl=ja&ie=UTF-8

>25mm M919 APFSDS 75mm@0deg@1km
>35mm APDS 90mm@0deg@1km

なんかボードゲーム用データっぽいから、信用できるかどうかは知らね。
少なくともこのデータだと、35mmのAPDSと同等以上の装甲貫徹力〜は証明できない。

204 :名無し三等兵:04/01/16 19:31 ID:???
sci.military.moderatedにあった記事だと、エリコンの25mm*137 APFSDSが37mm/1000m/60度と
いうデータがあった。米軍のM919APFSDSじゃないが、参考にはなるだろう。
http://www.ciar.org/ttk/mbt/news/news.smm.25mm-apfsds.penetration-rha.e64faab.0203282009.5aba72f7@posting.google.com.txt

げ、投稿者はRapid Fire の著者じゃん。

205 :名無し三等兵:04/01/16 19:50 ID:???
その「Rapid Fire」のP108には、エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量として、
40mm/1000m/60度とある。
ほぼ同等と言うことになるな。

206 :名無し三等兵:04/01/17 08:09 ID:???
>205
あにあに?、劣化ウラン弾を射つ25mmチェーンガンを備えたM2/3と戦術価値を揃えるために、
89FVは35mmKDAを装備したと?

207 :名無し三等兵:04/01/17 11:09 ID:???
蟹氏は、BMP-3は正面で25mmに抗堪する鴨と逝ってたが、
それって劣化ウラン弾芯のAPFSDSかい?
もしそうなら、89FVの35mmL90でBMP-3の正面は抜けるのかどうなんだ?

208 :名無し三等兵:04/01/17 11:48 ID:???
楽勝で抜けるだろ。

209 :名無し三等兵:04/01/17 12:04 ID:???
>>208
つまり、BMP-3の正面は25mmのAPDSに耐える(蟹様説)
しかし、25mmの劣化ウラン弾芯のAPFSDSには耐えない
また、35mmのAPDSは25mm劣化ウランAPFSDSよりも貫徹力が少しだけど上回る
したがって、35mmのAPDSはBMP-3の正面を抜ける、と?

要するに、BMP-3の正面は25mm劣化ウラン弾には耐えない、て見てることになるが?

210 :名無し三等兵:04/01/17 12:14 ID:???
劣化ウランはそんな特別な材料ではないんだがなあ

211 :名無し三等兵:04/01/17 12:32 ID:???
35ミリは25ミリとくらべてパワーが約三倍あるわけだが

212 :名無し三等兵:04/01/17 14:30 ID:???
>>210-211
>エリコンの25mm*137 APFSDSの貫徹量=37mm/1000m/60度<sci.military.moderated
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量=40mm/1000m/60度<Rapid Fire
つうデータは信用するな、と?
ま、口径比では35mmの弾体は25mmの2.744倍にできるし、
初速が同じなら約2.7倍の運動エネルギーを持つことになるからな
で、上のデータをまんま信じていいものかどうか?って悩むわけよ
蟹様説もあるし

213 :名無し三等兵:04/01/17 14:52 ID:???
10年くらい前のJane見たが、やっぱり
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量=40mm/1000m/60度
とある。それと25mmのAPDSは25mm/2000m/30度と記載してある。
まあこれが最大値かどうかは知らん。

214 :名無し三等兵:04/01/17 14:55 ID:???
>>207
M2の25mmAPFSDSはT55の正面さえ貫徹したわけだが・・・・。
>>210
だとしてもタングステン弾芯APFSDSと同等の貫徹量はあるわけ。
APDSとAPFSDSの差も結構あるだろ。

215 :名無し三等兵:04/01/17 22:25 ID:???
なまじ砲弾の種類を英語を略したローマ字の記号にして覚えるから駄目なんだよ。
軍事用語では名訳って言える日本語は沢山あるからそっち覚えよう。
原文を略した記号なんかよりそっちの方がもっとイメージがわきやすい。

Armor Piercing Discarding Sabot=APDS=離脱装弾筒付徹甲弾
APDS Fin Stabilized=APFSDS=離脱装弾筒付翼安定徹甲弾

離脱装弾筒付翼安定徹甲弾が離脱装弾筒付徹甲弾より優れている事と言ったら
弾道を安定させるのに砲弾自身の回転をもちいらない為、砲弾の弾芯部の直径を
APDS弾よりも小さく、また砲口の径が同じで同じ装薬量で撃ちだすなら当然小さい
砲が重量も軽く、高初速で撃ちだせ、また砲口を飛び出てからも抵抗面が少ないから
空気抵抗も少ない。
また、空気抵抗が良い様に、敵車両の装甲に食い込んだときも正面積が少ない分
一点にかかる圧力も高く貫通力も高い。
遠距離で命中精度が落ちるやも知れないが、ロシアとはまた事情が違い、欧米の砲は
高性能な電算機を用いて計算されつくし設計された砲と砲弾と射撃管制システムに
より、ロシアの戦車砲を圧倒出来たわけやな。
あぁ、誰かエリコンの35mmAPDS-TとATK社の25mmAPDS-Tの砲弾重量や直径、砲口初速
に詳しい奴降臨してくれんかな。

ただ、闇雲に砲の口径と初速と砲弾の重量を増やせばいい訳じゃない。
個人的にロシアのブラックイーグルとか好きだけど、西側の長砲身120mm級に
対抗して140mmクラスの砲を装備しようとしているのとか見れば、ロシアが大砲
競争で西側に負けてるんじゃないか?って気がするっしょ?
だって、口径を増やすことで小口径の相手と同Lvの威力を持とうとしてるんだから。
ロシアの場合ガンランチャーなんかとの絡みもあるのかもしれんけど。

他の皆の考えとかの詳細キボンヌ

216 :名無し三等兵:04/01/17 22:34 ID:???
漏れの考えでは>>215は漢字が多くて読みにくいと思う。

217 :名無し三等兵:04/01/17 23:00 ID:???
誰も読まないし、内容が無いに一票。

218 :名無し三等兵:04/01/17 23:08 ID:???
エリコン 35mm*228 APDS-T
弾頭重量294g 砲口初速度1385m/s
エリコン 25mm*137 APDS-T
弾頭重量121g 砲口初速度1335m/s


219 :名無し三等兵:04/01/18 00:05 ID:???
M919 25mm*137 APFSDS-T(DU)
弾頭重量110g 砲口初速度1420m/s

220 :名無し三等兵:04/01/18 10:24 ID:???
>>215
そんな嘘言ってたらs氏に殺されるぞ。。。。

221 :名無し三等兵:04/01/18 10:29 ID:???
だな。
材質と着速が一緒なら弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言ってるし

222 :名無し三等兵:04/01/18 17:39 ID:???
弾径と発生圧力の間には因果関係はなくなる原理が気になる

針を刺すのと釘刺すの
同じ力じゃ針のがよく刺さるように ふつう細いほうが有利になりそうで

弾速の速さのせいで、「針」の先が「釘」と同じくらいに太くなってしまうとか
(上手く表現できない)

223 :名無し三等兵:04/01/18 17:42 ID:???
圧力に関係なくても弾の長さが変わってこないか?

224 :名無し三等兵:04/01/18 18:16 ID:???
>>222
理論的最大圧力=初期圧力+密度×衝撃波速度×粒子速度
この何処に弾径に関わるパラメータが?(ry
s氏は何年も前から弾長(=相互作用時間の長さ)が一番の効果と言っておられます。
本人に聞いてみれば?

225 :名無し三等兵:04/01/18 18:28 ID:???
ここでも読め。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/ap_phy.htm

226 :名無し三等兵:04/01/18 19:01 ID:???
>>224
初期圧力はどうやって求めるんですか?

227 :名無し三等兵:04/01/18 19:05 ID:???
うーん
細かろうが太かろうがどのみち弾がペシャンコになって圧力が緩衝される、というのか
なんとなくわかった
(またも上手く表現できず)

228 :名無し三等兵:04/01/18 20:18 ID:???
>>227
やっぱりわかってないのね。

229 :名無し三等兵:04/01/18 20:40 ID:???
227じゃないが正直ワカンネ

230 :名無し三等兵:04/01/18 20:40 ID:???
>>227に莫迦の壁を感じました。

231 :名無し三等兵:04/01/18 21:06 ID:???
>>226
ふつー0だよな。
っつか、そんな基礎的な話も知らないで噛みつくわけ?

232 :名無し三等兵:04/01/18 21:39 ID:???
>>231
そういうのどうやって知ることが出来るの?

233 :名無し三等兵:04/01/18 22:13 ID:???
>>232
本人に聞いてみれ
日本語の書物を大量に教えてくれると思う

234 :名無し三等兵:04/01/19 00:10 ID:???
>>231
>ふつー0だよな
大丈夫か?

235 :名無し三等兵:04/01/19 00:51 ID:???
>>233
いや231が「本人」だから

236 :名無し三等兵:04/01/19 07:54 ID:???
>>222

針と釘の例は、作用している力が同じことを仮定しているわけでしょ。
で、弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言う事を理解するには、例えば、同じ砲弾が弱く結合していて平行に飛んで行き、着弾する状況を考えれば、相互作用する面積(弾径に相当)が2倍になるけど圧力は同じと言う事から理解できるんじゃないかな。


237 :名無し三等兵:04/01/19 17:21 ID:???
そんで25ミリと35ミリでどっちが貫通力があるんだ?

238 :名無し三等兵:04/01/19 17:36 ID:???
>>237
重くて細い方

239 :名無し三等兵:04/01/19 17:41 ID:???
戦闘処女を貫通してくれるのは先に当たったほうだ

240 :名無し三等兵:04/01/19 18:11 ID:???
基本的に>>222の書いてること正解でしょ?
>同じ力じゃ
という部分が重要で、弾の運動エネルギ1/2MV^2が一定で、断面積が半分に
なれば、単位断面積当たりのエネルギーは倍になる道理。

着速、弾長、断面積がそれぞれ独立したパラメータじゃないですから、
着速Vが一定と言う条件であれば、断面積Dが小さくなれば弾長Lは長く
なる。また弾長Lが一定という条件であれば、着速Vが大きくなる。

但しこれが成り立つのは、レガシータイプのAPDSまで。
APFSDSの着速/圧力領域になれば、224氏が書いてるように、
密度×衝撃波速度=衝撃インピーダンスが支配的要因になりますね。

241 :名無し三等兵:04/01/19 19:47 ID:???
>>240
????
侵徹機構が異なるだけで物理は同じだと思うが?
違う物理大系であるという根拠プリーヅ

242 :名無し三等兵:04/01/19 20:46 ID:???
なぜ物理体系まで違うと言う話になるんだろ(w


243 :名無し三等兵:04/01/19 21:44 ID:???
APFSDSの速度領域*だけ*に>>224氏の話が適用できるのであれば、
Rankin-Hugoniot EOSやUp-Us関係式は*嘘*・*あり得ない現象*という事になるね。
それを違う物理大系と言わずして何ていうの?
教えて、素晴らしくエライヒト>>242

244 :名無し三等兵:04/01/19 23:03 ID:???
プリウスみたいなハイブリッドにはならないのかな。

245 :名無し三等兵:04/01/20 00:20 ID:???
>>243
エロージョンが起きない領域で適用可能な関係式がAPFSDSに適用できなくてもなんら不思議は無いと思うけど。

246 :名無し三等兵:04/01/20 07:18 ID:???
>>245

じゃぁどういう関係式になるんだい?
教えてくれよ(知ったかな)エライヒト>>245

247 :名無し三等兵:04/01/20 10:20 ID:???
それで結局、25ミリと35ミリの貫通力の差は誰も知らない、でファイナルアンサー?

248 :名無し三等兵:04/01/20 16:56 ID:???
燃料投下

米M6/53口径37mm砲 初速792m 砲弾重量0.87k 貫通力51mm 1000m
露M1940/41.2口径76.2mm砲 初速662m 砲弾重量6.3k 貫通力61mm 1000m

>>247
35mmはパンツァー誌でAPDS-Tを用いた場合2000mで70mmの貫徹力って書いてあったよ


249 :名無し三等兵:04/01/20 21:46 ID:???
ttp://www.jda-cco.go.jp/15_keikaku/15yoteihinmoku.htm
なんか試作品の納入年度とかいろいろ

250 :名無し三等兵:04/01/20 22:24 ID:???
>>247
ここに書いている香具師にはいないな。値が出ているのは>>204-205くらいだが、
それとて本当かどうかはわからないわけだし。

知ってる香具師はここには書けないだろうしな。

251 :名無し三等兵:04/01/20 22:49 ID:???
>>243
弾径の話するならココ↓ぐらいは読んだんだよね?
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/gun_and_armour.htm

252 :名無し三等兵:04/01/20 22:58 ID:???
>>251
で。弾径と圧力の関係は何処にあるのでしょうか?(苦笑)
ほら、さっさとリファ出せよ。

253 :名無し三等兵:04/01/25 19:38 ID:???
保守age

254 :名無し三等兵:04/01/25 19:49 ID:???
生半可な知識は逆に身を滅ぼすか…
>>251に漢をみたよ(ry

255 :名無し三等兵:04/01/26 01:42 ID:???
全然関係無い話で申し訳ないが
>>247は言葉を強調したい時、花で飾るのかと思ってしまったw
゙これを使ってください゙

256 :名無し三等兵:04/01/26 15:05 ID:???
>>253
ってか大砲と装甲の中の人はある意味玄人さん。
多分、鉄鋼の材料強度系の実験屋さんと思われ。


257 :名無し三等兵:04/01/26 15:06 ID:???
>>254だった。

258 :名無し三等兵:04/01/26 21:07 ID:???
ヴィッカースMk.3Mのシュッとした感じが善いやねぇ。シュッとした感じが。
重量も40トンだし。
ttp://www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/vickmk3m.htm

259 :名無し三等兵:04/01/26 22:15 ID:???
新戦車は120発/分が要求性能らしいねS氏によると。90式も試作車はバースト射撃機能
付いてたよな?

260 :名無し三等兵:04/01/26 22:32 ID:???
>>259
そんなこと彼は一言も言ってないぞ。実験室レベルではそれも考慮されている、とは言っているが。
戦車に人間が乗っている限り、速射砲は無理とも言っていた気がするが。

261 :名無し三等兵:04/01/26 23:51 ID:???
無人砲塔なら胴だろう?

262 :名無し三等兵:04/01/27 07:28 ID:???
ミリさん新戦車の試作車目撃したとかいってたけど
どうなっったんだろう

263 :名無し三等兵:04/01/27 08:51 ID:???
>>260
>そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)

だそうです

264 :名無し三等兵:04/01/27 08:56 ID:???
>ラインメタルのソリューションが「仕様に合わない場合」は確実に国産になります。なお、
速射砲はあり得ません。「高発射速度化」を達成したものなら可能性がありますが。
(速射砲=高発射速度砲ではありません)


265 :名無し三等兵:04/01/27 12:46 ID:???
って言うか、既に発射速度の速い速射砲では?

266 :名無し三等兵:04/01/27 23:17 ID:???
三点射が出来る戦車か!?
でも、戦車砲は艦載砲と違って直撃を狙った砲なのに連射して意味があるのか疑問だ。
40tで連続で撃てば車体が後退しそうだな。

267 :名無し三等兵:04/01/28 20:57 ID:???
戦車の三点射

砲手が肩・左手・頬で砲をガッチリ支えて反動を吸収する・・・

268 :名無し三等兵:04/01/28 23:49 ID:???
>>267
反動を吸収する代わりに砲手が無くなってしまうのが痛いな。
コストパフォーマンスが悪い気がする。

269 :名無し三等兵:04/01/29 09:15 ID:???
だからギアはニュートラルにしておく。
車体全体で反動を相殺するんだ。
後にボケッと立ってると轢き殺されるぞ、気をつけろ!

270 :名無し三等兵:04/02/01 00:20 ID:???
>>262
お花畑を走る脳内新戦車だろ?w

271 :名無し三等兵:04/02/01 04:26 ID:???
>>266
砲弾が1発貫通しても完全に撃破できないことがけっこうあるみたいだから
保険のためかもしれん。

272 :名無し三等兵:04/02/01 06:07 ID:???
ところで国産120_滑腔砲はもう完成してのか?

273 :名無し三等兵:04/02/01 12:41 ID:???
長身砲の事だよね?普通のなら90の時にあったが・・・

274 :名無し三等兵:04/02/01 12:55 ID:???
APFSDS、HEAT、HEATの三点射かもしれん。

275 :名無し三等兵:04/02/01 13:03 ID:???
>>274
タップかよ!

276 :名無し三等兵:04/02/01 18:06 ID:???
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターU及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺、12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ニダとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。


277 :名無し三等兵:04/02/01 18:26 ID:???
80tを渡せる橋などない!!

278 :名無し三等兵:04/02/01 19:08 ID:???
80t戦車をLCACにのっけたらどうなるかね?
やっぱブクブク沈没かにゃ?
それとも安全マージンのおかげでカツカツ浮いてられるかにゃ?


279 :名無し三等兵:04/02/01 19:16 ID:???
>>276
つまらん!貴様のコピペはつまらん!

280 :名無し三等兵:04/02/01 20:42 ID:???
国土交通省と防衛庁の超巨大共同プロジェクト
「次世代200t戦車。」ご期待ください

281 :名無し三等兵:04/02/01 22:31 ID:???
将来の発展余裕を考えると、250tがベスト。

282 :名無し三等兵:04/02/01 22:38 ID:???
だから 550t だ。
ちなみに身長は 57m

283 :名無し三等兵:04/02/01 22:49 ID:???
>>282
主兵装は超電磁砲でつか?

284 :名無し三等兵:04/02/01 23:32 ID:???
超電磁スピンで米空母も一撃で撃沈ですな

285 :名無し三等兵:04/02/01 23:39 ID:???
電磁投射砲で列車砲キボンヌ

286 :名無し三等兵:04/02/02 01:35 ID:???
>>270
防衛庁の広報資料から察して、そろそろ要素試作は始まってるし、
開発コンポーネントを載せた車輌が走ってるのは確からしいよ。

287 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :04/02/02 01:59 ID:???
>>286
するとたとえば、試作車輌にダミー砲塔乗っけた奴を
見たのかも知れない・・ということ?

288 :名無し三等兵:04/02/02 02:54 ID:???
>>287
ダミーっつーか、90の車体に要素試作品を乗せたような車輌は出来てるってのなら、聞いたことはある。

289 :名無し三等兵:04/02/02 08:21 ID:???
>>274
震えるぞ HEART
刻むぞ BEAT
燃え尽きるほど HEAT

の三連射キボン

290 :名無し三等兵:04/02/02 08:27 ID:???
新砲は波紋疾走か・・・

291 :名無し三等兵:04/02/02 09:52 ID:???
>>288
試作車体はどこで見られますか?

