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日本が本気出して国力に見合った軍事力を付ければ

1 :1:04/03/17 14:21 ID:UHR3C1W4
世界第二位くらいの軍事力になるかな?

2 :名無し三等兵:04/03/17 14:21 ID:AtLMj5Dq
一等自営業阻止。

3 :名無し三等兵:04/03/17 14:51 ID:???
GDP比3%ぐらいにすれば防衛費は15兆円弱ぐらいになります。
正面装備費は現在の防衛費約5兆円に対して8千億円です。
人員を大幅に増員しなければ人件費はさほど増えませんので後方設備費
開発・研究費、訓練費、弾薬調達費を増やしても、正面装備費に大変を
回せますので軽く8兆円超えるでしょう。

正規空母2隻ぐらいは余裕ですな。

4 :名無し三等兵:04/03/17 14:53 ID:???
>人員を大幅に増員しなければ人件費はさほど増えませんので
正規空母を2隻もったら人員は大幅増員しなければ運用出来ないと思うのだが?
たんに既存の戦力枠で質的な大幅増加を図るなら人はそれほど増えないと思うけど。

5 :名無し三等兵:04/03/17 15:01 ID:???
>>3
GDPは歳入じゃないんで
防衛費3%の増額に見合う財源が必要

6 :名無し三等兵:04/03/17 15:31 ID:???
>>5
そこでたばこ税増税ですよ。

7 :名無し三等兵:04/03/17 15:41 ID:???
共産党は公共事業費50兆を半減するといってる。
これにのって25兆を防衛費にすれば(・∀・)イイ

8 :名無し三等兵:04/03/17 15:51 ID:???
>1
早く宿題済ませた方が良いぞ。
で、終わったらオナニーして、手を洗って寝ろ。

9 :名無し三等兵:04/03/17 16:02 ID:???
その前に防衛庁は国防省昇格、防衛費も国防費と改名。

過去の呪縛を断ち切るために、靖国から5.15/2.26事件の
反逆者を分祀。

10 :名無し三等兵:04/03/17 16:36 ID:???
反逆者分祀に加え、敗戦責任を取らせて満州出兵〜大東亜戦争敗戦までの戦死者も分祀きぼん

11 :名無し三等兵:04/03/17 21:11 ID:???
アメリカがイージス作って幾年かして
ロシアがイージスバスターを作って
ヨーロッパでイージスより安くて高性能の防空システムを完成した頃
イージスをまた買い込む日本・・・

仕様の説明の時にアメリカ軍の持っているアレが欲しいと言った
担当者もいたそうだ・・

坊や、日本が世界3位の軍事費で世界?位の軍事力なのはなぜだか
知ってるかい?

いくらお金があっても使い方がアホじゃ意味がない。
穴のあいた手桶じゃ水は汲めまっしぇーん。

12 :少佐:04/03/17 21:15 ID:aFo4KTAO
だが日本は本気出してロケット打ち上げても、ロケットが空中で爆発したのだ。
本気だっただけにガックリである。


13 :名無し三等兵:04/03/17 21:28 ID:tNPjiXm0
戦費で国が傾くような気が…

14 :名無し三等兵:04/03/17 21:37 ID:???

12のような小学生が書き込むスレってここですか?

15 :名無し三等兵:04/03/17 21:43 ID:???
本気で軍事力をもつと国力が下がる

16 :名無し三等兵:04/03/17 21:51 ID:0WFlyNVm
>>14
11のような春休み満喫中の坊やが書き込むスレが、ここです。

17 :名無し三等兵:04/03/17 21:53 ID:???
米国債を買う20兆円のうち、半分出せば良いだけだ。


18 :名無し三等兵:04/03/17 21:53 ID:???
結局無い物ねだりで妄想するスレか・・・

19 :名焦し三等兵:04/03/17 22:18 ID:???
>>12
あの予算で本気とか言われても・・・

20 :名無し三等兵:04/03/17 22:37 ID:???
>>1
凄まじい事になるだろうな。
もうアジアのミリタリーバランスなんて崩壊しまくりだな。

GDP1位のアメリカが10億ドル。
2位の日本は4億ドル。
3位のドイツは1.9億ドル。
4位と5位の英仏は共に1.2億ドル程度。

2位の日本は、3位のドイツに2倍以上の差をつけてる。
欧州主軸の独英仏あわせて、ようやく日本を僅かに超える程度。
なんだかんだ言っても、米国を掣肘できる潜在能力を持った国は、
けっきょく世界で日本だけなんだな。

・・・潜在能力のまま終わらせるのは惜しいと思わんか?

21 :名無し三等兵:04/03/17 22:45 ID:???
強い軍隊を持つだけでなく、賢い戦略も持たないとね
昔みたいに馬鹿がやるとまた失敗しかねん

また、軍事費だけでなく強い兵器を開発する科学技術力と、
戦争中でも兵器を発展させることができるシステムが必要だな

それがなければ、開戦時には大差なかった兵器の質も、少し経てばオンボロ兵器となり
標的代わりになるだけ

原爆も戦略爆撃機もレーダーも、アメリカは実践投入できたが日本は開発に失敗したという教訓は大きい

22 :名無し三等兵:04/03/17 22:47 ID:???
日本は個々は優れているが足し合わせていくとマイナスになりがちだからな。

23 :名無し三等兵:04/03/17 23:50 ID:X9GYb1o3
人件費→世界最高

二士の初任給に税込みで約16万も払ってるんだから。

24 :名無し三等兵:04/03/17 23:54 ID:???
でもそうでもないと、商売としてはやっとられんですよ

25 :名無し三等兵:04/03/18 00:12 ID:???
人が集まらないという意味はわかるが、あくまで国家機関なんだから
商売ではない。(建前)

26 :エース ◆zfiUb6EEB6 :04/03/18 00:14 ID:8qTaI5Qz
↑さらしあげ

27 :名無し三等兵:04/03/18 00:15 ID:???
>>23
おまえは給料5万で生活できるのか?

28 :大家:04/03/18 00:17 ID:???
エースさん!?いい加減家賃払って貰わないと、本当に追い出しますよ!!(ドンドン、ドンドン)

29 :名無し三等兵:04/03/18 00:17 ID:???
愛国心があればお金なんて貰わなくて平気です!!

