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【LPX】韓国軍総合スレ 18【大公開】

1 :名無し三等兵:04/03/23 01:22 ID:???
韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればOKです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

●前スレ
 【白トラは】韓国軍総合スレ17【無敵ニダ】
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079001041/

2 :名無し三等兵:04/03/23 01:23 ID:B/ipDWiH
2GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 :一等自営業阻止:04/03/23 01:24 ID:???
●GlobalSecurity  より
 韓国軍紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
 自衛隊紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
 Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
  ttp://www.mnd.go.kr/
 防衛庁ホームページ
  ttp://www.jda.go.jp/

●その他
 韓国海軍
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
  (但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ)
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
 海自装備
  ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
  (但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

4 :アイゴー!連投規制のバカヤロー!:04/03/23 01:26 ID:???
韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板(上から順に書き込み頻度が高い)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

5 :過去ログ 1:04/03/23 01:27 ID:???
韓国軍総合スレ KF16|ハ`∀´gt;無敵ニダ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077381496/

韓国軍総合スレ F-15K国産ニダく`∀´∩ ウェハッハッハ!! (韓国軍総合スレ15)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075961410/

韓国軍総合スレ 14【ユリョンlt;丶`∀´gt;】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075088840/

韓国軍総合スレ 13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073836110/

韓国軍総合スレ 12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072512520/

韓国軍総合スレ 11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070374011

韓国軍総合スレ 10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068030435/

韓国軍総合スレ 09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066873290/

6 :過去ログ 2:04/03/23 01:28 ID:???
韓国軍総合スレ 08
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065022246/

韓国軍総合スレ 07
 朝鮮戦争時、鯖移動中にMIA

韓国軍総合スレ 06
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059325258/l50

韓国軍総合スレ 05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056542781/l50

韓国軍総合スレ 04
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055490784/

韓国軍総合スレ 03
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054361714/

韓国軍総合スレ 02
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053529150/

韓国軍総合スレ 01
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218

7 :名無し三等兵:04/03/23 01:32 ID:???
<丶`∀´>乙ニダ

8 :名無し三等兵:04/03/23 02:27 ID:???
チョンが自白しました。


1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/03/23 02:25 ID:???

     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取った香具師はチョソ認定だゴラァ!
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エーーーーーーーー/
      //三/|三|\       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
      ∪  ∪         (    ) (     )(    ) (    )(    ) (    )  
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    ) (    )(    ) (    )(    ) (    ) <    >ヤバイヨヤバイヨ〜!

9 :名無し三等兵:04/03/23 02:35 ID:6p/GXSsG
566 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/23 02:32 ID:JIL1Uav+
>>560
>>561

おれの妄想によると

F-15K>>>F-2>J10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079828702/566

10 :名無し三等兵:04/03/23 02:46 ID:???
イーグル盲信者はシカタネーナ

11 :名無し三等兵:04/03/23 03:21 ID:???
Kってところがなんかダサいよな
なんか抜けた感じの音ケーって・・ジェイのほうがいいべ

12 :名無し三等兵:04/03/23 03:28 ID:???
じゃあF-15C

13 :名無し三等兵:04/03/23 03:39 ID:???
ワールドカップ終了と同時に「COREA」は消え去りましたよ?

14 :名無し三等兵:04/03/23 04:06 ID:???
ジパングだとZか
F-15Z

カッコイイ

15 :名無し三等兵:04/03/23 08:59 ID:Vrgl2F1J
イラク派兵要員173人が赴任拒否
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000009.html

国防部「イラク派遣173人の志願放棄は事実無根」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000013.html

志願者が多く選ぶのが大変とかいう記事もあったよね
どうなってる?

16 :名無し三等兵:04/03/23 09:11 ID:???
いや、だから志願放棄は事実無根ですってw

17 :名無し三等兵:04/03/23 09:53 ID:???
>16
事実無限?

18 :名無し三等兵:04/03/23 10:27 ID:???
>>11

SH-60K もか?

19 :名無し三等兵:04/03/23 11:22 ID:???
>>18
チョンのヘリってだけで、明らかに性能が落ちるのはなんでだろ〜なんでだろ?

20 :名無し三等兵:04/03/23 11:40 ID:???
天然ですか?

21 :名無し三等兵:04/03/23 11:40 ID:???
>>18
SH-60Kは日本のヘリだヴォケ
SH-60J改が制式採用されたのがSH-60K、KはKai(改)のK

>http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/h60/sh60k.html

22 :名無し三等兵:04/03/23 11:46 ID:???
>>21
アンカーミスか?

>>18>>11にツッコンでるのだが・・・

23 :名無し三等兵:04/03/23 12:22 ID:???
>>20-22 知ったかぶりした在日の自演はこれだから困る。
公開西太后に積んでるヘリがSH-60Kで、KはKankokuのKと聞いたが。
ちなみに、SH-60Kはリンクスのデッドコピーで、
武装は機銃とアスロック大戦ロケットしか積んでない。
日本の護衛艦が積んでるMH-53Jの敵ではないな(プ
ちゃんと極東の詳しいヤシに確認したぞ。

24 :名無し三等兵:04/03/23 12:35 ID:???
からみづらい釣りだなー。

もう少しポイントを絞ったほうが喜ばれますよ。


25 :名無し三等兵:04/03/23 12:39 ID:???
すまん。23じゃないが、漏れはマジでKが付いてるのは勧告版、
Jが付いてるのは日本版だと思ってた。違うのか・・・

26 :名無し三等兵:04/03/23 12:44 ID:???
>>25
違うよ。
Kには、kai(改)という意味と、アルファベットでJの次にくるから、
Jの発展改良型という意味があるよ。

SH-60Kは海自の次期哨戒ヘリだよ。


27 :名無し三等兵:04/03/23 13:03 ID:???
韓国海軍はSH-60保有してなく持っているのはリンクスじゃなかった?

28 :名無し三等兵:04/03/23 13:17 ID:???
>>26
しかし、その場合F-4EJ改はどうなるのか?(w

29 :USS Virginia SSN774:04/03/23 13:32 ID:???
>>28
海の物は海へ、空の物は空へ

30 :名無し三等兵:04/03/23 13:45 ID:???
米海軍、イージス艦を日本海に常駐配備 北朝鮮対策で
ttp://www.asahi.com/international/update/0323/005.html

米海軍のイングランド長官は22日、ワシントンで講演し、ブッシュ政権が推進する
ミサイル防衛の一環として、広範囲のレーダー探索能力のあるイージス艦を9月末ま
でに日本海に配備する方針を明らかにした。北朝鮮による弾道ミサイルの発射探知や
追尾などが目的と見られ、北朝鮮の核問題をめぐる6者協議の展開にも影響を与えそうだ。

31 :名無し三等兵:04/03/23 14:52 ID:???
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
ここに海自と韓国海軍の比較みたいなのあったんだけど消えてる…
誰か保存してない?(´・ω・`)

32 :名無し三等兵 :04/03/23 15:24 ID:???
●その他
韓国軍武器価格
ttp:// powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39
前スレで抜けていたコレもテンプレ追加します・・・


33 :名無し三等兵:04/03/23 15:26 ID:???

●その他
中国の軍事サイト
 TOM軍事
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/army.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
 艦船の知識sinaの軍事
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
 海軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/thread.cgi?gid=5&fid=12?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
 空軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=26
 陸軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=27
 軍事の天地
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.excitecity.com/china/chat/military/index.html?


34 :名無し三等兵:04/03/23 16:41 ID:???
>>31
これ?

海上自衛隊
http://v.isp.2ch.net/up/6bce0364b38a.png
韓国海軍
http://v.isp.2ch.net/up/eafad5445730.png

そこの画像掲示板、閉鎖しちゃったみたいですね。

35 :名無し三等兵:04/03/23 17:31 ID:???
>>29
王のものは王へ。神のものは神へ。

36 :名無し三等兵:04/03/23 17:42 ID:???
半島のものは半島へ。島国のものも半島へ。


37 :名無し三等兵:04/03/23 20:05 ID:???
スレタイのLPXだがスキージャンプ甲板が
ついた完成図(想像図?)をみたんだけど、
ほんとかねえ?

38 :名無し三等兵:04/03/23 20:22 ID:???
>>30
どっちかというと中共向けだと思うけど。
北は便利に使われだしたなぁ。
アメリカにとって使い勝手のいいカードになってる。

39 :名無し三等兵:04/03/23 23:11 ID:???
朝鮮人は半島へ。在日も半島へ。

40 :名無し三等兵:04/03/24 00:16 ID:dcdqUnE/
塵は塵に灰は灰に。
汝はチョソなれば半島に帰るべし。

41 :名無し三等兵:04/03/24 00:27 ID:???
ほれぼれするほどの被害担当艦っぷりですね。

42 :名無し三等兵:04/03/24 02:01 ID:???
>>41
そう簡単には撃沈しないしね(w

43 :名無し三等兵:04/03/24 03:02 ID:???
>>38
いまのタイミングってのは、支那の火事場泥抑止 かな。
空母の方が萌えるんだが。 12隻もあるんだし、2-3隻回して。

44 :名無し三等兵:04/03/24 10:11 ID:luYRaXh3
自称元陸軍兵士の日韓軍事力格差の認識
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=417539&work=list&st=&sw=&cp=3

配備予定の兵器で語る元兵士

45 :名無し三等兵:04/03/24 10:21 ID:???
この板も16DDHや18DDや果ては次期戦闘機(中身はお好みで)まで引っ張り出して
広開土大王と戦わせて喜んでる自称軍事専門家が、休み期間中にはごろごろ増えるから、
火葬厨はそっとしておいて上げてくらさい。

46 :名無し三等兵:04/03/24 10:26 ID:???
>>43
いや、米軍的には12隻"しかない"の認識の方が近いんでないか?

47 :名無し三等兵:04/03/24 11:07 ID:???
>>43
12隻といっても補修等で3分の1は稼動しないし、
大西洋、太平洋、インド洋、地中海の全てに派遣できるようすると
日本買いに2隻もまわす余裕はないだろう。
それに、近くに不沈空母があることだし…

48 :名無し三等兵:04/03/24 11:11 ID:???
>>44
かの国では軍人/元軍人であっても自国が化学兵器禁止条約を
締約して批准していることをしらんのか‥

49 :名無し三等兵:04/03/24 11:50 ID:???
>>48
元兵士な。

・・・っていうか、徴兵制のある国で
それって極普通の事なんだから、そうである事に多くは望めんだろうし
火葬厨がいたところで問題なかろ。

50 :名無し三等兵:04/03/24 11:57 ID:???
>>47
A-10やF-16が運用できる陸上基地が確保できてるんだから、新たにイランに
戦争ふっかけるんじゃない限り、中東に空母貼り付けとく必要性はそれほど
ないっしょ。大西洋なんか平和そのものだし、空母ってのは必要とされる地域に
臨機応変に派遣できるから価値が高いわけで。その上、もともと日本は
第七艦隊の母港だし、なんかあったら追加派遣で1・2隻追加される可能性は
十分あるでよ。
っつーか、米海軍にとっちゃ駆逐艦=イージス艦なわけで、>>30みたいに
いちいち記事になるのが実に不思議。

>>48
徴兵されてシゴかれるだけのDQNなら、知らなくても全然不思議じゃないけどね。
っつーか徴兵されただけの香具師が「元軍人」を恥ずかしげもなく名乗るってのが
そもそも(ry

51 :名無し三等兵:04/03/24 12:01 ID:???
>>31
>>34
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/imgboard.cgi
作者さんは、こちらの掲示板で投稿を再開したようです。

52 :名無し三等兵:04/03/24 12:19 ID:???
バーナー保守員様の用意されたとこに置いてあったはずだが…

53 :名無し三等兵:04/03/24 12:25 ID:???
元陸軍兵士って言っても、かの国は徴兵だろ?
そういう意味では韓国人男性は全員元陸軍兵士だわな

54 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/24 13:09 ID:JuZt0djX
韓国って、なんだかんだ言っても、脅威だよな。
韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。
アホ政治家とはいえ、一応国防ビジョンを持ってるし。

55 :名無し三等兵:04/03/24 13:15 ID:???
ちゃんと国防ビジョンあったら弾劾ショーやったり
土下座ショーやってないだろう・・・

56 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/24 13:19 ID:JuZt0djX
>>55
いや、弾劾ショーは見てて愉快なんだけど。
土下座外交っていっても、対北だけだし。
日本ほどではない。

57 :名無し三等兵:04/03/24 13:20 ID:???
>>54
つーかあまりにも国防政策が頼りなく危なくて
それが隣人としてとても心配って意味では脅威だよ
なんとかしないとな

58 :名無し三等兵:04/03/24 13:21 ID:???
>>55
まぁ、土下座のウリ党は日本でいえば社民党ですから

59 :43:04/03/24 13:21 ID:???
>> 米軍的には12隻"しかない"
まぁ、 イラクとかあるので、運用する側は大変だろね。
昨年は、シナとか北鮮の火事場泥抑止で、キティーに加えてカールビンソンが来
てて、萌えたけどね。 やっぱ、日米同盟マンセ−。 自国空母ならもっと(略…
ただ、搭乗員とかは多分無理してるんで、トホホ・・・だろね。

マスゴミはこの辺の事情はもっとしっかり伝えんかい。

60 :43:04/03/24 13:29 ID:???
ところで、件の米イージスだけど、さすがにまだノドンの迎撃無理だ
よね? 発射段階なら、日本海から迎撃できる可能性、少しはある
のだろか?

61 :名無し三等兵:04/03/24 13:33 ID:???
>60
発射の兆候があったら、トマホークをぶち込む為じゃないの?


62 :名無し三等兵:04/03/24 13:38 ID:???
>>60
そもそも、完成したとしても迎撃できるかわからない。

63 :43=60:04/03/24 13:55 ID:???
> 発射の兆候があったら、トマホークをぶち込む為じゃないの?
だったらなおさら空母も(略

やっぱ、北は名目か…
どっちにしろ、日本にとっては目出度いと思うが


64 :名無し三等兵:04/03/24 14:57 ID:???
ハァ…

65 :名無し三等兵:04/03/24 15:31 ID:???
>>54
>韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。

前面装備にばかり金かけて、IMFの世話になるような国情なのに、日本への
対抗心だけで、停戦中の敵国相手にはオーバースペックな兵器を欲しがったり、
どう考えても日本よりガッチリしてるとは到底思えないんでつが(w

>>60
>日本海から迎撃できる可能性

完成しても、SM3の能力では不可能です。
SM4なんてものが配備される頃には、あるいは。

66 :名無し三等兵:04/03/24 16:42 ID:???
前面装備?

67 :名無し三等兵:04/03/24 17:00 ID:???
>>66
正面装備と言いたかったんだろうが、それにしてもちと的はずれな気はする罠。


68 :名無し三等兵:04/03/24 17:25 ID:???
>>64
そういう藻前だってリア厨の頃は
対馬海峡を抜けるキエフ級にハァハァしたクチだろ?

・・・てか、漏れがナー

69 :名無し三等兵:04/03/24 17:33 ID:???
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/14/20040314000024.html
こんな記事があったんだけど、今韓国軍は演習中なの?

70 :名無し三等兵:04/03/24 20:53 ID:???
>44
この手の話題のレベルが低いのはまあ仕方ないとして、取得予定の超兵器の
矛先がすべて中国と日本を向いているのは何故?
軍事力的に北朝鮮は既に敵にあらず、なのか、共に手を取り合うべき同じ民族と
考えているのかどっちなのだろう。
もし後者なら地道に進めてきた工作の成果なんだろうな。

71 :名無し三等兵:04/03/24 21:27 ID:???
何あの個人的な記事は近い将来有用院は選挙にでも出るつもりか?

72 :名無し三等兵:04/03/24 22:10 ID:???
どうせ日本にも泣きついてくるんだろうな
うぜー

73 :名無し三等兵:04/03/24 22:38 ID:/bvHXY9N
>>70
ちょっと前に、それを口実にして6か国協議かなにかの予備会談を
拒否したか、場所をカンコックから痴情の楽園に移すニダ!とかやってたような。

74 :名無し三等兵:04/03/24 22:40 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3418
国防省 減軍 計画
>これ 計画に よれば 陸軍 56万名を 含んで 69万名の 現 兵力は
>南北間に 軍事的 信頼が 構築される ‘平和共存期’には 陸軍 35万〜40万名 など 55万名 水準で 減縮される.
>また 統一 後 南北軍事力が 統合される ‘統一案定期’には 陸軍 27万名 位を 含んで 40万名 水準で 減軍が 成り立つ.
>海軍と 空軍の 規模は それぞれ 全軍 兵力の 15〜20% 線が なる 見込みだ.

韓国の軍ヲタの妄想とは逆行して韓国軍は縮小ですな。
経済危機のせいでモロ打撃を受けたようだ。
F-15Kを計画通り40機揃えるのも難しいだろうな

75 :名無し三等兵:04/03/24 22:56 ID:???
この空自機のCGの元ネタはどこか知りませんか?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=14163

76 :名無し三等兵:04/03/24 22:57 ID:???
>>74
あれ?F-15Kってまだ40機予定でしたっけ?

77 :名無し三等兵:04/03/24 22:58 ID:???
KDX-3だけは見たいな
一隻だけに減らす代りとして384セルを持つ
ウリナライージスなんて激萌え

78 :USS Virginia SSN774:04/03/24 23:27 ID:???
>>77
それ、海に浮かぶの?

79 :名無し三等兵:04/03/24 23:31 ID:???
【戦闘機衝突その後】遺体もなければ残骸もない


今月11日午後2時47分頃、西海(ソヘ)上空で機動訓練をしていた
F‐5E戦闘機2機が衝突、墜落した。翌日、海洋警察の警備艇が
仁川(インチョン)市・甕津(オンジン)郡・徳積(トクジョク)面・蔚(ウル)島の
南東3.4マイルの海上で、戦闘機の左側の水平尾翼の一部と推定される残骸だけを発見した。
(以下略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000052.html


2chスレ(東アジアニュース速報+) より
【韓国】遺体もなければ残骸もない…戦闘機衝突その後[03/24]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080133157/l50

80 :名無し三等兵:04/03/24 23:51 ID:???
日本のサヨクと同レベル
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=14&num=13970

81 :名無し三等兵:04/03/25 00:08 ID:???
連中は何回「おおすみ」を、ただの輸送艦だと説明すれば納得するんだろうな。
韓国のサイトを見ると「おおすみ」のことを準ヘリ空母扱いだし…

82 :名無し三等兵:04/03/25 01:11 ID:???
そういや今、釜山にキティホークがいるんじゃなかった?

83 :名無し三等兵:04/03/25 01:37 ID:???
>>82
米韓演習をしてまつ

84 :名無し三等兵:04/03/25 08:13 ID:???
>>70
今月号の「軍事研究」でも言及してたね。

85 :名無し三等兵:04/03/25 09:21 ID:???
しかしおおすみも図面で観るより写真、写真で見るよりもビデオや現物で観た方が
より空母っぽく見えなくなってくるってのも不思議なフネだよなぁ。

誰かが言っていたが、立体駐車場+ウェルドック+ヘリポートは確かにそのまんまだ。

86 :名無し三等兵:04/03/25 10:46 ID:???
>>75
エアロダンシング関連のリンク集をあたってみなはれ。

87 :名無し三等兵:04/03/25 13:10 ID:???
>85
でっかい艦橋が空母っぽさを薄めるのに役に立ってるような

88 :名無し三等兵:04/03/25 15:05 ID:???
韓国軍、プレイステーション2をイラクに供給
ttp://gameonline.jp/news/2004/03/25014.html

>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>内心驚きました。

驚くのか……

89 :名無し三等兵:04/03/25 15:11 ID:???
>>87
全通甲板と言うよりは
前後の甲板が左舷中央の連絡路で繋がっているって趣だからなぁ・・・

90 :名無し三等兵:04/03/25 15:13 ID:???
>>88
ひょっとして、かの国世論ってのは
実はこの国のサヨ並に自国軍隊を酷い扱いにしてないか?

91 :名無し三等兵:04/03/25 15:33 ID:???
>>88
ITとかコンピュータとかそういうのが大好きなんだな。

昔、儒教。
今、IT。

って感じだな。

92 :名無し三等兵:04/03/25 15:47 ID:???
国民性がミーハーなのか・・・

93 :USS Virginia SSN774:04/03/25 16:03 ID:???
>>88
つーか、コンシューマゲーム機がほとんど普及してない韓国なのに
なぜにプレステ2を? そっちの方が疑問なのだが。

94 :名無し三等兵:04/03/25 16:39 ID:???
>>88
ニュー速にもあった。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080190010/

95 :名無し三等兵:04/03/25 16:40 ID:???
>>88
>テレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化

物を買っただけで文化とは……しかも日本製。

96 :名無し三等兵:04/03/25 16:41 ID:???
LPXって今月の世界の艦船にのってるスペインの戦略プロジェクションシップの
パチモンに見えるけど。スペインの船は満載27000tだから常識的だけど・・


97 :USS Virginia SSN774:04/03/25 17:31 ID:???
>>89
つーか、予算がなくてロッテルダムやアルビオンみたいな上構
作れなかった、という感じがする。

98 :名無し三等兵:04/03/25 20:38 ID:???
>>98
中国新聞の取材に当時の艦長が語ったコメントだと、
「初の全通甲板艦形」つーことで任務には
色々試験的な運用メニューがあったとか。
素直に心眼でみれば、自ずと・・・

99 :名無し三等兵:04/03/26 00:44 ID:???
そういや、そもそもPS2は
軍用に転化できるとかなんとかで
輸出に制限があった気がするんだが
もうフセイン政権は潰れたしいいのか?

100 :名無し三等兵:04/03/26 01:08 ID:???
>>98
陸自の全種類のヘリの着艦試験と、
海自のSH-60の着艦と、艦内への格納試験をやったらしい。
艦内の格納はSH-60を6機着艦させ、エレベータで車両甲板まで降ろし
そこに6機全機をローターを折り畳んで収納し、
移送後にまたエレベータで飛行甲板に上げ発艦させるという試験

101 :名無し三等兵:04/03/26 09:07 ID:???
>>100
艦内には入れてない罠、てか入らない罠
甲板に露天駐機だ罠。

16DDH最初期の想像図にあった、全通甲板を被う
トンガラ構造物はおおすみにこそ必要だったよなぁ・・・


102 :名無し三等兵:04/03/26 09:37 ID:???
>>101
はて?乗組員のHPで「入れた」と書いてあったのを見た記憶があるが。

103 :名無し三等兵:04/03/26 10:12 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3438
>2010年 韓国と 日本の 海軍力 比較

>あ.. まだ 遠かったようですね.. 我が国.... やっぱり 日本の 海軍
>力は 強いですね.. まだ 遠かったのか... 我が国の.. 陸軍に 投資せずに 海軍,空軍に
>投資したら と思いますね. 多い テクル お願い致します.

連中もようやくKD-2やイージス艦を数艦作っても
海自の相手にならんことを納得したようだ(w

104 :名無し三等兵:04/03/26 10:39 ID:???
>>99
PS2はねぇ・・・確かにある種の演算に関しては高性能っちゃ高性能だと思うけど、アレを改造して軍用品作るんなら秋葉原でパソコンなりよくわからんパーツなり買って改造した方がコストパフォーマンスは良いと思うけどね。
まあ制限は今でもあると思うけど。


105 :名無し三等兵:04/03/26 11:20 ID:???
アメリカが 中国を 勝つこと ない 理由
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3412

106 :名無し三等兵:04/03/26 13:24 ID:???
>>103
たぶん、海自の14DDG型艦は2隻だと思いまつ
これの元ネタは日本の人ですよね?

107 :名無し三等兵:04/03/26 13:46 ID:???
>>101
年間160日 多忙な航海
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html

>おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭に設計され、
>小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。


108 :名無し三等兵:04/03/26 13:51 ID:???
SH-60は小型の哨戒ヘリじゃないな

109 :名無し三等兵:04/03/26 14:03 ID:???
SH-60J 以外のヘリって?HSS-2B か?
高さ以外は SH-60J の方が小さいと思うが。

それとも OH-6 とかか?

110 : :04/03/26 14:10 ID:qFOUKyJ4
>>88

>>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>>内心驚きました。

>驚くのか……

 逆に言えば、今までイラクに駐留していた韓国軍の娯楽施設かそれだけ貧弱だったと言う事では。

 なんせ、警備車両に現代の白トラを使うぐらい派遣部隊の予算が少ないのは見え見えでしたから、韓国人の大好きなPCのネトゲをやるにも、現地では予算と回線が足らなかったでしょうし。

 それにかってのベトナムに派遣された韓国軍と違い、イラクでは酒も女も麻薬もレイプも厳禁ですから、将兵のストレスはかなりの物だったでしょう。
 そして先ほど派遣されたサマワ駐留の自衛隊は、駐留地のレクリェーション施設がかなり充実している(もちろんPS2も多数常備)と評判なので、
「ウリ達もアレが欲しいニダ!」となったのでは。

111 :名無し三等兵:04/03/26 14:22 ID:???
ttp://www.interq.or.jp/blue/artwork/military/shimokita/shimokita.html

>ローターをたたんだSH-60Jなどのヘリを昇降できるそうです。

112 :名無し三等兵:04/03/26 14:22 ID:???
レクリェーション施設などまだできとりゃせんわ。

113 :名無し三等兵:04/03/26 14:52 ID:???
「おおすみ」ってヘリを艦内に収納できて、さらにエレベーターで甲板に出せるのかよ…
十分、ヘリ空母じゃんか

114 :名無し三等兵:04/03/26 14:55 ID:???
収納できるのと整備できるのは違う

115 :名無し三等兵:04/03/26 16:25 ID:???
おおすみ級=ヘリ空母
16DDH=正規空母
カールビンソン=火葬戦記に出てくる超兵器

116 :名無し三等兵:04/03/26 16:25 ID:???
おおすみにはスタビライザーも付いてないのか・・・

117 :名無し三等兵:04/03/26 16:42 ID:???
>>115
なぜニミッツ級ではなくカールビンソンをご指名?

118 :名無し三等兵:04/03/26 17:08 ID:???
>>117
宇宙家族カールビンソンのお父さんのことだよ

119 :名無し三等兵:04/03/26 18:24 ID:???
>>118
・・・よんでいる・・・

120 :名無し三等兵:04/03/26 18:57 ID:???
あーんおとーさーん
おなかすいたぁー(泣)

byコロナちゃん

121 :名無し三等兵:04/03/26 19:50 ID:???
>>65
SM4はSMシリーズのミサイルを流用した割と安価な対地ミサイルだったと記憶しているが・・・
確か開発が中断したとかしないとか。なんせ脳内ソースだからあんまり信用しないでくらはい

122 :名無し三等兵:04/03/26 21:04 ID:???
>>90
過去スレに出てたが韓国の兵隊の宿舎の写真が戦前の日本軍そのまんま、
むしろそれよりも酷い状態だった

基本の待遇がそれで軍隊に引っ張られ下手すると死ぬかもしれない環境下
軽く2年間しごかれるわけだからこれで軍隊に敬意を払えといわれてもかなり無茶な罠。

123 :名無し三等兵:04/03/26 22:19 ID:???
韓国より中国のほうが腹が立つ。
中国は見下しているように思えるから

124 :名無し三等兵:04/03/26 22:21 ID:???
え〜w
中国なんてどうでもいいじゃん
韓国はギャグになるけど

125 :名無し三等兵:04/03/26 23:01 ID:???
>99
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0101/11/e_crypto.html
フセイン、PS2買ってたらしい?

126 :名無し三等兵:04/03/26 23:13 ID:???
>>120
おとうさんの料理は食べられないぞw

127 :名無し三等兵:04/03/26 23:46 ID:???
>>103
そこに書き込んでる人は冷静だな。
何よりも今の韓国では貴重な親米派だ。

何でも良いけどアメリカが日本海にイージス艦を常駐させるという事の重大さ
を理解してる韓国人は居ないのか?

128 :名無し三等兵:04/03/26 23:55 ID:???
>>103
韓国は2010年になってようやく海自の1護衛艦隊のような戦力になるのか
もっとも全てのKD-1、KD-2、KD-3が同時に稼動できる訳ではないので
1護衛艦隊にさえ、まだまだ及ばない

129 :名無し三等兵:04/03/27 00:01 ID:???
韓国はKD1〜3以外にも安い汎用駆逐艦を作るべきだろ

130 :名無し三等兵:04/03/27 00:18 ID:???
>>129
っていうか「むらさめ型」「たかなみ型」のような最新鋭駆逐艦が普通の海自が特殊
「あさぎり型」クラスのような艦でさえ、持ってる国は極少数だし

131 :名無し三等兵:04/03/27 00:18 ID:???
>>129
それが次期フリゲイトなんじゃないの?

