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あなたのおじい様の戦争体験を教えて その5

1 :名無し三等兵:04/03/20 23:29 ID:???
よろしく。

前スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073145949/

2 :名無し三等兵:04/03/20 23:45 ID:???
いかりや長介死亡

3 :名無し三等兵:04/03/20 23:52 ID:???
3をキープ


4 :名無し三等兵:04/03/21 13:17 ID:sxWnnSKq
おじいさんの古い写真があるんだけど、場所がわかりません。
ここで見せたらわかる?
最近死んじゃって、いろいろ聞けなかったことが悔やまれる

5 :名無し三等兵:04/03/21 13:46 ID:1VeeqSJn
おじいさんじゃないけど、おじさんが言ってたこと。
はじめは、大砲ぶっぱなしてたけど途中から通信兵になったらしい。
敵機の銃撃くらって足を、撃ちぬかれて必死になって穴掘って隠れたんだって。
その時掘った道具が銃剣!!やればできるもんだって言ってましたよ。

6 :名無し三等兵:04/03/23 15:57 ID:???
>>4

何がしかの情報が得られるかもしれません。
アップしてください。

7 :名無し三等兵:04/03/23 17:14 ID:???
>>1 新スレ乙種合格。
前スレ1000ワラタ。

8 :名無し三等兵:04/03/24 23:15 ID:???
元気ないぞー

9 :名無し三等兵:04/03/24 23:21 ID:???
死んでます。

10 :名無し三等兵:04/03/24 23:38 ID:H6FU4Dhz
じい様は韓国に行っていました。
結婚した新妻をさらってレイプするのが最高だったそうです。

11 :名無し三等兵:04/03/24 23:39 ID:???
>>10
ワオ!

12 :名無し三等兵:04/03/25 01:42 ID:???
おいバカチョソの>>10
「あなたのおじい様の戦争体験を教えて」 とは言うが
朝鮮戦争はお門違いなんだよヴォケ(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
お前がこんな所にレスをしている間にもお前の祖国では
偉大なる将軍様以下多くの人民が頑張っていると言うのに・・・。
ご丁寧に>11で(・∀・)ジサクジエーン!!までしやがって
もういい、今回ばかりは許してやるから早く北へ帰れ!

13 :名無し三等兵:04/03/25 06:40 ID:???
別のスレに書いたのですが、此方のスレに書いた方がよいといわれたので俺の祖父の話を書きます。

中国で独立野戦高射砲大隊に所属していた祖父の記憶を
さらに軍事関係には詳しくない俺が聞いたことなので間違っていたらスミマセン

航空機が専門だったから、戦車は倒しても専門外だから手柄にならなかったと
さらに高射砲は一応衝撃を吸収する機構があるが、上方を狙うのを基本に設計されてるから
戦車を撃つとかの水平射撃をすると砲が痛むのだとか

海軍は砲を早く撃つけど陸軍の高射砲はゆっくり狙うんだとか理由は海軍は波によって
上下する船上が前提なので精密に狙う意味があまりないとか、陸軍は揺れないからしっかり狙えるとか
それでも野戦高射砲じゃ一万以上の高度を取ってる機には基本的に当たらないというか届かなかったと
一度、妙にB29が低空をゆっくり飛んでいた(おそらく何らかのトラブルがあったのだろうと言ってました)
のを落としたけど表彰される日が終戦日になったので表彰されなかったのが残念だったと

戦時中にはナパームが落ちて爆撃機がいなくなったら、不発弾を探しにいったとか
なんかナパームの不発弾(の中身だったかな?)はいい風呂の炊きつけになると
独立部隊では経理や軍医などの一通りの人がそろってるが
その分経理の人がちゃんとしてないと新しい軍服とかが貰えないと(祖父の部隊の経理はダメダメだったそうです)
さらに祖父の部隊の軍医は終戦間近で「俺は実は戦争前は聴診器も持ったことがなかった」と言って皆を笑わしたと
戦時中に婆ちゃんとラブレターのやり取りをして隊の皆によく冷やかされたとか

突撃のときは後から行くより最初に突撃した方が生き残りやすいとか(理由は聞いてません)
戦後は食料がなかったから大学の庭で野菜をそだて、 理科実験室で大豆と硫酸(だったと思います)で
「醤油らしきもの」を作って近所の人に分けたのが自慢らしいです

ちなみに祖父は現在も元気で、古式泳法(と言うのかな?銃をぬらさない様水上に両手を出す泳ぎ方)
が得意で海外にもよく一人でブラブラ旅行に行ってます。

14 :名無し三等兵:04/03/25 06:52 ID:???
書き忘れましたが祖父は三八式が気に食わなかったらしく、この前会ったときも
「あんな古臭い銃で戦争が出来るか」と文句言ってました

15 :名無し三等兵:04/03/25 08:16 ID:???
マジレスすると今の北朝鮮とロシア国境で警備してたらしいと。


たとえば向こう側に風が吹いてたら枯れ草に火をつけて向こうへ火がGOすると。
こっちに風が吹いたら荷物を後ろに持っていくと。
こんなことしてたらしい。

16 :中川泰秀:04/03/25 09:17 ID:+BgmE2DE
>>1 戦争が起こる前(昭和初期)に死んだ。

17 :名無し三等兵:04/03/25 09:31 ID:???
うちの爺様(健在)は満州で後方警備してた
で、敵と一度も交戦する事なく本土へ引き上げてきた

ところで爺様は「馬に乗って警備してた」とか言ってたが
あそこらで誰でも馬に乗れるものなのか?
(当方、欧州戦線メインの為、判らん)

18 :名無し三等兵:04/03/25 09:41 ID:8xUXhjVd
四年前に死んだウチの父は、ジャワ島で通信兵やってたって言ってた。 椰子蟹旨かったそうな。 ちなみに大正元年生まれで、享年八十七歳でした。

19 :名無し三等兵:04/03/25 10:14 ID:???
>>17
騎兵か憲兵だったのでは?
憲兵はしらんが騎兵の馬は私物なので金持ちしかなれないそうだ

20 :名無し三等兵:04/03/25 14:23 ID:???
>>13
>突撃のときは後から行くより最初に突撃した方が生き残りやすいとか

それは私も聞いたことがあります。
なぜか後ろにいる奴のほうが流れ弾でやられるとか聞きました。

21 :名無し三等兵:04/03/25 15:14 ID:???
父方の祖父が海軍で工作艦に乗ってて、潜水艦にも乗ってたことがあるみたい。太平洋戦争が始まるとジャワ、スマトラ方面に行ってた。
移動ばっかで戦闘らしいことなかったけど二度、乗った船が潜水艦にやられたそうで、人がよう死んだと言ってました。
人間魚雷の訓練基地で事務関係をやり、その後呉で事務関係のことやってて終戦、原爆投下後の広島市内を歩いたと言ってました。
恩賜のタバコをもらってとっといたけど、伊勢湾台風で流されてしまったみたいです。
戦後、警察予備隊に入ろうと三回受けたがダメで、理由が赤旗とか言う新聞を読んだからとかで、どうやって調べたのかと不思議がってました。

22 :名無し三等兵:04/03/25 21:01 ID:???
うちの爺さん近衛兵団だったので東京にずっといたyo
なんでも近衛兵団は本土決戦のさい天皇陛下を護衛すると言う名目で
特攻隊への配属はのがれたようです。

23 :名無し三等兵:04/03/25 21:11 ID:AWNAv8AV
ウチのじいちゃんは、終戦の3ヶ月前に海軍に入隊。
訓練途中で終戦。

24 :名無し三等兵:04/03/25 22:35 ID:???
1です。
やっと人が来てくれて嬉しい!
ここ数日ハラハラしてました。

25 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:02 ID:???
こんばんわ。国際情勢掲示板から逃走してきました。
時代変わっても共産主義者と議論するとどうしても屁理屈戦争に・・・
馬鹿者のままですな自分も。

26 :名無し三等兵:04/03/25 23:03 ID:???
>>25
状況が分からないので何とも言えませんが、根っからのアカは相手にしないに限りますよ。
そういえば学研から日本の戦艦という、よくできた書籍が出ていましたね。
もうお買い求めになられました?

27 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:14 ID:???
読みました。
模型の造形技術の進歩に驚愕です。
最近の模型は本物に迫っています。

28 :名無し三等兵:04/03/25 23:18 ID:???
>>27
船の科学館屋内に展示してある戦艦大和の模型は、本物より精密かもしれないと思いましたよ。
余談ですが、今度建築される呉海事博物館には、1/10大和の模型が入るとのこと。
この前、造船所で「進水式」まで行っていました。
しかし1/10でちょっとした巡視艇並のサイズなんですから、現物は本当に巨大だったんでしょうね。

29 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:20 ID:igt1Cqvn
十分の一!
それは凄い・・・

30 :名無し三等兵:04/03/25 23:21 ID:???
詳細はこちらで。
しかしまあ、本当に作ってしまうとはなあ・・・・。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121808.html

31 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:22 ID:igt1Cqvn
余りに巨大だと、逆に風景の一部になってしまって
実感が湧かなくなってしまうという問題点があります。
大和にせよ武蔵にせよ特にです。むしろ金剛型巡戦の方が却って大きく感じた記憶が
あります。皆さん憧れの大和型はむしろ船体とのバランスが悪くて
士官には不評だったんですよ。

32 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:23 ID:igt1Cqvn
>>30
進水式のようですね(笑う
武蔵はこの様な感じだったのでしょうか?

33 :名無し三等兵:04/03/25 23:27 ID:???
>>31
成る程、そんなものなんですかね。
そういえば空母と戦艦の場合、全長が似通っていたとして、
どちらが大きく感じるモノなのでしょうね。
以前、翔鶴に整備下士官として乗り組まれていた方の話だと、
兎に角大きく入り組んでるので、迷子になったら甲板に出るしかない、
と仰られていたのを覚えています。

後、機関科はどのフネでも大変だったみたいですね。
いざというとき、退艦するのに一番大変な部署だったとか。
比叡機関下士官だった方の話だと、まず助からないと覚悟していた、と仰ってました。
(その方は幸い、無事に総員退艦に間に合ったそうですが)

34 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:28 ID:igt1Cqvn
機関科は厳しいでしょうな。でも
コレは太平洋戦争期間中の話ですが、艦橋勤務も致死率は高いです。
如何せん敵機の機銃掃射をそのまま直撃に受けるわけですので。

35 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/25 23:29 ID:Z+CM/YZL
満州鉄道勤務。
詳細は語らぬまま。。。。

36 :名無し三等兵:04/03/25 23:30 ID:LIdGR5jO
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします!
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです!!

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像6枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
*この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください*

37 :名無し三等兵:04/03/25 23:30 ID:Ww1nNdRO
じいさんは給油艦知床ってのに乗ってました。
沈没してからは昭南で通信兵やってたそうです。
この前知床のプラモデルがあったんで作ってプレゼントしたらよろこんでました。

38 :名無し三等兵:04/03/25 23:33 ID:???
>>34
艦長達の太平洋戦争、でもそんな話がありましたね。
確か軽巡の艦長さんの話でしたが、艦橋の天蓋に穴を開け、
そこから身を乗り出して指揮をしていた艦長は無傷だったのに、
戦闘後に艦橋へ戻ったら機銃掃射で死屍累々だったとか。
米軍機は大半が、12.7ミリ以上の機銃を持ってましたからねえ・・・。

39 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:33 ID:igt1Cqvn
知床の模型なんてあるのかい?
なんでそんな無名の艦まで模型にするんだい?


40 :名無し三等兵:04/03/25 23:35 ID:???
>なんでそんな無名の艦まで模型にするんだい?
そりゃ酷いでしょう、無名の艦だって立派な歴史の証人なんですから。
知名度だけで模型化するか否かを決めるのもどうかと・・・。

41 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:38 ID:igt1Cqvn
失敬。言い方が悪かったですね。
「無名の艦を模型にしても、製造コストばかりがかさんで製品としてなりたたないのでは?」
という意味です。失礼いたしました。

42 :名無し三等兵:04/03/25 23:40 ID:???
>「無名の艦を模型にしても、製造コストばかりがかさんで製品としてなりたたないのでは?」
ああ成る程・・・・でもどうでしょうね。最近は結構、マイナーなジャンルの模型も増えてきましたし。
確か神鷹とか、改装空母の模型なんかも、最近は手にはいるとか。
後は南山や烈風のように、試作に終わり、尚かつ知名度の低い航空機の模型も、
割と普通に手にはいるようになりましたし。
オタク人口の増加が、こんな事を可能にしたのかもしれませんね。

43 :名無し三等兵:04/03/25 23:42 ID:Ww1nNdRO
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/pit20.html
↑ここの下の方に出てますよ。
俺も最初見たときまさかプラモデルになってるなんて思ってなかったからビックリしました。

44 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/25 23:43 ID:???
申し訳ありませんでした。
自分の感覚では模型は子供が作っているというのが多かったので。
考えてみれば今の時代は大人が作ることのほうが多いのかも知れませんね。
なんにしても失礼いたしました。

しかし、当時を活きて来た身としては模型になるというのは不思議な気分です。
かつて銅像にされた海軍軍人の恩方々も同じような心境だったのかもしてませんな。

それでは本日はこれで。

45 :名無し三等兵:04/03/25 23:45 ID:Ww1nNdRO
当時を生きていたんですかー!びっくりですわ。
あまり気にしないで下さい。

46 :名無し三等兵:04/03/26 00:27 ID:???
海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 殿。


お久しぶりであります。
また、お話を聞かせてくださいませ。

47 :名無し三等兵:04/03/26 00:54 ID:???
>>46
なになに?
嗅屁七十回のバーカはぁ?だって
ミリタリースキスキオタクで、他のオタクを騙し通せるか試してる小僧ですわ
そんな語り相手にする脳味噌、腐るよ
まぁ

48 :名無し三等兵:04/03/26 00:58 ID:???
>>46
お久しぶりであります


あります、あります、あります、あります、あります、あります、
あります、あります、あります、あります、あります、あります、
あります、あります、あります、あります、あります、あります、
あります、あります、あります、あります、あります、あります、

ってね、海軍軍人が「あります」って言うのか?
そういうところからボロが出るんだよ。

兵隊の位で言うと、大将の山下清であります!
かな〜〜り脳味噌足りません

49 :名無し三等兵:04/03/26 01:36 ID:???
>兵隊の位で言うと、大将の山下清であります!
自分も脳みそが足りないようで、48閣下の仰る意味が良く理解できないであります!

50 :名無し三等兵:04/03/26 02:03 ID:???
1/10 大和か・・・今ならまだ、改造間に合いそう。

信濃に・・・(w

51 :名無し三等兵:04/03/26 03:58 ID:???
>>49
同感であります
お久しぶりでありますと書いてるのは46であってボーカではないのであります

52 :名無し三等兵:04/03/26 10:02 ID:???
>>51
観察力ないよ
ポーカー氏登場、そうすると暖かく迎える奴がいる。
なんとなく箔付けになるだろう?本物なんだって思う奴も出てくるだろう?
それが狙いの小細工。
46=ポーカー氏
45もちょっとポーカー臭い
49=チャチャを入れられムカっと来たポーカー氏
51=ちょっと冷静になって考えたら、状況を説明しないと回りがわからんと思い直したポーカー氏

以上


53 :名無し三等兵:04/03/26 17:17 ID:???
長州出身の海軍軍人は「あります」を使うだろうねえ。

54 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/26 19:27 ID:M4aVdoyQ
此処まで全て私の自作自演、としておけば解決です。
当然52も私。

55 :名無し三等兵:04/03/26 19:48 ID:???
>>53=単なる書き込み
>>54=さらに冷静になって、大人びた反応を見せて廻りを納得させようという作戦のポーカー氏

56 :名無し三等兵:04/03/26 20:24 ID:???
>>1-55=ポーカー
っていうことにすれば万事解決

57 :名無し三等兵:04/03/26 22:43 ID:???
さあみんな!パーフェクト海軍七十期ポーカー派マスターを目指そう!

某剣より難しいや

58 :名無し三等兵:04/03/26 23:13 ID:???
>>56=ポーカー氏を嗅屁七十回のバーカはぁ?と考える人 その@
>>57=ポーカー氏を嗅屁七十回のバーカはぁ?と考える人 そのA

以上デアリマス!

59 :名無し三等兵:04/03/26 23:25 ID:???
春爛漫。

嗚呼、春爛漫。

60 :名無し三等兵 :04/03/26 23:27 ID:ac8P+mN5
口ひげを蓄えた爺ちゃんが、赤ん坊の頃の親父を抱っこしている
写真が出てきたのですが、そこに『第二次北安省下大討伐ヲ終テ』と
直に印刷されていました。15年も前に他界したから話を聞けないまま
だったなぁ・・・ 爺ちゃんと沢山話をしたかったなぁ
 


61 :名無し三等兵 :04/03/26 23:33 ID:???
親父が航空自衛隊に居た時に山下清が来たそうです。
『裸の大将』を見るたびに山下清の事を話す親父・・・
制服着せると喜んで敬礼していたそうです。


62 :名無し三等兵:04/03/26 23:36 ID:???
ウソくせえ。
そもそも山下清が全国放浪したってのはウソだし。

63 :名無し三等兵:04/03/26 23:37 ID:???
    {海兵70期採用試験}
>>25文中
こんばんわ× こんばんは○
(発音は「こんばんわ」であるが書き方は「こんばんは」である)
>>44文中
活きて× 生きて○
(「活き」は人には使わない。例:この魚は活きがいい)
>>44文中
海軍軍人の恩方々× 海軍軍人の御方々○
(恩方々では漢語読みすれば、恩があちこちに、の意になってしまう。)

以上、採点の結果、0点!
海軍兵学校には適さず!不採用
嗅屁七十回の採用試験を受けることを薦める。

予想されるポーカー氏を嗅屁七十回のバーカはぁ?からの反論。
「やれやれ最近の若い方はなかなか手厳しい。
この歳になって始めたPCですので誤変換お許しください」
まぁいい、誤変換は誰でもある、タイプミスもあるだろう。
しかし「こんばんわ」は、ないだろう?????
「わ」だぜ、わわわわわわわわわ!
こんばん「わ」じゃ、今日日の女高生並だ。
一高とな並ぶ天下の陸士海兵だぜ。
海軍マニアの小僧さんよ。
海軍のお勉強もいいけどな、日本語の勉強しろよ!

で、アリマス!



64 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/26 23:39 ID:???
>>43
秋津洲、模型でみると、船体と大艇のバランスがなぁ…
実物の写真だと、飛行艇搭載時は、船体から羽根生えたようで迫力あったんだが…
 

65 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/26 23:41 ID:???
>>63
しかし、相変わらず軍板は厨が跋扈してるんですか?