30 :名無し三等兵:04/03/18 00:22 ID:???
>>29
愛国心で飯が食えるならやってみるがいい

31 :名無し三等兵:04/03/18 00:22 ID:???
>29
君、自衛隊に入らないか。

32 :エース ◆zfiUb6EEB6 :04/03/18 00:23 ID:8qTaI5Qz
(´・ω・`)ショボーン


33 :名無し三等兵:04/03/18 00:24 ID:???
>>32
お前、人並みに落ち込むんだな

34 :名無し三等兵:04/03/18 00:26 ID:???
>30
愛國心あふれる帝國陸海軍将兵は金がなくても野草で我慢しました。

35 :名無し三等兵:04/03/18 00:29 ID:???
日本が本気出して国力に見合った軍事力を付ければ
不況が長引くわ経済成長は止まるわ最悪でしょうなw

36 :名無し三等兵:04/03/18 00:33 ID:4MQCVsKN
>>34
そんなだから勝てないんだよ

37 :名無し三等兵:04/03/18 00:33 ID:???
>>36
バカ、そんな打通を誘引するような言葉を・・・

38 :エース ◆zfiUb6EEB6 :04/03/18 00:34 ID:8qTaI5Qz
おいらは我慢できない

39 :名無し三等兵:04/03/18 00:40 ID:???
1兆円ほど注ぎ込んで女子高生型アンドロイド爆弾性器を開発して欲しい

襲った兵士のチンコを吹き飛ばす

40 :名無し三等兵:04/03/18 00:52 ID:???
日本の経済規模考えたら確かに少ないのかもしれんが、
その「経済」のうちどれだけが不良債権か考えて見れ。
潜在的なの含めりゃ、どこにも余裕がないこたぁ判るはずだ。。

41 :名無し三等兵:04/03/18 00:54 ID:GsIKKw4y
むしろ、バカだ大学生や遊び人に税金と学費を増額するか兵役に就くか選ばなければいけない事にすれば日本も変わるだろう

42 :名無し三等兵:04/03/18 00:54 ID:???
GDP比で少ないというけどさ、国家予算の割合で考えたらどんなものなの?

43 :名無し三等兵:04/03/18 01:17 ID:???
55歳〜65歳のやつは5年間兵役。
昔よりは体力いらない兵器多いし、規則正しい生活で成人病予防もOK。
子供も大人になっている頃だし、心置きなくお国のために・・・w


44 :名無し三等兵:04/03/18 01:21 ID:???
体力のいらない軍隊など無い。

45 :名無し三等兵:04/03/18 01:24 ID:???
体力がいらなくなったかどうかはわからんが使いこなすのに
より訓練と金が必要になったと思うぞ。

46 :名無し三等兵:04/03/18 01:27 ID:???
>>39
懐かしいな、軍人君か…

47 :名無し三等兵:04/03/18 01:29 ID:???
>>40
あんたも1と同じぐらいトンチンカン

48 :名無し三等兵:04/03/18 01:30 ID:???
>>27
営内居住の2士ならお釣りがでるな。


49 :少佐:04/03/18 01:52 ID:w7H1n0du
現代の軍事はまずロケットを打ち上げないと話にならない。
核ミサイルも軍事衛星もまずロケットをまともに打ち上げる技術力があって可能
な話だ。
だが日本はこの国家の威信をかけたロケット打ち上げに何度も失敗してる。
金で世界中からロケット技術を買い漁っても失敗してるのだ。


50 :名無し三等兵:04/03/18 02:21 ID:???
何度もって何度よ

51 :名無し三等兵:04/03/18 02:59 ID:???
自前で新設計が裏目&共産シンパのサボタージュだろ。

52 :名無し三等兵:04/03/18 07:30 ID:???
厨に告ぐ
 敕命が發せられたのである。既に管理人の御命令が發せられたのである。
お前逹は宇宙の電波を正しいものと信じて絶對服從して誠心誠意活動してきたのであらうが
既に管理人の御命令によつてお前逹は皆社会復歸せよと仰せられたのである。
此上お前逹が飽く迄も抵抗したならば夫は敕命に叛抗することになり荒らしとならなければならない。
正しいことをしてゐると信じてゐたのにそれが間違つて居たと知つたならば徒らに今迄の行き懸りや義理上から
何時までも叛抗的態度を取つて管理人に叛き奉り荒らしとしての汚名を永久に受けるやうなことがあつてはならない。
今からでも決して遲くはないから直に抵抗をやめて現実社会の下に復歸する樣にせよ。
さうしたら今までの罪を許されるのである。お前逹の父兄は勿論のこと住民全體もそれを心から祈つて居るのである。
速やかに現在のスレを棄てて歸つてこい。

53 :名無し三等兵:04/03/18 09:59 ID:VIRRFBlS
>>3
>>正規空母2隻ぐらいは余裕ですな。

この掲示板には”三隻厨”といって、正規空母は必ず三隻用意してメンテナンスローテーション組まないと
無いと持っても仕方がないと言い張る連中がいるので注意。
(諸外国では二隻以下の例がいくらでもあるのに)


54 :名無し三等兵:04/03/18 10:06 ID:???
>>53
タイみたいに岸壁の付属品として使用するなら結構だろうがね
おフランスの面子空母のように、「空母持っているよ!!」といいたいが為の船とかもあるな

55 :名無し三等兵:04/03/18 10:09 ID:???
>>53
オナーニスレだからいいじゃない。
二隻より三隻のほうがお腹一杯になれそうだし。

そもそも本気出して防衛予算増やすなんてできっこないし。

56 :名無し三等兵:04/03/18 10:44 ID:tsQLntsy
>>54
インドやイギリスの例もキボン。
ロシアはどうだったかな?


57 :名無し三等兵:04/03/18 11:06 ID:???
ロシアは言わずもがな。
イギリスは三隻で回してる。
インドはよーわからん。

58 :1:04/03/18 12:19 ID:1AyMpO7A
意見ありがとございます。
総合的に日本が本気だしたら世界二番目くらいにはなるって
ことね?

59 :2:04/03/18 12:35 ID:???
>>58

糞スレで一番重要なのは一等自営業に2getさせない事だ。
それ以外は削除されるまでの雑談に過ぎない。

60 :名無し三等兵:04/03/18 12:50 ID:???
>>59
烈しく尿意

61 :名無し三等兵:04/03/18 13:50 ID:???
一等自営業に2getさせないためにこの世界が回っているんですよ

62 :名無し三等兵:04/03/18 15:10 ID:???
>>59-61
バカめ。糞スレかどうかを決めるのはスレタイや>>1ではないわ。

63 :名無し三等兵:04/03/18 16:29 ID:xfnzzOQ+
韓国のように自主防衛構想とぶち上げて日本は支持を得られる状況か?
別段、軍事優先が全てとは思わないけど、軍事力の重要性を理解しない連中が多すぎる

64 :名無し三等兵:04/03/18 17:24 ID:???
原子力空母が最低でも3隻は必要だな。

65 :名無し三等兵:04/03/18 18:37 ID:???
日本は欧州各国にくらべてGDPに対する国家予算の割合は低い部類に入る。
いわゆる「小さな政府」。だから英仏の軍事費が対GDP比で2.5%とか
あっても比較できない。防衛費増やすなら予算規模も増やす必要があり、
つまり増税。「増税で大きな政府にして軍拡」といっても軍ヲタ以外
支持してくれない。