132 :名無し三等兵:04/03/27 00:21 ID:???
あさぎりをバカにすんな

133 :名無し三等兵:04/03/27 00:22 ID:???
煙が艦内に入り込む欠陥船

134 :名無し三等兵:04/03/27 00:26 ID:???
煙じゃなくてディーゼル発電機の排ガスだっての

135 :名無し三等兵:04/03/27 01:02 ID:???
あさぎりは見かけ悪すぎ。

136 :名無し三等兵:04/03/27 01:05 ID:???
確かに、はつゆき型のほうが格好良かった

137 :名無し三等兵:04/03/27 01:29 ID:???
>>130
>「むらさめ型」「たかなみ型」のような最新鋭駆逐艦が普通の海自が特殊
>「あさぎり型」クラスのような艦でさえ、持ってる国は極少数だし

中学生は早く寝た方が良いよ

138 :名無し三等兵:04/03/27 01:57 ID:???
>>103
確かに海軍力、空軍力は補強するに越したことは無いが、
韓国の場合もうちょっと陸軍の兵士の環境に回したほうが効果大きそうな気がする

ストライクイーグル40機(もちろん維持費や整備士やパイロットの教育費含む)と、
同じ予算で環境改善による士気向上、どっちの効果が大きいかな

139 :名無し三等兵:04/03/27 02:50 ID:???
>138
それはF-15kでしょ。 兵隊の寝床が良くなっても傍目には何も変わらない。
でも見た目の派手な正面装備は他国(主に日本)に自慢できるし民族の自尊心を
心地よくくすぐるから。 

だいたい徴兵制度があって成年男子には軍隊経験があるにもかかわらずNAVER
みたいな書き込みがある国よ? 今現在兵隊やってる奴以外の士気はf-15の方が
上がるよきっと。

140 :名無し三等兵:04/03/27 11:18 ID:???
元自でも電波ゆんゆんな香具師いるし。

141 :名無し三等兵:04/03/27 13:34 ID:???
兵隊さんの環境では韓国ほどではないにしろ、日本も自慢できたもんじゃありません。
最近はマシになってきたけど。

142 :名無し三等兵:04/03/27 14:39 ID:8/uV+4pv
>>141
制服で歩き回ると石を投げられたりとか、駅のホームで背中を突き飛ばされたりとか
子供が学校で吊るし上げ食らったりととか、引越し先の自治体から転入を拒否されたりとか
確かに碌な環境じゃなかった。

143 :名無し三等兵:04/03/27 17:11 ID:???
>>104
素直にXBOXを使う方が100万倍良いね

144 :名無し三等兵:04/03/27 17:31 ID:???
>>142
あと妊婦の夫が自衛官というだけで入院を断られて母子共にとかな

145 :名無し三等兵:04/03/27 18:03 ID:???
>>144
ひでーな。そんな事件があったのか。詳細キボンヌ

146 :名無し三等兵:04/03/27 18:27 ID:???
話半分にしとけよ。

147 : :04/03/27 19:05 ID:???
郵便局内の組合員や、電話局内の組合員が、盗聴やら検閲やらもしとったな。
配達拒否とかもあったはず。

148 :名無し三等兵:04/03/27 19:48 ID:???
どこまでがネタなのか分かんなくなってきた。
三つ子の魂何とやらでアイゴー話が誇大化するアレか。

149 :名無し三等兵:04/03/27 20:07 ID:???
>>148
ググればわかる。裁判記録とか出て来るからな。

150 :USS Virginia SSN774:04/03/27 20:21 ID:???
>>148
昔はそういう組合の自衛官忌避を、新聞が擁護する視点で報道してた。
隠すどころか公然とやってたからねぇ。沖縄とか酷かったし。

151 :名無し三等兵:04/03/27 20:58 ID:???
来年からタイコンデロガ級イージス巡洋艦がぞくぞく退役するらしいな
韓国なんぞ退役艦リースで十分だろう

152 :名無し三等兵:04/03/27 21:08 ID:???
タイコンデロガ級の初期型なんか供与されたら、トップヘビーなアレが
日本海の荒波で・・・

153 :名無し三等兵:04/03/27 21:12 ID:???
タイコンデロガの初期型って連装ランチャーのやつでしょ?ウリナラ的にはVLSを
ズラリと並べたいところだから、欲しがらないだろう。

154 :名無し三等兵:04/03/27 21:24 ID:???
>>149
ググったが言葉選びが悪いせいかでてこん・・・。
出てくる言葉をおせーてくれ・・・。

155 :名無し三等兵:04/03/27 21:33 ID:???
その退役タイコンディロガを台湾に売るって話流れたんだっけ?

156 :名無し三等兵:04/03/27 21:43 ID:???
かわりにペリー級とかドイツ人のType212とかになったかと。

157 :名無し三等兵:04/03/27 22:01 ID:???
>>152
CG-47,48はあくまでもアメリカ基準でのトップヘビーだから、ロシア艦なみの
兵装を平気で積み込むウリナラ基準なら無問題だろ

158 :USS Virginia SSN774:04/03/27 22:42 ID:???
>>155
>その退役タイコンディロガを台湾に売るって話流れたんだっけ?

それはイランからの発注で造ったけど、ホメイニの革命で
行き先なくなって、米海軍が引き取ったキッド級では?

159 :名無し三等兵:04/03/27 22:45 ID:???
こんごうもあーれいよりはるかにとっぷへびーだからいまいちひとのことはいえない。

しょうがないよ。司令部機能を重視するとああなっちまう。

160 :名無し三等兵:04/03/27 22:54 ID:???
>158
台湾側は、タイコンデロガ級初期型の供与を希望したが、アメリカ側はキッド級の供与を回答、
ではなかったでしょうか。

161 :名無し三等兵:04/03/27 23:15 ID:???
>>150
すごいな・・・
人権侵害もいいとこだ。
その擁護記事とかは、そのうち、縮小版から削除されるんだろうな・・・

162 :名無し三等兵:04/03/27 23:58 ID:???
>>160
ただのキッド級では無いのだよ

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg996-cnd2.jpg
前後に2基あるMk-26ミサイル連装発射機を
それぞれMK-41 VLS発射機64セルに換装してあるのだ!

さらにレーダーの換装までしてありイージス並の
対空能力を持つらしい。

163 :名無し三等兵:04/03/28 00:22 ID:???
どこのレーダー使うんだか

164 :名無し三等兵:04/03/28 03:13 ID:???
>>154
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

こんなのとか?

165 :名無し三等兵:04/03/28 11:34 ID:???
>>162
むらさめクラスをDDG化した様なもんか。
日本も本来、イージスじゃ無かったらそっちの方向だったんだよな。

166 :名無し三等兵:04/03/28 11:45 ID:???
>>151
そりゃ韓国が判断することだろ。
まあ供与艦なんて自国の造船業界に金が殆ど落ちないから今更受けいれらられ
るとは思えんが。

167 :名無し三等兵:04/03/28 12:44 ID:wub3QvcU
>>161
> >>150
> すごいな・・・
> 人権侵害もいいとこだ。
> その擁護記事とかは、そのうち、縮小版から削除されるんだろうな・・・

擁護というか、こんなに一般市民から反発を買ってるんだから
自衛隊は出て行けとか無くせってな論調がごく普通。


168 :名無し三等兵:04/03/28 12:46 ID:???
>>164
そこですか・・・・・。

169 :名無し三等兵:04/03/28 12:48 ID:???
>>164
内容はともかく、トップのリンク先を見て激しく鬱になった。

あそことは関わりたくない。昔書き込んでた掲示板が荒らされたもんで。

170 :名無し三等兵:04/03/28 14:03 ID:meYP7AVs
>>162
イージスなど高度なシステムは、艦艇と一体化しているから、簡単に取り外しが出来るものではない
すでに作られている艦にイージスシステムを取りつけようと思ったら、新造するのと同じくらいの手間と金がかかるから、いっそのこと新造した方が良いってものだ

171 :名無し三等兵:04/03/28 14:06 ID:meYP7AVs
>>160
タイコンデロガ級は、スプリアンス級の改良型だが、イージス艦としての能力は後継のアーレイバーク級を幾分凌ぐ。
タイコンデロガ級に代わってイージスシステムを搭載した艦の低コスト化を狙って作られたのが、アーレイバーク級だからな
初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう

172 :名無し三等兵:04/03/28 14:15 ID:???
>162
Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。


173 :名無し三等兵:04/03/28 15:26 ID:???
>160

アーレイバーク級の新造艦を要求してイージス以前のミサイル駆逐艦に
ダウングレード、…のドサクサに通常動力潜水艦8隻を認可、だと思っ
たが、ちがったっけ?

>初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう

供与も何も話が出たときには艦齢20年にもなっていないし、アーレイバーク級
もそろったわけじゃないし。アーレイバークより性能が上と言えるのはベース
ラインが同じ、かつVLS装備の艦の間でのことであって、そもそも電子の要塞と
まで言われたイージス艦の強さは何に依存するかといえば日進月歩な電子兵装
なわけだから、全体的に言えばやっぱアーレイバークのほうが上でしょ。

>Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。

90年ころに改修はやったようだけど確認できない。タイコンデロガの初期型も
Mk-26のままだから、こっちが換装して工事実績とノウハウができてからじゃ
ないと、工事費用がかさんでせっかく4隻あわせて800億円ちょいというお値段
の意味が無くなると思う。

174 :名無し三等兵:04/03/28 15:33 ID:???
まあ、台湾とはいえ中国人に最新技術渡すのがどうかという問題はあるな。

175 :名無し三等兵:04/03/28 16:40 ID:???
確かに。総統選挙なんか見てると根は大陸と一緒なんだな、と思う

176 :名無し三等兵:04/03/28 16:57 ID:???
技術はあるから怒涛のコピーが始まる、か。
しかもそれを第3国に売ったり。

177 :名無し三等兵:04/03/28 18:25 ID:???
イスラエルもミサイル艇の後継にイージスコルベットを計画してなかったっけ。


178 :名無し三等兵:04/03/28 19:15 ID:???
>177
サール5型(エイラート級)はステルスっぽい外見だが、
イージスシステム搭載でもないし、APAR装備艦でもなかったと思うが。

179 :名無し三等兵:04/03/28 19:25 ID:???
キッド級についてはこんな事が書いてあるな(以下、機械翻訳)

http://www.navlog.org/rocn_ddg.html
バーククラスDDGが台湾のために承認されないかもしれないので、その4つの計画された
イージス・ライクなDDGのための台湾海軍による建造契約は、早くも2007年に予想されます。
9,000トンの船の特徴は、AN/SPY-1D/F-状のレーダー能力を含むと予想されます;
1つの結合した127mm/54のMk 45 機関砲を1つあるいは2つ;
2つのレイセオンの近接防御兵器(CIWS);2つのボーイングのハープーンSSM;
2つのロッキード・マーチンMk 41、垂直発射システムズ(VLS)-レイセオン標準SM-2ER SAMの為に前に32セル
VLS ASROCの為に後部に32セル;AN/SPS-67(V)3水上水上探索レーダー;
モダンな12がからかう2つのSRBOCの6-銃身のあるMk 36およびIR発射ロケット;
ノースロップ・グラマンSLQ-25ニキシーデコイ;恐らくレイセオンAN/SLQ-32(V)3/SLY-2 ECM;
恐らく、SQS-53Cの弓をマウントされた活発な探索および攻撃ソナーを組み合わせる
レイセオンAN/SQQ-89(V)6、および受動のAN/SQR-19Bは、配列(低周波)を牽引しました;
また1機のシコルスキーSH-60B/F LAMPS IIIヘリコプター。
ROCNへの第1の船の配達が2012年までに生じるかもしれません。

180 :名無し三等兵:04/03/28 19:38 ID:???
>>178
それよか新しい計画。
MDの類をやりたいらしい。

181 :名無し三等兵:04/03/28 19:57 ID:???
イスラエルはいちど自国の経済規模をかえりみた方がいいと思われ。

182 :名無し三等兵:04/03/28 20:02 ID:???
戦争しすぎて破綻寸前

183 :名無し三等兵:04/03/28 20:03 ID:???
まぁ今の自衛隊もストーカーキャンプに見張られて夜も眠れない日々が続いている訳だが

184 :名無し三等兵:04/03/28 20:55 ID:???
>179
これって、キッド級のことじゃなくて台湾が計画しているDDGのことみたいだけど。
キッド級ならMk41VLSを前後に64セルずつ載せられるはずだし。

Mk26を載せたタイコの初期型がMk41に載せ替えないのは、Mk26発射機や関連機材が
がっちり固定されていて載せ替えが難しいってのを見かけたことがあるけど。
Mk26装備のヴァージニア級CGNは早々にお役御免になってるし。



185 :名無し三等兵:04/03/28 21:14 ID:???
韓国の掲示板に世艦のLPXの記事をスキャンしてあげているやつがいるよ
「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」
てアホか。

186 :名無し三等兵:04/03/28 21:32 ID:???

>>184

積み替えの寸法「だけ」はスペースが確保されている為何とかなるそうだが、キッド級DDG及びタイコンデロガ
最初期型は後期型に比べ鋼材の切り出し規格がちと違う為(鋼材寸法をメートル法に切り替え各部の水密構造と
各部の強度確保の為使用鋼材を見直したVLS搭載型に比べ)船殻の強度と重量余裕に乏しく、これらの是正の為
の工期が長くなり過ぎる為64セル積むのは難しいとされちょる。

その為幾つか出ていた近代化改装案でも、VLSが仮に搭載される場合前後とも48セル前後に抑えられとったな。
組み合わせは何種類かあったが確たる数字は出とらんかったようだ。

斜め読みした資料失念したのでソースまでは示せんが、漏れが見た最終案では砲をMk45Mod5に切り替え火器管制
まわりを一新、イージスシステムのベースラインを8以降(同時期の最新艦相当)に向上、省力化を一層推し進
めるという話だったが、途中で立ち消えていたように思う。

インガルスのプレスリリースに載っていた香具師だったような気もするが、確たる事言えずスマソ。だが賠償は(ry


>>185

いつもの事だ。生温かくヲチしようや(w

187 :名無し三等兵:04/03/28 21:53 ID:???
VLSは偉大だってことがよくわかりますね。
ヴァージニア級CGNのMk26が前後合わせて68発の各種ミサイルを搭載可能との
ことですが、仮に32セルのVLSになってもほとんど弾数が変わらずに発射速度は
上がるわけですから。


188 :名無し三等兵:04/03/28 21:53 ID:???
>>177
AN/SPY-1Kレーダーを利用したイージスシステム搭載のAFCONコルベット
(2,700トン)の調達を予定していたが、陸空軍の反発で潰れたらしい。
で、代わりに米沿岸警備隊の遠航カッターNSCの船体を利用したフリゲイトの調達を
計画していたはず。まあ軍艦構造だし、排水量も4,000トン前後と手ごろだし、米沿
岸警備隊でもヘリ2機とRAMなんか積むわけだから、イスラエル海軍には妥当な計画
ではないかと愚考。

189 :188:04/03/28 22:12 ID:???
失礼、満載排水量3,982tのNSCではなく、2,921tのOPCとのこと。

190 :名無し三等兵:04/03/28 23:11 ID:???
>>185
「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」

著作権の意味がわかっているのだろうかw

191 :名無し三等兵 :04/03/29 00:16 ID:???
>>190
・・韓国ルールなんでしょかね。
「自分のことが書かれている著作は、すべからく自分のもの」?
「目下(韓国が一方的に認定)の著作物は、自分の物」?

やはり、彼の国を文明国と見なしてお付き合いすることは、当面不可能なのであろうか。

192 :名無し三等兵 :04/03/29 01:37 ID:???
>「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」

あのサイトの管理者は「花やくざ」だろ?
投稿者が韓国人らしい大馬鹿者でも管理者が違法投稿を放置すれば、
管理者が責任問われてアウトじゃん・・・。

193 :名無し三等兵:04/03/29 01:50 ID:???
これだな。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3450

韓国は万国著作権条約もベルヌ条約も批准してる

194 :名無し三等兵:04/03/29 03:28 ID:???
>>191
それが正解だろうね。ウリナラに関する記事だから
著作権は発生しない…という理屈だろう。
でも、韓国人がそれでみんな納得したのも
おかしいよねw

195 :名無し三等兵:04/03/29 12:29 ID:???
つーか、スキャンするとき裏に黒い紙敷けよって感じ。


196 :名無し三等兵:04/03/29 12:34 ID:???
俺には地面に食べ物が落ちても3秒以内なら大丈夫
という3秒ルールの方がまだ納得出来る…

197 :名無し三等兵:04/03/29 13:27 ID:???
半島人=ジャイアンということでFA?


198 :名無し三等兵:04/03/29 14:40 ID:???
ロッキードマーチン(KDX-3のステルス設計を担当してる)が
公開しているKDX-3のCGらしい。。でもこれって。。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/kdx3_1.jpg

199 :名無し三等兵:04/03/29 14:48 ID:???
「こ○ごう」ですな・・


200 :名無し三等兵:04/03/29 14:49 ID:???
「こ○ごう」の起源はウリナラニダ

201 :名無し三等兵:04/03/29 14:57 ID:???
こんごう型の艦橋構造物とバークFUのヘリ格納庫を含む後甲板ですな。

202 :名無し三等兵:04/03/29 15:13 ID:???
あの排水量でヘリ載るの、KDX-3って。


203 :名無し三等兵:04/03/29 15:13 ID:???
ロッキードマーチンのやる気のなさが露骨に窺えて笑えるな

204 :名無し三等兵:04/03/29 15:18 ID:???
そして…

「こ○ごう」はウリナラ起源ニダ
チョパーリは賠償としてウリ達に「こ○ごう」とジェニ寄越すニダ
心の広いウリ達はそれを植民地支配に対する謝罪と賠償の一日分に当てるニダ
ニダニダ<`∀´>ウェ〜ハッハッハ!!

…と、なる予感

205 :名無し三等兵:04/03/29 15:25 ID:???
>>202
基準7000tぐらいだっけ?

206 :名無し三等兵:04/03/29 16:41 ID:???
>>202
しらねの基準排水量が4950tだったことを思えば、ヘリは載るだろう。
他の兵装はどれだけ載るかわからんが。

207 :名無し三等兵:04/03/29 17:01 ID:???
リンクスだしな。

208 :名無し三等兵:04/03/29 17:12 ID:???
でもアメで設計してもらうなら何故スペインのアルデロなんたらの設計を流用しなかったのかな。
サイズが小さいからVLSは少ないけど、こんごうに比べると汎用性もあるし。イージスも最新型でしょ。
こんごうやバークの様な単能艦的な艦は普通の海軍じゃ扱いにくいように思えるけど。

209 :名無し三等兵:04/03/29 17:17 ID:???
バークFUやら14DDGと同等の船だろスペック的には。
ヘリはリンクスのままなのか?

210 :名無し三等兵:04/03/29 17:26 ID:???
まぁ、妄想的にはKH-X海軍型とかもあるのかも知れず。

211 :名無し三等兵:04/03/29 18:05 ID:???
>>198
どこぞのイージス艦と同じマスト形状なんだが・・・。

やはりその起源も・・・。

212 :名無し三等兵:04/03/29 18:22 ID:???
>>208
韓国海軍の水上艦艇の設計(詳細設計も含む)はオランダのタレス社が「全部」やっている。
ウルサン級やKDX−1&2はもちろん、LPXやKDX−3の設計もだ。
ロッキードマーチンが担当してるのは、KDX−3のステルス設計で、
この結果をタレスに渡して、タレスがそのステルス設計を加味して全図面を仕上げて、
韓国の鉄工所がその図面通りに部品を作って、造船所で組み立てている。

213 :名無し三等兵:04/03/29 18:29 ID:???
こんごうの設計資料がロッキードマーチンを経由してタレスに流れていると言うこと?

214 :名無し三等兵:04/03/29 18:35 ID:???
こんごうは元々アーレイバークだぞ。

215 :名無し三等兵:04/03/29 18:51 ID:???
マンドクサイから既存のイージス艦を切り貼りしただけだと思うが。
もしKDX-3がCG通りのこんごうだかバークだか分からん船だったら
韓国軍オタが

<;`Д´>アイゴー!チョパーリと同じなんてカッコ悪いニダ
とか言いそうだな

216 :名無し三等兵:04/03/29 21:09 ID:???
ハン板からコポペ。
ttp://www.navyleague.org/seapower/major_spanish_overhaul.htm

>KDX-3 design resembling that of Japan's Kongo-class Aegis
>guided-missile destroyers.

"「こんごう」そっくりにデザイン"とか書かれてる(w

…この記事の前の方、支那が2005年に空母就役させるとか書いてるな。

217 :名無し三等兵:04/03/29 21:12 ID:???
>>212
本当に図面通りに部品を作れているのかなーと思ってしまう(w

218 :名無し三等兵:04/03/29 21:32 ID:???
>>215
どっかの韓国サイトで「こんごう艦橋の造形は美しい。イージスの中じゃ一番カコイイ」みたいなこと
言ってたから、むしろ喜ぶんじゃない?

まぁ、後で日本がKDX-3をパクったとか言われそうではあるが・・・。

219 :名無し三等兵:04/03/29 21:39 ID:???
ラティスマストはどういうわけだ?
タレスの最近の艦ではいないだろ。
艦橋デカイのは旗艦設備が欲しいのだろうからわかるけど。

220 :名無し三等兵:04/03/29 21:48 ID:???

秀吉が韓国に侵略した際、KDX-3の図面を盗み出した。
そのせいで我が国ではイージス艦の発展が遅れたのだ。

221 :名無し三等兵 :04/03/29 22:37 ID:???
>>220
もはや、韓国版「民明書房」だな。

222 :名無し三等兵:04/03/29 23:10 ID:???
KDX-3やLPXなどの情報を韓国海軍は出さないな、出したくても出せないのか?
結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない
あの記事を書いた元1等海佐よりここにいる韓国軍事サイト監視団の方がもっとマシな記事書ける気もするが
チョソの妄想と願望を差し引いたらあの程度の記事しか書けないかも知れん
まあ大風呂敷を広げてる韓国海軍の将来を予想するのは不可能だ

223 :名無し三等兵:04/03/30 00:00 ID:???
>>220
日帝が焼いたんだよ。

224 :名無し三等兵:04/03/30 00:11 ID:???
>>223
焼かずに作ってればアメリカに勝てたのにw

225 : :04/03/30 00:15 ID:uT5Vg8Y8
 今月の「世界の艦船」に1983年就役のタイコンデロガ級イージス巡洋艦一番艦
”タイコンデロガ”が退役すると書いてありましたが、艦齢20年ちょっとの艦を退役
させるなんてアメちゃん贅沢すぎ。

 それとも”タイコンデロガ”を一旦予備艦として保管し、台湾あたりに売却するための
布石なんでしょうか?。

226 :名無し三等兵:04/03/30 01:05 ID:???
>>218
 いっそのこと高雄型の画像を張ってやればどうだろう。
帝国海軍連合艦隊旗艦だぞ、とw

227 :名無し三等兵:04/03/30 01:47 ID:???
>>225
発射装置がVLSでなくランチャー方式であるので、イージスシステムのうりである
多目標同時処理能力をいかせないから。
VLSにしようとしても構造的に少ししか入らないので非効率。

VLSになったのは、CG-52 バンカー・ヒル以降。

228 :名無し三等兵:04/03/30 01:55 ID:???
>>225
日本も一応25年が目処。
地方隊にお古回したりしてるが。

229 :名無し三等兵:04/03/30 01:56 ID:???
25年前のパソコンってどんなのだっけ。。
生まれてないじゃん。自分

230 :名無し三等兵:04/03/30 01:58 ID:k3B6CSP7
>>225
豪州あたりでも、艦齢が四十歳に達する艦艇もあるし
フィリピンあたりは、第二次大戦時代の魚雷艇をアメリカから供与されて今でも使っている。
そう考えれば、確かに二十年余りで艦艇を退役させる国は少数派だろうな。
アメリカ以外は日本以下、中規模先進国くらいだろう

231 :名無し三等兵:04/03/30 02:00 ID:???
>>229
あの頃のPCはPCで味があったよ。
私が始めてPCを使ったのは二十年くらい前だったかな。
カセットを使って、ベーシックを使っていた。
それでもけっこういろんなことが出来たな。

232 :名無し三等兵:04/03/30 02:02 ID:???
X68K最強。これ定説。あのボディに憧れた。

233 :名無し三等兵:04/03/30 02:53 ID:???
232はフランカーマンセー厨

234 :名無し三等兵:04/03/30 03:28 ID:???
>>232
見た目がよければ
中身なんて、どーでもいいと考えるのは
ある意味、軍ヲタに通じるな

235 :名無し三等兵:04/03/30 03:34 ID:???
>艦橋デカイのは旗艦設備が欲しいのだろうからわかるけど。

韓国車の場合、1.8リッターでも3リッターと同じフロントグリルをつけないと
売れないと言うのは何年か前の自動車専門誌で読んだ。旗艦設備のラティスマ
ストのなんて考えてるもんか。でかくて強そうだから言ってるだけだ。

236 :名無し三等兵:04/03/30 03:36 ID:???
>>198
イージス艦に旗艦設備、ある程度のステルス性を考慮して
デザインすると、「こんごう」のようなデザインになるのかな…

237 :名無し三等兵:04/03/30 03:43 ID:???
こんごうのベースはアーレイバークだが、この2艦の見た目の印象は全く違うからな
明らかにKDX-3はこんごう級のコピー

238 :名無し三等兵:04/03/30 06:09 ID:???
形だけコピーしてもな……。
つーか形だけなら韓国の造船会社よりタミヤに任せた方が
いい仕事するぞ、たぶんw

239 :名無し三等兵:04/03/30 07:09 ID:???
KDX-3は当然、アルバロデバザンのようなステルス性重視の
洗練されたデザインになるだろうと警戒していたのだが・・・。

240 :名無し三等兵:04/03/30 09:16 ID:???
分からん。あくまでCGの予想図だから途中で欧州ライクな船に化けるかも

241 :名無し三等兵:04/03/30 10:17 ID:???
>229
1979年か。
ttp://www.tamabi.ac.jp/mc/collect/collect.htm
ここみるとPC6001、PC8001あたりだな。

242 :名無し三等兵:04/03/30 11:32 ID:???
>>222
>結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない

あの記事、最後なんか原稿が途中で終わってなかったか?
文章が中途で途切れて、次のページに続くのかと思ったら違ったし。
世艦もやる気なかったのか?(w
しかし記事としては、韓国の正式発表や計画は、他国と違って信憑性や
信頼性に欠ける、ってコトを一般読者に通告してるだけでも上出来じゃないかと
思うんだがな(w 特にウリナラ産?LCACのくだり。

243 :名無し三等兵:04/03/30 12:41 ID:???
しかし、>>198を改めてみてみると
バークFIIの前後にこんごうの中央挟み込んだコラじゃねぇか、これ。
しかも前、中、後で縮尺あってないし。

三次元的にありえないLPXのでたらめスペックがまかり通るとはいえ・・・

>>242
はいらネェヨ・・・とか言わずにいる世艦の優しさを感じたいよ
・・・いや、ある意味追い討ちをかけているのかも知れんが。

244 :名無し三等兵:04/03/30 12:42 ID:???
脇道へ、
>韓国版新幹線が開通式 ソウル−釜山、1時間半短縮

ttp://www.sankei.co.jp/news/040330/kok078.htm

245 :名無し三等兵:04/03/30 12:48 ID:???
>>244
やっとか・・・今日のところはおめでとう、といっておこう。(生暖かく)

で、模型はいいから本物は?w

246 :名無し三等兵:04/03/30 13:01 ID:???
世界でも五番目っていってるけど、内訳はどうなんだろう‥

247 :名無し三等兵:04/03/30 13:23 ID:???
>>246

日 新幹線
仏 TGV
独 ICE
西 AVE(独より輸入)
韓 KTX(仏よりry)


248 :名無し三等兵:04/03/30 13:28 ID:???
>>246
「世界5番目の高速鉄道大国ニダ、ホルホル」とウリナラマンセーしてましたが、
「ウチとこの鉄道を無視する気か、ゴルァ」とイタリアに怒られました。

249 :名無し三等兵:04/03/30 13:46 ID:???
13:06 台湾がドミニカと断交。中国の外交関係樹立の発表を受けた措置。
「総統選の時期を狙った金銭外交に抗議」と外交部。

台湾はおもろいなぁ。
日本が台湾と国交回復すると中国は日本と断交してくれるかな。

250 :名無し三等兵:04/03/30 14:00 ID:???
「現時点で高速鉄道を運転している国」というくくりでは
日本
フランス
ドイツ
イタリア
スペイン
スウェーデン
アメリカ

すでに七カ国は存在するな。
参考資料→ ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm


251 :名無し三等兵:04/03/30 14:20 ID:???
>>245
まー、何人の犠牲者が出るか、ちょっと想像もできない(彼らは常に想定される
最悪の事態の斜め上を逝くため)んで、素直に「おめでとう」とは言いにくいなぁ。
ちなみに最初(だと思う)の犠牲者はバァさん↓。重傷だが一命は取り留めたようで
なにより。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000031.html

で、こっちが模型じゃない本物だ。
どうでもいいが、車両とホームの間、空きすぎじゃないか?
大人でもスッポリ落ちそうなんだが。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000034.html


252 :名無し三等兵:04/03/30 15:21 ID:???
KTXは幅が狭くて席が三列しかないんだよな
こんな車両で300`を出すなんて怖いかも
しかも線路も日本の特急列車と同じような感じで、
とても高速鉄道の線路に見えない

253 :名無し三等兵:04/03/30 15:38 ID:???
>>251
ソウル-光明間は在来線への乗入だからその区間かな?
しかし乗入区間とはいえ、高速鉄道に「踏切」とは…。

ところであっちはK○Xってのやたら多い印象が有るけど、気のせい?
KTX、KDX、KFXとか。

254 :名無し三等兵:04/03/30 15:43 ID:???
>>251
ま、エレベーターが空に突き抜けたり、地震もおきてないのにデパートや橋が
崩壊したり、現代版ビザの斜塔を素で造ったりしちゃう人々だから、確かに
起こってみるまでは何が起こるか誰にもわからん(w

ノックダウン生産とかライセンス生産とか、国産してる兵器は大丈夫なのかねぇ。
いざ実戦となったら、発射命令をスルーしてくれるSAMとか、暴発しまくる榴弾砲とか
色々楽しそうな現象が起こりそうだけど。たとえ兵器が暴走しなくても、徴兵されて
大量生産されてる粗悪兵士が、ケンチャナヨ精神発揮で使用規定無視の使い方して
タイヘンなことが起こりそうなんですが(w

255 :名無し三等兵:04/03/30 15:46 ID:???
>>253
本来、○○Xってのは、制式ナンバー未定のものにつけられる(DDXとか)と
思うんだが、そのまま正式名称にしちゃうのが朝鮮人。ケンチャナヨ(w

256 :名無し三等兵:04/03/30 15:54 ID:???
>>253
KTXとKDXについては、制式化されたものはXが外れている

KFXってなんだっけ?