66 :名無し三等兵:04/03/26 23:42 ID:???
まあ島田揚子なみの正直モノだから。

67 :名無し三等兵:04/03/27 10:51 ID:???
>>64=シカトして大好きな軍艦の話に振ろうとするポーカー氏
>>65=そうは思いつつも、ムカっと来ているので思わず「厨」と言ってみたかったポーカー氏

ポーカ氏に質問
>>31文中
金剛型巡戦とありますかポーカ氏が「想定で」海兵にお入りになった頃は戦艦に改装されており、
戦艦に区分されていたはずなんですけど。
ですからその頃に軍人にとっては戦艦というのが普通だと思うのですが?
私、不肖「厨」には
金剛型巡戦=折れは金剛が元々、巡洋艦、巡洋戦艦だったの知ってるぞ。
誰か巡戦ってなあに?とか金剛は戦艦だ、って発言してくれないかな、
そしたら折れのウンチクをつらつらと、、、、という海軍マニア小僧的意図が感じられてしまうのですが・・・・・

如何でアリマスカ、上官殿!

68 :名無し三等兵:04/03/27 12:41 ID:???
百式司偵をいつまでたっても「新司偵」って呼んでたのと同じで、
「金剛型」と「巡戦」はセットで「金剛型巡戦」っていう固有名詞なんだよ。

69 :名無し三等兵:04/03/27 14:02 ID:???
>>54の方は、もしかして海軍兵学校70期の方ですか?

もしそうなら、僕の祖父が海軍兵学校を70期だったので、
すごく親近感を感じます。

祖父の話によると、卒業後すぐに太平洋戦争がはじまったので、
うすうす予感はしていたものの、開戦の報にはびっくりしたそうです。

あと、クラスメイトのかなりの方が戦死されたようで、
リタイアした今でも水交会というところに行っています。

70 :名無し三等兵:04/03/27 15:24 ID:???
山下清VS仙台四郎
山下清:知障な画家
仙台四郎:知障で商売繁盛の神様

71 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/27 16:09 ID:vLPEslJf
>>67君。
>>68氏のおっしゃるとうりです。
更に言えば、比叡の事を「練習艦」「お召艦」という者もいました。
それから、>>64>>65における発言を私が行うことは「絶対に」不可能ですよ。
発言者のお名前を見ればわかるところです。もしくは数年かければ可能かも知れませんが。



72 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/27 18:04 ID:???
>>67
漏れはポーカ氏ではないヨ。
ハン板住人ですが、何か?

>そしたら折れのウンチクをつらつらと、、、、という海軍マニア小僧的意図が感じられてしまうのですが・・・・・
67氏自身がやっておられる行為ですね。
自分がやるから他人もそうだという考え方は如何なものでしょうか?
それに、そういう知識をひけらかし他人を貶める行為はあまり誉められたものではないですが。
猶、戦後生まれの私にとっても、感覚的には金剛型は巡戦だし、比叡といえば、お召艦です。
むしろ戦艦と言われた方がピンとこない(w

>>海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2氏
ひとつ質問なのですが、
海軍では、下士官兵が”上官殿”と呼ぶことはあったのでしょうか?


73 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/27 18:28 ID:vLPEslJf
>>秋津州氏
陸軍の場合は「仲白中尉『殿』」とか「山田少佐『殿』」と官姓名のあとに「殿」をつけるのだけど、
海軍の場合に其れを(海軍軍人同士で)行うと失礼になってしまいます。
陸軍は言葉尻に非常に目を吊り上げていたみたいだけれど、海軍の場合
僕が把握できていた範疇では「敬意を表していれば」特に言葉使いで揚げ足を取る事はあまり無かったよ。
ただ、コレもめぐり合った上官しだいだね(笑う

特に相手の呼び方では宴会等で酔い始めると駆逐艦辺りでは収集が付かなくなっていた・・
(某対空駆逐艦一番艦とか同じく三本煙突重雷装巡艦あたりなんかは特に烈しかった・・)
あまりにひどいと副官が一応は注意してはいましたが、彼が酔えば最早誰も収集をつける者は居らんかったみたいで。
戦艦なども年末は結構のんびりしていましたね。  南方の地獄は何処吹く風か?


74 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/27 18:31 ID:vLPEslJf
忘れてましたが、
「こんばんわ」も「活きて」も「恩方々」も昭和十九年の日記に記述が
あるので、当時の私が天保銭で無い限りは間違いでは無いと思います(笑う
あしからず。

75 :名無し三等兵:04/03/27 23:51 ID:???
>>74
ポーカー氏の強引な突っ張り
アリマス君は土俵外へ転落

ポーカ氏のは説明になっていないと思う、物言いがつきそうな気が。。。。。。。。。


76 :名無し三等兵:04/03/28 01:06 ID:tsPXI3f8
俺のじいさん、軍隊にいたとき 裏に鋲打った靴で殴られる兵隊を見たって言ってた
怪我して帰ってきてくれたおかげで今の俺がある
何のスキルもないただの公務員だったらしいので、兵卒でとられたって聞いた
お袋は、戦争になっても医者だったら最前線で戦わなくて済むって
しきりに俺に言ってたなあ、、、

77 :名無し三等兵:04/03/28 01:42 ID:???
鉄砲の弾が飛ぶ音が凄いと言ってました。

78 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/28 02:09 ID:???
>>76
でも、沖縄では、患者を自らの手で安楽死させてまわるという、
ある意味(軍医として)最も悲惨な役割を担った挙げ句、
結局は自分も自決ということもあった訳で…。

それはそうと、上でポーカ氏が言っているように、軍隊も人間の集団である以上、
極力兵隊を殴らない香具師もいれば、狂ったがごとく暴力を振るう香具師もいる、と。
まぁ、戦前は、(軍に限らず)体罰が(現在に比べれば)一般的だったみたいだし。

>ポーカ派 様
レスありがとうございます。
日本では旧軍といえば陸式を連想しますからねぇ、大多数は。
>>某対空駆逐艦一番艦
上村キチのフネですか?(笑





79 :名無し三等兵:04/03/28 07:04 ID:1foU37gO
山下清画伯、画家になってから。あちこち行かれています。またマスコミにもよく出る人でした。
61さんの父上の所に画伯が来てもおかしくない。有名人の基地訪問、普通です。
画伯はドラマで有名なのではなく、有名人をドラマにしたのです。

80 :名無し三等兵:04/03/28 11:12 ID:???
>>68=ごく普通の軍艦マニアの人
そりゃそうだ、戦後の軍艦マニアにとっては金剛型巡戦でいいだろう。
軍艦に関心がある人間にとって金剛型巡戦とい単語は非常に使いやすい。
また大正期までの軍人だって金剛型巡戦だろう。
しかし昭和10年頃から海軍に入った想定70期が、金剛型巡戦というだろうか?
言葉にはその年代や時代によって変わる。
想定70期が海軍に入った頃、相変わらず金剛型巡戦という先輩がいても不思議はない。
しかし想定70期年代の単語として適切なのかどうか??という疑問を折れは提したわけ。
折れはたいした軍艦マニアでもないし、巡戦という単語をめぐって突っ込んだわけではない。
言葉の使い方という部分で疑問を持ったわけだ。

>>69=こりゃむずかしいのぉ
@事実のままである
A裏ポーカー氏で、今後、話が合って行くように進み、やっぱりポーカ氏は70期なんだと思わせる小細工

さ〜どちらか???



81 :名無し三等兵:04/03/28 11:14 ID:???
>>72
上と同じ答えを返しておこう。
そして基本的にな、あんたなんで、この場で軍艦談義をやってるわけ?
スレの名前を見てみなよ、ここが軍艦談義する場かい?
ポーカ氏のお好みの話へ振る役目の裏ポーカー氏=ポーカー氏
上官殿の「殿」はポーカー氏への皮肉。
あんたぐらいの知識があれば、「殿」については重々ご承知のはず。
それを一々、ポーカー氏に質問しちゃうんですなぁ(藁)

>>74
折れが江戸時代に寺子屋で勉強した仮名手本では「こんばんは」「生きて」「御方々」になっていたぜ。
と返しつつ、ポーカー氏の言にはにあきれ返り・・・・・・
こりゃ艦緒オタだけじゃなくキ印も入ってるは

>>78=相変わらず強引に軍艦話に振る裏ポーカー氏
76の書き込みはどうみても陸軍の話なのになぁ〜そんなに軍艦好きかい?
>>某対空駆逐艦一番艦
上村キチのフネですか?(笑

これから、ポーカ氏が颯爽と登場して、上村キチについて説明をしてくださる。
総員、傾注!
で、アリマス

82 :名無し三等兵:04/03/28 11:42 ID:???
なんか粘着キチガイが住み着いちゃったな。

83 :名無し三等兵:04/03/28 14:27 ID:???
うちの曾おじいさん。陸軍士官学校25期卒業。その後、近衛第一歩兵連隊、上官を殴って砲兵学校へ、
少尉へ。その第一次世界大戦でチンタオへ。中尉任官。大尉へ。少佐へ。
大正あたり、父島要塞副司令へ。中佐で二次大戦では横須賀?の工廠で終戦。子ども8人生んでます。あと蒋介石が士官学校にいたとかいないとか。


84 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/28 15:01 ID:???
セルキャブを解読しない限り、永久に自作自演は出来ないのですが・・・

85 :名無し三等兵:04/03/28 15:16 ID:???
うちの爺さん米海軍のパロットだった
なんで米海軍かって言うと、ハワイ在住だったから
強制収用所に、打ち込まれるか米兵として戦うか選択を余儀なくされて
米兵として戦う事にしたらしい・・・_| ̄|○
零戦を落としたり零戦に落とされたりしたみたいだけど、米軍機は頑丈だったから
被弾しても死ぬ事はいくどとなかったらしいよ  


86 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/28 15:24 ID:???
>>80,81
スレ違いになるので手短に。
殿については、書物のみの知識でなく、体験した方の話を聞きたかったから。
軍艦談義については、>>64については確かにスレ違い。謝る。
巡戦云々については、現場だからといって必ずしも正確な表現をしてるとは限らない、といえば分かってもらえるかな?
言葉の使い方云々というのであれば、質問者の言葉使いこそ非礼という面で問題では?
あれは疑問を呈するといったレベルの書き方ではないと思うが?
また、勝手にポーカ氏=秋津洲と決めつけるのもどうか?
スレのタイトルに関していえば、>>67,80,81もスレ違い。全て貴方の発言かどうかは知らないが。
で、>>76 へのレスの後にポーカ氏へ話を振ってはいけなかったのか?
 

87 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/28 15:27 ID:???
>>秋津州氏
わからんで一蹴されそうだからやめませう。この辺りで。

88 :名無し三等兵:04/03/28 15:42 ID:???
15.01にポーカー氏登場
15.24に秋津州氏登場
そして3分後、15.27ふたたびポーカー氏登場!
あんたら一日中、ここ見張ってんの?
仲がよろしいことで。

それより 上村キチの話はどうしたぁ?
折れは聞きたい。

お話、お伺いしたくアリマス!

89 :名無し三等兵:04/03/28 15:47 ID:???
ワシントン相手に防御の弱さをさらけ出して沈没した霧島の例を
見ればとても金剛型を戦艦なんて言えないわ。

90 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/28 15:48 ID:???
>>87
了解しました。

ところで、またもや海軍噺になって恐縮なのですが、
当時、兵学校出の士官と、予備士官(商船学校出)との差はどうだったのでしょうか?
不祥の後輩としては、先輩のことがチト気になりまして(笑)




91 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/28 15:53 ID:???
「門外漢野郎に何が分かるか!」
「さすがに娑婆出の奴は物分りが良い!」
「我関せず」

大きく分けたらこの3つかな?
他は特に大きな差は見当たらなかったね。
ついでに言うと、皇族士官も同様だったみたいです。

92 :名無し三等兵:04/03/28 15:54 ID:???
>>88
オマエも一日中見張ってんだな(w

93 :名無し三等兵:04/03/28 16:01 ID:???
>>89
大正生まれの36サンチ搭載の老嬢が、昭和生まれで40センチ搭載のワシントン、サウス・ダコタ
というピチピチギャル(死語)と2対1で渡りあったんだからなぁ。

勝てという方が無理では。むしろ善戦した方だと思う。




94 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/28 16:07 ID:???
>>91
なるほど、宮様と同じ扱いですか(笑
差別されてんだかされてないんだか。

ポーカ氏がご一緒に戦われた予備士官の方の中で、
何か印象に残った方とか、エピソードとかありますでしょうか?

95 :名無し三等兵:04/03/28 16:26 ID:???
>>93
まあ、レーダー装備の二艦に対して見張員の眼だけが頼りで行っちゃった訳だし。
ホントは前衛の駆逐艦隊が二艦共発見してなきゃならないんだけど、日本の駆逐艦は一回魚雷撃ったら戦場離脱しちゃうし。

96 :名無し三等兵:04/03/28 17:40 ID:???
なにもかもジサクジエン臭いなあ

97 :名無し三等兵:04/03/28 17:41 ID:???
じゃあオマエも俺もジサクジエン

98 :名無し三等兵:04/03/28 18:11 ID:???
全部オレ一人の(・∀・)ですよ?

99 :名無し三等兵:04/03/28 18:52 ID:???
>>97-98
おまえらオモロい。

100 :名無し三等兵:04/03/28 19:11 ID:???
さあ騙れ

101 :名無し三等兵:04/03/28 20:55 ID:07DcSrlR
母の兄が戦死しており祖母や母が墓参りの時、涙を見せたり、父方の叔母が戦災で亡くなって従兄弟は継母で育った。
子供の頃、住んでいた町にはまだ戦争の傷跡が残っていた。
こういう世代環境に育った私としては、まだ太平洋戦争を単なる興味の対象としてはだけで語れないところがあります。
前スレから続く海兵七十期のポーカ派氏の発言には、今回、弾劾している88氏だけではなく、いろいろな方からクレームがついていました。
同氏の話の内容については真偽の判断がつきかねますが、文章全体は、たしかに80過ぎの方の文体ではないと感じます。
おそらく当時を実体験をした年代の人ではないでしょう。
理由はともかくあの戦争を実体験した人物かのような書き込みには道徳的不快感を憶えざるを得ません。
往時に亡くなった方、そのご遺族の方々、ご苦労された方々への冒涜だと感じます。
かといって88氏のように重箱の隅を突くように弾劾するのも、おとな気ないと考えてます。
海兵七十期のポーカ派氏と88氏には、それなりのスレッドを立ち上げて、そちらで対決していただきたいものです。
また秋津州氏にも同様のことを申し上げたい。
このスレは貴重な証言を聞くことのできるなかなかの良スレと思っています。
その証言の余談として、話題が多少発展するのはいいでしょうが、そのまま延々と逸れて行ったり、まったく関係のない海軍の話題は、このスレの趣旨に反すると思います。
そう言った話はどうぞ、それなりの話題のスレでお願いします。


102 :名無し三等兵:04/03/28 21:03 ID:???
>>101
いや、お前が出て行け。軍板から

103 :名無し三等兵:04/03/28 22:17 ID:+JNM6Ahz
俺の祖父さん真珠湾ではないけど海軍中尉で五ニ型零戦乗ってた
瑞鶴にも降り立ったとよ グラマン二機いわしたとか言ってた
最後は徳之島付近で撃たれて不時着
山中を命からがら逃げ回ったとのこと
宮内庁からの賞状やら勲章とかいっぱいある
その関係の本とかに写真入りで乗ってまつ
三菱の車ばかり乗ってました
最近しにマスタ

104 :名無し三等兵:04/03/28 22:22 ID:+JNM6Ahz
ジオン軍キタ━━━━━ー二三ヘ( ゜∀゜)ノ━━━━━━!!

105 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/28 22:37 ID:???
>>101
あなたの仰るご主旨は分かります。
が、あなたがポーカ氏が80過ぎの方と感じることと、本当に氏が80過ぎであるという点については、
天と地との開きがありますよ。
自分が違うと感じたからという理由だけで決めつけ、かつ弾劾するのは如何なものでしょうか?
あなたの意見に対し、氏は道徳的不快快を感じているかもしれませんよ?
これはご自分が逆の立場に立たれたことを考えてみればご理解頂けると思います。

もちろん、私の意見は氏が本物と保証するものではなく、こればっかりは確かめようがありませんが。
私自身としては、氏が偽物と疑う理由なく、氏の体験を聞きたいと思っているだけで、
それ以上でも以下でもありません。
確かに、おじいさまの戦争体験を語るスレで、体験者本人が語るのはスレ違いかもしれませんが(w



106 :名無し三等兵:04/03/28 22:58 ID:???
>>105
ポーカ氏が本物だっていってんのはアンタだけだよ(WWWWW


107 :名無し三等兵:04/03/28 23:12 ID:???
ポーカ=秋津洲

108 :名無し三等兵:04/03/28 23:14 ID:???
>>105-107
おまえらオモロい。

109 :名無し三等兵:04/03/28 23:53 ID:???
だからセルキャブ解析しなきゃジサクジエンは不可能だろうが(ww
春房が増えたな・・・

110 :名無し三等兵:04/03/29 00:03 ID:???
またまた玄人ぶっていやですわ(オホホ

111 :名無し三等兵:04/03/29 00:54 ID:???
春だねぇ。

112 :名無し三等兵:04/03/29 09:08 ID:???
ジサクジエンでもいいよ。面白いから。

113 :名無し三等兵:04/03/29 10:11 ID:???
ウソでも本当でも、無事じいさんが帰ってきた家は羨ましい
父親がいない家はダメだよ・・・

114 :名無し三等兵:04/03/29 14:00 ID:???
春爛漫。



115 :名無し三等兵:04/03/29 20:03 ID:???
>>113
うちの爺さんは無事に帰ってきた。
そして漏れを軍オタに育て上げた。




116 :名無し三等兵:04/03/29 21:30 ID:???
>>114氏よ
おもしろいか〜〜〜ぁ?