66 :名無し三等兵:04/03/18 19:49 ID:???
まぁ、それゆえにコストの単価が高くなっているわけですし・・・。

67 :1:04/03/18 22:56 ID:1AyMpO7A
あげ

68 :system:04/03/18 23:17 ID:G+2Zf4U7
>>59 >>61

はっ、なるほど。わたくし、考え違いをしておりました。

69 :名無し三等兵:04/03/18 23:21 ID:???
とりあえず、樺太を占領して石油とかの資源を確保してからの話>軍拡。

70 :名無し三等兵:04/03/18 23:38 ID:???
>>69
樺太油田で日本の石油が賄えるわけがない

71 :名無し三等兵:04/03/18 23:42 ID:???
太陽電池とかその他の熱→電力系変換機構の自然エネルギー利用で、石油の事が忘れられる夢のような日本を一丁キヴォンヌ

72 :名無し三等兵:04/03/18 23:42 ID:???
冷静に考えてフランス方式になるだろうな。
無難に原潜+中型空母を主力にした海軍しかない。
その代わりしわ寄せで水上艦艇が大幅削減される罠

73 :名無し三等兵:04/03/19 01:15 ID:???
自然エネルギーなんて糞。
やはり時代は原子力。これ、最強。

74 :名無し三等兵:04/03/19 01:26 ID:???
>72
しわよせは戦車扶養に変わる


75 :名無し三等兵:04/03/19 01:29 ID:???
>>59〜61
一等自営業閣下に2GETさせよう


76 :名無し三等兵:04/03/19 01:32 ID:k/bkuq4w
そりゃおまえ、2士1名で解放軍兵士1個分隊養えるからな
90式戦車1両だと1個大隊の火砲装備が賄えるしな

戦ったらどうだか知らんが


77 :名無し三等兵:04/03/22 17:45 ID:2OD927+j
大体、今の財政状況で10兆とか15兆とかの防衛費は
「本気」とはいわず「発狂」だろう

78 :名無し三等兵:04/03/22 17:59 ID:Z6TazD40
まずは厨共へのODAと米軍思いやり費を撤廃しろ!!
これらは台湾・ASEANへ反厨共分担金として振り分けるのだ!!
さらには男女共同参画関連費十兆円を全て国防費に向けるのだ!!
この政策はGHQ洗脳政策から続く日本骨抜き化の一環であり、反日ブサヨ共の利権となっているのだ!!
これらは本来なら当然国防費として使われるべきであるのだ!!
これで国防費十五兆円が達成できるのだ。
対米七割が最低目標であることは言うまでもない。
自尊自衛の日本を、世界に冠たる大日本帝国を取り戻すのだ!!

79 :名無し三等兵:04/03/22 18:00 ID:???
本気出して財政再建に挑むなら、自衛隊解体、防衛費ゼロ。
大臣・議員の歳費・年金はゼロか現在の給与額にマイナスをつける。

再建の決め手としてアメリカへ日本の戦略的買収を持ちかけ。

80 :名無し三等兵:04/03/22 18:04 ID:Z6TazD40
>>79
不逞鮮人がほざくな!

81 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/22 18:14 ID:Iij5M8IJ
>>78
対中ODAカット、思いやり予算カット。
それで防衛費6億以下なら許容範囲。
国会議員は>>79みたいなバカばっかしじゃなく、賢いヒトもいる。
純粋なヒトもいる(かもしれない)んだから、ふざけたことを言うな。

82 :名無し三等兵:04/03/22 18:18 ID:???
いみがわかりません

83 :名無し三等兵:04/03/22 20:11 ID:???
まあ、現政治システムが存続する間は、問題は多々あっても厨の要望には応えないけどな。

84 :名無し三等兵:04/03/22 22:20 ID:???
連合艦隊復活させてほしいね
そしたら俺海軍入るわ

85 :名無し三等兵:04/03/22 22:22 ID:???
>>84
歳的に入れるの?

86 :名無し三等兵:04/03/22 22:25 ID:???
歳は聞かんといてちょ

87 :名無し三等兵:04/03/22 22:29 ID:???
糞高速道路作るくらいなら、空母の一つでも作れよ!
いや、どっちもいらないんだけどな
どうせ作るならってことで

88 :名無し三等兵:04/03/22 22:30 ID:???
空母作るなら国産の主力戦闘機

89 :名無し三等兵:04/03/22 22:31 ID:???
日本の軍事技術ってすごいの?
戦車の大砲とかってドイツ製でしょ?

90 :名無し三等兵:04/03/22 22:35 ID:402pukd4
財政危機は財政再建の努力で不況が加速したから起こったので、予算増額はしても良いと思う。
緊縮財政を煽る勢力は労働者の敵、ついでに資本家にとっても敵。

91 :名無し三等兵:04/03/22 22:37 ID:???
>>90
あのーこれ以上借金を増やせと・・・
今でも600兆以上あって全部俺等の金なんですが。

92 :名無し三等兵:04/03/22 22:38 ID:???
いざとなったら自己破産すればいいじゃん

93 :名無し三等兵:04/03/22 22:41 ID:???
>>91
国はインフレ誘導して景気回復を図るらしいので600兆とか、20年もすれば現在価値で100兆以下さ。
もうへーき。

94 :名無し三等兵:04/03/22 22:43 ID:???
>>93
消費税率は何%?

95 :名無し三等兵:04/03/22 22:44 ID:???
よく分からんけど国債買ってるのって国内の銀行だろ
国民全員が一斉に貯金引き落としたら
国って破産するのかな?違ってたらすまんけど。

96 :名無し三等兵:04/03/22 22:44 ID:???
なんで消費税が関係あるんだ?

97 :名無し三等兵:04/03/22 22:48 ID:???
>>95
銀行が国債買ってるわけじゃないと思うが

98 :名無し三等兵:04/03/22 22:59 ID:kUHziJB3
艦隊は現在の四個艦隊体制から五個艦隊体制に移行。
大型空母2隻及び軽空母もしくは中型空母三隻を保有
作戦機1千機体制
陸軍40万体制
本気で軍拡すれば、これくらいの体制は維持できる国力はあるが、しかし毎年膨大な国防費が支出される
国家財政がかなり苦しくなり福祉などが削られるのは間違いないな

99 :名無し三等兵:04/03/22 23:00 ID:???
する意味がわからない
中国相手になにかするのか?

