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機銃掃射こわひ

1 :名無し三等兵:04/03/17 18:52 ID:yD9LJl/f
レシプロ戦闘機からの機銃掃射・・・こわひですね。
先輩方々の体験も含めて熱く語って下さい。


2 :名無し三等兵:04/03/17 18:53 ID:qPq8XKL7
2

3 :名無し三等兵:04/03/17 18:53 ID:/JbrFMnk
2!

4 :名無し三等兵:04/03/17 18:55 ID:yD9LJl/f
地上兵は地面に伏せるしかないのですかね?

5 :名無し三等兵:04/03/17 19:03 ID:???
それじゃとりあえず転載
665 :名無し三等兵 :04/02/20 23:48 ID:???
近所に住んでた元貨客船乗組員の人から聞いた話(5年ばかり前に聞き取ったメモより)

その人が乗り組んでたのは600トン余りの貨客船、これが明治時代の蒸気機関船だった
低速で煙突からは黒煙を濛々と吐き出し、船体が不気味に軋む代物 武装は機銃のみ
その人は似たような旧式船や機帆船ばかり数隻で船団を組んで沖縄に向かったものの
煙突から黒煙を吐いてるため敵機群に見つかり、銃撃を受けた
「ドロドロドロ・・・」と機銃が船団を舐めるたびに周りの船が火を発していく
先頭の1000トン級の輸送船は弾薬に引火 轟音とともに火柱を吹き上げ真っ二つに折れた
右側を航行中の機帆船は同じく弾薬が発火したらしく、爆発とともに木っ端微塵になってしまった
その人の船も銃撃を受け、甲板上の構造物や荷物、そして人が目の前でバラバラに千切れ飛んでいった
そして機関部をやられたらしく「ゴォー」という音とともに船室のガラスが破れ
窓やハッチから蒸気が噴き出してきた
同時に転がるように機関室付近の生き残りが飛び出して来たが
全員頭顔が焼け爛れ海坊主のよう 甲板上には手足や内臓が散乱し目も当てられない
そのうちに積荷の弾薬が発火誘爆し手が付けられなくなったので、船長は総員脱出を決意
用意の筏を海中に放り込み、続いて生き残りは皆海中に飛び込んだ
筏に掴まりながら、爆発を繰り返し炎上する各船を呆然と眺めていたという
勿論船団は全滅 暗くなってから赤々と燃える船がやたら美しかったらしい
その人たちの筏は2日後近くの島(名前失念)に漂着 終戦後やっと帰ることが出来た


6 :名無し三等兵:04/03/17 19:39 ID:???
船が沈没して海面を泳ぐ人を機銃掃射するのは戦争とはいえ
いかがなものか? 無抵抗な兵を撃ってはいかんと思うがどうよ?

7 :猫侍 ◆fj8rUSB2rc :04/03/17 19:49 ID:???
ドイツの海軍司令部もUボート軍団が連合国の船舶をいくら沈めても無駄なので
船舶乗組員を殺傷するよう通達が出ていたんですよ

8 :名無し三等兵:04/03/17 19:53 ID:???
>>6
全員射殺してしまえば敵のベテラン乗員を減らせる上

死人に口無しでばれる事もない ウマー

9 :名無し三等兵:04/03/17 21:05 ID:???
映画のように真っ直ぐダダダダダッと向かってくると思ってる奴の数は?


実際、飛行機から地上掃射する映像をみると広範囲にちらばるなあ

10 :名無し三等兵:04/03/17 21:58 ID:???
映画「史上最大の作戦」だったかバタバタと兵がふせるシーンがありましたけ

11 :名無し三等兵:04/03/17 22:00 ID:???
>>6
白旗でも揚げていればね。
無抵抗であれなんであれ、投降しておらず、また自軍の指揮下にない以上それは「敵軍兵士」であり撃つのはある意味義務だ。
なにせ彼らは原隊に復帰すればそのまま「敵兵」として自軍に牙を剥くわけで、ここに半端な感傷を関与させるのは危険。


12 :名無し三等兵:04/03/17 23:09 ID:PCCvFPnY
どうやら>>6はまだ戦争を理解していないようだな。


13 :((=゚Д゚=) ◆DORA6TwAqY :04/03/17 23:13 ID:???
無抵抗な兵など存在しない。

14 :名無し三等兵:04/03/17 23:48 ID:???
ある体験者談・・・
伏せて敵機が去るのを待つより、敵機の動きを縦にとらえ、それに垂直に退避するのが懸命とあった
なぁ〜るほど一理あるね。

15 :名無し三等兵:04/03/18 01:03 ID:???
>>1
機銃掃射自体は怖くない、撃たれている時はもうただ必死で過ぎ去ってくれるのを待つだけだ。
一番怖いのは、敵機の爆音がして、そいつを目で見つけて、それがこっちに向かって旋回して
来る、その瞬間の恐怖。
自分達の場所が狙われていると分かった瞬間の、まるで手で心臓をぎゅーっとわしづかみされた
様なあの恐怖感。
逃げなきゃと思いつつ足が鉛の様になって動かない、どこかに身を隠さなきゃと真っ白になる脳内。

死がこちら向かって来ると感じた時のあの恐ろしさは、決してあれ以外の恐怖では味わった事はない。


16 :名無し三等兵:04/03/18 09:35 ID:???
>>15
リアルな感想ですが体験者さんですか?

17 :名無し三等兵:04/03/18 09:58 ID:???
うちのばあちゃんはグラマンの機銃掃射には当たらなかったが、そいつの落とした
爆弾によって崩れた土砂に埋められた。四国の太平洋側の小さな漁村での話。

18 :名無し三等兵:04/03/18 12:20 ID:tjtRQM1O
>>17 民間人をねらうたぁ ふてぇアメ公だっ ゆるせねえ

19 :名無し三等兵:04/03/18 12:24 ID:???
うちのばあちゃんはグラマンの機銃弾は素手で払い落とせたが、爆弾は重たくて手が骨折したとのこと。

20 :名無し三等兵:04/03/18 12:30 ID:???
うちの曾爺ちゃんはグラマンの機銃弾と併走してこれを追い抜いたそうだ。

21 :名無し三等兵:04/03/18 13:08 ID:???
うちのばあちゃんは鉄分が不足していたのでグラマンの機銃弾を食らってちょうど良かったと言ってた。

22 :名無し三等兵:04/03/18 16:07 ID:???
うちのばあちゃんはグラマンは素手ではたきおとしたが、B-29は大きすぎて
手が痛かったとのこと。

23 :名無し三等兵:04/03/18 17:07 ID:TCX0Ql03
ディスカバリーチャンネルか何かのガンカメラ映像で
P-51で灯台を機銃掃射してるやつと、海辺で逃げ惑う漁民?を
撃ちまくってるのがあった。あんなモン公開すんなよ。。。

24 :名無し三等兵:04/03/18 18:02 ID:???
自分の祖母は戦争末期に敵機に機銃掃射されて慌てて木で出来たリヤカーの
下に潜り込んだそうです・・・。

25 :名無し三等兵:04/03/18 18:07 ID:???
>>17
漁村は漁船=特設哨戒艇の根拠地であり、ということは後方支援要員だから無関係じゃないね。

26 :名無し三等兵:04/03/18 18:15 ID:???
>>25
アホ。

27 :名無し三等兵:04/03/18 18:18 ID:???
>>26
それじゃあ本土決戦のさいの民兵要員だろうから先に潰しておかないといけないのは当然だよね。

28 :名無し三等兵:04/03/18 18:20 ID:???
うちの爺ちゃんだって‥‥。


いや、忘れてくれ‥‥。

29 :名無し三等兵:04/03/18 18:40 ID:tjtRQM1O
20mm機関砲を頭にヒットさせられたら頭など吹っ飛ぶと聞いたが
真相はどんなものでせうか?

30 :名無し三等兵:04/03/18 18:40 ID:???
藻前ら、繁殖期のカラスをからかって攻撃されたことある?
なかなか怖いですよ。
カラスですら経空攻撃の恐ろしさを感じるんだから飛行機
が当方を狙ってると思っただけでマジでビビるだろうな、俺
なら。

31 :名無し三等兵:04/03/18 18:43 ID:???
>>29
7.62mmで頭が吹っ飛びます。
12.7mmで胴体が千切れます。
20mmだと肉片になれます。

32 :名無し三等兵:04/03/18 18:58 ID:???
うちの婆ちゃんの話だが(これは一応ネタじゃねえぞ)
田圃で農作業していたらB-29(恐らくグラマンやP-51と勘違いしてるんだろうが)に
機銃掃射を受けた
竜神山という丘のような山の向こうからいきなり飛来したため、防空壕では間に合わない
婆ちゃんは咄嗟に用水路の土手の中に飛び込んで難を逃れたが
近くで作業をしていた知り合いのおっさんは銃撃で繋いでいた飼い犬共々肉片になってしまい
飛び散ってそこら辺の雑草にくっ付いていたとか

俺は詳細を知らないが、近くに石岡海軍航空隊という小規模な飛行場があったらしく
そのとばっちりを受けたものらしい 

33 :名無し三等兵:04/03/18 19:00 ID:???
ちなみに飛行機の窓から搭乗員の横顔がはっきり見えたといっていた

34 :名無し三等兵:04/03/18 19:16 ID:S4R924UE
 うちの伯父が四歳か五歳の頃田んぼでコルセアの機銃掃射を受けた。
運良く当たらなかったがな。 

「ガラスのうさぎ」の話では駅で機銃掃射を受けて、父親が亡くなったな。(実話)

やっぱ鬼畜米だぞ。アフガンやイラクの民間人への攻撃みればわかるだろ。

35 :名無し三等兵:04/03/18 19:17 ID:???
>>34
ガラスのうさぎだと頭部貫通銃創で、頭がぶっ壊れてるわけでもなかったな。

36 :名無し三等兵:04/03/18 19:50 ID:???
ライフル等の無装薬の尖頭弾だと頭は吹き飛びにくい
拳銃弾や旧式の小銃弾などの場合、頭が尖っておらず丸いため射出孔付近が吹き飛ぶ
機関砲弾は・・・・言うに及ばず

ただ色々と例外もある
犬養首相のようにコメカミに拳銃弾を喰らっても射入孔の小さい穴しか開かない場合も


37 :名無し三等兵:04/03/18 20:18 ID:???
20mm機銃の炸裂弾が破裂したらどんな感じ?
あの程度だと炸薬を仕込んでも効果が少なそうなんだが・・・

38 :名無し三等兵:04/03/18 20:30 ID:???
頭の原型がなくなります



39 :名無し三等兵:04/03/18 22:04 ID:???
20mmは銃じゃないしな 20mm砲だしな。とんでもない威力なんだろな
対戦闘機なら当てたら落とせるんだろな

40 :名無し三等兵:04/03/18 22:09 ID:???
20mmは機銃ですよ。

41 :名無し三等兵:04/03/18 22:12 ID:???
>>39は陸式鉄砲人足
>>40は気取った海軍

42 :名無し三等兵:04/03/18 22:24 ID:???
20mm機関砲が一般的とおもお

43 :名無し三等兵:04/03/18 22:37 ID:???
7.62_の3乗=442.450728
12.7_の3乗=2048.383
20_の3乗=8000

44 :名無し三等兵:04/03/18 22:41 ID:???
小生の母親も米軍機の機銃掃射を受けたことがあるそうです。。
三河の田舎でありましたが、それでも銀色の米軍飛行機がたびたび、機銃掃射しに
来ていたそうです。
ちなみに、いくつか絵を描いて見せたらP51のそれを指さし「これかな、銀色の…」
と言っておりました。

ある時は、近くの街に出かけていたところを戦闘機に襲われ、近くにいた大人たち
と一緒に大きな暗渠(トンネルだったかも)の中に隠れたそうです。
それでも上空からはものすごいエンジンの音が響いて離れず、外を見た大人が、
「この上を回って狙っとる!」
「爆弾を落とされたら、みんなお陀仏じゃあ!」
などと言って、半ばパニックのようになって皆で念仏を唱えたりしていたそうです。
その後、戦闘機は行ってしまい、皆は胸をなでおろして喜び合ったとか。
その話を聞いていて私は母に、
「たぶん襲ってきたのは戦闘機だから、落とすような爆弾は積んでなかったよ」
と言いそうになりましたが、母の、
「あの時は、もうこれで死ぬと思った。まだ子供だったけど、死ぬ、と思ったよ。
 そんで、ああ、この世っていうのは何てつまらん所だろうと思ったよ。
 良いことも何にもなくて、美味いもの喰ったことも腹一杯喰ったこともないまま
 自分は死ぬんだと思ったよ。ああ、つまらない。死んでしまってもいいなあ、って
 その時は思ったよ。
 でもその時は死なないですんで、もうちょっとして戦争が終わったって聞いたときは
 本当に嬉しかったよ。もう空襲がない、って聞いただけで、すごく嬉しかったんだよ」
という言葉に、何も言えませんでした。 長文すみません。失礼いたします。

45 :名無し三等兵:04/03/18 23:08 ID:???
ブサヨのパンフにでも書いてありそうな、陳腐すぎる内容だな。
どこにも敵への怒りや、国を守る気概が感じられない。

46 :名無し三等兵:04/03/18 23:13 ID:???
本日のコピペ釣果 = コヴァ厨 一匹


シケてるな。手鼻かんで寝るか。

47 :名無し三等兵:04/03/18 23:52 ID:???
>>11おいおい・・・・WW2の米軍なら白旗上げようが何しようが絶対撃つだろ。
貴方の考えは甘過ぎだと思われ。

48 :名無し三等兵:04/03/19 00:05 ID:???
>>47
君達は利欲の為にのみ働く指導者から米軍は残酷であると・・・

うわっ!なにをする!やめ   pam!

49 :名無しSUN等兵:04/03/19 00:06 ID:???
, -‐、
           , - − - 、                                   , '/E......!
  ミ          '、 ............\ヽ、                        _ _ _     , ' / .!.....|
.  ミ          '、 ...............\ ヽ、     _ , -−‐ -、_            i ヽ,... `ヽ、. ノ!./(ニ |......|   ≡ ≡
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  ,r'´ヽ ヽ :                ,'   :       :      :|_ 〉 ,、 〈 _|........:_,,.- ‐ '' "´´``ー - '
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    ミ `ミー 、 _ _,.'_ _ _ _ _ _ _(´        .......   \ \-‐'´          三  三  ≡
.   ミ   ミ          ``' ー - 、 .....      ........\ \
   ミ    ミ               `ヽ、.         \....\
.   ミ                      `ヽ、   ......     .....\     三 三 ≡ ≡
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                                 `ヽ、 ......................_,ノ
                                    `` ー -"‐ ' ´


50 :名無し三等兵:04/03/19 00:07 ID:???
翼端が丸い…

51 :11:04/03/19 00:13 ID:???
>>47
誰も「白旗を揚げていれば撃たれない」などとは書いてないよ。
「白旗を揚げてる兵士を撃てば非人道的と呼ばれることもあるだろう」ってことだ。

ていうかマンガばっかり読んでないで少しはまともな本でも読もうね。
「WW2の日本軍なら捕虜なんか取らずに皆殺しだろ」と同程度の見識で軍事板来るなよ(溜息


52 :名無し三等兵:04/03/19 00:51 ID:???
>>51あの頃の米軍は敵なら救命ボートを多数牽引中のUボートに
爆撃を加えた挙句に機銃掃射まで行う連中なのだが?
「白旗を揚げてる兵士でも捕虜にできないなら機銃掃射で殺して構わない」
を基本方針にしていたのを知らんのか?

53 :名無し三等兵:04/03/19 00:52 ID:???
>>1
読め、そしてこんなスレをお気楽に立てて遊んでいられる
今の自分を幸せに思え。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~othibo/index.html#mokuji


54 :11:04/03/19 06:26 ID:???
>救命ボートを多数牽引中のUボートに 爆撃を加えた挙句に機銃掃射まで行う連中なのだが?
これは「当たり前」なんだが…
救命ボート引いてれば戦闘艦が戦闘艦じゃなくなるわけじゃない。
現象だけを捉えれば単に「撤退中の敵」に他ならない。

>「白旗を揚げてる兵士でも捕虜にできないなら機銃掃射で殺して構わない」
これについては初耳です。
ソースがあるなら提示してもらえると嬉しい、参考になる。
もっとも「白旗を揚げる」=「投降」ではないわけで、そのあたりを勘違いした(曲解した)ソースだったりすると痛いけど(笑


55 :名無し三等兵:04/03/19 08:48 ID:???
機銃掃射されて白旗あげるヤシは見たことねえがな

56 :名無し三等兵:04/03/19 08:58 ID:???
日本軍は「白旗揚げてアイ・サレンダー」と言いながら寄ってきて
GIが気を許した隙にお腹に巻いていた爆弾でチュドーン!!!!
てな戦法をニューギニア戦線とかで多用。
これが捕虜を取ることをまんどくさがるGIに格好の口実を与えたことは
論を待たない。

とはいえ降伏した敵を殺害する行為は、その場の人間の資質による。
どんな間抜けな国家でも近代戦では「捕虜はとらずにミナゴロシにしませう」
なんて明文化した法律を作る度胸桜100%な国はない。

57 :名無し三等兵:04/03/19 08:59 ID:sOpaYQ+w
>>54
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/23/20030323k0000e030048001c.html
こんなのどう?(w



58 :名無し三等兵:04/03/19 09:06 ID:sOpaYQ+w
投降しようが白旗揚げようが無視して撃ちまくる訳ね・・・・;;

>>56
自国の捕虜も頃されるからな;;

59 :名無し三等兵:04/03/19 10:36 ID:???
戦場心理って奴で国際条約や交戦規則の全てが守られるかどうかなんて保障はどこにもない。
しかも、うん百万人が戦争やってる中で個々の例外的な事例なんかあげつらってたらキリがない。

60 :名無し三等兵:04/03/19 11:00 ID:???
うちは海に近いんだけど、爺さんの話によると
浅瀬に立ってる棒(座礁防止の目印)をP-51がずっと
機銃掃射してたらしい。おそらく潜望鏡と誤認したのかと。

いくらなんでも分かりそうだけどなあ。

61 :名無し三等兵:04/03/19 11:44 ID:???
>>60
ワラタ
アフォ杉(w

62 :名無し三等兵:04/03/19 12:51 ID:???
機関砲弾は破片効果を狙うものではなくて、構造物の内部に食い込んで衝撃で破壊するものと理解して良いのでしょうか?

63 :名無し三等兵:04/03/19 13:35 ID:???
>>60
ただの射撃訓練やってたんじゃねえのか?
てか、遊んでるだろ、そのP-51

64 :名無し三等兵:04/03/19 14:15 ID:???
この板の人には当たり前でしょうけど、離れたところから
撃ってきても随分大きい音がするらしいですね。

俺の爺さんが「ドッ・バババァンってな、大きい音がするんだ」って言ってました。
ちなみに不幸にしてあたってしまった人は2つに分離していたとか・・

65 :名無し三等兵:04/03/19 14:26 ID:???
逃げ惑う子羊を見て ニヤニヤするP-51パイロットが目に浮かぶな

66 :名無し三等兵:04/03/19 15:22 ID:3VKiLVPi
白旗だからだめなんだよ
赤十字旗なら殺害はもとより絶対に攻撃してはならないと
国際条約で明文化されているから大丈夫

67 :名無し三等兵:04/03/19 15:29 ID:S2l0hm3R
>>65
おがあぢゃあああん!!だずげでえええええ!!! PAM!!