292 :名無し三等兵:04/02/02 10:24 ID:???
>>291
実は極秘にイラクに持ち込んで実戦テストをするらしい。一応米軍のマークを付けてる。
イラク北部の米軍の映像をまめにチェックしてたら映るかもしれないぞ。

293 :名無し三等兵:04/02/02 10:29 ID:???
>>292
ネタ、だよね…。

294 :名無し三等兵:04/02/02 11:38 ID:???
普通に米軍の試作車なら居るとおもわれ

295 :名無し三等兵:04/02/02 15:19 ID:???
シャボンランチャーは完成したらしい。
だが米では既にスタンド機動部隊が編成されたらしい。

296 :名無し三等兵:04/02/02 17:30 ID:???
信じられん二秒以上dで命中したぞ

297 :名無し三等兵:04/02/02 19:01 ID:???
>>289
順番違うぜ。

震えるぞハート!
燃え尽きるほどヒート!
刻むぞ血液のビート!

おぉぉぉぉぉぉ山吹色の波紋疾走ッッッッッ!!


だ。

298 :289:04/02/02 21:41 ID:???
>>297
ふ、不覚。
訂正ありがとう。うるおぼえ(←なぜか変換できない)で
書くもんじゃないな…

>>289
>順番違うぜ。

>震えるぞハート!
>燃え尽きるほどヒート!
>刻むぞ血液のビート!

>おぉぉぉぉぉぉ山吹色の波紋疾走ッッッッッ!!


>だ。



299 :名無し三等兵:04/02/02 22:18 ID:???
>>298
>訂正ありがとう。うるおぼえ(←なぜか変換できない)で

         ||
        /V\
       /◎;;;,;,,,,ヽ 
  _  ム::::(,,゚Д゚)::| そんなエサで俺様が釣られると思ってるのか!!
   ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'

300 :289:04/02/02 23:04 ID:???
>>299
Hit!(w

しかし、世の中には「うるおぼえ」で間違って無いだろ、
という人間が多そうなのが問題で…


301 :名無し三等兵:04/02/03 10:56 ID:???
某スレみるまではスクツと同じ2ch語だと思ってたよ>うるおぼえ

302 :名無し三等兵:04/02/04 13:18 ID:???

がいしゅつ・すくつ 2ch語

低脳・うるおぼえ 只の間違い

303 :名無し三等兵:04/02/04 15:50 ID:???
「低脳」脳が低いと言う表現は確かにおかしい
脳が不発達と言う意味の煽り言葉ならやはり

「小脳」っと言うべきだろうが、これでは煽りにならない

304 :名無し三等兵:04/02/04 16:14 ID:???
じゃあ無脳で

305 :名無し三等兵:04/02/04 17:39 ID:???
戦車スレをあちこち見てみたんだが、あるのは「萌える」とか「カコイイ」とか好みを語るスレばっかり。
真面目にネタを語ってるのはここだけなんでちょっとスレ違いかもしれないが聞いてくれ。
現行戦車の性能を語るときに大抵火力、防御力、機動力で語られていて、それぞれについては大体傾向が把握できる。
で、火力のところで貫徹力については良く聞くのだが肝心の「当てる」為のシステムの特質についてまったく聞かないように見えるのはなんでだろう?
どこか適当なスレがあるなら誘導してくれるとありがたいんだが。

306 :名無し三等兵:04/02/04 19:18 ID:???
>>305
具体的なデータとかあんまり見ないからなぁ。
語りようが無いのでは。たとえばロシアの125mm戦車砲とL44の
貫徹力を比べたデータとかなら見るけど。

307 :名無し三等兵:04/02/04 19:29 ID:???
>>305
知ってる若干数だけでの議論になると思われ。
H∞とか知ってるけ?

308 :名無し三等兵:04/02/04 20:07 ID:???
>>306
数値データそのものじゃなくても構わないが、現用戦車なら実際のタンカーからシステム運用での特質とかが聞こえてくるよね。
出来れば設計思想とかも含めて知りたいんだが。
>>307
いやぜんぜん。。
ここは次期戦車スレなんで研究(基礎も含めて)段階のものを語るところだけど、そこまで突っ込んだもんじゃなくて良い。
M1とかLeoのFCSのオートマチックリードとかレンジング操作の違いとか、身近なところの話で構わないんだけど。



309 :名無し三等兵:04/02/04 20:45 ID:???
申し訳無い
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067462655/と重複しかけてる。どこが最適なすれなんだろう?。


310 :名無し三等兵:04/02/06 05:24 ID:???
全く重複しておりません

311 :名無し三等兵:04/02/06 12:42 ID:R0kmDMyQ
>>310
あ、そう?んじゃここで継続してレスお待ちしております。

312 :名無し三等兵:04/02/06 12:42 ID:???
そろそろ無人機でいいだろう

313 : :04/02/07 12:22 ID:???
>>276
そんな、アータ夜逃げのトラックでもあるまいし、積めるだけ積んでどうすんの。
思考法が完全に韓国式(w

次期K2電車は140mm砲搭載の予定もあったが、パクル予定の国々が120mm砲の
改良にしたためなくなく諦めたとさ。

314 :名無し三等兵:04/02/14 17:42 ID:???
新戦車のバルーンダミーってあったら役に立つのかな?
というわけで、風船age。

315 :名無し三等兵:04/02/14 18:07 ID:gIaqa0Ot
最大共通の仮想敵国ソ連が倒産して、いずれの国も次世代洗車のコンセプトを見い出せない。
洗車に限らず、小銃.銭湯木.感染の開発も迷走しとるのでわ?

316 :名無し三等兵:04/02/14 18:53 ID:FyYi0qvh
何が何だかさっぱりわからん!

317 :名無し三等兵:04/02/14 21:08 ID:???
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある長砲身12cm低反動砲を二門搭載し腕部に
40mm4連装ガンランチャーを装備。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は砲手、車長兼操縦士の2名で12cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ニダとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。

318 :名無し三等兵:04/02/14 21:20 ID:???
>>317
ガンタンク?
とネタにマジレスしてみる。


試作はかっこ悪いって聞いたが、完成品はかっこよくなるといいな。

319 :名無し三等兵:04/02/14 22:02 ID:???
で何式戦車になるの?平成21年度に終わるらしいから09式戦車?

320 :名無し三等兵:04/02/14 22:39 ID:???
120mm砲に留まってるのは(口径は向上してるけど)
ある意味先進国の横並びか?
ソ連が続いてたら140mm砲でも実用化しそうだけど。

321 :名無し三等兵:04/02/14 22:59 ID:???
鍛えた人間が余裕もって取り扱える上限つー意味もあるんかね?>120mm
例えオートローダーの信頼性が100%になっても、被弾故障した時とか
前線補給の時とかも考えなあかんもんなぁ

322 :名無し三等兵:04/02/14 23:07 ID:???
あとは搭載弾数の問題ね。

323 :名無し三等兵:04/02/14 23:22 ID:???
>>318
試作の時点では格好悪く見えても、
量産が始まる頃には見慣れて、気にならなくなる。

そして「独特の機能美が……」と言い出す奴が現れる。

324 :名無し三等兵:04/02/14 23:26 ID:???
>>317
もうそのコピペ飽きたって。

325 :名無し三等兵:04/02/15 01:48 ID:???
ソ連の125mmが西側の120mm以下なのって、弾が悪いの?

326 :名無し三等兵:04/02/15 02:25 ID:???
>>325
そーいうこってす。

327 :名無し三等兵:04/02/15 07:21 ID:???
湾岸戦争の時なんてイラク軍のはスチール弾芯だからな。
妙な宗教を流行らせた一因でもあるのだが。

328 :名無し三等兵:04/02/15 09:58 ID:???
弾+薬莢式の分離装薬だったりすると、現代の徹甲弾に必要な「弾芯の長さ」つう
重要なパラメーターが確保出来ないんだよねえ。MPとAPを使い分けたい時の効率
の良さや即応弾の豊富さ、装填装置の小型化、ひいては砲塔の小型化による全高
の低減や暴露面積の縮小なんかを考えると分離装薬にも十分メリットは有るんだが、
それで敵の装甲に歯が立たないのでは本末転倒というか意味無しだ罠。

第三世代以降、装甲のアップデートを続ける西側の最新MBTに、T72の125mmでは
荷が重い。低強度紛争に投入できる「とりあえず数が揃う戦車」としては意味が有る
んだけど、対戦車ヘリが飛びかい劣化ウラン装甲を相手にしなきゃならんガチンコの
機甲戦じゃ既に時代遅れ。オブエイークト。

329 :名無し三等兵:04/02/15 12:13 ID:???
>分離装薬にも十分メリットは有る
かな?、あまり無いように思うが
120mmまでなら分離しない薬莢式でも人力で装填できるし、人力であれ自動であれ薬莢式なら一回の装填動作で済む
てことは、装填の所要時間を短くし、装填装置の構造を単純にできて、発射速度や信頼性を上げられるってことだ罠
戦車では、特科のように同じ弾を射距離に応じて装薬量を変えることなんてしないから、APFSDS+それ用の装薬、
HEAT−MP+それ用の装薬つう固定された組み合わせで構わないのでは?

>ひいては砲塔の小型化
それはテレスコープ弾を採用したり、フィードてか給弾経路を工夫したりして、弾庫の配置を砲塔バスルから砲塔下部に移すなどという方向が考えた方が良いのでは?

330 :名無し三等兵:04/02/15 20:52 ID:???
分離装薬でも弾芯の長さを確保できるよう
装薬に穴開けてそこに弾芯が刺さるようにするとかw

331 :名無し三等兵:04/02/15 21:26 ID:???
戦車砲からフィン安定のリュウ弾を撃つって話なのかな。分離装薬。


332 :名無し三等兵:04/02/16 02:18 ID:???
自己鍛造で長い弾体を作る技術を開発だな。

333 :名無し三等兵:04/02/16 07:04 ID:???
そこで液体装薬ですよ(w
アイデアはすばらすぃんだが実用化にはあと何年かかるんだろー

334 :名無し三等兵:04/02/16 16:21 ID:???
>>330

それ分離する意味無いから(w

335 :名無し三等兵:04/02/16 17:19 ID:???
>>334
迫撃砲みたいに馬蹄型に切り欠いた装薬の板を用意するとか

336 :名無し三等兵:04/02/20 20:05 ID:???
他の兵器とデータリンク可能にして、
ヘリとか船とか攻撃できるようにしてみたらどう?

337 :名無し三等兵:04/02/20 23:07 ID:???
そうだ!
主砲から高速誘導徹甲弾撃てるってのはどうだろう。

338 :名無し三等兵:04/02/21 00:41 ID:???
そうだ!
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。

339 :名無し三等兵:04/02/21 23:56 ID:???
そうだ!
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。

340 :名無し三等兵:04/02/22 02:24 ID:???
そう
そうだ!
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。

341 :名無し三等兵:04/02/23 00:35 ID:???
そこを
主砲から山本山を撃てるってのはどう だ!

342 :名無し三等兵:04/02/23 00:45 ID:???

         ま  さ  に




            惨





343 :名無し三等兵:04/02/23 12:28 ID:???
燃料が無ければ戦車もスレも動かんな・・・。

344 :名無し三等兵:04/02/23 14:05 ID:???
当然情報など出てこんからな。

345 :名無し三等兵:04/02/23 16:46 ID:???
まあ、あと5年くらいマターリまとうや。

346 :名無し三等兵:04/02/23 17:09 ID:???
スペックはいらないから写真キボンヌ。妄想が出来る。

347 :名無し三等兵:04/02/23 17:25 ID:???
外見はイマイチって話がありましたね

348 :名無し三等兵:04/02/23 18:45 ID:???
砲塔の小型化で多少格好悪くなるのは仕方あるまい。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13008a.htm

349 :名無し三等兵:04/02/23 18:47 ID:???
なんかレオパルドってるな。

350 :名無し三等兵:04/02/23 19:51 ID:???
逆転ホームラン〜
原子力とニトロのハイブリットエンジン
テレビ画像とGPSの遠隔操作でゴリアテのような使い方・・・・・・

すまん懲罰大隊逝ってきます(´・ω・`)

351 :名無し三等兵:04/02/23 19:56 ID:???
燃料電池戦車になったりして

352 :名無し三等兵:04/02/23 23:01 ID:???
>>350
もうなに言ってんだかわかんねーよ

353 :名無し三等兵:04/02/23 23:02 ID:???
>>350
それにそれは逆転じゃないです

354 :名無し三等兵:04/02/23 23:49 ID:???
>>348
砲塔小さくしたら、即応弾が減って困るんじゃない?

355 :名無し三等兵:04/02/24 00:54 ID:???
砲が新しくなるんだったら砲弾の薬莢部分が改良されてコンパクトになってる
なんてことはないかな?

356 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :04/02/24 01:07 ID:???
弾体や薬莢の中身に大幅な性能向上がない限り、
それは難しかろう・・。



357 :名無し三等兵:04/02/24 01:14 ID:???
>>348
なんかその新戦車「メイド・イン・ジャパン」という言葉が似合う。

358 :名無し三等兵:04/02/24 02:24 ID:???
砲口付近がくびれてるのって何か意味があるのだろうか

359 :名無し三等兵:04/02/24 11:28 ID:???
砲塔正面に照準装置みたいなセンサーが1/5位あるのはやばくないか?

360 :名無し三等兵:04/02/24 12:11 ID:???
>>359
それは俺も思った。
あそこ砲弾喰らうとやばそう・・・。

361 :名無し三等兵:04/02/24 12:47 ID:???
>>359
あれってあくまでも想像図だから、生産型は流石に…

362 :名無し三等兵:04/02/24 12:51 ID:???
>>358
砲口付近のくびれってもしかしてマズルブレーキなのだろうか。

363 :名無し三等兵:04/02/24 12:55 ID:???
そういやなんで最近の戦車はマズルブレーキがないんだ?

364 :名無し三等兵:04/02/24 13:20 ID:???
レオパルド2も新戦車ほどじゃないけど砲塔正面に
砲手サイトが食い込んでるよね

365 :名無し三等兵:04/02/24 13:46 ID:???
>>359
もしかしたら正面装甲に食い込んでるのではなくてショト装甲に食い込んでるのかも。
新戦車の正面って楔型だし。

366 :名無し三等兵:04/02/24 13:51 ID:???
>>363
マズルブレーキ付けると精度が落ちるから。
あと、戦車の重量が発射時の反動を受け止められるくらいに増加したし。

367 :名無し三等兵:04/02/24 15:09 ID:???
>>354

砲塔には弾薬を搭載せず、車体から直接自動装填装置へ
揚弾する事で砲塔を小型化

弊害として砲塔は180度しか旋回できな・・・うわ待ておm

368 :名無し三等兵:04/02/24 15:17 ID:???
そう言えば、乗員全員を車体に乗せて、
砲塔そのものをトップアタックから乗員を守る装甲カバーにしようって考え方もあるらしいが…
砲塔の小型化とどっちがいいんだろう?

369 :名無し三等兵:04/02/24 15:22 ID:???
砲塔に車長、車体に砲手。
この配置で砲塔の小型化と即用弾の増加を両立できないだろうか。

370 :名無し三等兵:04/02/24 16:36 ID:???
そこで、電子熱砲の実用化ですよ。

371 :名無し三等兵:04/02/24 16:51 ID:???
電熱砲とか電気化学砲とか実用化の目処はついてるのかねぇ
…つか日本は研究してるの?

372 :名無し三等兵:04/02/24 16:53 ID:???
電磁投射砲を載せるという話はお流れだとか。

373 :名無し三等兵:04/02/24 18:27 ID:???
幕僚は望んでたらしいけどね。

374 :名無し三等兵:04/02/24 18:35 ID:???
じゃあ研究自体はしてたって事?

375 :名無し三等兵:04/02/24 18:59 ID:???
>>371
ETCのほうはラインメタルよりも性能良いやつを試作してるよ
電磁砲は研究はしてるが(三菱も)実用化はしないだろうね

376 :名無し三等兵:04/02/24 19:45 ID:???
>>375
サンクス
ラインメタルよりも良いものを…将来的に期待出来そうですね。

377 :名無し三等兵:04/02/24 20:49 ID:???
何で今更散々既出の三菱初期案で盛り上がれる?

378 :名無し三等兵:04/02/24 20:57 ID:???
大して盛り上がってないと思うが?

379 :名無し三等兵:04/02/24 21:17 ID:???
>>374
電熱砲は日本製鋼がボチボチ研究してる。
90年代に、初速で世界最高記録出していたような。

380 :名無し三等兵:04/02/24 21:29 ID:???
電熱砲の詳細希望

381 :名無し三等兵:04/02/24 22:12 ID:???
装薬の着火に電熱を使ってるとか言うオチは聞きたk・・・まっ待て俺はそんなつもr

382 :名無し三等兵:04/02/24 22:20 ID:???
普通サイズの無人砲塔に弾薬全部載せて
被弾時は丸々ブローオフパネルになる様なのを
作ろうと思ったら自動装填装置の信頼性が
足りないのかな?

いざと言う時手動で装填する装置(ハンドルとか?)
は必要なんだろうか?

383 :名無し三等兵:04/02/24 23:02 ID:???
電熱砲とか電気化学砲とか初めて聞く単語なんだが
どういう砲なの?

384 :名無し三等兵:04/02/24 23:23 ID:???
>>383
電熱砲は薬室に電気を通す液体を充填、電気を通し電気抵抗による熱で液体を蒸発させ、
それによって生じたガスで砲弾を打ち出す砲。
初速を稼ぐには大量の電気が必要。

電気化学砲は薬室に化学反応を起こす液体を充填、電気で点火させる。
化学燃焼エネルギーで砲を打ち出すので電熱砲よりも少ない電力ですむ。

(間違ってたら、誰かフォローよろしく)

385 :名無し三等兵:04/02/24 23:35 ID:???
そうか、それで液体装薬というのか

386 :383:04/02/24 23:52 ID:???
>>384
サンクス

電気化学砲のメリットってなんだろ。
普通に火薬に点火するより効率いいのか?

387 :名無し三等兵:04/02/24 23:55 ID:???
>>384
電熱砲は蒸発させるんじゃなくて、電気エネルギーをプラズマの熱エネルギーに
変換して、燃焼ガスを高温のままにすることによって高速を得る砲。

388 :名無し三等兵:04/02/24 23:56 ID:???
電気代がかかりそうだな……

389 :名無し三等兵:04/02/25 00:26 ID:???
電力供給車両とアンビリカルケーブルで接続するってのはどう?