257 :名無し三等兵:04/03/30 15:58 ID:???
>幅が狭い
元祖TGVの車両と同じ大きさ(というよりそのもの)なので特別狭いわけではない。
>高速鉄道に踏切
専用線は全体の半分しかできておらず、残りは在来線と共用。山形・秋田新幹線と
同じ。その間は最高160kmでカーブでは90kmくらいまで減速する。

258 :名無し三等兵:04/03/30 16:26 ID:???
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/ktx.swf
KTX開業記念フラッシュ

259 :名無し三等兵:04/03/30 16:32 ID:???
>>258
新幹線と比べるとKTXはローカル特急だな(w

260 :名無し三等兵:04/03/30 16:41 ID:???
>>256
>KFXってなんだっけ?

KF-16のことかな?

261 :名無し三等兵:04/03/30 16:42 ID:???
★自衛隊を自衛軍に、自民部会が提言了承

・自民党の国防部会は、憲法を改正して 自衛隊を軍隊と位置づけ、敵の
 弾道ミサイルの 基地を攻撃する能力を 持つことを検討する など、
 小委員会がまとめた 提言を了承しました。

 国防部会が了承した提言は、憲法9条を改正し 自衛隊を自衛軍として
 明確に位置づけると共に、集団的自衛権を 行使できるようにする、敵の
 弾道ミサイルによる 攻撃が行われる場合は、その発射基地を 攻撃
 できる能力を 日本が持つことを検討する、 などとなっています。
 
 国防部会では、 この提言を今週中に総務会などに 報告した上で、
 小泉総理に報告し、年内に閣議決定する予定の新たな防衛計画の
 大綱に 反映させたい としています。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline933870.html

日本もいよいよ対地巡航ミサイルを配備できるようになるな

262 :名無し三等兵:04/03/30 16:51 ID:???
>>260
このまえ決まったF-15E(K)じゃない?

263 :名無し三等兵:04/03/30 17:03 ID:YDqLgmKW
>>261
自衛軍って名称はやめようよ
ダサ過ぎるって

264 :名無し三等兵:04/03/30 17:12 ID:???
>>263
やっぱ、国防省に国防軍か?

265 :名無し三等兵:04/03/30 17:16 ID:???
>>257
ミニ新幹線の在来線乗り入れ区画より速いな、標準軌だから当たり前かも知れんが。

というか、半島の鉄道は本土で狭軌に懲りた日本が作ったものとその規格が引き継がれているんだよな
指摘のとおりKTXの車両はまるっきり(その狭さも含め)TGV。

半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
結局のところウリナラマンセーとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。

266 :名無し三等兵:04/03/30 17:22 ID:???
実体を伴わない自衛隊改名など不要
むしろ、実体改善を伴うなら警察予備隊に名前戻す事すら賛同してやる。

というか、名称論議自体興味が無い
「JSDF」を軍隊だとかそうでないとか言う論議は
ハタ(国外)から見ればハァ?とか言われる以前に理解すらされない。

そんなものは日本国内限定の言葉遊びにすぎないから
その愛好者同士で勝手にやっててくれ。

267 :名無し三等兵:04/03/30 17:29 ID:???
>>264
単純に軍でいいじゃん

268 :名無し三等兵:04/03/30 17:32 ID:???
日本では、軍隊ってイメージが悪いね。
軍オタって言うとイメージが悪いね。
何でだろう?
阪神ファンよりは大人しいと思うけどなー

269 :名無し三等兵:04/03/30 17:35 ID:???
>>266
庁から省に変更になれば、予算編成でも助かるし
集団的自衛権を認めれば、片務的日米同盟を改められるし
憲法九条を改正すれば、トマホークや対レーダー爆弾、GPS爆弾などの
対地攻撃用装備の充実が図れるようになるだろう。

実現にはまだ数年かかるとしても、どこが
「実体を伴わない自衛隊改名」に見えるんだ?

>>265
>半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
>結局のところウリナラマンセーとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。
その通りだな。禿しく同意だ。
ただ、そんな連中はめったにおらず、くさされるにはそれなりの妥当な理由が
ある場合がほとんどだが。

270 :名無し三等兵:04/03/30 17:35 ID:???
防衛庁だから防衛軍とかはどうだ?
なんか地球守らなきゃいけなくなりそうだけどな。

271 :名無し三等兵:04/03/30 17:39 ID:???
>>267
じゃ、単純に「隊」でいいじゃん、とか切り返してみるテスト。w

てか、「force」の和訳の仕方どうこうなんて本質には関係無い罠。

272 :名無し三等兵:04/03/30 17:39 ID:???
>>269
N+には結構いる、ハン板からもうざがられる香具師が。

273 :名無し三等兵:04/03/30 17:39 ID:???
>>265
>半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中

そんな香具師が居るかどうかは別にして、おフランスでは問題ない TGV が、
半島では大問題を起こしそうである事も、また確かだ罠。

>>266-269
ま、陸海空軍と、総称としての自衛軍って事だろうとは思うがな。
まさか自衛陸軍、自衛海軍、自衛空軍とはすまい。

274 :名無し三等兵:04/03/30 17:42 ID:???
>>269
二行目以降、改名とは何の関係も無いあたり。

どっちにしたって対外的にはJSDFに変わりが無いのだが
それを国内限定の、実の無い言葉遊び以外の何かなのか?

275 :名無し三等兵:04/03/30 17:47 ID:???
>>272
在日が街宣右翼やってるのと同様の活動じゃないかと思われ。
天皇を誹謗するために、デカデカと尊皇の看板掲げて暴力をバラまき、
右翼的な人々の社会的信用を失墜させる。その活動が実を結び、
現在の日本社会で「右翼」といったら暴力団の親戚みたいな扱いになった。

それのネット版じゃないかと思うんだがね、N+でコピペしまくってるのは。
正当な理由による朝鮮・韓国批判をレッテル貼って封じ込めるため、
無茶苦茶な差別発言をバラ撒いて、「朝鮮批判者=差別主義者」という
レッテルを定着させようとしているように感じる。

もちろん、確たる証拠が掴めてるわけじゃなく、単なる推測に過ぎない
けどね。

276 :名無し三等兵:04/03/30 17:49 ID:???
「じゃぱんせるふでぃふぇんすふぉーす」の日本名の話になるとはしゃぐ香具師は多方面でいるが
かのイスラエルの軍隊が「いすらえるでぃふぇんすふぉーす」と名乗っているあたりを見るにつけ
それを「隊」と読もうが「軍」と読もうが、どうでも良く思えて来るがな。

277 :名無し三等兵:04/03/30 17:59 ID:???
>>276
「軍」には戦うと言う意味があるが、「隊」にそれはないと思う。

278 :名無し三等兵:04/03/30 18:11 ID:???
>>277
いきなり弱いな。

279 :名無し三等兵:04/03/30 18:11 ID:???
>>274
>二行目以降、改名とは何の関係も無いあたり。

改憲によって「軍」と改名しその位置づけを違憲状態から脱することで、
得られるメリットはかなり大きいわけだが。二行目以降も、改名とは関係
大有りなんだがな。改憲せず、名称だけ「軍」と改名するのは政治的に
不可能である以上、「改名=改憲」であり、二行目以降はすなわち
改名に伴う改憲(本来は改憲に伴う改名)によって得られるメリットだ。

280 :名無し三等兵:04/03/30 18:23 ID:???
ぢゃ、「隊」と「軍」の法的違いってなによ?

281 :名無し三等兵:04/03/30 18:36 ID:???
>>277
ハァ

282 :名無し三等兵:04/03/30 18:37 ID:???
いいかげん藻前ら、ここは韓国軍スレ・・・

283 :名無し三等兵:04/03/30 19:14 ID:???
【ザイトゥーン部隊、イラク北部派遣の可能性】
米国が、韓国のイラク派遣部隊「ザイトゥーン」の新しい派遣候補地を
今週末までに通知すると伝えられた中、韓国軍の派遣地が韓国側が希望
している中南部ではなく、米軍が希望している北部地域に決まる可能性が
高いことが分かった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html

284 :名無し三等兵:04/03/30 19:44 ID:ludkyJoV
>>272
印象操作ご苦労さん
いるようにみせかけてるだけで実際には269の言う
>くさされるにはそれなりの妥当な理由がある場合がほとんどだが。
だけどな

285 :284:04/03/30 19:54 ID:???
>>275
オマイのように差別とレッテル貼られることに怯える者がいる限り有効だな
コピペを繰り返すヤツは普通コピペ厨としか言われん
チョンコピペに限って嫌管厨と言われるわな

286 :名無し三等兵:04/03/30 19:56 ID:???
>>276
問題は「せるふ」という意味不明の文字だと思うが・・・

287 :名無し三等兵:04/03/30 20:04 ID:???
>>285
解ったから巣にお帰り
ここは軍板です

288 :名無し三等兵:04/03/30 20:05 ID:???
//j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=3&num=9462

「砲身 クロムメッキ 独自開発」
>砲身クロムメッキは一般産業部品に適用するクロムメッキと違い、砲身内面で推進装薬が爆発する時発生する
>高温・高圧という苛酷な使用環境条件を耐えて出せばこそするから密着性など品質水準が非常に高いとする
>技術的難しさを抱いてあった。
>これ技術を保有した国家は現在アメリカを含めた 2〜3ヶ国に限定されてあり、日本でさえ開発に失敗、外国から
>技術取り入れたので知られてある。

さて・・・「日本が開発に失敗」ってこれも本当なのかしらん?

289 :名無し三等兵:04/03/30 20:08 ID:???
>>284
くさされるのにそれなりの妥当な理由がある「それ」とは
破綻しきった香具師が時分の不出来の免罪符として唱える呪文。

ソレが占める割合が「ほとんど」とは嘆かわしい限りだ。

もはや半島が斜め上を言っている事に疑いの余地はない、が
それは自分の不出来を罷免してくれない事を知っておいた方が良いぞ。

290 :名無し三等兵:04/03/30 20:10 ID:???
>>286
そうか、問題の本質は自衛隊の「隊」の字にではなく
「自」の字にあったのか。

291 :USS Virginia SSN774:04/03/30 20:52 ID:???
>>288
>さて・・・「日本が開発に失敗」ってこれも本当なのかしらん?

ハン板ではこれを称して、息を吐くように嘘を吐く、と言います。

292 :名無し三等兵:04/03/30 21:03 ID:???
砲身は知らんけど、銃身は九六式軽機からだったっけ?

293 :名焦し三等兵:04/03/30 21:37 ID:???
>>290
うん。そうだと思う。
「セルフ ディフェンス フォース」では、自分の身(だけ)を守る軍隊という意味になってしまう。
だからホントは日本防衛隊(ジャパン ディフェンス フォース)で良かったんだ罠。

294 :名無し三等兵:04/03/30 22:31 ID:???
>288
ちょっとググったら90式の120mm砲はクロムメッキ仕様とあった。
こいつはラインメタル製なので日本の戦車砲は国内開発のクロムメッキ仕様の砲身を使っていない事になる。
つまり日本はクロムメッキ技術を海外から導入した=国内開発に失敗した!
・・・という思考順路だと思われ。 実際にどうなのかは不勉強につき不明だけど。

初心者スレで質問でもしてこようかな?

295 :名無し三等兵:04/03/30 22:34 ID:???
>>294
ラ式戦車砲に敗れて採用されなかった国産120ミリ砲もそうだったのか

296 :名無し三等兵:04/03/30 22:42 ID:???
>>293
ハァ

297 :名無し三等兵:04/03/30 22:57 ID:???
ハン板ですらとっくに否定されているネタを、得意げに主張する香具師がN+系の
板には多いな。

・韓国が対馬(九州)侵攻しようとして北に背後を突かれた
・海自と韓国海軍が戦えば30分で韓国海軍全滅
・日本が持つ韓国債を売れば韓国経済あぼーん
・菅直人の母親はチェジュ島出身
etc.

298 :名無し三等兵:04/03/30 23:16 ID:???
>>297
なま暖かく放っておけ。
そういうネタを主張する奴は同類ゾーンに陥っているから救いようがない。

299 :名無し三等兵:04/03/30 23:19 ID:???
アメがベトナムで航空優勢を確立するのに1週間掛かってる。
空自がソ連空軍に1時間で壊滅とか、ニダー海軍は30分だとか言うネタは
「特殊な戦場」の想定下でのアナロジーでしかない訳で。
平時がどうあれ、戦時はお互いにあれこれ手を尽くすから結果は平均化されちまう。

まあ、歴史的な戦場での「一瞬」で主力がえらい事になった例なら幾らでもあるがな。
帝国海軍にとってのミッドウェイでの4分間とか、東郷ターンから1時間のバルチック艦隊とか。
しかし、やはり意味が違うな。

300 :名無し三等兵:04/03/30 23:32 ID:???
>>293
ペンタゴンのサイトで Japanese Air Defence Forceという表現を見かけた事がある。
「日本の航空防衛隊」?いやいや Air Force で空軍だから「日本の防衛空軍」?

すると Self Defence Force は既に「自衛軍」な訳だ。
>>276の例もある。はい、もーまんたい

301 :名無し三等兵:04/03/30 23:50 ID:???
自衛隊から自衛軍になっても、結局は欧米では何も変わらんっぽいな

問題があるのは中国や韓国のような漢字を使う国

302 :名無し三等兵:04/03/30 23:56 ID:???
>>301
逆もある罠。
海上保安庁は日本語の名前は変えずに、英語の方だけ変えた。
いきなり「コーストガード」だもんなぁ。
分かりやすいって事なんだろうけど、それなら Army, Navy, Air Force でいいよな。
実際、自衛官の自己紹介もそうだって言うし、アドミラルだのカーネルだの
言ってる分けで。

303 :名無し三等兵:04/03/31 01:54 ID:???
>>300
日本防空軍

304 :名無し三等兵:04/03/31 02:09 ID:???
ザイトゥーン部隊、イラク北部派遣の可能性
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html

米側が提案している韓国軍派遣地の条件は「独自的に平和再建任務を遂行できる比較的
広い地域」だ。米中東軍のアビザイド司令官は30日、韓昇洲(ハン・スンジュ)在米大使
との面談を行い、韓国軍の派遣地として取り上げられたナジャフについて「極めて狭い地域」
とし、ナジャフを派遣候補地の対象から除外したことを示唆した。
韓国はこれまでクウェートの補給地点からの距離が短く、治安が比較的良好なナジャフなど
中南部地域への派遣を希望してきたが、最近は北部地域などあらゆる可能性を想定して米側
の通知を待っている状態だ。
一方、米軍は韓国軍の脆弱な装備などを勘案し、アルビルやスライマニアなどイラク北部の
クルド人自治区に配置することを希望している。


結局どこへ行くのやら…
というか、4月派遣を6月に延期したとNHKのニュースも見たような…

305 :名無し三等兵:04/03/31 02:15 ID:???
258>>ワラタけどひでーよこれ
   これ見た奴相当ファビョったろう

306 :名無し三等兵:04/03/31 02:20 ID:???
こんな記事もある。

「日本は長いトンネルを抜け出た状態で、中国は高速道路を疾走している。
 なのに、韓国は今暗いトンネルへと差し掛かっている」
−全国経済人連合会(全経連)の玄明官(ヒョン・ミョングァン)副会長
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/29/20040329000049.html

まあ、早く立ち直ってもらわないと巨大な不良債権になっちまう。
それ以前に日本の構造改革も巨額の債務もまだまだ???な訳で・・・

307 :名無し三等兵:04/03/31 03:09 ID:???
>>306
アメリカと日本のおかげで発展してきたのに、この2国に対してかねてより非友好的だったからなー。


308 :名無し三等兵:04/03/31 05:03 ID:???
>>303
ソ連みたいに別個に空軍も作ろうYO

309 :名無し三等兵:04/03/31 06:34 ID:???
そこで自衛隊の規模はそのままに追加で国連待機軍ですよ!


310 :名無し三等兵:04/03/31 06:54 ID:???
>>309
管は帰れ・・・いや、帰ってください、頼むから・・・

311 :名無し三等兵:04/03/31 08:09 ID:???
国連待機部隊を作れば
実際は軍事力増強に繋がるのかもね。

グリーンベレーみたいに難民キャンプを作ったり
医療を施したり情報収集したり
軍隊は無理でも警察組織の教育したり・・・

312 :名無し三等兵:04/03/31 09:20 ID:???
「わが国は国外に軍隊を派遣できません」と言いながら
別枠で国外派遣専門の軍を作るっつぅのは
非効率でもあるが、ダブルスタンダートとも言うべき愚策。

そもそも国連は戦争を否定してないし
故に国連を語る事がが集団的自衛権等などの免罪符になる訳でもない。

政治家センセのお仕事は、そういったウヤムヤを明確にする事であって
ありゃ単なる逃げ。


313 :名無し三等兵:04/03/31 10:43 ID:???
日米和親条約締結150周年…「最上の関係」の光と影
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004033169178

>最近、日米間の密月が最も著しい分野は軍事同盟だ。専門家たちは、米国が戦力
>再配置で生じかねない東アジアの軍事的空白を、「世界5大軍事強国」であると
>同時に確固たる同盟国である日本が埋めてくれることを望んでいると分析する。

フーン。

314 :名無し三等兵:04/03/31 11:54 ID:???
隊だ軍だ、と言われたかと思えば
今度は世界5大軍事強国とやらの一角とわ・・・

自衛隊の中の人も大変だな・・・

315 :名無し三等兵:04/03/31 13:48 ID:???
わーい、米ロ厨仏英のどれかより上なのかぁ(棒読み


316 :名無し三等兵:04/03/31 15:00 ID:???
自衛軍の制服を考えました
http://www.takaratoys.co.jp/CG/cgtopics/0403/images/img02.jpg

317 :名無し三等兵:04/03/31 15:18 ID:???
>>315
米は別格だから5つのうちに数えられていなかったりして。

318 :名無し三等兵:04/03/31 15:25 ID:???
多分、米厨韓朝日の順じゃないのかな?

319 :名無し三等兵:04/03/31 18:01 ID:???
単に防衛費から言ってるだけの気がする

320 :名無し三等兵:04/03/31 19:48 ID:pycDLHhb
>>319
確かに額面上は世界4位ではあるけど、歪な兵器体系だし法整備もまだまだだし、
実力はあるかもしれんがイマイチそれが発揮できない状態だもんなぁ。

321 :名無し三等兵:04/03/31 20:13 ID:???
米軍は軍隊ではなく世界の警察としてカウントしています

322 :名無し三等兵:04/03/31 20:17 ID:???
日本は自衛隊だから軍隊じゃありません。

323 :名無し三等兵:04/03/31 21:03 ID:???
ところで、韓国のイージス艦はどれぐらいの予算規模なのでしょうか?
で、アメリカにイージスシステムを購入する上で建造費用のうち、どれ
ぐらい支払わないといけないんでしょう?
自衛隊のイージス艦建造が一隻1500億円。そのうち、どれぐらいイージ
スシステムのライセンス料なんでしょうね?日本とはだいぶ扱いが違う
のかもしれないけれど・・・。

324 :名無し三等兵:04/03/31 21:09 ID:???
>>323

13 :名無し三等兵 :02/05/01 10:08
>>12
それを言うなら日本以外はだな

しかしこの5億7800万ドル=751億円は2隻分か。1隻376億円。
こんごうの時が400億円だったのと円安が進んだのも考えると
(当時のレート1ドル=100円で換算すれば289億円)
安くなったのかな。
韓国向けが3隻分で12億ドル=1560億円。1隻520億円と日本より割高。
さらに恐らく日本と同じ様に対空兵装以外の、水上レーダー&ソナー、
ECM&ESM、対艦ミサイル&速射砲&アスロックの
イージスとの連携部分は自分で作らないと行けないから道は遠いよね。
しかも同じベースラインでもモンキーモデルだろうし。


325 :iwsjnf:04/03/31 21:18 ID:tu5ZU1Iq
日本の14DDG・15DDGは、1475億円と1365億円。
安くなったのは、円安等が原因と思われる。
>>324はイージスシステム本体の価格?
そんなものが発表されているか知らんが、ソースをキボンヌ。

326 :名無し三等兵:04/03/31 21:48 ID:???
日本向けのイージスについてはFMSのリリースが出てます
14DDG向け 5億7800万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
15DDG向け 4億8200万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf

327 :名無し三等兵:04/03/31 21:48 ID:???
>>325
このスレだな、ちょっと古いが。

新イージスシステム日本に売却
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10202/1020212556.html

328 :名無し三等兵:04/03/31 22:03 ID:???
ここのKDX-3の艦型図は14DDGにしか見えないんだが・・
ttp://www.jjma.com/Documents/Services/ShipDesign/intnat/skorea_kdx3.htm


329 :名無し三等兵:04/03/31 22:44 ID:???
>>328
排水量が似たり寄ったりな所へ持ってきてイージス積むとデザインは限定される。
両方ともアーレーバークFUが元ネタだから似たような物になる。

330 :名無し三等兵:04/03/31 22:55 ID:???
>325
円安だとアメリカから物を買うのに安くなるのか???

331 :名無し三等兵:04/03/31 23:07 ID:???
>>328
艦橋が1甲板分だけ低いし、後部SPY-1レーダパネルが1段かさ上げしてあるので、
アーレイバークフライトII-Aそのもの。後部飛行甲板が水平じゃないのもアーレイバークの特徴。

332 :名無し三等兵:04/03/31 23:31 ID:???
>>331
> アーレイバークフライトII-Aそのもの。後部飛行甲板が水平じゃないのもアーレイバークの特徴。
ほんとだ。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg82-3.gif

333 :名無し三等兵:04/04/01 00:10 ID:???
14,15DDGは今出てる最新の予想図だとバークやKDX-3とはだいぶ違うよ。
ヘリ格納庫の間が一段高くなっている。

334 :名無し三等兵:04/04/01 00:42 ID:???
つまり、
バークIIA >= KDX3、
14/15DDG =< バークIIA+司令部機能+対潜機能
つーことですな。

335 :名無し三等兵:04/04/01 01:00 ID:???
???

336 :名無し三等兵:04/04/01 09:27 ID:???
>>334
ヘリの運用能力も拡張されていると思われ。
(額面ではおなじ2機だが)

後部の構造物大型化した上に、格納庫上のVLS64セルを艦首32セルと入れ替えてるからなぁ・・・

っていうか、IIAの運用能力がかつての露助艦艇ばりにオマケ過ぎるただけなんだけど。

337 :名無し三等兵:04/04/01 16:51 ID:???
中国の海軍力「最大の懸念」 米軍司令官が議会証言
ttp://www.asahi.com/international/update/0401/007.html

在韓米軍の再編については、いま南北境界線やソウルの周辺に大半が駐留している
兵力のうち、再編後は95%以上を北朝鮮の砲撃の射程外となる朝鮮半島の南方に
移動するとの方針を示した。


338 :名無し三等兵:04/04/01 17:09 ID:???
>>337
ヤル気なのか、或いは北の暴発が近いと見ているのかのどちらかだな。

339 :名無し三等兵:04/04/01 17:51 ID:FsbqNkne
>>338
北がそろそろ暴発しそうだし、一丁やってやっか!

てな感じで、両方なのではないか?

340 :名無し三等兵:04/04/01 17:59 ID:???
戦略の要諦はオプションを揃え、事ある際にフリーハンドを握ること。
それが有利な状況を作り出す。
米軍の場合、後方に下がることで「逃げる」事も、「逆撃する」事も
自由に出来る訳だ。38度線張り付きでは何も出来ないからな。

しかし、逆の見方もできる。

「何か起こるとオプションが足りないから本気で困る」状況にあったのが、
オプションが自由になったもんだからのびのび出来る訳だ。
これまで暴発を避けるようそれなりに苦心していたのが、
「いや、やりたきゃいいけど」に変わっちまった訳だ。
ニダー連中の心境やいかに。


341 :名無し三等兵:04/04/01 18:15 ID:???
韓国領土絶対死守から

ソウル火の海になっても最終的に韓国領土守れればいいよ

に変更ってことか。

342 :名無し三等兵:04/04/01 18:20 ID:???
ソウル市民なんぞより米軍兵士の命の方が大事。
私もこれに激しく同意です。

343 :名無し三等兵:04/04/01 18:23 ID:???
韓国女のマンコは臭いぞ

344 :名無し三等兵:04/04/01 18:47 ID:???
北の現状を考えれば釜山どころか大田まで南侵できないかもな。

後の先を取るつもりかも。

345 :名無し三等兵:04/04/01 18:54 ID:???
>>341
ソウル市外そのものが北へ北へと伸びている現状ではどちらかというと
「もう守り切れねー」のほうが近いかと。

346 :名無し三等兵:04/04/01 18:58 ID:???
やっぱ北の方が地価安いのかね

347 :名無し三等兵:04/04/01 19:29 ID:???
>>343
BoAのも臭いのかね?


348 :名無し三等兵:04/04/01 19:46 ID:???
逆に、市街が延びることによって進撃速度を落とせる可能性が高まります。
かの国の前例を見るにつけ、市民の生命や資産の損害など、取るに足らないと
判断しているのは明らかです。

イラクのように先制をとり難い(宗教・民族)以上、後の先を取りやすく、
かつ初期段階での損害を局限できるように布陣するのは自明かと。
大義名分も付いてくる事だし。


349 :名無し三等兵:04/04/01 20:18 ID:???
独ソ戦のときに進出してきたソ連軍が
食糧倉庫を占拠して酒盛りしてしまい、
その隙に独軍に撃破された話を思い出したよ。

350 :名無し三等兵:04/04/01 22:30 ID:???
日露戦争の日本軍でも、ロシア軍の陣地を占領した部隊が炭酸飲料の瓶見つけて、
わーいサイダーだ、てごくごく飲んだら…実はシャンパンでそのまま沈没した事があった筈だぞ。
ま、こっちは仕方ないけど。

351 :名無し三等兵:04/04/01 22:33 ID:???
>>347
臭いキツイ美人マンセー

352 :名無し三等兵:04/04/01 22:59 ID:DlPQpOXd
KTX
age

353 :名無し三等兵:04/04/01 23:46 ID:???
>>351
汚ギャル でつか?

354 :名無し三等兵:04/04/02 01:55 ID:???
>>343

いくら2ちゃんとはいえ、ここは軍事版だぞ。
あんまり低俗なこと言うな!
こんな下らない日本人がいるかと思うと、こっちまで落ち込んでくる。



355 :名無し三等兵:04/04/02 02:47 ID:???
そこに触れるなよ半チョッパリ。
臭くないマンコが存在すると信じている343を
追い込んではならない。

大人は子供に対して「サンタなんか信じてるのかよ(プ」
とは言わないだろう。

356 :名無し三等兵:04/04/02 02:51 ID:???
まあ、ここは軍板の名誉ある被害担当艦なので。変なのには我慢しる。


357 :名無し三等兵:04/04/02 06:05 ID:???
俺の彼女のは臭くない。
しかし、恥垢が・・・

358 :名無し三等兵:04/04/02 13:25 ID:???
漏れの彼女はうんこしない。

359 :名無し三等兵:04/04/02 14:33 ID:???
漏れの彼女はマムコがない。

360 :名無し三等兵:04/04/02 15:02 ID:???
俺の彼女は大人しすぎる・・・
      _
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ .
    (/| x |\)   
      //\\  
   . (/   \)

361 :名無し三等兵:04/04/02 16:41 ID:???
LPXの模型らしいです
艦舷の穴は何ですか〜
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/lpx.jpg

362 :名無し三等兵:04/04/02 16:49 ID:???
煙突をつける穴‥なわけはないな。
ガスタービン用の煙突がしっかりあるんだから。
舷側エレベータでもつけるんだろうか?

363 :iwsjnf:04/04/02 16:53 ID:UZ79qkIT
LPX、建造始まってるの?

364 :名無し三等兵:04/04/02 17:01 ID:???
>361
ホバークラフトじゃない揚陸艇用なのでは?