68 :名無し三等兵:04/03/19 15:34 ID:???
戦記ものや空襲受けた民間人のエピソード読んでると
よく出てくるのが

「パイロットの顔が見えた」
ってやつ

本当に見えるのか?
俺だと近眼なもんで10Mくらいの低空じゃないと見えないぞ

69 :名無し三等兵:04/03/19 15:47 ID:???
>>68
おふくろの話だと見えるらしいよ。
おふくろの住んでた集落からある青年が特攻隊に志願したんだって。
終戦も近いある日戦闘機が超低空で飛来して来たんだと。
集落の人々が何事かと思ってわらわらと外に出て見上げてみると、
風防を開けて敬礼しているパイロットが見えたんだと。
それが件の青年だったとはっきり確認できたらしい。
2、3回集落の上空を往復して飛び去って行ったのだとさ。

70 :名無し三等兵:04/03/19 15:48 ID:???
東部軍の命令で九十九里浜に上陸してくる米軍を迎撃する為、九十九里浜より1km後方には支援隊の散兵壕を設営する予定だった。
結局支援隊は散兵壕は作らなかったのだが要所要所に防空壕を作った。
そのころは上に乗せる鉄板の調達も容易ではなく中には木だけで作った防空壕もあった。
大網町に住む松本源一郎が発明した石を乗せて作る防空壕は土台の形成に時間が掛かるとして却下。
鉄板で作った防空壕でもまともに当たると
プシュプシュと言って鉄板が凹む。
3度だけ、偵察機と思われる米軍機が飛来した時に待避したらしいが、その時は軍に殺されると皆で頭を抱えて死を覚悟してたそうだ。
学徒動員された爺さんが言ってた。
その時の部隊長の訓示が、「敵機が来て、防空壕に待避したら上官を庇う様にしろ。」
だったんだと。

71 :名無し三等兵:04/03/19 15:48 ID:BwZ1T/Yj
P-51はマジむかつくな

72 :名無し三等兵:04/03/19 15:52 ID:???
東金の死の隘路での惨殺事件はあまり知られてないけど、糞米軍の鬼畜ぶりを大変良く知れる事件です。

あとコレ鉄オタには有名
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-narutou.htm

73 :名無し三等兵:04/03/19 15:56 ID:???
白旗かかげた兵を銃撃する米軍と

捕虜を打ち首にした後料理して食ってしまう日本軍

74 :名無し三等兵:04/03/19 16:39 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-narutou.htm

75 :名無し三等兵:04/03/20 00:24 ID:???
敵国をこてんぱんに打ち負かすのが戦争だっ!!
国際法か何か知らんが 戦争に情けは禁物!!     ってか

76 :名無し三等兵:04/03/20 00:36 ID:eWOMR4bt
米軍は、捕虜をとるのが面倒なので、
投稿してきた日本兵を大量に処分していたと聞くが。

77 :名無し三等兵:04/03/20 00:54 ID:???
こないだすげーリアルな夢見た。
現代なんだけどなぜか日本が戦場になっていて、普通の住宅街で
ジェット戦闘機から機銃掃射を受ける夢。マジ最悪。
もうどうしようもない。逃げるしかない。半泣きで目覚めた。
15とか44とかの気持ちよくわかったよ・・・


78 :名無し三等兵:04/03/20 00:57 ID:???
漏れの親父は工場への勤労動員中に敵戦闘機の機銃掃射を受けたそう。
狙われたらジグザクに走って遮蔽物に逃げろと言われていたらしいが、死んだ
人はそんな余裕が無く、真っ直ぐに走っている内にやられたそう。
じーっと伏せていると、次の一撃(別の機?)があるかも知れないので、
ともかく、その場から立ち去って遮蔽物に隠れるのが得策だったの事。

79 :名無し三等兵:04/03/20 01:20 ID:???
>>76
日本軍が同じようなことをしていた、という話もよく聞きますね。
おそらく英軍にも、独軍にも、ソ連やイタリア、あらゆる軍隊で似たような話があるでしょう。
そのうちどれくらいがネタなのかは誰にもわからないでしょうし、またその幾ばくかは真実かもしれません。
日本に住んでれば日本軍(人)が被害者的立場である話が多くありますし、アメリカではアメリカの、それぞれの国でそれぞれの国のヒト(軍)が被害者であるお話がより多く転がってるということですね。

一つ云えるのはその手の特殊例や流言を鵜呑みにして何ら検証することなく「〜軍はそういう集団」と決めつけるのは「知性のかけらも存在しない人間」だけであると言うことです。



80 :名無し三等兵:04/03/20 01:50 ID:???
春休みってのは、スレストが流行るのか?

81 :名無し三等兵:04/03/20 02:44 ID:eWOMR4bt
≫79
「リンドバーグ第二次大戦日記」にいっぱい載ってるよ。
米国の超有名人が、わざわざ自国の残虐行為を捏造してまで書かないだろう。
戦勝国は裁かれることはないし、日本人もそれを問題にはしない。

82 :名無し三等兵:04/03/20 02:55 ID:???
話がズレてるぞ

83 :名無し三等兵:04/03/20 03:07 ID:MGdWJtaJ
隣に住んでるおばちゃんが若い頃、機銃掃射に遭ったそうだ。
漏れの住んでる町は空襲が度々あった都市なんだけど、その前後にも
地表スレスレ、パイロットの顔が見れるぐらい低空で機銃掃射受けてたそうで
何とか難は逃れたものの物凄い破壊力だったそうだ。。。

空襲が合った時、とっさに掘り炬燵の下に潜り込んでじっと待ってたら
B29って言ってたけど、飛行機の銃弾が2階の瓦を突き抜けて1階の天井も
貫通し、掘り炬燵の机で止まってたそうだ。たまたま2枚板の机だったんで
2枚目の途中で止まってたそうだが、1枚板だったら自分に当たってたんだと。

84 :名無し三等兵:04/03/20 03:34 ID:???
うちのオヤジも艦載機、空襲をうけて爺様(S20には復員してた老兵)の掘った防
空壕に入ったと言ってた。
工兵科出身の爺様らしく個人宅に設けた壕としては凝ったつくりになっていて外を
覗くための竹筒などがあって(一歩間違えば命取り)そこからそとをみてたら一瞬
グラマンが見えたそうな。
また、居なくなったと思って外にでたらまたやって来てそちらは単に低空を通過し
ただけだったが操縦者が手を振ってるのがわかったと言ってた。
どこまでが法螺話かはわからん。
うちのオヤジは花井薫のオヤジなみにいい加減なほら吹きだから。

85 :名無し三等兵:04/03/20 03:54 ID:???
>>78
戦闘機は常に2機編隊で飛んでいる場合が多いからね。


86 :名無し三等兵:04/03/20 04:18 ID:WpLz37j8
>>15OFPスレ・・・


87 :名無し三等兵:04/03/20 04:58 ID:JmMPo6b8
アパッチの動画見たことあるか?
ホントに跡形もなくなるぞ。

88 :名無し三等兵:04/03/20 06:44 ID:???
12.7mmの話と対戦車ロケットの区別付けろ。

89 :名無し三等兵:04/03/20 08:47 ID:???
うちの死んだじ〜ちゃんからはそんな話聞かなかったな
ただ 畑になぜか落ちてた銃弾(たぶんライフルの弾)を拾って
後ろをつつこうとしたら怒られた その弾は死んでないってことかね。
なるほど

90 :名無し三等兵:04/03/20 10:04 ID:???
なに一人で納得してるんだ

91 :名無し三等兵:04/03/20 14:50 ID:KFmzHfdW
機銃掃射されたらバットで打てばいいのだよ。
「やったぁ とうちゃん けふはホームランだっ!!」

92 :名無し三等兵:04/03/20 14:53 ID:???
マジレスすると、炸薬入りの機関砲弾を打ったら爆発して大怪我する

93 :名無し三等兵:04/03/20 14:56 ID:???
つーか、物陰に隠れても貫通されたら困るよなぁ。


94 :名無し三等兵:04/03/20 15:19 ID:+IQq/sUL
米軍のガンカメラっていうので撮ったカラー記録映像で
群青の海面上の艦船に機銃掃射していくのをドキュメンタリで
よく見るね。ずいぶん長い時間降下しながら掃射していくんだね。
そして艦船の積み荷の弾薬が誘爆したのかすさまじい爆発が起こる。
 それから欧州戦線での、B17に迫るメッサーシュミット。
B17の胴体下のドーム型銃座から防護射撃。負けずに反撃。バラバラバラッて
機体の破片がぶつかってくる。ドーム銃座の乗員は影も形もなくなってるんだろうか。

95 :名無し三等兵:04/03/20 15:33 ID:???
>>92 大けがですめばいいがな

96 :名無し三等兵:04/03/20 16:42 ID:???
そんなに凄いものなのか?
爆発するだけなら手榴弾の方が強力だろ?

97 :名無し三等兵:04/03/20 16:48 ID:???
手榴弾なら素直に即死だろ。

98 :名無し三等兵:04/03/20 17:00 ID:hLSSMSw2
ドイツでもヤーボの銃撃で走行中の機関車のボイラーから蒸気を噴出す奴があるね。
アメリカのパイロットはカタルシスがあるのか先を争って機関車を狙いたがったそうだが。

99 :名無し三等兵:04/03/20 17:04 ID:???
アフガンでA−10の30mm機関砲くらって少年少女が死んだね。
痛いのかなぁ?

100 :名無し三等兵:04/03/20 17:35 ID:???
30mmって一発1kgくらいなかったっけ。
痛いとかそういうレベルじゃないような。

101 :名無し三等兵:04/03/20 18:10 ID:???
爆撃機も輸送機も今は制空戦闘機の厳重な護衛があるから
銃座も積まないほど安心なんだろうね。


ところで、AH-64やUH-60から機銃掃射を地上部隊が受けて逃げ惑う映像の世紀やディスカバリーチャンネルであったけど、
なんで応戦しないんだろうね…

102 :名無し三等兵:04/03/20 18:14 ID:???
AH-64やUH-60は応戦できる相手に機銃掃射なんかしません。

103 :名無し三等兵:04/03/20 18:21 ID:???
SAシリーズZSUシリーズじゃなくてもやAKMやRPKでも応戦できるよ




104 :名無し三等兵:04/03/20 18:34 ID:???
応戦できるような相手には普通爆撃を加える。

105 :名無し三等兵:04/03/20 18:38 ID:???
アメリカ軍のモットーは
目と手足を潰した赤ん坊をメリケンサックでいたぶる戦術

106 :名無し三等兵:04/03/20 21:40 ID:???
母が子供の頃米軍機に機銃掃射されたらしい
幸か不幸か一緒に遊んでいた友達のほうに狙いをつけたようで
後に私はこの世に生を受けることができた
話では米軍機は神社の木と同じぐらいの高度で侵入し
一度狙いを定めた標的を執拗に攻撃したらしい
その話を聞いて以来病気で寝込むと必ずといっていいほど
自分が機銃掃射、爆撃、砲撃される夢を見る

107 :名無し三等兵:04/03/20 22:31 ID:???
>>100
1kgって…
50mm級で1kgちょいだぞ、30mmなら重い弾でも500kgあるかないかだろ(--;



108 :名無し三等兵:04/03/20 22:34 ID:???
>>108
500kgってあなた!軽自動車なみですな。
もしかして釣り?

109 :名無し三等兵:04/03/20 22:49 ID:???
>>107
ホントだ、調べたら300gとか書いてある…
ああああああああ、どこで勘違いしたんだろう∧||∧

110 :名無し三等兵:04/03/20 23:18 ID:???
戦艦の主砲弾並

111 :名無し三等兵:04/03/20 23:25 ID:???
勘違いっつーよりタイプミスだろ。
300gだと12.7mmの6倍ぐらいか・・・すごいね。

112 :名無し三等兵:04/03/20 23:35 ID:???
Ju87GのFlak18は700グラムやね。
合計12発だけど。

113 :名無し三等兵:04/03/21 00:05 ID:???
片翼のこと?

114 :名無し三等兵:04/03/21 01:22 ID:???
ttp://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sora/sora3.html#grumman

115 :名無し三等兵:04/03/21 08:25 ID:rjXsRxcC
mm

116 :名無し三等兵:04/03/21 08:37 ID:isLGP8E1
俺のしってる人は東京の空襲の際、グラマンに機銃掃射されたらしい



117 :名無し三等兵:04/03/21 08:56 ID:UJrGBBVR
うちのおやじ(昭和8年製)によると・・・・・
動く物は基本的に撃たれるので
溝とかに伏せて動かないのがいいらしい。
あと破片(機銃弾とか薬莢とか)が大量に落ちてくるので
飛び去ったあとも物陰にしばらくいたほうがよいそうです。
軍事拠点でもなんでもない田舎町を機銃掃射して引き上げるのは
戦争末期にはよくあったそうです。

118 :名無し三等兵:04/03/21 22:48 ID:P8U8sHC+
>>81
頭弱そう。

119 :名無し三等兵:04/03/21 23:03 ID:WozPalJQ
怖いだろうなぁ。俺「もうだめだ」って思ったこと無いから、どんな気持ちかわからないけど。
狙われたら自分の命は運で決まるほど軽いものになっちゃうのね。


120 :名無し三等兵:04/03/21 23:14 ID:???
>>119
「悪意ある他人の人差し指の己の命がかかってる」なんて体験、
現代では殆どないだろう。分かる訳もない、漏れもそう。

これも平和ボケといわれりゃ平和ボケなんだろうな。

121 :名無し三等兵:04/03/21 23:15 ID:???
指の → 指に

失礼シマスタ

122 :名無し三等兵:04/03/21 23:42 ID:???
>>120
てっきり親指かと思ってた・・・ P51だったら親指はロケット弾だっけ?

123 :名無し三等兵:04/03/21 23:45 ID:???
一々うるせえ厨房だな。
拳銃とかライフルって脳内解釈しておけ!

124 :名無し三等兵:04/03/21 23:51 ID:???
隊長!わたくしは人差し指で女兵士5人は逝かせられます!

125 :名無し三等兵:04/03/21 23:52 ID:???
>>124を公開銃殺刑に処せよ。

126 :名無し三等兵:04/03/22 01:05 ID:8PxCBaNn
現代の戦たる訴訟においては悪意ある人間のペン一本で己の社会的生命を握られる

127 :名無し三等兵:04/03/22 01:06 ID:RB7GTfeq
田舎の川の土手を歩いてた子供が、艦載機に撃たれて即死したという話
を聞きました。まわりは田んぼばっかりの場所。
近くの大都市を空襲したついでにやったのか?


128 :名無し三等兵:04/03/22 01:10 ID:???
>>127 ハンティング感覚じゃないかな。

ばらばらになっちゃうのかな・・・

129 :名無し三等兵:04/03/22 01:31 ID:RB7GTfeq
≫128
胴体は、ちぎれかけてたと聞きました。


130 :名無し三等兵:04/03/22 02:09 ID:???
>>101
というより、積んでも意味無いからw

131 :名無し三等兵:04/03/22 13:33 ID:2i407UsI
>>127 鬼畜米英 ゆるせんっ!!

132 :名無し三等兵:04/03/22 13:35 ID:???
日本軍は映画「パールハーバー」みたいに無駄に民間人撃ってたんだろうか?

つうかとどめも刺しきれなかったのにそんなことしてる余裕あったのか

133 :名無し三等兵:04/03/22 13:45 ID:???
>>132
大艦痴呆主義の定刻海軍は民間人も重油タンクも港湾施設も興味ありません
戦艦を殺るだけッスよ。

134 :名無し三等兵:04/03/22 14:11 ID:8PxCBaNn
今はジェット攻撃機だから速すぎて機銃掃射されても生き残りやすいな。
むしろ空対地ミサイルやクラスター爆弾の方が恐い


攻撃機はさすがにSAMじゃないとなかなか帰ってくれないけど、
ヘリコプターに対しては分隊支援火器や自動小銃があれば
墜落は難しくても撃退の望みはある

135 :名無し三等兵:04/03/22 16:09 ID:???
未だに重油タンクどうたらと言ってる>>133はリア高とみた

136 :名無し三等兵:04/03/22 20:05 ID:???
>>132
「パールハーバー」は恋愛映画であり、戦争映画じゃない。
まともな時代考証をする必要なんて無いので、
日本で民間人に機銃掃射した米兵の話を見て、日本兵も同じ事をやったと適当に推測しただけだろう。

つまり、あれは鏡なんだ。

137 :名無し三等兵:04/03/22 21:43 ID:???
『パールハーバー』って日本機の搭乗員が民間人に「逃げろー」って言ってなかった?


138 :名無し三等兵:04/03/23 01:15 ID:OyZw5Zg/
≫137
海外版には無いシーンだったと思いまつ。

手塚治虫の作品が原作のドラマで、学校を米軍機が攻撃、
子供達と女教師が殺戮されるのがあったが、リアルな気がした。

139 :名無し三等兵:04/03/23 01:38 ID:???
>>134
でもさ、空からデイジカッターとか原爆が、パラシュートにぶらさがってゆっくり落ちてきたら、
かなり具合悪くなれそうだよな。
精神的にも、爆発がおこったあとの爆風でも。

140 :名無し三等兵:04/03/23 01:41 ID:???
>>139
想像してみた。
逃げられない、本当の絶望だね。
頭の中が真っ白になりそう。

141 :名無し三等兵:04/03/23 01:41 ID:???
>>138

有名な話でつね。いちおう日本向けということで
気を使ったらしい。

142 :名無し三等兵:04/03/23 01:46 ID:???
死ぬなら高高度から気付かないうちに
F15Eがレーザー誘導爆弾を放ち寝室に直撃して何も分からずに即死したいよ

ところで、AH64搭載のチェーンガン・戦闘機搭載のM61A1・輸送ヘリ搭載のM2
どれが機銃掃射されたら一番痛いんですかね

143 :名無し三等兵:04/03/23 02:11 ID:M7AyPuZT
痛いとかいうレベルじゃない

144 :名無し三等兵:04/03/23 02:21 ID:???
M2かな。
運が良ければ即死しない可能性があるから。

145 :名無し三等兵:04/03/23 02:26 ID:???
それって運がいいと言えるんだろうか… (;´Д`)

146 :名無し三等兵:04/03/23 02:29 ID:???
漏れ小学生のころ機銃掃射を機銃清掃と間違って覚えてた

147 :名無し三等兵:04/03/23 02:35 ID:wRvklPEJ
漏れのじいちゃんは機銃掃射よりも友軍の高射砲の破片の方が怖かった
と言ってたぞ。

148 :名無し三等兵:04/03/23 02:54 ID:???
機銃掃射で頭を吹き飛ばされて即死するのと

手足を吹っ飛ばされてトラウマを抱えて生き残るのとどっちが幸せだろう・・・

149 :名無し三等兵:04/03/23 07:05 ID:???
ガンカメラの映像で
海岸で潮干狩りしてるっぽい民間人を掃射したり
田んぼの真ん中にある民家を掃射したりしてるのが残ってるね。

俺のおふくろが3つくらいの時、道路の真ん中で掃射されたらしい。
覚えてるのは飛行機の爆音と、真夏の日差しで白っぽく光る未舗装の道に
規則的に上がる機銃弾の土煙だけだって。
ばあちゃん(おふくろの母親)があわてて抱きかかえて、側溝に飛び込んで助かったって言ってた。

150 :名無し三等兵:04/03/23 09:16 ID:???
「母は強し」だね(つД`)ホロリ

151 :名無し三等兵:04/03/23 10:55 ID:???
>>134
A-10サンダーボルトUという攻撃機を知りませんか?