390 :名無し三等兵:04/02/25 00:27 ID:???
発電所防衛とかにいいかも

391 :名無し三等兵:04/02/25 01:02 ID:???
レーザー(日本語に直せないのか?)砲や電磁投射砲を載せた列車砲キボンヌ。
普段はトンネルの中に隠してあって、発電設備もその中に。

392 :名無し三等兵:04/02/25 01:46 ID:???
>>387
フォローサンクス

>>386
もう少し詳しく調べてみました(元々詳しくない上に頭もあまり良くないので、分かり難かったらスマソ)
電気化学砲の方も作動媒体(化学燃焼する液体など)内でプラズマを起こしガスを発生させ、
その圧力膨張+発射薬の化学燃焼エネルギーで砲弾を打ち出すそうです。

メリットは火薬(媒体としての限界があるそうな)よりも高効率で、
(60〜80mmETC砲でも、140mm砲に匹敵するエネルギーを発揮できるらしい)
電磁砲とは違い既存の滑腔砲が使用できること、そして電熱砲より少ない電力で発射可能なこと。

う〜ん、自分もあんまり理解出来てないみたい…もう少し調べてみますスマソ


393 :名無し三等兵:04/02/25 02:07 ID:???
>>392
電熱と火薬のハイブリッドみたいなもんか

394 :名無し三等兵:04/02/25 23:06 ID:???
電熱砲とか電気化学砲とか強そうだけど反動もすごそうだ。
日本での運用を前提にした戦車は重量が軽くなければならんから
電熱砲とか電気化学砲って使いづらいんじゃないか?

395 :名無し三等兵:04/02/26 00:01 ID:???
>>394
日本の戦車は未来永劫120mm砲を使うとでも思ってるのか?

396 :名無し三等兵:04/02/26 00:07 ID:???
ドイツのEGS(バスタブ実験型全体防御実験)戦車の要目が

戦闘重量 48トン 
乗員 最も安全な車体中央に2名
武装 120mm電気化学砲、実用化が遅れた場合140mm滑腔砲
装甲 装甲機能とステルス機能を合わせた全体防御システム
高度のC4I機能前面採用

とからしい…載せようと思えば、40t級戦車に載せれるんじゃないの?
140mm砲は無理だとしても

397 :名無し三等兵:04/02/26 00:13 ID:???
レールガンが反動が小さい上に威力も最高だろ。電力が大丈夫なのか疑問だが。

398 :名無し三等兵:04/02/26 00:17 ID:???
レールガン、試作型のシステム全部で10t以上にもなったんだっけ?
で砲を除いてもコンテナ一個分ぐらいの容積が…電力以外でも問題多そうだよ

399 :名無し三等兵:04/02/26 02:12 ID:???
そこでマイクロウェーブ送電ですよ。架線なしで大電流を瞬時に送波。
距離に関係無く送電出来るスグレモノ!
デメリットは、後方に置く鈍重な「電源車」と前線に出すべき「砲車」が
「直線状の見通しが確保された位置関係」でないと使えない事だけ。

電源車は退避も隠蔽も出来ません。後方陣に重砲打ち込まれたらアウト。
砲車の方は敵に側面突かれて陣地転換した場合、位置がズレると最悪
「砲の撃てない砲車」に成り下がりますのが「些細な」問題でしょうか(w

空中に巨大(747かC-5クラス)な電源飛行機でも飛ばして、アクティブに
僚車を追跡してトリガと同時に送電するようなシステムを組めたら実用
できますが……ゆっくり旋回する大型機の安全が確保出来るような空域
だったら、元々戦車なんか使って機動戦する必要無いですしねえ。

いっそ静止軌道に原発入りの巨大衛星でも打ち上げてうゎなにをうえwふぃお2htq


たのしいなあほうとうこうかんわ・・・・

400 :名無し三等兵:04/02/26 08:12 ID:???
>>382
砲塔のブローオフパネル化はT72が先鞭をつけてますね。
自動装填装置の信頼性には自信が有るのか、特にバック
アップの話は聞きません。
代わりに砲塔内に、いざと言う時のためのバックアップ用
車両指揮管制システム及び射撃制御システムを搭載している
そうですが。


401 :名無し三等兵:04/02/26 08:37 ID:???
新戦車の概念試作車はどこで走っているのですか?

402 :名無し三等兵:04/02/26 10:21 ID:???
>>399
「砲車」無しでも強力なメーザー砲になりそうだ(w

403 :名無し三等兵:04/02/26 11:33 ID:???
>>402
波長をちょっと調整すれば強力電子レンジになりまつ

404 :名無し三等兵:04/02/26 11:44 ID:???
>>402
軍オタとしては、その無意味に凝った機構がタマラナイのだよな(笑

405 :名無し三等兵:04/02/27 01:04 ID:???
そこで原子力戦車の登場ですよ

406 :名無し三等兵:04/02/28 13:15 ID:???
なんか新戦車の車長用サイトでかくないか?
90式のはかなり小さかったと思うんだが。
でかくすると何かいいことがあるんだろうか。

407 :名無し三等兵:04/02/28 13:55 ID:???
外が良く見えるよ。

408 :名無し三等兵:04/02/28 15:17 ID:???
でもサイトがでかいと攻撃喰らいやすくなんないかな。

409 :名無し三等兵:04/02/29 16:01 ID:???
そりゃ当たり易くなるだろうけど、戦闘機とおんなじで、先に見つけてやっつける
事を目指してるのかも。

410 :名無し三等兵:04/02/29 23:20 ID:???
敵に見つかるまえに敵を見つけて初弾で仕留めるのが戦車の理想ってことですかね。

411 :名無し三等兵:04/03/01 00:33 ID:???
つーかあのデザイン、撤回されたって話なんだが・・・

412 :名無し三等兵:04/03/01 01:30 ID:???
え?そうなのか。
今はどんなのになってんのかな。

413 :名無し三等兵:04/03/01 01:39 ID:???
一説によると、今現在要素試作に用いられている車体は、
90を寸詰まりにしたような車体らしいなあ。

414 :名無し三等兵:04/03/01 01:48 ID:???
ミニ90式か。
日本人ってのはなんでも小さくしたがる民族だな。
でも技術を磨くにはそれが一番いいのかも。

415 :名無し三等兵:04/03/01 01:52 ID:???
>>414
90式より軽くする目標がある以上、ある程度の小型化は必然化と。
かつての90式も40t級を目指したものだったけど、技術的制約から
50tになった経緯もあるし。

416 :名無し三等兵:04/03/01 01:55 ID:???
90式の真の姿ってわけか。

417 :名無し三等兵:04/03/01 01:58 ID:???
>>416
90式が本来目指したかった姿、というのは聞いたことがある。
しかしあの90式よりも、更に軽量で高性能とは・・・・何とも正気の沙汰ではない気がしないでもない(w

418 :名無し三等兵:04/03/01 01:58 ID:???
リアル・コンバットチョロQでつね

419 :名無し三等兵:04/03/01 02:00 ID:???
>>418
ミリ、名無しで書き込んでないで、早く試作車体の写真ぅp汁!!(w

420 :名無し三等兵:04/03/01 02:07 ID:???
完成してみれば90式Lite

421 :名無し三等兵:04/03/01 02:31 ID:???
>>417
90式は能力のわりに
政治家(関係者から聞いた、あれは失敗作だ!)
作家(エアコン付きで底に穴が空く)
軍事評論家(コストが高すぎ、戦闘重量重すぎ、日本には装輪戦車がお勧め!)
進歩的文化人(戦車など平和憲法に反する(以下略))
などから散々虐められたから…意地でも文句を言わせないものに仕上げるでしょ(w

422 :ありあどね:04/03/01 04:24 ID:???
意地でも文句を言います。

文句を言っている人間の方が、
頭が良さそうで、よく売れるからです。

423 :名無し三等兵:04/03/01 06:21 ID:???
      ∧_∧
     ( ´∀` )  さてと、ゴミでも捨てるか!
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァンヽ
      |   / /  |('Д`;)   |←>>422
      |  / /  ヽ( )ノ  /
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

424 :名無し三等兵:04/03/06 15:01 ID:t0m/HLS5
ageage

425 :422:04/03/06 17:52 ID:???
人間の心に悪がある限り、
アリアドネ厨は
この世から無くならぬ。

DQNは、滅びることはないのだ!

426 :名無し三等兵:04/03/06 19:38 ID:???
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``   ゴチャゴチャ五月蝿いにょ!
      / l. '      /      ヽ.\ +   サッサと逝くにょ!!
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/>>425
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

427 :名無し三等兵:04/03/07 01:13 ID:???
SuddenStrike2

公式HP
ttp://suddenstrike2.zoo.co.jp/

これお勧め。

同じサドンでも、SSFは荒らしの巣窟。やめたほうがいい。
質問等は、公式HPかファンサイトにするといいよ。



428 :名無し三等兵:04/03/09 21:23 ID:???
ネットワーク化するには、レーザー通信衛星とかレーザー通信UAVが
必要というのは本当だろうか?

429 :名無し三等兵:04/03/11 20:08 ID:???
>>428
電話線とモジュラーがあればできる

430 :名無し三等兵:04/03/12 01:34 ID:???
>>429
ナローバンドかよ!

431 :名無し三等兵:04/03/12 01:41 ID:???
>>429
おいおい。
受話器にはめるカプラーが無いとどうにもならんぞ。

432 :名無し三等兵:04/03/12 22:53 ID:???
理論上は紙コップと木綿糸でもネットワーク化できます。

433 :想像:04/03/13 05:04 ID:???
wwwを構成する、紙コップと木綿糸、、、

434 :名無し三等兵:04/03/13 10:48 ID:???
いっそのこと、兵士を電脳化しる

435 :名無し三等兵:04/03/16 01:16 ID:???
手術で乗員の頭部にPCMCIAスロットつけて
コレガとかメルコの無線LANカードをセット。

436 :名無し三等兵 :04/03/16 01:43 ID:???
すると、イスラム過激派は米兵に対して、強力磁石テロとか妨害電波テロとか
仕掛けるのか、または誘拐した米兵が泣いて許しを乞うところを、情け容赦なく
コーランでフォーマットするとか・・。

437 :名無し三等兵:04/03/16 03:02 ID:???
スロットやジャックに砂が入ってしまい誤作動しまくりな米軍。

それを和気藹々と綿棒で掃除しあう兵隊達・・・・モエ(PAN!PAN!PAN!

438 :名無し三等兵:04/03/16 19:15 ID:???
紙コップと木綿糸なら妨害電波にも砂にも負けません。

439 :名無し三等兵:04/03/16 20:28 ID:???
藍色に塗れば野戦にも対応でき、敵を絞め殺したり
焼き豚を作ったりできます。

440 :名無し三等兵:04/03/16 20:31 ID:???
兵士を電脳化するときのOSが何になるのかが激しく気になる。


441 :名無し三等兵:04/03/16 20:37 ID:???
>>440
【Windows Xp Military Edition】

442 :名無し三等兵:04/03/16 20:58 ID:???
TCP/IP (Takoito Cup Protocol / Itodenwa Protocol)

443 :名無し三等兵:04/03/16 21:13 ID:???
>>440
ロボコップはMS-DOSだったので、DOSで充分だろう。

444 :名無し三等兵 :04/03/16 23:04 ID:???
マトリックス式に謎の縦書きOS。

445 :名無し三等兵:04/03/17 00:56 ID:???
>>441
XPなのかMeなのかはっきりしろ。

446 :名無し三等兵:04/03/21 15:52 ID:3EEhkTtr
データリンク機能を搭載するというが、コストは大丈夫なのだろうか。

447 :名無し三等兵:04/03/27 20:42 ID:qDgjYvY8
無線LANとノートPCだけで、データリンクは構築できませんか?

448 :名無し三等兵:04/03/27 21:12 ID:???
中戦車を軽戦車にスペックダウン、昔どこかでやったような。

449 :名無し三等兵:04/03/27 23:15 ID:???
紙コップと木綿糸でデータリンクを構築できる

450 :名無し三等兵:04/03/28 13:57 ID:TyKT/wYU
木綿糸じゃ切れるでしょう、敵歩兵がプチっと
それに砲撃の衝撃波で切れかねん
至急カーボンナノチューブ電話にされたし

451 :名無し三等兵:04/03/28 14:07 ID:???
もう手旗信号でいいよ

452 :名無し三等兵:04/03/28 19:45 ID:G7u7DhV+
>>440
Meにきまっとる。起動早いらしいぞあれは。

453 :名無し三等兵:04/03/28 22:03 ID:???
おいおい・・・冗談だろ

454 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/28 22:58 ID:???
トロンだよ。

レールの上走るとき、いちいち切符買わなくてもすむから。

455 :名無し三等兵:04/03/31 15:21 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040329k0000m010069000c.html

>陸自の戦車、火砲を各2割減

もうだめぽ

456 :名無し三等兵:04/03/31 15:27 ID:???
北に目を奪われるあまり、その向こうの国々が見えてない希ガス

457 :名無し三等兵:04/03/31 22:00 ID:???
かつての帝国海軍の空母に倣い、いざってときに装甲と砲塔を増設するだけで
戦車になる工事車両を、民間に作らせるしかないな(w

458 :名無し三等兵:04/04/02 23:49 ID:???
 M1もレオ2も後継MBTの話は出てないよな。
 もしかして、TKXは最初の第4世代MBTになる?

459 :名無し三等兵:04/04/03 01:20 ID:???
TKXが第四世代と呼ばれるかは微妙ではないか?

460 :名無し三等兵:04/04/03 02:34 ID:???
90式でやりたかったことを全部やった「真・90式戦車」らしいから第3.5世代じゃなかろーか>TKX
だいたい何をもって第4世代というかが謎


461 :名無し三等兵:04/04/03 02:46 ID:???
90式でやりたかった事って国産砲搭載ぐらいじゃん?
当時にモジュラー装甲とかデータリンクの有効性なんか理解されてたわけ?


462 :名無し三等兵:04/04/03 03:13 ID:???
>>461
40トン台であの性能を実現したかったんだよ、90式は。
120ミリ滑腔砲の反動とかを考えたら、当時の技術では50トンが精一杯、と。

463 :名無し三等兵:04/04/03 03:32 ID:???
>>462
別にそんなに無理しなくてもいいと思うんだけどなあ。
頑丈で故障もあまりしない(らしい)74式を改造していけばいいと思うのは俺だけ?
やっぱ技術立国の意地ってやつか

464 :名無し三等兵:04/04/03 03:34 ID:???
>>463
改装が新開発に比し、コストパフォーマンスで優れるとは限らないからね。

465 :名無し三等兵:04/04/03 03:36 ID:???
74式改造論は10年時代遅れsage

466 :名無し三等兵:04/04/03 03:49 ID:???
↑でもP誌とかじゃその意見全盛だぞw
「どっかの国では〜」とかなww

467 :名無し三等兵:04/04/03 03:50 ID:???
Pは写真集だから・・・・・・さらば我が青春

468 :名無し三等兵:04/04/03 03:55 ID:NV+Tz24d
>>463
>>466
>>467
この流れは・・・・
テンプレに加えたほうかいいかも

469 :名無し三等兵:04/04/03 03:57 ID:???
P誌ってこの前
戦車不要装輪マンセー論やってなかったっけ?

470 :名無し三等兵:04/04/03 04:00 ID:???
仕様です

471 :463:04/04/03 04:10 ID:???
74式改造はもう既出で駄目だったのか…


472 :466:04/04/03 04:16 ID:???
あ、でもイラキ特集は期待してた、多分戦後初のまともなイラキ特集だと思う。
ただ文付き写真が小さく白黒なんだよね、あと戦略地図とかグラフとかもっと詳しいの欲しかった、さっぱりしすぎ、ま、スペースの都合かな
3師、海兵と来たからもう終りかな
ただアサヒの野島記者の手記の方が面白かったかもw読み物としてはね

473 :466:04/04/03 04:34 ID:???
ス、スマヌ、スレ違いになったようだ
しかしあの読者投降欄が最近あまりにもネラーってるので、つい


474 :名無し三等兵:04/04/03 04:41 ID:???
今月のグランドパワーではロシアの状況を例に、近代化改修による戦車の延命は
結果的にその国の陸軍力を低下させることになるのではないか、との考察がなされていたな。

475 :名無し三等兵:04/04/03 04:44 ID:???
まあロシアにとっちゃ無い予算で
落ちるしかない陸軍力の低下を最小限に抑えるのが目的だから
しょうがないと言えばしょうがないな。

476 :名無し三等兵:04/04/03 05:30 ID:???
ロシアの新戦車って配備されないの?
チョールヌイ・オリョールも随分たつが。。。

477 :名無し三等兵:04/04/03 06:44 ID:???
74式の改修は空挺戦車導入と同レベルに費用対効果上意味梨ですね
ただでさえ新兵器導入にまわされる予算は割合少なくて
しかも特殊戦ブーム真っ盛りの陸さんなんだから改修ってなもんに金かけてたら
本州貼り付け師団はいつまでたっても新戦車に更新できませんよ
現状能力向上より将来のアンチ支那戦力の整備を優先すほうが賢明。

478 :名無し三等兵:04/04/03 08:51 ID:???
何百両も74式を改修する必要はないでそ
まず魚釣島に演習場を確保して監視哨を設置しる
監視哨にはMBT1個小隊分4両程度を収容する格納庫を付属させ74式を保管する
その74式は西方第4第8戦車大隊の訓練用として定数外に保有する
有事にはヘリで戦車隊員や弾薬燃料を移送するが
平時でも玖珠から定期的に派遣され訓練と戦車の保守に当たる
また監視哨は石垣島あるいは宮古島に母基地を置いて人員が交替で警備に就く
てのはどよ
で魚釣島の74式は用途廃止した戦車から程度のいい部品を抜いて交換延命しる
改修しなくても侵略の抑止効果があるけど
射統装置にパッシブ暗視装置を追加するだけで敵戦車との交換比が高まるでそ

479 :名無し三等兵:04/04/03 09:06 ID:???
でもせめて赤外線暗視装置の改修と対RPG(前面、側面)防御用増加装甲ぐらい
付けてあげたいね

480 :名無し三等兵:04/04/03 10:18 ID:???
増加装甲を付けるとあの美しいラインが台無しになるではないか!

481 :名無し三等兵:04/04/03 10:41 ID:???
>>477
ぐんにょりと同意。
予算削られまくりの状況下で、戦車定数減は更新ペースを上げるのに好都合。
維持費を削れるし。
74式は改修しても20年後まで一線で戦える戦車にはならない。

482 :名無し三等兵:04/04/03 13:08 ID:???
珍戦車は90式のような単体パーフェクト仕様の戦車ではなく、
シリーズ化を意識した全く新しいタイプの戦車です。

483 :名無し三等兵:04/04/03 13:30 ID:???
>482
シリーズ化・・・
突撃砲とか駆逐戦車とかできるのか

484 :名無し三等兵:04/04/03 13:31 ID:???
74式の砲塔をトーチカにしてしまおう。
国会議事堂前道路にコンクリ台座に乗っけられた74砲塔萌え

485 :名無し三等兵:04/04/03 13:33 ID:???
>>482
戦車ベースはコスト対パフォーマンス悪すぎ
装甲車とかに知る

486 :名無し三等兵:04/04/03 13:36 ID:???
今度の新戦車用にERA装甲開発してなかったっけ?