365 :名無し三等兵:04/04/02 17:06 ID:???
内火艇搭載口か、でなきゃ格納庫を解放式にしてるとか。
って、あそこは位置的にウェルドックじゃねえかそう言えば…。

366 :名無し三等兵:04/04/02 17:10 ID:???
その模型、誰が作ったんだろう?
一般人製作で「舷側エレベータをイメージして‥」とかいうことなら
笑ってすませられるんだが。

367 :名無し三等兵:04/04/02 17:11 ID:???
何か国産LCACを開発するみたいですから当面は現用揚陸艇(LCU)を使用する
みたいですな。(最低15年後には韓国LCACが見れるでしょう)

368 :名無し三等兵:04/04/02 17:19 ID:???
なんかおかしいと思ったら、ポート側に
車両を出し入れするランプが無いね。。。


369 :名無し三等兵:04/04/02 18:26 ID:???
あの排水量で、舷側にあんな大穴を開けて大丈夫なのか?
開閉ができるようには見えないのだが。

370 :名無し三等兵:04/04/02 18:50 ID:???
>>368
それは漏れも思ったのだが、あの穴がそれだという事なのかな?
しかし、両側に穴が空いてるしな。前のと後ろのの違いもわからんし。
特に後ろ側の穴、両舷を貫通してる気がするが、途中にエレベータあるし。

371 :名無し三等兵:04/04/02 19:07 ID:???
カッターいれる穴じゃないかな。おおすみにもあるし。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/wakamo/oosumi/oosumi05-l.jpg

372 :名無し三等兵:04/04/02 22:10 ID:???
なーるほど。そういう事なのねん。
てゆーか、シャッターつけろよ>おおすみ&LPX

373 :名無し三等兵:04/04/02 22:22 ID:???
これは素人が作ったんだろ。

374 :名無し三等兵:04/04/02 22:56 ID:???
横に2隻合体して空母になるんですよ。
あの穴の部分で格納庫がつながるの。

375 :名無し三等兵:04/04/02 22:59 ID:???
鎖で繋いで「海上に鉄の大地を生み出してご覧にいれよう」て椰子ですか?


376 :名無し三等兵:04/04/02 23:48 ID:???
>>361
後部は搭載艇の格納口で前部のは作業甲板の類じゃないの?
オーシャンとか似たような配置で開口部があるし。

377 :名無し三等兵:04/04/03 00:10 ID:???
どうみてもLCACが1隻しか入らなそう

378 :名無し三等兵:04/04/03 00:51 ID:???
LPXはヘリにLCACと欲張り過ぎ
「おおすみ」&「16DDH」を併用できる海自の方がいいかも

379 :名無し三等兵:04/04/03 01:29 ID:???
>>374

現代版の赤壁でつか?w

380 :名無し三等兵 :04/04/03 01:57 ID:???
>>361
予算不足を表現してみました。

381 :名無し三等兵:04/04/03 07:12 ID:???
>危険極まりないパラシュートを軍に納品 17人を摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000058.html

地球にやさしいリサイクルは不評のようです。

>イラク派遣韓国部隊、北部クルド自治区に
>しかし戦争の被害がほとんどない地域であるため、再建の必要がないことから、
>平和再建支援という本来の派兵の趣旨に合わず、派兵規模も減らすべきなのではないか
>という指摘も挙がっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000055.html

( ゚д゚)ポカーン

382 :名無し三等兵:04/04/03 08:50 ID:???
>>381
また、雨ちゃんの怒りを買うようなことを・・・

そうやって勝手気ままに動くのはいいけど、
日本に尻拭いを求めてくるのだけは止めろよなぁ。

383 : :04/04/03 14:00 ID:???
>>378
何でもかんでも機能満載にして喜ぶのは貧乏国の特徴。w
結局、中途半端で物の役には立たない。

まぁ当分彼の国は痛い目にあうまでそういう物を作り続けると思われ。

384 :名無し三等兵:04/04/03 15:36 ID:???
>377
米軍で使ってるLCACじゃなくて、独自設計の少し小さいのを使うらしい・・
モノになるのか?


385 :名無し三等兵:04/04/03 16:09 ID:???
「しもきた」を後ろから見たところ。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_06_400204.jpg

模型と言えばコレ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi.htm

ランプドアとLCACの大きさがよく判る。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi4.htm

CH-47(機体は30M、ローター直径18M)乗っけるとこんな感じ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi1.htm

ちなみに、SH-60Jは、ロータ含めて20M。それをふまえて改めてこれを見ると……
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/lpx.jpg

386 :名無し三等兵:04/04/03 21:25 ID:???
なんでこんなに増長してるのかわけわからん
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3506
Subject 国産技術(武器)懐疑論者or国産原蚕反対論者に..

全世界に 軽水炉を 国産化した 国3所です. アメリカ,ロシア,そして"大韓民国"...
私たちが 果たして 技術 後進国 ですか? 先に 国産 自走砲 k-9. 性能 ドマル 必要なしに 世界Topです.
スペック 比べる 同級武器...ドックイルエドル Pzh2000これが 唯一です.
また 国産 Kシリーズ電車. 勿論 設計 ヤンキーたちが しました.
ヤンキーたちが 描いてくれた 図面,かれらが 買ってくれた 部品...
するが それほど 始めた88年で 16年が 経った 今 k-1義 国産化率は 87%に 早いです.
これに 足場を 三隠 XK2次期電車...世界最強儀典のため... 分かる 分は 分かります.
国産 訓練機 T-50 経典投機への 運用が 可能な 高性能 訓練機...
多い人たちが これを アメリカ技術 アメリカ機体だと 気違いじみた言行をします...
そして 209級 潜水艦.. 1番艦建造時 ドイツが 2年間 学んで来た 技術で すぐ 大宇玉浦造船所で
兔許生産 始めました. ドイツの 技術陣が 必要ない 韓国人の 頭で...ドイツも 驚きました.
209兔許生産漢拏だと 数もなく 多いが...技術移転3年度 だめで 自体 乾燥した 国 大韓民国 唯一です...

-----
ちなみに軽水炉(ガス炉も含む)を自前で作れる国は
アメリカ、ロシア、ウクライナ、イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、
カナダ、日本、中国、おそらくインドも。

387 :名無し三等兵:04/04/03 21:26 ID:???
似たような画像はNAVERでもよく見るけど、
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=14967


国名(?)をちょっといじるだけで、中国人好みの画像にもなりそうだな。
つうか、これが実現したとしても、この”Korea”とやらが、
今の韓国人とアイデンティティーを共有する人間が多数を占める国とは限らないわけだが(w

388 :名無し三等兵:04/04/04 00:06 ID:???
韓国人も自分たちが何人の子孫なのかわからないらしいよ。

三韓なのか、渤海(高句麗&百済)なのか

389 :名無し三等兵:04/04/04 00:25 ID:???
全て壇君の子孫ニダ!

390 :名無し三等兵:04/04/04 00:32 ID:???
>>388−389
実際問題そういう理由で
ありもしない5000年の歴史と神話が捏造られてるんだろうな……
途中いろいろあったが元は同じっていう意識を持つために……

391 :名無し三等兵:04/04/04 00:51 ID:???
>>387
地図を作ったのは洒落かもしれないが、

> bbobay いつ 獨島が 日本の領土で なったこと あるが?

これが一番イタイ(w

392 :名無し三等兵:04/04/04 16:46 ID:???
(´∀` )(∀` )(`  )(   )(   ・)( ・∀)(・∀・)イイ!!

393 :名無し三等兵:04/04/04 18:46 ID:???
>>381
向こうだと取り締まるの憲兵じゃないんかと思ってたんだが、
警察内に専門部隊があるのねん。ちょと発見。

394 :名無し三等兵:04/04/04 21:16 ID:cTguNkAL
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335


395 :名無し三等兵:04/04/05 18:17 ID:???
>>378
そりゃ海軍国と陸軍国の差だろ。
予算配分の比率が全然違う。
陸軍国では日陰者扱いの海軍はオールマイティな艦を志向する傾向がある。
後は性能と安全性の配分をどこで区切るかの問題。

396 :名無し三等兵:04/04/05 18:50 ID:???
<ヽ`д´> アメリカの空母をリムパックで撃沈したのは 
     ウリだけのはずニダ

ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2






397 :名無し三等兵:04/04/06 09:56 ID:???
>395
いくらオールマイティだからって、あまりに無茶な妄想するのは
何かと思うニダ。<韓国海軍について語る韓国人

398 :名無し三等兵:04/04/06 16:14 ID:???
そのうちに10万トンクラスで固定翼艦載機運用能力のある原子力砕氷揚陸艦とか
計画したりして・・


399 :名無し三等兵:04/04/06 16:36 ID:0OAwOrPT
>>398
散々既出だが、当然水に潜るし、無論の事先端にはドリルが付いている。
恐らくは、空だって飛べると思われ。

400 :名無し三等兵:04/04/06 16:57 ID:???
ザイトン部隊イラクに車式装甲車投入?
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42919&work=list&st=&sw=&cp=1

>とにかくホムビよりは手袋が 強くて良い..

これ何?

401 :名無し三等兵:04/04/06 17:00 ID:???
>>400
韓国陸軍の新型車両で、奥にある六輪のAPCタイプと手前にある四輪装甲車。
共に実戦配備はまだだからすぐには送れないと思うが、派遣自体が遅れてるから何とか間に合うかもね。

402 :名無し三等兵:04/04/06 17:13 ID:???
なんで日本の真似をしたがるのか
Wカップでも日本の選手がマスク付けたら
数日後には韓国選手が真似ていた…

403 :名無し三等兵:04/04/06 17:30 ID:???
>>402
これらの車両が真似になるのか?

404 :名無し三等兵:04/04/06 17:53 ID:???
チョパーリだけに出来て、ウリナラに出来ないのは悔しいニダ

405 :名無し三等兵:04/04/06 18:42 ID:???
これから戦闘が激化するってのに・・・合掌

406 :名無し三等兵:04/04/06 18:59 ID:???
>>400
HMMWVよりも装甲が優れてるってホントか?

407 :名無し三等兵:04/04/06 19:08 ID:???
>>401
いつものように10年後ですか?(w



冗談はともかく、今月採用されても今年の派遣に間に合うとは思えないのですが。

408 :名無し三等兵:04/04/06 19:57 ID:???
>>406
元から装甲車として造られてりゃ常識的にいってそうなるだろう。
>>405
まあすでにKIFVが派遣用に用意されてるから装備面では激化しても対応可能でしょう。

409 :名無し三等兵:04/04/06 20:14 ID:???
>>400
う〜む…手前の四輪、カコワルイ

410 :名無し三等兵:04/04/06 20:24 ID:???
兵器は形じゃないですよ、チォクパリにはそれが解らんのですよ。

411 :名無し三等兵:04/04/06 20:26 ID:YXt9Vy7+
兵器は性能じゃないですよ、チォクパリにはそれが解らんのですよ。


412 :名無し三等兵:04/04/06 20:28 ID:???
兵器は見栄と自尊心ですよ、チォクパリにはそれが解らんのですよ。

413 :名無し三等兵:04/04/06 20:34 ID:???
わからんでもない。

414 :名無し三等兵:04/04/06 21:09 ID:???
ヲタとしては理解できるが、納税者としてはだねーて感じ。

415 :名無し三等兵:04/04/06 21:27 ID:???
帝国臣民としてはわからんでもない。

416 :名無し三等兵:04/04/06 21:49 ID:???
精神が貧相である

417 :名無し三等兵:04/04/06 22:03 ID:???
>>409 車内容積が広い分、軽装甲機動車よりは使い易そうだと思った。
ただあのハッチは何とかならんか・・・

418 :名無し三等兵:04/04/06 22:18 ID:???
前部座席用のペリスコープがあるのな。
やけに念入りだな。

419 :名無し三等兵:04/04/06 22:35 ID:???
四輪の方が車内のスペースが確保できるの?

420 :名無し三等兵:04/04/06 22:36 ID:???
>>419
何と比べて?

421 :名無し三等兵:04/04/06 22:42 ID:???
>>378
アメリカ海軍と違って、艦隊の規模に限界のある中小の海軍では、少ない数の艦艇を出来るだけ効率的に運用するしかない
だから空母機能をくっつけた強襲揚陸艦とか、旗艦機能をくっつけたヘリ空母とか、日本や韓国などの海軍は考え出すのだろう。
イタリアの強襲揚陸艦も、同じように軽空母としての機能をくっつけているし。
アメリカ海軍を除けば、せいぜいEU海軍の中核戦力としての運用を期待しているフランスやイギリスくらいしか、個別に特化した空母は建造できないだろう
そう考えれば、韓国のLPXの構想は正しい構想であり、さらに周辺諸国の海軍力や韓国の基本戦略を考えれば間違っているとは思えないよ

422 :名無し三等兵:04/04/06 22:45 ID:???
韓国製LCACやらドック能力はあの大きさでそれなりの航空機運用能力を求めるならば、ちょっと怪しいところもあると思う。
まあオーシャンに近いのかもしれない。

423 :名無し三等兵:04/04/06 22:58 ID:???
>>397
フランスのミストラルの例もあるし。
LPXだけが変な艦とも言い切れんし。

424 :名無し三等兵:04/04/06 23:02 ID:???
昔のソ連艦に比べたら韓国海軍のぶっ飛び方なんて可愛いもんだけどな。

425 :名無し三等兵:04/04/06 23:06 ID:???
ソ連海軍は世界最強の米海軍が仮想敵だったからあんなぶっ飛んだ船を作っていただけだと思うが。

ところで斜め上を目指している韓国海軍の仮想敵ってどこよ?

426 :名無し三等兵:04/04/06 23:07 ID:???
>>424
そういえば韓国の掲示板とかを見てると
旧ソ連艦艇が人気あるよね

427 :名無し三等兵:04/04/06 23:13 ID:???
>>425
周辺で最大の海軍は日本ですから目標はそれに何とか対抗することでしょ。

428 :名無し三等兵:04/04/06 23:14 ID:???
>>425
アメリカが相手だからと言ってぶっ飛び設計の理由になると思えんが。

429 :名無し三等兵:04/04/06 23:15 ID:???
韓国海軍は日本、ロシアの海軍強国、強力な海軍を保有してる台湾、
さらに急激に近代化してる中国海軍に囲まれてるんだし、必死になるのは当然かもね

430 :名無し三等兵:04/04/06 23:16 ID:???
ぶっ飛び設計ってどんなの?

431 :名無し三等兵:04/04/06 23:17 ID:???
こういう時半島という地形は辛い。
しかも首都近海は他の2カ国の首都へ通じる海でもある。
黄海の主導権争いは激烈だろうな。

432 :名無し三等兵:04/04/06 23:40 ID:???
>>431
名目上の首都はソウルでいいけど、実質上の首都は大田か大邱に移すべきだったな。

433 :名無し三等兵:04/04/06 23:40 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040406AT3K0603106042004.html

これどうしましょうか?

434 :名無し三等兵:04/04/06 23:43 ID:???
海自と旧ソ海軍も少し似てるかも(艦艇の大きさが全然違うけど)

モスクワ型=しらね型
キエフ型=16DDH
キーロフ型=こんごう型

435 :名無し三等兵:04/04/06 23:46 ID:???
>>433
間接的同盟軍の自衛隊は救出にいくべきだな

436 :名無し三等兵:04/04/06 23:51 ID:???
やめてよ

437 :名無し三等兵 :04/04/06 23:58 ID:???
人権活動家を人質か。

滅茶苦茶だ。奴らもう恥も外聞もなくやり放題だな。

438 :名無し三等兵:04/04/06 23:58 ID:W8MemblF
下手に関わると、何故か最後には日本のせいにされて謝罪と賠償を請求されるので却下。
かの国に関しては可能な限り放置プレイでいかないと。

439 :名無し三等兵:04/04/07 00:00 ID:???
>>434
というよりイタリア海軍まんまだぞ。
DDH=アンドレアドリア
DLH=ヴィットリオヴェネト

440 :名無し三等兵:04/04/07 00:02 ID:???
>>433
自称世界一のウリナラ特殊部隊世界デビューのチャンスだ。

441 :名無し三等兵:04/04/07 00:02 ID:???
このマハディ軍とやら(サドルの私兵集団だっけ)は韓国以上に斜め上だな。

韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。

442 :名無し三等兵:04/04/07 00:03 ID:???
>>439
どちらと言えば、

モスクワ=アンドレアドリア
ミンスク=ヴィットリオヴェネト

だと思うが。

443 :名無し三等兵:04/04/07 00:05 ID:???
>>426
軍板だってロシア装備は人気じゃないか。

オブィーエクト

444 :名無し三等兵:04/04/07 00:11 ID:???
しかし、ムスリムってやつらはほんとロクでもねえな。

445 :名無し三等兵:04/04/07 00:18 ID:???
人権活動家だろ?彼らが日ごろ叫んでいるように、”彼らだけで”話し合いで解決してもらおうじゃないか。

446 :名無し三等兵:04/04/07 00:19 ID:???
>>442
まあイタリア海軍はソ連黒海艦隊のカウンターパートであったからそれもそうかも。
しかし、海自はやたらとイタリア海軍を参考にするのが多いもので。
性能的にも凄く似てるし。

447 :名無し三等兵:04/04/07 00:26 ID:???
自称世界2位の陸軍を保有してる訳だし、韓国陸軍は自力で救出しる!

448 :名無し三等兵:04/04/07 00:27 ID:???
ナシリヤなら現地に韓国軍がいるだろ。

449 :名無し三等兵:04/04/07 00:29 ID:???
>>446
仮想敵が同じだったんだから海自とイタ海軍が似ててもある意味当然かも。
考えてみれば当時地中海でソ連海軍と張り合えそうなNATO海軍は米軍以外じゃイタリアしかなかった訳で。


450 :名無し三等兵:04/04/07 00:36 ID:???
>>429
韓国が恐れるべきは、ロシアや中国だろう。何せ統一後は朝鮮半島とロシアや中国は国境を接するのだからな。それを考えると海軍力の増強はあまり好ましい行為とは思えない
いままで通り陸軍力主体で十分だろう。
日本や台湾にしても、確かに強力な海軍はあるが、侵攻能力など皆無に等しいのだから

451 :名無し三等兵:04/04/07 00:38 ID:???
準戦時体制の国なんだから自力で解決出来るだろ。
ところで何で韓国人なんだ?
イラクでブタの焼き肉でも食べてたのかな。

452 :名無し三等兵:04/04/07 00:44 ID:???
>>447
韓国の陸軍力は世界屈指であることは、私も認めますけど
世界第二位とは過大評価が過ぎるな
韓国陸軍の戦力はトルコ陸軍とほぼ同じで、中国やインド陸軍には及ばないだろう。

453 :名無し三等兵:04/04/07 00:46 ID:???
>>434
似ていますか?
発想も仮想敵もまるで違うだろう。
何よりソ連は明確に外洋海軍を目指していたが、海上自衛隊が目指しているのは、沿岸部の防衛とPKO/PKFでの活動くらいだ。
ソ連と違い本格的な侵攻などまるで考えてない

454 :名無し三等兵:04/04/07 00:47 ID:???
>>452
自称世界第二位

455 :名無し三等兵:04/04/07 00:47 ID:???
>>452
トルコ陸軍よか質量で上で中国、インドには質で勝ってると思うんだが。

456 :名無し三等兵:04/04/07 00:50 ID:???
>>422
韓国海軍のLPXが目指すものは、せいぜい艦隊の防空とPKFでの上陸部隊の支援
それもアメリカ海軍などと連携してのことでしょう。
それを考えると、LPXの航空隊が活躍できる場面は、極めて限られた場面でしか過ぎないはず。
韓国が目指す外洋海軍なんてその程度のものでしょう。
韓国の国力と国際社会でのポジションを考えれば無理からぬことであり、十分ではないでようか?


457 :名無し三等兵:04/04/07 00:50 ID:???
>>450
直接的な侵攻能力がなくても
韓国のシーレーンを断ち、経済的に韓国を侵略することができると思われ

458 :名無し三等兵:04/04/07 00:51 ID:???
>>455
戦車の能力などは、個別の韓国陸軍の方が上だろうが、インドや中国の方が量はふんだんにある。
能力的には韓国陸軍を凌ぐと思うが。。

459 :名無し三等兵:04/04/07 00:53 ID:???
>>457
その場合は、空母よりも駆逐艦の増強の方が急務と思うが。


460 :名無し三等兵:04/04/07 00:57 ID:???
>>458
インドも中国も総合的な面でかなり怪しいぞ。
能力的とはどういったことかな?

461 :名無し三等兵:04/04/07 01:03 ID:???
>>400
ウニモグベースの装甲車みたいだ。

462 :名無し三等兵:04/04/07 01:41 ID:???
>>459

その場合に限らず、ワークホースたる駆逐艦は海軍の基本だ。


463 :名無し三等兵:04/04/07 02:29 ID:???
http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora.jpg
質ねえ…

464 :名無し三等兵:04/04/07 03:03 ID:???
LPXで防空するのは酷だな
しかし、韓国人を誘拐とイタリア軍が引く、の因果関係は何?

465 :名無し三等兵:04/04/07 04:13 ID:???
陸の2位はドイシだろ?フツーに考えて

466 :名無し三等兵:04/04/07 04:23 ID:???
たまたま通り掛かった外人を捕まえてみれば韓国人だったてだけじゃない?

467 :名無し三等兵:04/04/07 04:41 ID:???
>>465
ロシアはどうした? オブイェークト

468 :名無し三等兵:04/04/07 04:53 ID:???
>>467
チェチェンの惨状を見るとなあ、、、

469 :名無し三等兵:04/04/07 06:22 ID:???
>465
だ か ら 、 自称世界第二位

470 :名無し三等兵:04/04/07 09:35 ID:???
>>465
単に、自国領内に侵攻してきた外敵への対処能力って点じゃ
ドイツに次いだって言い過ぎではないんでは?

陸助の本懐が国土防衛にあるのか
外征にあるのかで話は違ってくるけど・・・いや
米軍は比較の対象外、かの軍隊に比べたら他の軍隊は全て糞。

471 :名無し三等兵:04/04/07 10:25 ID:???
例え米軍並の装備があっても、南鮮にシナにたて突く志などない。
万年属国なので、南鮮vsシナ の比較は意味無し。

472 :名無し三等兵:04/04/07 11:30 ID:???
わかった!
声かけたら、「アイマムザパネーズ」って言うから日本人だと思って捕まえたんだ!

473 :名無し三等兵:04/04/07 13:02 ID:???
>>464
確かにあの程度の艦艇で、本格的な軽空母としての運用は無理だろう。
しかし思いがけない遭遇戦での一時的な防空程度のことは求めているのではないか?
本格的な戦闘は、PKFの場合はアメリカ
などに、沿岸部での活動の場合は空軍が担当する。
そのような役割分担でのことなら、LPXでも何とか対応できるとの思惑ではないの?

しかしイタリア軍と言えば、第2次大戦でも枢軸国の中で唯一、ただの一度の勝利も成し遂げず
無条件降伏後は、逆に日本やドイツに宣戦布告してくれた国だ。
しかも逃げる際も凄かった。日本やドイツは比較的に整然と降伏手続きを行ったが
イタリアの方は、統制も何もなく兵士が勝手に故郷に逃げ帰ってくれたのだから
この文化は現在にも引き継がれ、カンボジアPKOの時も日本人文民警官が襲撃されると、守るどころかさっさと見捨てて逃げたのだよ。
そんな軍隊に頼る方がどうかしている

474 :名無し三等兵:04/04/07 13:06 ID:???
>472
ハゲワラ

475 :名無し三等兵:04/04/07 13:12 ID:???
>>473
軽空母に防空任務を期待しているのか?
軽空母で運用できる機体で迎撃任務は無理ではないのか?
今日の軽空母・ヘリ空母の主任務は対潜・偵察の航空機運用にあるのだと思っていたのだが。

476 :iwsjnf:04/04/07 13:16 ID:CFl3SoRN
>>473
逃げたのはオランダ軍だった悪寒。。。

477 :名無し三等兵:04/04/07 13:54 ID:???
当分軽空母に乗せられそうなのはハリアーだけ。F-35はいつになるかわかんぞ。
ハリアーに迎撃や防空をやらせるつもりか?
北朝鮮なら充分かもしれんがな。


478 :名無し三等兵:04/04/07 13:55 ID:???
>>475
そっとしとけ。「本格的な軽空母」等という(tbs

479 :名無し三等兵:04/04/07 14:07 ID:???
そもそもLPXって「固定翼機が運用出来るように改造が可能」ってだけの揚陸艦なのに
防空任務までやらせますか・・・

480 :名無し三等兵:04/04/07 14:37 ID:4A0j8flb
>>441
>このマハディ軍とやら(サドルの私兵集団だっけ)は韓国以上に斜め上だな。
>韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。

いいんじゃないの?
韓国はアジアのイタリアだって韓国人はよく言ってるよ。

481 :名無し三等兵:04/04/07 14:45 ID:???
>>480
激しく失礼だと思うぞ






                         イタリア人に対して。

482 :名無し三等兵:04/04/07 15:03 ID:???
とりあえず、今月の世艦でも読んどけ。

要約すればハイブリットキャリア、軽空母のようで軽空母だけではない
航空機運用に適した全通甲板を有する揚陸母艦に端を発するこのテの艦種は
揚陸部隊も航空機も物資も、あるいは司令部機能さえも
任務、状況に応じてその積荷を自在に変更できる、何でも積める
(もちろん、上記全要素が同時に乗る訳ではないが)便利なトンガラとしてこそ意義があるのだと。

・・・まぁ、LPXに関しては積む予定の中身とトンガラの寸法が合わないのはガイシュツだが・・・

483 :名無し三等兵:04/04/07 15:51 ID:???
>>475
いや。一時的な対応なら、何とかなるだろう
アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリアーを運用している。
それと同じような、あくまで非常事態での、空軍などの支援が到着するまでの緊急時への対応としての防空であれば、何とかなると考えてのことではないかと思うのですけど

484 :名無し三等兵:04/04/07 15:57 ID:???
>>483
ハリアーは直協が主任務だろ。
緊急時に行うことと主任務は違うと思うがな。

485 :名無し三等兵:04/04/07 15:57 ID:???
>>アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリアーを運用している。
どこで読んだ?
ワスプ級は純然たる海軍所属。
海兵のAV-8Bは防空のためじゃなくて、強襲上陸作戦時のCASのために乗っけてる。

486 :名無し三等兵:04/04/07 16:32 ID:???
ワスプ級が単独行動するとは思えないのだが。
米海軍ならイージス艦が防空任務を引きうけるのだろう。

487 :名無し三等兵:04/04/07 17:16 ID:???
ようするに海兵隊がワスプ級を始めとする全通甲板型揚陸艦にハリアーを
積んでいるのは、揚陸作戦を行う際には当然空母の支援が付くだろうが
海軍の連中がCASでは無く、ディープストライクに艦載機を投入する事を
危惧している為だろ。
最低限の自前のCAS戦力は手元に置いておきたいって事だ。
空軍と陸軍の間にある軋轢と同じようなもんだろう。

488 :名無し三等兵:04/04/07 17:18 ID:???
とはいえ、シースキマー対策のAEW機母艦としての軽空母ってのは
防空任務においてそれなりの存在感を示せる筈だが。

・・・どちらにしろ、まともなV/STOLなAEW機がない現状では画餅もいいとこだし
>483もそこまで考えての発言でもなかろ。

てか、遭遇戦で遭遇してからハリアー上げてたら上がる前に撃沈される罠
上空待機させても、滞空時間と数に難ありすぎだ罠。

489 :名無し三等兵:04/04/07 18:03 ID:???
それでも、ワスプ級には制空用軽空母として使える事が期待されてるけどね。
米軍が公式に、「その場合に運用可能なハリアーは○○機」とアナウンス
出してるわけだから。ま、その運用が求められるような事態は未だかつて
発生せず、これから先も発生しそうにはないのですが。

あくまで、冷戦時代にソ連との全地球規模のドンパチで、正規空母もイージスも
なにもかも足りねぇ!って場合に備えて、のことでしょうな。そもそも、
ヘリAEWとAMRAAMを使うハリアーIIプラスで、防空任務が可能かどうかは
それこそ相手によるわけです。一概に「使える」「使えない」とどちらも
断言はできないと思われ。

もっとも、オスプレイAEWとF-35Bなんてセットが配備される日には、
軽空母の「使える」範囲は大幅に広がるでしょうね。

490 :名無し三等兵:04/04/07 18:09 ID:???
>>489
オスプレイは中止されそうなヨカーン。

491 :名無し三等兵:04/04/07 18:31 ID:???
>ヘリAEWとAMRAAMを使うハリアーIIプラスで、防空任務が可能かどうかは
それこそ相手によるわけです

はて、その組み合わせで対応できてイージスでは対応できない相手とわ?

ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション?