100 :名無し三等兵:04/03/22 23:00 ID:???
福祉ってのは国民皆兵システムの一部なんだな。総生産能力維持のための。
無闇に削ればいいってもんでもない。

101 :名無し三等兵:04/03/22 23:09 ID:???
>>94
ほんの120%もあれば一年で返せる

102 :名無し三等兵:04/03/22 23:22 ID:???
何気に空自と海自は世界二位の軍事力を持ってるとか持ってないとか

103 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/22 23:28 ID:Iij5M8IJ
>>98、日本の破産は確実でつ。

     -対案-(防衛改革)
 
 現在の4個護衛艦群の定数を8隻→6隻に。
 軽空母(CVF級・約40機搭載程度)を2隻、16DDHを2隻建造、それらを各護衛艦群の旗艦として運用。
 DEの全廃。ミサイル艇への置き換え。
 作戦航空機(空自戦闘機・支援戦闘機・艦上運用機):358機→400機体制。
 作戦航空機(空自輸送機):42機→60機(CXあるいはC−17の追加導入)。
 陸自定数、常備:14万5千→14万人、即応・予備自衛官:1万5千→10万人。
 戦車定数、900輌→700輌。
              (現在値データは防衛白書より抜粋)
 これなら6兆弱で出来るハズ。

104 :名無し三等兵:04/03/22 23:28 ID:???
まず徴兵制だ。
18才から20才までの2年間、男女問わず兵役を義務づけよう。
そうすればこの国の国民の国防意識も変わるだろう。
韓国を見習え。

105 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/22 23:29 ID:Iij5M8IJ
>>4個護衛艦群の定数
「1個護衛艦群の定数」に訂正致します。

106 :名無し三等兵:04/03/22 23:30 ID:???
>>94はひょっとしてインフレって言葉を知らないのか。いくら10年近くデフレだからってそれは酷すぎ。
なんで財政再建=増税かなぁ、インフレだと借金って目減りするものですぜ。

107 :名無し三等兵:04/03/22 23:31 ID:???
>>104
カード破産でもしてろ

108 :名無し三等兵:04/03/22 23:36 ID:???
>>104
国防意識も大事だかあらゆる面で義務教育の水準を引き上げるのが先だ。
国民が馬鹿なのは国防意識が低いよりもたちが悪い。
総括的で質のよい教育をすれば国防意識は自然発生する。


109 :名無し三等兵:04/03/22 23:38 ID:kUHziJB3
>>103
国防費をGNPの4、5%程度に上げれば>>98で漏が指摘した程度のことは十分に出来るよ。
平時でも国防費ってのはGNPの8%くらいまで上げることは可能だし
冷戦時代のアメリカは6%程度まで上げていた。
GNP8%くらいまでは、平時でも何とか維持できる許容範囲だったはずだ。
4、5%程度なら、国家財政を破綻させない。
現実に無駄の多いとされる道路特定財源などは、すでにGNPの4%程度まで行っていたはずだ。
それを半分も国防費に転じれば、かなりのことが出来るのだけど。。

まあ。>>98で指摘したのは、スレの主旨が日本の国力では本来どれくらいの軍事力を身につけるかだから。
それにそって書いただけで、実際問題として色々と難しいことは理解しているよ


110 :名無し三等兵:04/03/22 23:40 ID:???
>>106
そんで国民総生産の1.5倍の借金を、
年率何パーセントのインフレで解消なさるおつもりで?

111 :名無し三等兵:04/03/22 23:44 ID:kUHziJB3
>>110
近い将来、国債を半分くらいに減らすための計画インフレが行われるから用心しなさいな
それ以外に現在の国債利息で国家財政を圧迫している状況を改善する方法はないからね
貯金があるなら(私にはないから出来ないが)ドルだてかユーロだての貯金でもするか、金でも購入して資産運用をした方が良いでしょうね。

112 :名無し三等兵:04/03/22 23:45 ID:???
>>110
2〜3%のマイルドインフレで十分だろ。経済成長を阻んでいるのはデフレなんだから。
潜在成長率は岩田キクオやクルーグマンやスティグリッツによれば3%以上らしいから、名目5%成長は行けるな。

大人は株を買いあさってるし、ひょっとしたら久々の好景気が来るかもよ。

113 :名無し三等兵:04/03/22 23:49 ID:???
まず国の元は教育だ。
敵性語は禁止。英語はもとより、大学の中国語やロシア語も禁止。
役に立たない物理や化学や数学も廃止。四則演算ができれば十分。
第一に教育すべきはひたすらに皇威の有難さを説く以外にあるか?
古代史も記紀で十分。日本人としての神髄を早い段階で確立する事こそ重要。

114 :名無し三等兵:04/03/22 23:51 ID:???
バブルに踊った連中が全員首を吊るまで景気の回復はないだろ。
国民意識がそれを許さない。財布のヒモがかたいのは何故か考えろ。

115 :名無し三等兵:04/03/22 23:54 ID:???
「景気の回復」を「国民意識が許さない」ときた(w
 ア ホ か 

116 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/23 00:01 ID:5YmStW2p
>>113
そうやって、あの戦争で負けたんだよねぇ。
しかも物理・化学・数学の廃止ときた。
あんたはアホか?
と、釣られてしまった。

117 :名無し三等兵:04/03/23 00:03 ID:zDOHLlNO
>>113
見え透いた煽りはほどほどに

118 :名無し三等兵:04/03/23 00:04 ID:???
>115
はやく首吊れ、株屋w

119 :名無し三等兵:04/03/23 00:07 ID:???
>>118
うぜーよ

120 :名無し三等兵:04/03/23 00:16 ID:???
>>118
無産階級の怒りで
人民の敵資本階級を打倒せよ!
だろ?

121 :名無し三等兵:04/03/23 00:21 ID:???
ちなみに株屋は俺=112であって>>115が株やっているかはしらない。
ただ、明日はぼうらく日和。

122 :名無し三等兵:04/03/23 00:30 ID:???
どーでもいいから
T-72神の終末を迎える準備を怠ってはなりません

オブィエークト

123 :名無し三等兵:04/03/23 00:51 ID:70ijj/UX
>>102
>>何気に空自と海自は世界二位の軍事力を持ってるとか持ってないとか

これが春厨か・・・。



124 :名無し三等兵:04/03/23 00:55 ID:MDIwEqpJ
こうなったら武器輸出で防衛費捻出だ...
と言いたいが亜米利加が黙っていないだろう。
商売敵が増えると困るから(w

125 :名無し三等兵:04/03/23 00:58 ID:???
もしかして防衛関係の予算の足しになるほど
儲かる商売だとでも思ってるのか?
>武器輸出

126 :名無し三等兵:04/03/23 01:02 ID:zDOHLlNO
>>124
日本の装備はアメリカの技術が元だからな。
アメリカ製の装備を採用している国とどしても購入先は重なるだろう。
しかし韓国なども武器を輸出しても、そんなに文句は言わないし
大した問題になるとは思えないがね


127 :124:04/03/23 01:04 ID:MDIwEqpJ
全然思ってないよ。


128 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/23 01:06 ID:5YmStW2p
>>126
韓国って、武器輸出してたの?
T50とかいう訓練機のこと?