487 :名無し三等兵:04/04/03 13:42 ID:???
>>485
その装甲車がありませんが。
CP問題外の89式シリーズを捨てると、将来装輪しかのこらないんだけど。

488 :名無し三等兵:04/04/03 13:59 ID:???
戦車用の装甲を纏っているので戦車と呼ばれるに過ぎません。
モジュラー装甲は云うに及ばず、中の人のモジュール化も徹底されております。
その徹底ぶりは、戦車をブルトーザーにする事は以前から普通に行われてきた事ですが、
主砲を外してシャベルを載せればシャベルカーになると云われる程でございます。
コンピュータを介しての、インターフェースとエキスパートシステムの連携が為せる技と云いましょうか。
かつては、コンピュータもBIOSの呼び出し、あるいはハードウェアを直接叩いたりして動かしていたものですが、
珍戦車の特徴の一つがコンピュータで云うところのOSを持つという点ではないでしょうか。

ここで一句、

新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー
新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー (字あまり


某国の地上攻撃には1ドルたりとも使うなと云われた戦闘機も、今ではすっかり汎用機で御座います。(合掌)








ごめんなさい。釣りです。

489 :名無し三等兵:04/04/04 01:18 ID:???
日本人は見てくれに拘る傾向があるなぁ。
ベースが高価な戦車を使わんでも、これから退役していく装甲車両を使えるだろ。
60式自走無反動砲とかさ。
あの砲塔部分を少し改修してミニユンボのアームと油圧機器を砲塔右側にオフセット
で取り付ければ立派なミニユンボだろ?
12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有したミニユンボなんて中々ないぜ


490 :名無し三等兵:04/04/04 02:57 ID:???
装甲ユンボ
燃費悪すぎ、トラックに載せるには重すぎ

どこも使わないな。

491 :れいばー:04/04/04 03:02 ID:???
装甲二足歩行重機は?

492 :名無し三等兵:04/04/04 05:24 ID:???
いいとこでガンタンク止まりです

493 :名無し三等兵:04/04/04 18:13 ID:???
マルチ作れれる技術あれば最強だよな。
最新型ダッチワイフは兵士の士気を高めてくれる

494 :名無し三等兵:04/04/04 19:20 ID:???
生産終了してる車輌をベースにして、維持はどうすんだよ?

495 :名無し三等兵:04/04/04 21:10 ID:???
>489
>12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有した

なるほど。それで一時イラクに60式自走無反動砲を持ち込むとかいう話があったのか。

496 :名無し三等兵:04/04/05 17:11 ID:???
当面の仮想敵に対抗するだけならば、T-80Uにでもなんとかしてラインメタルの120mmを
付けて、何か俯角を増やす改造をさせた物を輸入すれば、74式改造よりも安くてそれなり
の物が手に入るよな。

497 :名無し三等兵:04/04/05 18:41 ID:???
>>496

ラインメタル120mmと砲塔の改造だけで74式の改造費用を軽く超えるんですけど・・・

498 :名無し三等兵:04/04/05 19:46 ID:???
ケナンチョヨ

499 :名無し三等兵:04/04/07 08:26 ID:???
496はFCS無しで砲だけ交換しろと?
FCSや弾薬庫、砲弾製作工場や重さに対する構造強化まで無視と?

500 :名無し三等兵:04/04/07 08:34 ID:???
あんまりそういうの気にしない国の人なんじゃね?

501 :名無し三等兵:04/04/07 12:48 ID:???
>>499
ソ連製125mm滑腔砲って、ラインメタル120mmより重いの?

502 :名無し三等兵:04/04/07 12:55 ID:???
重いよ

503 :名無し三等兵:04/04/07 16:02 ID:???
>>501
 重い。
 それにあれは自動装填装置とセットだから>2A46 125mm戦車砲

504 :名無し三等兵:04/04/07 17:20 ID:???
ということは、>>499の重さに対する構造強化というのは無視しても良いんじゃないだろうか。
もちろん、>>496の案がネタだということは承知の上だが。

505 :名無し三等兵:04/04/07 17:22 ID:???
ポーランドがPT-91(T-74がベース)に>>496の言ってるような事やってるからネタとは言えないかも。
輸入しる、はネタだろうが。

506 :名無し三等兵:04/04/07 17:58 ID:???
>>499
ロシアだと、無理やり外貨を稼ぐために、120mm砲を積む研究ぐらいやって
そうな気もするんだけど。

507 :名無し三等兵:04/04/07 17:59 ID:???
>>489
そのうち疲労破壊で故障続出しそうだなw
機械ってのは油さえ差しとけば何時までも動き続けられるようには出来てない。

508 :名無し三等兵:04/04/07 19:46 ID:???
>>496
ウクライナから買え。
T−84−120、そのままの車両
>>505
>PT-91(T-74がベース)
T−72ベース、T−74と書いてある資料は誤植あるいは劣悪資料

509 :名無し三等兵:04/04/07 19:58 ID:???
>>508
読み間違いでした。

510 :名無し三等兵:04/04/07 19:59 ID:???
いっその事その金で歩兵全員に小銃擲弾持たせよう

511 :名無し三等兵:04/04/07 20:09 ID:???
使わない擲弾なんかより給料クレと思ってるに違いない

512 :名無し三等兵:04/04/07 21:18 ID:???
いっその事その金で歩兵全員にダッチワイフ持たせよう

513 :名無し三等兵:04/04/07 22:44 ID:???
>>510
実際陸自は、小銃隊員に新小銃擲弾を広く配備する予定なんじゃないのか?

514 :今井紀明:04/04/09 23:01 ID:???
そんなお金を兵器の為に使うくらいなら北朝鮮の子供たちを助ける為に
資金援助をするべきだ

515 :名無し三等兵:04/04/10 14:57 ID:???
>>514

                |
                |
                |
                |
     /V\       J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



516 :名無し三等兵:04/04/10 16:39 ID:???
>>515
パクッ

517 :名無し三等兵:04/04/19 01:01 ID:???
保守点検 オーゲー

518 :名無し三等兵:04/04/21 14:16 ID:???
518

519 :名無し三等兵:04/04/21 14:21 ID:???
>>515
食べちゃ駄目

520 :名無し三等兵:04/04/21 18:34 ID:???
試作品の写真はマダ~ チン!チン!  マチクタビレタ(AA略)

521 :名無し三等兵:04/04/21 20:31 ID:???
各所で目撃情報はあるようだが・・・
74に装備被せるとかなんだよね。本体のプロトなんてまだ無いのかな?

522 :名無し三等兵:04/04/21 22:43 ID:???
19年度半ばに実用試験開始らしいからそこから逆算して想像するに、
18年度中には車体と各コンポーネントとの結合試験がだいたい終わってるはず。
つことで車体は遅くとも17年度末には戦車らしい形になってるかと。


523 :名無し三等兵:04/04/22 08:08 ID:???
90に要素試作品のっけたような概念試作車両ならもうできてるけどな

524 :名無し三等兵:04/04/22 23:22 ID:???
そんなに慌ててループさせなくても・・・

525 :名無し三等兵:04/04/25 00:54 ID:???
BMDに、予算を取られて、
開発が超スローペースになったって、
ほんとうでつか?

526 :名無し三等兵:04/04/26 21:36 ID:???
空挺戦闘車に予算をとられた事実は無い

527 :名無し三等兵:04/04/27 14:21 ID:???
実は多脚型思考戦車に予算がま

528 :名無し三等兵:04/04/27 15:17 ID:???
実は150mm砲へ予算がまわさ

529 :名無し三等兵:04/04/27 16:11 ID:???
実は主砲をレールガンにしようと予算を

530 :某研究者:04/04/27 16:24 ID:hGM1Iga8
砲塔だけ先に製作して
74式戦車の車体に載せ
後で車体を新しい物に交換すると言う方向では
駄目なのかだが

531 :名無し三等兵:04/04/27 16:27 ID:???
砲システム実証って必ずしも車体に搭載する必要はないんじゃ?
兵器開発については全く知らないが疑問。

532 :某研究者:04/04/27 16:28 ID:hGM1Iga8
90式の調達は止め
74式の車体に新砲塔を装備すると言う方向に
すると言う手も有るだろうし
後で車体は新型に交換すれば良いだろうか
(まあ車体の装甲のみは先に設計し74式に装備すると言う手も
 有るだろうが)

74式戦車の車体は後で重IFVの車体に
流用すれば良いだろうか


533 :某研究者:04/04/27 16:31 ID:hGM1Iga8
エンジンや足周り以外の弾倉等の部品は
新型戦車の物を先に作成して74式の車体に設置すると言う手も
有る訳だろうが

534 :某研究者:04/04/27 16:36 ID:hGM1Iga8
余った74式の砲は装輪戦車にでも積めば
良いだろうが
流石に砲塔全体を流用する事も
無いだろうか

535 :名無し三等兵:04/04/27 17:04 ID:???
>>532〜534
>有る訳だろうが
無いよ!!

536 :名無し三等兵:04/04/27 17:07 ID:???
猊下にマジレス、カコワルイ

537 :名無し三等兵:04/04/27 17:07 ID:EfD1DCUx
>74式の車体に新砲塔を装備すると言う方向に
>すると言う手も有るだろうし

 アクティブサスじゃねーので、反動が吸収できません。無理です。

>余った74式の砲は装輪戦車にでも積めば
>良いだろうが

 低反動砲ではないので20t台の装甲車には積めません。無理です。

538 :名無し三等兵:04/04/27 17:11 ID:???
>>537
車両に積める慣性制御装置がもうすぐ完成するから大丈夫だ。



と、猊下はお考えになっておられるに違いない。

539 :某研究者:04/04/27 17:18 ID:hGM1Iga8
>アクティブサスじゃねーので、反動が吸収できません。無理です。

サスペンションだけ新車両に使われる物に
交換すると言う様な方向は無いのかだが
或いは新車両に74式のエンジンを暫く載せると言う手も
有るだろうか


>低反動砲ではないので20t台の装甲車には積めません。無理です。

まあ砲身を短く切り取る等すれば
反動は低く出来ないのかだが

540 :名無し三等兵:04/04/27 17:22 ID:???
>>539
意味がないよー

541 :某研究者:04/04/27 17:25 ID:hGM1Iga8
車体で設計が難しいのはエンジンだろうし
エンジンは後で開発して
他の部分のみを先に作り
其処に74式のエンジンを載せると言う方向も
有るだろうが
車体やアクティブサスの設計も難しいなら
74式用に別にアクティブサスを
用意すると言う方向も有るだろうか

542 :名無し三等兵:04/04/27 17:50 ID:EfD1DCUx
>サスペンションだけ新車両に使われる物に
>交換すると言う様な方向は無いのかだが

 足回り全て交換になります。無理というより、意味無いです。

>まあ砲身を短く切り取る等すれば
>反動は低く出来ないのかだが

 砲身を切って反動が少なくなる道理がありません。逆に反動が増える
でしょう。無理というより、意味が無いです。

>車体で設計が難しいのはエンジンだろうし
>エンジンは後で開発して

 空冷2サイクルなんてアホエンジンを無理して積む意味が分かりませ
ん。アレとアレの系列のおかげで、日本のAFVの歴史は20年遅れたと思
います。

543 :某研究者:04/04/27 17:54 ID:hGM1Iga8
>砲身を切って反動が少なくなる道理がありません。逆に反動が増える
>でしょう。無理というより、意味が無いです。

まあ砲弾の反発力が車体に伝わる時間が減るだろうし
反動は抑えられるのかも知れぬが
砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
有るだろうか

544 :名無し三等兵:04/04/27 18:38 ID:EfD1DCUx
>まあ砲弾の反発力が車体に伝わる時間が減るだろうし
>反動は抑えられるのかも知れぬが

 意味が分かりません。砲弾の反動が減っても燃焼ガスのソノ分増える
し、砲身が軽くなった分、砲身自体の後座で消費されるエネルギーも減
ります。反動が増えるのが道理でしょう。

>砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
>有るだろうか

 つまり、反動が車体に伝わる時間を長くする事によって一度に受ける
反動力を小さくしているのです。上の「まあ砲弾の反発力が車体に伝わ
る時間が減るだろうし 反動は抑えられるのかも知れぬが」とは完全に
矛盾する訳です。

545 :名無し三等兵:04/04/27 18:39 ID:7a/4mRry
ドーム型の半球隊に砲を乗せた無人砲党にしたら、スペース効率最高。


 

546 :名無し三等兵:04/04/28 04:28 ID:???
あれこれ74式に改良するくらいなら新戦車作ったほうがいろいろ安くなる気がする

547 :名無し三等兵:04/04/28 08:02 ID:???
>>546

防衛庁もそう判断してG型改修を止めますた。

548 :名無し三等兵:04/04/28 17:23 ID:???
74式改良するくらいなら中東に売り払った方がいい様な気がする

549 :名無し三等兵:04/04/28 17:53 ID:???
>548
イスラエルの暴挙に対抗するためパレスチナに供与すべし

550 :名無し三等兵:04/04/28 19:49 ID:???
>>549
で日米の関係悪化でつかそうでつか

551 :名無し三等兵:04/04/28 20:51 ID:???
退役する74式は、足回りが廃れてきてるんじゃないのか?

552 :名無し三等兵:04/04/28 21:20 ID:???
メルカバに次々と撃破される74式

553 :名無し三等兵:04/04/28 21:24 ID:???
>552
すっぴんではキツイか。
G型相当に改修して供与する。
ついでに60式対戦車自走無反動砲も付ける。


554 :名無し三等兵:04/04/28 23:37 ID:???
>>553
馬鹿野郎!!60式を国外の第三国に輸出したら日本は世界中から非難を浴びる事になるぞ!!
戦後日本が核武装も無しにアメリカの再占領もソビエトの侵略も受けなかったのは
日本が戦後早々に60式と言う超非人道的大量破壊兵器を開発したおかげなんだからな!!

555 :名無しさん:04/04/29 08:24 ID:???
>552
あんなタコ戦車には簡単にはやられないでしょう。


556 :名無し三等兵:04/04/29 10:30 ID:???
米 イラクに戦車などを増強
アメリカ中央軍は、イラクで武装勢力の攻撃が激しさを増していることから、兵士たちの身を守るために、
装甲の厚い戦車や戦闘歩兵車などの重装備を現地に派遣し、戦力を増強させていることを明らかにしました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/04/29/k20040429000045.html

557 :名無し三等兵:04/04/29 10:59 ID:???
>>556

やっぱしストライカーには荷が重かったか。

558 :名無し三等兵:04/04/29 11:57 ID:???
鳥篭程度じゃイヤだってか。M2増産だな。






何つってたりしてホントのところは次の予算確保の為の言いわk

559 :名無し三等兵:04/04/29 12:47 ID:???
ということは、96式装輪装甲車に代わり89式装甲戦闘車を派遣せねばなるまい!

560 :名無し三等兵:04/04/29 13:38 ID:???
>>ストライカーには荷が重かった

無装甲なハンビーが問題だといっておるみたいですが

561 :名無し三等兵:04/04/29 13:58 ID:???
>>560

ならなんでMBTやIFVを増派するんだい?

562 :名無し三等兵:04/04/29 15:06 ID:???
>>561
見た目に馬鹿にも解りやすいから

563 :名無し三等兵:04/04/29 15:28 ID:???
低強度紛争だから、と言って軽装でほいほい出動する体制は見直されるんじゃない?
電話も水道も無いようなアフリカの内陸部でも、露店でRPG売ってるご時世だし。
弾片防御と小銃弾にだけ対応して、兵站は空輸オンリーなんつー軽師団だと思わぬ
大出血を強いられるってのが今後の非対称戦のスタンダードだと思うが。
特にアメさんの場合は自爆特攻も辞さない連中を相手にするんだから、擲弾筒レベル
の装備でも肉薄されりゃ脅威だ罠。
八方囲まれてもM1+M2なら脱出できるがハンビーだとそうはいかん。

564 :名無し三等兵:04/04/29 21:26 ID:???
>>563
ストライカー旅団投入はそのための実験の意味合いがあったんじゃないかな。
なんにせよ、現状ではRPGなりの対戦車兵器でサクっと逝きそうだけど。

565 :なんでや〜〜:04/04/29 21:26 ID:eEqKoukp
>>563
RPGのテロリスト・ゲリラ相手にM1、M2は高価すぎやせんかい???
とにかく、数をそろえんといかんやろうに・・・
M1なんかやったら、数が多いと、整備やら、補給やらも大変やろうに〜〜〜

566 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/04/29 21:40 ID:???
>>565
>M1、M2は高価すぎやせんかい???
中の人の値段は、もっと高価いのです。


567 :名無し三等兵:04/04/29 22:01 ID:???
>>565
兵員の損失は政治的コストが大きいと思うです。
ある意味、金銭面以上の打撃だと思うです。

568 :なんでや〜〜:04/04/29 22:02 ID:eEqKoukp
>>566
いや、だからさ〜
高い車両をちょっぴり持っていっても、それに乗れた人はいいが、
漏れた方は大変やわな・・・
みんなが、乗れて、幸せになってほしいのさ。


569 :名無し三等兵:04/04/29 22:13 ID:???
>>568
役に立つものが少数ある方が、役立たずが多数あるよりは役に立ちます。
そもそもストライカーとM1、M2は全く別のコンセプトに基づく装甲車輌であり、
同列に並べての比較は、一概には出来ません。

570 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/04/29 22:22 ID:???
というか、米軍のM1&M2って少数じゃ無いし。


571 :名無し三等兵:04/04/29 23:00 ID:???
千台単位で量産されてる車輌が少数なら、我が90式や89式や99式は・・・・・・orz

572 :トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. :04/04/29 23:27 ID:???
>>571
希少種です。レッドデータブックに記載されています。保護しましょう(w

573 :なんでや〜〜:04/04/29 23:30 ID:eEqKoukp
いやいや、沢山あっても、整備や補給が大変だと、沢山動かせないでしょう。
やっぱり、それなりの車両も、沢山々々いると思いますよ。

574 :名無し三等兵:04/04/29 23:31 ID:???
…もしかして将来装輪スレの長袖氏?

575 :名無し三等兵:04/04/29 23:32 ID:???
>>573

それなりの車両だと米兵がぬっころされるんで意味無しです。

576 :なんでや〜〜:04/04/29 23:42 ID:eEqKoukp
>>574
違うよ。
がんばるぞ〜。

>>575
ストライカーとかが、もっとあったら、バンビーで走り回る事もなっかたろうに。
M1&M2なんかしかないから、バンビーで走ってるとこをやられたんでしょうに。
M1,M2でチョコっと見回りとかお使いとかは、やってられんでしょう。

577 :名無し三等兵:04/04/29 23:50 ID:???
あのねえ、ハマーはハマーで小回りが利くから使われているのであり、
ストライカーとは用途が違うんだよ。
そもそも、米軍全体でM1とM2、何千台あると思ってるんだ?