152 :名無し三等兵:04/03/23 11:04 ID:???
正直時代遅れ。

153 :名無し三等兵:04/03/23 11:19 ID:???
使ってるぢゃないか

154 :名無し三等兵:04/03/23 12:12 ID:???
錯覚かもしれないけど、A10から機銃掃射されるのは
確実に死を覚悟するけど、B52からMk82やJDAM落とされるのは
なんか大きいからひょっとしたら生き残れるんじゃないかと希望がある

155 :名無し三等兵:04/03/23 12:27 ID:???
Mk82やJDAMの上でロデオしながら落ちてゆく >>154

156 :名無し三等兵:04/03/23 12:27 ID:???
錯覚すぎ。

157 :名無し三等兵:04/03/23 13:53 ID:???
>>118
ブサヨハケーン

158 :名無し三等兵:04/03/23 16:02 ID:lVQlmvF4
>>157
頭弱そう。

159 :名無し三等兵:04/03/23 18:52 ID:???
A-10の30MM機関砲って強いの?

160 :名無し三等兵:04/03/23 19:51 ID:???
チェーンガンって普通の機関銃とどこがどう違うんですか?

161 :名無し三等兵:04/03/23 20:23 ID:???
ガトリングガンって何ですか?

162 :名無し三等兵:04/03/23 20:32 ID:4t+f3L0j
ガンガンって何ですか?

163 :名無し三等兵:04/03/23 20:53 ID:???
>>159-162
氏ねよ厨房

164 :名無し三等兵:04/03/23 20:58 ID:pAZBbTSw
チェーンガンは駆動方式がチェーンによってボルトを無理矢理動かして排莢させる仕組み

ガトリングガンは複数のバレルをモーターや手動で回転させることで
過熱を防ぎ連射が可能な仕組み
薩長戦争で薩摩藩が世界初の実戦投入した


ガンガンは少年雑誌

165 :名無し三等兵:04/03/23 22:15 ID:???
>>163
なんでおれが厨房だって分かったんだよ?キモッ!!
>>164
アパッチのは30mmチェーンガンですよね?


166 :名無し三等兵:04/03/24 01:21 ID:???
>>154
錯覚だと思う。
1991年の湾岸戦争の時も、機銃掃射をしたA-10はかなり損耗率が高かったらしい、
まともに掃射できるような時代じゃないのさ。

167 :名無し三等兵:04/03/24 01:52 ID:???
>>166
そもそもA-10は遅すぎ。悠々と飛んでるようにしか見えん。
あれでどう赤外線ミサイルをよけろと。フレアはあるだろうけど・・

A-10のイラクでの映像見て「大丈夫かいな」と軍板で話してた矢先、一機落ちたしなw

168 :名無し三等兵:04/03/24 02:13 ID:???
まあ心理効果は絶大だから・・・

169 :名無し三等兵:04/03/24 09:56 ID:???
>>167
しかし、それ言うなら機銃掃射するAC-130の方が遅い罠。

170 :名無し三等兵:04/03/24 11:29 ID:???
それは非武装の相手を攻撃するためのものだから

171 :名無し三等兵:04/03/24 16:14 ID:???
ガトリングさんの発明した多銃身回転式高発射速度連発銃がガトリングガン
ガトリングガンの機構を電動機で駆動し、さらに大口径化と発射速度の向上を目指したのがヴァルカン砲
ヴァルカン砲を電探連動誘導で、対空及び近接防御火器にしたのがヴァルカン・ファランクス及びCIWS
動力源に電動機を遊低閉鎖機構の駆動部分にチェーンを採用した単銃身の機関砲がチェーンガンで
これは構造的な特徴から来た愛称だったりする。
コ           ピ            ペ

172 :名無し三等兵:04/03/24 16:31 ID:FxV8b5Vn
都知事も少年時代に体験したと言っていたな
畑に飛び込んで助かったとか

173 :名無し三等兵:04/03/24 18:42 ID:???
>>170
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

174 :名無し三等兵:04/03/24 22:58 ID:zS8kMBPH
あの〜しつもんっ ゼロ戦の 機銃を発射する引き金って左の風防側に
付いてたってあってましたか?
それから7・7mmと20mmは当然引き金が違うでしょ?
ご教示ねがいます。

175 :名無し三等兵:04/03/24 23:03 ID:???
>>174
零戦の機銃の引き金はスロットルにくっついている。
で、スロットルはコックピットの左側にあるぞ。

176 :名無し三等兵:04/03/24 23:18 ID:???
で、20ミリと7.7ミリの同時発射か単独発射かの切り替えスイッチ付き

177 :名無し三等兵:04/03/24 23:20 ID:???
>>174
と言うか、このくらい自分で調べろ

178 :名無し三等兵:04/03/24 23:31 ID:???
年末のNHKスペシャルのF4Uの機銃掃射
あれはマジでハンティングだった

恐ろしいなぁ

179 :名無し三等兵:04/03/24 23:39 ID:???
いつだか忘れたが、戦争関係のビデオで飴の戦闘機が
列車とか灯台を機銃掃射しているのを見たことがある。

180 :名無し三等兵:04/03/24 23:44 ID:???
昭和20年厚木にて、都知事はP51なのかグラマンなのかしらんが機銃掃射受け、
直後、逃げ込んだ土手のくぼみから見上げた空に、その機銃掃射をした敵機
を追う友軍機(ゼロ戦?雷電?疾風?)を見とめ、その日の丸に大変感動
したらしい。

いい話や・・・(涙

181 :名無し三等兵:04/03/24 23:44 ID:???
パレスチナじゃ一般市民がイスラエル軍のアパッチから機銃掃射されまくっているんだろうなぁ…

182 :名無し三等兵:04/03/25 00:02 ID:???
一回でいいから、A−10の30MM機関砲の掃射を受けてみたい。

183 :名無し三等兵:04/03/25 00:06 ID:???
>>182
おいおい・・・

184 :名無し三等兵:04/03/25 00:11 ID:???
>>173
A-10をAC-130の替わりに使うわけにも行くまい

185 :名無し三等兵:04/03/25 01:21 ID:???
中学の音楽の先生の話な
当時の小学校の音楽の授業では飛行機の爆音のレコードを聞いて
「P51」とか「B29」とかを覚えるのがあったらしい。
で実際に田んぼ歩いてる時に爆音が聞こえたので、とっさに脇に伏せて
助かったとか。一緒に歩いていた同級生2人は目の前で亡くなったそうな。
小学生追いかけまわして射殺するアメ公逝ってよし

186 :名無し三等兵:04/03/25 02:53 ID:???
いつの時代も、米兵は民間人を殺して楽しんでるんだよな・・(つД`)

187 :名無し三等兵:04/03/25 14:33 ID:???
>>186
こんなに酷い話がポンポン出ているが、それでもアメリカはまだマシな部類であって・・・

188 :名無し三等兵:04/03/25 14:34 ID:Y7BNvm9c
>>185>>186
その通りです。罪も無い女子供を追い掛け回して、撃ち斃す米兵には、天罰が下るべきです。

第2次世界大戦から朝鮮戦争まで米軍にあった、M―16スカイ・クリーナーという装甲車に搭載された、
4連装のブローニング・M―2重機関銃に掃射されると、あっという間に人体は、「こっぱみじん」に
なってしまったそうです。酷い、酷過ぎる。
同じ物が、ベトナム戦争で米軍の武装トラックに搭載されていたそうですが、こんな武器で撃たれたら、
ひとたまりもありません。コイツで、罪も無い女子供までもが撃たれたかを思えば、思い切り癪に触る。

189 :名無し三等兵:04/03/25 15:41 ID:lIJkPbED
>>188お前って・・・なんだかなぁ。。

190 :名無し三等兵:04/03/25 16:31 ID:???
>>188
とはいえ、罪も無い女子供かと思ったら実は手榴弾持っててあぼーん
なんてこともあったらしいし一概に米軍のみが悪いとは言えないような。

191 :名無し三等兵:04/03/25 16:39 ID:???
当時はまだ肉体対肉体の戦争だったから人間の本能が出ても仕方なかったんだよ。
戦場でネクタイ着用義務付けられてても一旦武器を持てばみんな生きるのに必死で野蛮になり紳士的な戦争なんて有り得なかった。

西側先進国の軍隊に限っていえば現代はテクノロジーに守られている安心感と
一人でやることが多すぎて野蛮さが出なくなったのではないかな

あくまでも航空部隊の話で歩兵は知らんが

192 :名無し三等兵:04/03/25 18:46 ID:N5LZSzZ0
≫186
ついでに言うと、捕虜もいっぱい殺してるぞ。

193 :名無し三等兵:04/03/25 19:03 ID:???
質問 なんで民間人は殺しちゃいけないの?

194 :名無し三等兵:04/03/25 19:15 ID:???
>>193
戦勝国が奴隷として使うから

195 :名無し三等兵:04/03/25 19:30 ID:???
こないだ彼女に顔面掃射しますた。

196 :名無し三等兵:04/03/25 19:54 ID:???
>>195は懲罰大隊送りだ!!

197 :名無し三等兵:04/03/25 20:54 ID:???
非戦闘員は殺害してはならないとなってるけど、
ほとんどの国家では文民統制だから非戦闘員である国会議員や背広組を
殺害するのはいいと思うけどな。
例えば、国会議事堂や官庁を破壊したりね




198 :名無し三等兵:04/03/25 20:55 ID:???
>>195
ちゃんと彼女の顔を拭いて空気を抜いて畳んでくださいね。

199 :名無し三等兵:04/03/25 21:04 ID:???
空気嫁?

200 :名無し三等兵:04/03/25 21:05 ID:???
>>197
イスラエルとか、殺しまくりでない?

201 :名無し三等兵:04/03/25 21:09 ID:???
「攻撃目標のそばに、たまたま一般市民が居ただけだ。
 わざわざ攻撃目標を予告しているのに近寄る方が悪い。」

202 :system ◆systemVXQ2 :04/03/25 21:15 ID:???
>>197
さらに民主国家では有権者が文民を統制しているのだから
有権者は全員殺害しても良いかと。

203 :名無し三等兵:04/03/25 21:41 ID:???
アメリカは指揮艦を民間人で動かすつもりらしいが……

204 :名無し三等兵:04/03/25 22:46 ID:ZCGTd2G4
>195あのう・・・顔面掃射って
機銃掃射とどっちがこわひwですか?

205 :名無し三等兵:04/03/26 00:12 ID:???
>195
フルオートで撃てる藻前がこわひ

206 :名無し三等兵:04/03/26 00:26 ID:???
漏れは3点バーストな感じだなぁ

207 :名無し三等兵:04/03/26 00:46 ID:???
漏れはもっぱらセミオート
(そして時たまコックオフ)

208 :名無し三等兵:04/03/26 02:16 ID:???
ったく貴様らw

209 :名無し三等兵:04/03/26 08:36 ID:???
おれのマグナムでおまいの顔面を蜂の巣にしてやるぜwww

210 :名無し三等兵:04/03/26 09:58 ID:???
北海道の、とある漁場で
自衛隊機の機銃掃射で駆除されるトド
モノクロ映像でしたが、、、

211 :名無し三等兵:04/03/26 17:49 ID:???

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ    
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i           
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l         逃げない奴は間抜けなトドだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |             逃げる奴は良く訓練されたトドだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/                     フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
''"    ヽ,,___,,,r‐''''''二__    |__|  | |
          \'''"   /     ノ    | |


212 :名無し三等兵:04/03/26 19:30 ID:???
>>210
うpできるもんならしてくれぇ

213 :名無し三等兵:04/03/26 21:58 ID:???
機銃弾の弾着した間隔って1mぐらい?


214 :名無し三等兵:04/03/26 23:06 ID:???
戦闘攻撃機から機銃掃射するより
輸送ヘリの機銃から掃射する方が楽しそうだな


215 :system ◆systemVXQ2 :04/03/26 23:24 ID:???
>>213
概算3〜10mと出ました。

216 :名無し三等兵:04/03/26 23:36 ID:???
うちのじいちゃんは戦争中に台湾に住んでいて終戦間際に空襲を受けたそうな
たぶんライトニングだと思うけど(双胴だと言っていた)狙われたらしく目の前で
「ガガガガガッ!!」と音を立てて土ぼこりが迫ってきて思いっきり走りながら横っ飛びしたら
うまくかわせたとの事。
助かったと思ったら今度は旋回して超低空で迫ってきて
「もうだめだ!」って思ったら目の前3メートルぐらいに巨大な爆弾が「ドズウン!」
と音を立てて落ちたとか低空過ぎて信管が作動しなくて助かったと言っていた
そんなじいちゃんも、自分のおじさんに借金を掛けられて最近
「あの時に死んどけば良かった・・・」
なんてこぼしてる
じいちゃんそんな事言わんでくれ、せっかく助かった命なのに。・゚・(ノД`)・゚・。

217 :名無し三等兵:04/03/27 00:54 ID:???
よし、軽飛行機に密造機関銃を取り付けて借金取りを返り討ちにしろ!

218 :名無し三等兵:04/03/27 23:17 ID:???
そうだ!先の大戦を生き抜いた英雄だ!
おっしゃ。そんならその軽飛行機は
おいらが操縦してやる!オマイらは
後部席でがっちり狙いを定めるんだ!で・・・。












おいら飛行機の飛ばし方わからん・・・。

219 :名無し三等兵:04/03/28 10:42 ID:???
アパッチヘリによる30ミリ機銃掃射
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

220 :名無し三等兵:04/03/28 11:02 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクプルプル

221 :名無し三等兵:04/03/28 11:26 ID:???
テロリストがこっぱみじんだな。

222 :名無し三等兵:04/03/28 11:28 ID:???
戦争末期における各都市で行われた機銃掃射は、アメ公にとっては遊びに近かった。
言ってみれは猟だな。
日本人は、人間なんて思われていなかった。
奴隷制度当時の黒人達と同じ扱いだよ。

223 :名無し三等兵:04/03/28 12:32 ID:???
当たり前だろ 何を今更

224 :名無し三等兵:04/03/28 12:55 ID:???
日本人=猿
これ常識

225 :名無し三等兵:04/03/28 12:57 ID:???
まあ騒ぐほどの事じゃねえな


226 :チョソ:04/03/28 13:19 ID:???
まあ事実だからな

227 :名無し三等兵:04/03/28 14:38 ID:8xX/xX5U
>>216
こう言うのは、貴方のお爺ちゃんに失礼ですが、「コンバット・マガジン」83年3月号にも、こういう文章がありました。
「マスタングと聞いて、“P―51D”と素早く解答してくれた、そこのお年寄り。どうやら、中国東北部に御従軍、内地では“鰹節”に、
散々追い掛け回されて、≪機銃掃射≫の4文字を見ただけで、条件反射のように全身が凍り付くタイプでしょう? 図星だ」

実を言えば、わたしの母親も、満州の出身です。大戦末期、押し寄せて来たT―34・85戦車の大軍に、散々虐げられたのでした。

228 :名無し三等兵:04/03/28 14:50 ID:???
おふくろが向島で機銃掃射を喰らいました。
なんかくろい飛行機が飛んできたら親が飛び出してきて押入れの下の段に押し込められた
そうです。そのあとガチャガチャバタバタと大きな音がしてしばらくして飛行機の音が
聞こえなくなってから押入れから出たら上の段のふとんのなかに弾が1発入ってたそうです。

瓦を打ち抜いて2階の床を打ち抜き1回の押入れの布団でとまったようです。

いまでも「あれは凄かった」といってますが 自分の親ながら信じていません。
そんな私をみなさんはどう思うのでしょうか?


229 :名無し三等兵:04/03/28 15:16 ID:8xX/xX5U
>>228
本当に、凄いです。直撃弾を受けていたら、一たまりもなかったでしょう。
墨田区向島。東京大空襲により被害を受けた場所の、一つでした。
そこからずっと南下した横網公園の「慰霊堂」には、関東大震災、そして
東京大空襲で犠牲になった、大勢の人達の魂が、眠っている……。

230 :名無し三等兵:04/03/28 16:36 ID:???
>>219
ひいいぃぃ(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

しかしずいぶんと軽い音なのね。

231 :名無し三等兵:04/03/28 17:04 ID:???
>>227
あんた日露混血?

232 :名無し三等兵:04/03/28 17:15 ID:SHkdDyI8
母方の婆ちゃんが江田島の近くの能美という所に疎開してた時の話。
「利根」が艦載機に沈められる際、とばっちりで家が被弾したって本人から聞いた事がある。
まだ赤ん坊だった俺の母親を抱えて、うずくまってた婆ちゃんの頭のすぐ上に大きな穴が開いたらしい。

「翌日大勢の兵隊さんが担架で運ばれていくのが可愛そうじゃった」と眉をひそめてた婆ちゃん。
もう亡くなったから本当に「利根」かどうかは分からないけど、俺は信じてるよ。


233 :名無し三等兵:04/03/28 17:26 ID:???
>>219
すごすぎ。「らじゃー」とか言いつつダカダカダカ・・・木っ端微塵

敵兵だからってそこまでしないと駄目なのか・・・ってクソ左翼みたいなセリフを言いそうになった。
そうだよな。撃って当然なんだよな、逃がせば奴が米軍兵士を殺すわけだし。

これが戦争か・・・

234 :名無し三等兵:04/03/28 17:40 ID:???
しかし、どんな戦術的意味がある攻撃なのか不明だな。
まず、目標が作戦行動中の部隊とは思えない。
装甲車両でもない。陣地でもない。兵器庫でも指揮通信施設でもない。
工場でも無ければ輸送車両でもない。

235 :名無し三等兵:04/03/28 17:42 ID:???
>>219
文字どうり木っ端微塵。
なんというか撃たれた人間だって普段は飯食って、糞して、エロ本読んで、ゲームやって、
暇なときはウダウダ友人とおしゃべりしてたんだろうなとは思う。


236 :名無し三等兵:04/03/28 17:48 ID:???
>>234
そうなんだよな。どう見てもリラックスしてるし、武装してないから普通の人にさえ見える。
何の部隊なの?テロリストとかか?あるいは敵軍への協力者とか?教えてエロイ人。

しかも、殺される人の動きが『どこにでも居るおっちゃん』だから現実感がある。


237 :名無し三等兵:04/03/28 17:49 ID:???
>>234
相手が民間人だとでも言うのか?ゲリラかもしれないじゃないか。
今ゲリラでなくても、他に仕事が無ければゲリラに入るだろう。

238 :名無し三等兵:04/03/28 20:30 ID:???
>>232
おばあさんのおっしゃった通りだと思います。
利根は終戦間際に能見町沖(沖といっても狭い湾の中で海岸のすぐ前)で撃沈されています。
近くには犠牲者の名を刻んだ慰霊碑があります。南無。
www.town.noumi.hiroshima.jp/kankou/tone.htm



239 :名無し三等兵:04/03/28 21:05 ID:gNcQdssT
今から機銃掃射映画が始まります



240 :名無し三等兵:04/03/28 21:15 ID:???
便意兵でつ。

241 :名無し三等兵:04/03/28 21:23 ID:b0X5GyhR
>>232
あんぎゃあ・・・。

242 :名無し三等兵:04/03/28 21:23 ID:???
やっぱりじっちゃんばっちゃんってすごいね。
あの時代の苦労も経験も我々と桁違い・・・。


南無〜


オマイら、健在なら大事にしてあげて・・・。

243 :名無し三等兵:04/03/28 21:25 ID:dIOYcORP
>>238

GJ!!