129 :名無し三等兵:04/03/23 01:09 ID:???
買うところあるのか?実践もくそもない武器が

130 :名無し三等兵:04/03/23 01:11 ID:zDOHLlNO
>>128
安価を武器に装甲車とか艦艇を輸出していたはずだよ

131 :名無し三等兵:04/03/23 01:15 ID:B/ipDWiH
まず、精度の高い弾道ミサイルと核兵器を純国産で作れる技術が必要だな

132 :124:04/03/23 01:15 ID:MDIwEqpJ
まあ、輸出できれば量産効果で生産コストも下がると思うし
防衛費の足しにはならなくても、装備更新は早く進むのでは
ないかと思うわけです。
少量生産で1丁30万の小銃を買うより、
大量生産で1丁数万円の小銃を...ってな事で。



133 :名無し三等兵:04/03/23 01:15 ID:???
>>110
あはは、公的債務を解消したらいかんよ。w
長期債市場が消滅してしまう。w

金融経済を知ってる人間からみたら、君の言ってることは非武装中立論なみの毒電波だよ。

134 :名無し三等兵:04/03/23 01:21 ID:MDIwEqpJ
>>129
今、イラクで実践試験中。

135 :名無し三等兵:04/03/23 01:33 ID:???
>>134
ああ、その意味では少し効果あったかも
装甲車は結構注目された。

136 :名無し三等兵:04/03/23 02:39 ID:???
ああ、あの白いトラックか

137 :名無し三等兵:04/03/23 10:04 ID:b/8M4DyF
どっかのエアショーでT50が韓国の旗と一緒に展示されていたのは正直うらやましかった。


138 :名無し三等兵:04/03/23 16:55 ID:zDOHLlNO
日本の国力は総合力では、アメリカにドイツに次いで第三位だが
防衛力は八位以下らしい。
防衛力も何とか少なくとも先進国の上位に食い込みたいものだな

139 :名無し三等兵:04/03/23 16:56 ID:???
>>138
また根拠なしにどうでもいい話を持ち出すバカが

140 :名無し三等兵:04/03/23 17:21 ID:???
アメリカ・ロシア・フランス・イギリス・中国・インド・パキスタン・イスラエル
核兵器を持っていてかつ投射能力のある国は八カ国ある。
そのうちのひとつには勝てないとダメなんだが、どこに勝てるんだ?

国力総合は二位だ。まず第一にドイツの国民総生産は日本の半分から六割程度。
この差は埋められないだろ。

141 :名無し三等兵:04/03/23 17:22 ID:???
まあ、八位以下で八位を含めないなら話は変わるが……

142 :名無し三等兵:04/03/23 17:24 ID:zDOHLlNO
>>139
国が認めたことなのだが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000152-kyodo-bus_all

143 :名無し三等兵:04/03/23 17:28 ID:cjaQMDeF
>>142
評価項目に「文化」とか入ってるから軍板的にはあまり意味のあるランキングじゃないね。


144 :名無し三等兵:04/03/23 17:31 ID:???
日本のオタク文化も加算しろ!
ドイツのアニメは世界数十カ国で放映されてないだろ?!

145 :名無し三等兵:04/03/23 17:45 ID:???
>>142
何! それなら今すぐ防衛予算を増やさなければ!!


146 :名無し三等兵:04/03/23 17:49 ID:zDOHLlNO
>>143
だから軍事に限って述べたのだが
防衛などの分野は六位から八位だって、記事にも書いているでしょうが

147 :名無し三等兵:04/03/23 17:50 ID:???
>>143
軍事も入ってるじゃないか。
でも人的資源中国が一位なんて比べるまでもないことだが・・・・・

148 :名無し三等兵:04/03/23 17:51 ID:???
どこの核保有国に勝てるんだろう……パキスタンかな。

149 :名無し三等兵:04/03/23 17:53 ID:cjaQMDeF
>>146
へ?
だから文化とかが入ってる総合ランキングを
持ち出して、それに見合った軍事力をって言っても意味無いでしょと言ってるんだけど?

150 :名無し三等兵:04/03/23 17:56 ID:???
>>149
だから軍事を上げれば総合評価も上がるんじゃないか。
反対に考えればいいこと。

151 :_:04/03/23 18:27 ID:365ss55E
 マジレスすると国防費に金かける国は今の時代終わってる(除米)

152 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/23 18:33 ID:5YmStW2p
>>151
そんなことはない。
国防は必ず必要なんだから、国民と経済が許す範囲なら、どれだけ金をかけようが全く問題ない。

153 :名無し三等兵:04/03/23 18:36 ID:???
背の丈にあった予算を出して、それを上手く使える国が最強。(飴様は除く)
GDPの何割だのはこの際あまり基準にならないと思う。

154 :名無し三等兵:04/03/23 18:36 ID:zDOHLlNO
>>149
漏が>>138で述べたのは、総合力では3位だが、防衛力では下位なのは悔しい
少なくても上位に食い込むべきだということだよ。
スレの流れがわかっているの?

155 :名無し三等兵:04/03/23 18:38 ID:zDOHLlNO
>>153
身の丈論はどうでもよろしい
左の連中がよくやるが、その議論は要するに何もするなとか、上を目指すなって言っているのと同義語だよ。
そもそも誰が日本がアメリカにとって代わるべきだとか言っている人間がいるか
日本の防衛にどれだけ必要かを論じているだけだろう


156 :名無し三等兵:04/03/23 18:55 ID:???
>>154
日本側が出した順位でしょう。実際は2位か3位でも警戒させないために
出せないでしょう。

核兵器がなくても精度の通常兵器なら核兵器並みのダメージを与えることは
可能。原子力発電所を効果的に爆破させるとか、化学兵器、生物兵器を
使うとか。

157 :名無し三等兵:04/03/23 20:53 ID:ne7VNl87
ニューズウィークに載っていた国力順位では日本は10位ぐらいだった。
外交と軍事力でかなり順位落としていた気がする。


158 :名無し三等兵:04/03/23 21:39 ID:???
身の丈ってGDPの事じゃん。
大きい政府で国防もバッチリか、今のように小さい政府で国防もショボーンか
増税は嫌なので他を切り捨てて国防強化とか、そういうことでしょ?

ところで日本が誇る高い生産性は兵器製造にも役に立ちますか?
戦車を外国の半分の時間で作れます、とか、三菱だから無理?

159 :名無し三等兵:04/03/23 22:34 ID:zDOHLlNO
>>156
日本側が出した順位ではあるが、ドイツと比較すれば古いものを大切にする文化といい
確かに日本が負けるな

>>157
国力ではなく国際競争力でないか?