578 :名無し三等兵:04/04/29 23:54 ID:???
>>576
せいぜいがんばれよ、3週間コテハン。

579 :名無し三等兵:04/04/29 23:56 ID:???
銃眼使って乗車戦闘の時代に逆戻りっすかね(汗

しかし「外征戦争をリーズナブルに短期間で終わらす」つーラムズフェルドのドクトリン
は頂けないというか、非常に危険な匂いがするんだな。
戦争に合理化を持ち込むと、戦場はどうしたって凄惨さを増す。
「米軍兵士を死なせない為」なら小型核でも化学兵器でも使っちまいそうでコワイ>ネオコン

580 :トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. :04/04/29 23:58 ID:???
戦争は小兵力、短期間で決着をつけても、統治となるとそうはいかないんだねぇ(w

581 :名無し三等兵:04/04/30 00:10 ID:???
バンビーって・・・・
米兵はシカに乗ってるのか。

582 :名無し三等兵:04/04/30 00:11 ID:???
米軍全体だとM1が8000輌、M2/M3が7000輌ぐらいだったか

583 :名無し三等兵:04/04/30 00:40 ID:???
鳥篭装甲も結構役立っているみたいですよ。長距離の車列護衛には
ストライカーが向いている筈ですし。それになんといってもM2もM1も
あと10年も経つと装備更新時期に入ると思うのです。

584 :名無し三等兵:04/04/30 00:51 ID:???
>>583

長袖さんいらっしゃい。

イラク派遣軍への追加装備の話してるのに無理矢理10年後の話を絡める
あたりは流石ですね。

585 :名無し三等兵:04/04/30 01:11 ID:???
>584 えと、ストライカーはいま生産中なのでイラクにすぐ送れ言われても
困惑するだけだと思うのだが。大体、今2個目の旅団が仕上がって3つ目に
装備引渡しているところじゃないだろうか?ということです。
 それに対して、戦車とか歩兵戦闘車は今あるわけで。

586 :名無し三等兵:04/04/30 01:16 ID:???
U.S. Forces Rush to Send Tanks to Iraq
http://www.nytimes.com/2004/04/29/politics/29MILI.html
最後の段落を読んでくらはい。FORSCOMちゅうとこの偉い人がいうてます。
ストライカーもっといるって。んでも、すぐには作れないじゃないんかと
思います。で、ドイツに置いてきた装備をお取寄せ。ということでしょう。
追加で新たに装備を加えるんじゃないんです。歩兵師団っても実質機甲師団
だけど、平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
持ってくるだけなの。

587 :名無し三等兵:04/04/30 10:16 ID:???
>584 ちなみに583、585、586は長袖さんじゃないけど同一人物のレスね。
で、どう思いますか。第一歩兵師団はどうして戦車がいるんだと思いますか。
サマラで何かやる気だと思いますか?それとも書かれている通りにハマーじゃ
地雷、仕掛け爆弾、RPGに弱すぎるからだと思いますか。

588 :名無し三等兵:04/05/02 17:59 ID:???
やっぱ次期主力戦車は80d戦車だよな

589 :名無し三等兵:04/05/02 19:20 ID:???
これからは1000屯の時代だよ

590 :名無し三等兵:04/05/02 19:34 ID:???
やるなら、水陸両用で海も渡れば地上も走るぐらいで行きましょうよ。あまつさえベースは播磨ぐらいの勢いで行きましょう。

591 :名無し三等兵:04/05/02 21:22 ID:???
人型ロボットに変形するように・・・
悪乗りしすぎましたスマソ

592 :名無し三等兵:04/05/02 21:39 ID:d+T29+TU
機動兵器と称する以上、大気圏突入機能は欠かせません。

593 :教えてくれ:04/05/02 22:06 ID:VToU+wEl
次世代40トン級戦車というのは、やはり第4世代ということか?
それなら、第4世代戦車のコンセプトて何なんだ?


594 :名無し三等兵:04/05/02 22:08 ID:???
っっj

595 :名無し三等兵:04/05/02 23:44 ID:???
第4世代じゃなくて90TK内地使用がコンセプト。
ガンダムとGMの後期型局地戦使用の関係

596 :名無し三等兵:04/05/03 00:03 ID:???
ガンダムとかキモすぎ

597 :名無し三等兵:04/05/03 00:47 ID:???
>596
といって、幕の資料から抜書きするわけにも行くまい

598 :名無し三等兵:04/05/03 03:07 ID:???
まああれだ
量産型ガンダム。

599 :名無し三等兵:04/05/03 09:25 ID:???
>>586
>平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
>持ってくるだけなの。

初めは不要だって判断してた物がここに来て必要になって取り寄せるって事は、情勢が悪化し
てハンビーやらストライカーやらじゃ普段の治安維持任務には適当だが、それなりの規模の敵
と交戦する際にはやっぱIFVやTKが必要だって事になったんだろ。

600 :教えてくれ:04/05/03 10:24 ID:9WlZYsX3
>595
90式の小型改良版ということ?
それじゃあ、この戦車がでてくるその頃は、第4世代の概念がもうでてきて、
遅れてきた最後の3世代の戦車になってしまうじゃないだろうか??
64式以来、自衛隊の戦車は、皆出遅れの気がするけど、今回は、3世代で
2回も繰り返すのは、能の無い話だ。



601 :名無し三等兵:04/05/03 11:32 ID:???
戦車を相手にしない戦車を作るなら、120ミリ砲イラネ。
50ミリクラスで十分だ。
同軸でガトリング砲があれば結構市街戦で使える。

602 :名無し三等兵:04/05/03 11:40 ID:???
ガンダムネタだけど、現行の世代はちょうどZZやセンチネルみたいに
でかくて重くなりすぎて袋小路に入りかけてるんだと思う。
だから性能を維持したまま軽く出来ないかというコンセプトで技術力
に自信のある国は考えている。そうじゃない国は今のまま行くところまで
逝っちゃおうと考えている。そこにいくと90式は丁度過渡期の戦車。

603 :名無し三等兵:04/05/03 12:05 ID:NDjW/7+2
電磁バリアで敵弾を跳ね返したり、衛星からの電磁波供給で電源いらずの
戦車はまだですか?


604 :名無し三等兵:04/05/03 12:10 ID:???
>>602
Ver.Katokiですね。

605 :教えてくれ〜:04/05/03 12:38 ID:9WlZYsX3
>602
確かに、軽くして使いやすくなるのは大事なことだ。
でも、それだけでいいのか!!という気もする。
お金をかけて、軽くて強力な新たなMBT作るより、
601氏の言うように軽戦車そろえるのはどう?
MBTに関しては、いまのまま3世代のままというのは?



606 :名無し三等兵:04/05/03 12:51 ID:???
GAU-8/A搭載戦車キボンヌ

607 :名無し三等兵:04/05/03 12:51 ID:???
過去にそれで大失敗してるのにまた繰り返すつもりですか?

608 :名無し三等兵:04/05/03 12:52 ID:???
四七粍砲きぼん

609 :名無し三等兵:04/05/03 12:55 ID:iEi8u7Pc
74式戦車って始めから自動照準装置を装備してた訳で、そんなにレオ2と比べて
遅れをとっていたとも思わんのだが、走りながらガンガン打てりゃ装甲や口径の
アドバンテージもある程度淘汰されないだろうか?

610 :名無し三等兵:04/05/03 12:56 ID:???
>599 ストライカーを使っているのはモスルの第2歩兵師団第3旅団で
今度、M1戦車を取り寄せたのは第1歩兵師団なのでちとそれは違うと思う。
ハマーと装甲ハマーとブラッドレーとエイブラムスの選択肢しか最初から
ない。
 ともかく、低烈度紛争において戦車をはじめとする装甲車両の有用性が
示されたのかもしれない。


611 :名無し三等兵:04/05/03 13:03 ID:???
相手に装甲がまったくない状況では戦車の意義はまずは乗員防御だろうな。
M2でも十分な気もするが米軍の歩兵に戦車が引っ付いてたら威圧感が違うだろ。



612 :名無し三等兵:04/05/03 13:13 ID:rziCzG/k
いまどき目方で表現しないだろう。

613 :名無し三等兵:04/05/03 13:26 ID:???
>>609

弾道計算するのと自動照準は全く別物だよ。
74式は砲安定装置は付いてるけど目標追従機能は無いよ。

614 :名無し三等兵:04/05/03 13:35 ID:???
戦車は整備性から言っても緊急出動に向かない。
しょっちゅう起きるテロ、銃撃事件に対し
素早く反応できてなおかつゲリラに対応できるだけの
乗車交戦性を備えた装備は今のところストライカーだけ。

615 :名無し三等兵:04/05/03 13:37 ID:???
違うよ87RCVだよ。

616 :名無し三等兵:04/05/03 13:52 ID:???
>低烈度紛争において戦車をはじめとする装甲車両の有用性
例の「ブラック・ホーク・ダウン」の時も、最後にはパキスタン軍のM48を借り出して、
孤立した連中を助けに行ってたなぁ。
その後、米軍が本格的に撤退するまでに、一旦本国に送り返した機甲師団をもう一度ソマリアに持ち込んでるし。
LICでも装甲車両が有用だということなんて、10年前にわかりきってた事だと思うんだがなぁ。
まぁ、問題は米軍が、何故その戦訓を無視したのか、という事なのだが。

617 :名無し三等兵:04/05/03 13:54 ID:???
過去の90式スレ読んでないやつがこんなに多いとは。
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
過去ログ集。”名無し土方”の発言だけでも読んできなさいって。

>609
そりゃ初耳。マジで?
あと「淘汰」の使い方間違えてる。使うなら「相殺」だ。

ていうか釣り?

>>611
ナイス要約。
ただ、乗員保護」が目的じゃなくて、敵に我のMBTを狙わせることによって、
随伴するライフル分隊の自由度を確保しつつ、(ライフル分隊への)脅威を相対的に減少させる、と。

「どこをRPGで狙っても撃破可能」なIFVと、「側面後半や後部/上面を狙わないと撃破できない」MBTとでは、
露曝状態で接近しなきゃならない敵歩兵にとっては、プレッシャーが段違いに違う。
まぁ、機関砲でなますに切り刻まれるのと、同軸機銃に追い回された挙げ句に主砲で吹き飛ばされるのも
似たようなもんだけど、「正面から撃っても撃破可能」な標的と、「側背か上面に回り込まないと撃破不能」な標的じゃあ、
どっちがより脅威かは…判るよね。

618 :名無し三等兵:04/05/03 14:02 ID:???
あとTK-X整備計画のキモは「軽量化+装甲発展性+戦略機動性の確保」
じゃないと、俺は思う。
同時に整備され、90TKにも搭載されるITネットワークの方が遥かに重要。

それこそWW2初期のソヴィエト軍やら、湾岸戦争時のイラク機甲部隊が証明している通り、
車両単体がいくら高性能でも、それを部隊として運用するときのバックボーン
(兵站、状況に即した指揮統制、脅威情報の共有etc)がヘタレだとどうにもならん。

619 :名無し三等兵:04/05/03 14:07 ID:???
>>600
どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが

・長砲身ラインメタル120mm
・複合装甲
・自動装填
・40t台の車重

であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠

なにより90式のドコが出遅れてるのかを小一時間問い詰めたい(登場が遅い分先進的な機能を一杯持ってるワイ)


620 :名無し三等兵:04/05/03 14:09 ID:???
>616
まぁ、アメちゃんの「有色人種に対する見通しの甘さ」はある意味筋金入りだからなぁ。

その失点を短時日で修正できる物量と指揮統制っつーのが、アメリカの真の脅威かもしれん。
個人的妄想だけどねー。

621 :名無し三等兵:04/05/03 14:15 ID:kYiKdFmt
>>609
ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが
しかも74は行進間射撃できない

74の先進的だったトコは稜線越え射撃を可能にしたことで山がちな本土の地形に適応したことと、
機動力に頼った第2世代の防御力に対して地形防御の概念を取り込んだことだ
あとFCS

黄金厨はネトゲでもやってろ

622 :名無し三等兵:04/05/03 14:21 ID:???
>600
ていうか、第4世代戦車の定義ってナニよ?
アクティブ装甲+自動照準+バースト射撃+30t台とか言うんじゃなかろうね。
まさかレー(ry


>619
んーと、120m+複合装甲+デジタルFCS+パッシブIRを中心とした全天候性、が
第3世代MBTだと思うのですが、それに戦域ITネットワークを付加した
レオ2A5/A6やM1A2、チャレ2、ルクレルクあたりが真の3.5世代戦車じゃないかと。

まぁ何が言いたいかって言うと、TK-Xは3.5じゃなくて3.6とか3.5.2とかいう
表記の方がいいんじゃないかっていう、OS/ブラウザコレクターの主張であり板違いスマソ。

623 :名無し三等兵:04/05/03 14:29 ID:???
>>621
出来るだろ、行進間射撃くらい。
自動装填装置無いと出来ないのは行進間”連続”射撃で。

624 :教えてくれ〜:04/05/03 14:43 ID:9WlZYsX3
>>619
スンません。90式を貶すつもりではなっかたので、許して。

>どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが

>・長砲身ラインメタル120mm
>・複合装甲
>・自動装填
>・40t台の車重

>であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
>TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠

知らんかった。ほんまでしょーか?


625 :名無し三等兵:04/05/03 14:45 ID:???
>624
貴方のミリタリー関係の情報源てナニよ?マジで。

626 :名無し三等兵:04/05/03 14:49 ID:???
アリアドネだったら、いますぐ窓から投げ捨てろ。

627 :教えてくれ〜:04/05/03 15:00 ID:9WlZYsX3
>622
第4世代戦車の定義てなによ〜。わからんのよ〜。
もっと、ありていに言えば、いまのままでわるいのか〜ということか。
RMAに対応させるためネットワーク対応と言っても、戦車そのものの側から
みると、通信というか、その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの?


628 :名無し三等兵:04/05/03 15:04 ID:iEi8u7Pc
>>609
>74式戦車は自動照準装置と砲安定装置(他国の安定装置と違い砲操作も精度が高い
高度なシステム)及び油気圧サスペンションによる車体遥動の少なさから、HEPの行
進間射撃でも結構命中したそうです

ちゅうのをそのまま信じてしまったんだが違うのか??

>>621
>ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが

自動装填装備?とりあえず眼科に行って来い

629 :名無し三等兵:04/05/03 15:09 ID:???
>>627

第4世代の定義なんて無いよ。
第3世代にしたってレオ2なんかが登場してから定義されたカテゴリだから。
今のペースでTKXの開発が進むと他国の次世代戦車よりも先に制式化されそうだから
第4世代1番乗りになるかも知れないし、74式の時みたいにブレークスルーの狭間に取
り残された戦車になるかも知れない。
こればっかりは他国の次世代戦車が出てみないと分からんよ。

>>628

74式には自動照準装置は無いよ。

630 :名無し三等兵:04/05/03 15:10 ID:???
>>628
え、74式は行進間射撃できないとか聞いてマジで信じてたんだがそうの?



・・・ソースは恥ずかしながらアニメ雑誌でございます
EVA劇場版でリバース編の時は行進間射撃してた74式が、
間違いに気付いた庵野がAir編では停止させて発砲するように書き直したっつーエピソードで

631 :名無し三等兵:04/05/03 15:14 ID:???
とりあえず次世代戦車について語りたいなら
最低でも>>1のリンク先とここくらい目を通してから書き込むこと
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

632 :名無し三等兵:04/05/03 15:17 ID:???
>>630

74式でも行進間射撃は可能だよ。
ただ、命中精度は停止時に比べて激しく落ちるし、次弾の装填も難しくなる。
少なくとも確実に撃破するための戦術ではないと思うよ。
これが90式だと全然事情が異なるらしいけどね。

633 :名無し三等兵:04/05/03 15:25 ID:???
うん、まさか射撃装置がロックされてしまうわけでもなし
常識的に考えて可能ではあろうが
それが射撃戦術として採用可能なレベルではないだろうね。

634 :名無し三等兵:04/05/03 15:28 ID:???
>>627
えっと、とりあえず装備関係のことは余所で勉強して頂くとして。

>RMA〜その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの?
よろしく無い訳が無い。
だが、今の生産ペースではもうじき退役の始まる74TKを代替出来ないんで、
新規開発いたしましょうと。

あと、日本本土への脅威としてこれまで通り高烈度紛争(つか正規戦)を重視するにしろ
低烈度紛争やゲリコマ対策メインで行くにしろ、50tの90TKでは戦略機動性が74Tkに大きく劣る
(砲塔と車体をばらさないと、トランスポーターにのせられない)以上それでは問題があると。
で、そこにきてMD計画のお陰で戦車も火砲も減らされてしまい、なおさら「戦略機動重視」に
ならざるを得ん訳で。

というか、軍板でも戦鳥でも、74Tkの代替装備なのよTK-X。ってのは常識だと思ってたが。

635 :名無し三等兵:04/05/03 15:31 ID:???
>>634

車体と砲塔をばらすってのは積載上限が低い車両や民間のトランスポーターを使う場合でし。
陸自は50t積みのトレーラー持ってますでし。

636 :634:04/05/03 15:34 ID:???
ぬあー。突っ込み豚楠。

吊ってくる。

637 :名無し三等兵:04/05/03 15:45 ID:iEi8u7Pc
今までは口径でおおよその世代が決まっていた気がするんだが
第四世代からは変わってくるんだろか?

それとも外国で大口径、大重量の戦車が出現したらTK-Xも時代遅れとか
言われるんだろか?

638 :名無し三等兵:04/05/03 15:51 ID:???
日本が兵器のトレンドを主導する立場にはないし
そういう国の兵器はその優劣に拘わらず本質的に時代遅れだよ。

639 :教えてくれ〜:04/05/03 15:52 ID:9WlZYsX3
>>634
74式にしろ90式にしろ、ソ連というはっきりした対象があって、なけりゃこまるもんだったけど、
TK-Xというのは、新開発にそんなに切羽詰まった理由がないんじゃあないのでしょうか??
RMAで、戦車がどの様な位置になるのか、というか、戦車に要求される性能はどんなのか、
今と変わんないの??新戦車が、出てきた頃は、もう、的外れになっている事はないんだろうか??


640 :名無し三等兵:04/05/03 16:00 ID:iEi8u7Pc
90式は北海道防衛戦車、74式は北海道以外の本土防衛戦車
この2つをまとめたのがTK-X

641 :640:04/05/03 16:04 ID:iEi8u7Pc
ちゅーことでOK?

642 :名無し三等兵:04/05/03 16:12 ID:???
90式は61式の代替で、その間約30年。
74式からTKX制式化予定の2010年までの間は約35年。
単純計算すると90式代替の次々期戦車は2030年ごろと思われる。

>>640

90式と74式をまとめて考えても意味がないと思うが。

643 :教えてくれ〜:04/05/03 16:14 ID:9WlZYsX3
>>641
いや、納得できませ〜ん。
もっと、よく練る必要がありま〜す。

主力兵器の開発は、現状だけでなく、もっと先々のことまで考えていただきたく。
近い将来は、自衛隊の戦車の運用が、国内だけに限られて居る保障もありませ〜ん。

644 :名無し三等兵:04/05/03 16:27 ID:???
じゃあ具体的にどういったものを作ればいいと思ってるんだ?
それを書いてみてくれよ

645 :名無し三等兵:04/05/03 16:33 ID:???
>637
そんな餌には釣られんクマー!(AA略

というか、今現在が第4世代MBTへの過渡期なので重いのも軽いのも
いっぱい出てきてるよ。
西側でいえば60t台のチャレ2と52tしかないルクレルクなんかがそうだし、
旧東側でいえば
T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120〜140mmなのに対して
T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120〜140mm装備だったり
中国の98式が知らん間に50t台に手が届きそうな重さになってたり。

まぁ何にしろ、単純に砲口径と車重だけで大雑把にくくる時代は終わりつつあると。
2世代〜3.5世代MBTがあの重量と砲口径になったのはいささか古い理論で
砲も装甲も設計されてたからだし、軽くて悪い訳は無いからね。
軽すぎるとアレだが。

>641
要約し過ぎ。もうちょっと考えてこい。


646 :名無し三等兵:04/05/03 16:36 ID:???
>>643
74式と90式は国内以外の運用は無理なのか??