244 :名無し三等兵:04/03/28 21:34 ID:???
>>219

この映像って、温度の高いところは白く映るんでしょ?
とゆうことは掃射後、道が白くなってるのは
弾着で温度が上がったか、血か肉・・・・・・。


(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

245 :238:04/03/28 21:58 ID:???
>>243
あっ、初めてGJ判定もらった。。。うれしい。。。どうもです

おいら広島在住で、天気のいい日曜になんとなく宇品港からフェリーに乗って
散歩がてらに行ったときに偶然見つけました。
猫の額ほどのところに慰霊碑があるだけですが、きれいに手入れしてあって、
地元の人に大切にされているのかなと嬉しく思いました。
ちなみにここから東にずっと行くと旧海軍兵学校跡です。フェリーで車ごと
行けますので、お近くの方はどんぞ。

246 :232:04/03/28 22:58 ID:???
>>238
ありがd

貼ってもらった先にある海上ロッジ、行った事があるよ。墓参りの帰り、そこで暑さをしのいでた記憶が。
今度、旧海軍兵学校跡行ってみます。

247 :名無し三等兵:04/03/28 23:05 ID:???
うちの家は空自の岐阜基地(零戦が初飛行した場所)の近くなんですが、
第2次大戦中はそこが重要な攻撃目標になっていたらしく、グラマン機の機銃掃射を何度か食らったそうです。

んで、ちゃんと米軍機の破片を保管してあります。多分F4FかF6Fぐらいかと・・・。

248 :名無し三等兵:04/03/28 23:26 ID:???
機銃掃射って目暗うち同然だと思うな
かなり大雑把に狙いを定めてるわけざんすね。 イヤミかw

249 :名無し三等兵:04/03/29 01:59 ID:???
>>236
しかもさぁ、一人目がやられた直後に
左の人が布振って「降参、降参!」ってしてるのに
躊躇せず打ち込んでるんだよね。

流石にあの行為には憤りを感じた。

250 :名無し三等兵:04/03/29 09:59 ID:???
>>249
ガンナーは最初、少し躊躇してたと思うぞ。あと、三人目がもんどり打って出てきたときも。

ところで「Fire」とか「Hit him」とか命令してるのは誰だろう。パイロットか。
三人目に躊躇してるガンナーに「Go for(?) Hit him」とか命令→ダダダダ・・・→「ラジャー・・」



251 :名無し三等兵:04/03/29 12:30 ID:7uZqk2uC
うちのばあちゃんはグラマンの追撃をうけたそうな
漏れが家で戦争映画(タイトル忘れ、太平洋戦線モノ)のビデオを
工房だったのでハァハァしながら観ていたら、「ばあちゃんもこれに
追い掛け回されてねー」としみじみ語っていた・・・
詳細は防空壕逃げようとしたが、間に合わず地面に伏せると
壕が掃射されて、入口付近にいた近所のおばさんが亡くなった
そうな、あの時、ばあちゃんが間に合っていたら・・・


252 :名無し三等兵:04/03/29 14:24 ID:CiUrSOtO
あげ!!

253 :名無し三等兵:04/03/29 14:28 ID:???
呉にある海自近くの工場には戦前からある煉瓦造りの建物が部分的に
残っていて壁に機銃掃射の跡が残ってるよ。
工場内部なので関係者か工場見学でもしないと見れないけど。

254 :名無し三等兵:04/03/29 16:33 ID:???
艦砲射撃の話していい?

255 :名無し三等兵:04/03/29 18:12 ID:???
どうぞ

256 :名無し三等兵:04/03/29 22:09 ID:CQCJRLQK
>>254 すれ違い

257 :名無し三等兵:04/03/29 23:37 ID:???
鶴見線に機銃掃射の弾痕が残っている鉄橋があるね。

258 :名無し三等兵:04/03/30 00:19 ID:???
>>249
それこそリラックスしてTV見てる人間の受け取り方じゃないかな。
いくら傍目からは「優雅な戦争」に見えても現場で戦ってる連中は「いつ撃たれるか、撃ち返されるか」の恐怖と直面してる。
白旗を揚げていようと、別に降りていって身柄を拘束できるわけじゃない。
見逃せばこちらの通り過ぎた尻をミサイルで狙うかもしれない。
そういう状況の兵士に「降参の仕草見せてるんだから撃つな」というのはどうにも非現実的に思える。


259 :プライベートライアン:04/03/30 00:28 ID:???
>>258
敵兵を見逃してやったら、また敵の戦力になって戻ってくるだけだもんね

260 :名無し三等兵:04/03/30 02:00 ID:???
しかしまあ暗闇だと暗視装置のある米兵が圧倒的に有利やね。
ほとんど抵抗すらされてない。

261 :名無し三等兵:04/03/30 05:17 ID:???
白旗?を出す奴がサッと携帯SAMを出してきたら形勢はわからん
三人目も同じ。隠れてるが、奴がいつ、携SAMを出すか分らない

画像は結構ショッキングだが、撃ち殺して正解

262 :名無し三等兵:04/03/30 08:32 ID:???
お、軍事板らしい反論だ。

263 :名無し三等兵:04/03/30 08:50 ID:???
言い換えれば、ヘリにとっては歩兵も十分脅威になるということ。

一般人が見ると「強力なヘリで無抵抗な歩兵を殺す残虐なシーン」になるんだろうね。
報道規制は当然だな。それこそ反戦デモを引き起こしかねん。

264 :名無し三等兵:04/03/30 08:52 ID:???
>>263に追加なんだが、ちょっと思いついたこと。

ヘリにとっては歩兵も十分脅威なんだし、WW2末期の米軍機の機銃掃射と混同してはいかんよな。
後者は全く脅威でない、民間人を狙ってるんだし。


265 :名無し三等兵:04/03/30 10:19 ID:???
歩兵がバラバラに・・・
体が無くなっちゃってるよ。
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

266 :名無し三等兵:04/03/30 14:46 ID:???
何機もヘリを撃墜されてるから、神経質にもなる罠

267 :名無し三等兵:04/03/30 16:35 ID:6021rLyu
うちのじいちゃんはアメ公の機銃掃射から市民を救った英雄だそうだ。
空襲警報が鳴り響く中、滑走路から飛び立ち、B-29の群れに突っ込んだ←想像
空襲が終わり、B-29が帰った後も、P-51が機銃掃射を繰り返したらしい。
そんなP-51の獲物は、女性や子供だったそうだ。
「抵抗できない女や子供を狙うとは――」←想像
そいつらと格闘戦をやったらしい。ちなみに、3対複数だったそうだ。
じいちゃんは一機になりながらも、何とか撃退したそうだ。燃料が危なくなって帰ったんだと思うが・・・
じいちゃんの機体は覚えてないが、個人的には343の紫電改であってほしい。
そうすりゃ俺も・・・
その女性?俺のばあちゃん。

268 :名無し三等兵:04/03/30 16:40 ID:???
>>267
文が難解でよくわからんのだが
その女性というのはP-51に撃たれた女性のことか?

269 :名無し三等兵:04/03/30 16:43 ID:???
>>267
すごい。おじいさまは戦闘機の搭乗員ですか。
しかもエンディングまで完璧とはw
大変だったろうけど、いい人生ですな。

P-51は重くて加速がイマイチだし、低速域での性能は劣悪だから、
機銃掃射で低空に下りてきたところを格闘戦に持ち込めば勝てただろうね。
位置エネルギーがないからマスラングは逃げることもできんし。

・・・なんて妄想してみる。


270 :名無し三等兵:04/03/30 16:58 ID:???
アパッチの機銃掃射すげー
シューティングゲームみたいで楽しそう

271 :名無し三等兵:04/03/30 17:32 ID:???
>>270
どうです?釣果のほどは?




あれ、ボウズですねぇ('A`)

272 :名無し三等兵:04/03/30 17:47 ID:CxyRWQmO
>>267おまいはまず日本語勉強しろ

273 :名無し三等兵:04/03/30 17:57 ID:???
>>271
よく俺が坊主だってことがわかったな。キモッ

274 :名無し三等兵:04/03/30 18:04 ID:???
>>267
最後の一文がグッとくるぜ!

275 :フジヤマ ◆ixmq8tRkbU :04/03/30 20:56 ID:???
私の親父の体験談です。
学徒動員かけられてJR沼津駅で東京方面の列車を待っていたら
グラマンに掃射されたそうです。
駅のホームに立っていたもので、隠れるものが何もない。
思わず、飛んでくる敵機に頭を向けて、まっすぐに伏せたのですが
隣にいた学友は・・・12,7ミリの直撃を受けて・・・体が30センチくらい
跳ね上がったと・・・(伏せた状態で)
オヤジの体中に友人の血しぶきがかかったそうで・・・

今も時々、うっすら涙を浮かべてそのときの話をします。
千歳では、その敵を討ちたくて特攻隊に志願しかかったそうですが・・・・。
(旧制中学のグライダー部?所属なので、引っ張られかかったそうです)

わたくしの敬愛する父親です・・・
その息子は 軍オタですが・・・。

第二次大戦を生き抜いた方々へ。
長生きしてください。それが殺された方々への供養だと思う今日この頃です。
レス汚し 失礼しました。

276 :名無し三等兵:04/03/30 22:15 ID:???
>>275
(つД`)とても気持ちが伝わってくる、良い文です。

277 :名無し三等兵:04/03/30 22:30 ID:???
鬼畜米英許すまじ。


278 :名無し三等兵:04/03/30 23:26 ID:???
>>219
これについての説明が以下に書かれてるけど
ttp://www.asyura2.com/0401/war46/msg/712.html

でもこの映像だけでは兵器を持ってる兵士にはは見えないですよね。
トラクターの運転を交代している農民達にしか見えない。
畑?には耕してる跡があるし。
これより前のシーンは出回ってないのかな?

279 :名無し三等兵:04/03/30 23:27 ID:???
>>277
とはいっても、日本ではこれを過去の事として、今の米英を
恨むことはないが、
韓国や中国では現代の日本に矛先を向けてくるから困るんだな

280 :名無し三等兵:04/03/30 23:42 ID:???
>>278
何度見ても、筒状の兵器らしき物が見当たらないんだけど・・。

281 :名無し三等兵:04/03/30 23:53 ID:???
心の目で見ると見えるそうでつ



   

282 :名無し三等兵:04/03/31 01:05 ID:o+lR5Hb1
不審船にぶち込んだのって何ミリなの?
あたったら痛い?

283 :名無し三等兵:04/03/31 01:18 ID:bes0r3QQ
白旗でなくて赤十字旗でもアパッチのガナーは
射撃してた?


284 :名無し三等兵:04/03/31 01:24 ID:???
>>282
20mm
まあ人間を肉片にするには12.7mmで十分なわけだが。

>>283
何出していても射撃されてただろう。
もっともイラク人が出すとしたら赤新月だが。

285 :名無し三等兵:04/03/31 01:33 ID:???
おまいら自宅の屋根に「WP」と白ペンキで書け



286 :名無し三等兵:04/03/31 01:50 ID:???
おまいはイラクからカキコか?

で、ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmah1st.html
見たいな事イラクでしたらあぼーんされても文句胃炎だろうなぁ

287 :名無し三等兵:04/03/31 03:08 ID:???
【誤】「あいつに一発お見舞いしてやるか」
 ↓
【正】「あの野郎、あわてて兵器を捨ててるぜ」


↑この誤訳は致命的だろう。クソ左翼の所業だな



288 :名無し三等兵:04/03/31 09:08 ID:???
>>280
まあ動くものは全部撃っちゃう戦場心理もあるから、仕方ないんでない?
誤爆のニュースだって毎週の様に流れてるんだし。

289 :名無し三等兵:04/03/31 10:13 ID:???
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmah1st.html

290 :名無し三等兵:04/03/31 12:26 ID:???
調べてみたけどジュネーブ条約で
「WP」または「W」の対空標識のある施設は捕虜収容所である記号だから攻撃してはならない
となってるな

WarPrison?

291 :名無し三等兵:04/03/31 13:41 ID:L0sDZuGh
↑そういえば、某原爆サヨ漫画に家の屋根に「P」と書けば
空襲されないからって屋根にPと書くシーンがあったな

292 :名無し三等兵:04/03/31 15:28 ID:???
お前ら面白すぎ

293 :名無し三等兵:04/03/31 16:40 ID:???
ところで、人が肉片になるっていうのは
たとえば20mm弾が手に当たっても体が木っ端微塵になるのでしょうか?

294 :名無し三等兵:04/03/31 17:06 ID:???
腕は飛ぶんじゃなかろうか。


295 :ミンチスペシャル:04/03/31 17:25 ID:???
スカイクリーナーだったら4連装だから
腕どころかミンチになるんじゃない?

296 :名無し三等兵:04/03/31 17:47 ID:???
>>293
感覚としては手榴弾をタングステンで包んで毎分数千発で発射しているようなものじゃないのか?
直撃なら一発でも腕が吹き飛ぶではすまない予感

近くに着弾した破片で運がよければ手足を失うってとこかな?

297 :名無し三等兵:04/03/31 17:53 ID:???
まあ炸裂しないなら腕を持っていかれるくらいだろうな。

298 :名無し三等兵:04/03/31 18:06 ID:???
>>296
ちょとドンブリ勘定過ぎ(汗)
20mmの弾頭は一般的な100gちょいから重量級の150g弱、というところ。
フツーの手榴弾は軽いモノで400g弱、思いものだと500gに近いモノもあります。
榴弾威力≒重量なので20mmの榴弾威力はたいしたモノじゃないです。
というかそもそも高速で人体に命中しても炸裂しないか炸裂する前に抜けてしまいそう。
もちろん体内侵入後炸裂すれば腕が吹き飛んだり大穴が空いたりもするでしょうが、100gの弾頭内の炸薬量ではそれ以上の被害は出せないかと。

>近くに着弾した破片で運がよければ手足を失うってとこかな?
「よほど運が悪ければ」破片で手足を失うような負傷もあり得るかも知れませんが…
そこまでの榴弾威力はやはり30mm級(弾頭300g超)以上でないと難しいかもね。

むしろ100gを超える大きく重い(小銃や重機なんかに比べれば)弾が比較的高速を保ったまま命中することによる運動エネルギーの威力がイタいかと。


299 :名無し三等兵:04/03/31 18:20 ID:???
人体に当たって信管が作動するのかな?

300 :雪だるま ◆IYoSgG5c6U :04/03/31 18:21 ID:jDckZVaw





                           300







301 :名無し三等兵:04/03/31 18:35 ID:???
20ミリ一発で乗用車を廃車にできます。


302 :名無し三等兵:04/03/31 18:36 ID:bNTuB4dn
なんかいま漏れん家の前の線路で22、3の女が自殺してたよ。
ちなみに頭が吹っ飛んでた。

303 :名無し三等兵:04/03/31 18:40 ID:???
ウソつくなよ。 

304 :名無し三等兵:04/03/31 18:41 ID:???
いや、まじ

305 :名無し三等兵:04/03/31 18:42 ID:???
ちなみに名鉄
いまKサツがいろいろやってる

306 :名無し三等兵:04/03/31 18:45 ID:???
そのそばに行って

「ぼくがやりました!」
と泣き崩れて神になれ。

307 :名無し三等兵:04/03/31 18:47 ID:???
おまいらの印象的な映画の機銃掃射シーンを教えて。
俺はプライベートライアン。上陸したアメ公をドイツ軍が
撃ちまくってるところ。
始めてみたときは気持ち悪くなった。

308 :名無し三等兵:04/03/31 18:50 ID:???
>>306
いや、自殺だから

309 :名無し三等兵:04/03/31 18:51 ID:???
パールハーバーで米軍ボコッてるところ。
地上の航空機をボコるところなんかもう最高。

310 :名無し三等兵:04/03/31 19:02 ID:???
俺は「戦争のはらわた」で、友軍を撃ち殺す所かな。

あー、また見たくなってきた。野球とどっちにしようか悩む羽目にw

311 :名無し三等兵:04/03/31 19:14 ID:???
スターリングラード冒頭のスツーカ
撃たれる方はガクガクブルブルだけど、やっぱJu87は格好いい

312 :名無し三等兵:04/03/31 20:12 ID:???
元飛燕の操縦者の手記で、ニューギニアで、
米軍の人員を搭載している上陸用舟艇に少数を飛行中偶然発見して急降下して舟艇に
機銃掃射(ホ103×4門口径12.7_)
射撃後、見ると、舟艇の周りの海水が茶色の様な色に変色したのがわかったと。
 アッという間の出来事。


313 :名無し三等兵:04/03/31 21:00 ID:???
メカラッタ

314 :名無し三等兵:04/04/01 01:09 ID:???
漏れはやぱーりAC-130の例の画像だな。

315 :名無し三等兵:04/04/01 09:45 ID:Tmt1+PF8
>>302
画像うpしてよ。

316 :名無し三等兵:04/04/01 10:09 ID:???
どうやってうpするの?

317 :名無し三等兵:04/04/01 10:09 ID:???
ちなみにK帯

318 :名無し三等兵:04/04/01 12:34 ID:???
「戦争のはらわた」でソ連軍総攻撃のときシュタイナー分隊のシュネルバルト伍長が
MG42で稜線上のソ連兵をなぎ倒すところが印象深い

319 :138:04/04/01 12:55 ID:FAYCkN6T
俺の婆ちゃんの話だとグラマンと思われる戦闘機が
豚小屋をやたら機銃掃射してたそうだ。
しかもタップリ掃射した後、爆弾を落としたそうだ。
機銃掃射の意味が無い気が・・・。
米軍てアフォなんすかね?

320 :名無し三等兵:04/04/01 12:57 ID:???
練習だよ

321 :名無し三等兵:04/04/01 13:22 ID:zYNjaxyV
>301,少し前に北海道かな?自衛隊機が誤って
路上を誤射して、20ミリがアスファルトを
引っぺがして、車をスクラップにしていたな・・・

322 :名無し三等兵:04/04/01 15:49 ID:???
路上どころか老人ホームか何かに命中してなかったっけ?

323 :名無し三等兵:04/04/01 17:30 ID:???
>321 これのことだな

ttp://www.tomamin.co.jp/2001/cp010626.htm

324 :名無し三等兵:04/04/01 20:01 ID:???
固定式のM2大好き
タタタタタと敵兵を薙ぎ倒すのはまるで挽き肉機みたいで小気味よいサウンドだね

敵兵を倒すときも倒れながら血しぶきをあげ
何発もめりこみながら昇天していくのを見るとまるで雷を手に入れた鬼の気分

325 :名無し三等兵:04/04/01 20:07 ID:???
東部戦線では、ソ連の動員兵がドイツの連装式対空機関砲になぎ倒される光景があちらこちらで見られたろうな。

326 :名無し三等兵:04/04/01 20:22 ID:???
>>302
中日新聞22面にでてたーよ

327 :名無し三等兵:04/04/01 20:38 ID:???
>>324
そこへ一発の対戦車ミサイルが……

328 :名無し三等兵:04/04/01 20:47 ID:N/lHR4IC
機銃掃射といえばフルメタルジャケットの中のヘリで移動中でのM60の機関銃手とのやりとりのシーンが印象深い。



よく女子供を殺せるな・・


簡単さ、奴ら動きがトロイからな。

329 :名無し三等兵:04/04/01 20:49 ID:???
>>319
豚を念入りに木端微塵にして食糧補給元を絶つ

330 :名無し三等兵:04/04/01 21:11 ID:???
>>328
逃げる奴等はベトコンだ!
反撃してくる奴等はよく訓練されたベトコンだ!