そら、イージスの手駒が足りない時には緊急措置的に「ありえなくもない」だろうけど
そんなものの為にハリアー(あるいは次世代S/VTOL機)飛行隊整備するのと
そんな事無いようにイージス整備するのと、どっちがよりいい金の使い道か考えるまでも無いし。

こと防空に関してはイージスは帯でワプスは襷
しかもお値段的には襷の方が高いという状況で、襷の出番なぞない罠。

492 :名無し三等兵:04/04/07 18:47 ID:???
なんでワスプ(Wasp)はワプスと間違えられやすいんだろう‥

ttp://www.wasp.navy.mil/

493 :名無し三等兵:04/04/07 18:49 ID:???
>>490
中止どころか、遅くとも50年後には、現存する全てのヘリは
ティルトローター機とその眷属に置き換えられてそうな予感すらするのでつが。

ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ria03.html

コマンチとは、その持っている潜在的な可能性と価値が桁違いだからね。

494 :名無し三等兵:04/04/07 18:50 ID:???
>>492
タラワが良くタワラと間違えられるようなものだ、たぶん

495 :名無し三等兵:04/04/07 19:00 ID:???
>>493
にしては初期研究費用が高くなりすぎるような気が。
まあ、核融合とおんなじ問題だろうね。
核融合はメドすらたってないけど。

496 :名無し三等兵:04/04/07 19:17 ID:???
>>491
ってか、スタンダードと戦闘機じゃ、選択し得る任務オプションが全然違うんですが。

それに、レーダー反応だけで撃っちゃうと、友軍撃破の可能性が非常に高くなるんだよな。
イラク戦争の軍事作戦詳報ってのはまだあんまり出てない上に、イラク空軍は
死後埋葬済みだったからあんま参考にならないが、湾岸戦争時は目視確認後の
攻撃が基本だったんだよな。
イージスが言うほど万能であれば、米正規空母もCAPだの5分スタンバイだのは
やってないよな。ま、ようはバランスの問題でしかないんだがね。

>ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
>イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション?

その二択を設問する時点でナンセンス。

497 :名無し三等兵:04/04/07 19:21 ID:???
>>495
コマンチはコマンチとしてしか売れないけど(ステルス技術を売りまくるわけには
いかない)、オスプレイで得られる技術情報や特許は宝の山だから。
応用で民間機もバリバリ造れるし、投資効果は高いでしょう。

498 :名無し三等兵:04/04/07 19:29 ID:???
>>494
ワラタと書き間違えてしまった俺は・・・・

499 :名無し三等兵:04/04/07 19:34 ID:???
>>498
君は笑いを取ろうとしてるだろ(w


500 :名無し三等兵:04/04/07 19:35 ID:???
>>498
ワラタ(w

501 :名無し三等兵:04/04/07 19:52 ID:???
>>473
カンボジアPKOで逃げたのはオランダ軍な。
名誉毀損だぞてねー。
いいか現代イタリア軍はソマリアでは海兵隊とドンパチを繰り広げ、
各種PKFやバルカン半島での活動など多数の実績を持つ。
湾岸戦争の空中給油ミスは適当なこと抜かしたアメ公が悪いのであって、
見るべきは例え一機になっても任務を遂行しようとするその崇高な精神であるべきだ。
アフォのドゥーチェが何も考えずに場当たり的に始めた戦争(エチオピア侵攻含む)で士気を上げろという方が無理な話。
そんな最低の士気でもたった6人で戦艦二隻撃沈という戦果はまさに真珠湾をも越える偉業で有ることは確実だ。

502 :名無し三等兵:04/04/07 21:04 ID:???
>>501
>>たった6人で
作戦が成功した秘密はまさにそこだな。

503 :名無し三等兵:04/04/07 21:08 ID:???
イタリア人は、11人以下なら世界最強レベルだしな。

504 :名無し三等兵:04/04/07 21:25 ID:???
>>502
禿あがるほどワラタ(w

505 :名無し三等兵:04/04/07 21:53 ID:???
イタリア兵1個分隊はイタリア軍1個中隊に優るのだよ

506 :名無し三等兵:04/04/07 23:13 ID:???
16DDHスレあたりに居た軽空母厨でも涌いてんのか?

507 :名無し三等兵:04/04/07 23:50 ID:???
つまり「俺がヒーローになれる!」という状態でならイタリア人は最高の戦士になれるわけだ。

508 :名無し三等兵:04/04/07 23:59 ID:???
>>507
「ヒーローになれば女にモテる」も入りますよね?

509 :名無し三等兵:04/04/08 00:16 ID:???
>>507

パスタとオリーブオイルも。
北アフリカで食い物無いと戦争やらない実績があるから。

510 :名無し三等兵:04/04/08 00:33 ID:???
イタリア兵は食料・水さえ慢性的に不足する灼熱の前線に於いても戦い続ける強兵である。
ttp://www.gaga.ne.jp/el-alamein/html/story.htm

511 :名無し三等兵:04/04/08 10:09 ID:???
>>508
なのに、イタリアと韓国の出生率は1.2を切ってる
信じられないが本当だ

512 :名無し三等兵:04/04/08 12:28 ID:???
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000053.html

((((( )))))
.  | | 
.  | | ファッビョーン!!
 .∧_∧
∩#`Д´>'')  KTXは世界一のはずニダ!
 | □ |
 |,,○ .|
   .○'



513 :名無し三等兵:04/04/08 12:31 ID:???
ヨーロッパのジョークでは、男性の理想の生活は「日本人の妻をもち、イタリア人の
愛人をかこうこと」なんだと。「日本兵の軍隊を備え、イタリア選手のサッカーチーム
を抱える」ことと、何となく共通するような?

514 :名無し三等兵:04/04/08 12:53 ID:???
>>512
|`ハ´)<・・・

515 :名無し三等兵:04/04/08 13:11 ID:???
>>512
何かと狭いと言われる日本の新幹線より車体断面の小さいTGVがモデルで何を今更、
便所もヨーロッパ規格なら違うだろうし。
「後ろ向き座席」も数年前まで山陽あたりに残っていたけど。

516 :名無し三等兵:04/04/08 14:11 ID:???
>「後ろ向き座席」も数年前まで山陽あたりに残っていたけど。

後ろ向きがツライ、なんて新幹線と違って最初からわかってるこった。
なんせ導入した時代が違うんだから。21世紀に導入した高速列車で
改善せずに後ろ向きのままなんだから、22世紀になってもそのままの悪寒。

517 :名無し三等兵:04/04/08 14:24 ID:???
>アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリア
>ーを運用している。

おいおい・・・。
ワスプがハリアー乗せてるのは海兵隊への直協のためだぞ。

518 :名無し三等兵:04/04/08 14:44 ID:???
後ろ向きはそんなに辛いか?
在来線だと対面シートが結構あるけど文句を言う人なんかいない
と思うけどな。

519 :名無し三等兵:04/04/08 14:54 ID:???
>>516
「後ろ向き席」は新型の『TGVーR』や『ユーロスター』にもありヨーロッパの鉄道では一般的、
日本とは違いターミナル駅のほとんどが引き込み式で都市に着くたびに進行方向が変わる
ヨーロッパの長距離列車の名残とも言われるが、これをカスタマイズせず直輸入したせいと思われ。
(同じくTGV方式を採用したアメリカでは座席数を減らして座席の向きを揃えて間隔も広げてる。)

韓国の代表的な特急のセマウル号が日本式の回転シートを採用しているので
次に出てくる韓国国産KTX車輌で改善されてるかと。つーか改善してなかったらアレだ。

520 :名無し三等兵:04/04/08 16:17 ID:???
>>518
乗ってる時間と列車のスピードが違おう。

>>519
>つーか改善してなかったらアレだ
ケンチャナヨ
改善する気があるんなら、最初からやってるだろ。

521 :名無し三等兵:04/04/08 16:50 ID:???
>つーか改善してなかったらアレだ
確かおフランスとの契約で、車両の改造に厳しい制限があって、
座席を変えるのも駄目!ってことだったはずだが?

522 :名無し三等兵:04/04/08 16:56 ID:???
改善・・・っていうか2006年予定の国産車量では回転式に変わる予定だったような?

輸入TGVの大掛かりなカスタマイズは、むしろアメリカしかやっていない。

しかもアレは座席のみならず内装全般、塩害対策のステンレス車両
果ては振り子式台車と、イチから作るのとあまり変わらんのでは、って位の弄りっぷりなのだが。

523 :名無し三等兵:04/04/08 16:58 ID:???
・・・ああスマソ、次期国産車両は言及済か・・・

524 :名無し三等兵:04/04/08 17:01 ID:???
>521
改造すると、保守・維持管理の契約(2年間)が無効になる。
契約維持のためにはかなりの額の追加費用が必要。
が、逆に言えば韓国がすべての責任を持つのなら契約自体は障害にはならないらしい。

525 :名無し三等兵:04/04/08 17:18 ID:???
最近の花やくざの掲示版の見出し
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review
2162 図体 大きい そば国の 台湾攻略方法(ファーム)..........
2161 斉家 思う 空母の 形態..
2160 空母の 韓国的 遠慮 [3]
2159 要求目的を 書きなさいという 独也青青はリプルだけ つけるなんて
2158 空母 アンド 2015 [6]
2157 イラク 問題 こんなに 見よう.
2156 韓国型 空母と 艦載機 [28]
2155 韓国 空母 艦載機 導入 事業 候補!! [10]
2154 F-35義 艦載型に 関して... [13]
2153 インドが 大韓民国より ずっと 強い? [33]
2152 将兵月給 20万ウォン印象を 留年志願兵 制度で 連結.

---------------------------------------------------------------
空母なんか妄想する暇があったら北朝鮮をさっさと武力併合しる!

526 :名無し三等兵:04/04/08 17:22 ID:???
兵士の15.4%「性的暴力の被害に遭った」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000019.html

>軍隊内の男性間の性的暴力に関するアンケート調査に加え、軍刑務所に収監中の
>性的暴力加害者と被害者11人と軍法務官、医務官などを対象にした面接調査の
>結果わかった。

ノーコメント。

527 :名無し三等兵:04/04/08 17:39 ID:???
誰か801板に張ってやれw

528 :名無し三等兵:04/04/08 20:50 ID:???

     韓国は 高校の 男性教諭 が

      【 女子をグーで連打 】

  多分、その後 無抵抗・素手の女子を

        【 放課後 レイプ 】

          それが 韓国

 【 アンニョン 】 韓国へようこそ! 【 レイプニカ 】





529 :名無し三等兵:04/04/08 20:53 ID:???
>多分

530 :名無し三等兵:04/04/08 21:35 ID:???
>>526
分隊に少なくとも1人、小隊なら3人は確実にいるってことか・・・。


531 :名無し三等兵:04/04/08 23:03 ID:???
従軍慰安夫

532 : :04/04/08 23:09 ID:AUn/mvZ6
オーストラアの軍隊ってどうんなの?はなしがあんまり無いけど・・
国土がでかいから守りやすそうだけど。

533 :名無し三等兵:04/04/08 23:15 ID:???
コスタリカやヘーロに次ぐ第三の謎、

オーストラア

534 :名無し三等兵:04/04/08 23:17 ID:???
>>532
SASR等の特殊部隊なんかは実戦経験十分でかなりのもの。
最近はイージス相当の防空艦やら二万トン弱の多用途支援艦やら色々と手を出してる。

535 :名無し三等兵:04/04/08 23:19 ID:???
↑ナムじゃ豪州SAS(サイスと豪州発音)が結構活躍
個人的にはアジアンジャングルにうまく対応できる唯一の白人国家かと
イラキじゃ空中補給機を護衛、アフガンじゃ特殊部隊も

536 :名無し三等兵:04/04/08 23:20 ID:???
>532
戦車はレオパルト1からM1A1にするらしい。
タイガー攻撃ヘリも導入するとか、しないとか。



537 :名無し三等兵:04/04/08 23:22 ID:???
空母運用の実績は、オーストラリア>>>>>>>>>>>海上自衛隊

538 : :04/04/08 23:26 ID:AUn/mvZ6
オーストラリアは軍をもうちょっと大きくすればいいのに
さっぱり目立たないからさあ。日本にいるとだけどね

539 :名無し三等兵:04/04/08 23:28 ID:???
>>538
いらねーだろ。
ニュージーランドなんてA4の後継機無しで空軍消えそうなんだぞ。
やたらとパイロットの練度が高いらしいが。

540 :名無し三等兵:04/04/08 23:59 ID:???
>>539
・゚・(つД`)・゚・そんな、あのキウイ入りの国籍マーク大好きなのに・・・

541 :名無し三等兵:04/04/09 00:18 ID:???
>>527
貼ってきたぞ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1081431991/66

542 :名無し三等兵:04/04/09 00:21 ID:???
「世界軍隊総覧」から……
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/sekaiguntai.htm

オージー
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/australia.htm
キゥイ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newzealand.htm

543 :名無し三等兵:04/04/09 00:22 ID:???
豪州ってチヌーク廃止したんじゃなかったっけ?
使いやすいヘリだと思うのだが。

544 :名無し三等兵:04/04/09 13:04 ID:???
ニュージランドヘボ
帝国陸海軍でも勝てそうだ

545 :名無し三等兵:04/04/09 13:30 ID:???
>>544
たどり付けなかったニダ

オージー攻撃

はじめにポートモレスビーを(ry

珊瑚海であぼーん

キゥイはオージーの右下ニダ
チョパーリは夢を見るのは止めるニダ、ホルホルホル

546 :名無し三等兵:04/04/09 21:16 ID:???
>>537-540
オーストラリアって昔何かで、
寿命のCHアダムス級だか何かが退役すると、
計画上と言うか予算の関係で、
一時的に3次元レーダー持ってる艦が一隻もなくなり、
その間どうすんだよ、とか何とか聞いた記憶がある。

あれはデマだったんだろうか?
聞いた当初はやっぱどこも苦しいんだなとか思ってたんだが。

547 : :04/04/10 01:19 ID:???
オーストラリアの海軍はスウェーデンの潜水艦を国産化したが、一番艦の出来が
メタメタでアメリカに泣き付いて大改修し実用化した。
イージスシステムも購入しDDGに搭載するらしいが、扱えるかどうかは韓国と
同じくらい不透明。w


548 :名無し三等兵:04/04/10 06:04 ID:???
>>546
やっぱアメリカの次に潤ってるのは海自なんだろうか

549 :名無し三等兵:04/04/10 08:57 ID:???
>>548
実態ではともかく、ドル換算の予算額では世界二位らしいからなあ。



550 : :04/04/10 10:46 ID:???
>>501
オランダ軍はバルカン半島でも包囲されて逃げ、BBCに虐殺に手を貸したと
非難されている。

イラクでもまたカンボジアのように日本軍の隣、いやな悪寒。

551 :名無し三等兵:04/04/10 11:01 ID:???
>>550
バルカンでの虐殺見逃しはROEに大きな欠陥があって動けないかった。
また装備も不十分で実際にどうにか出来る状況になかった。
それらがオランダ国内で重大な問題と認識され、改善されての派遣がイラクとなった。
これまでの陸自海外派遣で想定された最悪の状況がバルカンでのオランダ軍に起こったようなモノだ。

552 :名無し三等兵:04/04/10 11:03 ID:???
>>548
毎年同じペースで艦艇更新続ける国はアメ公以外じゃ海自くらい。
ジェーンズじゃあまりに毎年同じ調子だから最早おもしろみが無いとまで言われるくらい。

553 :名無し三等兵:04/04/10 11:06 ID:???
>>550-551
航空支援を何度も要請したが、当時現地の国連を統括していた明石康氏が「国連活動の
独立性を損なう」と言ってその要請をことごとく却下し、孤立無援になったと聞いたことがある。

554 :名無し三等兵:04/04/10 14:57 ID:???
>>552
世艦でも、相変わらず時計の針的正確さとか書かれてた品>艦艇更新
護衛艦1〜2隻、潜水艦1隻、掃海艇1〜2隻、補助艦艇1〜3隻。
おおよそだけど、毎年このくらいのペースをずーっと保って続いてる。
今年までは掃海艇や補助艦艇の代わりにミサイル艇が入ってたけど。

今年も護衛艦1隻、潜水艦1隻、ミサイル艇2隻、補給艦1隻、多用途支援艦2隻、無事就役。

555 :名無し三等兵:04/04/10 15:18 ID:???
艦艇更新の金、少し陸の戦車とか装甲車に回せんのかな・・


556 :名無し三等兵:04/04/10 15:53 ID:???
>艦艇更新の金、少し陸の戦車とか装甲車に回せんのかな・・

戦車や装甲車は、そう簡単には外に出せないからな。
艦艇はもうバンバン出てるから。
しかし、これから数年して憲法改正され、対米追従がより大きくなり
戦車や装甲車を外に出す必要が出てくるならば、それなりにカネまわして
くれるだろ。現に、今でも外に持ってく軽装甲車や装輪は、これまでにない
ペースで調達進んでるし。

557 :名無し三等兵:04/04/10 15:56 ID:???
>555
まわすなら、F-2だな。1機120億だとして、90式が15輌。2機で30輌。
戦車に回した方が金の使い方としては賢いとおもうがなあ。

558 :名無し三等兵:04/04/10 16:02 ID:???
>555
装備面で削るとするなら、護衛艦と潜水艦の更新ペースを落とせばいいが、
造船所の維持を考えると微妙。

陸自の場合は会計年度に縛られた発注体系をもう少しどうにか出来ないもんだろうか。
たとえば、外郭団体を作ってそこからリースとか・・・趣味ではないが。

559 :名無し三等兵:04/04/10 16:32 ID:???
単年度会計は見直しも検討するとかって最近新聞で読んだ気がするが。

560 :名無し三等兵:04/04/10 17:07 ID:???
>>559
口だけ番長だね

561 :名無し三等兵:04/04/10 18:10 ID:???
ここは韓国軍スレですよね?なにげにスレ違いの話が多いような気が・・・

562 :名無し三等兵:04/04/10 19:04 ID:???
>>561
息の長いスレは往々にして、話題が途切れたときなどには
時たまこういう展開になるものです。マターリ参りましょう。

563 :名無し三等兵:04/04/10 20:06 ID:???
最近は新装備のネタもないし、イラク派遣も足踏み状態だし。

564 :名無し三等兵:04/04/10 22:00 ID:???
今月のJグランドのK1記事は如何ですか?
K1とM1A1の演習記事は昔CMに載っていたモノと同じでしたが。

565 :名無し三等兵:04/04/10 22:05 ID:bKZym0w2
>>504
元々ハゲのくせに

566 :名無し三等兵:04/04/10 22:42 ID:???
そういや若き将軍の朝鮮戦争読んだ。
なかなか面白かったよ。韓国人に対するイメージがずいぶんと変わった
立派な人もいるもんだな。ゲリラ戦対策とかも初めて知って面白かったし
紹介してくれた人、ありがとう

567 :名無し三等兵 :04/04/10 22:47 ID:???
あの国は、ごく少数の口数が少なくて優秀な人に支えられてるんだな。きっと。



568 :名無し三等兵:04/04/10 22:56 ID:9ETgeZMn
韓国の艦艇調達を日本の14DDGのように表すとKD−2とKDX−3
は予定も含めてどのようになるのでしょうか?

569 :名無し三等兵:04/04/10 22:58 ID:???
ここは韓国軍について詳しいこと知ってる人居ないからわかんないと思うよ。

570 :名無し三等兵:04/04/10 23:10 ID:???
>>568
意味わかんない

571 :名無し三等兵:04/04/10 23:52 ID:???
>569

馬鹿はニュー速に帰れって。ここは軍板だぞ?

>>568

KDX−2は6隻予定、KDX−3は3隻予定。



572 :名無し三等兵:04/04/10 23:57 ID:???
>>571
そんなこと聞いてないと思うぞ。

573 :名無し三等兵:04/04/11 01:09 ID:???
>568を普通に解釈すれば>571の回答になると思うんだが

それとも14DDG×2、KDX-4×(適当な数値)ということなのかな。



574 :名無し三等兵:04/04/11 03:48 ID:???
>あの国は、ごく少数の口数が少なくて優秀な人に支えられてるんだな。きっと。

日本もそうだと思うぞ。
黙々と働くオサーンやおば(×)オネーサンの群れに支えられてる。

組織論じゃよく言う話だが、構成員の大半は役に立ってない事が多いんだな。

575 :名無し三等兵:04/04/11 04:03 ID:???
>>573
恐らく、壇君紀元何年に何隻完成とか、主体歴何年に何隻竣工とか、
そういう事が聞きたかったのではないかと思うのだが……

ここの過去スレにも一応は出てたはずだが、KD-1の時もKD-2の時も
計画通りに行ってなかったと記憶してる。
ま、ケンチャナヨ民辱の予定なぞ、誰にもわからん罠。

576 :名無し三等兵:04/04/11 09:50 ID:???
>KD−2とKDX−3
>は予定も含めてどのようになるのでしょうか?

李瞬臣級の一番艦はそろそろ就役。2番艦は来年の頭には就役予定、3番艦は建
造中、4番艦は予算成立。
最終的には6隻+αを調達予定。

KDX-3はイージスシステム購入の契約は成立してるけど艦の建造の予算は成立し
てない。
3隻を建造予定。

577 :名無し三等兵:04/04/11 10:38 ID:???
しかし最近「KDX-○○」で検索するとヒットする中国語のサイトが多い。
日本語サイトは殆どないというのに中国はかなり意識してるな。


578 :名無し三等兵:04/04/11 10:46 ID:???
台湾かもしれんぞ

579 :名無し三等兵:04/04/11 20:43 ID:???
>578 577じゃないが、試しに検索してみた…中華人民共和国で間違いない。
(中共は簡体字、民国は繁体字なんで見ただけで判る)

580 :名無し三等兵 :04/04/11 21:58 ID:???
すると逆に、台湾の人々の関心の低さの理由が気になってくるな。

韓国の主敵が強大であるだけに、自分たちの脅威には
ならないと踏んでいるのか?

581 :名無し三等兵:04/04/11 22:03 ID:???
台湾にしてみれば中共で手一杯で、韓国のことが目に入っていないのではなかろうか

582 :名無し三等兵:04/04/11 22:20 ID:???
有事になっても敵にも味方にもならないだろうからな。

583 :名無し三等兵:04/04/11 22:23 ID:???
海自の敵では無い支那

584 :名無し三等兵:04/04/12 00:29 ID:???
火葬戦記 「台湾VS韓国」

とかいってみるテスト

585 :名無し三等兵:04/04/12 10:46 ID:???
現時点なら互いに防空力皆無だからSSMによるノーガードの殴り合い。
互いに全滅じゃねーの?

586 :名無し三等兵:04/04/12 11:53 ID:???
韓国の軍艦が台湾海域に

韓国の軍艦2隻が11日早朝に台湾の東部海域を北から南に通り過ぎた。
台湾海軍はレーダーで2隻を発見、直ちに艦艇を出動させ、
2隻と連絡を取ったところシンガポールでの合同演習に参加するための韓国の軍艦と判明した。
武装した軍艦が領海を侵せば、国際慣例では宣戦の意味がある。

ttp://www.naruhodo.com.tw/



タイムリーな話題を振ってみるテスト。

587 :香具師:04/04/12 13:41 ID:IdRScAFo
韓国は軽空母2隻もつらしいけど日本はどうなの

588 :名無し三等兵:04/04/12 14:10 ID:???
>>585
皆無ってこたーない。両者ともDDG持ってる。
(台湾のはFFGか?)

589 :名無し三等兵:04/04/12 14:24 ID:???
>>586
アレか、航法に自信ないんで沿岸を航行してるとかか?

590 :名無し三等兵:04/04/12 15:33 ID:???
>>589
宗主国に義理を立てて「台湾風情に主権などないィィ!!」と主張してるのです。

591 :名無し三等兵:04/04/12 15:53 ID:???
>>590
それはそれで中国の沿岸を航行してる事になる罠。

・・・・そこまで考えなかったのかも知らんが。」

592 :名無し三等兵:04/04/12 16:26 ID:???
台湾の警備体制を確認するため。
大韓航空機撃墜事件と同じ構図。
……といってみる

593 :名無し三等兵:04/04/12 17:30 ID:???
>>586
>>589

航法以前に国際法も知らなかったという可能性は…まさか、そんな斜め上の事はあ…りうるなぁ。


594 :名無し三等兵:04/04/12 17:40 ID:???
台湾の対韓感情は悪化の一途をたどってるなあ‥

595 :名無し三等兵:04/04/12 18:19 ID:???
国際観艦式でも常識破りの自国旗掲揚しちゃったシナ

596 :ふみ:04/04/12 21:12 ID:???
>ここの過去スレにも一応は出てたはずだが、KD-1の時もKD-2の時も
>計画通りに行ってなかったと記憶してる。

世界の艦船の古本によれば、韓国の209の整備予定は実は18隻だったという。

597 :名無し三等兵:04/04/12 23:06 ID:???
>>587
今の所予定なし。

598 :名無し三等兵:04/04/12 23:08 ID:???
>>585
一応両国ともスタンダードを撃てる艦を持っとるぞ。
数的には台湾が圧倒的に有利だが。

599 :名無し三等兵:04/04/12 23:11 ID:???
そいや、この前の日高リポート、アメちゃんの原潜だったな。
軽く150Mくらい潜ってたが。実際どこまで潜れるんかなぁ。

あと、ディーゼル潜水艦が増えて来たのは脅威だ、見たいな事言ってたが、
これって、カンコックと厨凶のことだよなぁ、とオモタ。

600 :名無し三等兵:04/04/13 00:17 ID:QRNKOsn1
剣道の起源は韓国にあり!?PART21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/l50


601 :名無し三等兵:04/04/13 00:48 ID:???
>>599
自衛隊でも300〜400cmぐらいまでならいけるのでは?

602 :名無し三等兵 :04/04/13 00:52 ID:???
>>599
・・ちょっと待て。

どこの観光地の遊覧潜水艇だそれ。

603 :602:04/04/13 00:53 ID:???
ああ、違った。601宛

でも、400メートルも行けるのかマヂで。

604 :名無し三等兵:04/04/13 00:58 ID:???
>>585
韓国海軍にもDDG就役してたっけ?

今回台湾領に乱入したのはウルサン級かいな

605 :名無し三等兵:04/04/13 01:04 ID:???
>>599
ロサンゼルス級は、公表されてる数字は1500フィート(約457メートル)
海自潜水艦は秘密だが、その6〜7割程度じゃないかな。

606 :名無し三等兵:04/04/13 01:11 ID:???
韓国海軍の駆逐艦が、台湾の領海内に侵入したとさ
1歩間違えれば宣戦布告とも受け止められかねない行為だ
韓国は何を考えているのかな?
台湾周辺の海域の調査でも行う気か?

607 :名無し三等兵:04/04/13 01:15 ID:???
>>599
海自の潜水艦乗りはP-3Cに探知される事は末代までの恥と言われてるそうだ。

608 :名無し三等兵 :04/04/13 01:19 ID:???
領海って、海岸からじょんの数キロなんだよね・・・。
しかしこの時期に韓国が挑発する意図が分からんわけで。台湾沖が
荒れていてつい、という訳でもなし。
・・・単純に指揮官のポカだったのではないかと。
「どうせ近所通るならそばまで言って、海辺のネエチャンに手でも振って
やろう」とか軽いノリで。



609 :名無し三等兵:04/04/13 01:21 ID:???
>598
セコハンのギアリング級にまで積んでるもんね、燃える。
台湾軍のラインナップは派手ではないが、妙にツボを刺激してくるのが多いと思う
個人的な意見だが。ハイオウ級ミサイル艇が可愛くてすき。
これで陸のM-48がサブラに改修されたら3回はイケル

610 :名無し三等兵:04/04/13 01:30 ID:???
>>605
使用されてる鋼材はロサンゼルスと同等じゃなかったっけ?>海自潜水艦


611 :名無し三等兵:04/04/13 01:35 ID:???
>>605
ここ数世代の海自潜水艦の最大安全深度は、公式には全て200mとなってる。
しかし、各型毎に使用鋼材がグレードアップし、船体構造も変化してる。
それなのに何世代もそのままな訳ないだろうゴラァ
と世界の軍事関係者から疑いと言うより確信を持たれているそうな。

ソースはないが私が某所で見た数値だと、
現最新のおやしお型の一つ前のはるしお型で大体450mくらいじゃないか、
と言う推測があるそうだ。

まあ最大安全深度が200mな訳ですから、
艦の寿命を削って命懸けで潜れば
結構行くんではないかな〜と妄想したりしなかったり。

612 :名無し三等兵:04/04/13 02:14 ID:???
まあ確かに両海軍ともスタンダート搭載艦は保有しているが、あの程度の能力であの程度の数では、
両軍が投射可能なSSMの前には焼け石に水。
韓国はまともな個艦防御持ってるのはKD1くらいだし、台湾はシーチャパラルとかやばいし。

613 :名無し三等兵:04/04/13 02:16 ID:???
ぶっちゃけ209を九隻?持ってる韓国がかなり有利かも。

614 :名無し三等兵:04/04/13 02:40 ID:???
>>612
総論は同意だが、KD2はぁ?

615 :名無し三等兵:04/04/13 02:47 ID:???
>>614
今はまだいないじゃん。

616 :名無し三等兵:04/04/13 07:50 ID:???
1隻就役したんじゃなかったっけ?


617 :名無し三等兵:04/04/13 10:15 ID:???
>>605
その数字はなにか根拠はないの?煽りじゃなく、純粋に興味がある。

一応、日本の潜水艦の方がいい鋼材使ってたはずだよね。
あと、小さい方が剛性やら考えると、丈夫に出来そうな気がするよね。

618 :名無し三等兵:04/04/13 10:44 ID:HleeCdjh
韓国海軍が洋上補給を満足に出来なくて海自から教えて貰ったというのは本当?