ポーカ+秋津洲=ワンマン・ネービーの書いてること読んでみなよ。

学研の日本の戦艦って本読みましたぁ?
読んだ読んだ、最近の模型ってすごいねぇ
お船ってあんまり大きいと実感がなくなっちゃんだってぇ
戦艦大和の模型はしゅご〜〜い!
機関科も厳しいけど、艦橋も大変なんだよ、機銃掃射モロだからな
最近、なんで無名の小艦までモデルアップするのさ?
近頃、模型って大人の為なんよ。
そうか〜〜ごめんごめん
船体と搭載している飛行艇のバランスがかっこ悪いっちょ
比叡はお召し艦とか練習艦って言うんだよ
海軍は殿はつけないんだじょ。
ホンチャンの士官と予備士官ってどうなのよ?
まっいろいろ〜〜〜

以上、ワンマン・ネービー戦闘詳報より要約



117 :名無し三等兵:04/03/29 21:31 ID:???
この程度だぜ、はっきり言って厨房(ほんとの中学坊主ね)の軍艦オタの会話の方がマシ
折れもなぁ、ワンマン・ネービーだろうが、フェイク・ネービーだろうが「おお、これは!すごいオタ知識だ!」ってのをご披露してんなら、目をつぶるよ、為になるもんなぁ
ところが、ワンマン・ネービーの会話って前スレでもこのぐらいの低レベル。
光人社の海軍飯炊き物語でも読んでりゃ書いてあるような程度のことを延々とご披露されてもなぁ、文句のひとつも言いたくなるじゃないかい、みなの衆!

以上でアリマス!

なになに?
114氏は、バレバレなのに延々と続けるワンマン・ネービーの馬鹿ぶりが面白いって・・・・・・・・・・それなら納得っ!

しかし101氏のご意見はごもっともだ。
別スレを立てて、軍版の海軍オタの皆さんにもご参加いただいてやるかい、ポーカ+秋津洲=ワンマン・ネービー氏?


118 :名無し三等兵:04/03/29 21:34 ID:???
間違えた
114氏じゃなくて112氏だね

119 :112:04/03/29 21:59 ID:???
>>118
侘/寂の背後にある『枯れた美意識』を感じ取れw
自分の思う通りにスレが進まないからってジエンだのツマラナイだの言うなって事だ。





ところで、この春の彼岸に自分家の御墓の掃除にいったのですが、
注意して見れば『義烈居士』や『忠烈居士』の御墓がたくさんありました。
そして隣には『義烈居士』さんや『忠烈居士』さんの奥さんだったと思われる人の俗名が書かれた御墓が建ってます。
『義烈居士』さんや『忠烈居士』さんが二十代後半〜三十代、奥さんが八十代でした。
>>113サソの御婆様のご苦労が偲ばれます。

120 :名無し三等兵:04/03/29 22:57 ID:???
>>119
こんどは112のフリか


121 :名無し三等兵:04/03/29 23:39 ID:???
自分の思うとおりの、望む知識を提供してもらえないからってファビョるとはねえ・・・・。
例えポーカー氏が本物の海軍士官で、豊かな知識や経験を備えていたとしても、
そんなヤツ相手にまともに語ってはくれないだろうなあ。
まあ、これも自作自演と思いたければ思ってくれて構わないが。

122 :名無し三等兵:04/03/30 00:26 ID:???
スルーしましょう、みなさん。

言わせときましょう。

123 :名無し三等兵:04/03/30 00:31 ID:???
キチに粘着する吉害がいるスレはここですか?

つ〜か、良スレ荒らすな、ボケ

124 :名無し三等兵:04/03/30 00:35 ID:???
>>117
秋津洲に相手してもらいたきゃハン板逝けよ。
ここでスレ違いのバカレスされるのは迷惑。

125 :名無し三等兵:04/03/30 03:01 ID:???
うちのじいさんは、背が低いってんで徴兵不合格。
たまに「わしが兵隊に行けば戦争は勝った」とか言い出す。10年ほど前に物故。

ところでじいさんの家は、戦前田んぼを三町ほど持っていたんだけど(農地解放で大半を手放した)、
これって全国で見ても豪農(?)の部類にはいるのかな。村では一番土地持ってたらしいけど。


126 :名無し三等兵:04/03/30 10:09 ID:???
>>125
3町ではもの凄い豪農とはいえないが、多少持ってる農家にはなると思う。

127 :名無し三等兵:04/03/30 17:13 ID:???
僕の父は20歳年下の女性と再婚したよ

128 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/30 19:34 ID:XWu/T9JX
なんだか混戦してるね。

『ものすごい知識』かね、そんな物は僕は持ち合わせていないよ。
そもそも>>116君や他の方々の方が海軍に関しては博識なんじゃないのかい?
コレだけの「高度情報化社会」とやらだし(笑う
帝国海軍に関する知識なんか一日も在れば粗方概要はつかめるでしょう。

専門知識といえた、砲術・航海・天測、
これ等も全部我々の使っている「個人用超高速電算機」の登場によって
存在意義を失った以上、保有する意味も無いしね。

そもそも知識は「使用して」意味が在るわけで、
使用しない知識は保有する意味も無い。

わかるかね、この意味。

129 :名無し三等兵:04/03/30 21:20 ID:???
>>専門知識といえた、砲術・航海・天測、

砲術科 兼 航海科・・・・・でつたか!
ひとりで二科兼任とは、さすがワンマン・ネービー、御見逸れしました!


書く度にボロが出るというか、自らボロボロになって・・・・もうバカバカしくて相手してられませんは〜〜〜〜

>>わかるかね、この意味。

うん、わかった要するに帝国海軍についてはあまりよく知らんということだね。


それなら、もう

・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ああ、こう書くと「あ、いやいや兵学校で一通り・・・」とか言うんだろうなぁ

もう

・・・・・・・・・・・・・絶対終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


130 :名無し三等兵:04/03/30 21:26 ID:g2ua/DWa
>128、パソコンができたからって存在意義が薄れたとはいえねーな。経験から言うと、処理の遅いPC、少々機微に欠ける海洋データなんかより、経験の積み重ねからの知識の方が圧倒的に使い道がある。
船にまともに乗ったことない奴があふぉなこと言うな。

131 :名無し三等兵:04/03/30 21:28 ID:???
>>129
航海術は船乗りの表芸……って知らんのだろうな。
大戦後半の粗製乱造組はともかく、航海術はシーマンの基本だが?

ちなみに、海軍の将官は砲術屋、水雷屋が多くて、航海屋は井上提督など、
ごく少数なのは、当然知ってるよね? 理由も。

と、バカにマジレスしてみるテスト

132 :名無し三等兵:04/03/30 21:36 ID:???
最後にひとつだけ。
天測は航海に含まれるから、普通わざわざ分けては書かんのだよ。
天測と航海が別だったら
「おい、船頭、あの丘の松をめがけて舵を取れ」って航海になっちまうぜ。
それじゃ、房総半島の漁師だよ。




133 :名無し三等兵:04/03/30 21:40 ID:???
>>129
ワロタ

おまい、おもろい。

是非、別スレたてて、もっとネタを披露してくれ(w

134 :名無し三等兵:04/03/30 21:41 ID:???
>>131
だいぶ動揺してるな、、、、ってもう折れは書くのやめたんだっけ。
ほんとパーカー君も、もうやめときなよ恥の上塗りだ。

このスレが荒れるって苦情も来てるしさ、もうやめておこう

135 :名無し三等兵:04/03/30 21:44 ID:Snn68Qsv
>>128
今度用事があって近くまで行くので、
西条の楢本神社寄ろうと思うんですけど関さんになんかお伝えする事ありますか?


136 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/03/30 21:48 ID:???
>>132
元船乗りですが、
分けても言いますよ?
最近は天測もあんまりやらんけど、昔は徹底的に鍛えられたからね、天測は。
ロラン、デッカができる前は、遠洋航海の命綱だし、ある意味特別。

猶、地文航法も立派な航海術ですが?
丘の松だって、ランドマークとして使えれば利用します。


137 :名無し三等兵:04/03/30 21:57 ID:???
>>136
海軍の「科」のこと
もうやめてくれ、折れPCの前で笑い崩れてる
完全にツボにはまって笑いが止まらんの、たすけて

138 :名無し三等兵:04/03/30 22:04 ID:???
>>137
砲術、航海術、天測術でしょ?
知識と言ってるし。
勝手に科と読んで笑ってるのか?
まさか砲術科、航海科、天測科と考えたのか?
そいつはすごい(棒読み

139 :名無し三等兵:04/03/30 22:05 ID:???
知識と知恵の区別が付かないと言うのは、不幸なことだな。

140 :名無し三等兵:04/03/30 22:15 ID:???
>>139
全く。
尤も>>137の脳味噌はそれ以前の問題だと思うが。
スレ違いなのでこの話題は終了。

141 :名無し三等兵:04/03/30 22:39 ID:???
麻酔なし手術されたらしい。

142 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/30 22:52 ID:XWu/T9JX
じゃあリクエストに御答えして、
「あ、いやいや兵学校で一通り教わってまいりましたよ」
ついでに、
「異なる人格を理解する知能を持ち合わせぬ者、理解行為自体を無意識下に拒否する者と議論するの
は時間の無駄である。早々に尻帆掛けに逃走するか、鉄拳の一発も鼻面に打ち込め。」とも。
僕と一緒で多分この輩もわかって発言してるんでしょう。
こちらは人生終焉の其の日まで退屈なので、根気比べと参りましょう。
そういうわけですので御尻に帆を掛けて寝ます。おやすみなさい。

143 :名無し三等兵:04/03/30 22:54 ID:???
スレが荒れるからもう来ないでクレ。
もしくは名無しに戻ってくれ。

144 :名無し三等兵:04/03/30 22:59 ID:???
つうか今乱入しているキチはもっとうまく釣れよ。
ポーカーの技量の前に完璧劣って見えるぞ。

145 :名無し三等兵:04/03/30 23:49 ID:???
101氏が80過ぎの文章ではないと言ったが、折れは君の語り口は海軍軍人じゃないと感じてるの。
なぜかと言うと、折れの祖父は海軍士官だった。
とは言え、折れは前にも言ったとおり、たいした海軍オタではない。
陸軍オタなんだ。
なんで陸軍オタかと言われると、好きな物は好きとしかいえないがな。
それでも家族に海軍士官がいれば、それなりに海軍の習慣だとか、言い回しだとか歴史は自然に耳に入る。
海軍で専門とか専門知識と言えば科のことなの。
爺さんの戦友もみんなこう言ったよ。

まぁ、こう書くと「カマかけてんじゃねぇよ」と思うかもしれないからね、本物の海軍士官かその家族じゃないと知らないことを質問をしよう。
あんまりネットじゃ調べられないと思う質問をね。
@.戦後の就職先が官民に関わらず公職追放について、どこから、どういう指示が来た?
うちの爺さんは死ぬまで怒っていたよ。
A.70期前後であれば10年程前、日本国政府から「ある通知」があったはずだ。
これはどういう通知だった?
そしてそれを送った人物は日本国政府の誰だった?
B戦後、どういう風に叙せられた?そしてそれは何時ごろだった?
C軍人恩給の受給手続は?
Dここのところ、軍人恩給はどう変わった?

その他、質問はいくらでもあるよ。

そんなプライバシーに触れる事は。。。。とか返事があるんだろうなぁ

それじゃ折れも追い風を受けて寝るよ

しかし、101氏と別の意味で君のやってることは、旧軍人に対しての侮辱だと思う。





146 :名無し三等兵:04/03/31 00:03 ID:???
必死だな。それにちゃんとした答えが来たらオマエどうするんだ?

147 :名無し三等兵:04/03/31 00:06 ID:???
どうでもエエが陸海軍で上述5の質問の詳細は違う

148 :147:04/03/31 00:18 ID:???
@は「ヨビエキレイ」で陸海軍名義で
AはBはわからんな。覚えていないかも知れんし、各々で認識が違うと思うのだが。
C、Dは各都道府県において異なりますのであしからず。
オマエいい加減にしろよ、本物か偽モノかの議論は前スレ以前で散々してるんだが・・
自分の認識が人も思うものとは限るまい。
それに奴もいってるぞ
「コノ空間のことは幻像に過ぎない、信じるも否かもそっち次第」

149 :名無し三等兵:04/03/31 00:23 ID:???
>>145

自分の知識こそが、絶対か...。
学会員か?チョンか?

喪前の反応ってのは、上記2者の典型なんだが。自覚できてるか?

150 :名無し三等兵:04/03/31 00:47 ID:TuHrT1rn
もう>>145とかがウザイのでみんなID出していこうぜ

151 :名無し三等兵:04/03/31 01:58 ID:0sZXutVd
うちの祖父は南京総司令部の中で鹵獲した無線機を使った暗号傍受をしていたらしい
総司令部はかなり大規模で、飛行場もあったと
敵暗号は殆ど解読できず、ぼんやりと敵部隊の場所が解る位だった(それも敵の虚実通信かも…)
終戦後は戦時標準船「リバティ」に乗って内地へ戻ってきたそうです
リバティは足が遅くていらいらしたそう…

152 :名無し三等兵:04/03/31 04:07 ID:+Gh+I6jq
お婆さんの兄が近衛兵だったと聞きましたが、近衛兵になる
審査のようなものはあったのでしょうか

153 :名無し三等兵:04/03/31 08:51 ID:skBiIArh
>>152
いい男じゃないとなれませんw
いやマジで。余程の偉丈夫だったんでしょうね。

154 :名無し三等兵:04/03/31 09:03 ID:vwQDW7Y8
米騒動なら体験したらしい

155 :名無し三等兵:04/03/31 09:29 ID:???
近衛兵の集合写真とか、どっか無いですか
当時のいい男集団を拝みたい

156 :名無し三等兵:04/03/31 10:01 ID:+9UIVR0J
そろそろ、スレタイどおり>145氏の爺様のお話が聞きたいな。
爺様の戦友のお話とか、いろいろエピソードありそうで面白そうだ。

それとももう既出?

157 :名無し三等兵:04/03/31 12:50 ID:D0h9m70A
以前にもカキコしたがもっと詳しい話が聞けたので・・・。

知り合いの爺さまは中島飛行機小泉工場に努め、天山や月光
の組立作業をしていたが戦局が厳しくなり、立川の陸軍航空整備
教育隊に志願したそうだ。
新兵は何かと「古参からイジメられ辛かった」話があるが
班長を除いては同じに志願した同年兵ばかりの班構成でイジメも無く
教育は基本軍事教練を除けば民間の講師が担当して
居眠りをすると班長からゲンコツをもらう程度だったそうで
よもやま物語の本を貸してあげると「こんなこと本当だったのか?」
とピンとこない様子だった。
軍事教練での銃は99式短小銃で「反動が強くてゼンゼン当たらなかった」
と言ってもいました。東京大空襲時は真っ赤な夜空を見ながら
「この戦負けるんじゃないか?」と思ったが、凄かったのはその後
で都心部は焼け野原で電力が有り余り、周囲の軍施設に集中供給され
風呂(電気釜)は毎晩。行き場の無くなった食料も集まって毎日
肉料理が食べられたそうです。
終戦となって、六百円を渡され「好きなだけ持っていけ」と背嚢雑嚢に
ぎっしりの米と砂糖を詰め込み、いの一番で帰省(東北の港町で海竜
の配備が予定されていた)して駅を降りたら駅前にはでっかい爆弾の跡と
ヤグラを組んで「非理法権天」の幕を下げ海軍将校が徹底抗戦を叫んで
たそうだ。

同じ軍隊で所変われば・・・この差はすごい。




158 :名無し三等兵:04/03/31 13:41 ID:???
>>152-153
ウホッ

159 :名無し三等兵:04/03/31 14:53 ID:???
>>145
>折れは君の語り口は海軍軍人じゃないと感じてるの
アンチ派にもマンセー派にも言っておきたいが、ポーカじいさんが海軍に居たのは
20代半ばまでで、その後60年以上民間人として生きて来た訳で、現役の海軍士官
が今にタイムスリップして来た訳じゃないだろ?
俺の会社に自衛隊(防大卒)出身の技術屋いるけど、普通のサラリーマンで
全然軍人くんじゃないし、過度の期待や特別扱いする方がおかしい…。本人に
とっては、単なる職業遍歴の一部(しかも短い)に過ぎない訳だし。。

むしろ半世紀以上前の旧海軍の記憶に縛られた爺さんが居るとしたら、そりゃ
完全に老化現象というかボケが来てる訳で、ポーカ氏がそういうボケキャラじゃ
ないことは明らかだろ?



160 :名無し三等兵:04/03/31 15:05 ID:???
若い人達は、ボーカじいさんが、今体験したような生々しい記憶を語らない
のがおかしいと思ってるんだろうけど、ある程度の年齢になると分るけど
人間の記憶なんて、ホントに当てにならない。自分の都合が良いように編集整理
され、更に経年劣化する訳だから、それと自分の百科辞典的教養を比較して
粗捜しするのはどうかと思うな…

161 :名無し三等兵:04/03/31 15:23 ID:???
>>152
以前、書いたけど、僕の伯父2人が、昭和10年前後、徴兵で長男近衛伍長、
次男は連合艦隊司令長官付き従兵(階級は知らん)だった。実家は、県内有数の
大地主で、二人とも白皙長身(175cm以上)の美男子(だったらしい)。
同僚も金持ちや(戦前の)中産階級以上で快適な生活だったと言っていたよ。
身体壮健だったにも関わらず、除隊後、二度と徴兵されなかったけど、その辺の
理由に付いては曖昧な話しかしなかったな…

162 :名無し三等兵:04/03/31 15:50 ID:???
>>152>>161
このスレは、

 【白皙長身】『昭和のいい男を語るスレ』【偉丈夫】

となりました(藁

163 :152:04/03/31 17:00 ID:+Gh+I6jq
>>153, >>158, ..>>161

有難うございました。>>161の方のように、弟は戦艦乗りだったそうです。
ちなみに、私の祖母の実家は山梨の塩山、古屋という姓です。
父の会社には、陸軍伍長だった人とか、爺さんがA級戦犯(財界人。無事出所)
だった女性とか、父上が陸軍中将(?)母方の祖父が陸軍大将でそのまた父上が
東京帝国大学初代総長だった人など、色々な方がいました。
大した話でなく済みません。
あ、それから中学の同級生に伊集院五郎 海軍元帥の孫がいました。

164 :152:04/03/31 17:06 ID:+Gh+I6jq
ついで。
隣のクラスには○◎機関の孫がいて、その友人から聞いた話ですけれど、
○◎機関として中国で活躍した人、ライフルの狙撃が得意で、
敵を千人殺したとか。名銃を沢山持っていたが、息子はある理由で
それらを相続できなかった。凄い豪邸に住んでいるらしいから、
隠匿財宝を密かに日本に持ち込んだと思われます。

165 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 17:32 ID:???
インターネットの書き込みに腹が立ったのは久しいね。

@「ヨビエキレ」 僕の場合は海軍横須賀鎮守府長官名義でした。
A「どの通知」の事か分かりませんが、「新認定傷痍軍人及び死亡軍属に対する一時見舞い金通知」の事かい?
 名義は当時の厚生省大臣と内閣総理大臣海部敏明氏。
Bポツダム昇進の事かね?
CDは知らんね。そもそも僕は軍人恩給の受け取りは拒否してますから。
「助けてくれ」としがみついてきた仲間を振りほどいて生き残った身なので
とてもではないですが金を受けてる気にはなれませんな。おかげで戦後一時期はガード下生活でしたよ。


こんな事聞いて楽しいのかね?
何なら当時の書類をデジタルスキャニングでもすればご満悦かい?