>>329
俺は練習してたに一票。
その時期だと日本機の反撃はほぼ皆無だから、スコアも稼げない。
なかばやけっぱちになっててもおかしくない

331 :名無し三等兵:04/04/01 21:40 ID:???
女への掃射は顔面が利くぜい ハァハァ

332 :名無し三等兵:04/04/01 21:55 ID:???
>330

X反撃してくる奴等はよく訓練されたベトコンだ!
○逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!

333 :名無し三等兵:04/04/01 23:35 ID:???
詳しくないですが、プライベ−トライアンの最後の方に出てくる車輪付いてて
3、4人で押してるやつです。あれ印象に残ってます。
あの兵器の名前は何て言うんですか?

334 :名無し三等兵:04/04/02 00:04 ID:???
ラインメタルの20mm機関砲

335 :名無し三等兵:04/04/02 00:43 ID:/+XiFhG2
戦場シム 「OperationFlashPoint」 Vol.101
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080586914/l50

>>324
152 名前:名無しさんの野望 投稿日:2004/04/01(木) 13:46 ID:ybhabqg2
固定式のM2大好き
タタタタタと敵兵を薙ぎ倒すのはまるで挽き肉機みたいで小気味よいサウンドだね

敵兵を倒すときも倒れ込みながら血しぶきをあげて
何発もめりこみながら昇天していくのを見ると
まるで雷を手に入れた鬼の気分

釣られて見るが、転載イクナイ

336 :名無し三等兵:04/04/02 01:49 ID:???
機銃掃射を受けた場合、地区の警察か憲兵、若しくは地区会長及び役場の軍事課に報告しなければ成らない。
その報告は防空指揮所から上級司令部へと連絡される。
こうして機銃掃射事件があった道、場所は注意地区として登録され地区会長に対し、通告書が送られてくる。

337 :名無し三等兵:04/04/02 01:51 ID:3NyXEbHu
>>314

俺もそれ見たけどAC-130ってなに?
それとあれはどこの戦場の映像でしょうか?

338 :名無し三等兵:04/04/02 01:53 ID:???
エースコンバット130。

339 :名無し三等兵:04/04/02 02:02 ID:???
グラマンやP51から機銃掃射を受ける映像が日本やヨーロッパにあるけど、
なんで小火器で対空射撃しないのかな?

逃げ惑ってもやられるなら戦えよと

340 :名無し三等兵:04/04/02 02:11 ID:???
それなりに訓練された兵士だ、ということでしょう。>反撃しない
遮蔽物もない場所で足を止めて効果のない応射をする兵がよほど練度が低いか、知能が低いか、パニックに陥ってるか。
つまり>>339のような未熟者だったり、>>339のような無能であったり、>>339のような慌て者だったりするような兵。
そしてそこまで程度の低い兵は負けがこんできてる国においてもさすがに少数派。


341 :名無し三等兵:04/04/02 03:34 ID:???
ソ連兵は結構小火器で航空機に応戦したそうだね。
He111などの爆撃機も打ち落とされることがあったとか。

って機銃掃射と関係ないか。

342 :名無し三等兵:04/04/02 03:36 ID:???
実は確か二件ばかり、小銃で敵機を撃墜した事例がある

昭和17年で、銃は三八式歩兵銃 撃墜されたのはF2Aバッファロ

うろ覚えでスマソ

343 :名無し三等兵:04/04/02 04:59 ID:???
ベトナム戦争の時
べトコンの少女がライフルで飴のジェット機落としたってホント?

344 :名無し三等兵:04/04/02 05:44 ID:???
まあそりゃ人の作ったもんだし飛行機なんて兵器の中では
繊細なほうだろうから当たり所が悪かったりしたら
ポロッといくこともあるでしょう

問題はそれを狙うだけの値打ちがあるかどうか
無駄弾乱射しまくって幸運を祈るか、じっと来るべき会戦に備えるか
以下>>340のような感じで

豊富に弾があって地形が有利ならまあやるかな俺も・・・

345 :名無し三等兵:04/04/02 08:55 ID:???
>>341
それはソ連だけ。
政治委員がいるからなのか、ただ無知なだけなのか、あるいはそう教育されてるのか、
奴等は小銃からピストルまで撃ちます。
ドイツ軍パイロットも「奴等は石まで投げてくる」と驚いてます。ガイキチに近い。

ただ、その反面おびただしい程の死傷者を出してます。
費用対効果を考えると無駄な気もしますが、ソ連の場合、人命の値段が世界最安値を更新してる時期ですからな・・・

346 :名無し三等兵:04/04/02 11:03 ID:???
>>337
米軍がC-130に機銃をつけて地上を機銃掃射できるようにしたもの


347 :名無し三等兵:04/04/02 12:00 ID:???
自衛隊はAC−1を開発しろ。
不審船狩りをやって、チョンを木っ端みじんにしちまえ。

348 :名無し三等兵:04/04/02 13:27 ID:???
>>347
巡視船搭載の機関砲で十分

349 :名無し三等兵:04/04/02 14:02 ID:???
>>347
AC-47以降のガンシップの存在意義というか開発目的を理解してるとまったく出てこない発想だな。
鉄砲たくさん積んだ飛行機くらいにしか認識してない?


350 :名無し三等兵:04/04/02 16:10 ID:???
>>349
347は言動からして明らかに厨臭いな。
放っておけ。

351 :名無し三等兵:04/04/02 21:14 ID:???
ガンシップは無抵抗の敵を凹るためのだからな
SAMとか14.5mm機関砲積んでる香具師を撃つのはお勧めできん

ってか、AC−130って76mmくらいの積んでなかったっけ?

352 :名無し三等兵:04/04/02 22:21 ID:???
>>351
AC-130Hなら105mm積んでる

353 :名無し三等兵:04/04/03 00:03 ID:???
>>352
反動がでかすぎるから射撃時他の砲と併用できないんじゃなかったっけ?

354 :名無し三等兵:04/04/03 01:37 ID:???
>>342
38式小銃は対空射撃照準付きで、兵も対空射撃訓練受けてたはず。

355 :名無し三等兵:04/04/03 11:36 ID:???
38式って・・・ああ、あの自称2500mまで照準可能なトンデモ銃ですか

356 :名無し三等兵:04/04/03 20:51 ID:FyrqdzqY
機銃掃射できるくらい
弾があれば負けてなかっただろ(w

357 :名無し三等兵:04/04/03 21:00 ID:???
>>352
ああ、あのafgan_attackのでっかい爆発は105mm砲だったのかw
空中戦車だな 

しかし、あの160MのはDLに時間かかったな
ところで此れは合法なのだろうか

欲しい香具師いる?

358 ::04/04/03 22:30 ID:???
よく女子供を殺せるな。。。

359 :名無し三等兵:04/04/03 22:36 ID:???
女子供を殺さない戦争は無い。
戦争否定派であろうと肯定派であろうと、頭に入れておかなければならない事実。



360 :名無し三等兵:04/04/03 22:40 ID:???
>>358
簡単だ!!
動きがのろいからな!!ハッハッハッ!!!

361 ::04/04/03 22:55 ID:???
>360
本当戦争は地獄ですね。

362 :名無し三等兵:04/04/04 00:13 ID:???
>>361
結論から言えばその通りなのだ。
だから防がないといけない。だから軍隊や戦争について深く学ばないといけない。

そしてチハたん萌えの道へ

363 :名無し三等兵:04/04/04 00:54 ID:???
チハたんならそれはトップアタックなら.30inでも撃ち抜けたのかな?

364 :名無し三等兵:04/04/04 01:03 ID:???
このスレ的にはイラクの日本人外交官の射殺って
アメリカ軍の誤射ってのありなの?

詳しい人が多そうだけど。

365 :名無し三等兵:04/04/04 03:16 ID:???
スレ違いも甚だしい。


366 :名無し三等兵:04/04/04 11:45 ID:???
春だからな。たまたまこのスレ見つけたからって・・・な

367 :名無し三等兵:04/04/04 17:35 ID:???
>>351
対空砲を狩るのにも使われていたと思うけど

368 :名無し三等兵:04/04/04 18:43 ID:???
米軍が機銃掃射したとでも?

FAQでも見れ
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat

369 :名無し三等兵:04/04/04 18:45 ID:???
>>367
マジですか

370 :名無し三等兵:04/04/04 22:01 ID:???
>>368
なんかずいぶんとアメリカよりなHPだけど、
AK74使ってるとか書いてるし、、、、
なんか書いてあることがいいかげんだね。

371 :名無し三等兵:04/04/05 02:36 ID:???
>>370
軍事板で議論された結論を書いてあるのだが。

というか、軍事板のFAQだと見れば分かるだろうに。
あと、「総意なんてものはない」云々のことも読まないと意味がな・・・あー厨房の相手メンドクセ

372 :名無し三等兵:04/04/05 08:50 ID:???
そういうことを一々言う奴も厨房な罠

373 :名無し三等兵:04/04/05 09:16 ID:???
タイポミスあったの?誰か管理人に連絡してあげれ。

374 :名無し三等兵:04/04/05 13:31 ID:???
まぁ春だから、過敏になるのも仕方ないところ。

375 :名無し三等兵:04/04/05 14:20 ID:MaQ8KMui
機銃掃射で印象に残っている映像は
昭和20年頃の内地で走行中の列車を
掃射する映像かな。
「映像の世紀」かなんかにも
出たから、見た人は多いのでは?

376 :名無し三等兵:04/04/05 16:05 ID:???
え、装甲中の列車?

377 :名無し三等兵:04/04/05 20:19 ID:???
>>376
それを言うなら装甲「厨」の列車
九四式装甲列車萌え

378 :名無し三等兵:04/04/05 20:42 ID:???
>>375
俺も知ってる。というか有名な画像だよな。
ただ走ってるだけの列車をダダダダダ・・・

まぁ軍需物資を運んでる可能性もあるから仕方ない気もする・・・が、
よく考えれば、客車か貨物車かは見ればすぐ分かるような気も。

379 :名無し三等兵:04/04/05 20:50 ID:???
映像の世紀で港を機銃掃射してる映像があった(カラー)
あれもなかなか印象に残った。
それと浜辺を機銃掃射してて逃げる日本人の映像も印象に残った。(これもカラー)

カラー映像だとめちゃリアル

380 :名無し三等兵:04/04/05 21:35 ID:???
>>378
客車は兵員輸送にも利用されます。
列車を狙わないような軍隊は紳士的なのではなくバカなだけ…
ていうかいねーよそんな連中(汗

381 :名無し三等兵:04/04/05 22:02 ID:???
>>380
欧州でもそうだが貨車・客車というより機関車の撃破がスコアになった、
機関車がなければどの道動かないわけだし。

あとは駅・信号所・留置線、整備基地などの運転支援設備、中の人は知らん。

382 :名無し三等兵:04/04/05 22:07 ID:???
ていうか機銃掃射する余裕があるんだから、鉄橋爆撃すれば良いと思うんだが、
落とされていたようで、全部落とされてない。何でだ?


383 :名無し三等兵:04/04/05 22:09 ID:???
あとでつかうから

384 :名無し三等兵:04/04/05 22:29 ID:???
>>382
日本空襲に参加したのがB29のようなこまごまとした目標を狙いにくい重爆、あるいはP51、F6Fのような
大型爆弾をつめない戦闘機が中心で、ヨーロッパで鉄橋爆破などの交通破壊に使われたB17,B25、
ボーファイター、モスキートのような中型爆撃機が航続距離の関係で投入されなかったのが大きな理由。

385 :名無し三等兵:04/04/05 22:43 ID:???
ただ戦闘機の機銃掃射による執拗な航空攻撃は終戦まで断続的に続いたし
B29による都市空襲でも鉄道橋は目標の一つであり再起不能とまではいかなかったが
大型爆弾で破壊され交通が一時寸断されたりしている。


386 :名無し三等兵:04/04/05 22:50 ID:???
>>382
インフラ破壊はもう少し高度な判断が必要になる。
一時的な破壊はともかく、半永久的な影響を及ぼす形での破壊は政治的な判断が加わってくる場合があるからね。


387 :名無し三等兵:04/04/05 23:24 ID:oRGuO28q
末期のころは結構意味もなく機銃掃射やってたみたい。
漏れのおやじも
「こんな田舎になんでやってくるんだろ」
とかいってた。民家の瓦屋根とか、吹き飛ばしてたみたい。


388 :名無し三等兵:04/04/05 23:57 ID:???
>>386
高度な政治的判断の例。

「やっちまえ!!黄色い奴らなんか焼き払ってしまえ!!」byルメイ

補足:冷戦中の高度な政治的判断の例。

「やっちまえ!!赤い奴らなんか焼き払ってしまえ!!」byルメイ

389 :名無し三等兵:04/04/06 00:01 ID:???
悪質なギャグだなw

390 :名無し三等兵:04/04/06 00:20 ID:???
なんというか・・・こいつが空自の生みの親で陛下から
勲章貰ってるというのも、軍事的才能と人としてのアレとが
常に一致する訳ではないという事実がよく判るな。

391 :名無し三等兵:04/04/06 00:25 ID:???
>>390
いやルメイに勲章は賛否両論有る訳で…
(賛は無くて否だけ!!? ごもっとも)

392 :390:04/04/06 00:43 ID:???
いや叙勲自体は否定しない。空自創設の功労者だ。
また当代にける航空戦略の天才としてもだ。

何せその有効性は痛いほど思い知らされたからな。
問題はそこなんだな。まだ痛むんだよな。

393 :名無し三等兵:04/04/06 00:51 ID:???
あくまでも個人的な意見なんだが…
いわゆる「爆撃」から「戦略爆撃」に到るには
ものすごい論理の跳躍が必要だと思うんだが…
(それができたからこそ「天才」というならそんな天才は…)


394 :名無し三等兵:04/04/06 01:15 ID:???
天才の論理が >>388 なんだろ。まあ、世の中この程度の理不尽なんざ・・・

395 :名無し三等兵:04/04/06 01:32 ID:???
ただ元ネタを考えたのはイギリス人なんだが、
第二次大戦前には既に重爆を作っていたし。

396 :名無し三等兵:04/04/06 01:46 ID:???
都市それ自体を目的とした爆撃、という意味では何処が最初の実践だろ。
ゲルニカなのか南京なのか、あるいはそれ以前になにかしらの形で行われたのか。

ってだんだんスレ内容から外れてきたな。

397 :396:04/04/06 01:47 ID:???
WWIの英独双方の都市爆撃はちょと趣が違う気もするが…
アレって「爆撃のみで交戦意欲をそぐ」とかそういう明確な意図の元行われたんでしたっけ?
そうではなかったからこそ「戦略爆撃論」なんてのが大戦間に改めてネタになったのかな。

398 :名無し三等兵:04/04/06 01:49 ID:mEM2zODN
私のお気に入りカツ丼のレシピ
1.一口カツ用、もしくはロースカツ用の肉をわざと細切りにして
面倒だけどソレ一本一本に衣を付けていきます。
(小さくパリパリ、サクサクの食感を出す為)

2.薄力粉(もしくは片栗粉・米の粉) → 卵 → パン粉 の順で衣かついたら。
(衣は小麦粉ではなく、片栗粉を使うのが俺は好き)

3.ごま油で一気に揚げる。温度は175〜180℃ 小さいカツなのですぐ揚がるので注意
(油は何でも良いけど、ラードはくどいのでやめておいたほうが良い)

※衣がついていない肉を油通しする場合は、油の温度が高いとダンゴ状態になりますが
きちんと衣が付いていれば”花が咲く様に”サッと広がります。
穴の開いたお玉で揚がったカツをすくって取ってください。
揚がったカツはキッチンペーパーの上に乗せて余分な油を取り除きましょう。
これでカツは完成です。

4.たまねぎ を細く切り茹でましょう。
煮えたら一度水に晒して、独特のぬめりを取り除きます。
(だし汁が濁るのを防ぐ為です)

5.だし汁を作ります。かつおだしを昆布だしで割ります。
ただの自分の舌の好みですが、昆布ダシの甘みがカツにぴったりです。
(”ほんだし”は便利ですが止めましょう。せっかく手間掛けるんですから徹底的に・・・)
だしが出来たら1/3だけ別にとっておきましょう。

6.ダシに醤油を加え たまねぎ を水切りをした後、中に入れて
再び加熱します。クタクタになるまで煮ましょう。なるべく薄っすらと味をつけましょう。

続きます


399 :名無し三等兵:04/04/06 01:50 ID:mEM2zODN
ゴメンなさい誤爆です。ってかこんなスレ来たこと無いのに・・・
最近ABONE調子おかしい

続きません

400 :名無し三等兵:04/04/06 02:16 ID:???
>>399
おい貴様、ちょっと待たんか!


誤爆でも何でもイイから続ききぼんぬ
漏れはそのカツ丼に重大な関心があるのです
なんかうまそーじゃん

401 :名無し三等兵:04/04/06 02:41 ID:???
そーだそーだ。誤爆でもいいから、続き書いてから去りなさい。

しかしルメイもビックリのトンでもない誤爆だなw

402 :名無し三等兵:04/04/06 03:21 ID:???
ワロタ(w
素敵なカツ丼(w

403 :名無し三等兵:04/04/06 03:47 ID:???
>>397
どうなんだろう。
ツェッペリンでのロンドン爆撃とかは単なる嫌がらせかな?

>>398-399
ワロタ。
とりあえず続きか誤爆元をきぼん

404 :名無し三等兵:04/04/06 06:42 ID:???
昔の鉄道雑誌でレールに突き刺さった機銃弾(おそらく12.7ミリ)が話題にされていた。
完全貫通はしないが、レールのくびれた部分を横から串刺しにしてストップ。
(残念ながら当該レールの規格・材質等が判らない。
本線用ならくびれた部分でもおそらく10ミリを越える厚さがあるはず。)
SLのボイラーや炭水車なんかひとたまりもないだろう。

>>398-399
しかし、美味しそうな誤爆だ。作ってみようか。

405 :名無し三等兵:04/04/06 11:31 ID:???
>>398

続きマダ〜〜〜?(略

406 :名無し三等兵:04/04/06 14:01 ID:???
昔の鉄道雑誌でカツ丼に突き刺さった機銃弾(おそらく12.7ミリ)が話題にされていた。
完全貫通はしないが、カツ丼のくびれた部分を横から串刺しにしてストップ。
(残念ながら当該カツ丼の規格・材質等が判らない。
本線用ならくびれた部分でもおそらく10ミリを越える厚さがあるはず。)
SLのカツ丼なんかひとたまりもないだろう。



ぁぁぁぁぁ〜〜〜妄想が〜〜〜



>>404さん 許して〜〜〜。


407 :名無し三等兵:04/04/06 15:20 ID:???
>>406
はっきり言って面白くないよ。
君は面白いだろうと思って書き込んだんだろうけど。

408 :名無し三等兵:04/04/06 15:44 ID:???
>>407
ならばもっと面白いことを書こう。
書けないなら流せばいい。
書けもせず、流せもせず、そういうやつを世間では**と呼ぶ。



409 :名無し三等兵:04/04/06 16:50 ID:???
そのとき、どこからともなくカウンターが来た。

>408

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \________
  | | | 
  (__)_)


410 :名無し三等兵:04/04/06 17:09 ID:???
ワラタ

411 :名無し三等兵:04/04/06 17:31 ID:???
殺伐としたスレに羊羹マンが登場!

 | ああ〜 やっぱ訓練軍曹は   /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・|  /ノ 0ヽ
   | |\  |`_|___|_ カク
.  (( |_|_ィ⌒` .( ; ゚Д゚) <き、貴様‥俺の海‥兵アンアン‥‥
    ノ と、_入`_,つ 个 う
 カク


412 :名無し三等兵:04/04/06 20:25 ID:???
かすっただけで皮膚が裂けるのは12.7あたりから?