619 :名無し三等兵:04/04/13 10:50 ID:???
>>618
ハイラインの際に便利で簡単な機器を幾つか教えたのは聞いたことがある。
まあ海自だって昔はハイライン中に米の補給艦と衝突なんて起したこと有るので、まあ最初は色々模索するでしょう。

620 :名無し三等兵:04/04/13 10:59 ID:???
>>611
しかし鋼材強度の向上分を潜行深度の増大に使っているとは限らない。
同じ重量でより強度の大きいモノが出来るわけで軽量化に使っているかもしれないし。
潜行深度を増大させようとするとポンプなど広範な対策が必要だし。

まあ、あれこれ想像するしかないわけですが。

621 :名無し三等兵:04/04/13 11:16 ID:???
>>607
それは
1 P-3Cみたいなしょぼい味方に探知されるのは恥だ
2 高性能な海自の潜水艦に乗っておいて、見つかるのは恥だ
3 空自の野郎なんかに見つけられるのは恥だ
のどれなのかな?
P-3Cは海自だっけか?

622 :名無し三等兵:04/04/13 11:23 ID:???
艦艇と協同していない対潜哨戒機の限界ってこった。

623 :名無し三等兵:04/04/13 11:25 ID:???
>>621
P-3Cは海自なので、3が間違いであることだけは確か

624 :名無し三等兵:04/04/13 11:34 ID:???
>>621
元ネタは SAPIO だと思うが、そもそも発見されること自体が恥。らすい。


625 :名無し三等兵:04/04/13 12:14 ID:???
ちんちんを見られるようなものか

626 :名無し三等兵:04/04/13 14:02 ID:???
こっちにも貼っとく。>>526の件。

軍人の15%「性暴行の経験あり」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408195517400.html

被害の類型には、抱擁が41.2%で最も多く、その次は、スキンシップ33.5%、
性器を触ること12.9%、キス9.4%の順だった。性器挿入と愛撫の強要がそれ
ぞれ2件、マスターベーションの強要が1件だった。

627 :名無し三等兵:04/04/13 16:13 ID:???
「在韓米第2師団将兵の自殺企図が急増」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/12/20040412000030.html

保健担当のメコイ大尉は「自殺企図は2002年の20回に比べ、1年で実に50%
が増えた。これは1993年以来最大値だ」と話した。

628 :名無し三等兵:04/04/13 18:23 ID:???
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/harushio.htm
いくつかの情報筋によればはるしお型の安全潜航深度は500mとか言われているらしい。

629 :名無し三等兵:04/04/13 18:26 ID:???
安全潜航深度は500mはスゴイな
その気になったら800mもいけるかな

630 :名無し三等兵:04/04/13 18:40 ID:???
抱擁も性暴行か・・・・。

631 :名無し三等兵:04/04/13 18:53 ID:???
>>630
日本の三倍は大袈裟だから圧死しそうなほど熱い抱擁かもしれん。

632 :名無し三等兵:04/04/13 19:59 ID:???
ミサイルと通常型原潜と戦車は一流なんだがな、日本。戦闘機の分野もそうなって欲しいもんだ
韓国の場合、自主開発はほとんど無いが、始めるとしたら戦車からだろうか?

633 :名無し三等兵:04/04/13 20:03 ID:CUSIftp/
>>632
はじめるならまともな鉄を作れるところぐらいから始めるべきじゃね。
戦車からつってもろくに特殊鋼すら作れないんだから。

634 :名無し三等兵:04/04/13 20:10 ID:???
>>632
日本の戦闘機に関しては、FBWなどはともかく大出力ジェットエンジンが当面の課題だな。
T-4クラスならまだしも、戦闘機クラスとなると外国産に頼らざるを得ないのが現状だから。
逆に、そこさえ片付けは一定のメドは立つと思われ。

635 :名無し三等兵:04/04/13 20:53 ID:???
>>634
確かにエンジンがあれば目処は立つだろうけど、
日本の失敗を認めないやり方じゃあ難しいと思うよ。
宇宙開発が失敗してるのだって同根だろうし。
システムとして全体を組むにはやはり長い試行錯誤が必要だと思う。
艦艇は勿論、戦車だって61・74と色々と試行錯誤してる訳だし。

後個人的にはFCSも加えといて欲しい。

636 :名無し三等兵:04/04/13 20:55 ID:???
>>632
通常型原潜ってなんじゃらほ?

まあF-2の飛行制御プログラムとかはT-2CCVの経験を生かして自作したらしいし、
水上艦艇に関しても世界最高峰の船舶技術を使ってるわけで、それなりにいけてるだろう。


韓国軍がまず始めるべきなのは「敵に対して有効な兵器を揃える」だと思う。
せっかく優秀なK1という戦車があるのに無理やり改造して命中率・携行弾数を減らしたK1A1なんて無駄以外の何物でもない。
北の旧式戦車なら105mmで十分すぎる、120mmなんてロシアの新鋭戦車か日本の90式でも相手にする気か?
それにナイキ腐らす前にペドリの数揃えろ、テポドンでソウルが火の海になっても良いのか?

まだ言いたいことは山ほどあるが長くなりすぎるのでこの辺でやめとく

637 :名無し三等兵:04/04/13 21:09 ID:???
K1A1についちゃ君が言う通りの狙いだよ。

638 :名無し三等兵:04/04/13 21:23 ID:???
独立国の矜持として自国に駐留する外国軍の主力戦車相当の国産戦車を保有したいというのはワカランでもない。


639 :名無し三等兵:04/04/13 21:30 ID:???
>>625
自衛官は、前部に設置されている砲塔は、隠匿しません。

640 :名無し三等兵:04/04/13 21:40 ID:???
K1とM1の演習ルールやってりゃ一発で抜ける大砲が欲しいでしょう。

641 :名無し三等兵:04/04/13 21:47 ID:???
陸と空はともかく海軍の仮想敵は
マジで海自

642 :名無し三等兵:04/04/13 21:51 ID:???
>>641
そりゃ、インド海軍の将校が「我が仮想敵はパキスタン空軍だ」とは言わんだろw

643 :名無し三等兵:04/04/13 21:56 ID:???
韓国軍の仮想敵=周りの国全部

644 :名無し三等兵:04/04/13 22:07 ID:???
まあ国家がとるべき普通の戦略だわな。

645 :名無し三等兵:04/04/13 22:08 ID:???
>638
その程度の矜持にこだわるから韓国は韓国なんだよなぁ…
有事の指揮権の問題とか、もっと本質的な問題は山ほどあるだろうに。
韓国には岸信介は居らんのかい。

646 :名無し三等兵:04/04/13 22:16 ID:???
別に大統領自らK1A1作れって命令したわけでもあるまい・・・。

647 :名無し三等兵:04/04/13 22:26 ID:???
しかし韓国海軍の増強ペースはすごいね。
潜水艦、イージス艦、空母型揚陸艦まで発注しているから
もう海保のライバルとか言ってられない。


648 :名無し三等兵:04/04/13 22:30 ID:???
>647
あとは乗組員をどうやって訓練するかが問題だYo

649 :名無し三等兵:04/04/13 22:32 ID:???
>>636
>通常型原潜
アチャーやらかした。もちろん通常型潜水艦ね

650 :名無し三等兵:04/04/13 22:34 ID:???
>>648
そこでお隣の経験豊富で世界トップクラスの海軍力を保持する軍隊ですよ
向こうは軍隊じゃないと主張してますが、そんないいわけ通用しないニダ

651 :名無し三等兵:04/04/13 22:35 ID:???
>>647
ドンガラ作るのはそれなりに簡単だしな。
設計はタレスあたりに発注すりゃいいし。
大砲は有りモノ載せて、ミサイルはパクる。
システムだの、兵員だのはケンチャナヨ!


で、予算不足でキャンセル、と。

652 :名無し三等兵:04/04/13 22:35 ID:???
韓国海軍のまともな水上戦闘艦はKDX-1 3隻 KDX-2 1隻 (あと一応ウルサン級9隻)だけど
台湾海軍は成功級(オリヴァー・ハザード・ペリー級)6隻、康定級(ラファイエット級)6隻
濟陽級(ノックス級)6隻 (ギアリング級 7隻は退役したのかな?)と台湾のほうが優勢です。
潜水艦では台湾の圧倒的劣勢だけどね

653 :名無し三等兵:04/04/13 22:37 ID:???
>>636
>K1A1なんて無駄以外の何物でもない。

え〜と、140mm砲搭載のK-2を開発中なんだっけ?70tだかあるとか?

654 :名無し三等兵:04/04/13 22:41 ID:???
台湾と韓国が戦争なんて、
どんなシチュエーションなんだろう?

655 :名無し三等兵:04/04/13 22:49 ID:???
>(ギアリング級 7隻は退役したのかな?)

まだ現役。
まともに動くのかどうかは知らないが。

656 :名無し三等兵:04/04/13 22:53 ID:???
>>653
ラインメタル社が140mmの開発を断念したのでK2も120mmに変更された模様。
ただし重量が軽くなる見込みは出ていない為、装甲材の開発に失敗してる可能性もある。

実際問題、韓国にさらに長砲身化して威力の向上するAPFSDS 120mmを防げるだけの装甲を開発できるとは思えない
よって必要な防御力確保のためには装甲を厚くせざるを得ず、重量増大を招く。
またK1A1の開発の際に120mmの反動を押さえ込めるだけのサスを開発できず命中精度の低下をまねいてる
(90式は第3世代最軽量で120mmに耐えるだけのサスを持っている)
以上の点からみて、K2戦車は次世代戦車の中で最も重量の多い戦車になる可能性を持ち、機動力・防御力に劣るものになりかねない。

まあ韓国人は「重い=装甲が硬い」と信じてるらしいので
「チョパーリの戦車は40トン、ウリナラK2は70トン。チョパーリの戦車ではK2の装甲を抜けないニダ!!ウリナラマンセー」
という可能性は高い、というかもう言ってるが。>90式は軽いから装甲が弱い←いいかげんセラミック装甲って物を理解しろ

657 :名無し三等兵:04/04/13 22:55 ID:???
>>653
情報が遅いよ

658 :名無し三等兵:04/04/13 22:57 ID:???
っていうか、韓国陸軍は戦車開発史をB-1(仏)あたりから地道に検証してくつもりなのか…?

659 :名無し三等兵:04/04/13 23:00 ID:???
>>652
潜水艦の劣勢は水上艦戦力の差分を覆しうるものな。

660 :名無し三等兵:04/04/13 23:01 ID:???
同じ質の装甲を使ってりゃ重い方が硬いだろうけど、質的格差がねえ…

661 :名無し三等兵:04/04/13 23:10 ID:???
>>652
台湾はペリー級8隻、ノックス級8隻揃えたんじゃなかったっけ?
キット級はどうするんだろう?

韓国はKDX-2が就役するまで広域防空艦なしか…
KDX-1は素直に羨ましいが、、

662 :名無し三等兵:04/04/13 23:15 ID:???
>>661
KD-1なんて日本じゃただの汎用DD並

663 :名無し三等兵:04/04/13 23:28 ID:???
設計も買ってきたものだし・・


664 :名無し三等兵:04/04/13 23:29 ID:???
KD-1 VS たかなみ

665 :名無し三等兵:04/04/13 23:31 ID:???
KD-1のライバルは「あさぎり型」

666 :名無し三等兵:04/04/13 23:38 ID:???
それをいうと、KD-2もたいしたことない


667 :名無し三等兵:04/04/13 23:41 ID:???
韓国の軍ヲタはKDX-2を
むらさめ&たかなみ型対策とか言ってるが…

数が違い過ぎるだろ(w

668 :名無し三等兵:04/04/13 23:50 ID:???
あさぎりを舐めてるヤツが多すぎて鬱

669 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/04/14 00:04 ID:???
俺は艦艇のかっこよさについては良く分からんか、KD-1を始めてみたときに違和感を感じた。
やっぱ、かっこ悪いわ

670 :名無し三等兵:04/04/14 00:18 ID:???
あさぎりは煙が・・・

671 :名無し三等兵:04/04/14 00:43 ID:???
かっこいいじゃん。
KD−1とかインドのデリーとかマッチョな軍艦イイぞ!
倒れそうなくらいの兵装にロマンを感じる。

海自の船は威圧感が足りない。防衛庁はもっと配慮してくれないと、

672 :名無し三等兵:04/04/14 00:54 ID:???
おまいロシアの艦船大好きだろ>671

673 :名無し三等兵:04/04/14 01:00 ID:???
威圧感といったら大和にかなうものはないな。

674 :671:04/04/14 01:03 ID:???
>>672
大好きさ!あとイタリア艦とかもね。

675 :名無し三等兵:04/04/14 04:32 ID:???
そういえば、外人等と大戦兵器で盛り上がってたとき、
「ゼロと大和はウリナラミンジョクの設計したものニダ!」
と、いきなりファビョられたことがある。
みんなポカーンだたーよ(w

676 :名無し三等兵:04/04/14 05:27 ID:???
>>635
というか決定的に場数が少ないんだよな。

戦後の戦闘機開発自体がF-1とF-2のみだろう?
場数をこなせばもう少しマトモになるんじゃないかなぁ?
後は変に間を空けずに技術を継承して行く努力さえ怠らなければ大丈夫だと思いたい。

日本は世界に通用する戦車を作れる様にはなったけど、三菱もTK-Xで戦車は辞めるつ
もりだって話もあるし、その辺が不安なんだよなぁ・・・

677 :名無し三等兵:04/04/14 09:38 ID:otN5D5oU
板門店共同警備区域の米兵撤収へ=10月までに−韓国側と合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000314-jij-int

>現場の警備はこれまで米韓双方の兵士が担当してきたが、
>今後は韓国軍のみで行うことになる。

678 :名無し三等兵:04/04/14 10:41 ID:???
>>675
堀越技師や牧野造船大佐は朝鮮民族だったのか。しらなかったよ。(w
堀越技師は明治三十六年群馬県生まれ。
牧野造船大佐は明治三十五年愛知県生まれ。


679 :名無し三等兵:04/04/14 10:54 ID:???
>>677
これって、北は次の冬を越えることができずに暴発すると予想したということでしょうか?

680 :名無し三等兵:04/04/14 11:10 ID:???
>>678
要するに彼らの先祖は1500年前に朝鮮半島から渡ってきた渡来人と。
トルコ人やマジャール人その他遊牧系民族は全部古朝鮮の末裔と主張する民族ですから。

681 :名無し三等兵:04/04/14 11:10 ID:???
>>665
今後の自軍汎用DDの雛型となるべき最初の型、装備に対して排水量が少ない点でもKD-1ははつゆき型だな
これを習作とした拡大改良型を数そろえれば脅威になろうが、それにあたるべきKD-2は無駄にDDG・・・

682 :名無し三等兵:04/04/14 11:54 ID:???
>>680
一族の系譜に僅かでも朝鮮民族の影があっただけで朝鮮民族にされるんだもんなあ。
属する国家、属する原語、属する文化、属する生活習慣,なんか一切関係ない。
こりゃ、ボーグ集合体にだって勝てるんじゃねえ?(w

683 :名無し三等兵:04/04/14 14:34 ID:CHSC4DgN
海軍, 軽空母 2007年導入
[速報, 政治] 2004年 04月 13日 (火) 06:38

[東亜日報]
海軍が 2007年取り入れる大型輸送する(LPX)を頃(軽)空母機能を遂行するように設計した事実が初めて確認された.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=39791&work=list&st=&sw=&cp=1

684 :名無し三等兵:04/04/14 14:40 ID:???
それの艦上戦闘機はなんだろねw

685 :名無し三等兵:04/04/14 15:02 ID:???
艦載機?
あんなのは飾りです
エロい人にはそれが分からんのです
現状で軽空母ノムヒョンの性能は100%だせます

ただ・・・ウリナラの潜在能力は未知数です保証できるわけありません


686 :名無し三等兵:04/04/14 15:08 ID:NOJa5NCs
韓国 VS 日本の軍事力比較
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=798093&work=list&st=&sw=&cp=1

687 :名無し三等兵:04/04/14 15:10 ID:???
KTXを搭載します

688 :名無し三等兵:04/04/14 15:14 ID:???
KTXの砲塔が分離して短時間なら飛行できるのです

689 :名無し三等兵:04/04/14 15:19 ID:???
>>687-688
一瞬フランス製のあの列車を搭載するのかと思った‥

690 :名無し三等兵:04/04/14 15:25 ID:???
>>686  南韓  日本
>最新鋭電車 :1000対 190台
>2世代電車 :なし(大根) 270台

電車・・・?

691 :名無し三等兵:04/04/14 15:39 ID:???
>>690
戦車の誤訳だ

>>686
韓国陸軍は確かに強力だが、世界第三位は言い過ぎだな。ロシアや中国にインドなどの方が装備は旧式だが強力だろう。
それでもベスト5には入る陸軍力か、まあ輸送力はほとんど無いから脅威と感じる必要はないけど

692 :名無し三等兵:04/04/14 15:40 ID:???
空母ねえ…今ときハリアーでもなかろうに…。
第一KDX-3や次期SSやF-15Kが目白押しなところへ更にF-35なんて、予算が許さんだろ。

>>690
韓国語では戦車=電車。

693 :名無し三等兵:04/04/14 15:41 ID:???
>>683
いま、中小の海軍でトレンドとなり始めている、多目的揚陸鑑の構想だな。
これではサイズも小さいし、空母としても揚陸艦としても、中途半端なものに終わりそうだが。
まあ。韓国独自での本格的な侵攻など、まずあり得ないのだから、PKFなどには充分な艦艇となるだろう

694 :名無し三等兵:04/04/14 15:49 ID:???
っつかー、ハリアーはもうSOLD OUTで入手不可能、とか世艦の中の人が(ry

韓国語で戦車と電車は同音異句なんだけど、表意文字である漢字を捨てて
表音文字であるウリマル使ってるから、誤訳ってか文の流れから判断するしか
ないんだね。だから機械翻訳では100%永遠に不可能っぽい話。

しょせんにわか作りで歴史のない文字だから♪

695 :名無し三等兵:04/04/14 16:06 ID:???
>>693
>多目的揚陸艦
日本の16DDHとおおすみ級の機能を一隻でまかなうよーな構想の艦だっけか。
フランス、スペイン、イタリア、韓国…建造してるのはこの辺だっけ?

696 :名無し三等兵:04/04/14 16:43 ID:???
まあまるで別物の「チャリオット」と「タンク」に同じ「戦車」という漢字を使って訳しちゃった
日本も大きなことは言えないがな

697 :名無し三等兵:04/04/14 17:12 ID:???
>撃沈されるぴったり良いですね...しかし日本が海上封鎖をしたら

>韓国はあうしかないですね..ところが..中国がじっとありましょうか?

>日本は東海ではない南海と西海側を封鎖するはずですよ...特に

>西海内側がもっと可能性が高いですね...中国がじっとありましょうか?

あいかわらず宗主国頼みでワロタ
中国にとって日本も韓国も敵ってことなんでわかんないかな
潰しあってくれるならありがたかろうに

698 :名無し三等兵:04/04/14 17:14 ID:???
しかも、中国云々って言っていると言う事は、他国が関わるの前提ということだよね?
おまいら日本を攻めるのはいいが北朝鮮はどうするのかと小一時間(ry

699 :名無し三等兵:04/04/14 17:46 ID:???
>>698
そりゃもちろん彼らの脳内では既に統一済みなんだろう。
なお、彼らにとっての南北統一がプラスしかもたらさない、マイナスを一切伴わないものであることも、
彼らの脳内における前提事項である…ということは留意しておくべき。

700 :名無し三等兵:04/04/14 17:51 ID:???
>>691
中国とインドは練度と戦術の面でかなり怪しいところ有るから韓国より上ってのはちょっと・・・。
インドなんて戦車があんな状態だし・・・。

701 :名無し三等兵:04/04/14 18:50 ID:???
あの西ドイツでさえ統一後かなりしんどい目にあってるしね・・・
もし朝鮮が統一できたとして果たして韓国は持ちこたえることが
できるのであろうか・・・

702 :名無し三等兵:04/04/14 18:53 ID:???
>701
ヨーロッパ1の経済大国西ドイツが、人口比1/3のそれも韓国よりも一人当たりGDPに勝る
東ドイツを吸収してあのありさま。

さて、北朝鮮の人口は韓国の1/2もあり、世界の最貧国であり、吸収する側の韓国には
旧東ドイツにも劣る力しかない。

…だめぽだめぽ。

703 :名無し三等兵:04/04/14 19:49 ID:???
敵国を日本や中国と仮定して
現在の海上戦や上陸作戦においてハリアーは
どの程度、有効なのだろうか

704 :名無し三等兵:04/04/14 19:53 ID:???
>702
すぐそばの世界第二の経済大国が全部負担してくれるから問題ないニダ

705 :名無し三等兵:04/04/14 20:15 ID:???
というか、他国介入を念頭に入れるなら、アメリカが動かないはずはないんだが。
まさか、アメリカが半島側につく、とかお花畑な妄想してんじゃないだろうな・・・

706 :名無し三等兵:04/04/14 21:27 ID:???
>>703
日中相手であれば上陸作戦まで持ち込むのは夢物語だろうけど、
もし「そこ」さえ無視すれば非常に役に立つと思うよ。
何せ米海兵隊でさえハリヤー2は現役なんだし。
だから相手が北だったら非常に便利だと思うよ。

まあ「そこ」を何とかする為に米海軍は
空母12隻体制や300隻の艦艇を維持してる訳だが……

707 :名無し三等兵:04/04/14 21:30 ID:???
_| ̄|○
ハリヤーって何だ? ハリヤーって!

上陸部隊の外(空軍)に要請を必要としない持ち駒って非常に便利だと思う。

708 :名無し三等兵:04/04/14 21:32 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
輸出用「アパッチ」胴体1号機を出荷



709 :名無し三等兵:04/04/14 22:24 ID:???
>>686
このテのLPXで精鋭海兵隊が本土上陸or無敵特殊部隊が東京で破壊工作
→厭戦ムードで日本無条件降伏っていうチョソの妄想をしばしば見るが
安保による米軍の介入や北の動向を想定してるチョソは見たことが無い。
日本側海上封鎖から宗主国様が救ってくださる事を期待する前に
この辺の現実を認識して欲しいもんだ。

710 :名無し三等兵:04/04/14 23:16 ID:???
ギョンインポ:3500門 470門
↑なんかヤヴァそうな兵器ですね

ってか、アメリカが味方につけば北朝鮮でも勝てる支那

711 :名無し三等兵:04/04/14 23:19 ID:???
>>708
陸自のロングボウってライセンス生産なんでしょ?
半島製の輸入はカンベン・・・

712 :名無し三等兵:04/04/14 23:21 ID:???
韓国軍はヘリ空母や空母、原潜、シーハリアー、F-35とか
夢があって羨ましいよな…
オレら自衛隊なんて夢も希望もないよ

713 :名無し三等兵:04/04/14 23:30 ID:???
まあ、夢はなぁ。
仕方ないだろ、だって言うじゃないか

頭空っぽの方が夢詰め込める

ってさ。


714 :名無し三等兵:04/04/14 23:42 ID:???
人に夢と書いて儚い…

715 :名無し三等兵:04/04/14 23:46 ID:???
>711
金が足りなくて導入計画潰れたんじゃなかったっけ?韓国のAH-64


716 :名無し三等兵:04/04/15 00:08 ID:???
韓国は夢があってうらやましい。
自衛隊には夢も希望もない。
ただ毎年粛々と、確実に、計画通りの配備があるのみ……。









もういちど言う。
韓国は夢があってうらやましい。

717 :名無し三等兵 :04/04/15 00:50 ID:???
・・「モノは言いよう」とは、よく言ったものだなw

718 :名無し三等兵:04/04/15 00:52 ID:???
>716
ワロタ


719 :名無し三等兵:04/04/15 00:53 ID:???
>>708
「胴体」って言われてもなあ・・・。
写真見る限り、鉄板を折り曲げて貼っただけのように見えるのだが。

ちなみにその鉄板はまさか日本から輸入したものじゃないよね??

720 :名無し三等兵:04/04/15 01:02 ID:???
>715
自国で採用できなかったアッパチ(のドンガラ)を輸出専用に生産すると言う話>708
しかもボーイングがアッパチ胴体の生産をKAIに独占委託させてるから新規に導入
する際はいやでも胴体は半島製になるという話でそ。


721 :名無し三等兵 :04/04/15 01:49 ID:???
半島製か。
せめてタミヤのプラモデル程度の精度があることを祈ろう。


722 :名無し三等兵:04/04/15 02:16 ID:???
たしか韓国は次期輸送、武装へりの計画してたよね
ボーイングにメリットあるとすればそれあたりか
計画中止になったアパッチの導入くらいか。
なにげに買い物上手だな。

723 :名無し三等兵:04/04/15 02:43 ID:???
>>721
ミニ四駆のギアボックスの精度を言うなら「怪奇現象」レベルらしい

イタレリのプラモ並だと思われ

724 :名無し三等兵 :04/04/15 02:49 ID:???
怪奇現象?「な、なぜこれが動くんだ(Gyaaaaaa)」という意味ですか。

イタレリ。・・部品のすり合わせに苦労した記憶が。
バリだかパーツの一部なんだか、良く分からないという。

・・限りなく1品ものに近い規格品になる悪寒。

725 :名無し三等兵:04/04/15 09:15 ID:???
やっぱり韓国は日本の後を80年遅れでついてくる国なのか…

726 :名無し三等兵:04/04/15 10:03 ID:???
まあ日本もアメリカの後を10年20年遅れで付いて行ってる国だからあまり大きなことは言えんが…。
ただ、日本はお国柄良くも悪くも堅実な歩き方をしていて、韓国はお国柄良くも悪くも奔放すぎって感じ?

727 :名無し三等兵:04/04/15 11:01 ID:???
>>704
  (  Д )  ゚ ゚

728 :名無し三等兵:04/04/15 11:32 ID:???
>>722
韓国陸軍はアパッチを次期戦闘ヘリに導入する予定だったが、確か国産の多目的ヘリ購入に金を取られて流れたのではなかったかな?

>>725
日本の後をうっとうしいくらい追いかける国だよね。経済でも競合分野は多すぎるし。
日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい

729 :名無し三等兵:04/04/15 12:05 ID:???
>>726
まぁ、毎度毎度、無理矢理韓国の擁護してお疲れ。
民団青年部の指示か何かですか?在日ってのもそれなりに大変そうだね。

>>728
>日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい
彼らが目指してる場所は妄想の中でしか辿りつけず、
現実に今立っている場所は、ほどなくシナに奪われます。
ま、綺麗さっぱり潰れるわけですが、2度のIMFの時と違い、
今度は再建のメドが全然立たない、絶望的な衰退に見舞われるでしょう。

生温かく見守ってあげましょう(w

730 :名無し三等兵:04/04/15 13:48 ID:???
>>729
この程度の意見で「擁護」だの「民団」だの言ってておかしくない?
ミイラ取りがミイラになっても意味無いんだが。(まあ被害担当スレだからなあ)

731 :名無し三等兵:04/04/15 14:45 ID:???
>>720
全然関係無いけど1996年ぐらいに三菱の小牧南に遊びに行ったら
大きなトラックのドンガラみたいなのがたくさん並んでたんですよ。
案内の人は「FS-X見に行きましょう」とかしきりに言ってたんだけど、
F-16Jなんかに興味が無かったから、その黒いドンガラをながめながら
「これ何ですか?」と聞いたら「ヘリコプターですよ」と答えていた。
今考えるとSHだかUHのドンガラだったみたい。
でもフレームだけだとトラックというか中型バスにしか見えなかったなぁ。
この小牧南の工場はおもしろくって、そこらへんの空いてる所に
F-15のフレームが捨ててあって、「もったいないですね」と言ったら
「もっと注文してくれるといいんですけどね」と言ってました。

732 :名無し三等兵:04/04/15 15:55 ID:???
F-16J?