647 :教えてくれ〜:04/05/03 16:38 ID:9WlZYsX3
う〜〜ん
90式をだらだらと改良して時間延ばしして、よその国の様子を見る、
というぐらいしか思いつかない。


648 :教えてくれ〜:04/05/03 16:43 ID:9WlZYsX3
>>646
そんなことをいうつもりはありませ〜ん。90式で十分なら、TK-Xは急いで開発することはないと。


649 :名無し三等兵:04/05/03 16:44 ID:???
>>647
その前に国内以外で運用するためには何が必要なのか教えてくれ

650 :名無し三等兵:04/05/03 16:54 ID:???
>639
あー、そういう意味ね。ちょっと同意。
米軍ですら将来戦車をどうするかで悩んでるフシがあるからなぁ。
現在は将来戦闘システムであるFCSの開発を精を出している訳で。
そのFCSは単一車種(兵科)での戦闘を否定してるからね。
(要するに諸兵科連合を徹底的にやるってだけなんだけど)
(そういやFCS-TKってば30t台/105〜120mmL55(?)/アクティブ装甲とか
いってなかったけか?)
まぁどっちみち、IFVも装甲トラックもMBT並に重装甲する訳にはいかんからね。
MBTは多少形を変えつつ生き残るはず。その形態は国情によって様々で、
メルカバmk3Baz/mk4のように「移動砲台兼ゲリコマ対策トーチカ」になるものもあれば
ルクレルクやレオ2A6の様に機動打撃戦に重点を置いたものもあって、それらが
各々の方向に発展していくんじゃないかとオモ。

651 :教えてくれ〜:04/05/03 16:55 ID:9WlZYsX3
>>649
90式ではだめですか?
行く場所・相手によるとも思いますが。

652 :名無し三等兵:04/05/03 17:00 ID:???
>>649
必要なもの=憲法改正
90式までは国外で使用しない前提で設計されているが、今後はどうか?

653 :名無し三等兵:04/05/03 17:01 ID:???
>648
90Tkでは圧倒的に数が足らん。
戦車ってのは日本にとって国防の最終防衛ラインだからな、
数が不足したら(してるが)それだけ抑止力としての機能が
薄まる。
攻め込まれそうになってから増産したらイイじゃん、とか
そんな無理なことは出来ませんのであしからず、と。

あと、MDやら不景気やらで予算削減されまくってるので、
ここらで結果的に長寿命にしうる戦車を作っといたほうが
イイんじゃないかとは思う。
中の人たちがどう思ったかは判らんけどね。

654 :教えてくれ〜:04/05/03 17:17 ID:9WlZYsX3
>>650
つっかかるようで、もうしわけないのですが、MBTという概念はやはり残りますか。
対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。
それに、敵がRMA型の軍だと、補給が困難になると読んだような覚えもありますが、
大量の補給がいるMBT(多分)が、十分に活躍できるのでしょうか。

>>653
ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、むしろ数をそろえる
というのはダメですか。

655 :名無し三等兵:04/05/03 17:30 ID:???
TK-Xって90式より安くするんじゃなかったのか?

656 :某研究者:04/05/03 17:36 ID:eBlhn6U4
まあ74式に90式の砲塔を装備して
車体は後で調達すると言う方向も
有るだろうが
出来れば新型戦車の砲塔が良いかも知れぬが


657 :名無し三等兵:04/05/03 17:48 ID:???
>>654
防衛予算とか読んだらどうですか。

つーかね、平時に研究開発しないで装備を購入するってのは如何なものかと思いますが…


658 :名無し三等兵:04/05/03 17:50 ID:???
 なぁ、GPSとイメージ誘導の砲弾を撃てる迫撃砲があれば、高初速の砲は
いらないような気がしてきたんだけど、どうかな?
 これで重い砲塔を廃止しつつ防御力を確保した、軽いMBTができないかな。

659 :名無し三等兵:04/05/03 17:51 ID:???
>654
だから90式スレの過去ログ読めってw
>対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないか
俺もついこないだまでそう信じてたけど、もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、
結局は「じゃあ誰が歩兵を守ってやるねん」というところに行き着く訳で、
それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。

将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ
自走ATM発射機(モチ重装甲)を、戦車とは呼べないのか?っつー話でもある。
ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。
(個人的にはやっぱレー(ry))

んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人たちが
証明し続けてはいるんだけど(アレナ抗ATM防御システムとか)ね。


>ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、
74Tk-G型の時もそういう話はあったんだけど、 結局コストが高くつくからやめたってさ。
んでもってアレだ、TK-Xの装甲技術と主砲技術と足周りと戦域ITネットワークと
新型ベトロニクスを流用した90式改は、はたしてどのぐらい90式なのかTK-Xなのか、答弁頂きたいw

そこまで生産ラインをいじっちゃったら、それは新しい製造ライン作るのとおんなじだって。

>656
>某研さん
どっからそんなおもろい発想が湧くんすかw

660 :教えてくれ〜:04/05/03 17:51 ID:9WlZYsX3
>>655

そんなこと、信用できますか?

>>656

むちゃな!!


661 :名無し三等兵:04/05/03 17:52 ID:???
>対戦車ミサイルがますます発展して、
>戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。

対戦車兵器がどうなろうと
戦車が地上最強の兵器である限り
戦車が他にとって代わることは有り得ない.。

戦車には戦車の役割がある。

662 :名無し三等兵:04/05/03 17:55 ID:???
>>656
いわゆるモジュール式という奴ですか、なんか装甲であった様な…


663 :名無し三等兵:04/05/03 17:57 ID:???
どこでみたかな・・・・・・

旧式戦車に改良を施してもCPは良くなく
逆に古くなった戦車で一杯になるだけだって・・・・ロシア軍の報告書だったか?
ソースは最近のグラパだったような。
M1A1→M1A2の改良も6、7億円掛かっているって言うし。

664 :名無し三等兵:04/05/03 18:00 ID:???
>658
いや、GPS誘導だけだと難しくないかな。やっぱろレーザー誘導か自律誘導で。
レーザー誘導砲弾だと高くつくのはワカテルけどね。

個人的にはリボルバー弾倉で連射の効く、SSP>白燐焼夷弾>SSPって3発バーストで
打ち込める60〜80mm迫撃砲+30〜35mm機関砲一門搭載の砲塔キボン。

いや、妄想はやめとこうかw

665 :名無し三等兵:04/05/03 18:02 ID:???
>663
まるで自作PCを延々と改修している香具師のようだ。

666 :教えてくれ〜:04/05/03 18:03 ID:9WlZYsX3
>>659
90式の装甲技術と主砲技術と足周りと、新たな戦域ITネットワークという事
で、90式改ではいかが?? 力不足ですか?やすくつきませんか?
べトロニクスについて云々できる知識はありません。


667 :名無し三等兵:04/05/03 18:09 ID:???
>>666
あのね試作車両に国産の52口径(エネルギー量は120/L55を上回る)120ミリスムーズボア
のAPFSDS/HEAT-MPを9発程度ぶち込んでもまだまだ余裕があったくらいだよ。とりあえず
120/L55も飛躍的に貫徹力が増したわけじゃないんだから現在の状況考えたら「90式改」
なんていういかにもアニヲタが考えそうなものはまったく意味が居ないということがわかるだろ?

668 :名無し三等兵:04/05/03 18:12 ID:???
>660
>665は可能だよん。
今の90TKのコスト高の原因は、「安く作れる技術があるのに(設備の関係で)安く作れない」ことだからね。
生産ライン改修しようにも、設備の移転と新造だけでいくらかかることやら。

で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。

それでも初期調達の12億から比べると大分安くなったんだけど、90TK。今は6億程度だっけ、一両。
だからTK-Xも最初は「またこんなに高い買い物をして!」とか怒られるんだろうけど、
それでも調達費用ということで考えればぐっと安くおさまる。

>666
悪魔の数字オメ。
んで、それはTK-X整備計画に盛り込まれてるってば。
新しい生産技術と生産設備を使えば、90TK改はもっと安く作れる可能性があるけれど、
そこまでして(生産設備を新造して)「ちょっとパワーアップした90TK」を大量生産する意味が分からないなー。

669 :668:04/05/03 18:16 ID:???
自己レス
>668

×で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。
○で、新しい設備を備えたラインで、新規開発したものを新造すれば結果的に(ry

戦車や航空機の生産ラインは、バイクや乗用車の生産ラインみたいに
気軽にあっちこっち弄れるものじゃあないし、大型工作機械や治具なんかの
生産設備も最適化されてると思った方がイイからね、一応。

670 :668:04/05/03 18:28 ID:???
×それでも調達費用ということで考えればぐっと安くおさまる。
○それでも全体の調達費用(ry

なんだ、穴だらけだな俺ってば。

>667
>666は、んなこと言うとらんよ。
「IT化した90TK=90TK改じゃあだめなのか?」と言うとるんであって、
アレだ、俺や某研さまの萌えるような妄想兵器には言及しとらんよ。


671 :教えてくれ〜:04/05/03 18:28 ID:9WlZYsX3
>>667

新しい技術の研究開発は必要でしょう。それと、実際にもの作ってしまうというのは別でしょう。
要は、それが必要なのかどうかでしょう。

>>668
90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで、
新戦車の開発は、もう少しよその国の様子をみてからにしては、といっております。

672 :名無し三等兵:04/05/03 18:44 ID:???
戦車を改造するのはコストかかりすぎて結局新規開発のほうがいいんだよ

673 :668:04/05/03 18:45 ID:???
>671
でもそれじゃあ、コストの高い90TKをいつまでも生産することになるけれど。
何年様子見るかによるけど、TK-Xの配備が始まる頃には、ろくにアップデートも
できないような中古戦車が2種類も存在することになるんだけど。

というか、チャレ2やらレオ2A6、ルクレルクにM1A2、メルカバMk4に
98式、ブラックイーグル、T-95と第3.5世代MBTが出そろい、あとはK2待ちの
この状態で、あと15〜20年も他国の様子を見ろってのはチョトどうかと。
技術動向とドクトリンの推移は注意深く見守る必要があるけど、他国のそれに合わしても
後手を打つだけだからなぁ。予測して先手を打つのも重要じゃないかなぁ。

で。
74TKの引退ペースによるけれど、まず中隊単位、へたすれば大隊単位での更新は免れ得ない。
ところが90TKは調達費用の下がった現今でさえ年1コ中隊程度の調達が精いっぱいで、
これ以上は生産ラインを拡大しなきゃ、所要分を充足させることもできない。
かといって敢えて生産コストの高い工場を造るのでは全くの無駄だと思うのですがどうでしょう?

674 :名無し三等兵:04/05/03 18:51 ID:???
>>673

なんで90式を作り続けるって話になってるんで?
74式を今でも作ってると思ってるとか?

675 :名無し三等兵:04/05/03 18:52 ID:???
98式 チャンコロの最新式だが装甲技術は大して進歩無し
M1A2 データリンク装備だが更新速度の遅さと自動化がいまいちすすんでいない。その上
装甲は70年代設計のため対HEAT主で対APFSDSに関してはどうも・・・・
チャレンジャー2 こいつも対HEAT主さらに機動性最悪・・・・・・
メルカバ こいつも対HEATというか対MBTはあまり考慮されていない
T-95 T-72と比べても装甲技術は大して進歩無し
ブラッキーグル 配備されてません

676 :名無し三等兵:04/05/03 18:53 ID:???
ミスった↑ブラックイーグルね

677 :668:04/05/03 18:53 ID:???
>674

だって教えてくれ〜君が

>671
>90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで

って言うんだもの。

俺だって74Tkがとっくの昔に生産終わってることぐらい知ってるよう。

678 :教えてくれ〜:04/05/03 19:00 ID:9WlZYsX3
>>673
”チャレ2やらレオ2A6、ルクレルクにM1A2”に対して90式のままでは
見劣りしますか?

RMA本家の米国では、次世代の戦車をどう見ていますか?
M1A2の次はどうなるのでしょうか。TK-Xはむしろ、こっちの方と
の比較になるかと。



679 :668:04/05/03 19:01 ID:???
>675
結局レオ2にしたところでショト装甲付け足してるぐらいだからなぁ。
ルクレルクのモジュラー装甲も、セラミックバルクの単位面積が小さいもんで
性能下がってるし(っつーかフレンチはでかいセラミックバルク作れないんだっけ)。
ノーマルで120mmL52/DM53相当の直撃に抗甚しまくる90TKの装甲って…

だからこそ90TK改でいいじゃん、っつー話も出てくるんだけどね。

680 :名無し三等兵:04/05/03 19:06 ID:???
>>90TK改でいい
改(アドバンス)がつくと普通重量が増加するんですが
90の場合は軽くなるんですか?^^

681 :名無し三等兵:04/05/03 19:09 ID:???
>>680
??????

682 :名無し三等兵:04/05/03 19:10 ID:???
>680ってよく周りから浮いてるって言われない?

683 :某研究者:04/05/03 19:12 ID:eBlhn6U4
M1の砲塔をM60の車体に搭載した
M60−2000の様に
90式や新型戦車の砲塔を74式の車体に搭載すれば良いだろうか
(まあ車体正面或いは上面の装甲は
 新型戦車や90式の装甲を一部貼り付けて強化するべきだろうが)

684 :教えてくれ〜:04/05/03 19:14 ID:9WlZYsX3
>>680
軽くならんでしょう。なんでも、性能はそのままで、小さく軽くするのは
とても難しく、コストもかかるでしょうから。

40トン級で、装甲も火力も向上すると言うのは確かにすごい技術ですが、
でも、それで、この戦車が出現すると、それまでの戦車が時代遅れになる
というほどのモンじゃあないでしょう。



685 :某研究者:04/05/03 19:15 ID:eBlhn6U4
74式の車体は何れ重IFVの車体に
転用でもすれば良いだろうし
重IFVの砲塔は無人砲塔とすれば
車体の防御力も無意味とは成らないだろうが


686 :名無し三等兵:04/05/03 19:15 ID:???
たしかにコストのことだけ考えれば旧式戦車の改良は割に合わない場合が多いんだろうけど
イザという時に未改良の旧式に乗って戦わされる兵員はたまった物じゃないよなあ・・・


687 :668:04/05/03 19:17 ID:???
>678
90TKの「まま」だと辛いと思う。
単体では勝てても大隊級の部隊戦闘じゃあどうか?戦域ではどうか?っつー話で。
で、90TK改なら大隊級の戦闘でもかなりイイ線はいけるようになる、『はず』。
ただ、コストと生産量のアレで、大量生産には不向き、と。

で、アメちゃんの次世代戦車は以下こんな感じ。ただしソースは戦鳥と2ch。

M60-2000
 M1A2の砲塔をM60にのっける。2線級師団の増強用。ただし研究中

M1A3
 ある意味本命。120〜140mmの自動装填化と、防御力の強化、IVISの更新。
 ただしコストめっちゃ高くなる模様。

FCS-TK
 諸兵科連合を徹底し、部隊戦闘(=戦域)で勝利する、真のRMA時代の
 整備計画、というふれこみ。いつになったら実用化するのか不明。
 従来の装甲を少なくして、アクティブ装甲に頼って車重を減らし、
 輸送性をアップさせるそうな。 
 車体はイイ所まで研究できているらしいけれど、砲塔と搭載砲、
 キモのアクティブ装甲が未だ画餅。

688 :668:04/05/03 19:32 ID:???
っつーかアレなんだよな。アメリカの場合、
M1の車体の出来が良すぎて、何にでも使えてしまう。
アクティブ装甲も無人砲塔も自動装填140mmも、
もちろん油気圧アクティブサスもM1の車体で研究中。
そんなこんなで一番「様子見」してるのは彼らの方
だったりする。

従来の研究では「FCSだけでよくなくね?」って所まで
話は進んだんだけど、チェチェンとバグダッド市街戦を
見たり経験した以上、従来の重戦車を併用する可能性は十分ある。
ので、あんまりアメちゃんの陸軍将来整備計画は
TK-X整備計画には参考になってないんじゃないかと。
車両単体として、求められていることが違い過ぎるのよ。

で、FCS整備計画では
「FCS-TKは、他のFCSファミリー(IFVとか)を援護しつつ、
 FCS軍団の攻撃力の中核を担う」となっているので、
アメちゃんのなかの人もMBTに求める役割そのものは変えてないことが伺える。
少なくとも、機甲戦闘ではMBTは未だ絶対に必要だっつーことじゃないかしらね?

689 :名無し三等兵:04/05/03 19:35 ID:???
某研は、過去否定されたアイデアをほじくり返すのが得意ですなw

690 :名無し三等兵:04/05/03 19:39 ID:???
>>680,684

半可通が思いこみで断言するなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。
TK-X用の装甲が90式と比較して重量比60%で同等の防御力を達成したのって
もうかなり前の話だぞ。
90式に改造を行うならその装甲を使うだけで数トン削減できるってのに。

691 :名無し三等兵:04/05/03 19:42 ID:???
>>684
そら、古い設計技術で作られた筐体にいろいろ付け足そうとすれば難しいかもしらんが。
だから新設計のTKXだろ?

692 :名無し三等兵:04/05/03 19:44 ID:???
>>690
90式の重量には意味があるわけだが、軽くしちまっていいのか?

693 :668:04/05/03 19:46 ID:???
>680
んー、最低でも2〜3tは重くなりそうだよね。
まぁ軽くなることはあり得ん罠。それが何か?

>684
90式が火力と機動性と情報能力が上がった上に、防御力はそのまま(アップグレード可能)で
より小さく軽くなります。って言えば魅力増大だとは思わん?w

それはそうとして、確かに彼我の戦力差が桁違いになるってもんでもないけどね。
でも、今の陸自の戦力はずっと向上する。
というか、そのための整備計画なんであって、
べつにドングリの背比べが主目的じゃあ無い。

ただ、相変わらず出現次期が微妙なんでw、そう思われがちなんだろうなーとは思うけれど。

694 :668:04/05/03 19:48 ID:???
>691
その辺でもうずっとループしてますが、何か?w

695 :名無し三等兵:04/05/03 20:55 ID:???
>>690
90TKの複合装甲ブロックを軽量な新型に換装してそれを本州で使えと?
バカですか?