166 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 17:34 ID:???
海部氏のお名前間違えてますな。失礼いたしました。

167 :名無し三等兵:04/03/31 17:37 ID:???
あなたが聞いた戦時中の笑える話
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077036680/

168 :名無し三等兵:04/03/31 17:37 ID:???
>>165
ポーカー派さん、ご苦労様です。
ここは煽りも多いですし、今ちょうど春休みですので暇な奴も湧いているだけなんで
無視して構わないと思いますよ。
ポーカー派氏の書き込みを楽しみにしているものも多いのですから
そう反応せずにお願いします。

169 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 17:40 ID:???
わざわざ実家に帰ってしまったよ・・
このところ此処に来る機会が多くなった仕業か
頭に血が昇りやすくなった、困った傾向です。

そういえば軍人恩給受け取りに関しても戦後随分左翼団体から持ち上げられたものです。
尤も一切関与しませんでしたが。

170 :名無し三等兵:04/03/31 19:11 ID:???
暖かくなってきたし、オフなど如何でしょうか?。
ポーカ氏のお話聞いてみたいです。

171 :名無し三等兵:04/03/31 19:25 ID:???
ジジイカツカレー

172 :名無し三等兵:04/03/31 19:50 ID:???
>>海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2
キチガイは永遠に論破不可能なので無視されるのがよろしいと思います。

173 :名無し三等兵:04/03/31 19:51 ID:???
>>165

採点×
ひとつぐらいはカスルかと思ったが全滅
正解は教えてあげない。
海軍オタに余計なこと教えるとろくなことにならんからな(藁。
しかしせっかくだからひとつだけ、面白い逸話を教えてあげよう。
Aは、「新認定傷痍軍人及び死亡軍属に対する一時見舞い金通知」と来たか〜ネットで必死に調べたんだろうな。
違うよ、爺さんたちはそんなのでは興奮しない。
このある通知は、内閣総理大臣の名前で来ました。
ただし、終戦時のね。

というわけで、
モウチョットドリョクシマショウ

............終了...................


174 :名無し三等兵:04/03/31 19:58 ID:skBiIArh
すかさず
  ..................再開.....................

175 :名無し三等兵:04/03/31 20:02 ID:???
>>173
いい加減ウザいよ

176 :名無し三等兵:04/03/31 20:04 ID:???
そこのモニターの前の藻前だよ!

177 :名無し三等兵:04/03/31 20:06 ID:???
大体よ〜戦艦大和に乗ってた将校が生きてるワケないじゃん。
それこそソース提示プリキュア

178 :170:04/03/31 20:19 ID:???
だからオフすれば良いんだって。
ポーカ氏、如何でしょうか?
前スレでオフの事もおっしゃっていた記憶があるのでご提案ですが。

179 :名無し三等兵:04/03/31 20:55 ID:???
靖国かどっかでやろう。

俺海軍の軍服着ていくよ。
ドイツのだけどさ。

180 :名無し三等兵:04/03/31 21:51 ID:???
>>179
去年の8/15
靖国に行ったら中田商店製の二種軍装を着た若い海軍士官が直立不動で立っていたぞ
胸に妄想70期ポーカと名札があった。
背中には、この人は誇大妄想狂なので迷子になっていたらご連絡ください。都立松沢病院TEL0000-0000って書いてあった。
8/15の靖国はこんなのたくさん居る

だから、ドイツ海軍の軍服でも、問題なし、大手を振って来い!



181 :名無し三等兵:04/03/31 22:02 ID:TuHrT1rn
>>173
お疲れさまでした。ヽ(´ー`)ノ
さあ、おうちにかえろうね

182 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 22:02 ID:f6aYr2kz
>>173君。
「新認定傷痍軍人及び死亡軍属に対する一時見舞い金通知」が行われたのは
1974年と2000年の2回です。君が言っている10年前の通知とは異なります。
そもそも名称も異なりますので。

次はどんな手で来ます?

183 :名無し三等兵:04/03/31 22:02 ID:???
>>174が再開だというので。
折れ的に一番面白かったのはBかな。

>>ポツダム昇進の事かね?

はぁ〜〜「叙」って漢字の意味がわからないんだね。
まぁしかし、こうやっていろいろ書くと、妄想小僧に知恵つけちゃうんだろうな

すでにどっかのスレで
「戦後、かなり立ってからね、僕のところに「ある通知」が来たんだ、
それがなんと終戦時の内閣総理大臣の名前でね!」
とバーカー氏がノタマッテイル予感。。。。ああイヤだねぇ


ところで最近、バーカー氏の僚艦 秋津洲はどうしたぁ〜〜〜〜〜〜
任務放棄か?

妄想型空母バーカーが被弾炎上してるぞ。
ただちに任に復すべし!



184 :名無し三等兵:04/03/31 22:05 ID:???
おおおお。
ポーカー裏の裏を取った!
さぁ春房はどう反応するんだ?

185 :名無し三等兵:04/03/31 22:05 ID:???
>>182
>>1974年と2000年の2回です。
はぁ、そうなの、ネットにそう書いてあったの?
厚生省かなんかのHP?

だから違うって言ってんでしょう。
職業軍人とちゃんと区別しなさいって。

って、また教えちゃった


186 :名無し三等兵:04/03/31 22:06 ID:???
つうか消えろよオマエ。

187 :名無し三等兵:04/03/31 22:07 ID:???
つうか異常なスレだなココ。
何でこんなに粘着するんだ?

188 :名無し三等兵:04/03/31 22:12 ID:???
妄想VS粘着だからよ

189 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 22:13 ID:???
簡単なことだよ、気になるからさ。
どうでも宜しいならそもそもアクセス自体しませんよ。
腹が立つ面白いと言ってみても結局は気になるということですな。
僕も貴方もお邪魔虫も。
いずれにしてももう少し洒落の聞いた茶化しが欲しいところです。
次は何処に打ってくるんだい?

190 :名無し三等兵:04/03/31 22:14 ID:???
自分で問題ふっといて、正解は教えないってのはおもろいな。

191 :名無し三等兵:04/03/31 22:18 ID:???
@予備役令と公職追放は関係ない
会社で言えばな予備役令は、解雇通知
公職追放に関わる指示は、不採用通知だよ。

ポツダム昇級は将兵慰撫の為、所属部署判断でやったことで昇級してない部署もある。
だから関係ないの。

ああ、また教えちゃった!
バーカー君、折れにからむと勉強になるだろう。
礼ぐらい言えよ。




192 :170:04/03/31 22:20 ID:???
ポーカ氏
それでオフの件は如何でしょうか?

193 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 22:23 ID:???
「ありがとうございます。」


補足すると、予備役令が解雇の意味を持ったのは
戦後行われた公職追放時に発せられた予備役令の時のみですな。
解雇の意味合いが強いのは通常の場合海軍では「待命」の方になります。

194 :名無し三等兵:04/03/31 22:23 ID:???
おお、いよいよオフ会へひっぱりだされて
海没処分か?

195 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 22:26 ID:???
実際にお会いしようと言う事ですね。
申し訳ありませんがお断りいたします。
前にも申したのですが、何故に面をつき合わせる必要があるのでしょうか。
此処における会話では何か不十分なことでも?

196 :名無し三等兵:04/03/31 22:26 ID:???
オフ会野郎は多分同じ香具師だな。

197 :名無し三等兵:04/03/31 22:26 ID:???
>>「ありがとうございます。」
よし!やっと謙虚になったな。
公職追放についてはネットでもう一回検索してみな。
わかるかもしれないぞ。
「待命」は解雇予告だよ。


198 :名無し三等兵:04/03/31 22:27 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・どうしようもねぇキチだなコイツ(汗

199 :名無し三等兵:04/03/31 22:28 ID:???
それでは、本日の授業は終わる。
バーカ君はまだまだ努力が足りぬと思われる、
消灯まで自習せよ。
じゃ教官は寝るから

200 :名無し三等兵:04/03/31 22:29 ID:???
>>196
だな。コノあとポーカーが断った事をまた煽る・・っと。

201 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/31 22:30 ID:???
こらこら。まだ起きていて欲しいな。
僕はコーヒー飲んですっかり戦闘配置なのですが・・(笑う

202 :名無し三等兵:04/03/31 22:30 ID:???
つうかポーカーも煽り返すなよ(汗

203 :名無し三等兵:04/03/31 22:34 ID:???
本物か偽者かの議論はもうしてるだろ。
つうかキチガイはもっと旨く釣れや。読んでいて面白くもなんとも無いのだが(汗

204 :170:04/03/31 22:51 ID:???
>ポーカ氏
誤解なきよう申し上げますが、私は貴殿に疑いを持っているのではありません。
戦争を実体験された世代の方で、貴殿のようにWebに書き込みされる人のお話しは貴重だと思いましての提案であります

実際にオフでお会いすれば貴殿のお話も説得力が増すし、後世のためにもなるではないですか。
本物、偽者うんぬんの書き込みも減ると思いますし。

如何でしょうか?

205 :名無し三等兵:04/03/31 22:59 ID:0sZXutVd
>>199
煽るくらいしか生きがいが無い奴なんだな _| ̄|○ 同情
所詮ネットは虚飾の世界。詮索することが間違い
って言ったら「嘘をつくのは遺族に失礼」みたいな事言い出すんだろうな。




206 :名無し三等兵:04/03/31 22:59 ID:???
じゃあやっぱりネタ決定だね!

207 :名無し三等兵:04/03/31 23:02 ID:???
強制IDきぼんぬ・・・

208 :名無し三等兵:04/03/31 23:05 ID:???

海軍のこと詳しいと思うけど、実際の戦闘体験の話はほとんど書いてないしねぇ。
まぁ、瑞鶴の話は前スレで書いてあったけど、それを読めばわかるだろ。

とにかく「戦争体験」を書いてくれ。




209 :名無し三等兵:04/03/31 23:15 ID:???
皆さんの家って軍隊手帳って残してあるのものなのでしょうか?
自分は祖父に話を聞いていたら、手帳見れば判るかもしれんな、といっていました。
手帳を残してるようでしたが、見せてくれっていうのもアレなので言いませんでしたが、
そんな手帳って残っているものなのでしょうか?

210 :名無し三等兵:04/03/31 23:19 ID:???
まぁ従軍してるなら持ってるだろ。
古本屋でもけっこう売ってるけど。

211 :名無し三等兵:04/03/31 23:35 ID:???
ポーカが偽者だったら英霊への冒涜だぜ?おい
こいつは実は戦争なんか行ってなかった腰抜けかもしれないぞ
俺はラバウルでグラマンと戦ってたなんてわめいてるホームレスを見たことあるよ、俺

212 :名無し三等兵:04/03/31 23:50 ID:???
被害担当艦

213 :名無し三等兵:04/03/31 23:57 ID:???
>>204
ポーカー氏の身の安全が寧ろ心配なんだが・・・・。
それに本人が嫌がってるのを、無理矢理呼びつけても仕方あるまい。

214 :名無し三等兵:04/04/01 00:18 ID:???
   .__
   |・∀・|ノ ようかん食べて
 占|__|  もちつきたまえ
    | |

215 :名無し三等兵:04/04/01 00:41 ID:???
何だ、やっぱり騙りだったか・・・
裏山グラマンで懲りたはずだったのにまた騙された

216 :名無し三等兵:04/04/01 01:02 ID:???

ナンにでも突っかかりたくなる年頃ってあるよね…

217 :名無し三等兵:04/04/01 01:26 ID:???
ポーカ氏に突っかかってる奴って、高校生くらいの粘着厨か、さもなければ
劣等感と欲求不満でぐちゃぐちゃになってる童貞野郎か、或いは両方かも知れないけど
変なことして警察捕まる前に吉原でも行って、おねえちゃんとお話した方が
少しは身のためになるんじゃないか?

218 :名無し三等兵:04/04/01 02:00 ID:???
とは言え氏は「あきらかに」楽しんでいるな。

219 :名無し三等兵:04/04/01 08:31 ID:x7m9zDZz
>>217
いや、逝っちゃうと結構歳いったオサーンの方が粘着はすごいからな。
高名な『仙台中央郵便局消印の男』とか。

220 :名無し三等兵:04/04/01 08:56 ID:???
>>219
だれだよ。

221 :名無し三等兵:04/04/01 09:09 ID:???
>>218
ポーカー氏は長生きする

間違いない


粘着が気になるなら透明アボーンでも使えばイイのに。
オマイラも成長しないなぁ…

222 :名無し三等兵:04/04/01 20:21 ID:???
2ちゃんだと粘着が来るもの仕方ないよ。
ポーカ氏の個人HP開設きぼん。

223 :名無し三等兵:04/04/01 21:16 ID:???
そりゃ無理電波ユンユン

224 :名無し三等兵:04/04/01 22:49 ID:???
ポーカ氏の個人スレでも良いんだが。

でも、海軍の元軍人さんが個人でホムペやってるよね。
なかなかすごいなぁと思う。
それに比べて、、、(ry

225 :名無し三等兵:04/04/02 19:40 ID:???
ホムペと言うな!サイトと言え!!!!

226 :名無し三等兵:04/04/02 20:44 ID:???
1です。良スレだったのに・・・これ以上続くようでしたら閉鎖します。

227 :名無し三等兵:04/04/02 20:49 ID:???
どうやって閉鎖するのか

228 :名無し三等兵:04/04/02 21:20 ID:???
削除依頼する。

229 :秋津洲 ◆79F9Y0XQII :04/04/02 21:31 ID:???
>ポーカ氏
>>173 他は 単なるBC あまり相手になさらない方が宜しかろうと思います。
それにしても、軍中ならともかく、軍厨の相手は勘弁したいものです。

>>173
スマンね。軍板常駐ではないもので。
それに、煽るなら煽るでもっと茶目な要素が欲しいな。
陸式でも厨でもいいが、もちっとスマートなレスを願いたいね。
>>197 知識だと待命はそうなりますな(w
     果たして、当時それ以外の意味で使われることがなかったのか、興味がありますな。
     言葉は正確に使われるとは限らないよ?
     どちらかというと、君の方がネットで得た知識を必死に振り回しているように見えるのだが?
     
>>211
そのホームレスが実際にラバウルにいってないかどうかは判定のしようがないが。
明かに年齢が合わないというのであればともかく。
また、偽物でなかったらそのレスはポーカ氏への侮辱にもなりうるのだが…。

>>221
いや、十分に長生きしてると思うが(w

それより、そろそろタイトルに沿ったレスが欲しいと思う今日このごろ。
ネタ持ってる方、宜しくです。

230 :名無し三等兵:04/04/02 21:51 ID:???
俺の爺ちゃんは元野球選手だったんだけど、赤紙が来て南方へ・・・。
そこで利き腕の肩を傷めて帰ってきたらしい。
戦後チームに戻り逆腕で頑張るも、前のようには投げられず
退団を余儀なくされた。
戦争さえなければな・・・。



231 :名無し三等兵:04/04/02 21:57 ID:???
そもそも爺自身や爺を名乗る香具師が体験(妄想)談書くスレじゃないんだが

232 :名無し三等兵:04/04/02 23:34 ID:???
>>230
サワムラさんでつか?

233 :名無し三等兵:04/04/02 23:57 ID:???
祖母に聞いたら
歩兵として戦争へ行き少尉になった。
その後フィリピンで戦死した。
これだけしか聞けなかった。


234 :名無し三等兵:04/04/03 01:19 ID:???
私のお爺さんは、一時期満州へ行かれていました。
しかし2ヶ月も経たずして日本へ引きあげさせられる事に。
本人は「さぼり癖のせいで帰された」と言っておりますが、
詳細は定かではありません。
その後終戦まで、大久野島のガス工場に配置されたそうです。
ガス運搬の仕事が主だったのですが、
それが嫌でたまらなかったお爺さんは、よく仮病をつかい
巧い具合にさぼりまくっていたそうです。



235 :名無し三等兵:04/04/03 04:35 ID:???
僕のおじいさんは関東軍だったそうです
疫病を防いだり、給水に関する任務だったらしい
ちょっと地味すぎる・・・
あまり戦争中のことは話してくれないけど、
自分が死んだら昔からつけている日記をあげるからそれを読んで欲しいと言ってます
でも長生きしてね、おじいちゃんヽ(´ー`)ノ




236 :名無し三等兵:04/04/03 06:19 ID:???
【本物】海兵七十期のポーカ派氏と語る【偽者】

こんなスレとかいかがですか?

237 :名無し三等兵:04/04/03 09:53 ID:???
>>236
軍事板ではコテハンの名前を冠したスレを立てるのはローカルルール違反。
最悪かメンヘルで立てろ。

238 :名無し三等兵:04/04/03 11:39 ID:???
>>237
あと、スレタイで本物偽物にこだわるのもどうかと。

239 :名無し三等兵:04/04/03 12:48 ID:???
そうだよなあ2ちゃんはポーカのホムペじゃないし。

240 :名無し三等兵:04/04/03 12:49 ID:???
>>235
731?

241 :名無し三等兵:04/04/03 12:51 ID:???
しかし気に喰わないコテハンを追い出せというのは極論だろ。
真摯に戦争体験者の声に耳を傾けるべきだ。

242 :名無し三等兵:04/04/03 13:08 ID:4BGaLbhl
>>241

243 :名無し三等兵:04/04/03 13:10 ID:???
>>241
>>真摯に「戦争体験者」の声に耳を傾けるべきだ。

ここは、「戦争体験を教えて」のはず。



244 :241:04/04/03 13:44 ID:???
似たようなもんだろうがよ。

245 :名無し三等兵:04/04/03 13:45 ID:???
いや全然違うヨタ話を聞くスレじゃないし。

246 :名無し三等兵:04/04/03 16:51 ID:???
>>245
ヨタ話というソースをプリーズ。

247 :名無し三等兵:04/04/03 16:55 ID:???
おっとソース厨のお出ましですよ

248 :名無し三等兵:04/04/03 16:56 ID:???
>>246
証拠もなしに事実ですというわれても困るなあ。

249 :名無し三等兵:04/04/03 17:01 ID:???
【事実】戦争体験者と語る【ソース】

こんなスレとかいかがですか?