413 :名無し三等兵:04/04/07 00:43 ID:???
音速を超える小銃弾なら何でもいけるだろ?
裂傷は衝撃波でできるんだから。でかい方がより遠い距離まで衝撃波が飛ぶが。

414 :名無し三等兵:04/04/07 00:53 ID:???
小口径、というか軽量弾が速度の低下が速いというのもある。


415 : ◆hane/l9dxs :04/04/07 12:31 ID:???
正直、20mmで人間を撃つのは、もったいない

9パラで十分?

416 :名無し三等兵:04/04/07 12:57 ID:???
自分で勝手に試してろハゲ

417 :名無し三等兵:04/04/07 14:56 ID:???
そうだハゲ

418 :名無し三等兵:04/04/07 18:30 ID:???
分かったかハゲ

419 :名無し三等兵:04/04/07 19:12 ID:???
わかりましたハゲ

420 :名無し三等兵:04/04/08 10:48 ID:zg9N2qAy
「GUN CAMERA FOOTAGE OF WWU」っていう
輸入モノビデオに機銃掃射の様子が写っている
後半部分に恐らく沖縄、九州あたりの村落、港、飛行場、
田園地帯等への機銃掃射、迎撃戦闘機との空戦を収録してます
http://www.motorbooks.com/cgi-bin/WebObjects/mbi.woa/wa/sendToPage?pageName=AdvSearch
これ結構オススメです


421 :名無し三等兵:04/04/08 16:32 ID:???
スレ違い&板違いで大変恐縮だが >398がすっごく気になったので調べてみた。

新型の誤爆コピペらしい。
4/8には、バイク板にも投下されている。

とはいえ、コピペの元ネタは見つけたので貼っておく。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1060894511/118-119

119 :noir :03/10/14 16:04 ID:Dqn3JkDq
7.温泉卵を作ります。大きめのおわんに熱湯を注ぎ
卵を入れ適当なお皿で蓋をして20分待ちます。
(もしくはダシに卵を入れてポーチドエッグって手段もあります。)

8.ご飯を盛り、クタクタのタマネギを敷きます。
細く揚げたカツをたっぷりのせ真ん中に温泉卵をおきます。
手順5で作って残して置いたダシに生姜醤油をさらに加え、
火をいれ温めておきます。食べる直前に掛けて下さい。
お好みで白髪葱や焼き海苔を入れても可!(でもとろろ昆布や鰹節は止めておいたほうが良いです)

付け合せに豆腐やひじきを添えたりすると良いでしょう



422 :名無し三等兵:04/04/08 17:09 ID:???
↑誤爆コピペじゃないぞこれ。。。
暇人がうらやましい

423 :名無し三等兵:04/04/08 17:21 ID:???
>>421キモイ・・・

424 :名無し三等兵:04/04/08 18:06 ID:???
>>421ホントに暇もてあましてるんだね・・・

425 :421:04/04/08 18:18 ID:???
>422-424

まあ、何とでも言ってくれ(w。俺は旨そうなものに目がないだけだ。
ただ単に「素敵なカツ丼(402氏命名)」のレシピの全部が知りたくて、2ちゃんねる検索しただけだから。

原文が去年の秋とか、同じ文章が後日他板にあった、なんてのは別にどうでもいいがね。

ともかく、旨そうなカツ丼のレシピを教えてくれてありがとう。早速今晩作ってみるよ。

426 :名無し三等兵:04/04/08 19:23 ID:???
>>421その暇な時間俺にくれ。。。

427 :421:04/04/08 19:47 ID:???
>426

週休2日で、たまたま今日が公休だったんだが、それでもいいなら替わってくれ。

まるで俺がスレ一つ一つ見ていったような誤解を受けてるが種明かしをしよう。
宣伝するわけじゃないが「こっそり検索」で「面倒だけどソレ一本一本に衣を付けていきます。 」で検索したら一発で見つかったぞ。


428 :名無し三等兵:04/04/08 20:06 ID:???
どうでもいいが必死な>>427に萌え

429 :名無し三等兵:04/04/08 20:59 ID:???
っていうか、ヒマとはいえ善意で調べてくれたんだから感謝してやれ。

どうせここは半雑談スレなんだしさ

430 :名無し三等兵:04/04/08 22:06 ID:???
どんな攻撃も当たらなければどうと言う事は無い!!

431 :名無し三等兵:04/04/10 23:47 ID:LEMIIy6q
十年前のソマリアと同じ事を、今、イラクで米軍はやっている。
米軍の、ベルAH―1やシコルスキーUH―60A、ベルOH―58ヘリコプターが、
イラクの人々に対して、機関砲を乱射している。
このバカヤロー! テメェら米軍のせいで、同胞(誘拐されている、日本人3人)が今、
迷惑千万な“トバッチリ”を、喰らっているんだぞ。

432 :名無し三等兵:04/04/11 00:14 ID:???
あんなサヨ&馬鹿を「同胞」と呼ぶのか。自己責任という言葉を知らぬのか

まぁ、後はニュー速でやれや

433 :名無し三等兵:04/04/11 10:14 ID:???
何日か前のことだ、何故か第二次大戦の米軍に居てドイツ軍と交戦中、MGで燻られる夢を見た。
二度寝したら今度は田舎にいて米軍機の機銃掃射で追っかけまわされる夢を見た。

いや、それだけなんだけどさ。

434 :名無し三等兵:04/04/11 11:35 ID:???
?


435 :名無し三等兵:04/04/11 11:50 ID:???
おお、有難う >>421
うまそうだな・・・

436 :名無し三等兵:04/04/13 16:55 ID:zMzhHCka
今、イラクの国民は、街頭に立って、米軍に抗議と非難の叫びを上げるだけで、米軍の戦車や装甲車に搭載された
口径の大きい機関銃や、機関砲から発射される弾幕に、脅かされている。
イラクには何の義理も無いのだが、米軍に銃口を向けられる国民が、可哀想だ。

437 :名無し三等兵:04/04/13 17:52 ID:???
向けるのが何軍だろうと、銃口向けられたら気の毒だろう

438 :名無し三等兵:04/04/13 18:16 ID:???
↑なんというか日本語教育の歪みを感じる。

439 :名無し三等兵:04/04/13 20:28 ID:???
保守。

機銃掃射の話をしようではないか

440 :名無し三等兵:04/04/14 01:13 ID:???
今日、帰る途中で機銃掃射されたよ。

441 :名無し三等兵:04/04/14 02:01 ID:???
>440
漏れも。危うく死ぬとこだった。

アルワジバ中のムハンマド先輩みたいに肉骨粉にはなりたくないね


442 :名無し三等兵:04/04/14 13:06 ID:???
今年のG.W.も暇だな。
パンフロ発売延期だしなぁ。
やっぱり機銃掃射して暇潰すしかないか。

443 :名無し三等兵:04/04/14 21:42 ID:???
G.W.は機銃掃射の特売をします。
普段の3割程多めに掃射します。

444 :名無し三等兵:04/04/14 21:48 ID:???
ファルージャにAC130登場のもよん
tp://www.asahi.com/international/update/0414/010.html

445 :名無し三等兵:04/04/14 23:45 ID:???
もう仕事の時間か・・・

じゃ、ちょっと機銃掃射してくるよ。

446 :名無し三等兵:04/04/15 07:42 ID:zPgnACl0
BFやってて枢軸側につきアメ公相手に機銃掃射するのが至福の時

447 :名無し三等兵:04/04/15 07:59 ID:4nkzgtWf
>>219
アパッチヘリによる30ミリ機銃掃射
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
激遅レスだけど、これはどれ位離れて射撃してるのか分りますかね?


448 : :04/04/15 08:04 ID:h/nu0T59
>>447
ひえええ、人間が飛び散った肉片に・・・。
これを見たらアメ公は吊るされた位で
ギャーギャー言うなといいたい。

449 :名無し三等兵:04/04/15 11:37 ID:???
対物限定とか全然守ってないしな。

日本本土の対空防備なんて無きに等しく、
米士官は安心して狩りに興じられたわけで。

450 :名無し三等兵:04/04/15 15:29 ID:???
宝くじ買ったら機銃掃射1等が当ったよ。

451 :名無し三等兵:04/04/15 19:05 ID:8w2iguuW
>>447
ヘリに気づかないのかね?ヘリって相当大きい騒音すると思うけど

452 :447:04/04/15 20:45 ID:4nkzgtWf
>>451
俺もそう思うから、距離はどれくらいかな?と不思議に思った。
ヘリは1km位はなれていても、音はするだろうし、何キロも離れて射撃してる風には見えない。


453 :名無し三等兵:04/04/15 21:05 ID:Noez0MWd
ホーカー・タイフーンやP−47の機銃掃射恐えーだろーな。
特にタイフーンの初期型(だっけか)は7,62ミリ×12だもんな
こんなのに狙われたら・・・死ぬな確実に・・・・

454 :名無し三等兵:04/04/15 21:09 ID:???
Ju87Gの37mmはどんなもんだったのだろう。

455 :名無し三等兵:04/04/15 21:52 ID:???
>>447
以前湾岸戦争の似たような映像で、倒れこんだ兵士が機銃攻撃を受けているのだが、
ちょうど体を取り囲むような形で着弾がバラけて、その兵士が立ち上がって逃げ出す
というのを見たことがあった。(逃げたところをまた撃たれたが)

しかし、30ミリ砲ともなれば近くに着弾しただけでもやられちゃうんだろうね。

456 :名無し三等兵:04/04/15 22:00 ID:???
>>454
アレは機銃とは言えないような…
掃射するほどの装弾数もないし。

457 :名無し三等兵:04/04/15 22:43 ID:???
何発?

458 :名無し三等兵:04/04/15 23:18 ID:???
6+6で合計12発

459 :名無し三等兵:04/04/16 05:18 ID:u3V9nj5k
>456
まぁあれは天翔ける対戦車砲だし

460 :名無し三等兵:04/04/16 06:58 ID:???
>>452
周囲で戦闘が行われてたんじゃないかな?
最初のほうでタタタッって射撃音聞こえてるし。
なんかヘリコの音するけど、ここは大丈夫だろーって。

461 :名無し三等兵:04/04/16 08:44 ID:???
当然夜間なのだが・・・
>>233-236の結論では「詳細不明」でいいのかな?

あと「対物限定」とか、タイフーンの初期型が本土に来てたりとか、すごいスレになってますね

462 :名無し三等兵:04/04/16 08:53 ID:???
>>458
少なっ

463 :名無し三等兵:04/04/16 09:50 ID:???
っていうか、37mmが対戦車用で人に掃射することはまずないことや
12発という数字がJu87の運用において少なすぎるわけではないことや
タイフーンの初期型が対日戦末期に日本本土に来る可能性がゼロに近いことや
「対物限定」で戦争が終わるのk(ry とか
いろいろ前提や背景がおかしくないか?とか




このスレ、もう釣り堀状態ですね


464 :名無し三等兵:04/04/16 13:58 ID:4bmtPI/g
松浦あやの肛門に機銃掃射されたことあるよ。
いい匂いと味がしたのでウマー。
>>465には僕の肛門で機銃掃射してあげまつ。




465 :名無し三等兵:04/04/16 14:17 ID:???


466 :名無し三等兵:04/04/16 14:55 ID:???
サンダーボルト M2 8連

467 :名無し三等兵:04/04/16 17:08 ID:tYh8TQMC
>>466
P―47・サンダーボルト、所謂「ヤーボ」ですか。確かに、怖い。

468 :プライベートライアン:04/04/17 13:17 ID:???
>>369
対空砲火の届かない上空から敵の兵士に対しての罵声のテープを大音量で再生する

敵兵士ファビョる

対空砲を撃つ

ガンシップに対空砲がどこにあるのがモロバレ

あぼーん

こういう作戦だった。

469 :名無し三等兵:04/04/17 15:45 ID:???
>>358-362
ネタの噛み合わなさにワロタ

470 :名無し三等兵:04/04/17 23:46 ID:???
そのまま笑い死ね

471 :名無し三等兵:04/04/18 00:05 ID:???
>>447
肉片になるって本当だったのか。メシの後で良かった・・・

472 :名無し三等兵:04/04/18 01:50 ID:???
今日彼女の膣に思い切り掃射してきた

473 :名無し三等兵:04/04/18 11:17 ID:???
昼飯に素敵なカツ丼作ってみよう


474 :名無し三等兵:04/04/19 04:15 ID:???
レポキボンヌ。
ちゃんと出さないと俺の機銃で真っ白に染め上げる。

475 :名無し三等兵:04/04/19 11:23 ID:???
とか言ってるけど、すでに精力が衰えてしまってる罠

476 :名無し三等兵:04/04/19 12:54 ID:???
今日10秒射精した


477 :名無し三等兵:04/04/19 17:41 ID:LIw/HqDn
>>447
この酷き有様を見たら、鋤焼き・焼き肉の類が、食べらんないよ〜!!

478 :名無し三等兵:04/04/19 18:07 ID:???
>>476
インポになるよ。

479 :名無し三等兵:04/04/19 19:14 ID:1A9Cn88Y
大戦中のソ連兵じゃないが、
よく頭上を飛ぶ飛行機に小火器で射撃する妄想をする。
現実には効果は無いし、反撃しているという精神安定にさえならないのだろうなと思う


480 :名無し三等兵 :04/04/19 23:56 ID:3eTwNRcN
ドレスデン大空襲の時
大火から逃れようとする大勢の民間人を
P51が何度も急降下して機銃掃射したという
地獄絵図・・・


481 :名無し三等兵:04/04/20 00:07 ID:???
>>479
昭和17年、チモール島で敵機撃墜の例がある
使用されたのは38式歩兵銃

482 :名無し三等兵:04/04/20 00:56 ID:???
流石はサンパチ

483 :名無し三等兵:04/04/20 01:42 ID:???
「火の雨に耐えた者も、この銃弾の雨を浴びては完全に戦意を失った。
私は、勇敢に火をくぐって救出活動に従事した兵士が、
戦闘機の降下を見て泣き叫ぶ姿に唖然とした」

騎兵大尉レクテンバルトのドレスデンにおける回想

484 :名無し三等兵:04/04/20 02:17 ID:e22yEFJT
>479,481
 九九式短小銃には対空照尺標準装備。

 NAM戦でも低空飛行時、ベトコンから小火器による攻撃受けて
撃墜された米軍機があったはず。

485 :名無し三等兵:04/04/20 02:24 ID:???
>>484
なんでしたっけ、ソ連製DP軽機関銃(円盤型の弾装が特徴)を一人が2脚を
両肩にわたし、それで射手が角度をつけて対空射撃してる白黒フィルム見た

486 :名無し三等兵:04/04/20 23:46 ID:???
>>477

今日は焼肉でウマー。う〜んデリシャスミート。

487 :名無し三等兵:04/04/20 23:48 ID:???
>>483
騎兵大尉レクテンバルトは騎士十字賞佩用者

488 :名無し三等兵:04/04/23 15:47 ID:???
今日彼女の膣内に4/1掃射してもた

489 :名無し三等兵:04/04/25 22:36 ID:???
>488
おめでと〜

490 :名無し三等兵:04/04/27 11:07 ID:???
女の子だったらサコってつけてね。

491 :名無し三等兵:04/04/29 14:25 ID:gpaI2rBP
GWも機銃掃射

492 :名無し三等兵:04/04/29 17:35 ID:???
昨日彼女の顔にDNA掃射したら鼻に入って起こられたorz

493 :名無し三等兵:04/04/29 17:41 ID:Fyu8762R
http://www.sel.cs.hiroshima-cu.ac.jp/~ohba/peace.html


494 :名無し三等兵:04/04/29 19:44 ID:???
PCゲーのデルタフォース2でもハインドとかの機銃掃射のせいでやられる。
そしてグレネードで応戦。

495 :名無し三等兵:04/04/29 19:49 ID:???
>>493
サヨの宣伝っぽい。

496 :名無し三等兵:04/04/29 19:51 ID:???
ソリッドスネークってハインドに撃たれても一撃じゃ死なない。

497 :名無し三等兵:04/04/29 20:13 ID:???
>>495
( ´,_ゝ`)プッ

498 :名無し三等兵:04/04/29 23:18 ID:???
こわひ

499 :名無し三等兵:04/04/30 00:49 ID:???
>>497
( ´,_ゝ`)プッ

500 :名無し三等兵:04/04/30 15:31 ID:???
500get

501 :名無し三等兵:04/05/02 22:44 ID:???
ハインドの12.7mm機銃どころか、20mmのM61ヴァルカン
スワッターやUV-32等のミサイル・ロケットに
極めつけはM1A1のHEAT(?)直撃を受けたって死なない。

あんなのと同列にしちゃいけませんぜ旦那

502 :名無し三等兵:04/05/05 01:33 ID:R01gZiKO
>>447
30mmあたったら痛いですかね?
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
30mmって榴弾になってるの?
破裂してるみたいだけど?
3人目がかなり痛そうにころげ回ってるのに、
とどめにコッパミジンにしてあげてるのが、米軍らしいですね。
これって対人につかっちゃだめなんじゃ?

503 :名無し三等兵:04/05/05 01:38 ID:???
下の中央より右のROUND5とあるちょい上で380とか370とかあるのが距離ですかね?
音的にもそれぐらいの気がするのですが。

504 :名無し三等兵:04/05/05 07:51 ID:???
>>45
負けたコトへの悔しさと、「電気がついた、もう空襲がない」という開放感は両立するよ。
漏れの爺さんなんかはそうだった。
「仕事から帰ってみたら家族が爆弾か機銃掃射で死んでしまっている」と言う心配がなくなってほっとするのと、負けて悔しくて涙を流すのは両立する。
ジーさん工学博士、研究機関勤務のバリバリの理系だったけど、負けたことが腹の底から悔しかったらしい。

505 :名無し三等兵:04/05/05 07:54 ID:???
>>66
赤十字も攻撃されまくりなんだが・・・・オミャーはほんとに軍オタか?

506 :名無し三等兵:04/05/05 08:01 ID:???
>>93 まず狙われないこと。

>>191 絶対的な弱者と認識される敵に対して結構残酷になれるもんですよ。
     テクノロジーに保護されていても、自分が死ぬかも知れない、と言う恐怖はまた別物です。
     別に不死身になったわけじゃないし。
    この2者のねじくれた複合で「酷い事を平気でやる」こともあり得ます。


   

507 :名無し三等兵:04/05/05 08:11 ID:???
>>231 氏ね。

508 :名無し三等兵:04/05/05 11:26 ID:???
>>502
痛いでは済まない。小銃弾(5.56〜7,62_)でも当たりようで腕ぐらいは千切れる。
ましてや30_なら破片でもかなりの殺傷力があるだろう。

対人も何も、このヘリには他には対戦車ミサイルとかロケットとかの武装しかないんだけど。
費用対効果の話?それとも「戦場の人道」の話?