696 :名無し三等兵:04/05/03 20:59 ID:???
結局出来上がるまで誰も真実がわからないで落ち着きそう。

697 :名無し三等兵:04/05/03 21:01 ID:???
90TKってば、あれ以上軽くすると主砲の射撃精度が維持できないって聞いた希ガス。
んで、TK-Xにはアクティブリコイル装置付きの主砲が搭載される、と。
でもってこの主砲を90TKに搭載しようとすると、砲塔新造した方が早い罠。

698 :名無し三等兵:04/05/03 21:02 ID:???
>>664
GPS誘導は煙幕をはられた時に、未来予測位置に弾を落とすために書いたんだ。

699 :名無し三等兵:04/05/03 21:02 ID:???
アクティブ装甲なんてまったく現実的じゃないし・・・・・・・・米も当分受動装甲だな
まあ研究段階でなら既に90と同等の防御力で70%程度重量削減可能な技術はできつつある

700 :名無し三等兵:04/05/03 21:04 ID:???
ここでT72神登場ですよ

701 :名無し三等兵:04/05/03 21:13 ID:???
>698
でもアレだ、歩兵直協支援に迫しかないってのはどうかな、と。
例えば市街地、近距離(300m程度)で5階建てビルの3階から
攻撃されてるときは、高初速砲の方が使いであるでよ。

つか、市街地で、出合い頭に対戦車戦闘とか、
森林地帯で歩兵直協中に敵戦車と遭遇、とかになっちゃうと
一方的に撃破されるような飢餓。

702 :名無し三等兵:04/05/03 21:19 ID:???
>699
70%も?
70%に?
どっち?

703 :名無し三等兵:04/05/03 21:41 ID:???
どっちにしてもシゴイ。

704 :名無し三等兵:04/05/03 21:59 ID:???
所詮ネットで詳しい人からの話を組み合わせた推測だからね・・・。
いろんな工夫(分散強化や結晶微細化等々)で90式の時点よりは靭性やら何やらが強化されてるのは間違いないんだろうが、破壊のなんたるかも知らない我々一般の軍ヲタとしてはそれっぽい人のそれらしい情報を鵜呑みにするしかないのが現状だし。
まあ、なにぶん知識がないから例え中の人にペーパー見せて貰っても再現性のあるなしなんて確認できないし、正直なところは技本の中の人のみぞ知るといったところでせうか。


705 :教えてくれ〜:04/05/03 22:01 ID:9WlZYsX3
>>687、688
668氏、ありがとう。
でも、やっぱりTK-Xは、本当に必要かというと、納得できない。
50トンでも60トンでも、高性能の装甲・強力な火力で、他を圧倒するというなら、
わかりやすいのですが。40トン級で皆少しずつ改良、というコンセプトがもうひとつ。
たんに、現状の延長線じゃあ無いでしょうか。これは、用兵側の怠慢では無いでしょうか。
TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか?
そうなったら、TK-Xは、国内専用の稀種になるませんか。

706 :名無し三等兵:04/05/03 22:06 ID:???
>>705
あともうちょっとで戦車不要論に達しそうですね

707 :名無し三等兵:04/05/03 22:13 ID:???
>>705
ドイツやら、アメさんが研究してるのも第3世代MBTより小振りなんだけど

708 :名無し三等兵:04/05/03 22:16 ID:???
>>705
>国内専用の稀種になるませんか。
国内専用がなぜ悪いのですか?
国是を変えないかぎり、輸出はできないし国外でMBTを使うこともできないだろう。

709 :名無し三等兵:04/05/03 22:22 ID:???
>>708
真っ白に塗装して国際貢献って可能性があったりして(w

710 :名無し三等兵:04/05/03 22:24 ID:UiclZk9M
軽い戦車=装甲よわ、火力ショボ、つー時代じゃなくなったっすよ現代。
G装甲は軽いがM1の重金属装甲を遥かに凌駕する停弾力を有してまつ。
新型の120mm砲はアクティブサスと相まって、優れた射撃精度、威力を
確保しまつ。
重戦車=強力な戦車は、もう70年代までのハナシ(第3世代車は重戦車を目指したのではなく、
120mm砲運用のためそうなっただけです。
ちょっと考えてみてくだちゃい。いま90の移動は砲塔と車体を分離して運んでるのが現状、新CXでも
運べません。が、2割以上軽いTKXなら?
TKXなら、ロスケ、シナチク、バカチョンの新型戦車もやすやすと撃破できまつよ。
ただし価格は90以上、これ絶対(;゜Д゜) 

711 :名無し三等兵:04/05/03 22:28 ID:???
なるませんか?って土星さんのようだな。

712 :名無し三等兵:04/05/03 22:29 ID:???
>>710
低コストっても要求に入ってますがな

713 :名無し三等兵:04/05/03 22:30 ID:???
価格うんぬんは、調達方法にも影響するし
共用部品を多くする等の価格を下げる努力をしても、調達数が十数両/年じゃ意味ないし。


714 :名無し三等兵:04/05/03 22:31 ID:???
90式や99式でも、陸運局か何処か、管轄の官公庁に申請を出せば、
丸ごと運ぶことも可能だったはずだが・・・・。
今度の有事立法は、ここの所の対策は大丈夫なのかねえ。

新戦車、戦車900台体制の元でなら、確かに90式より安価になったかもしれないけど、
今度の600台体制じゃ、本当、コストが下げられるか怪しいな。
つーか三菱が今度こそ戦車開発から逃げるかも、マジで。

715 :名無し三等兵:04/05/03 22:37 ID:???
輸出する場合はアメさんと被るんじゃないか?
自衛隊の戦車欲しがる様な所は、アメさんのお得意先だろうし。
売れねーべ。

>>705
>TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか?
さぁ、それはどうでしょう。
ただ、兵器開発は今の兵器にあわせて作るのではなくて、
将来その兵器が登場するときに予想される戦場や敵にあわせて作るものです。

716 :名無し三等兵:04/05/03 22:39 ID:Ln0aMlD/
最近の戦争で戦車なんて必要なのか??


717 :名無し三等兵:04/05/03 22:41 ID:???
最近の戦争で歩兵なんて必要なのか??

718 :教えてくれ〜:04/05/03 22:46 ID:9WlZYsX3
>>715

>将来その兵器が登場するときに予想される戦場や敵にあわせて作るものです。

同感です。そうあるべきです。で、TK-Xの場合は、その辺はどうなんでしょう。

719 :名無し三等兵:04/05/03 22:53 ID:UiclZk9M
んじゃ、140mm砲のハナシ
結局ボア長の拡大による弾体質量を増やしたうえで射出速度の増大を目指したらすいンだけどぉ
この速度域だとタングステン弾芯でも弾体が侵徹途中で自壊しちゃうらしい
んだよね(S氏談)。要は弾速、質量、硬度の3つのバランスが結構重要らすい。
結局チョソもそれによーやく気がついて開発ヤメたらすいよん。
90の強力な正面装甲(ウワサでは側面も?あの写真からは信じらんない?)を貫く砲を開発するのは
結構しんどいッスよオヴィエークト。

720 :名無し三等兵:04/05/03 23:00 ID:???
>>719
140mmはチョンが諦めたわけじゃなく、ラインメタルが実用化できないって放り出したんだろ
実際K2は140mm搭載を目指して70t台を予定してたんだから(技術が無くてサスが開発できないからだっつー話もあるが)

しかし貴様は祈りの言葉もまともに唱えられんのかね?
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、オブイェークト

721 :名無し三等兵:04/05/03 23:03 ID:UiclZk9M
酔っ払っているから、も一つ。
おいオマエラ、レオ2は時速72Km以上出せるって聴いたことあるよね?
んじゃ、レオ2より遥かに軽量の90のスピードは?
まあ、そうゆーこと、日本の戦車開発技術ナメンナヨ、ウ、飲みすぎたギボジワルイ  げっ ○| ̄|_

722 :名無し三等兵:04/05/03 23:07 ID:???
レオ2の速度はマックス毎時100kmオーバーって聞いたことあるな


723 :名無し三等兵:04/05/03 23:08 ID:???
>705,715
予算がどうたら、着上陸の蓋然性がどうたらって範囲の話なら
俺もちょっとだけ同意。あと5年は部隊更新もなさそうだしね。

ただ、ここ10年(90TKの研究期間を含めると20年以上だな)の
間に、装甲や火砲はもちろん、油気圧制御技術やエレクトロニクスも
相当発達してる。おかげでこれまでと同じ性能の戦車を小型化できる
メドがようやくついた訳で、その成果のTK-Xなんだけど、
じゃあ15年後、20年後は?って言う話でしょ?

それが素人の俺に判れば苦労はしないよw
ただ、20年後か30年後か知らないが、FCSコンセプトは野戦での
優位性を確立してるんじゃないかと。それぐらい未来になれば
アクティブ装甲も実用化してんるんじゃ無いかと思われ。
もちろんレー(ry

まぁ、RMAの概念も端緒についたばかりで、これからの戦場が
どう様変わりするかはまだ思考実験の域を出ないのね。
だから、ここ10年前後の新型戦車はWW2前後なみに
いろいろ出てくると思うよ。装備や形態も含めてね。

とりあえず俺は「74TKの代替新戦車ホスィ」ってことで、TK-X支持。
90TKじゃあ先が見えてるからなぁ。

724 :名無し三等兵:04/05/03 23:10 ID:???
>>721
見たまえ、>>719は偉大なるT-72神への祈りの言葉を間違えた。
そしてわずか2レス後には天罰が下っておる。
偉大なるT-72神を信じぬものには更なる罰が下るであろう、オブイェークト

725 :教えてくれ〜:04/05/03 23:11 ID:9WlZYsX3
>>719、720
たぶん、今より超強力な砲は、たぶん無理だ。だから、それに合わして装甲をきめたらいい。
それなら、40トンでおさまって具合がいい。と、いうことなら納得。
でも、本当? 南無阿弥陀仏。

726 :名無し四等兵:04/05/03 23:13 ID:86SvBOE+
帝国陸海空軍は今日八日未明太平洋・・・・・。

727 :名無し三等兵:04/05/03 23:14 ID:UiclZk9M
>しかし貴様は祈りの言葉もまともに唱えられんのかね?
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、オブイェークト
125mmなんて数字だけデカいあんなションベン弾ちっとも
コワクないニダ< ゚∀゚>アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

728 :668:04/05/03 23:14 ID:???
上、668の発言ね。

>>719,720
へー。そうなんだ。
じゃあこないだ国内企業がパテント取った、
セラミック製侵徹体はどうなんだろうね。

タングステン弾体のをリプレースする目的で開発されてるんだから、
そういう速度域でも行けそうな気がするんだけど。
妄想かな、これって。

729 :名無し三等兵:04/05/03 23:18 ID:???
砲塔前面はまあよしとしても側面は不安だね>40t台
旧式RPGの侵徹能力にコウタンできるぐらいの強度のある
薄薄複合装甲ってできないのかな?

730 :668:04/05/03 23:19 ID:???
>727
見よ。
汝の頭上には神の御使い、スメルチよりの火矢が降り注ぐであろう。

懺悔し神を敬いなさい。さすれば彼の国のT-80もまた神の御使いとなり、
北の天馬虎と神の抜け殻に神罰を与えるでしょう。
敬いなさい。オブイェークト。

731 :名無し三等兵:04/05/03 23:21 ID:???
オブイェークトオブイェークトオブイェークトオブイェーオブイェークトクトオブイェークト

732 :名無し三等兵:04/05/03 23:24 ID:???
>>727
そこで中国の152mm砲搭載戦車ですよ。


733 :668:04/05/03 23:30 ID:???
>729
そこでS氏謹製、 ガ ラ ス の つ ま っ た 箱 ですよ?


とか言うと怒られそうなんでアレだが。
けど、90TKの砲塔側面も、成人男性の手のひら(指先から手首まで)
の厚さ(=装甲厚+空間容積)はある訳で。
意外とどうにかなるんじゃないかと妄想してみたり。
…まぁ、あの想像図じゃあヤバいよなぁ…

ていうか、側面をRPGで叩かれても平気な戦車ってメルカバMk.3 Baz/Mk.4
ぐらいのもんじゃなかったっけ?

734 :名無し三等兵:04/05/03 23:30 ID:UiclZk9M
>728
「セルフシャープニング機能を利用した高速飛翔体及びその製造方法」
だったっけ、「大砲と装甲」でみたッスよ。
こことS氏の見解ビミョーに違うような(・∀・)

735 :名無し三等兵:04/05/03 23:33 ID:???
>734
まぁ、自身で散々おっしゃっているように
「S信仰も蟹名信仰も、ほどほどにしろ」
ってことさな。

大体だな、信仰に値するものなどT-72神様と
チハタンぐらいのものじゃないか。オブイェークト。

736 :某研究者:04/05/03 23:34 ID:OITQYgMj
車体に戦車並みの装甲の有る
無人砲塔の重IFVであれば
砲塔に被弾しても人員の損害は無いだろうが
車体が戦車の侭では車高がやや低く成る事が
問題だろうか
(まあ居住ブロックのみを非戦闘時には
 上に迫り出せる様にすれば
 良いかも知れないが)

737 :名無し三等兵:04/05/03 23:39 ID:???
>>733
ニュアンスが違ったような気がする。
平気、じゃなくて穴があかない戦車、じゃないか?

738 :名無し三等兵:04/05/03 23:45 ID:???
ドイツの新型歩兵戦闘車は増加装甲装着の状態でRPGに耐える事を目指すらしいが。
恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。

739 :某研究者:04/05/03 23:48 ID:OITQYgMj
砲弾は全て砲塔に収納して
乗員の存在する車体には砲弾は置かないと言う方向も
有るだろうが
砲塔が大型化する可能性も有る訳だろうか

740 :某研究者:04/05/03 23:49 ID:OITQYgMj
>ドイツの新型歩兵戦闘車は増加装甲装着の状態でRPGに耐える事を目指すらしいが。
>恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。

まあM2A2も耐えられるだろうが
30トン台には成るだろうか

741 :名無し三等兵:04/05/03 23:50 ID:UiclZk9M
>736
なんかシロートっぽくないお方が降臨なさったような(;゜Д゜)まずぃカナ? 
でもタイシタコトイッテナイヨネ・・・
>735
いずれにせよレオ様Uの正面装甲、想像以上にショボイ、でよろしいのかな?オヴィエークト。


742 :名無し三等兵:04/05/03 23:57 ID:???
>>741
「某研究者」は本物であればこの板の自然現象ですので、
気にしなくていいですよ。

743 :名無し三等兵:04/05/03 23:57 ID:???
レオ2の装甲はA4からA5に改装する時に何かしら手が加えられてるんじゃないか。
ごっそり入れ替わってるかも。

744 :名無し三等兵:04/05/04 00:01 ID:???
>>743
んなこたーない

745 :668:04/05/04 00:02 ID:???
>741
てめぇこのやろう、某研閣下を知らないとはふてぇ野郎だ!
ていうか某研閣下は「以前誰かが持ち出して否定されたネタ」
を使って釣りをなされる楽しいお方ですのよ?
邪魔しちゃいけませんわ。

んで、レオ2A4は90TKほどイケて無いんじゃなかったのか、ひょっとして。
ショト装甲も、HEATを事前に撃ち込めれば無効化できる「らしい」し。
それでもレオ2A5/6の防御力が90TKに見劣りするとは思ってもいないけれどね。
大体同じぐらいじゃないかなー。
こればっかりは交戦しないと判らんのじゃないかしらね?w

746 :名無し三等兵:04/05/04 00:04 ID:???
っていうかいまだに
「レオ2A5の増加装甲の中には何枚もの隔壁が〜」
とか書いてる本が出版されてるんだな。

747 :名無し三等兵:04/05/04 00:05 ID:???
上。
随分矛盾された所見をお持ちで。

748 :名無し三等兵:04/05/04 00:07 ID:???
レオ2 主装甲は70年代設計
90   主装甲80年代設計 
普通に考えれば分かる話だと思うが・・・

749 :名無し三等兵:04/05/04 00:11 ID:???
スウェーデン用に生産されたレオ2は?

750 :名無し三等兵:04/05/04 00:15 ID:bJGie02U
>748
S氏でつか?(;゜Д゜) 

751 :某研究者:04/05/04 00:20 ID:nZt268Z2
新型戦車にはメルカバやA6EXの様な
上面装甲は付くのかだろうが
上面装甲もATMは止まるのかだろうが
RPGや自己鍛造弾は止まるのだろうか

752 :名無し三等兵:04/05/04 00:24 ID:bJGie02U
>751
いきなりシロートっぽくなりましたね、普段何を研究されてるんでつか?( ´_ゝ`)


753 :某研究者:04/05/04 00:25 ID:nZt268Z2
まあしかしHEATより貫通力の低い自己鍛造弾等
現行の90式の上面でも止まらないのかだが


754 :名無し三等兵:04/05/04 00:26 ID:???
某研を煽る奴をはじめて見た。

755 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/04 00:29 ID:???
某研は軍事板のアイドルなのに。

756 :名無し三等兵:04/05/04 00:37 ID:???
>>752
黄金厨はまず半年ROMれ

つーか某研は軍板の自然現象であり、かつ軍板のアイドルでもあるのだ
特定キーワードを発するとかなりの確率で発生するから試してみろ(どういう言葉で発生するかは自分で調べれ)

757 :名無し三等兵:04/05/04 00:44 ID:???
まぁなんだ。

レールガンギボンヌ

758 :名無し三等兵:04/05/04 00:45 ID:bJGie02U
>>黄金厨はまず半年ROMれ
なんかキモイぞモマエラ(;´・ω・)y─┛~~
「HEATより貫通力の低い自己鍛造弾等」???


759 :名無し三等兵:04/05/04 00:47 ID:???
>>758
まぁ、自作自演ですから

760 :某研究者:04/05/04 00:47 ID:nZt268Z2
自己鍛造弾もライナーの直径以上は貫けない様だが
200mm以上は無理なのだろうか

761 :名無し三等兵:04/05/04 00:52 ID:???
>758
だから某研はネタ釣り師だっつってんだろ。
人の言うことちっとは聞けって。
ちなみに貫徹能力だけならマジでHEAT>自己鍛造弾な。
ただHEATだと、ERAで簡単に無効化されるから、
その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。

>760
そこでこそレールガ(ry

762 :名無し三等兵:04/05/04 00:52 ID:???
>>758
まあ、新入りには分かるまいよ。外が明るいからといってお天道様を責めて何になる。
半年も軍板の飯を食っていれば分かるだろうよ。いずれ今の自分を恥じる日が来るさ。

>HEATより貫通力の低い自己鍛造弾等
某研にその程度でいちいち反応している辺り、いかにも新参者だ。精進せえ。

763 :名無し三等兵:04/05/04 00:53 ID:???
>>758
某研は空気みたいなもんだから無視するか、その存在を楽しめって言ってんだよ。
空気嫁

sageも出来ん黄金厨はすっこんでろ

764 :名無し三等兵:04/05/04 00:53 ID:bJGie02U
>>757
そんな非現実的なモノよりアクティブアーマー。
「押し寄せる96Uより放たれたDU弾。自車に命中する寸前、
車体が白い光に包まれた。「びびびびび、どっかーん」弾が装甲板
の前で砕け散った。「ふう、さすが10式戦車のアクティブアーマー
アメリカ製だな、助かったよ。」
つーカンジになるのだろうか、アメリカ製(・∀・)イイ!!