733 :名無し三等兵:04/04/15 16:07 ID:???
>>728
流れましたね。
一番可能性のあるのは↓でしょうね。もちろん計画どうりになる可能性は極めて低いですが・・・

韓国国防省は、6/15 までに KMH (Korea Multirole Helicopter) 計画に関す
る RfP を発行する。これは総額数十億ドル規模の大計画で、2010 年から汎
用ヘリ 300 機、2012 年から攻撃ヘリ 170 機を、それぞれ導入しようという
もの。この件に関心を示しているメーカーとしては、Agusta Westland 社、
米 Boeing 社、米 Bell Helicopter 社、Eurocopter 社、米 Kaman 社、米
Sikorsky 社、露 Roxoboronexport がある。
メーカー選定の鍵となるのが、各社の能力に加えて、技術移転に関する意志。
韓国側が示している要求としては、以下のものがある。

・ターボシャフト・エンジンの双発
・航続時間は 2 時間
・高度 5,000ft でホバリング可能
・毎分 50ft の垂直上昇が可能
・12.7mm 弾に対応した防弾装備
・FLIR 装備
・チャフ/フレアー・ディスペンサーの装備
・赤外線対策 (IRCM) の装備
・赤外線サプレッサーの装備

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040331.html



734 :名無し三等兵:04/04/15 16:31 ID:???
> メーカー選定の鍵となるのが、各社の能力に加えて、技術移転に関する意志。

各社が技術移転を嫌って入札に参加しなかったらどうなるのだろうか

735 :名無し三等兵:04/04/15 18:39 ID:???
>>734
ダッソーが技術移転にも最大限協力すると言ってたのに政治圧力であっさりF-
15になったよ。

736 :名無し三等兵:04/04/15 18:45 ID:???
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL004/upload/K-9%C0%DA%C1%D6%C6%F7%28%B1%B9%B1%BA%C0%C7%B3%AF%29.jpg

>世界最高級の自走砲として射程距離 40km台で改良された弾丸を書けばその以上の
>射程距離も期待することができる.
>アメリカに核兵器を供与受けて核兵器を発射することもできる戦略武器.
>世界最高の自走砲だと呼ばれるドイツの KZH2000と対等な性能を誇る.
>日本はゾルテ真似ることができない. w

737 :名無し三等兵:04/04/15 19:19 ID:???
>>736
核兵器供与…さすがだなw

738 :名無し三等兵:04/04/15 19:48 ID:???
>>737
あの国の場合、国内開発するとか言い出さないだけまだマシじゃん。

739 :名無し三等兵:04/04/15 20:02 ID:???
嘘やでたらめや大言壮語は
ほどほどにしておくという倫理観は、
日本やヨーロッパじゃ前資本主義段階で
商工業に励む民衆にかなり広まっていたんだが、
朝鮮でも王朝時代に商工業者が活躍できていたら
こんなデンパは恥ずかしいと思う習慣がついていただろうか。


740 :名無し三等兵:04/04/15 20:16 ID:???
統一すれば北の核があるニダ<ヽ`∀´>


741 :名無し三等兵:04/04/15 20:22 ID:???
>>733
技術移転の意思って
自分で開発しないの?
日本のOH-1やMH-2000みたいに

742 :名無し三等兵:04/04/15 20:32 ID:???
99式のように新FADACみたいな装置はあるの

743 :名無し三等兵:04/04/15 20:33 ID:???
MH2000はあげるなよ。

744 :名無し三等兵:04/04/15 20:35 ID:???
>>741

だからできなi(r

745 :名無し三等兵:04/04/15 20:51 ID:???
そういえばドイツのPzH2000とK-9自走砲ってソックリだけど
どういう関係?ライセンス?技術供与?朴李?

746 :名無し三等兵:04/04/15 20:54 ID:???
にてないと思うんだが・・・・。

747 :名無し三等兵:04/04/15 21:05 ID:sFLm5myO
どっちかっていうとk9はM109ぽくない?
自動装填装置もないらしいし、パクッたとしても外見だけだろ。

748 :名無し三等兵:04/04/15 21:08 ID:???
トルコはK9のエンジンを変更して導入したらしいけど。

749 :名無し三等兵:04/04/15 21:17 ID:???
>>747
自動装填装置はあるらしいが不具合が多いらしい

750 :名無し三等兵:04/04/15 21:18 ID:???
>>748
トルコに独逸製のエンジンを売却することが出来ないからじゃないかな。
そもそもPzH2000の禁輸ゆえの購入だから。

751 :名無し三等兵:04/04/15 22:11 ID:???
トルコってローランドSAM使ってなかったっけ?
NATOの同盟国なのにPzh2000が禁輸って・・


752 :名無し三等兵:04/04/15 22:15 ID:???
>>751
ここ何年かの話です。
トルコにおいてのクルド人人権問題が解決されなければ独逸製兵器のトルコ輸出は禁じられているのです。
で、ギリシャがPzh2000を配備し始めたモノだからトルコは自軍の砲兵戦力を同等にしなけりゃいけません。
同じモノ揃えるという選択肢が一番だったのですが、それは上記の理由で不可。
そこで、少なくとも射程で負けないK9の採用に至ったんでしょうね。

753 :名無し三等兵:04/04/15 23:19 ID:???
トルコってMBTはレオだしね。
本当は整備上からもドイツの自走砲導入したかったんでしょうね。

754 :名無し三等兵:04/04/15 23:58 ID:???
K9よりは南アのT-6砲塔のほうがよかったんじゃ


755 : :04/04/16 10:46 ID:???
kkgb : 日 - アメリカのコピーではなく、ドイツからの技術供与によって作られた。
先にギリシアへPzH2000を供給してしまったドイツが、政治的立場からトルコへ同等の
榴弾砲を供給しなければならなくなったため、南朝鮮に有償技術供与し、そちらから
トルコへ迂回輸出をしたというのが成り立ち。
fuck_china : 日 - K9 エンジンはドイツ MTU 社製の MTU881 (1,000HP)、アメリカ
Allison 社製の X1100-4A3 自動変速機と組み合わせられる。砲塔は自動給弾装置を
採用し投射能力が大幅に増大したが、韓国の基礎工業力の欠如か自動給弾装置の不具合
が伝えられる。

155mm砲についてはオリジナルのドイツ製のものより、ウリジナルのキムチ民国製が
確実に劣る。
ライセンス技術供与であっても冶金技術は簡単に習得できるものではなく、長年の
ノウハウがものをいう世界。
ギリシャとトルコが打ち合えば、先に砲身が急速に磨耗して弾道が不安定になるのが
ウリジナル製。
中核技術、特に軍事技術は年季が必要、外見が同じでも中身は大違い。w

756 :名無し三等兵:04/04/16 13:45 ID:???
日本製の120mmおラインメタルのオリジナルに比べると半分くらいの寿命しかないって聞いたけどホント?

757 :名無し三等兵:04/04/16 14:28 ID:???
誰に
どこで
どのうように
聞いたの?

758 :名無し三等兵 :04/04/16 14:30 ID:???
国産120ミリ対戦車砲なんて、90式設計・試作段階での
試作品しかないはずだしな。

759 :名無し三等兵:04/04/16 14:37 ID:???
寿命は知らんが、艦砲などで速射していると
熱による弾道への影響に差が出てくると話は聞いた気が。

冶金技術で同列以上に立っても、ほぼ完全な設計図が入手できても
素材の組成を知り得ても、埋められない「何か」というのはあるらしい。

760 :名無し三等兵:04/04/16 14:42 ID:???
>>758
>756はライセンス国産のラインメタル120mmの事を言っているんでないかい?

しかし・・・だとすると砲身不良等の話は聞いた事ないけどな。
アレってメーカーはどこだっけ?

761 :名無し三等兵 :04/04/16 14:44 ID:???
やはり函館じゃないのか?

762 :名無し三等兵:04/04/16 14:45 ID:???
>>758
・・・いや、耐久寿命が如何程か調べる事も含めての試作品なのでは?
その結果がどうだったのかは寡聞にして聞かないけど。

解るのは「日管の職人さんが丹精こめて作り上げた逸品(言い過ぎ)が
おラインの量産品を幾分か上回る威力を示した」程度でしか・・・


763 :名無し三等兵:04/04/16 14:46 ID:???
90TK120mm砲のライセンス生産は日本製綱所だったはず。

764 :名無し三等兵 :04/04/16 14:48 ID:???
すくなくとも、ラインメタルが当初の提示価格を大幅に下げるほどの
出来だったのでしょうね。
寿命が半分程度だとしたら、そうはならなかったのでは?

765 :名無し三等兵:04/04/16 14:49 ID:???
>>759
なんで艦砲なんて話が

766 :名無し三等兵:04/04/16 14:54 ID:???
まあ、戦時中大陸で鹵獲した欧州製火砲やそのコピーが幅を利かせていた時代から
60余年の時を経て、今ようやく中口径から戦車砲まで
国産で揃えられるようになりつつある(含:試作レベル)んだから
この世界は傍目ローテクそうに見えて、予想以上に奥が深いんだな・・・

767 :名無し三等兵:04/04/16 15:44 ID:???
>>766
 日産やトヨタが創業してから世界に通用するマトモな自動車作れる様になるまでにも
かなりの時間がかかっているからなぁ・・・
 日本の自動車産業の場合は戦後に航空機エンジニアが流れて来て飛躍的にエンジン製
造技術が上がったのが大きかったし、科学や工業技術っていうのは一朝一夕にはいかん
物なんですよねぇ・・・

768 :名無し三等兵:04/04/16 16:47 ID:???
あと、その礎となるインフラも。

戦争が長引くにつれ工業製品の質が悪化したのは資源、工員の不足や空襲だけでなく
それらを支えていた工作機械と、その部品の輸入が止められた部分も大きかった訳だし。

それが今じゃ、供給側になっているのは隔世の感
製品という成果物だけでは、その国の工業力は量れない。

・・・そして、その"供給者としての日本"のお得意さんの中には
この事に気付かれてなさそうな方々もいらっしゃる様ですが、さて・・・

769 :名無し三等兵:04/04/16 19:55 ID:???
日鋼室蘭かぁ。
そいや、74の主砲って、なんか回して止めてあるって話を聞いたことあるなぁ。
回し忘れてた奴があって、試射したら砲身が飛んでったとか何とか。

770 :名無し三等兵:04/04/16 21:00 ID:???
あの頃の日本がアメリカにケンカ売ったってのは、
今の韓国だとどこになるんだろうな。日本か?

771 :名無し三等兵:04/04/16 21:08 ID:???
>>770
1940年当時の日米のGNP比=約24倍
2000年の日韓のGNP比=約8倍

GNPだけが国力の指標ではないが、参考まで



772 :名無し三等兵:04/04/16 21:26 ID:???
>>771
日本ってつくづくチャレンジャーだな。

773 :名無し三等兵:04/04/16 21:34 ID:???
>>772
しかも中国と戦争をしながら、アメリカどころかイギリスにも宣戦布告だからなあ。
‥追いつめられた日本人が何をするか、目にもの見せた感じだな‥

774 :名無し三等兵:04/04/16 21:43 ID:???
>>773
さらにオランダとオーストラリアまで相手にしたからな。
これらの国のGNPまるごと足して比較したらもっとすごいことになるだろうw

もちろんアメリカやイギリスはドイツ(とヘタリア)と戦いつつだから一概には言えないが。

775 :名無し三等兵:04/04/16 22:26 ID:???
>>774
しかも陸軍と海軍との対決の片手間に
それらと戦争してたんだからなぁ

776 :名無し三等兵:04/04/16 22:36 ID:???
末期は一国で当時の独立国のほとんどを相手にしていたわけだが・・


777 :名無し三等兵:04/04/16 22:52 ID:???
現在の韓国にあてはめると、
北朝鮮と戦争しつつ、日米中に宣戦布告するようなものか?


778 :名無し三等兵:04/04/16 23:08 ID:???
>>777 しかも味方がアル・カーイダでな。

779 :名無し三等兵:04/04/16 23:12 ID:???
そして最終的にはロシアの対韓参戦。

780 :名無し三等兵:04/04/16 23:25 ID:???
>>779
その直前にアメリカに核落とされてな


日本人って追い詰めると本当にDQN化するな。俺らの爺さんすげえよ
グレムリンの元ネタにされるのも分かるわ
しかし、米中はあんまり突っつきすぎるとよくないって分かってるっぽいけど、
韓国は理解して無いような気がする

781 :名無し三等兵 :04/04/16 23:30 ID:???
戦後も、それまでと同様に「負けっぱなし」ですからねえ・・。
半万年の伝統はダテじゃないw

782 :名無し三等兵:04/04/16 23:47 ID:???
>>780
国策だから仕方が無い

783 :名無し三等兵:04/04/17 09:37 ID:???
>>773
チャレンジャーなのはいいが・・・
もうちょっとウマくやって欲しかったよ・・・

784 :名無し三等兵:04/04/17 09:47 ID:???
あれですか。韓国が経済破綻してにっちもさっちも行かなくなったところで、
世論をどうにかしようと北朝鮮を攻め、挙句の果てに生活の安定を求め、
アルカイダ(国じゃないが)やらイラクと手を組みつつ米中日その他東南アジアに宣戦布告
銃が当たり前のこの時代に、火力の差を筋力で補おうとして、
歩兵のメインはマンセー突撃、それでぼっこぼこに殺されて、
最初は自主開発の戦闘機とかでびっくりされたけどあっという間に劣勢になって、
もう後は一発逆転とんでも兵器を作ることぐらいしかできなくって、
制空権奪われて爆撃機で都市という都市を全て焼け野原にされたあげく、原爆2つ落とされ、
さらにロシアが攻めてきた、と


60年前の日本、よくこれで分裂もせずに復興できたな

785 :名無し三等兵:04/04/17 09:56 ID:???
>>784
その後の復興も色々とあったけど、全般的には世界情勢は日本に有利な物だったし
国中の持てる力を経済発展にだけ費やして来た結果ですから。

結果論じみてますが、昭和の自民党&官僚はそれなりに有能だったのでは無いかと。
もし、冷戦真っ盛りの時期に社会党政権が日本に誕生していたらマジで分断国家化して
たかもと思ったり。

786 :名無し三等兵:04/04/17 10:07 ID:???
>>784
近代国家の血液たる石油がほとんど産出せず生殺与奪件が完全に連合国に握られていたからねぇ
武器密輸しようにも回り海でしかも機雷付き、反抗すればさらに殺されるだけだし

まあ、おとなしくしてたのも天敵たるソ連の侵攻振りを見たからじゃないのかな?
これ以上やっていたらソ連にやられると

787 :名無し三等兵:04/04/17 10:07 ID:???
冷戦時代の自民党&官僚は極めて優秀だったといっていいんじゃない。
欠点は冷戦後のシナリオが描けていなかったことぐらい

60年前に日本の分裂回避には天皇制存置の影響が大きいのではなかろうか
日本国民統合の象徴として機能していると思う

韓国には皇室に対応するものはないから…

788 :名無し三等兵:04/04/17 11:23 ID:???
>>784
そうは言っても、当時の日本はヤンキーを10万人ほど血祭りにあげ、
東南アジアを「侵略した」とか言われるほど占領地を広げてたわけで、
今の韓国が日米中に宣戦布告しても、瞬殺されるだけでとてもそこまで
戦果はあげられない。
一般市民を10万人虐殺するのと、当代最新の兵器で武装した兵士を10万人
ブチ殺すのとじゃ、必要とされる国力がまさに桁違いだから。

ま、現代において正規戦で米兵10万人もブチ殺すなんて、核でも使わなきゃ
どんな国家にも不可能だけど。GDPの差は縮んでるが、軍事力の差は逆に
途方もなく広がってるってこったな。

789 :名無し三等兵:04/04/17 11:57 ID:FqTKMqK3
>>783
ウマく立ち回れないからこそ、チャレンジャーなのだ。
イタリアのことをチャレンジャーなどと呼ぶ奴は、どこにもいないだろ。

790 :名無し三等兵:04/04/17 12:02 ID:???
あの当時の戦力と物量考えると
ありえないほどの戦果だと思えてくるけどね。
やっぱり有色人種を舐めてたんだろうか?

791 :名無し三等兵:04/04/17 12:13 ID:???
>>784
チョパーリが復興できたのはウリたちに卑怯にも武器を高く売りつけたからニダ
謝罪と賠償を要求しる

792 :名無し三等兵:04/04/17 12:26 ID:???
>>785
政権党だと「何でも反対」してる訳にはいかんし、
アメも全力で関与するだろうから
(戦後しばらく、保守陣営の選挙資金を融通してた例があるだろ?
 今だって「政治家個人へ」の支援なんか判ったもんじゃない)
適当に換骨奪胎されつつ「教育」されて、西欧の労働党レベルには
成長できたんじゃないか?

793 :名無し三等兵:04/04/17 12:28 ID:???
>>790
開戦当初の戦力差はそこまで非道くはないぞ。
問題は開戦後に連中が創り上げた戦力であって。


794 :名無し三等兵:04/04/17 12:52 ID:???
>>793
>問題は開戦後に連中が創り上げた戦力であって。

連邦はバケモンか!?
普通は国力も戦力も低下するもんじゃねーか!!
逆にWW2中に国力回復しやがるとは!!

795 :名無し三等兵:04/04/17 13:13 ID:???
>>794
米本土は全く攻撃できていないからね。
核兵器でも使わないと米国の国力は減らせない。

796 :名無し三等兵:04/04/17 13:28 ID:???
>>793
第二次大戦中に就役した船の数とかほんときち○いじみてるきがしますな
今の日本が戦時体制にはいったとしてあれと同じようなことができるんでしょうかね
工業力の質自体は格段にあがってるだろうけど戦時の大量生産ができるほどの力はあるのかな?

797 :名無し三等兵:04/04/17 13:53 ID:???
なんかアメリカ初のジェット戦闘機コメット?を1万機単位でオーダーしてたとか?
終戦で全部キャンセルらしいけど

やっぱアメリカ化け物

798 :名無し三等兵:04/04/17 14:10 ID:???
カサブランカ級だけで一年に50隻以上も竣工させた国だから…>飴

ビバ、週刊・護衛空母。

799 :名無し三等兵:04/04/17 14:39 ID:???
>>798
しかも並行して月刊正規空母…まるで出版社だのう。





翻って当時の日本は…えーと、佐藤大輔担当編集?

800 :名無し三等兵:04/04/17 14:55 ID:???
馬鹿にしてはいけない。
日本も毎夕大本営から発表される戦果だけなら夕刊紙。
毎日のように敵空母や戦艦を撃沈破。

801 :名無し三等兵:04/04/17 15:07 ID:???
>799
せめて谷甲州担当編集と・・・・(涙

802 :名無し三等兵:04/04/17 15:14 ID:???
ま、アメリカがあれほどのバケモノであるってことは、開戦前はアメリカ自身すら
理解できてなかったから、日本が無謀無謀と言われるのはあくまで結果論でしか
なかったってこったな。

>>777に答えれば、せいぜいが「北朝鮮と対立したまま、日本に戦争を仕掛けた」
ぐらいのもんだろう。

803 :名無し三等兵:04/04/17 15:30 ID:???
日本は罪深い国ですね

804 :名無し三等兵:04/04/17 15:49 ID:???
総力戦研究で
負けるというのを確かめた後で開戦に踏み切ったんだから
無謀というか自殺願望に突き動かされてたとしか思えんが


805 :名無し三等兵:04/04/17 15:58 ID:???
>>804
当時の日本には、
A.開戦による自殺(戦って死ぬ)
B.開戦回避による無条件降伏(奴隷化)
C.シナ大陸からの撤兵による安全保障の放棄、及び国内内戦による自殺
ぐらいしか選択肢がなかったわけだが。
その選択による後遺症を考えた場合、Cは論外。Bもヘタすれば内戦。
欧米列強による植民地化及び国土分断を避けるためには、条件付き講和も覚悟した
Aを選択することは、今考えてもBやCを選ぶよりマシだ。なにしろ、開戦時には
あれほど日本本土を焦土と化すような兵器(B-29や核)は、アメリカも持って
なかった、というより世界に存在してなかったんだからな。

そういった事実を考慮せず、無知なるままに過去の決断を批判するのはただの白痴。

806 :名無し三等兵:04/04/17 16:05 ID:???
>>802
真珠湾で大三次攻撃までして引き揚げても使えないぐらい破壊しつくし
航空隊の基地も燃料備蓄タンクも徹底的に破壊し
敵機動艦隊も探して破壊しておけば、少しは違ったかもしれない。

807 :ふみ:04/04/17 17:05 ID:???
>806

それを意図したとして真珠湾攻撃の成功そのものが僥倖なわけだから
開戦当日に「空母が4隻も…海軍は何をやっておったのだ」となりか
ねない。開戦第一撃で抗戦意図をくじき講和することが目的である以
上、交渉の場で空母機動部隊の存在は絶対的な意味を持つ。
二波送って無事なら帰るという判断を覆したいなら出撃前に「6隻と
もすり潰せ」と言ってから送り出すべき。

808 :名無し三等兵:04/04/17 17:17 ID:???
ただ、当時の日本が読み違えたのは「本土を攻撃されたアメリカ世論がどういう反応をするか」だったな。
日本は先制の強烈な一撃でケリをつける気だったのかも知れんが、逆にアレでアメリカの覚悟は決まってしまった。

そろそろスレの本題からズレてきたかな? なんか新鮮な話題ないか韓国。

809 :名無し三等兵:04/04/17 17:53 ID:???
対米開戦の選択肢よか、大陸でのうやむや拡大化の方が遙かに問題だろ。
大陸での消耗は戦場での連戦連勝なんかじゃまったく意味がないくらいの物だったんだから。

810 :名無し三等兵:04/04/17 17:57 ID:???
>>808
まあ、日本も韓国のアフォが妄想する対馬侵攻なんてやったらアメリカと同じで
反戦なんていうやついなくなるだろうな。

811 :名無し三等兵:04/04/17 17:57 ID:???
>808
国会で与野党勢力逆転。
ウリ党は反米親北政策だったっけ?
安全保障政策に変化は?


812 :名無し三等兵:04/04/17 18:10 ID:???
>>805
だが、だからと言ってアメリカ軍に誘い込まれるように南へ東へと侵攻を続けた大本営
にも問題はあるかと。ちゃんと戦略考えとけよ…

813 :名無し三等兵:04/04/17 18:31 ID:???
>>812
それが戦略だったのだ。

814 : :04/04/17 18:32 ID:???
「空軍パイロット同士」「海軍士官学校同期」夫婦2組が誕生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000071.html

F−5E戦闘機を操縦する朴中尉は今回、同じF−5E戦闘機のパイロットと結婚し、
「初の戦闘機パイロット夫婦」という新しい記録を残した。2人は士ッ学校2年の時から
飛行訓練と高難度の戦闘機動訓練を一緒に受け、愛を育んできた。
「飛行中、どんなに複雑な交信の中でも相手の声が特別はっきりと聞こえるほど、すでに
『一心同体』の関係に発展していました」
中略
林中尉は鎮海(チンへ)基地司令部隷下の高速艇部長、鄭中尉は「チョンジ」の航海士と
してそれぞれ勤務中だ。海軍士官学校の同期生が結婚するのは初めてという。
 士官学校2年の時に外国語の授業で一緒になり、互いに好感を抱いてきた2人は、
2002年の卒業を前に巡行訓練で訪問したメキシコで林中尉がプロポーズし、結婚に至った。

ったく訓練中から一心同体?w(空軍)
訓練航海中にプロポーズ?w (海軍)
おまいら訓練中に何やっとりゃーすか、まーチョット真面目にやってチョーヨ。




815 :名無し三等兵:04/04/17 18:32 ID:???
>>805
奴隷化て(w
コヴァは巣に帰れよ

816 :名無し三等兵:04/04/17 18:34 ID:???
>>814

きもいな
コレが

>ったく訓練中から一心同体?w(空軍)
>訓練航海中にプロポーズ?w (海軍)
>おまいら訓練中に何やっとりゃーすか、まーチョット真面目にやってチョーヨ。


817 :名無し三等兵:04/04/17 18:50 ID:???
>>785
 むしろ国家建設の経験が豊富なのが今の結果を導いた事になったのでは。
明治維新よりも特に満州国建国の実例は戦後復興に大きな役割を果たしたのだと。
軍の実権と兵器供与諸々の国防を日本軍任せにしてそれ以外に
傾注できたのが好例。満鉄が無かったら今の鉄道大国が無かったのと
同じようなものと見ればいいと思います。
 他にも朝鮮・台湾など外地の殖産興業という実例もありますし、
個人的には北海道開拓における様々な新しい国土開発技術の導入も
その背景にあると考えているのですけれども

818 :名無し三等兵:04/04/17 20:59 ID:???
LPXについての新しい情報はないんだろうか? 楽しみにしてるんだが。


819 :名無し三等兵:04/04/17 21:12 ID:???
>>808
当時は州ではなかったわけだが。
あそこは、実質、植民地だからなぁ。
日本人がハワイからいなくなると、ハワイは破産するだろうし。

820 :名無し三等兵:04/04/17 21:12 ID:???
アパッチとかAWACSみたいにお金が足りなくて計画倒れになったり・・


821 :名無し三等兵:04/04/17 22:24 ID:???
>>820
<ヽ`∀´><破産しても日本が助けてくれるニダ。ケンチャナヨー

822 :USS Virginia SSN774:04/04/17 22:34 ID:???
>>821
アメリカの支援で手一杯。さよなら、さよなら、さよなら(c)淀川長治


823 :名無し三等兵:04/04/18 00:33 ID:???
しかしKDX-3の基準排水量ってまだ決まらんのかな?
7,000tから10,000tまで幅が有りすぎるのだが。

824 :名無し三等兵:04/04/18 01:26 ID:???
>>823
模型通りならバークFIIAと同じだと思うよ

825 :名無し三等兵:04/04/18 03:17 ID:???
>>823
 気象予報に「降水確率0%〜100%」と出るお国柄ですからして

826 :名無し三等兵:04/04/18 03:59 ID:???
>>825
いや、日本でもそういう日はあるが。
雨雲が早いスピードで通過すると予想されたら0%の時間帯と100%の時間帯ができる。
同じ時間帯で通過しちまうとなれば、0〜100%になっちまう。
いわゆる「晴れときどき曇り、所によりにわか雨」って奴だ。

827 :名無し三等兵:04/04/18 08:14 ID:???
>>826
そういうのと一緒にするのは(・A・)イクナイ!
日本では「今日は全般的に曇りでしょう。降水確率は0%」が
「降水確率は0%〜100%」となる国だから、被害担当艦スレが出来ているのに。

828 :名無し三等兵:04/04/18 12:20 ID:???
>>824
それにしてはウリナラ巡航ミサイル&ウリナラアスロック用国産VLS装備やら
対艦ミサイル16発装備やらの話が韓国軍オタでかまびすしいが。

829 :名無し三等兵:04/04/18 15:25 ID:???
>>828
Mk-41の割り当てが80セルに制限されてるんだからそれは無理
KDX-2用に買ったMK-41を付けても、イージスシステムの発射管制が
80セルでプロテクトされてるから意味無し

それと対艦ミサイルが16本必要な驚異度の海域だと
敵艦がまわりに8隻ぐらいいるって事ですよw
その敵艦も対艦ミサイルを持ってるって事でしょう?
その時点で負けですよ

830 :名無し三等兵:04/04/18 15:51 ID:???
>>815
でも当時の世論的には「開戦回避=無条件降伏=奴隷化」的DQNだった事は確かで
まぁ、BとCは同根、それによって本来あるべきAとBの間の落とし所の模索は封鎖された、と。

まぁ、コヴァの言う事は当時のDQN気質そのものであるが
要は、昔DONで今はいい大人の香具師らが飲み屋でかつてのDQN話で日頃のウサ晴らししているようなもん。


831 :名無し三等兵:04/04/18 16:27 ID:???
>>829
<ヽ`∀´><ウリナラはIT大国ニダ。プロテクトなんて簡単に外せるニダ。
       イルボンの護衛艦はSSMを8つしか積んでないニダ。16本あればイルボンの護衛艦より強くなるニダ。

832 :名無し三等兵:04/04/18 18:29 ID:???
>831
ウィルス&ワームであぼーん


833 :名無し三等兵:04/04/18 19:42 ID:???
ウ、僕は日本人だけど韓国のKDX-3には敵わないと思うニ、です!

834 :名無し三等兵:04/04/18 19:50 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=10890
これから 住みやすい 国が なる

日曜討論を 見たら
不必要な イジズ艦 建造を しなければ 戚党1兆3千億ウォンが
節約されたら これ お金で 福祉予算で
するという 言葉を 開かれるんだ 議員が することを 見ながら
これから 我が国は 私は 国民が 福祉の 恩恵を 受けながら
幸せに 住む 国が なる のという ギデウル 持って見る.

イジズ艦 導入撤回!!
イラク派兵撤回!!
FX事業撤回!!
在韓米軍撤収!!
チァギズングザムスハムサアップチォルフェ!!
大了解だね? 夢も 見るの ないでね.

-----------
どうせ将軍様のご威光の下に赤化統一するんだから、
イージスなんか不要と言うだろうな。韓国のサヨ政党

835 :名無し三等兵:04/04/18 20:44 ID:???
>>834
結構困る話だな

836 :名無し三等兵:04/04/18 21:02 ID:???
ウリ党って、日本で言えば社民党が与党になったようなもんだからなぁ
極左まで議席を獲得してるし

さて、どうなることやら…

837 :名無し三等兵:04/04/18 21:38 ID:???
>>834
どこの国にもキモイ左翼っているんだな(w

838 :名無し三等兵:04/04/18 21:43 ID:???
F15Kがキャンセルされそうな悪感…

839 :名無し三等兵:04/04/18 22:04 ID:???
まあ、確かに韓国に必要な戦闘機はイーグルじゃないと思う。





朝鮮なんざミグ21で十分。

840 :名無し三等兵:04/04/18 22:11 ID:???
北の将軍様のもとでの統一を望んでいる連中が多いわけか・・


841 :名無し三等兵:04/04/18 22:18 ID:???
>>834
それに対するレス
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=10905

>>本当 息苦しい 人間たちですね 今 中国, 日本みたいな 我が国を
>>のもうとする けだものたちが 2マリーナある 時点でゾタン 言葉や して

ひでー言い方だな(w


842 :名無し三等兵:04/04/18 22:27 ID:???
希望的観測を交えず、周辺国はつねに仮想敵国であり、その意図でなく能力を勘案して
備えなければならない、という観点から善意で解釈すると、まあそれはまあある部分では
悪くない意見といえるかもしれない。


ただ、自国が他国で「けだもの」呼ばわりされたら かんしゃくおこる! んだろうな。(w

843 :名無し三等兵:04/04/18 23:19 ID:???
ロシアを脅威とは見てないんだろうか?