250 :名無し三等兵:04/04/03 17:08 ID:???
>>249
それじゃあ森村誠一とか湧いてきそうな雰囲気ですな。

251 :名無し三等兵:04/04/03 22:50 ID:nbo28MFT
やっぱりスレ分けたほうがイイと思うがなぁ・・・

252 :名無し三等兵:04/04/03 22:53 ID:???
>>251
提案は具体的に頼む。

253 :251:04/04/04 01:06 ID:???
>>252
すまん(汗

つまり>>243も逝っているように、ここはあくまでも自分の祖父などから
聞いた戦争体験・逸話を話す場であって実際の経験者または、
経験者を装ったマニアがアレコレ議論する場ではないと思う。

>>244が逝っているように似たようなものではあるが、問題は、戦争
体験者を語る人が本物かどうかというスレの趣旨から大きくズレた
争いが生まれて、荒れているということ。

どっちが悪いとかではなく明確に分けたほうが、両者とも丸く
収まると思うが?

結論として「戦争体験者が語るスレ」みたいなのを作って
体験者やその話を聞きたい人、または事実を検証したい人は
そちらに逝けばイイと思う。以上長文スマヌ。

254 :名無し三等兵:04/04/04 01:16 ID:???
ポーカーがそっちに行く保障も無ければいく義務も無いな
逆に言えば、自分が隔離扱いされてまでお話してやろうと思うか?
相当に無礼な野郎だな。
「本物でも偽者でも信じるも貴方次第」ではそんなに嫌かなww
国際情勢でポーカージジイが言って言葉が当てはまる状況だな。
「何もかもを理屈で完璧に解決できたときに全ては終わる」
多分このスレも、隔離スレも誰も来ないな。

255 :名無し三等兵:04/04/04 01:57 ID:???
>>254
ポーカ爺の自演乙

256 :名無し三等兵:04/04/04 03:28 ID:???
>>254
>多分このスレも、隔離スレも誰も来ないな。

お前が来なきゃいいだろw ヴァカw

257 :名無し三等兵:04/04/04 07:15 ID:???
しかし、本当に厨が多いな(w

258 :名無し三等兵:04/04/04 08:25 ID:???
書こうと思ったけど書ける雰囲気じゃないな。

259 :名無し三等兵:04/04/04 11:45 ID:???
そう言わず、カキコプリーズ。
流れを戻しましょう。

260 :名無し三等兵:04/04/04 13:48 ID:???
>>253
全くもって同意する。
別スレに賛成。

>>258
書いて下さいな。
もう、爺さんやばあちゃんから話を聞けない身からすると、
みなさんが爺さんやばあちゃんを想いつつ書いてるのを読んで、
漏れもまた爺さんやばあちゃんを思いだんすんだ。

261 :名無し三等兵:04/04/04 22:52 ID:???
うちの祖父は公務員だったので内地にいたが
出張で長崎か佐世保に行ったとき戦艦榛名に
特別に乗せてもらったらしい。子供のような笑顔で
「ものすごく大きかった」とか言ってたのが印象的。

余談だけどテレビにガダルカナルタカが出てると激怒してたな。
戦死者に失礼な名前つけるなと。スレ違いすまん。

262 :名無し三等兵:04/04/05 18:40 ID:???
>>261
失敬な!ガダルカナル・タカ親方はガダルカナル戦友会から芸名を賜ったのだぞ!

263 :名無し三等兵:04/04/05 18:57 ID:???
え〜!まじっすか?
何故にガダルカナル・タカ氏は戦友会から名前を下賜されたのでせうか?
教えてエロい人( ゚д゚)ホスィ…

264 :名無し三等兵:04/04/05 21:34 ID:???
むしゃくしゃしてつけた
激戦地ならどこでも良かった

265 :名無し三等兵:04/04/05 23:18 ID:???
(省略〜)たけし軍団のメンバーとなり、師匠ビートたけしより
ガダルカナル・タカの芸名をもらう。

266 :261:04/04/05 23:24 ID:???
>>262
それは本当ですか?
いずれにせよ祖父が言ってた事なので勘弁してやって下さい。

267 :名無し三等兵:04/04/06 10:27 ID:???
>>262
ググッてみたけど、由来わかんなかったよ

268 :名無し三等兵:04/04/06 17:33 ID:???
二日に81で亡くなった爺さんは中国でひたすらモールスを打つ代わりに銃は撃たなかったそーな。
10年近く前にボケちまったから復員の話とか細かい話聞けんかった・・・。

269 :名無し三等兵:04/04/06 20:27 ID:???
>>267
十数年くらい前に北野ファンクラブで逝ってた。

270 :名無し三等兵:04/04/07 19:01 ID:???
>>269
そうでしたか。サンクス しかしなぜ・・・?

271 :名無し三等兵:04/04/07 21:40 ID:???
「紫電改のタカ」でもよかったんだけど激戦地のガダルカナルって聞いたぞ。>>ガダルカナルタカ

272 :名無し三等兵:04/04/08 14:11 ID:???
http://www.ai-net.com/juku/sensou1.htm

273 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/04/08 18:23 ID:???
僕はそろそろ口をきいても宜しいかな?

274 :名無し三等兵:04/04/08 19:03 ID:???
>273
問題無いんじゃないですかね。

275 :名無し三等兵:04/04/08 19:47 ID:???
>>273


お願いします。

276 :名無し三等兵 :04/04/08 21:54 ID:???
>>273
ここは、ご先祖様から聞いた戦争体験を語るスレで、
戦争体験者ご本人のお話を聞くスレではありませんから、どうかご遠慮ください。
とくにあなたがご登場になると場が荒れます。
良識ある元海軍士官でしたら、なにとぞご配慮を。


277 :海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 :04/04/08 22:05 ID:???
分かりました、そろそろ潮時ですかね。
この名前での参加は此処で御終いにいたします。
長い間お世話になりました。今後もひっそりと覗いて居りますんで。
ではまたどこかで。いざさらば!

278 :名無し三等兵:04/04/09 00:34 ID:???
あーあ、もう来ないのか。乙可憐。
では言わせて貰うか…。

>276
場が荒れる?お前が荒らしてたんだろ。マジで死ね屑。

279 :名無し三等兵:04/04/09 00:53 ID:???
>>277
確かに、276が正論なのだが、
当時の「戦争体験」を語っていたたけるなら、書き込みはかまわないと思う。
ただ、「戦争体験」以外のことを「戦争体験者」として書き込みされるのは不快である。

280 :名無し三等兵:04/04/09 03:43 ID:???
あー勿体無い。折角の貴重な太平洋戦争体験者を…。
自分のワガママで他人の口を封じるとは、プチ独裁者達には困ったものだな…

281 :名無し三等兵:04/04/09 09:11 ID:???
げ・・・書いてくれんの?
ポーカさん、スレたててよう・・・

282 :名無し三等兵:04/04/09 12:47 ID:???
>>ポーカー様へ
魑魅魍魎が跳梁跋扈する病院医者板へいらっしゃってくださいな。
HNはそのままで。
お待ちしております。

283 :名無し三等兵:04/04/10 03:07 ID:???
関大尉を冒涜しただけの死に損ないは逝ってよし
このスレにも平和が訪れましたな

284 :名無し三等兵:04/04/10 21:33 ID:???
>>282-283
お前らみたいなのがさっさと消えて欲しいよ。このコヴァ信者め。

285 :282:04/04/11 12:00 ID:???
>>284
なんで俺も(笑)。
コヴァ大嫌いだが。

286 :名無し三等兵:04/04/12 17:45 ID:???
>>283
昨日、楢本神社に行ってきたよ。
関大尉の慰霊碑がある以外は普通の神社、なんて事は無くて『記念館』がぁゃιぃオーラ出しまくり。
呼び鈴押しても誰も出てこなかったから見学できんかったorz...。

287 :名無し三等兵:04/04/13 02:42 ID:1b8hZ1uz
すいません。

>>131
>ちなみに、海軍の将官は砲術屋、水雷屋が多くて、航海屋は井上提督など、
>ごく少数なのは、当然知ってるよね? 理由も。

結構、帝国海軍いついて調べてますが、上の理由が分かりません。
なぜでしょうか?

288 :名無し三等兵:04/04/13 08:38 ID:a/rYRnig
うちの爺ちゃん終戦の時に半島の北側に居たんだって。
ソ連のアカ共が来るってんで必死に南下したらしい。
爺ちゃん死んでから鹿児島や北海道の戦友の方が線香をあげに来てくれました。
実家が山形なんでメチャ遠いのに・・・・・涙出るほど嬉しかったです。
仕事は飛行機の通信担当だと聞きました。

289 :名無し三等兵:04/04/13 17:28 ID:???
>>287殿
あ、いやいや兵学校で一通り・・・

290 :名無し三等兵:04/04/13 21:16 ID:???
>>287
兵科(戦闘を受け持つ科)の方が出世するの
軍医、機関科などは階級の上限も決められており、中将までしか昇れない。

291 :287:04/04/15 01:21 ID:6Xr4lJ+T
>>290
兵科将校以外は機関科中将といえども一系問題の解決までは軍行継承令の
定めで(兵科の)少尉より、立場が低かったのは知ってるけど、
兵科将校で航海術が専門だった人が少なかった理由がよくわからんのです。

>>289さんのいう理由に加えて、航海術は基本的に
機関科の仕事とされてた、とかいう理由でもあったの?

でも、航海術が専門の井上成美も海兵を出たあとに、水雷学校や砲術学校に
通って、一通りの技術はマスターしてたようですね。

292 :名無し三等兵:04/04/15 01:34 ID:f/Jw8y/p
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu118.htm

うちのじいさんこの人とまったく同じ部隊にいたと思われます。まだ健在ですけど。
この話読んで((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブルです。もし台湾行くとき明秀丸に乗っていなかったら・・・

あと、じいさんは台湾出航の前夜、この記事では門司港で船に軟禁状態になっていたと書かれてますが
門司はじいちゃんの地元なのでこっそり抜け出し実家に帰ったそうです。そして母親(曾婆さん)に
「明日から南方行くけん、生きて帰れないかもしれないから見送りに来い。」と言ったそうです。

293 :名無し三等兵:04/04/15 02:25 ID:???
母方の爺さんは戦前、兵役で軍に居たときは騎兵隊だったらしいが
戦時中は「軍刀用の携帯研石」なんて物を商売にしていた
零細ながらも軍需産業に携わってたおかげで戦争には行きませんでした。

父方の爺さんは、満州の収容所から死にそうな目に遭いながら逃げてきた、らしい。


294 :名無し三等兵:04/04/15 03:27 ID:???
>>293
多分寝刃合わせ用の荒砥でも売ってたのかね?

295 :名無し三等兵:04/04/19 23:08 ID:???
最近ここ寂しいなあ
ポーカー爺さんも来なくなるし・・・
刑務所に入っているお孫さんは元気なのかね?

296 :名無し三等兵:04/04/19 23:10 ID:???
わたしの彼氏(米人)のおじい様の戦争体験。

おじい様はグアムにある日本兵の捕虜収容所で働いていた。
上司の目を盗んでは食べ物や時には酒をさしいれていたという。
ある日捕虜の一人がおじい様に日本画を渡した。
捕虜の日本兵が描いたものね。
布に描いてあって長年壁にかざられていたとのことでところどころ日焼けしていた。
彼らは今時々酒を飲みに行く関係だとのことだった。

297 :名無し三等兵:04/04/20 17:34 ID:???
ポーカー消えたとたんに過疎スレになったな(プッ

298 :名無し三等兵:04/04/20 20:20 ID:i/Kvg+D0
ポーカーが荒らしてたことが証明されたわけだなc⌒っ^∀^)っφ


299 :名無し三等兵:04/04/20 21:15 ID:???
うるせいっ

300 :名無し三等兵:04/04/20 22:06 ID:???
>>299
カエレ

301 :名無し三等兵:04/04/20 22:39 ID:???
オメモナ

302 :名無し三等兵:04/04/21 01:25 ID:???
軍医さんの話を二題、叔父は医博でしたが、公衆衛生専門で医免持ちながら臨床経験無し。
陸軍軍医となるも、前線には行かず登戸研で終戦。
実家隣の産婦人科医の先生、ビルマの高射砲隊付軍医、患者はみな男、タイで終戦。
二人とも無事に帰還。

303 :名無し三等兵:04/04/21 15:13 ID:???
>>299
>>302
ようやくマトモになってきた。

304 :名無し三等兵:04/04/21 22:13 ID:???
>>295
江田島を刑務所に例えただけだろ ヴァカ

305 :名無し三等兵:04/04/22 02:56 ID:???
こないだ死んだうちのじいさん。
召集されたがずっと国内で運転手(って具体的に何だよ?)やってたそうだ。
かなりうまく立ち回ったらしく、終戦直後も家族みんな衣食住足りてたとか。
正直、国の役にはまったく立ってなかったっぽいが、
俺は心からこのAAをじいさんに捧げたい。



   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! 俺はアンタの自己中さを確かに受け継いだ
フ     /ヽ ヽ_//

306 :名無し三等兵:04/04/22 04:35 ID:???
>>305
将軍の従兵かな?

307 :名無し三等兵:04/04/24 04:01 ID:???
神戸で船の設計をやってた

308 :名無し三等兵:04/04/24 23:37 ID:UsBGTzgw
うちの爺ちゃんは、昭和19年に召集され、新潟港から船で釜山へ、そこから
鉄道で満州へ。華北を徒歩行軍し、なぜかタイへ向かっていたそうだ。
幸い(?)、戦闘にあまり遭遇しなかったとか。
昭和20年8月15日に戦争が終わったあともそのことを知らず、9月まで戦っていたと
言っていた。士官は知っていたんじゃないか、とも言ってたが。
で、中国共産党の部隊につかまって捕虜になり、昭和21年に帰国したんだって。


309 :名無し三等兵:04/04/25 01:05 ID:???
うちの爺さんは、蛤御門の変で帝を守るために基地外長州と戦った。
だが、その後ダサツマの裏切りや、岩倉具視が帝を暗殺したりしたので、
鳥羽・伏見の戦いではやられてしまったそうだ。

310 :名無し三等兵:04/04/25 08:13 ID:???
てすと

311 :名無し三等兵:04/04/25 08:48 ID:???
>>287
遅レスすまんです。
規制に引っかかってたもんで。

兵科将校にとって航海術は基本技能。
兵学校で一通り教わるし、少尉任官後フネにのったらそこでも徹底的に仕込まれる。
なのに、鉄砲とか水雷とか、飛行機とか専門を決める時に、
わざわざ航海を専門に選ぶのはよほどの変わり者、もとい、
航海術を神様の次ぐらいまで極めようという連中な訳なのです。

兵科将校にとって、航海術とは四則演算。
航海術を専門にというとは、大学院で数学を専攻にするようなもの。
といえば分かりやすいですかね。
日常生活(海軍暮らし)では数学(航海)の専門家はそれほど必要ない、
むしろ実学(砲術・水雷)の方が需要が多い、みたいな。

ちなみに>>131 のレスは、
>>128が砲術(専門)・航海(基本技能)・天測(基本技能)
といってるのが理解できてない事に対する皮肉ですな。

猶、機関科将校は、エンジンを扱うのが仕事で、デッキの仕事(航海)はやりませんよ。


312 :名無し三等兵:04/04/25 09:39 ID:???
>>311
砲術も数学ではないのですか?
私の単純なイメージだと単に人気があるかないかだけ、という感じがありますが。

313 :名無し三等兵:04/04/25 17:22 ID:eeNnENc8
>>308
うちのじいちゃんに似てる。
そもそも新潟県人のじいちゃんは、昭和19年に入隊。
どこから出港したかは知らないけど、上海に上陸。
>>308さんのおじい様とはちがって、北京のほうへ上っていったとか。
補給部隊でただひたすら歩いていたらしい。
山間を行軍したとき、丘の上から機関銃で隊列が襲われたといっていた。
馬に乗ってるやつは偉いやつだから真っ先にやられると言っていた。
やっぱり、一週間食わないなんてこともザラにあったみたいだ。

中国で終戦を迎えたじいちゃんは昭和21年に帰国。
じいちゃんの部屋のアルバムには確か、歩兵第116聯隊と書かれた集合写真があった。
本当に戦争に行ったんだなぁ、と思った。

314 :名無し三等兵:04/04/26 00:04 ID:KB0tzoY0
新潟が出たからカキ。爺さんの兄弟は大戦中、スパイ?(船乗り?)だったそうな。
(嘘っぽいけど
爺さんもその兄弟ももういないが、親父が言ってたので。なんとなく。


315 :名無し三等兵:04/04/26 00:08 ID:???
スパイの爺さんってやけに多いよな。

316 :名無し三等兵:04/04/26 02:46 ID:???
うちの爺さんははじめは豊橋の航空隊にいて一式陸攻で訓練や対戦警戒やってたらしい。
その後千島方面の警備に行ってソ連が攻めてきたけど、飛行機だったので整備員やら満載して
北海道に撤退できたそうです。敵のいないとこで運がよかった。

317 :名無し三等兵:04/04/26 09:33 ID:???
>>312
砲術どころか、海軍は一から十まで数字の世界ですが?
311では、海軍、というか船乗りにとって航海術は、
一般人にとっての四則演算と同じくらい基本的な素養だと言ってるだけだが…。
 
>私の単純なイメージだと単に人気があるかないかだけ、という感じがありますが。 
これが何を指すのか今ひとつ判然としないが、人気と需要は必ずしも一致しない、で答えになるのかな。

スレ違いなのでsage



318 :名無し三等兵:04/04/26 15:23 ID:BLF7Ejgb
(おじいちゃんではないけど)
義父が陸軍(中隊長)で中支に行ってたらしい。
武装解除の時、軍刀を
そのままで渡すのは悔しくて
木とか竹とか切りまくって
使えないようにして渡したと聞きました。

我が家の実家には、60年前の1枚の家族写真があります。
武運長久と書かれた日の丸を背に出征する長男(伯父)と親、兄弟、親族。
19年3月、中国で戦死。21才。



319 :名無し三等兵:04/04/26 15:37 ID:???
うちの爺ちゃん、日華事変に甲種兵として出征
徐州攻略の際に機関銃で撃たれて負傷、
その怪我が元で第二次大戦には参加せず命拾い

余談だけど甲種合格は祖父の自慢の一つだった
(2%しか居なかったらしい)

320 :名無し三等兵:04/04/26 15:44 ID:???
あと爺ちゃんじゃないけど、
友人の婆ちゃんが工場で「戦闘機より小さい海軍の爆撃機」
を作ってたらしい

諸条件から考えて彗星三三型の事だと思う

321 :名無し三等兵:04/04/26 16:21 ID:???
>>314
うちのいじいさん、対諜だったよ。

322 :名無し三等兵:04/04/26 19:14 ID:???
おれのじいさんは関東軍(憲兵)で満州で女と遊びまくってたとさ。
ソ連が攻めてきて捕虜になってシベリヤ抑留4年間。  復員後も
女と遊びまくって、株で大金持ちになって海外旅行行きまくって
たばこすいまくって、年取ってからはゲートボールして海外旅行行って
たばこすいまくって金が使っても使っても余って余ってしょうがないくらい
おもしろい人生だったとさ。 若い軍服着たカッコイイ顔のじいさんの写真があった。
俺は心からこのAAをじいさんに捧げたい。



   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! 俺はアンタの自己中さとイケメンを確かに受け継いだ
フ     /ヽ ヽ_//


323 :名無し三等兵:04/04/26 20:39 ID:???
>>322
どの程度イケメンなのか
体験談を語ってくれ

324 :名無し三等兵:04/04/26 22:30 ID:???
>>317
これは失礼。確かに数学はどの部門でも必要ですね。まあ、思いつきの発言なので勘弁していただきたい。

イメージ云々の話は、以前どこかの本(多分吉田俊雄)で兵学校の生徒が希望する専攻は一位砲術、二位が水雷若しくは航空という記述を読んだ覚えがあったので。
そうなると、航海、通信や運用は進む人が少ないのかなぁ、と。

ところでうちの爺様は、習志野でティーガー(爺様曰く、「虎戦車」)を操縦したことがある、と言ってますが本当に日本にそんなものあったんだろうか?