160 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/23 22:43 ID:5YmStW2p
>>158
無理。

161 :名無し三等兵:04/03/23 22:53 ID:???
>>158
仕事を確保するためワザと遅く作ってるのに。

162 :名無し三等兵:04/03/23 23:08 ID:zDOHLlNO
>>158
現在の世界の軍需産業は、アメリカとロシアやドイツなど、限られた国に独占されている。
近代兵器は整備点検などバックアップにも莫大な投資と労力が必要ですから
一旦、出来あがった市場を崩すのは容易なことではない。
国産兵器の価格の方は、企業努力で何とかなるにしてもだ。
兵器の技術水準は、アメリカやドイツなどと比べて決して高くはない。
もっと言えば遅れている
それで日本が市場を得るのは難しいだろうね。

163 :名無しパルチザン:04/03/23 23:22 ID:/K08YxCn
>>日本製の武器!?SonyやHondaが作ったら買いますよとアメリカの高官がひとこと..
現行のままの武器だと床の間に飾るしかないとの後日談も
連射出来ない64式とか..実用に耐えがたいってなわけで
もうちっとまともな武器つくれよ。○士重工とかその他もろもろ。

164 :名無しパルチザン:04/03/23 23:24 ID:/K08YxCn
それとクーラーつけろよ最新型戦車のくせに!リコール申請するぞ

165 :名無し三等兵:04/03/23 23:29 ID:???
>>162
実際はアメリカでもヨーロッパでも軍事産業は合併を繰り返し一つのジャンルで3社ぐらいになっている。
日本は輸出もしないのに10近いメーカーが生き残って不思議がられている。

166 :名無し三等兵:04/03/23 23:36 ID:???
今年8月をもって自衛隊は保安隊に改名させて頂きます

167 :名無し三等兵:04/03/24 00:49 ID:???
来年の紀元節を持って保安隊は警察予備隊に改名させて頂きます

168 :名無し三等兵:04/03/24 01:48 ID:???
再来年のみどりの日をもって警察予備隊は帝国陸海軍に改名させていただきます。

169 :名無し三等兵:04/03/24 02:07 ID:???
三年後の眞子様卒業式をもちまして帝国陸海軍は娘子軍と改名させていただきます。

170 :名無し三等兵:04/03/24 02:09 ID:???
>>164
最新の戦車はすべて、NBC防護のために空調がついているはずだが?

171 :名無し三等兵:04/03/24 03:07 ID:???
>>170
NBCエアフィルターは付いてるかも知れないけど90式戦車にクーラーは無いよ。
暖房はあるけど。
そんな有名な事ぐらい知っていて欲しいんだが・・・
陸自車両でエアコンがあるのは新73式小型トラックのみ。

172 :171:04/03/24 03:23 ID:???
>>170
追加。
指揮車のようなコンピューターを大量に積んだ車両にはクーラーあるけどね。
決して乗員用ではなく。

173 :名無し三等兵:04/03/24 03:54 ID:kyZLonBj
>>165
日本メーカーが生き残っているのは、冷戦時代から軍需はおまけみたいなものだったからです。
アメリカや欧州の軍需産業は、軍需が中心であり、冷戦が終わり軍需が縮小されたことで統廃合が求められたが、日本の場合はもともと民需が中心ですから軍需の市場規模の縮小など大して問題ではなかった。
加えて自衛隊の異常に高い装備価格にも支えられている面もあるだろう
そのために国際価格の倍から一〇倍の価格で自衛隊は国産兵器を買い取っているのだから

174 :165:04/03/24 03:58 ID:???
>>173
そんな事生き残ってるメーカーを考えれば分かるけど。
でも欧米人には奇異に映るようだよ。

ああ、眠い。
ピョートル大帝が気になって寝られない。


175 :名無し三等兵:04/03/24 13:32 ID:???
むらさめの攻撃でピョートル大帝は沈みました

176 :名無し三等兵:04/03/25 13:37 ID:7qfzr6BY
そういえばかつてブレジンスキーは日本のリスペルタブルな核戦力は
SSBN10隻といっていたようだ。もちろんこれだけの核戦力があれば
チャンコロどももオーバーキル状態にしてしまえるな。ちなみに
オハイオ級1隻で91MT。

177 :名無し三等兵:04/03/25 13:58 ID:???
>>176
おお!
中国を核攻撃したら偏西風に乗って放射能がみんな流れてくるけどな。

178 :名無し三等兵:04/04/15 14:23 ID:???
>>177
流れてきても大した小とありません。
米ソの核実験で偏西風に乗って放射能もほとんど問題なかった。

179 :名無し三等兵:04/05/06 06:28 ID:???
近隣の諸外国に対抗できる数は、揃えておきたまえよ

180 :名無し三等兵:04/05/09 02:43 ID:SOZe223o
日本って韓国より強いの?

181 :名無し三等兵:04/05/09 02:52 ID:???
こんな時間に<丶`∀´>釣るな

182 :名無し三等兵:04/05/09 04:24 ID:???
>180

おいお前、「強い」の定義をハッキリしろ。

国土防衛戦では勝てるが渡洋侵攻戦には勝てないのは「強い」のか「弱い」のかどっちなんだよ。
ハッキリしやがれ。チンコついてんだろ。

183 :名無し三等兵:04/05/09 09:56 ID:???
まあもしも日本が本当に国力に見合った軍備を持つ事ができたら、毎年多額のカネを米国債を
買うと言う形で、アメリカ様に貢がされている、がんじがらめの属国日本の現状から離脱できる
可能性もでてくる。

ヤクザにオカネを貸すみたいな話で、返ってくるはず無いと判っていて貸さざるを得ない。
そんな毎年20兆円もの資金が取られず浮くし、アメリカに今まで支払ってきた400兆円の返還を
求めることも可能だろう。
よく言われる無駄な中国向けODAなんかは、本当はハシタ金。

国の政治的自立と自主防衛と経済再建はセット。

184 :名無し三等兵:04/05/09 10:39 ID:???
>>183
なかなか素敵なカキコだが、そんなことしたらしゃにむに
テロ支援国家に指定してくると思うぞ。w
現在のところ自国に見合った軍事システムを持ってる国はほとんどないんじゃないかなあ。

185 :名無し三等兵:04/05/09 10:50 ID:???
>184
>テロ支援国家に指定してくると思うぞ。w

それはアメリカ様への上納金20兆円/年を支払い続けて、ご機嫌を取り続けないと
日本が世界(=アメリカ)の敵と認定されて滅ぼされてしまう、と言う意味? 

でも国の借金が800兆円も有るのに、その上返して貰える当ての無い、400兆円もの
資金をアメリカに貸し出し、更に毎年20兆円も貸し続けてたら、いずれ日本の財政は
破綻すると思うよ。少しでも節約しないと。

186 :日本に核は無く、NATO相当の組織も無い。:04/05/09 11:14 ID:???
[007/010] 156 - 参議院 - 予算委員会 - 16号  平成15年03月24日
○内閣総理大臣(小泉純一郎) 

「 よく、アメリカとフランスの対立が表面化する場合にも、フランスのように、ドイツのように
なぜ反対しないのかと言いますけれども、日本はフランスみたいに核兵器持っておりません。
あるいは、フランスとかドイツみたいにNATOという同盟関係も入っておりません。
日本の同盟国はアメリカです。事情が違うんですよ。イラクに対しても、日本は、アメリカとも違う、
イギリスとも違う、フランスとも違う、ドイツとも違うんです。」

187 :名無し三等兵:04/05/09 12:01 ID:Nm7K4zKO
>>184
>テロ支援国家に指定してくると思うぞ

なんで?意味わかんない。根拠もないのにそんな発言したらアメリカの格が下がるんじゃない?