765 :名無し三等兵:04/05/04 00:58 ID:???
ていうかsageれ。

あとなんだ、貴様が某研の真似をするなど100年早い。
みそ汁で顔洗って出直してこい。

766 :名無し三等兵:04/05/04 00:58 ID:???
>そんな非現実的なモノよりアクティブアーマー。
なんだ、某研を煽る割には自分も某研並のネタかよ>ID:bJGie02U
あ、解んないだろうから言っておくが「レールガン」は某研召還呪文だから

767 :名無し三等兵:04/05/04 01:00 ID:???
>766
レー(ry でも通るよなw>召還呪文

768 :名無し三等兵:04/05/04 01:03 ID:???
>>755
俺は彼方が
95 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls [sage] 投稿日: 03/11/22 11:31 ID:???
     .__  <試してみましょうか?
     /_乳|__   __   
    /_了;゚∀゚)ズ /∬_|_ <アイヤァアアア!
  (((( つ()≡ィ⌒/-了#@\@)  
   /と_),(_(__人__,つ、つ   

このレスしてから、軍事板の浣腸王のように思えて仕方が無い。

769 :某研究者:04/05/04 01:04 ID:nZt268Z2
>ただHEATだと、ERAで簡単に無効化されるから、
>その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。

まあHEATもタンデム弾頭でERAは無効化出来るだろうし
1200mm等の装甲を貫けるだろうが
自己鍛造弾は200mm以上は恐らく無理だろうか


770 :名無し三等兵:04/05/04 01:05 ID:???
某研絶好調なw

771 :某研究者:04/05/04 01:20 ID:nZt268Z2
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/mbt2.htm
自己鍛造弾は防御不能との事だが
整形炸薬等で自己鍛造弾が迎撃出来るのだろうか

772 :名無し三等兵:04/05/04 01:31 ID:???
閣下、404です

773 :名無し三等兵:04/05/04 01:39 ID:???
猊下もお人が悪い。

774 :名無し三等兵:04/05/04 01:41 ID:???
とりあえず応急的に金網のシェルツン装備キボンヌ

775 :名無し三等兵:04/05/04 02:00 ID:???
猊下を煽るとは、厨は度し難いものよのぅ

776 :名無し三等兵:04/05/04 02:32 ID:???
>>774
ここは猊下に習ってシェルンツと言わないと

777 :名無し三等兵:04/05/04 02:38 ID:???
閣下のミコトバと同じ言葉遣いをするなど、あまりに畏れ多すぎまする。

778 :名無し三等兵:04/05/04 08:15 ID:???
selfshapingなんてその効果のほどは全く・・・・・
それよりタングステンを地道に改良する方がよろし

779 :名無し三等兵:04/05/04 09:33 ID:???
自己鍛造弾は、砲熕と違って爆圧が四方に拡散する。
だもんで、自己鍛造した弾殻ひとつ一つが持つ運動エネルギーは小さいし、
装甲に着弾する角度は砲熕に比べると一定しない。

780 :名無し三等兵:04/05/04 09:40 ID:???
某研のレスも短くなったよね。
昔はだらだらとやたら長かったのに。

781 :名無し三等兵:04/05/04 10:08 ID:???
スレにもよるぞ。

782 :名無し三等兵:04/05/04 11:00 ID:???
次世代は、レー(ryと、時空浸食性対消滅反応装甲で決まりっ!

783 :名無し三等兵:04/05/04 11:07 ID:ApDSDB0v
どっちかっつーとステルスだろ、ステルス。
電波吸収素材なら日本向きでは。

784 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/04 11:29 ID:???
浣腸王って・・・

785 :名無し三等兵:04/05/04 11:34 ID:???
隠すより見つけるほうが安上がりで効果的なのだ。見つけられないとほんとに怖いことになるけどね。


786 :名無し三等兵:04/05/04 12:56 ID:???
そこで光学迷彩ですよ

787 :名無し三等兵:04/05/04 14:18 ID:???
慣性制御キボンヌ

788 :名無し三等兵:04/05/04 14:36 ID:???
>>786
俺、その言葉昔から不思議に思ってるんだけど、迷彩といえば、普通は光学的なものなんじゃないの?

789 :名無し三等兵:04/05/04 14:56 ID:???
遅レスだが、>645のいってる
>T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120〜140mmなのに対して
>T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120〜140mm装備だったり

チョールヌイ・オリョールは後継というかT-80ベース、
T-95は次世代案というところでT-72改でしかないT-90への後継ではないだろう

>675
T-90と95間違ってないか?装甲これもあれかもだが、チョールヌイ・オリョール
以上に配備から遠いんだが。

790 :名無し三等兵:04/05/04 15:00 ID:???
>>788
カメレオンのように、周りの色に同化する装置。それが新型光学迷彩だ。

791 :名無し三等兵:04/05/04 15:01 ID:???
>788
正しくは「熱光学迷彩」だから、IR対策もやらなきゃいけないしね。

あと、光学的ってのはちょっと違うんじゃないかな。
従来の迷彩は、眼球の受け取った光学情報を脳が解析しづらくする、
ようするに高度な「目の錯覚」に過ぎない訳で、物理的にどうこう
してる訳じゃないからなぁ。

どっちにしろ、漫画や映画から出てきた
「言葉遊びのためのテクニカルターム」は
真面目に論じない方が、精神衛生上イイと思う。
ガンダムだって、科学の視点で見るとトンd(ry

792 :名無し三等兵:04/05/04 15:08 ID:???
>789
まぁ、ベースでも後継でもどっちでも
イイんじゃね?配備されてないんだし。
ていうかT-95って実験車両っつーか
M1ベースのATACSみたいなもんじゃ
ないのかと思ってみたり。

793 :名無し三等兵:04/05/04 18:56 ID:???
>>790
自分を周りに同化するなど主体性が欠如している。
周りを自分に同化させる新型迷彩こそ、真に求められているのだ!
ジャングルを水爆で、都市を水爆で、あらゆる場所を水爆により迷彩する攻撃
迷彩を主張するものである。

794 :名無し三等兵:04/05/04 19:15 ID:???
超伝導装甲+空間ステルスで究極の防御力に。

795 :名無し三等兵:04/05/04 19:29 ID:???
>790
主体思想かよ!
じゃあとりあえず、お前のところの首領様の後継者に「早く新刊を」って訴えてきて頂きたい。
マジで。切実に。

796 :名無し三等兵:04/05/04 20:27 ID:q7D60lrB
光学迷彩。
対戦車ミサイルはレーザーなりIRなり、光で誘導するから、人の目にどうかは
ともかく、できたらそれなりの効果はあると思われるが。

797 :名無し三等兵:04/05/04 20:40 ID:ApDSDB0v
更衣室に潜んでいてもバレナイ。

最強。

798 :名無し三等兵:04/05/04 20:48 ID:???
>>795
大ちゃんは今、列車爆発事故の後始末で大忙しなんだよ

799 :名無し三等兵:04/05/04 21:15 ID:???
やはり同一人物だったか…

800 :名無し三等兵:04/05/04 21:54 ID:???
対キムの国用光学迷彩として、首領様の顔が全面に浮かび上がるというのはどうだ

撃てない。

801 :名無し三等兵:04/05/04 22:04 ID:???
逆に、首領様が憎くて仕方がない農村出身の兵士が憎しみを込めうわなにをすあgれじsd

802 :名無し三等兵:04/05/04 22:58 ID:???
>>800
嫌な迷彩だな。

803 :名無し三等兵:04/05/04 23:08 ID:???
>800
つか逆に撃ちまくられるような気もするが

804 :名無し三等兵:04/05/04 23:10 ID:???
偉大なる将軍様の御影を撃つようなヤツは
政治将校にその場で粛清されるので無問題。

805 :名無し三等兵:04/05/05 00:13 ID:???
つまり北の兵士に金をつかませて>800を着せれば良い訳だ。
あっという間に兵力激減。

問題はそんなことすると、よけいに治安が悪くなりそうだってコトか。

806 :名無し三等兵:04/05/05 03:55 ID:???
その場では皆喜んで打ちそうだけど。

後で強制収容所行きだけど(w

807 :名無し三等兵:04/05/05 07:57 ID:???
TK-Xスレじゃなかったの?ここ。

808 :一応現職:04/05/05 10:08 ID:???
この間、東富士に逝った時、戦車道を戦車が走って来るのよ、「おっ!90だ!」と
思ってデジカメで2,3枚取ったのよ、したら、ちょっと90と違って…装実とか書いてるし
大砲でかいし…。
どうやら40tだったらしい…車体小さいから大砲が大きく見えたのね…。


同行してた警務にデジカメ消去させられたよ〜!うわぁ〜ん!

809 :名無し三等兵:04/05/05 10:20 ID:???
>808
まあ自分自身が消去させられなかっただけでも良しと思わねば


810 :名無し三等兵:04/05/05 11:03 ID:???
ん〜、教えてくれたのは感謝するけど、ひき逃げに遭わんようにな。
せっかく消されずに済んだ命なんだから。

811 :名無し三等兵:04/05/05 11:54 ID:???
これがソ連や中国だったら本当に危ないよな。
うっかり新型車量見ちゃってその日を境に行方不明になっちゃった人とか何人いるやら・・・。

812 :名無し三等兵:04/05/05 12:07 ID:???
装実…何の略だ

813 :名無し三等兵:04/05/05 12:28 ID:???
「装備開発実験隊」だったかな?

814 :アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ :04/05/05 13:44 ID:???
>808
そこで「FINALDATA フォトリカバリー」ですよ。
うぷしなさいというT-72神のお告げです。

オブイェークト

815 :名無し三等兵 :04/05/05 14:53 ID:???
>>808
最近、窓からそとを眺めていて。
見知らぬ人と、目が合う機会が増えたりしてませんか?

816 :名無し三等兵:04/05/05 15:38 ID:???
>>797
で、首尾良く武山のWAC訓練生の更衣室に忍びこんだはいいが、
「そこに何かいる!」「キャー」って騒ぎになり、そこへアマゾネスな陸曹登場。
哀れ銃剣の露と消える>797であったとさ。

817 :一応現職:04/05/05 21:57 ID:???
みんな心配してくれてありがトン!
40tの記憶を呼び起こすと…。

1 90にそっくり!しかし、全体的に小さめ(95軽戦車と97中戦車みたい?)。
2 主砲は120mmのようだ。
3 砲塔の上の暗視装置(?)は90の箱形と違い、M1のような円筒形。
4 エンジン的には排気音がまるっきり同じなので90と同じエンジンかも。
5 転輪の数は確認できず。

>>814
うpしたら、それこそ>>815が言うようになりそうな…。

818 :名無し三等兵:04/05/05 22:05 ID:???
神の支援射撃があるから大丈夫だ。
うpろだ紹介するよ?

オブイェークト

819 :名無し三等兵:04/05/05 22:24 ID:???
>>818
マジやめろって。完成してからで、いいだろ。拝むのは。

820 :名無し三等兵:04/05/05 22:39 ID:???
>>817

もうそれ以上書くのはやめたほうが良いよ。マジで。
万一メディアに画像データが残ってたとしても自分だけの宝物にしときなさい。
(もちろん墓場まで持っていくつもりで。)

821 :名無し三等兵:04/05/05 22:56 ID:???
職業倫理ってやつはないのか。

822 :名無し三等兵:04/05/05 23:23 ID:???
機になる気になる木に成る

823 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/05 23:26 ID:???
>821
まぁ公開情報を超えるような話は>817にはありませんし、デジカメのデータが生きていたとしても
うpはしないでしょうから煽らずに。

824 :名無し三等兵:04/05/05 23:56 ID:???
だいたい試作その2の段階ぐらいのものかね。

825 :名無し三等兵:04/05/05 23:59 ID:???
α版が出来て次の段階でβ版ぐらいって事ですよね?

826 :名無し三等兵:04/05/06 00:11 ID:???
いやまだα版の段階ぐらいでしょ。

827 :名無し三等兵:04/05/06 00:31 ID:???
開発予算がつかなくなり、開発中止を
カモフラージュするための走行だったりしして

828 :名無し三等兵:04/05/06 05:34 ID:???
ゲル受けする塗装を考えたほうが

829 :名無し三等兵:04/05/06 05:38 ID:???
砲を105mmにしてたら気づかれなかった?

830 :名無し三等兵:04/05/06 13:03 ID:???
>>829
イメージとしては90TKの8/10スケールの実働モデルでっか?(w

転輪の数を揃え、履帯も一回り細くし、なんか乗ってる人間が大きく
見えるなー、なんでかなーと言うレベルまで似せる事により公試中
である事を全く知られないまま富士の演習場を走り回る。

831 :名無し三等兵:04/05/06 15:16 ID:???
>>830
ボディーは張りぼてですか?
90似にしてもなー
できればメルカバ似の方が面白い

832 :名無しさん:04/05/06 18:27 ID:???
>831
メルカバみたいに不細工なのに似せて欲しくない。


833 :名無し三等兵:04/05/06 19:37 ID:???
砲塔正面の謎の楔形装甲はやめちゃったのぉ?


834 :名無し三等兵:04/05/06 21:35 ID:???
レオパルド2A6→ティーガーU
次世代40トン級戦車→パンターD(ここ重要)型

835 :名無し三等兵:04/05/06 21:41 ID:???
そろそろ認めたら・・・90は使い道が無いって。


836 :名無し三等兵:04/05/06 21:44 ID:???
使い道が無いとはすばらしい!
今後も、使う機会が発生しないよう、
高性能な戦車をどんどん作ろう。

837 :名無し三等兵:04/05/06 21:48 ID:???
バ幹部死んでなかったのか。

838 :名無し三等兵:04/05/06 21:57 ID:???
ぶっちゃけさ、将来的に乗員二名の戦車が登場することは有り得る?

839 :名無し三等兵:04/05/06 22:03 ID:???
>>838
これ以上人が減ると運用に支障きたすから当分ミリだと思われ

840 :名無し三等兵:04/05/06 22:24 ID:???
>833
某戦鳥の某S氏が職を賭して潰しました。

氏は今では「F-2にA-10並みの防弾性能を与えよ」という馬鹿なプロジェクトを押しつけられていますが、
これも職を賭して潰してくれないかと期待していたり。

……今度は漏れがやるべきか。

841 :名無し三等兵:04/05/06 23:04 ID:???
>>840
それ、A−10以上の数字だったと思うが。

842 :名無し三等兵:04/05/06 23:08 ID:???
はぁ…何考えてるんだ。

843 :名無し三等兵:04/05/07 00:19 ID:???
>>840
技研の中の人ですか・・・・ご苦労様です・・・

844 :名無し三等兵:04/05/07 00:35 ID:???
>842
それはひょっとして空戦と陸戦のどちらも出来る
画期的な機構の戦闘機を開発するつもりなのでは・・・

845 :名無し三等兵:04/05/07 01:24 ID:???
敵の「空飛ぶ戦車」に対抗して「地を這う戦闘機」を開発しようと言うのだろう

846 :名無し三等兵:04/05/07 01:41 ID:???
じゃあいじめてくんもふんどしくんも、もうすぐ実戦配備ですね。

847 :名無し三等兵:04/05/07 02:38 ID:???
国産こんふぉーまるタンクタンをF-2タンに適当に張って
それらしい色に塗ってふるあー(PAM!PAM!


848 :名無し三等兵:04/05/07 02:52 ID:???
F2ベースの可変戦闘機だ。
でも単発だから一本足。

849 :名無し三等兵:04/05/07 08:12 ID:???
>>840
次こそ日本から出て行ったりして

850 :名無し三等兵:04/05/07 20:22 ID:???
技研って一人の人間に陸も空も任せるのか?
>>840
「そんな改造するより新規開発しようよ〜」って夢枕でささやいてください

851 :名無し三等兵:04/05/07 23:23 ID:???
>>840
エンジンが垂直尾翼の左右に付いちゃったりしてね

852 :840ではないが:04/05/07 23:56 ID:???
>850
彼は装甲工学を主にやってきているので、いろんなジャンルから便利に使われているようです。

853 :名無し三等兵:04/05/08 23:05 ID:AltelCju
買う国あるのかな。

854 :名無し三等兵:04/05/09 01:58 ID:???
ここだけマガジンXなスレ

855 :名無し三等兵:04/05/09 05:39 ID:0/P1Pa8T
攻撃力はレオパルド2A6以上にしてほしい

856 :名無し三等兵:04/05/09 10:14 ID:???
国産120ミリ砲の出番か!

857 :名無し三等兵:04/05/09 13:08 ID:???
超砲身47mm砲の出番ですね

858 :名無し三等兵:04/05/09 13:57 ID:???
国産レールガ(ry

859 :名無し三等兵:04/05/09 15:29 ID:???
>>857
砲身長は?

860 :名無し三等兵:04/05/09 15:45 ID:???
もちろんL48

861 :名無しさん:04/05/09 16:16 ID:???
そんなけち臭いこといわずに
140mmで行け。


862 :名無し三等兵:04/05/09 16:33 ID:???
チン長でボケてもらうつもりだったのに
それじゃ2メーターオーバーやんけー!って突っ込むしかないじゃないか。

863 :名無し三等兵:04/05/09 16:45 ID:???
>>855
50口径砲だから、それは難しいんじゃ

864 :名無し三等兵:04/05/09 19:47 ID:???
>>863
50口径に決まっているのか?

865 :名無し三等兵:04/05/09 20:13 ID:???
55口径120mm砲の威力をも上回る
超長砲身105mm砲キボンヌ

866 :名無し三等兵:04/05/09 20:23 ID:???
新型戦車に搭載されるのは100口径105mm砲ディス

867 :名無し三等兵 :04/05/09 20:26 ID:???
下り坂で突っかえるぞ、それw

868 :名無し三等兵:04/05/09 20:32 ID:???
>>865

どれだけ長くなるか、計算してごらん

869 :名無し三等兵:04/05/09 20:35 ID:???
軽量型50口径砲は試作されていますが採用されません
大口径比長砲身砲が採用されます

870 :名無し三等兵:04/05/09 20:36 ID:???
そこでゲルリッヒ方式ですよ

871 :名無し三等兵:04/05/09 22:51 ID:???
長砲身47粍砲でいいよ、ただしレールガンね。

872 :名無し三等兵:04/05/09 22:58 ID:???
レールガン使うなら戦車ごと飛ばしてみてはどうか?

873 :名無し三等兵:04/05/09 23:19 ID:???
砲に「カラシニコフ」と名付ければ貫徹力が飛躍的に向上する。間違いない。

874 :名無し三等兵:04/05/10 00:34 ID:???
>>873
しかし、1000mでの集弾性が5mになる

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