>>506
そうだね。日常の生活でも、立場上反抗できない相手に執拗に粘着する奴はいるし。
店員に絡むおやぢとか(笑)。

マジな話が、戦車の乗員が機銃弾や小銃弾の命中音でパニックになった話とかも聞くし。
戦場の火力が全て自分に指向されると思ったら尋常な精神状態じゃ居られんだろう。
ましてやどこから射撃されるかわからんゲリラ警戒中の攻撃ヘリ、被弾はもとより
機器のトラブルで不時着したら暴徒化した住民に裸に剥かれてなぶり殺し、なんて状況じゃ
動くもの全てに攻撃衝動が働いても不思議じゃないね。

509 :名無し三等兵:04/05/05 13:24 ID:???
>>502
3人目、トラックの下で掃射あびて戦意喪失して転がってるのに、
そこに30mmを20発もぶち込んで、こなごなにしてあげるアパッチ乗りのやさしさにしびれます。

510 :名無し三等兵:04/05/05 15:56 ID:???
でも、まあ殺すだろうなあ・・・

511 :名無し三等兵:04/05/05 16:22 ID:???
とりあえず「降伏してるんだから撃つな」とか「戦意もないのに撃つなんて・・・」とか言ってる連中を徴募して戦場に送り込むのはグッドアイディアだな。
自分が狙われてるかもしれない状況でも冷静に脅威を判断して確実に敵対する勢力のみに反撃する。
まさに理想の兵士。



512 :名無し三等兵:04/05/05 16:46 ID:???
「敵兵の戦意」が数値化されて表示される時代が早く来るといいね(w


513 :名無し三等兵:04/05/05 18:20 ID:DWFh5/39
機銃掃射を続ける
敵の塹壕から伸びた戦意メーター(SEIKO製)が徐々に減ってゆく。
少し頭の見えた敵兵のヘルメットを弾が跳ねていく。
がくっとメーターが減る。
白旗が上がる
しかしなお続く機銃掃射によりメーターの支柱が折れる。
メーターは未だ10程度を保っている。
支えをなくしたメーターが倒れる刹那、敵塹壕内で銃声が鳴り、メーターは0となる。



514 :名無し三等兵:04/05/05 19:53 ID:???
30ミリの有効射程内って事は小銃弾も届く可能性はあるんじゃねーの?
アパッチの耐弾性がどの程度かは知らんけど、敵兵が突然発砲してきたり、
別な方向から組織的な射撃を受ける可能性だってある。ヘリの乗員も死に物狂いに
違いはないでしょ。

「戦意が無く」ても突如切れて暴れだしたりするのが人間でしょ〜。
「酷い。もう敵は戦意を失ってるのに」
なんてのは物語の中だけの台詞。
それに、今まで小癪に抵抗してた相手が崩れ立ったら、嵩にかかって追撃するのが人情でしょうよ。

515 :名無し三等兵:04/05/05 19:54 ID:???
で、あのムービーで撃たれてるのって敵兵だったの?

516 :名無し三等兵:04/05/05 20:21 ID:???
俺俺。粉々にされたけどくっついた。マジお勧め

517 :名無し三等兵:04/05/06 02:07 ID:???
>>511-512
しかし、住んでる所が交戦区域になったら
戦闘員でなくてもああやって掃射されちまう側になる訳で。

518 :名無し三等兵:04/05/06 11:32 ID:???
そうだな、いつのまにか脳内アパッチ乗りにでもなったつもりなのかな?
実際戦争になったら、まっさきに掃射されてコッパみじんにされる側なのにな。

519 :名無し三等兵:04/05/06 19:46 ID:???
>>518
だから何?
君がなぜそんなに勝ち誇ってるのか理解できないよ(笑)
交戦区域でうろうろしてたらそういう目に遭って命を落とす可能性もある、って
話をしてるんだがね?

520 :名無し三等兵 :04/05/06 21:47 ID:???
三人目が一番悲惨だ。
トラックを破壊している超音速の榴弾の破片を浴びながら直撃の恐怖におびえつつあぼん。
一人目が一番楽かも。
「あれ?スゲえ音で俺の周りに火柱があがっt」あぼん!
二人目「ガクガクブルブr・・」あぼん!

おーこえ。


521 :名無し三等兵:04/05/06 21:58 ID:???
そうは言っても、交戦地域から逃げるところを掃射されて木っ端微塵にされそうなんですが(;´Д`)

というか、幹線道路を埋め尽くす避難民の列を掃射されたら・・・・

522 :名無し三等兵:04/05/06 22:20 ID:???
交戦地域になると大変やね。
家に引きこもってなきゃいけないから
食料を買いにも行けないし、畑仕事も不可。
何週間も続いたら泣くよ。

…まあこれは昔からそうか。

523 :名無し三等兵:04/05/06 23:21 ID:OhBC1A/o
いまTBSの「ニュース23」でアパッチのイラク人ミンチシーンを放映してましたな。
とても高画質でした。
ロケット砲を捨てるシーンも有り。

524 :名無し三等兵:04/05/06 23:35 ID:???
なんかTVの画像を見てみたら、トラックの前の男は銃を肩にかけているな
あと、ロケット砲を捨てる男は後ろ頭に長髪を束ねている様に見える
一般的イラク人にあんな髪型いるか?
おそらく外国から入った過激派と思われ。

525 :名無し三等兵:04/05/06 23:37 ID:???
> あと、ロケット砲を捨てる男は後ろ頭に長髪を束ねている様に見える
>一般的イラク人にあんな髪型いるか?

ベッカムなのが分からんのか

526 :名無し三等兵:04/05/06 23:39 ID:dH6+WkE4
>>523,524

蓄死さん達には、あの筒が農作業の道具に見えるらしいw

527 :名無し三等兵:04/05/06 23:41 ID:???
TVで流れた映像は今まで出回っていたやつよりも高画質?

528 :名無し三等兵:04/05/06 23:41 ID:OhBC1A/o
TVの動画では30mm弾の軌跡もはっきり映っていたが。
アパッチって夜間は曳光弾撃たないの?

529 :名無し三等兵:04/05/06 23:41 ID:???
>>528
高等馬鹿発見

530 :名無し三等兵:04/05/06 23:43 ID:6mzFjdj+
うちの親は小さい頃、敵機の機銃掃射を受けたらしいよ。
その後、よく弾を拾ったらしい。そんときの1発がたまたま残っていたらしく、
見せてもらったが、太くて重いの。
これが高速で当たれば、ひとたまりも無いなと思った。


531 :名無し三等兵:04/05/06 23:44 ID:OhBC1A/o
>>527
ぎんぎんに高画質。
見えなかったアレコレがハッキリ見える。
524氏の指摘の通り、銃を担いだ男も見える。
音も良い様だ。
次は高画質モードで録画しよう・・・。

532 :名無し三等兵:04/05/06 23:47 ID:OhBC1A/o
>>529
だってよ、曳光弾らしき弾筋が見えネェんだぜ。
そもそも暗視ゴーグル付けたら曳光弾まぶしいだけじゃんか。

533 :名無し三等兵:04/05/06 23:47 ID:???
>>532
問題外馬鹿発見

534 :名無し三等兵:04/05/06 23:48 ID:???
>531
thx

TV映らないからどっかに流れるの待つか(´・ω・`)

535 :名無し三等兵:04/05/06 23:55 ID:???
>529
>533
自分の無知も知らずに人をコキ下ろす馬鹿ハケーン

アパッチには開発当初から曳光弾など積んでいない

536 :名無し三等兵:04/05/06 23:59 ID:OhBC1A/o
別の局での画像をDVD録画に成功。
コマ送りで見ようっと。

>>535
やはり曳光弾は無しでつか。サンクス。

>>529,533
ハイご苦労様でしたw

537 :名無し三等兵:04/05/06 23:59 ID:???
白黒映像でも、
あの潰れた屍体は相当グロく感じたな。

538 :名無し三等兵:04/05/07 00:02 ID:wN36jMRS
二人目、手足が左方向に回転しながら飛ばされてますよ・・・ヒエー

539 :名無し三等兵:04/05/07 00:03 ID:???
うちのじいちゃんは日露戦争時の軍艦の機関砲の弾を持っている。
重石になるくらい重いし、太い。
これが体内に入るだけで・・・、おーこわ。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」では、指だけ残してぶっ飛んだ兵士の話が出てくるね。


540 :名無し三等兵:04/05/07 00:18 ID:???
>539
いくら軍神になっても地獄さまようのもね・・・・。
「てめぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜杉野ぉ〜〜〜〜。貴様のせいで〜〜〜。
どこ隠れとる!」

541 :名無し三等兵:04/05/07 00:18 ID:???
>>539
それってノールデン機関砲の弾?
当時の水雷艇なんて機関砲で簡単にボコボコになるんだろうな・・・

542 :名無し三等兵:04/05/07 00:37 ID:???
>>541
今の魚雷艇やミサイル艇だってなるでしょう。合金製の奴とか多いし。
いや、ボフォースの40mmクラスなら、あたりゃ護衛艦だって…

543 : ◆hane/l9dxs :04/05/07 08:46 ID:???
ちょと遅くなったけど。


TBSが放送したやつ
http://news.tbs.co.jp/ram/news955751_11.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news955751_12.asx

544 :名無し三等兵:04/05/07 10:11 ID:???
AC-130のアフガンアタックの動画キボンヌ

545 :名無し三等兵:04/05/07 10:52 ID:???
>543
もう見れない・・・

546 :名無し三等兵:04/05/07 11:47 ID:yKgQxhRA
AH64機銃掃射シーン。字幕つき。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083779074/l50


547 :名無し三等兵:04/05/07 17:03 ID:njjI0mQp
満員の客車が米軍戦闘機の機銃掃射をうけたことがあったというよ。
ミシン目のような弾痕がある、異様な車両がホームに入ってきたそうな。
ホームに立っていた人が直接襲われたこともあって、
12.7ミリの銃弾をうけて射的の人形みたいにバタバタ倒れたという。
(大戦末期の日本の話)

548 :名無し三等兵:04/05/07 17:24 ID:v/gM19Zf
>>544
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/AC130_GunshipMed.wmv
他には、
有名なヘリ撃墜動画
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv
とか
ttp://ww2.a-10.org/A-10gau-8.zip
ttp://ww2.a-10.org/a10-1.avi
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/a10strafe.avi
ttp://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

549 :名無し三等兵:04/05/07 19:18 ID:1W9z38yi
>>546
>>548
すぺしゃるさんくす!

550 :名無し三等兵:04/05/07 19:30 ID:???
>>548


551 :名無し三等兵:04/05/07 20:15 ID:gsFaE+nC
age

552 :名無し三等兵:04/05/07 20:43 ID:wOXDeeMd
日本人にとって機銃掃射というとやっぱP51と直結するんだろうな

553 :名無し三等兵:04/05/07 21:21 ID:1RSpK+NR
NHKスペシャル カラー映像 戦争と平和という番組で
ガンカメラ映像やってた
米戦闘機が我が物顔で民家やら港やら漁船、建物 民間人を打ちまくってる絵
列車なんかも襲ってた 蒸気機関車をやるんだけど
蒸気吹きまくり
当時の回想録もあり・・ミンチだったらしい
外出かな

554 :名無し三等兵:04/05/07 22:00 ID:???
>>553
機関車を銃撃するのに何か問題が?

555 :名無し三等兵:04/05/07 22:45 ID:???
>>554
単に「こういう映像見たよ」なだけでは?
神 経 過 敏

556 :名無し三等兵:04/05/07 22:57 ID:yKgQxhRA
>>548
>ttp://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

すっげー威力。一発でT72が木っ端微塵ですね。
ドラゴンとかいう携帯対戦車ミサイルですか?
それにしても恐ろしい。

557 :名無し三等兵:04/05/07 23:01 ID:???
タスキーギの黒人部隊がネタの映画「ブラインドヒル」には実際のガンカメラ映像が
使われてるが、掃射機側の視点で見ると掃射の弾着って蛇がとぐろ巻くみたいに
ぐーるぐる回ってるのな。
それともあの映像はP-51のじゃないのかな。

558 :名無し三等兵:04/05/07 23:05 ID:9UeCZdxM
タイフーンの初期型とかPー47の機銃掃射は凄そうだな。
タイフーンって7,62mmの機銃がたしか12門だよな
そんなの一斉に火吹いたらキューベルワーゲンとかはすごい
事になるよな・・・・・・。
Pー47の機銃掃射をうけたら肉片になって木っ端みじんだよな。

559 :名無し三等兵:04/05/08 06:04 ID:q9t4PVQC
>>556
ドラゴンではなくジャベリンと言う新型
これはプロモ用のビデオだからターゲットには誘爆用の火薬が仕込んであると思われ

560 :名無し三等兵:04/05/08 13:31 ID:???
コナミ商法炸裂だね

561 :名無し三等兵:04/05/08 13:36 ID:???
>>553
つーより、自分の親はリアルで撃たれたらしいからショックだな。
そん時に親死んでれば、俺はいないわけだし。
で、うちの親は撃たれた後で弾を拾って遊んでいたらしい。
誰でも子供時代は無邪気だな。
今なら、対人地雷も置き土産にバラまくと思うけど・・・。


562 :名無し三等兵:04/05/08 14:24 ID:???
俺の母方の伯父さんもあぜ道で機銃掃射の弾着にまたがれた事があったらしい。
恐怖はそれ程感じず、舞い上がっていく敵機の排ガスの匂いが強烈に印象に残ったとか。
「銀色」という本人の記憶がホントならP-51って事か。
しかし本人は「グラマンに撃たれた」と言うとった(笑)

563 :名無し三等兵:04/05/08 14:44 ID:???
戦闘機は全部グラマン
爆撃機は全部B-29

某半島でガンダムはロボットの代名詞であり商標侵害にはならないという電波な判決が出たらしい

564 :名無し三等兵:04/05/08 15:55 ID:a6FlDABJ
戦争中の話しで、グラマンと鬼ごっこをしたというのがひんぱんにあるけど、
これって戦争犯罪じゃないのか。
「日本は住宅地も町工場の軍需工場だから焼き払ってもいいんだ」という
言い訳は機銃掃射には当てはまらないだろ。

565 :名無し三等兵:04/05/08 16:04 ID:???
それを裁く人間や国家がいれば戦争犯罪になる

566 :名無し三等兵:04/05/08 17:17 ID:???
映像みたけど
もっとバラバラの無残なのかとおもってドキドキしたけど
遠いから全然たいしたこと無いじゃん


567 :名無し三等兵:04/05/08 17:45 ID:???
どうもここは戦時に「良識」があって当たり前と思ってるおめでたい人間が多いな。
「法」とは国家によってその効力を保障されるもの。
その国家の存亡をかけた闘争である戦争においては、相手側に対する法的逸脱行為は
状況さえ許せば別に禁じられてる訳じゃない。
法の効力を保障する国が滅ぶかどうかの戦争をしている時に法もクソもあるもんかい。
戦争ってのはルールの決まった紳士のゲームじゃないのよ?

>>565
要するに
 勝利→罰せられない→合法→戦争犯罪ではない
って事だよね。


568 :名無し三等兵:04/05/08 19:19 ID:???
戦闘機で通行人を銃撃するなんていう行為に国家の存亡はかかってないだろ。

569 :565:04/05/08 19:41 ID:???
戦争に勝ったから合法というわけではない。
無抵抗の民間人を狙い撃てば、それは戦争犯罪になるだろうが、
犯罪とは起訴されて初めて裁かれ、裁判の結果有罪無罪が下される。
アメリカはそもそもパイロットを起訴する気が全くないし、
国家の上位に位置し、なおかつ強制力を発揮できる暴力機関を持つ組織は
過去にも現在にも存在しないので、
日本の民間人を撃ったパイロットに有罪判決が下されることもない。
イラクの捕虜虐待容疑者たちが軍法会議でいかに裁かれるかは興味深いところである。

570 :名無し三等兵:04/05/08 19:52 ID:???
アフガンでA-10が30mmで子供を掃射しちゃったみたいなんだけど、
それの画像とかでてこないかな?
たぶん米軍にはあるんだよね。

571 :名無し三等兵:04/05/08 19:56 ID:???
昔、中学生のころ(もう20年近く前になるか)、大友の「気分はもう戦争!」という漫画にA-10がでてきたんだけど、
そのときはなんて不細工な飛行機だろうとおもた。
今みると、最高にかっこよくみえる。
A-10最高!

572 :名無し三等兵:04/05/08 19:57 ID:???
>>570
ヘリと違ってホバリングしてる訳じゃないんだから、個々の人間の区別が付く様な画像は
存在せんかもよ。
つーかA-10にああいう高度な画像記録デバイスは装備されとったかな?
TISEOついてたとしても難しいんじゃね〜の?

573 :名無し三等兵:04/05/08 22:13 ID:???
「あっ、あの飛行機は何だ!」
「味方の飛行機だーーーー!おーーーい!」
ダダダダーン!

で、亡くなられた方も結構多かったとか。。。

574 :名無し三等兵:04/05/08 22:38 ID:???
無差別爆撃であれだけ死んでるんだ。
機銃掃射の被害者の数など知れたもnダダッ!ダダッ!ダダダダダ!

575 :名無し三等兵:04/05/09 00:14 ID:???
>>573
悪意のある意図的誤射だってあるんだ。
普通のことだよw

576 :名無し三等兵:04/05/09 00:28 ID:???
何十万人も住んでる大都市の頭上に原爆落とす連中に節度を求めても無駄ですね。
死者が目の前で見えるかどうかの違いだろ。

577 :名無し三等兵:04/05/09 00:36 ID:???
「日本人いっぱい殺せば戦争が早く終わるから」だもんなぁ  >原爆

578 :名無し三等兵:04/05/09 01:08 ID:???
飛行機ではないが、「遠すぎた橋」で河を渡るシーンで、
ボートの周りに砲弾が着弾しまくった後で機銃掃射だったのだが、
直感的に機銃の方が怖いとオモタ

579 :名無し三等兵:04/05/09 10:51 ID:???
>>576
何度言っても「総力戦」の意味を理解せん奴は度し難いね(w

「民間人だから安全」って理屈ならイラク3馬鹿と同じ程度のオツム。

580 :名無し三等兵:04/05/09 11:10 ID:???
日本が原爆持っててサンフランシスコに落とす手段があるなら何の躊躇もなく落としてただろう。
坂井三郎だってそう言ってる。

581 :名無し三等兵:04/05/09 12:22 ID:???
>>579
理解はしてるつもりだがアメリカの行為や言い分は納得できん。ってことですよ。
原爆の投下について全て否定してるわけではない。

WWIIは日本だけではなく世界中の民間人が犠牲になった異常な戦争だったんだよ。
その責任と反省が積極的に論じられてないのは勝者が今現在世界を牛耳っているからで。

でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
「見りゃわかるだろ!なんで撃つんだよ!」って基本的な疑問が消えません。
戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・

582 :名無し三等兵:04/05/09 12:24 ID:???
>>581
なんだ中学生か?(w

583 :579:04/05/09 13:00 ID:???
>>581
WWUが「異常」?
では「正常」な戦争の概念をご教授願いたいものだ。
前線・銃後の別なく戦争の渦中に巻き込まれざるを得ない、という事実こそが
総力戦の概念だし、近代に入った時点で既にその萌芽が見られる。「戦争の損害」
という概念から兵員と民間人を分けて考える思考はナンセンスだしある意味危険。

被害者が視認できない戦略爆撃は仕方なくて、視認できる機銃掃射はダメなの?
街や住居ごと焼き払うほうが余程残酷だし被害も大きいし、市街地である以上女子供が
多数生活しているのは当たり前にわかること。
「見りゃわかるだろ!なんで落とすんだよ!」じゃないの?
じゃあ両者の中間を取って戦闘機が市街地をロケット弾攻撃したらどうなの?(w

いい加減アニメから仕入れた知識と常識で戦争を語るのは止してくれ…。

584 :オーウェル:04/05/09 13:22 ID:???
戦争を不可避とするような社会体制を変えようとせず、戦争に付きものの残虐性を
軽減しようとすることなど、ひどい偽善に過ぎない。

585 :名無し三等兵:04/05/09 13:26 ID:L3ZJH7Yc
>>581
>でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
>「見りゃわかるだろ!なんで撃つんだよ!」って基本的な疑問が消えません。
>戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i   簡単さ、動きがトロいからな
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ  ホント、戦争はジゴクだぜ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


586 :名無し三等兵:04/05/09 13:33 ID:???
>>585
よく見るけど元ネタなんなの?