いざとなったら、橋本竜太郎みたくニヤニヤしながら
「私達はね〜。たま〜にアメリカの国債を売却したい衝動に駆られた事があるんですw」
とかなんとか言ってみたら?

188 :名無し三等兵:04/05/09 12:06 ID:5fSLSplJ
日本が本気出して国力に見合った軍事力を付ければ


世界第二十位くらいの経済力になるかな?


189 :名無し三等兵:04/05/09 12:09 ID:???
>>185
自前で十分な防衛力を整備するのと、アメさんにミカジメ払って守ってもらうのとでは、
どっちが安上がりかって問題もでかいと思う。

190 :名無し三等兵:04/05/09 12:26 ID:???
防衛費を倍にする程度ならできると思う。
GDPの2%、国家予算の12,5%程度だから。

191 :190:04/05/09 12:27 ID:???
経済への影響も無くね。

192 :名無し三等兵:04/05/09 12:31 ID:???
>>191
国家予算の12.5%は相当でかいんじゃないか?大幅な増税なしじゃ無理だべ。

193 :名無し三等兵:04/05/09 12:38 ID:hiw/9xyS
北朝鮮の国家予算は、せいぜい一兆円
その内、日本の工作活動に振り分けている分など、どんなに多くても数百億程度いや数十億程度かもしれない。
それでも日本国内には、自民党の元幹事長Nのようなシンパを作るなどの強い影響力を行使できるようになっている。
一千億も工作機関に振り分ければ、日本外交は一機に変化するよ
アメリカ国内や中国国内に日本のシンパを作ったりして、日本の立場を上げる事だって出来るさ

194 :名無し三等兵:04/05/09 12:46 ID:???
金の問題ではないでしょう?


195 :名無し三等兵:04/05/09 12:56 ID:???
>>193
まず自国民を大量に相手国に移住させる。相手国が戦後のどさくさなどで混乱したときに、
移住させた自国民が相手国の闇世界に勢力を築き、相手国の政治家などにも影響力を
行使できるまでになる。

上記条件が整ってからの話だな、全ては。

196 :名無し三等兵:04/05/09 14:25 ID:???
>GDPの2%

この程度の軍事費増額は大したこと無いけど、問題は対アメリカ問題を、どうするかだな。
日本からアメリカへ資金流出は、実質年間40兆円位になるらしい。10年で400兆円。

これをどうするか? 

核でも持たないと、現実には何もできないだろうけど。>小泉総理談

197 :名無し三等兵:04/05/09 14:28 ID:???
>187
>いざとなったら、橋本竜太郎みたくニヤニヤしながら
>「私達はね〜。たま〜にアメリカの国債を売却したい衝動に駆られた事があるんですw」

もしそれをやったら、アメリカの逆鱗に触れるだろうね。
まず、そんな事を本当にやろうとする政治家は失脚確実。田中角栄の二の前。

198 :名無し三等兵:04/05/09 14:42 ID:???
>自前で十分な防衛力を整備するのと、アメさんにミカジメ払って守ってもらうのとでは、
>どっちが安上がりかって問題もでかいと思う。

安全保障を金で買った結果の、大量の若年失業者の大発生か。

199 :名無し三等兵:04/05/09 14:51 ID:???
>>198
それって関係あるのか?もしかして失業者は徴兵しちまえとか言い出す気?

200 :名無し三等兵:04/05/09 15:35 ID:???
>>199
巨額の資金が海外=アメリカに流出してるのに、国内の景気がよくなって雇用が拡大するとでも?

201 :名無し三等兵:04/05/09 15:43 ID:???
>>200
日本から米へ一方通行で金が流れているわけではない。
米へ行った金が消えてなくなるのか?

202 :名無し三等兵:04/05/09 15:48 ID:???
>>201
返して貰えたらいいね。400兆円。

203 :名無し三等兵:04/05/09 15:57 ID:???
>>200
それを言ったら食料だって全部自給しろとか資源を輸入するのも無駄だって話になっちゃうよ。極論すれば。

「自前で十分な防衛力を整備するコスト」には、当然国内で軍需産業等を育成して、その収益から税収アップ
なんて要素も含まれる。それによる経済効果を、たとえば国防費捻出のための増税や、兵士(公務員)の増加
による民間労働人口の減少なんていうマイナスの経済効果が上回るかどうかだろう。

204 :名無し三等兵:04/05/09 15:57 ID:???
まあ、こう言うことだろう。

年収400〜500万なのに借金8000万円を抱えて困ってる人が、隣の凶暴なAさんに
4000万円を貸し出している。しかも追加で毎年200万円もの金を貸している。

代わりに「A債券」て書いてある紙を受け取る・・・。この人は破産せずに
済むでしょうか? またAさんはお金を返してくれるでしょうか?

205 :名無し三等兵:04/05/09 16:01 ID:???
>>204
この債権者(Jさんとでも呼ぼうか)の近所には、CさんやNKさん、Rさんなどのたちの悪い
住人が住んでるのだが、とりあえずJさんはいざというときはAさんに守ってもらうという
約束をしているので今のところは無事に済んでいる。

Aさんに金払うのやめて、セコムに入ろうと思った場合、初期投資4000万以下で済むか
どうか、年間維持費が200万以下で済むかどうかが考えどころ。
また、Aさんとの契約を切った場合、AさんもCさんたちの仲間入りしないという保証がない。

206 :名無し三等兵:04/05/09 16:04 ID:???
>204
いつも思うんだが、日本の借金を論じるときに一般会計だけで考える人は
何を考えているんだ?

207 :名無し三等兵:04/05/09 16:05 ID:tLRsqpPy
みんな全部漏れに任せろ!将来9999兆9999億9999万9999US$の大資産家になって
みんなの夢をかなえてやる。5000兆円くらいくれてやるよ。

208 :名無し三等兵:04/05/09 16:06 ID:???
>>207
ハイパーインフレ……

209 :名無し三等兵:04/05/09 16:08 ID:???
>>205
中国、北朝鮮、ロシアの脅威だね。

しかし、その程度の脅威に日本が独自に対処できなくなったのは、結局アメリカが
原因だろ? 憲法9条の押し付け、その他。
その程度の国々なら、WW2敗戦前までは普通に対処してた。大した脅威じゃない。

アメリカに支払わされた400兆円は警備料としては巨額に過ぎる金額。セコムなんて
上品なものじゃないな。ヤクザに脅し取られる、みじかめ料みたいなもの。

210 :名無し三等兵:04/05/09 16:10 ID:???
日本国の財布の中身。(逆さに振っても、これだけ)

個人 資産 1378兆円 負債 0385兆円 残高 +993兆円
企業 資産 0669兆円 負債 1251兆円 残高 -582兆円
政府 資産 0454兆円 負債 0801兆円 残高 -347兆円
金融 資産 2501兆円 負債 2565兆円 残高 -064兆円