325 :名無し三等兵:04/04/26 22:42 ID:???
昨日、俺の叔父が87歳で亡くなった。

戦時中は二度召集されて、一度目は昭和14年のノモンハン事変に
参加し肩に銃弾を受けたらしい。大勢の味方が死んでとても恐ろし
かったと昔我が家に来た時話してた。うちのオヤジがが叔父の遺体
に対面した時、その傷跡を見たらしい。

二度出征していたことは今回初めて聞いたので、その話を知ってい
るなら、今度オヤジにに聞いてみようかと思ってる。

叔父上、本当にご苦労様でした。

326 :名無し三等兵:04/04/27 02:43 ID:LwYigKiR
>>311どうもありがとうございます。
「航海術」を専門にしていた海兵卒の士官が少なかった理由が良く分かりました。

僕は今年の4月からある大学の理系に入学したのですが、
教養で「数学」「物理」「化学」「生物」「統計学」を一通りやらされます。
これらは全て大学教養レベルです。

ですが、理学部数理学科の学生は普通の理系学生がやる数学や統計学の
履修はせず(履修禁止されてる)、いきなり理学部数理学科生専門の数学の
授業をやります。確かに彼らは「数学」という学問を神様の次くらいに
極めたいだろうけど、僕らは「数学」という知識を専門分野で応用できれば
それで十分ですからね。

ちなみに、大学図書館で井上提督の指揮した「珊瑚海海戦」の詳細な記録を
見つけたので読んでいましたが、「定石に忠実に戦った海戦」というのが
僕の印象でした。(この頃の帝国海軍はまだ余裕があったんだね)

327 :名無し三等兵:04/04/27 03:09 ID:Leo8iUH+
私の祖父ではないが、知り合いの爺さんが、もともと民間船の船乗りだったのだが、徴用されて陸軍の輸送艦に乗ったのだよ
しかしアメリカの機雷で船を沈められ、片足を失っていたよ。
それでも戦後も船乗りを続けていたから元気なものだ

しかしあの爺さんは、昭和天皇の皇后陛下
いや何年か前亡くなった皇太后陛下と言った方が通じるかな?
負傷して帰国した後で陛下より下賜された義足をいまでも大切に飾っていたな。。
それだけ栄誉あることなのだろね

328 :名無し三等兵:04/04/27 08:53 ID:SW6QeUbf
渋谷区広尾に旧日本軍の毒ガス兵器の研究所があったってホント?
じいさまに聞いてくれ

329 :名無し三等兵:04/04/27 09:35 ID:???
うちの爺さんは大工で南方の島に行き兵舎を建てたそうな。
足に照明弾を喰らって火傷(ピストルで飛行機を撃ったらしい)。一足先に帰ってきた。
その島は玉砕しちゃったんだって。



330 :名無し三等兵:04/04/27 10:52 ID:???
日立で機関車設計

空襲

終戦

331 :名無し三等兵:04/04/27 12:40 ID:5+QKfBfj
私の祖父はニューギニアへ行っていたそうな。。。そこで全滅した一個師団の生き残りらしい。。。
3000人いた中で生き残ったのは十数名らしいので、、、生存率0.5%未満・・・ってことになる。。。
空からは蜂の巣を突っつくように、雨あられのように降ってくる爆弾。。目の前でも炸裂段が爆発したらしい。。
湿度は100%、、食うものも無い、、という環境だったらしい。。でもさすがに人の肉は食わなかったらしい。。。虫は食ったらしい。。。
池に爆弾をセットして爆発させると、魚がぷかぷか浮いてくるらしい。。。
人にうじが湧くとその人はもうだいたい助からないらしい。。。うちの祖父曰く、、人間最後は体力と気力と根性らしい。。。


自分の家族には死んだと思われていたらしい。。。自分の持ち物も遺品として焼かれていたらしい。。。
日本に帰ってきた後、戦友の家族の所を訪ね回ることになるのだが、泣かれて泣かれて大変だったらしい。。。
その祖父も3年前に寿命をまっとうした。。。戦争後、祖父は石炭関係などの実業家としてとある田舎の名士のようになった。。。
その恩恵受けて漏れは今、その残してくれた家から2ちゃんを書き込んでいる。。。




332 :名無し三等兵:04/04/27 14:07 ID:???
片方のじいちゃんは終戦直前に中国に赴き、無事帰ってきた。
戦地では機銃兵として日々手入れをしつつも、
魚を取ったり現地民の手伝いをして豚を貰ったりと、比較的かなり平和に過ごしてきたようだ。

実際に人を撃ったのは、終戦後、国民軍の手伝いをした時だけだったらしい。
共産軍が潜んでいるとの情報のあった村に対し、機銃掃射。
しかし当然憎くも無い、無抵抗の人民を撃つのに気乗りもせず、
ダラダラおっかけまわしていたらやはり国民軍の士官にアイツを撃て、ふざけんなと言われてしまった。
しぶしぶ狙いを定め、結局一発がケツに突き刺さったらしい。
人を(拳骨以外で)傷つけたのはこれだけだという。

祖父は馬の扱いが上手で、よく馬の当番兵にさせられた。
本来持ち回りなのだが、どうも祖父でなければいけない馬などがおるらしく、よくやらされたという。
そして犬もよく当番になった。
基本的に動物の相手などというのはあまり嬉しくない仕事だが、
なかなかどうして、これが「いい仕事」だったらしい。
軍において馬や犬というのは木っ端二等兵よりも重視されていた。
馬は日々馬体を掃除され、良いカイバを与えられ、
犬はなんと肉を与えられる・・・・。
そう、その肉を時たま失敬していたのだ。
(勿論全て肉というわけではないから、犬が空腹で夜鳴きするということはない)
祖父が当番となるとその親友達はひそかにほくそえみ、おこぼれを期待したものだという。

333 :332:04/04/27 14:10 ID:???
中国に行く前、日本で訓練中に大雪が降ったことがあった。
厩の雪下ろしをすることになった祖父は、屋根に上って懸命に雪をかいていたが、
足を滑らせて隣の犬小屋に落ち、さらに地面に落ちた。
犬小屋の前では他の隊の上等兵が雪かきをしており、驚いた上等兵は祖父を殴りつけた。
驚いたのはそちらの勝手、落ちて驚かせたのはすまないが殴るとは何事だ、と、
当時二等兵の祖父はその上等兵を殴り返し、のしてしまった。

数日後、上官に呼び出された祖父は、「貴様は他隊の上等兵に殴られてどうしたか!」
と聞かれ、事情を話しつつ「我が隊の威厳のため、殴り返しました」
と言い放った。上官は「よくやった」と言うと、祖父を帰した。

さらにその数日後、祖父は上等兵に特進したw


祖父の話は本当に面白い。俺の文じゃ表現しきれん。
もう何年も前のことだが、煙草(両切りピース)の吸いすぎで肺がヤニでつまり(!)、
喘息になってしまって未だに患っている。
長生きしてもっと話を聞かせてもらいたい。。。

334 :332:04/04/27 14:16 ID:???
戦場のヘビーな話題だけじゃなく、こんなのもどうか、と。
で、次は他人の話。多分出典は宮崎学氏の「突破者」
うろ覚えだけど大筋は合ってるかと。

ある戦場で決死の作戦の前夜、兵達の士気をあげようと、
調理師だった兵士がとびきり旨いカレーを作った。
兵士達は喜んでカレーを食い、力をみなぎらせていった。
しかしそこに上官が。上官にはカレーを作ることなど伝えていない。
折檻を恐れる兵達をよそに
「なんだこの匂いは!・・・・・・わしにも食わせんか!」

結局この匂いで敵に感づかれて逃げられてしまい、作戦も中止となりましたとさ。

335 :名無し三等兵:04/04/27 18:19 ID:???
元帝国ホテル料理長の持ちネタですな>カレー話

336 :名無し三等兵 :04/04/27 22:06 ID:Zf0CUwmc
じいちゃん(年齢は昭和天皇のいっこ下)の弟は、陸軍の工兵だったらしい。
中国で河に橋を架けてる最中に敵襲に遭い、戦死されたそうな。


337 :名無し三等兵:04/04/27 23:02 ID:???
おじいさんから昔聞いた話。

地元民にもカレー?かなにかをおすそわけしてたら、なんだか敵の奴まで
もらいに来てしまったらしい。ずうずうしい奴らだとおもいつつも、そのまま
配ってせっかくだからついでに酒飲んで宴会したそうだ。敵も味方も戦意が
低かった。

だらだらしてたらなんとなく終戦になって帰国。焼け太り状態でいろんなも
のをもって日本に帰還。田舎に帰る途中、日本の被害にびっくり。焼け野原
みたいなとこで孤児にあってかわいそうだからと持ち物をみんなあげ
ちゃったらしい(ほんとかよ?)

そういう性格だから敵がほとんどいなくて、葬式にはわんさと人がきた。
戦争中の口癖は「ああ億劫だ億劫だ。」だったらしいと戦友らしき人から聞いた。

南方だったら100回は死んでそうなじいさんでしたよ。

338 :名無し三等兵:04/04/27 23:37 ID:???
私の祖父の兄弟
つまり私にとっては大叔父にあたる人物だが
その人は陸軍にいて、満州方面で抗日パルチザンと戦っていたよ
その戦った抗日パルチザンの頭目は金日成だとさ。
もっとも当時は複数の抗日パルチザンが金日成と名乗っていたので
北朝鮮の先代首領さま、金日成こと金聖柱と同一人物かどうかは不明だ。
まあ。大叔父からはその辺の話は詳しくは聞いてないが、しつこいゲリラ攻撃にけっこう苦労したようだ。

339 :名無し三等兵:04/04/27 23:43 ID:???
折れの祖父が建大に留学してたとき乞食に100円恵んでっやったら、ソイツは
後の金日成で・・・・

ウチの家系は虚言癖がある。

340 :名無し三等兵:04/04/28 00:43 ID:???
俺の父方の爺さんは、中国戦線と南方戦線を両方経験したそうな。
戦後、ムリが祟ってか足を患い、俺の父が若いころ亡くなっている。

父方の婆さんは、タイピストとして満州にいたらしい。
よく中国人を扱き使ってたんだとさw
終戦直前に無事帰国。ほんと運のイイ婆さんだったw

その婆さんのお兄さん、つまり俺の大叔父は南方を経験した後
沖縄に配属されてしまった。通信兵だったらしい。
しかし残念ながら戦死してしまった。うちの親族で唯一亡くなっている。

最後は、こんな感じだったらしい↓

ガマ(洞窟)に仲間と共にいる時に、蓄えの水が切れた。
誰かが水を汲みに行かなければならないが、外には米兵が、
待ち構えているかもしれない。当然誰もが躊躇した・・・
そのとき大叔父が、「僕が行ってきます」と言った。
そして颯爽とガマを飛び出した。しばらくして爆発音が響いた・・・

大叔父は、砲弾に直撃し跡形もなかったらしい。
この話は、沖縄を生き抜いた戦友が、わざわざ婆ちゃん達に
伝えに来てくれたそうだ。

沖縄の日本兵と言うと、とかく悪者にされる・・・
しかし大叔父のように絶望の中で勇気を見せた人がいた事を
知って欲しいと思う。

341 :名無し三等兵:04/04/29 17:08 ID:???
昭和20年4月1日生まれの家のママン

出産間近のお腹抱えて、東京大空襲の中、婆ちゃんは逃げ延びたよ。

342 :名無し三等兵:04/04/29 17:40 ID:???
>>341
婆ちゃん身重なのによくやった!
婆ちゃんはママンと>>341の命の恩人だね。

343 :名無し三等兵:04/04/29 23:31 ID:???
>341の婆ちゃんGJ!

344 :341:04/04/30 00:43 ID:???
>>293 の砥石屋の女房なんだけどね。


345 :名無し三等兵:04/04/30 03:48 ID:VrWhhXm8
341さんの話に親近感沸いた!
うちの婆ちゃんも東京大空襲の時に
生んだばかりの漏れの叔母さん(母の姉)を連れて逃げたそうで
その時に手に持っていたもの(つまり叔母さん)以外は
親類縁者も着ているもの以外の物的財産もその日に全て失ったそうだ。
その後再婚しさらに娘二人と息子一人を儲けた・・・
失礼な話かもしれないがイラクでアメリカの爆撃云々
なんて話がテレビで流れると「あの程度で済むなら良いじゃないか」とw

もう1つ思い出したのは以前会社に勤めていらっしゃった方がたが
ふと酒の席で語ってくれた事。
と言っても酒の席だったので当方が失念しているが _| ̄|○
空襲の時敵さんの爆撃は其れはもう見事なくらい正確で
今思うと絨毯爆撃とは言い得て妙であったと口々に仰っていた。


346 :名無し三等兵:04/04/30 10:44 ID:Ts0hj032
俺の祖父母は全員健在。話を聞いてみると 父方の祖父 青年満州開拓団に参加するも羅病し昭和19年に帰国。親戚の人でトラック島に松本連隊の一員として行った方がいて戦後その体験記を自費出版されました。
母方の祖父 昭和19年に九州に派兵されそこで終戦を向かえました。軍隊生活については「殴られた事しか記憶にしかあらへん」「同じ隊にトロイのがいてドンドン痩せていった」と語ってくれました。友達の何人かが海軍経理学校に行ったそうです。
母方の祖母 親戚の何人かが特攻隊員、潜水艦員として亡くなられました。終戦時調子に乗って暴れる朝鮮人を見てから嫌いになったそうです。

347 :名無し三等兵:04/04/30 11:18 ID:???
母方の祖父は森林保安の仕事をしていて、満州で生活していた。
祖母と結婚したのが内地時代なのか、渡航してからなのかは知らない。
昭和20年の初頭、召集されてそれっきり。
祖母曰「あの人は優しいから、真っ先に死んだと思う」

祖母は子供4人を抱えて大陸から無事戻り、20年前に病気で他界。
どんな苦労があっただろうか。
俺は当時10歳、昔の話を聞くような子供じゃなかったので想像するしかない。


ちなみに当時子供だった母によると
「ロシア人は大きくて、体中毛が生えてるし目が青くて怖かった」
「満州では周りがみな標準語を使っていたので、帰ってきて母(祖母)の実家(山形)に
 身を寄せたときに話が通じなくて困った」


348 :名無し三等兵:04/04/30 14:32 ID:HvyeNJgo
良スレ、age

349 :名無し三等兵:04/04/30 22:50 ID:???
>召集されて、それっきり


当時は結構あっただろうなあ。つらいなあ・・・・

近所の婆さんが義父、夫ともにそんな感じだった。
再婚もせず養子も取らず義母が死んだ後は一人で家守り続けて
数年前に火事で家と共に亡くなったよ。
なんだかなあと思ってしまった。

350 :名無し三等兵:04/04/30 23:39 ID:gaWSYyPE
このスレ悲しすぎる。
本当に心が痛いよ〜。

351 :名無し三等兵:04/05/01 00:57 ID:75FWXMWy
数年前に亡くなられた私の親友の祖父はあの戦艦大和に乗っていた。
探照灯?(正式名称はよく知りません、とにかく照明灯。)を操作していたらしい。
沖縄特攻の前の戦闘中(レイテ沖海戦とおもわれる。)に米軍機の機銃掃射で
首を撃たれ負傷、治療の為に幸い沖縄特攻に参加せずにすんだとのこと(首には
大きな傷跡があった。)
撃墜した米軍機のパイロットが大和の乗員に助けを求めたがそれを射殺する現場に
居合わせそれが忘れられないと語っていたことを覚えている。
小学生の時大和のプラモデルを作ってお見舞いにいったら爪楊枝で自分のいた所を
説明してくれた。
もっと大和のことを聞きたかったなぁ。


なんかこのスレを読んでると自分が戦争のない日本に生きていることを幸せに思う。

352 :名無し三等兵:04/05/01 01:10 ID:???
うちの爺さん、8年前他界したけど。

2度目の徴兵の中国戦線で終戦迎えたらしいけど
終戦まぎは(漢口作戦だったかな?)の時は
旧日本軍と国府軍が地上で戦っていると
米軍の爆撃機が日中両軍と民間の中国人関係なしに
みんなに爆弾を落としていったって
それで、戦死するのは日中ともに、米軍の爆撃でが
ほとんどだったらしい・・・


353 :名無し三等兵:04/05/01 02:35 ID:???
昭和2年生れの父は予科練で出雲にいた。敵機の機銃掃射は避けれると言う。真面目な人なので嘘ではないと思う。
昭和9年生れの母縁故疎開先の村にB29落ちる、見かけない大型機を見ていると、なんと敵機、村はパニック、B29村の川原に落ちる。
搭乗員村の彼方此方に降下、騒ぎ大きくなるも町の憲兵隊より急行の憲兵により米兵無事収容される。

354 :名無し三等兵:04/05/01 09:51 ID:???
>>撃墜した米軍機のパイロットが大和の乗員に助けを求めたがそれを射殺する現場に
>>居合わせそれが忘れられないと語っていたことを覚えている。
捏造うざい。

355 :名無し三等兵:04/05/01 11:13 ID:YdWIKnsW
うちのお祖父さんは北海道の連隊でずっと
内地にいたらしい。士官に殴られた時、殴り返して
営巣?に入れられていたとか。しかも素手じゃなく
工兵用の大きなスコップで殴ったらしい。

356 :名無し三等兵:04/05/01 11:56 ID:YzuRk2Mp
東南アジア周辺で米軍の手榴弾(至近弾)の破片を腹に受ける→生存
同じく東南アジアで米軍のM1カービンの7.62ミリを尻に食らう→生存
その後中国にも行った模様・・しかも終戦まで
当時リッツ学生から徴兵されたらしい・・・(汗)
負傷話は捏造と思いたいが・・事実患部に穴が開いてる・・(油汗)

現在元気な84歳のターミネーター・・・
俺なら手榴弾のくだりで染んでると思う
そんな防弾仕様なウチの祖父・・どうよ?