587 :名無し三等兵:04/05/09 13:45 ID:???
>でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
>「見りゃわかるだろ!なんで撃つんだよ!」って基本的な疑問が消えません。
>戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・
12時間も狭い機内に座りっぱなしで暇だな〜。
迎撃機も揚がってこなかったし。
暇つぶしに機銃掃射でもやるかあ。


いや、マジでこの程度の理由だったのでは?

588 :名無し三等兵:04/05/09 13:48 ID:DlcGytqj

  |           ヽ|/
  |         / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  |        /         ヽ
  |       /  \,, ,,/    |
  |       | (●) (●)|||  |
  J>>586    |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
          |  | .l~ ̄~ヽ |   |
          |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
          |    ̄ ̄ ̄    |


589 :名無し三等兵:04/05/09 13:50 ID:???
>>581
要するに君の言ってる事は、森林を伐採する時に
「チェーンソーで幹ごと一刀両断するのは仕方がない。だけど高枝切りノコで
何度も往復させたり枝をゆさぶったりするのは残酷」
と言ってる様なもの。まさに「木を見て森を見ず」

590 :名無し三等兵:04/05/09 13:54 ID:???
>>587
まあそれ以前に
「状況が許せば付近の地上施設に対して掃射を加えよ」
程度の指示はでてると思うよ。

591 :名無し三等兵:04/05/09 13:57 ID:???
>>588
いや、本当に知らないんだって。
もしかしてフルメタルジャケット?

592 :名無し三等兵:04/05/09 15:02 ID:???
森林と人間は違いますよ?
枝葉を見て心を痛める人間は少ないが、死体を見て何も感じない人はいないでしょ。
何をしたり顔で民間人、しかも同胞の大量死を肯定してるんだか。

・・・ってここは軍事板でした。
まあ敗戦をズルズル引き伸ばした日本の判断も万死に値するが。

厨でスマソ

593 :名無し三等兵:04/05/09 15:23 ID:???
同じ状況にいたらやってしまいそうな自分が怖い。

594 :名無し三等兵:04/05/09 15:33 ID:???
スレ違い、でもないか。

595 :名無し三等兵:04/05/09 15:35 ID:???
>>593
俺はヘタレなんで戦場で動くものを見たらとりあえずフルオートで撃っちゃいそうだ

596 :名無し三等兵:04/05/09 15:45 ID:???
>>595
貴様ぁ!!天皇陛下の支給品たる弾を無駄に撃つとは何事かぁ!!
一発必中の弾1個は、百発百中の弾100個に勝る!!
来い!修正してやる!

597 :589:04/05/09 15:57 ID:???
>>592
「例え」でしょ。
自分でも言ってるが、本当に厨だね。
否定する事で死んだ人間が生き返るなら幾らでも否定するよ?
それ以前に「同胞の死」に対して肯定とか否定とかいう話じゃないでしょ。話題をすり替えない様に。
そういう「同胞」とか「民間人」とかいうキーワードで思考停止してるから厨なんだよ。
何をしたり顔で文章、それも本筋と関係ない例えに突っ込んでるんだか。

それと、言いたい事を言っておいて最後に自分を卑下して誤魔化す小汚い根性も何とかしなよ。

>>593
多分やるだろう。俺もあんたもね。
大戦中の米軍機のパイロットなら、延々洋上を飛んで燃料は心細い、ちょっとしたトラブルや
被弾でも不時着もしくは良くて着水、下は敵地でどこから撃たれるかわからない…となれば
動くもの全てが「的」に見えるのも理解できる。
そういう状況では「こいつらが馬鹿な戦争仕掛けて来なければ」って考えも出てくるだろうし。
それ以前に、飛行する戦闘機から人間の老若男女なんて識別できんだろ。ましてや「民間人」と
「兵士」なんて現在でも無理。

598 : :04/05/09 17:01 ID:ZgMww6pb
>>597
「これが戦争なんだ!」厨?

軍ヲタが修羅道に落ちたら終わりだよ。

599 :名無し三等兵:04/05/09 17:03 ID:ZRjCOmK0
>>548
>>有名なヘリ撃墜動画
>>ttp://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv
ミサイルに当たったハインドがゆっくり落ちてくね。
オートローテーションってやつか。

パイロットは生きてそうだけど、その後を考えるとこわひ。
有名なチェチェンの首切りに繋がってたりして。


600 :599:04/05/09 17:04 ID:???
すまん、あげてもたー

601 :名無し三等兵:04/05/09 17:09 ID:???
>>595
いずれ冷静に非戦闘員なのを確認してから撃てるようになれますよ

602 :名無し三等兵:04/05/09 17:09 ID:???
だれか>>543うpしてくれー。

603 :名無し三等兵:04/05/09 17:17 ID:???
>>597
そこまで必死に理解してあげる必要も無いと思うが。

604 :名無し三等兵:04/05/09 17:20 ID:???
>>599
むしろムジャヒディン達ごと、友軍によって掃射されていたり。

605 :名無し三等兵:04/05/09 18:19 ID:???
まー戦争になったら敵か味方か、生きてるか死んでるか位の区別しかないって事よ。
非戦闘員だからってタマがよけてくれる訳じゃないし。

606 :名無し三等兵:04/05/09 18:49 ID:???
>>472はそろそろ結果がわかっている頃

607 :名無し三等兵:04/05/09 18:53 ID:???
あの〜〜〜機銃に撃たれるのと
普通のライフルじゃ 風穴の大きさ違いますか???

608 :名無し三等兵:04/05/09 19:15 ID:???
ライフルだと「風穴」になるかもしれんが、20mm以上なら何処に当たっても「粉々」だろうね。

609 :名無し三等兵:04/05/09 19:34 ID:???
>>608
威力が違うってことですか?

610 :名無し三等兵:04/05/09 19:57 ID:???
機銃掃射こえーよ。

例のイラクの映像を会社で見せて廻ったら
夕暮れ時になると窓の外にヘリがいないか
確認してたバカがいた(w
気持ちはよーくわかる。うん。


611 :名無し三等兵:04/05/09 19:59 ID:???
>>609
威力の「桁」が違う

612 :名無し三等兵:04/05/09 20:19 ID:???
>>607
渡辺洋二氏の「首都防衛302空」だかに、
斜め銃の整備中の暴発事故の話があったが、
20mm弾を腰に受けた人は下半身が粉砕されて腸が飛び出し、医務室へ運ぶ
車のなかで絶命したそうだ。

613 :名無し三等兵:04/05/09 20:24 ID:???
>596
一発必中も百発百中も一緒なのでは?

614 :名無し三等兵:04/05/09 20:57 ID:REkPgp8d
東郷平八郎が日露戦争後に「連合艦隊解散の辞」を書いた。
「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」という一句がその中にあった。
この文章は戦後、帝国海軍の非合理性の象徴になった。
(敵味方の百一門の砲が同時に射撃したら、百発一中の砲が九十九門残って勝ちになるから)

615 :596:04/05/09 21:02 ID:???
>>614の有名な話をもじって百発百中で訳わかめなネタにしようと試みだのですが、滑ってしまいました様で。
では皆様もご一緒に。どっぎゃーん

616 :名無し三等兵:04/05/09 21:08 ID:???
( ´_ゝ`) フーン・・・。

617 :名無し三等兵:04/05/09 21:29 ID:???
当時婆さんが中国大陸におった。
空襲警報が出たのだが、乳飲み子(母&叔父)抱えて防空壕に行くのが辛いので
一人で家で覚悟を決めて(ヤケクソとも言う)座っていたら、
機銃掃射の弾丸がバリバリ屋根を貫通して来たそうな。
幸い誰にも当たらず私もここにいるワケだが。

618 :名無し三等兵:04/05/09 21:42 ID:???
>>579>>583
「総力戦」の意味を履き違えてるのはお前だろ?
国家の全力を尽くして戦うのが総力戦だが、それは国民全員が戦闘員であるということと
イコールではないぞ。適当なこと逝って厨房をいじめるなよ。
>じゃあ両者の中間を取って戦闘機が市街地をロケット弾攻撃したらどうなの?(w
こんな簡単なことも分からんか?丁寧に説明してやるから頑張って理解しろ。
市街地に民間人がいることが分かっていて、なおかつロケット弾の特性、すなわち
広域制圧兵器であるということを理解してこの攻撃を行った場合、当然民間人への
被害も考慮してなされた攻撃であると見なされる。他に手段があろうとなかろうとな。

民間人への攻撃があったとき、>>581のように、それを非難することはとても重要だ。
なぜなら、非戦闘員を攻撃しても良いことを認めてしまった場合、こちらが攻撃される
立場に立たされた時、非難することが出来なくなるからだ。
国家とは非戦闘員であり、戦闘員というのはそれを守るためにのみ、存在を許される。

619 :名無し三等兵:04/05/09 22:26 ID:???
最近話題のヘリの掃射画像。
的になったイラク人がどんなんなってるか見てみたい。

620 :名無し三等兵:04/05/09 22:32 ID:???
>>618
厨学生にはちょっと難しくて学ぶのには早いのですが、トータルウォーなるものが、どんなもんか
丁度よい機会なので、この夏休みによく勉強しましょうね。

その起源は、南北戦争(シビルウォー)です。
「我々は、組織化された軍隊と同じように、南部の老若男女貧豪のすべての
人々を戦争の担い手と認識している。」W.T.シャーマン

勉強の始めに ttp://www.civil-war.nu/

では又秋口に再会いたしましょう。がんがって!

621 :名無し三等兵:04/05/09 22:34 ID:???
>>620
だから戦争の担い手=戦闘員じゃねぇっつってんだ。

622 :名無し三等兵:04/05/09 22:39 ID:???
そもそもイラク戦争って総力戦だったか?

623 :名無し三等兵:04/05/09 22:44 ID:???
中学生はかんじがよめないし、にほんごもむずかしいのですね。
よくべんきょうしてがんがってね。
とくべつに、シャーマンのことばをいやくしますね。
「なんぶにいるにんげんはすべててきだあゴラァ。おんなこどもかんけえねえぞゴラァ
てつどうゆそうするせんろすらてきだあゴラァ」

624 :579:04/05/09 22:48 ID:???
>>618
所詮国家間の争いには世論のみがあって明確な正義や法など存在しない。
国家の行動を規制する上位の概念が存在しない以上、その暴力行為に関しても結局は
やった者勝ち、言った者勝ちだ。
要するに、国際世論を刺激せず戦後においても非難されないという確信があれば、
基本的に何でもありだ。民間人と言えども敵国の戦争遂行能力を担う存在である以上、
結局は攻撃対象たりうる。戦闘員、非戦闘員という君の言い草はナンセンスだよ。
「敵による非戦闘員への攻撃」という相手国への非難も、結局は国際世論を聴衆にした宣伝に過ぎない。
東京裁判を思い出せ。
要するに、相手に勝利する戦力と、世論を丸め込む政治力があれば戦争は何をやっても自由だ。
それに不足があるから自軍の逸脱行為を規制したり報道に神経をとがらせたりしているに過ぎない。

ロケット弾に関しては、煽りにマジレスすんなよ(苦笑)。

それと、君の後段の文章には若干の記述の乱れが見受けられる。君の記述のままだと、
裏返せば「民間人が攻撃された事を非難しなければその攻撃を容認した事になり、
その後の自国の民間人への攻撃を非難する権利を失う」という風に読めてしまう。
攻撃される立場も何も、>>581の前提では既に攻撃を受けてる訳だが。
敵軍による自国民への攻撃を積極的に容認する国家などある訳がないではないか。
この言い回し場合、
「自軍による敵国民間人の殺傷行為を正しい事として容認してしまった場合、
敵軍の自国民に対する同様の行為を非難する根拠を失う」という使い方が正しいのでは?
それに>>581の肝は「戦略爆撃は仕方ないけど機銃掃射はダメ」という変な論理展開であって、
非戦闘員への攻撃とそれに対する非難じゃないと思うが。
一応言っとくが、これは俺の戦争の苛烈さへの見解であって、そういう状況が出来する事を
希求してるわ訳じゃないよ。俺も死にたかないし(笑)


625 :名無し三等兵:04/05/09 22:50 ID:???
>>623
君、シャーマンがどんな将軍だったか知らないだろ。
焦土作戦がシャーマンの戦術である以上、そう言わねばならなかった事情があった。
それを無視して、故人の名言と断じている君の低脳っぷりには頭が下がるよ。

626 :名無し三等兵:04/05/09 23:00 ID:???
>>625
シャーマンがそう言わねばならん事情はわかった。
ついでに焦土作戦を取らねばならなかった事情についても教えてくれよ(w

その方が戦争が早く終わるし、やった所で自分への非難は許容範囲だと判断した、
と俺は考えたんですけどね?(w

627 :581:04/05/09 23:27 ID:???
>>624
>それに>>581の肝は「戦略爆撃は仕方ないけど機銃掃射はダメ」という変な論理展開であって

違うって。
数千キロ上空から爆弾落とす行為と、数百メートル先の目標に向かって
機銃の引き金を引く行為の違いを言いたかったわけで。
スピードが速いからって言い訳もあるだろうけど軍事目標の全く無い地域で
人影を見たらとりあえずぶっ放す行為ってどうよ。と言いたかったので。

軍事目標の全く無い(と分かっているはずの)中都市への爆撃も同じだけど。

それよりなんであんたの意見はそうも高圧的、挑発的なのよ?

628 :名無し三等兵:04/05/09 23:35 ID:???
俺の>>618の解釈は
>「民間人が攻撃された事を非難しなければその攻撃を容認した事になり、
>その後の自国の民間人への攻撃を非難する権利を失う」
ってのでおおむね合っている。
>「自軍による敵国民間人の殺傷行為を正しい事として容認してしまった場合、
>敵軍の自国民に対する同様の行為を非難する根拠を失う」
とも違いは無い。

戦争の苛烈さはある程度理解しているつもりだ。多分>>581も理解しているだろう。
しかし、いやだからこそ、回避出来うる犠牲は回避すべきだ、と俺は主張する。
限定された目標を対象とする狙撃と、広範囲を無差別に破壊する戦略爆撃を同列には
語れないと思う。
非難されることを前提に行う無差別殺戮は確信犯であり、なおかつそれを行っても
罰せられないならOKという考え方があるのは事実だ。
だが、罰することが出来ないまでも、それは良くないことだ、悪いことだということを
知らしめるために非難することは必要だ、と言っているのだ。
俺は、俺が世界の望むべき姿としての理想論を述べているに過ぎないことは承知しているし、
現実にそれが幻想に近いものであり、現実はより苛烈であることも承知している。
こういった虐殺行為が忌むべきものであることは、君と俺の間で合致しているはずだ。
が、君のように仕方の無いことさ、で済ませられる神経が俺には理解できない。
そういう意味で、君の言っていることは、まったく事実であるが、正論ではない、と
俺は断ずる。

629 :名無し三等兵:04/05/09 23:39 ID:???
>>628>>624に対するレスね。

630 :名無し三等兵:04/05/09 23:43 ID:9SLCaoCg
>>614
船同士の闘いだとそうじゃないだろ
1発うってそれ絶対当たるしかも船だと当たれば沈むから
向こうが100発うってロシアンルーレットやってるうちに
勝てるってことでしょ?

631 :名無し三等兵:04/05/09 23:48 ID:???
兵器の破壊力に反比例して残虐性(怨み)が大きくなるという法則

爆弾

銃弾

磔のうえ銃剣

収容所で強制労働のうえ餓死


原爆は例外

632 :名無し三等兵:04/05/09 23:49 ID:???
>>626
>焦土作戦を取らねばならなかった事情
穀倉地帯を焼き払うことによって南軍の経済に痛打を与え、戦争を有利に進めるため。

もし俺が紀伊に山を持ってて、こんな理由で火をつけられて灰燼に帰したら絶対許せないけど、
君は許せるのね。

633 :名無し三等兵:04/05/09 23:50 ID:???
>>630
同時に100発発射すれば?


634 :名無し三等兵:04/05/09 23:50 ID:DlcGytqj
↓童貞がチンコ握りながら書き込み

635 :634:04/05/09 23:51 ID:DlcGytqj
誤爆です。矢印にひっかかった人気にしないで雑談続けてください。
すみませんでした

636 :名無し三等兵:04/05/09 23:52 ID:???
>>632
許せますがなにか?
むしろそれを防げなかった自軍を恨みますがなにか?
むしろ戦争を始めた政治家を恨みますがなにか?

637 :名無し三等兵:04/05/09 23:52 ID:???
ワロタ(w

638 :名無し三等兵:04/05/09 23:54 ID:???
>>636
へえー。じゃあ君は、君んち放火されて家族みんな焼け死んでも、
火つけた犯人じゃなくて治安を守れなかった警察とかガソリン売った
スタンドを恨むんだ。いかれてるね。

639 :名無し三等兵:04/05/09 23:56 ID:???
釣られてやるのも慈悲のうちですか?

640 :293:04/05/10 00:00 ID:???
>>638
戦争と放火を同列に扱うバカ発見。
戦争による被害はいってみれば天災の様な物だ。
相手を恨んでも意味がない。
簡単に進入を許した自軍の不甲斐なさに怒りを感じるべきだろう。

641 :名無し三等兵:04/05/10 00:02 ID:???
640の名前欄は無視していいよ。

642 :名無し三等兵:04/05/10 00:05 ID:???
>>640
お前馬鹿か?
焦土作戦は戦争中に起きた放火だろうが。放火犯は当然、幅50マイル全長300マイル
焼き払ったシャーマンだろ。

643 :名無し三等兵:04/05/10 00:08 ID:???
>>642
だから天災だって。
戦争中だから何が起きても不思議ではない。敵を恨んでもどうしようもない。
やっぱり幅50マイル全長300マイルもの距離をみすみす放火された自軍を恨む。



644 :名無し三等兵:04/05/10 00:14 ID:???
>>643
お前本当に頭悪いんだな…。哀れになってきたよ。
いいか?シャーマンが存在しなかったとしたら、そもそも燃えてなかったろ?
戦争の所為とか、それを始めた政府の所為じゃなくて、「火をつける」と思いつき、
「火をつけろ」と命じたシャーマンが原因なんだから、そりゃ人災っていうんだよ。
わかったかな…。不安だな。

それとメール欄はどういう意味だ?

645 :名無し三等兵:04/05/10 00:16 ID:???
>>644
思ったより早くばれたな。
やっぱり釣る時はメール欄に入れない方がよさそうだ。

646 :名無し三等兵:04/05/10 00:20 ID:???
でもメール欄入れない釣りって、論破された負け犬が良く使う
「釣りにマジレスするな」ってフレーズとかぶらないか?w

647 :名無し三等兵:04/05/10 00:29 ID:???
入れたら入れたで、予防線みたいでみっともないよw

648 :名無し三等兵:04/05/10 00:33 ID:???
>>643みたいにか。なるほど。

649 :名無し三等兵:04/05/10 00:34 ID:6HYDmbea
こっちのスレで機銃掃射される時にパイロットの顔は
見えるかっていう話になってるんですけど
科学的にとか飛行機の状態とかを考えて

見えるかどうか科学的に分かるかたおられますか?

アパッチの30mm機関砲でイラク人がバラバラにw
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083852330/

650 :名無し三等兵:04/05/10 00:44 ID:gtrXTdzP
↑404ぐらいから見てね

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