211 :名無し三等兵:04/05/09 16:10 ID:???
>>209
その程度の国々なら、WW2敗戦前までは普通に対処してた。大した脅威じゃない。
その程度の国々なら、WW2敗戦前までは普通に対処してた。大した脅威じゃない。
その程度の国々なら、WW2敗戦前までは普通に対処してた。大した脅威じゃない。
その程度の国々なら、WW2敗戦前までは普通に対処してた。大した脅威じゃない。

212 :名無し三等兵:04/05/09 16:11 ID:???
そりゃプロテクションフィーを実費だけで済ませてくれるヤシはいねえ。

213 :名無し三等兵:04/05/09 16:18 ID:???
>>211
分かったよ。大陸内部に進出し過ぎて、面倒なことになったね。

でもロシアや中国の艦隊が日本に侵攻して、本土に上陸され占領される恐れなんか
全くなかった。防衛面では問題にならない。こっちから侵攻するのに手こずっただけ。

214 :名無し三等兵:04/05/09 16:21 ID:???
>>213
たとえば中国が、台中海峡を封鎖して、日本行きの船を通さなくなったらどうなる?

215 :名無し三等兵:04/05/09 16:23 ID:???
じゃあ別に安保やめてまで防衛力大整備する必要ないじゃん

216 :名無し三等兵:04/05/09 16:25 ID:tLRsqpPy
漏れののポッケトマネーで核融合空母、リニアカタパルト式、垂直離陸零式艦上用戦闘機、
無人垂直離陸流星艦上用攻撃機、彩雲早期警戒機、富獄超音速無人戦略爆撃機でも開発させるかな。

217 :名無し三等兵:04/05/09 16:26 ID:???
防衛費をGDPの2%程度で、普通に国力に見合った軍備を持つことになるから、
後はアメリカと同盟を結べばいい。アメリカと敵対するのは正気の沙汰じゃないからね。

自国防衛には十分すぎる程の軍備を持つ事になるな。それだけでなくアメリカの
世界戦略の一部として、加わっていくだろう。

218 :名無し三等兵:04/05/09 16:26 ID:???
>>216
ガンガレ。超ガンガレ。

219 :名無し三等兵:04/05/09 16:31 ID:???
さっきから聞いていると、日本が買ったアメリカの国債は返ってこないような言い方だな(苦笑)
頭大丈夫か、あんたら

220 :借金大国でも評価は最上級:04/05/09 16:42 ID:???
    ●債務国であってもAAA。アメリカに対する評価は正当か●

 現在アメリカは未曾有の双子の赤字を抱えた債務国であり、日本は債権国で
すから、本来ならば日本はアメリカに比べて格付けが高くなければならなりま
せん。それなのに日本よりもアメリカの方が高く評価されています。

 それはなぜかというと、アメリカの政策というものが、基本的には軍事も含
めてどこの国をも押さえつけ、どこの国からもお金を奪い取る力を持っている
からです。今のアメリカの財務というのは決してよくない。そういう状況であ
っても依然AAAの評価を受けている理由は、自分で自分の運命をコントロール
できる力があると見られているからです。英語・ドル・開かれた市場というプ
ラットフォームを有するアメリカのトータルな力が評価されているのでしょう。
http://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html

221 :名無し三等兵:04/05/09 16:43 ID:???
>>219
一方でアメリカ政府もまた日本政府の債権を買ってるという不思議な構図。

222 :債券大国でも評価低い:04/05/09 16:43 ID:???
 翻って日本を考えてみると、日本は自分で運命をコントロールできる部分は
ほとんどなく、米国債も一番持っているから、アメリカがこけたら一緒にこけ
ることになります。まさにヘビににらまれたカエルみたいな状況ですから、格
付けが低いというのは当然だといえます。

 このように今の日本は国内の膨大な借金に加え、不安要素を含んだ米国債も
多く抱え込んでいる。要するに国内で国債を乱発して金を集める一方で、米国
債を大量に買い求めているのです。私たち国民一人ひとりは、これらの事実を
しっかりと把握した上で、これからの日本の財務体勢について厳しい視線を向
けるべき時期に来ているのではないかと思います。

223 :名無し三等兵:04/05/09 16:44 ID:???
>>221
国同士の借金を個人のそれと同じと考えると頭がこんがらがるよね。

224 :米国に貢ぐ売国政府:04/05/09 16:47 ID:???
先に「国民からの借金」と述べたが、日本国民が汗水たらして働き、生み出された富が国内で
再投資されれば、デフレ脱却など、真に豊かな生活が実現できる。
だが、その富は国内で再投資されず、米国債に投資されることで米国へと環流し、米国の
破たん寸前の経済を成り立たせている。結果、米政府は大減税や軍需産業への大盤振る舞いが
可能となり、1部金持ちのぜいたくな生活が可能となっている。まさに、日本国民の富による「仕送り」だ。

 さて、購入された米財務省債は、わが国の外貨準備として蓄積され、それは、
世界最大の7000億ドル近い規模(前年比で4割も増加)に達している。
だが、この債券は、ドルが暴落すれば紙切れと化す。それでなくても、連日のドル安によって、
その価値は下落し、毎年のように膨大な差損(損失)が発生している。
昨年、この差損は約8兆円にも達した(図1)。
国民の富がいつ紙切れと化すか分からないのみならず、それは日々、目減りしている。
これを、米国を助けるための収奪と言わず、何と言うのか。

http://www.jlp.net/syasetu/040215b.html

・・・どんな物だろうか? 日米関係

225 :名無し三等兵:04/05/09 17:38 ID:???
確か中国のドル保有総額は3000億ドル以上で、毎年500億ドル以上増加という成長振り。
日本が6000億ドルだから、今じゃかなり接近されてる筈。
EU保有分や旧NIES各国の保有分も含めると、実は日本の価値は相対的にそれほどでもない。

226 :アメリカの錬金術:04/05/09 18:28 ID:???
 世界的なドルの保有高は、金本位制だった1949年から69年まで20年間に約1.5倍に
しかならなかったが、金本位制からドルを自由に刷れる「ドル本位制」だった1969年から
現在までの30年あまりの間に20倍になった。
それだけ、人類が持つ「価値の総額」が急増したのである。(関連記事)

 とはいえ、これは何か錬金術的な、詐欺的なにおいのする話だ。お札を20倍刷っても、
お札の価値が下がらないのは、アジアから還流したドルがアメリカの金融市場に入り、
株券や債券に化けているからで、金融市場の右肩上がりの上昇が続いているからこそ、
米当局がどんどんドル札を刷っても、それがインフレにつながらず、価値そのものが
増殖しているように見えるのだと思われる。

 問題は、右肩上がりの上昇が永遠に続くことなどあり得ない、ということだ。
http://tanakanews.com/d0528dollar.htm

227 :名無し三等兵:04/05/09 20:00 ID:???
なんかコピペくさいな

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