357 :名無し三等兵:04/05/01 13:12 ID:???
お尻を噛まれたー!はいいとしても、
手榴弾で腹部ってまず運がいいとしか思えん・・・。
すげーじっちゃまだな

358 :名無し三等兵:04/05/01 20:04 ID:???
>>347
ロシア人で目が青い人って珍しいらしいが。 

359 :347:04/05/01 20:26 ID:???
>>358
ああ、記憶違いなのかも知れない。
本人、当時10歳になるかならないかだろうし。
「露助」という言葉は母に教えてもらいました。
「露助、露助と言って、子供らはみんな怖がってた」だそうで。

ついでに何でもない話。
母達が満州で暮らしてたころ、自宅に蓄音機とクラシックのレコードが
沢山あったそうな。それが祖父の趣味なのか祖母の趣味なのかは
聞いてないけど。
子供のころずっとそれを聞いていた母は、今じゃクラシックのCD数百枚を
買い集めて聞いてる婆様になっとりやす。

ちなみに父親の方は「庭に防空壕を掘った」くらいで、食料に困ったとか
いうエピソードはないみたい。
田舎で、両親がどちらも教師をやってる家庭でした。

360 :351:04/05/01 23:47 ID:75FWXMWy
>>354
捏造じゃないんですよ、じいちゃんが私に語っていたことは事実。
まあそれが本当か嘘かはわかりませんが。
本人の口からから聞いた私は信じてますよ。

361 :346:04/05/02 00:34 ID:QNBAZ7mx
これは俺の祖父では無いんですが、高校の時のクラスメイトに駆逐艦天霧の艦長をしていた親戚(クラスメイトの祖父の弟)がいる奴が居ました。クラスメイト曰く「戦後ケネディに呼ばれ訪米した」そうです。
ちなみにクラスメイトの御爺様も陸軍の将校だったそうです。

362 :名無し三等兵:04/05/02 01:58 ID:???
うちの爺は南方で「つちのこ」を食べてきたらしい。

なんて話はここではスルーでつか?

363 :名無し三等兵:04/05/02 02:00 ID:rFQYUZJM
うちのじいさんチャンコロに腕切られたって。

364 :名無し三等兵:04/05/02 11:45 ID:???
ウチのジーチャンは酒屋で防空警護団・・・・平たくいえば消防団で防空壕を掘ってた。

ただそれだけ。

365 :名無し三等兵:04/05/02 13:21 ID:???
>>362
うちの爺は南方で[ゴジラの先祖(松井ではない)」を食べてきたらしい。
それで復員してから腹の調子が悪い日があってトイレにいったら突然
ゴジラが出てきて、家から脱走。自衛隊が出動して鎮圧したらしい。
その爺曰くチャンコロに腕切られたって。


366 :名無し三等兵:04/05/02 18:35 ID:???
そりゃエイリアンだ。

367 :名無し三等兵:04/05/03 01:25 ID:???
>>365
もはや何の話かわからんw

368 :名無し三等兵:04/05/03 11:12 ID:???
>>365
禿ワロ!!×∞

369 :名無し三等兵:04/05/03 18:11 ID:b6TV8vDa
黄金厨帰れ!!

370 :名無し三等兵:04/05/03 21:34 ID:TteJyfjT
戦争とは直接関係無いがうちの爺は終戦間際に
38式が重くて訓練が嫌で嫌で溜まらなかったと言っている
その代わり唯一楽しみがあったらしい
それが教官が見ていないときに友達と一緒に海に飛んでいる鳥を撃つことらしい
命中率がとてもいいらしく当たると鳥の毛全部抜けて北京ダックのようになって落ちていくらしい
でも撃ったらすぐに逃げないと教官に怒られるから
「逃げろ〜」
とかいって逃げてたらしい
ちなみに軍の射撃大会みたいのでは3位に入るほど射撃が上手かった
あと剣道の試合では気合と大声さえ上げれば竹刀が相手に当たっていなくても一本らしい
まあ、なんとも精神力を重視する軍隊らしい話ですな



371 :名無し三等兵:04/05/03 21:39 ID:???
へえよくアメリカのアニメとかで鳥を撃つと羽根が全部抜けるってのギャグじゃなかったんだ。

372 :名無し三等兵:04/05/03 21:43 ID:???
>>371
ギャグに決まってるじゃんよ……

373 :名無し三等兵:04/05/03 23:25 ID:???
>>371
全部ではないかもしれないが羽毛布団破いたみたいに飛び散るぐらいカモ

374 :名無し三等兵:04/05/04 00:14 ID:???
曾おじいちゃんは近衛師団、義和団事件で爆弾の誤爆で
木の上に上半身がひっかかってたらしい。

375 :名無し三等兵:04/05/04 10:40 ID:???
数年前に他界された近所の爺さんはあのレイテの生き残りであった。
私が消防のころ現地に戦友の弔いにいったのだがその時撮った写真が・・・
  
 ほんまもんの心霊写真、であった。

あれから二十数年経つが卒塔婆のような慰霊碑の前に「ボッ」と燃える
火の玉は今でも鮮明に覚えている。・・・ひさしぶりに来た戦友を歓迎
していたのか・・・それとも?

ちなみに慰霊碑を撮影した写真は3、4枚あり火の玉が写っていたのは
そのうち2枚。よくある光線の具合だのカメラの調子だのとは考えにくい
と思われます。(もちろん他の場所ではなんら異常なし)

376 :名無し三等兵:04/05/04 11:50 ID:???
そりゃ露光だろ。

377 :名無し三等兵:04/05/04 22:25 ID:5RHXT6aL
死んだ祖父のアルバムの中から墜落したドーリットル爆撃隊のうちの一機の写真があった。

あと今村均中将の写真もあった。

378 :名無し三等兵:04/05/04 22:26 ID:5RHXT6aL
それでだ、それらの写真をうpしたいんだがいいアップローダーはないかね?


379 :名無し三等兵:04/05/04 22:26 ID:???
そりゃウチにもあるよプロマイド写真だ。

380 :名無し三等兵:04/05/04 22:32 ID:c3KAkevj
おじいちゃんは神風特攻隊の生き残りでした。
出撃のちょっと前に終戦したらしいです。ほんとかなぁ

381 :名無し三等兵:04/05/04 22:33 ID:???
そういうジジイ多いんだよな。


382 :名無し三等兵:04/05/04 23:23 ID:???
あと近衛師団や特務機関にいたってのが多いよね。


383 :名無し三等兵:04/05/05 01:50 ID:5vYYzIDB
入院してた時、知り合ったおじいさんの話。
「夜中に出撃した時ねぇ、真っ暗で見えやしないのだけれど上官の命令で
小銃(38式とのこと)を適当に1発打ちましたよ。
そしたらね、そこらじゅうから何十、何百と撃ち返されましたよ。
あれじゃ勝てるわけありませんよ。」


384 :383:04/05/05 01:53 ID:5vYYzIDB
もひとつ。
こんなことも言ってた。
「私たちは若い人に謝らなければならない。負ける戦争を何故やった?と
言われても仕方ないんですよ。」
なんて謙虚な昭和のサムライ・・・・

385 :名無し三等兵:04/05/05 01:56 ID:???
俺の友達の友達が井上和香とヤッたらしい(典型的都市伝説)

386 :名無し三等兵:04/05/05 02:05 ID:???
>>384
そういう謙虚なお年寄りには敬意を払いたくなる。

なんだか知らないが靖国で昼間から出来上がっていてバカウヨに説教垂れる
クソジジイはどうでもいいかんじ。

387 :名無し三等兵:04/05/05 07:42 ID:???
どっちがすきかきらいか、というかどっちも庶民的だな。
まあ酔っぱらいよりも謙虚な素面の方が好感が持てるけど。

斉藤秀雄という小澤征爾の師匠のチェリスト・指揮者・教育かがいるけど
「あの戦争はネエ、やらねばならなかったんです(か、「やらざるをえなかった」)。
 まけてよかったけれども・・・」
という言葉が当時生きて、そして戦後に生き残った人間の正直な感想の一つだと思う・・・・

388 :名無し三等兵:04/05/05 10:28 ID:???
三年前に死んだウチの爺様は、関東軍防疫給水部の林口支部に赴任してから、
満州やらあっちこっち回って南方で終戦迎えたとかいうてた。
詳しいルートとか防疫給水部で何してたかとか、割と細かく聞いた覚えが
あるんだが、全然覚えてねー。
メモとかとれよと当時の自分(中学二年生)に言いたい気分。

そこに赴任する大分前だとは思うんだが、将棋の丸田なんたらというのが
部下にきた時、訓練とか適当にすませてそいつと将棋打ってたという話しも聞いた。
この丸田って人の話はほかでもぼちぼち聞いたことがあって、戦争中は上司に
可愛がられて死なずにすんだ、というのを年配の同僚に教えてもらった。
丸田とかいう将棋指しを優遇してたのは、きっと他にもいっぱいいたなと思った。

389 :名無し三等兵:04/05/05 13:07 ID:???
>>383-384
なんだかすごくやりきれない気分になった・・・敬礼!

390 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 20:36 ID:8zKdZsKG
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082255500/736 の続きです。
連休に実家に帰ったので、前回のことを詳しく聞いてきました。
この時、782氏から教えていただいた陸軍師団総覧を資料として使いました。
あと、投稿が途中で途切れてもいいようにHNとトリップをつけました。

徴兵検査
昭和十年に徴兵検査があり、地区からは30名ほど(現在の地区人口は4千人)
受験したが、甲種合格はじいちゃん含めて2名しか合格しなかったそうです。
この年はまだ大正軍縮の影響が残っていたらしく、次の年からは徴兵人数を
増やしていったそうです。
このような状況からなのか、徴兵検査会場で甲種合格者がでると、立会いに
きていた軍人が机をたたいて喜んだそうです。

徴兵(昭和11年9月)
地元では壮行会が催され、4Km先の駅まで音楽隊が送ってくれたそうです。
両親は連隊本部前まで付き添い、本部前で別れる際、母親が袖をつかんで離さなかったので、
じいちゃんは恥ずかしくって「ええぃ! いじっかしい」といって、腕を振り払い
連隊内に入って行ったそうです。 しかし、これが両親との最後になってしまい
この時、「無事に戻ってくるから」と、もっと優しくしてやればよかったと悔やんでいました。

391 :名無し三等兵:04/05/05 20:39 ID:???
>>388
そりゃ知っててトボけてるんだよ。

392 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 20:39 ID:8zKdZsKG
>390
うぉ リンクを間違えた!
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072443282/736


393 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 20:41 ID:???
>>390>>392
さらに間違えた!
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072443282/763


394 :名無し三等兵:04/05/05 20:43 ID:???
ウザ

395 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 20:44 ID:8zKdZsKG
出兵〜満州
入隊してから、2週間としないうちに動員が掛かり満州に行くことになり、
途中旅順で訓練(じいちゃんは「イッキ」と言っていた。)を行いましたが、
あの203高地を何度も登らされ、倒れると上官が土をとり
「この土には、まだ先祖たちの血の跡が残っておる!
 こんなところで、倒れるとはどういうことか!」と、よく殴られたようです。 
満州へ行った目的は、匪賊討伐(毛沢東を含む)で、相手が1週間で4日間移動するなら
こっちは6日間移動しないと撃滅できない、と言うことでひたすら強行軍だったそうです。

軍事美談
満州で匪賊討伐中のある日、突然部隊に集合が掛かり全員が整列する中
「いったい何事かなぁ」と思っていると、隊長が壇上に上がり、
突然じいちゃんの名前を呼ばれ、「おら何か悪いことでもしたかなぁ」
とびくびくしながら前に出ると、隊長が「わが部隊より軍事美談が上がった
・・に10日間の休暇を与える」といわれ、何事かと聞くと
入隊3ヵ月後に母が亡くなり、亡くなる間際に
「満州に行った息子(じいちゃん)にこのことを伝えないでほしい。」
と言い残したそうで、このことに父が困り果てて役場の兵事課に相談に行くと、
この担当者が上手い文書を書いたらしく、師団本部ではなく軍令部(?)に送り
軍事美談として「この母にして、この子あり」と取り上げられ、
当時の新聞(地方紙かな?)に掲載されたそうです。

軍事美談に取り上げられると、訓練等の成績上位者より優遇されるらしく
昇進がトントン拍子で進んだそうです。(といっても軍曹までですけどね)


396 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 21:25 ID:8zKdZsKG
呉淞(ウースン)上陸作戦
第2次上海事変がおこり、第3師団が苦戦しているので、その援軍に行ったそうです。
ソーマトクリーク(川)、トンゴ、陸家橋で進軍が頓挫し、中国兵が銃眼から
こちらを見ているところを突撃し、第9師団第2大隊は全滅状態になり、
最後は原田大隊長が原田村(無名村で攻撃目標名)へ大隊本部と予備隊をつれて突撃を、
敢行し7発の銃弾を受け戦死されたそうです。 大隊長の遺体はラッパ兵が、「大隊長を敵に
渡すものか」と、這いながら回収したそうです。 
これで、第2大隊には指揮官がいなくなってしまったので、どうすることもできず
じいちゃんが後退しようと言うと、ラッパ兵が「敵に背を向けるわけにはいかない」と
言うので、後退もせず塹壕に隠れていました。 その後、野砲による支援射撃が始まり、
援軍の第3大隊棚橋部隊が砲撃の勢いに乗り中国陣地を撃破しました。
これで、じいちゃんは助かったものの、結局第2大隊の生存者は800名中30名だったそうです。


397 :名無し三等兵:04/05/05 21:46 ID:6yAQVPWE
俺の爺ちゃんは南方の島で戦ってたらしいんだけど、父の話だと爺ちゃんが
島の中の密林の中米軍と交戦してたとき爺ちゃんは上官(階級わからん)の後ろから
援護射撃してたんだと、そしたら手元がくるってその上官を撃ち殺してしまたんだって
。でもそのとき密林の中は深い霧が発生していてしかも米軍側の銃撃がすさまじかったので
誰も気がつかなかったんだってさ。

嘘か本当か、爺ちゃんが死んでしまった今では誰もわからない...


398 :名無し三等兵:04/05/05 21:57 ID:r259vwLQ
>>381-382
うちのじいちゃんは海兵出身で、米内さんの副官を務めたことがある。
開戦前には米国と戦争しても絶対に負けると心の中で思ってたらしい。
だから、真珠湾攻撃が成功したと聞いた時も、顔色一つ変えなかった、
と言っていた。

レイテ沖海戦の後、日本の将来に危機感を感じ、じいちゃんは同士と
終戦工作をおこなったが、残念ながら工作は失敗した。

戦後は、船からおりて、東北の田舎に帰ってつつましく暮らして、10年前に死んだ。

なんていう「うちのじいちゃんの思い出の記」を創作ってしまいました。

399 :名無し三等兵:04/05/05 22:02 ID:???
>>398
なかなかおもしろいじゃないかキミ

400 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 22:07 ID:???
396の続き
南京攻略1
第9師団第36連隊脇坂部隊が光華門を山砲と爆撃で、第9師団第7連隊は中山門を
山砲で城壁を少しずつ壊している時、じいちゃんの第7連隊第2大隊は、その間の角部を
攻略するよう命令されていました。
しかし、山砲が無いので両側の門が壊れていくのをただ見ていると伝令が来て、
突撃のために決死隊を編成していることを隊長に伝えると、その場に居合わせた
じいちゃんは無視するわけにはいかないので、私も行きますと志願し、
城壁を目指し蓮の池を(膝位の深さ程度)超え、城壁にたどり着くと、
そこには中国兵が何人もいたそうです。
しかし、この中国兵は城内に逃げ込む前に門を閉じられて困っていたようで(?)
戦闘にもならず、じいちゃんは中国兵に身振りで城壁に上って日の丸を振りたいと
伝えると、中国兵が梯子になって手伝ってくれたそうです。(?)
話によると、一番最初に城壁上で日の丸を振ったということで、金鵄勲章をもらったそうです。


401 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/05 23:49 ID:???
南京攻略2
じいちゃんが南京城に入ったときは、中国軍が撤退した跡でほとんど兵士も民間人も
いなかったそうです。
じいちゃんは、日本軍が進撃する途中の村には村人が誰もいない事を不思議がっていて、
南京の民間人も安全地帯に避難したんだろうと、言っていました。
南京での行動を聞いたところ、城内の米屋から米を取っては第2陣が来るまで
10日間ほど待っていたそうです。
南京でのことかは確認しませんでしたが、揚子江の川辺に中国兵を並べ射殺し
川に流した事も有ったと言っていました。
ネットで調べたところ、第1大隊の兵士の日記に似たような記述があったので、
同じようなことがあったのかなと想像しています。
この時、話がそれ「ロシアのやつらには安全地帯は関係なかった」と言っていました。
でも、当時の第9師団はソ連兵と戦闘していないのと、シベリア抑留について
気にしていたので、シベリアに抑留された知り合いからの伝聞かも知れません。


402 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/06 00:57 ID:???
その後
第1次長沙作戦中に除隊。
しかし、大東亜戦争により再徴兵され、シンガポール攻略に参加する為に、
自転車でマレー半島を縦断する訓練(?)をしたが、参加前に山下大将が
占領したので行かなくて済んだそうです。
その後、帝都防衛の為千葉に配属。
東京空襲の様子がよく見え、対空砲が爆撃機まで届かず下の方で炸裂し、
迎撃機が上がっても撃ち落とされるのが分かったそうです。
また、今も昔も制空権・制海権が無いとやられ放題とも言っていました。
終戦後、武装解除を行い、米兵が基地にその確認に来た時、殴られると覚悟
していたら、突然握手をされ「米兵は紳士やなぁ」と思ったそうです。

その他
「昭和天皇がマッカーサーに全責任を負うと答えてくださったおかげで、
マッカーサーは日本に対する印象を変えて、サンフランシスコ講和条約まで
もって行ってくれた」と言い、今でも昭和天皇を尊敬しているようです。
しかし、「日本は欧米列強から認められるために、日清・日露戦争と
頑張ってきたけど、大東亜戦争で負けて中国にも文句を言えん国になってしもた」
と嘆いていました。 でも、大東亜戦争後にアジア諸国が独立できたことには
誇りを持っているようでした。
あと、「日本は朝鮮・満州に本土をさし置いて税金等を投入し発展させようとしてきたけど、
敗戦によって税金を本土だけに使うようになったから日本は発展したんだ」とも
言っていました。
最後に「こんな事を孫に話すとは思いもよらんかった。 けど、こんな事を知っている
年寄りはもうあんま居らんのやろなぁ」と一言。

以上 長文、乱文、リンクミスすいませんでした。

403 :名無し三等兵:04/05/06 01:11 ID:???
お疲れです。

大変為になりますた。

404 :名無し三等兵:04/05/06 01:28 ID:TtnWz0BY
うちの爺さんは某有名戦艦の航海長だった。
それ以前にも有名艦の艦長だった。
(これは、最近になって解った。)
しかし、戦史には全く載っていない。

オレが子供の頃、生き残った戦友が一週間に一度は訪ねてきた。
部下から好かれていた事は良く解かるのだが、本人が戦死しまったら、
真実が解らない。

405 :前々スレ782:04/05/06 02:04 ID:???
大変楽しく読ませていただきました。しかし、陸軍師団総覧は
…全体把握の為の本だよな、悪い事をした。気を遣わせてスマソ。


しかし、どう間違えたらtanasinnのガイドラインを貼るんだ…台無しw

406 :お涼 ◆vruOCeLX1s :04/05/06 07:04 ID:???
>>405
お久しぶりです。
書き込み直前に眞子様スレを読んでいてtanasinnと書き込みがあったので、
なんだろうと思い、ぐぐるのにコピーしてたのを貼っていました。 (/_;) ほんと台無し・・・

陸軍師団総覧は、確かに全体把握的な本でしたが、第9師団の作戦行動
に関連した他師団のことや、最後に所属した本土決戦師団、第一部の部隊と兵隊等
じいちゃんの記憶をたどるのに非常に役に立ち、また、じいちゃんもいろんなことが
書いてあると喜んでました。

じいちゃんは耳が遠くなったけど、まだ畑仕事をするほど元気なので、7月にまた帰省するので
また話を聞こうと思います。 しかし、私では聞きだせる内容に限界があるので、
皆さんからうちのじいちゃんへ質問があれば今度聞いてきますので、よろしくお願いします。

参考までにじいちゃん(90歳)の戦歴は以下になります。
第9師団第7連隊第2大隊
昭和12年 満州の匪賊討伐
  同年  ウースン上陸
         から
       第一次長沙作戦の途中まで

第152師団
大東亜戦争の途中〜終戦まで
(シンガポール攻略の為に訓練した時は、どの部隊いたんだろうか?)

407 :名無し三等兵:04/05/06 08:00 ID:???
伝聞にしては話が微細に渡りすぎてうさん臭すぎるんだが。
まあ、言うだけ野暮というものか。

408 :ニュース速報+からコピペ:04/05/06 09:37 ID:???
708 名前: :04/05/06 09:26 ID:/WQen/Ji
漏れの爺さんは昭和1ケタで昭和20年の空襲の際は小学生だった。
房総半島の先に暮らしていたが連日B29が頭上を通過していく日々。
そんなある日グラマンが機銃掃射で登校する子供を襲ってきたが迎撃する戦闘機すら
ないので若い兵隊さんが「自分たちはこれでいきます」と言って呑龍という爆撃機で
飛んだ。こんなもんではとても勝てない無茶だと周りが止めてるのにな。
結果はものの数分で撃墜されて何人かが担架で運ばれてきたがみんな手足を失い
大出血で助からなかったそうだ。そのなかの一人が爺さんとよく遊んでくれてた
十代の人で一晩じゅう苦しみながら「子供達を護れなくてすいません」「すいません」
とひたすら謝リ続けて亡くなったそうだ。


409 :名無し三等兵:04/05/06 13:34 ID:???
>>408
読んでる方がいたたまれなくなるよな・・・・・・。

410 :名無し三等兵:04/05/06 14:02 ID:???
鬼畜米英許すまじ。
ニューヨークに原爆を落とせばよかった。


411 :名無し三等兵:04/05/06 16:11 ID:???
艦載機が昼間出撃するわけないだろ。

412 :名無し三等兵:04/05/06 17:30 ID:???
14年位前、小学生の俺は地図マニアだった。世界地図や日本地図の載った地図帳を
眺めるのが好きだったわけね。んで、元・小学校教師で定年後は暇してるばあちゃんに
「ロンドンってどんなとこ?」「ノバヤゼムリャって人住んでるの?」「ぐりーんらんどって(ry」とか
色々聞きに言っていた。物知りなばあちゃんは色々面白い話を聞かせてくれたが、
リスボンだかダブリンについて聞いたときだけ、表情が変わって凄く嫌な顔をした。
「戦争中、日本にはアメリカからの情報は殆ど入ってこなくって、リスボン(ダブリンだったかも)
発の共同しかソースが無かった」とか「リスボンって聞くとあのB29の音を思い出して苦しい」とか
言ってたが、詳しいことは失念。なので、このスレの人に質問。戦時中、日本の新聞のソースはリスボン発が
多かったというばあちゃんの話は本当でしょうか?最近はあまり実家に帰れないし、
ばあちゃんにこれ以上そのこと聞くのも悪いと思うので。。

413 :名無し三等兵:04/05/06 18:07 ID:???
祖父と祖母の戦争体験を基に絵を描いてみました。
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040506172813.jpg

414 :名無し三等兵:04/05/06 18:12 ID:???
>>412
当時の新聞読むと【リスボン発同盟】って多い。
中立国のポルトガルにAPと共同通信の支社があって日本の新聞社にもニュースを配信してた。

415 :名無し三等兵:04/05/06 20:04 ID:vYevL5qM
ひょんなことから知り合いになったおじいちゃんだが、アメリカ陸軍の軍曹
として朝鮮戦争に行ったらしい。三島瑞穂さんなんかは、確か、アメリカに
渡ってからのはずだが、そのおじいちゃんは、日本に居るときに、
「スカウト」されたらしい。そのような日本人米兵は7人位居るらしいが、
情報のある方は居ないか?ちなみにそのおじいちゃんは、米軍の前は日本海
軍の中尉だったらしい。職種まで書くと、個人が特定されるので、それは
避ける。かの「マッカーサの賭け、仁川上陸作戦」にも参加したらしい。

416 :名無し三等兵:04/05/06 20:08 ID:???
>>415
アナタのおじいさん朝鮮人なのね。

417 :名無し三等兵:04/05/06 20:12 ID:vYevL5qM
いやいや、それよそれ、むちゃくちゃ純粋な日本人なんよ。

418 :名無し三等兵:04/05/06 20:16 ID:???
ボクのおじいちゃん北朝鮮で狩りしたらしいよ。
ずっごい英雄だったんだ。カッコイイ!
ボクもおじいちゃんみたいに英雄になるんだ。

419 :名無し三等兵:04/05/06 20:16 ID:???
じゃ証明してみてくれ。

420 :名無し三等兵:04/05/06 20:20 ID:???
>>419
バカだな〜朝鮮人じゃないよ>>415は韓国人だよ。
だってインチョンだよ。

421 :名無し三等兵:04/05/06 20:25 ID:vYevL5qM
415です。418よ、それはかっこよくないぞ。おじいちゃんも
もしかしたら後悔してるかも知れんぞ。
日本人である証明は難しいですね。否定を証明することは難しいです。
まあ、信じてもらうしか。やたら日本の姓名でした。そうそう、
生まれは日本です。あの年代で日本ですから。
弥生時代の渡来人なら打つ手なしだが。


422 :名無し三等兵:04/05/06 20:25 ID:???
>>418
おまえはどこのワカメじゃ?

423 :名無し三等兵:04/05/06 20:29 ID:???
帰化外国人ってのはやたら日本的な姓名だ象太郎。

424 :名無し三等兵:04/05/06 20:45 ID:vYevL5qM
んー、やはり、否定を証明するのは難しいですね。
信じるかは分からんが、小話を一つ。
かのおじいちゃんは、日本海軍から復員した時、身内は全て空襲でお
亡くなりなってたらしい。その後、街を俳諧していて、米兵と喧嘩を
し、基地に連行された後、ひょんなことから、基地従業員になり、そ
の後、上司に軍歴を知られるところとなり、米軍に入隊した。そして
朝鮮戦争に行った。ちなみに仁川へは、佐世保から行ったとの事。
任期満了後除隊となり、アメリカに渡った。その後よ。信じるかは、
妥当と思うかは、皆さんに任せるが、身内が誰一人居ない日本に帰っ
てきて、今も生きていれば、もちろん、日本で暮している。あの年代
で朝鮮人なら、身内の居ない日本に帰ってくるよりも、朝鮮半島に帰
ると思う。それでも、日本に帰ってきたのだから、日本人と考える
のが自然と思うのだが。後はの判断は皆さんに任せる。とにかく
否定を証明するのは、難しい。


425 :名無し三等兵:04/05/06 20:52 ID:vYevL5qM
んー、やはり、否定を証明するのは難しいですね。
信じるかは分からんが、小話を一つ。
かのおじいちゃんは、日本海軍から復員した時、身内は全て空襲でお
亡くなりなってたらしい。その後、街を俳諧していて、米兵と喧嘩を
し、基地に連行された後、ひょんなことから、基地従業員になり、そ
の後、上司に軍歴を知られるところとなり、米軍に入隊した。そして
朝鮮戦争に行った。ちなみに仁川へは、佐世保から行ったとの事。
任期満了後除隊となり、アメリカに渡った。その後よ。信じるかは、
妥当と思うかは、皆さんに任せるが、身内が誰一人居ない日本に帰っ
てきて、今も生きていれば、もちろん、日本で暮している。あの年代
で朝鮮人なら、身内の居ない日本に帰ってくるよりも、朝鮮半島に帰
ると思う。それでも、日本に帰ってきたのだから、日本人と考える
のが自然と思うのだが。後はの判断は皆さんに任せる。とにかく
否定を証明するのは、難しい。


426 :名無し三等兵:04/05/06 20:53 ID:???
>米兵と喧嘩を
>し、基地に連行された後、ひょんなことから、基地従業員になり、そ
>の後、上司に軍歴を知られるところとなり、米軍に入隊した。

そりゃ大山倍達か?空手バカ一代で読んだ。

427 :名無し三等兵:04/05/06 20:55 ID:???
折れはゴルゴ13で読んだ。
それでカシミアの密輸とかしてるんだよ。

428 :名無し三等兵:04/05/06 20:59 ID:???
漏れの祖父さんは日露戦に参戦しますた
漏れは外地生まれだから戦争より引き揚げの体験のほうがキョーレツだったーよ



429 :名無し三等兵:04/05/06 21:01 ID:vYevL5qM
いや、大山氏は確か、陸軍系だったのでは?それと、大山氏は、
基地従業員になって、米軍に入ったんかな?
かの、おじいちゃんは言ってました。「日本人で米軍に入って、朝鮮
戦争に行った、と、口外しないとサインをした。でも、もう、時が経っ
てるから良いだろう。」と、うそのような、この世界の決まり文句を
ね。だから、大山さんの本のが出た位の時代はまだ、口外できない
時代だったと思われるから、大山さんとは別人です。

430 :名無し三等兵:04/05/06 21:04 ID:???
>>428
オマエ何才だよ?

431 :名無し三等兵:04/05/06 21:05 ID:???
>>429
そんな非人道的なことが許されるわけないだろ。
それともゴルゴか?ゴルゴなのか?!

432 :名無し三等兵:04/05/06 21:15 ID:vYevL5qM
>>431
429/425です。
そこですよ。戦争中は、そういうことがあり得るんですね。
ゴルゴみたいというか、柘植やら、毛利やら、三島などの諸氏よりも
先を行ってたわけですね。日本に帰国後は、軍事関係とは無縁の
お仕事をしていました。(時々、胸に日の丸つけて外国に行く立場
ではあったらしいけれど。)
タバコをくゆらせながら「ベトナムには行かなかったなぁ」と言った
ときは、しびれました。

433 :名無し三等兵:04/05/06 21:16 ID:???
ウンチクセー>(゚∀゚ )( ゚∀゚)<ウンチクセー


434 :名無し三等兵:04/05/06 21:18 ID:???
森村誠一の小説よりウソ臭いな。

435 :俄将軍:04/05/06 21:22 ID:???
>>415
参謀(のようなもの)として、朝鮮戦争にという話は、何処かで読んだことが
あるようなないような気がしないこともなく。

436 :名無し三等兵:04/05/06 21:31 ID:vYevL5qM
429・432です。
 信じるかは人それぞれですが、真実です。日本国籍をもち、
アメリカ軍に入隊し、朝鮮戦争に行った、が真実です。
詳しく書いたらきりがありませんが、中共軍が豆満江に陣取って
大砲を国連軍に向けているが、国連軍は中共軍には大砲を向けられず
辛酸をなめた、や、朝鮮半島の仁川と反対から船に乗って逃げる時に
岸壁の自軍の弾薬を爆破した事、命からがらで釜山に逃げ、再度38度
線まで北上し、任期満了で連絡機で帰ってきたなど、その他、ネタ
は尽きません。


437 :名無し三等兵:04/05/06 21:33 ID:???
もうハリウッド映画なみだな。

438 :俄将軍:04/05/06 21:36 ID:???
>>437
国内でメガホンをとったとたん、それなりに矮小化がおこりますので。

439 :名無し三等兵:04/05/06 21:37 ID:vYevL5qM
>>435
432・436です。
軍曹で従軍です。
海上保安庁の機雷処理でもありません。
仁川上陸の時、軍艦から縄梯子でおりたら、足が海底につかなくて
横にいた黒人兵に引っ張られた、なんて事も話してました。
体が小さかったから、銃も他の兵隊と違い、M1カービン(これは私
はうろ覚えか?)だったと。

440 :名無し三等兵:04/05/06 21:50 ID:vYevL5qM
>>437.438
それでは、ハリウッドでもなく、国内でもなく、釜山フィルム・コミ
ッションにお願いしましょう。

441 :俄将軍:04/05/06 21:59 ID:???
>>439
参謀云々という話は、中野学校関連の書籍に記述があったような。

自称、KGBの工作員だったという御老体もおりましたので、これだけでは
なんとも。

終戦後も、白団など、戦争しておった方々もいるようですが。

>>440
プロパガンダとして、利用されてしまうので、不可ということで、願います。

442 :名無し三等兵:04/05/06 22:10 ID:vYevL5qM
>>441
439/436です。
他のネタもあるんですが。国内にいたときは、九州の部隊にいて、この部隊
が派遣される直前に東北の部隊に転属になったと。九州のこの部隊は朝鮮で、
ソ連製の新しい武器で壊滅させられたので、新装備の訓練を富士の裾野で
訓練して、佐世保から行ったとさ。歴史書どうりなので、うそ臭く聞こえる
かもしれんが。細かい、部隊の偵察行動なども話してくれました。
>>440
プロパカンダで良いかも知れんぞ。「朝鮮戦争で、韓国の為に戦ってくれた
日本人が居たんだ!」と韓国の方々に分かってもらう良いチャンスだよ。
あ、もっとも、朝鮮戦争の種は日本が蒔いたか。


443 :名無し三等兵:04/05/06 22:41 ID:???
>>411
お前そしたら本土が艦砲射撃食らったこともしらんだろ。
ググって勉強しなはれ。

444 :411:04/05/06 23:52 ID:???
そりゃ知ってる。バーカ

445 :名無し三等兵:04/05/07 01:43 ID:???
>>442
まいてないって・・・

446 :名無し三等兵:04/05/07 13:26 ID:wDp0Zchs
>>445
まいてないんですか?ここらへんは詳しくないんで良かったら教えてください。

447 :名無し三等兵:04/05/07 14:04 ID:???
母方の叔父が百姓だからイモがらの養殖だかなんだかで南方で食料供給に成功して
勲章だか賞状もらったらしい

448 :名無し三等兵:04/05/07 15:56 ID:s1O/PFDS
祖父は海軍で駆逐艦「暁」に乗船。
撃沈されたときの生き残り13人のうちのひとりです。

祖父はあまり当時のことを語らぬまま20年近く前に他界しました。
私も含め、叔父叔母従兄弟10人の運命を分けた出来事については
是非もっと知りたいと思っています。
詳しいサイトがあったら教えてください。

449 :名無し三等兵:04/05/07 16:09 ID:Z8U5PXI/
ほんとにギリギリで生き残った方って語りたがらないこと多いよな……

450 :名無し三等兵:04/05/07 18:04 ID:Q8NmDtju
PTSDなんて言葉すらなかった時代の人達だから何も語らないだけで人知れず後遺症を抱えて生きてきた人は多いのだろう。
俺の親戚でフィリピン戦線から復員した人がいたらしのだが。
出征前は温厚を絵に書いた様な人物だったのが復員して帰郷してからは酒浸りになり酔っぱらっては暴れて手が付けられなくなってしまった。
復員後数年でアル中でのたれ死んだそうだが、周囲は五体満足で帰ってきてイイ若い者が何を甘ったれてるんだ?という認識だったらしい。

誰からも理解される事無くロクデナシのレッテルだけ貼られ、のたれ死ぬ。そんな人は結構多かったのだそうだ。

451 :名無し三等兵:04/05/07 20:59 ID:???
去年亡くなったじいちゃんから昔聞いた話。
じいちゃんは東南アジアに行って、そこの住民はすすんで寝床を用意したり
食べ物を用意してくれたりと、非常に好意的だったそうです。

その話を聞いていたので、日本軍=悪というのは受け付けなかった。

452 :名無し三等兵:04/05/08 13:59 ID:???
(-@∀@)それは日帝の軍隊を恐れたからです。

453 :前々スレ782:04/05/08 17:05 ID:???
>>406
そうか、役に立てて良かった。
『陸軍部隊戦史』という本(これも同じ所、新人物往来社から出版)の
第五部には「兵営と兵隊」というモノが載ってます、これもお爺さん喜ぶかもしれない。

軍事選書堂というサイト、そちらの日中戦争関係の一覧に一通りの本はあったよ。
もし機会があったら覗いてみるのもいいかも。

後は金鵄勲章の等級と最終階級が気になるくらいかな、個人的には。
それでは、また書き込みが或るのを楽しみにしております。

454 :名無し三等兵:04/05/09 13:37 ID:???
>>451
中国にいたオレのじいちゃんも、割りと好意的に接してもらっていたらしい。
比較的安全な地域だったので、ヒマをもてあまして地元民の依頼(治水とか)を聞いてやったりしてたとか。

455 :名無し三等兵:04/05/09 16:10 ID:???
>451>452
こんなFLASHを拾ってきた。

ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/



456 :名無し三等兵:04/05/09 23:18 ID:???
ま、水木しげるのように原住民に殺されそうになった人もいることだし。

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