844 :名無し三等兵:04/04/18 23:29 ID:???
それよりも休戦中に過ぎない敵国の存在を無視している時点で…

845 :名無し三等兵:04/04/18 23:31 ID:???
逆にロシアにとって朝鮮半島は脅威じゃないしな
ただ、北朝鮮による核汚染だけは、絶対に阻止したいようだが

846 :名無し三等兵:04/04/18 23:32 ID:???
>843
中国、日本、露西亜、ついでに北朝鮮を全てリアル敵国認定しちゃうともう、
四面楚歌というかおいおいどうやって戦線維持するの?という状態になるので
実態はさておいてどこか一国は中立にしとかないとまずいでしょう。
それに米国と手を切った後に武器を供給してもらえそうな国の一つだし。

847 :名無し三等兵:04/04/19 00:08 ID:???
とりあえず貼っときますね。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40424&work=list&st=&sw=&cp=1

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40422&work=list&st=&sw=&cp=1

848 :名無し三等兵:04/04/19 12:35 ID:???
>846
>842の観点で、周辺国全てを仮想敵国と見たとしても
それらすべてを実際に敵に回すという意味ではないんだが・・・


849 :名無し三等兵:04/04/19 15:46 ID:/Gd7icwS
唐揚げ。

850 :名無し三等兵:04/04/19 18:29 ID:???
>>834
まあ、KDX-3よりKDX-1の改良型を揃えるのが先だろっていう意味では
イージス導入撤回の要求も頷けないことはない。

851 : :04/04/19 19:03 ID:???
キムチの国からネタ挿入w

65 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 05:17 ID:T8bzsA9s
ソス
KHX
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=200311180000640087
LPX
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=105803
KCVX
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm
XK-2
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=142446
XK-10
http://www.mightykorea.com/board/Board_List.php?DB=sosik&Mode=View&Num=6
信じるか信じまいかは君が決める問題


852 :名無し三等兵:04/04/19 19:35 ID:???
XK-2ってアニメ版AKIRAに出てきたアーミーの戦車みたいだな。
士魂って書いてあった奴

853 :名無し三等兵:04/04/19 19:37 ID:???
XK-2を載せてる土台のセンスがまた・・・・

854 :名無し三等兵:04/04/19 20:33 ID:???
>>852
あれはM60A2みたいなガンランチャーでかなり見かけも違ったと思うが。

855 :USS Virginia SSN774:04/04/19 21:32 ID:???
>>851
×信じるか信じまいかは君が決める問題
○白日夢を見るか見ないかは君が決める問題


856 :名無し三等兵:04/04/19 23:52 ID:???
>>851
こんぐらい頑張ってくれたら
自衛隊もやりやすくなるよ(w

857 :名無し三等兵:04/04/20 02:45 ID:???
>>853
あの石で底が割れるんだっけ?

858 :名無し三等兵:04/04/20 07:28 ID:???
散々既出だが韓国ってセラミックスの技術ないのにK2の装甲どうすんだろ?

一番ありえるのは装甲材を輸入して生産かな?
もしくは劣化ウラン装甲?

859 :名無し三等兵:04/04/20 09:23 ID:???
詳しくは知らないが、まったくセラミックスの技術が無いということもなかろう。
十分な技術があるかどうかは別だが、見よう見真似で、まがい物ぐらい作れるのでは?

860 :名無し三等兵:04/04/20 09:44 ID:???
>>858
厚い鉄板を使うんじゃねーのー?
だから70tとかになるんじゃねーのー?

つー事だったんじゃねーのー?

861 :名無し三等兵:04/04/20 09:48 ID:???
>>860
はげどう。
140mmだからそのリコイルに対処するためにも重いのかな?
上の方でぽしゃったっぽい事書いてるけど。

しかしサイトにまでK付けなくてもイイと思う。
KGPS: Korean Gunners Primary Sight
KCPS: Korea Commander,s Panoramic Sight

…なんでKoreanとKoreaなんだろ?

862 :名無し三等兵:04/04/20 10:00 ID:???
90式の車体&砲(というか、防盾)+マッシブにしたK1の砲塔って感じだな。

・・・つか、砲に不釣合いな無駄に小さい砲塔はK1譲りか。

じつはK2の開発なぞしてなくて(あるいは見せられなくて)、K1をそれっぽくカスタマイズして
一般人だます為に作ったポンチ絵(じゃなくて模型)だろ、明らかに。

863 :名無し三等兵:04/04/20 10:14 ID:???
KCVXのとこに貼ってある画像って、イギリスのCVF案のCGじゃないか?

864 :名無し三等兵:04/04/20 11:19 ID:???
つか、F-35かなんかが24機とか載ってるけど、F-15を40機買えるかどうかの国に、
そんな事出来るのかね?E-2000?かなんかもあるし。

865 :名無し三等兵:04/04/20 11:33 ID:???
>>859
確か、韓国はアルミナ程度のセラミックしか作れませんよ。
ましてや装甲材なんていう特殊な製品は相応のノウハウが無ければまず無理でしょう。
そういった高度なセラミック製品を作れる国は先進国でも限られているくらい難しい物なんです。

まぁ、90式やレオパルト2の装甲材に匹敵する物を作ろうとさえしなければ、ある
程度の代物を作る事は可能だと思いますが・・・

866 :名無し@携帯さん:04/04/20 11:37 ID:???
>858
140mm砲を支える為に70tを超えるらしいと言われてましたが、その後ラインメタル社の都合で120mmに変更されたにもかかわらず、重量が軽くなったという情報は無いです。
これは砲の反動に耐えるサスペンションが開発できなかっただけでなく、軽量な装甲材料も開発できなかったと推測出来ます。
つまり各国の次世代戦車が軒並40t代になるなか、韓国たけ70t超という可能性はあります。

867 :名無し三等兵:04/04/20 11:50 ID:???
>>866
自国の技術向上の為に不便を耐えて運用するしか無いでしょうね。
大規模な戦術機動をとれる地勢でも無いですから、機動性を犠牲にしてでも防
御力を優先するのは妥当な発想でしょう。
防御力と火力の低い戦車ほど使い難い代物は無いですから。

最大の問題は重量の負担に耐える駆動系とサスペンションでしょうけど・・・
これで整備性の悪い代物だったら運用しにくくてかなわないでしょうねぇ。

868 :名無し三等兵:04/04/20 12:10 ID:???
>機動性を犠牲にしてでも防御力を優先するのは妥当な発想でしょう。

他国の次世代戦車は、機動力と防御力の両立を実現させるでしょうけどね。
それに、防御力優先と言っても、70tでありながら、その正面装甲は
90式未満の防御力しか実現できないでしょうしね。

869 :名無し三等兵:04/04/20 12:20 ID:???
>>866
> つまり各国の次世代戦車が軒並40t代になるなか、韓国たけ70t超という可能性はあります。
その重量から「ウリナラ戦車の防御力は世界一」と電波飛ばすに500ヲン

870 :名無し三等兵:04/04/20 12:21 ID:???
>>869
そんな電波はもうとっくの昔から発信されまくってて、今じゃアチラの
常識と化してますが、何か?

871 :名無し三等兵:04/04/20 12:41 ID:???
>>868
それが正道だって、そらメルカバみたいな考え方もありだけど。

単に機動力一辺倒では実際にはその機動力を生かす場面が限定される為
結果的にはバランス志向となるとはいえ、戦車とは機動力であり
「それ」を砲弾飛び交う戦場で真に発揮させる為の装甲であり
「それ」を最大限活用する為の火力であり、これらをもって機動打撃と言い
すなわち、それこそが戦車。


872 :名無し三等兵:04/04/20 13:44 ID:???
要求された通りの性能を発揮するのが良い兵器なら
奴ら要求するものからして間違ってるからね

873 :名無し三等兵:04/04/20 14:17 ID:???
>>871
しかしそれは走攻守、戦車に必要な構成要素の技術が全て揃った上での話。

確かに複合装甲登場前夜防御より火力の方が勝った第2世代で
機動力で補う向きがあった(露助戦車は今も)気がするから、やはり機動力なのか。

それでも、74式の地形を防御力に組み込む思想とか
WWIIのトラウマが、重量増度外視して防御力(&大火力)に拘ったチーフテンとかもあったけど・・・

・・・結論として、技術が成熟すると当たり前のつまらん設計になる
どこぞかに技術力に不足がある方がそれを補おうと設計をするからバラエティに富むのだな、傍目には。

たしかに、その意味で韓国戦車は注目なのかも知れぬ。

874 :名無し三等兵:04/04/20 14:19 ID:???
>>873
>設計をする

するのか?「させる」とか「パクる」とかじゃなく?(www

875 :名無し三等兵:04/04/20 14:54 ID:???
>>873
まぁ確かに昔は走攻守の3つを同時に満足し得る技術力が無かったから、
軽戦車とか中戦車とか重戦車、挙句に超重戦車なんてカテゴリが誕生して、
それなりに賑やかで華々しかったわけですが、もう21世紀ですからねぇ。
今さら新規開発でそんなもん国産するぐらいなら、すっぱり諦めて輸入
しておけとか思うんですが。

そりゃ陸の主力兵器ですから、国産できればそれに越したことは無いのですが、
現実問題としてかの国にはマトモな次期主力戦車を開発し得る国力も技術力も
ないんですよ。チンケなプライドだけで国産した戦車が相手しなきゃならないのは、
大国がそれなりの技術力と経験と国力を注いで開発した、輸入戦車ということに
なるでしょうしね。

日本だって、セラミック技術なんかは、戦車開発の予算でのみ磨いたわけでは
ないんです。相応の技術力と国力がついてから、初めて国産戦車に挑戦すべき
だと思われますがねぇ。

876 :名無し三等兵:04/04/20 14:57 ID:???
>相応の技術力と国力がついてから、初めて国産戦車に挑戦すべき
>だと思われますがねぇ。

それでは実現は『十年後』のことになりますので。

877 :名無し三等兵:04/04/20 15:30 ID:???
>>868
軽量かつ高性能の装甲を開発できないのですからやむを得ないでしょう。
この点の判断は極めて妥当な物だと思いますよ。
そこまで腐すほどの事でもありますまい。

878 :名無し三等兵:04/04/20 16:03 ID:???
>>877
何が「止むを得ない」の?
どの点の判断が「極めて妥当」なの?
どこまで「腐された」の?

879 :877:04/04/20 17:05 ID:???
>>878
韓国が軽量なセラミック装甲を作れない事がやむを得ない事で、それを考慮した
上で機動性を犠牲にしても装甲厚を上げて防御力を確保する判断が妥当な判断だ
と評したまでです。
韓国は中進国ですから90式や西側先進国との安易な比較を「腐しているのでは
ないか?」と申したのです。

私はK-2が良い戦車になるとは思っていませんが、韓国の技術力を考えるに妥当
な選択をしていると評価しています。
彼等が90式相当の戦車を作れないからといって、殊更それをあげつらう必要が
あるでしょうか?

880 :名無し三等兵:04/04/20 17:16 ID:???
>殊更それをあげつらう必要があるでしょうか?
というか、向こうが勝手に突っかかてきてるし・・・・

881 :名無し三等兵:04/04/20 17:26 ID:???
F-15E義 Empty operating
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3748

BGMがエリア88のテーマ曲…
嫌日のくせに漫画、アニメ、ゲーム、映画等の日本文化が大好きという変わった民族だよな…

882 :名無し三等兵:04/04/20 17:54 ID:???
>>881
よくあるだろ。好きな娘にかまって欲しくて、ついいじめちゃうっての
それもすごく幼稚な内容でやるの


まあ幼稚園児、小学校低学年までの話だが

883 :名無し三等兵:04/04/20 18:27 ID:???
>>879
ひょっとして、日本語苦手な人?
>>868に対するレスとして、「やむを得ない」と言ってるんじゃないの?
だとすれば、やむを得ない何かは>>868のどこかにあるはずでしょ?

この場合の「安易な比較」って何?安易ではない比較とはどう違うの?
そもそも「安易な比較」とやらをしてはいけない理由は何?

それからさ、ここがどんなスレかは知ってる?
韓国軍の事を話題にしちゃまずい理由がなんかあるの?
「あげつらう」なんて言葉を選ぶってのも凄いけど、仮にそうだとして
「あげつら」っちゃダメな理由は何?もしかして「必要がない」から?
んじゃ、必要じゃないことを書いちゃイケナイ理由は何なの?

あぁ、別に答えなくてもいいよ。
こっちも粘着だの言われたくないからもう書かないしさ。

884 :名無し三等兵:04/04/20 19:15 ID:???
話は変わるが、韓国の軍事掲示板見てたら
トマホークを持ってるのはアメリカとイギリスだけニダ。
そして四年後にはウリナラも同級のミサイルを持つニダ。
国産VLSを開発したのはそのためニダ。こんごう級でも
こんな打撃力は持ってないニダ。マンセー!
という書き込みを見ましたが真偽の程はどうなんですかね

885 :名無し三等兵:04/04/20 19:25 ID:???
>884
トマホークを使っているのはいまのころ米英だけだね。
スペインがバサン級イージス艦に積むとかいう話があったような。

トマホークのために国産VLSっていうのがよくわからない・・


886 :名無し三等兵:04/04/20 19:49 ID:???
>>885
いや、あくまでも
ウリナラトマホークとウリナラVLS、ついでにウリナラアスロック
だそうです
完成は十年後を予定

887 :名無し三等兵:04/04/20 20:24 ID:???
これは月給かな?
韓国の民間や、自衛隊と比較してどうなんだろ・・・

>2004年 軍人の 給料表
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3753

(表は略)

>大将:3,950,000円, 中将: 3,617,000円,
>士官生動: 1年生 163,000円, 2年生 183,300円, 3年生 203,000円, 4年生 255,000円 士官候補生 203,000円
>本人の 支援に よるの なくて 任用された 下賜 73,900円
>副詞寛厚補生: 1年生 37,300円, 2年生 46,900円 3年生 59,100円
>病気: 二等兵 17,400円, 一等兵 18,900円, 上等兵 20,900円 , 兵長 23,100円

>絶対的に 基本給です. 低の外に 手当てと 賞与金が あるが それは 部隊や 負けるによって 違います.
>も 階級停年制 実施で 一般公務員より 高い 基本給を 受ける はずです.
>参考して くだされば ありがたいです.

888 :名無し三等兵:04/04/20 21:08 ID:NsxUm0rW
そのうち
「A380を改造して早期警戒管制空中給油輸送爆撃機を作るニダ!
どんな国もこれを超える物は持ってないニダ!ウリナラの
技術力・創造力は最強ニダ!マンセー!」
みたいな事言い出さんかな。

889 :名無し三等兵:04/04/20 21:54 ID:???
>>888
いや、技術力はともかく、その想像力はどの国も超えられんと思うぞ。






・・・妄想力、とも言うがな。(w

890 :名無し三等兵:04/04/20 22:27 ID:???
>>888
俺は「原子力潜水イージス戦艦空母」を期待してる

フォークとナイフとスプーンと割り箸が一体化してる便利グッズみたいなもんだな

891 :名無し三等兵:04/04/20 22:41 ID:???
放射線垂れ流しの原子力飛行空母とか構想したり・・


892 :名無し三等兵:04/04/20 23:19 ID:???
>>890
ドリルで地中に潜れて空も飛べないと

893 :名無し三等兵:04/04/20 23:20 ID:boKzlr+W
イージス艦ってどうなったの? 正式に保有が決まったの?

894 :名無し三等兵:04/04/20 23:22 ID:???
>>892
地底で核を爆発させて、日本全土に大地震を起こして壊滅させる、
というNAVER厨房の妄想を思い出した。

895 :名無し三等兵:04/04/20 23:36 ID:???
>>890
コスモス文庫みたいだな

896 :名無し三等兵:04/04/21 06:55 ID:???
>>895
コスミックノベルじゃなくて?

コスモス文庫じゃマリみてだろ・・・

897 :名無し三等兵:04/04/21 07:58 ID:???
もちろん、地底で核を爆発させて日本を地震で潰すなんというはしたない考えが存在していようはずもない。

898 :名無し三等兵:04/04/21 10:27 ID:???
>>894
NAVER厨房の世界観は荒巻SF並みか‥

899 :名無し三等兵:04/04/21 10:40 ID:???
>>879
>韓国は中進国ですから90式や西側先進国との安易な比較を

>>875も言っていますが、本来まともな主力戦車を国産できない後進国や中進国は、
自国の属する陣営の先進国が開発した、輸入戦車を使用するものです。
「次世代」の戦車が開発されている時に、「前世代」相当の戦車を開発して国産する
メリットは、それがもたらすデメリットに比べれば比較にならないほど小さなものです。
中進国だからと言って、戦争相手が必ずしも前世代の低レベル戦車を使ってくれるとは
限りません。情勢が変化すれば、ロシアが開発したブラックイーグルを、シナがコピーして
北朝鮮に無償供与する可能性だってあるのですから、陸軍主体である韓国としては、
一線級の主力戦車が開発できないのであれば、歪なプライドを捨て、素直に西側先進国から
輸入する道を選ぶのが、本当の意味での「妥当な判断」であり「妥当な選択」というのものです。

もっとも、その「妥当」な判断や選択ができないから、斜め上と腐されるのですが。

900 :名無し三等兵:04/04/21 11:36 ID:???
>>ロシアが開発したブラックイーグルを、シナがコピーして北朝鮮に無償供与する可能性だってあるのですから
ありえないw

901 :名無し三等兵:04/04/21 11:42 ID:???
中国だと劣化コピーになるんじゃ‥

902 :名無し三等兵:04/04/21 12:02 ID:???
>>899
現状T-72どまりの周辺国が、ロシアからブラックイーグルを導入する可能性もあるから
M1系輸入せず、特異な設計の国産戦車を開発したイスラエルも斜め上という事になるが?

ありえそうな要素を、ありえない確立で組み上げたものを
さも普通の事柄のように語る貴兄も斜め上だな。

最近顕著な嫌韓厨のミイラ取りがミイラ化傾向は嘆かわしい限り。

903 :名無し三等兵:04/04/21 12:22 ID:???
関係の無い話しですが。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040421k0000m020166000c.html

904 :名無し三等兵:04/04/21 12:23 ID:???
>>900
シナの戦車は、ほとんどソ連戦車の劣化コピーである以上、将来においても
あり得ない、とは言えないと思われ。
さらに、経済成長を背景に必死こいて近代化を進めるあの国が、近い将来
導入するであろう次世代戦車を、独自技術に拘って斜め上の旧世代DQN戦車に
してしまう可能性のほうが、小さいと思われ。

>>902
アメリカの圧力を都合のいいように最大限利用でき、かつ強力な周辺国は
アメリカが直接叩いてくれるイスラエルと、韓国を同列に扱ってる貴君の
論理は斜め上ではないと言うのか?

軍事的見地から、大局的な妥当性を問うているのに、韓国に批判的であれば
なんでもかんでも嫌韓厨扱いするその態度は、無茶苦茶な論理でなにがなんでも
祖国を擁護する在日に通じるものがあるね。君はあたかも自分が客観的立場に
あるかのように言っているが、大間違いだよ。

905 :902:04/04/21 12:33 ID:???
>>904
ああ、斜め上だねぇ
君の言っている事を端的に言い換えただけだから。

906 :名無し三等兵 :04/04/21 12:36 ID:???
てか、主観で相手を嫌韓厨とか在日とか決め付けてるあたりで
同類だろ、藻前ら。

907 :名無し三等兵:04/04/21 12:42 ID:???
ならば韓国はどのような軍備を備えればいいわけよ?

908 :名無し三等兵:04/04/21 13:03 ID:???
>>907
やっぱりやれるなら国産(技術輸入)なんじゃないか
国防の要諦、自前(に近い所)で揃えられるなら揃えた方が良い。

かの国の技術力/工業力ならば、それが現役の間北や中国と対峙できる質と量のモノを作る事はできるだろう
輸入技術を戦車に纏められなかった、インド辺りとは違う
気位の無駄に高いかの民族にとって、それは幸か不幸かは知らんが。

問題は、K1A1あたり以降の、身の丈にあわんステキスペック偏重なあたりだな
そこがネタになるんだが。

909 :名無し三等兵:04/04/21 13:15 ID:???
インドも非常〜にゆっくりとしたペースだけど、LCAとかアージュンの開発は進んでるけど。
シナチクの戦車は旧ソ連の劣化コピーというより、ドンガラがと武装が旧ソ連、エンジン
などの足回りが英、仏なんで、ブラジルの今は無きオソリオみたいなものでは・・


910 :名無し三等兵:04/04/21 17:20 ID:???
個人的にかの国はこれから多砲塔の時代に入ると
思っているのだが。

911 :名無し三等兵:04/04/21 17:30 ID:???
61式戦車のことを忘れてないか?
日本だって、仮想敵国の新鋭戦車にはかなわないと判っている車両を
あえて技術獲得のために作ったことがあるんだぞ。 同盟国の戦車の購入を蹴ってまで。

…まぁ日本は61式を「T-54にもM-48にも勝てる」とは吹かなかったが。



912 :名無し三等兵:04/04/21 17:40 ID:???
61式はT34/85に勝てる。
だけどどう考えても来寇してくるのはT54/55以降だったろうなあ・・・・。

913 :名無し三等兵:04/04/21 18:47 ID:???
61式がなかったら、74式も,90もなかったかもな。

914 :名無し三等兵:04/04/21 18:48 ID:???
いきなり最先端を目指すのではなく、現実的な目標を立て着実にクリアしている。




カンコックとは違うのだよ。カンコックとは。

915 :名無し三等兵:04/04/21 19:15 ID:???
まあ韓国は国産化始めた時期が悪かったな。
第一世代、第二世代の頃なら中傷国家で無理してでも国産ってのができたから。
スイスとかみたいにさ。

916 :名無し三等兵:04/04/21 19:21 ID:???
ああ、スイスは例えが悪いな。

917 :名無し三等兵:04/04/21 19:40 ID:???
戦争がどんどん金と技術の両方を持った香具師しかできないようになって来てるな
このまま軍事費が膨れ上がったら、アメリカはどうなるんだろう?

918 :名無し三等兵:04/04/21 20:10 ID:???
>>917
原点回帰。
安くてそこそこのものを大量生産。

919 :名無し三等兵:04/04/21 20:29 ID:???
★ 島国 日本の 駆逐艦 リスト, 写真, 諸原因
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3770

>ルシファー 良い資料 感謝いたします...
> 日本 海自の 護衛艦たちが 茂長面では 韓国の KDX駆逐艦たちより おくれるのが 事実だが

日本の護衛艦は韓国の駆逐艦に比べて遅れてるのかよ…(;´д⊂)

920 :名無し三等兵:04/04/21 20:37 ID:???
>DD-109 ちくちくと痛がるように(有明)2002.3〜
わかっちゃいるが、少しツボ。

921 :名無し三等兵:04/04/21 20:37 ID:???
兵器にとって大切なのはスペックよりも運用。
どんな高性能な兵器を持っててもそれを使いこなせなければ意味がないと思う。
イランが米から輸入したF-14をイ・イ戦争で使いこなせなかったように。

そう考えると、多少スペックに問題があっても国産するのはそう悪い判断じゃない。
国産したら全て使いこなせるって訳じゃあないが、
でも分不相応の輸入品で、何らかの問題が発生したら
「はい、それまで」なんて展開よりかはまし。

そういう訳で問題はどこまでを許容するか、じゃないかな?
事実日本だって60式を作って、これじゃあ幾らなんでもって事で61式MBT作ったし。


922 :名無し三等兵:04/04/21 20:39 ID:???
>茂長

これの正確な訳が分からんと何とも評価のしようがない。

923 :名無し三等兵:04/04/21 20:40 ID:???
>> 922
武装。

924 :名無し三等兵:04/04/21 20:42 ID:???
まぁ「武装」だけならな。
船の総合力としては…

925 :名無し三等兵:04/04/21 20:45 ID:???
>>919

>配水量は kdx2級なのに kdx2街 武将が 科すると するほどで 多くは するが
>日本構築し 武将が 良くないという 感じを 消す 数 ないですね 戦犯国だから わざわざ そうだった????

>日本は よほど デザム 全力が 充実だという 感じを 消す 数 ないです. 2 次大戦の 影響なのか...
>潜水艦 全力も すごい のみならず おびただしい 数の P3C デザムチォギェギ. + はるな(榛名)級, シラネグブの
>場合には 3大義 デザムヘルギ 搭載.. 文で 日本で P3C デザム 超音速機 後継ぎ期を 開発するというのに,
>目標スペックだけ 見ようとすると すごい 奴が 出るように します

>基準配水量 2000t米だけは デチェゾックで ハプン4延長 打ち上げ期が 裏側に 配置されて ありますね.
>落とし穴の 空間が 不足で おこりましょうか? 2000t級は ヘリを 立たなくて そうか...不思議ですね
>KD-1おこるが ヘリを 使う 3000t級 以上は ほとんど 中間部分に あること ようなのに..

この辺りの感想が面白いといえば面白い…かな?

926 :名無し三等兵:04/04/21 21:00 ID:???
排水量に比べて武装が少ないって言いたいんだろうな。

927 :名無し三等兵:04/04/21 21:02 ID:???
しばらく見てなかったので訂正求む

電車→戦車
手袋→装甲
落とし穴→?
武将→武装



928 :名無し三等兵:04/04/21 21:03 ID:???
トップヘビーでひっくりかえりそうな船で戦争出来ると思ってるところが・・



929 :名無し三等兵:04/04/21 21:06 ID:???
まあそのうち身をもって学習するでしょ。
ところでKD1はひょっとして上部構造物がアルミ製とかってことない?

930 :名無し三等兵:04/04/21 21:10 ID:???
排水量に比べて武装が少ないのは第2次世界大戦の教訓を生かしてると
聞いたコトがあるが

931 :名無し三等兵:04/04/21 21:12 ID:???
武将ってミサイルじゃなかったっけ?


まあ、自分らよりはるかに技術力で勝る国、それも海軍国の軍艦が相手なのに、
「同じトン数で武器はこっちの方が多いから勝ち!」
っていうのもあちらさんらしいよね。その余ったトン数で何してるのかとか想像できないのかなあ
それに武器一個一個の命中率も考えると火力の差はどうなるんだろうね?

932 :名無し三等兵:04/04/21 21:15 ID:???
そもそも艦艇の数が違うから火力なんてのは日本の方が遙かに上なのではと。
>>930
まあ第二次大戦というか、第四艦隊事件で痛い目にあいましたし。

933 :名無し三等兵:04/04/21 21:16 ID:???
韓国にはいまだにアスロックを搭載した艦艇はありません
日本の護衛艦隊にはアスロックを搭載してない艦艇はありません

中国の潜水艦乗りだったら韓国の船を沈めるのは楽そうだな
日本の船相手だと上空にいきなり着水音が聞こえて
アクティブホーミング魚雷が迫って来て数十秒でアボンだもんな。。

934 :名無し三等兵:04/04/21 21:17 ID:???
>919
>DD-109 ちくちくと痛がるように(有明)2002.3〜
萌え。というか、どういう話でちくちくと痛がるように……
>出力: 60,000魔力
魔導機関(違

935 :名無し三等兵:04/04/21 21:17 ID:???
ミサイルは本体の他に電子戦能力と対電子戦能力もキモなのだと分かっているのかどうか。

936 :名無し三等兵:04/04/21 21:18 ID:???
潜水艦?
ウリ等には演習で米空母を沈めたもっと優秀な潜水艦があるニダ。
恐くないニダ。

937 :名無し三等兵:04/04/21 21:18 ID:???
本格的な洋上戦闘の経験があるか、
沿岸の小競り合いしかしたことが無いかの違いですな。

まぁ我らの先祖もたどってきた道、生暖かく見守ってやりましょう。
何も我らの先祖が陥った過ちまで律儀に踏襲せんでも、とは思うのですが。

938 :名無し三等兵:04/04/21 21:19 ID:???
>>933
アスロックに関しちゃ搭載してるのは日米くらいだぞ。
アメリカはVLAを下ろすような話も出ているらしいので、
今後のカスタマーは日韓のみになるかもしれない。
そのせいか、日本は改良VLAを自主開発してるし、
観光もウリナラアスロックなんて話が出てきているのではないだろうか。

939 :名無し三等兵:04/04/21 21:19 ID:???
あいつら自分達が数年前まで辿ってきた失敗の足跡も踏襲してるのですから。

940 :名無し三等兵:04/04/21 21:20 ID:???
>>937
彼らに限らず他人の教訓は大抵の場合は結局他人の教訓なのです。

941 :名無し三等兵:04/04/21 21:23 ID:???
>>934
韓国語における同音異義語のせいでよくあるんだよな、こういうの。向こうもこっちの文章訳して似たようなことになってるかも。
漢字があるから一般的な文章はある程度大丈夫だろうけど、2ch語なんか翻訳エンジンに入れたらどうなるのやら。

有明の他にも、ゆうぎりが乳牛ギリになってるな。「ユウ」は韓国語で「乳牛」なのか。
そういえば関係ないけど、やまぎりだっけ? ついこないだ新しく練習艦になったのは。

942 :名無し三等兵:04/04/21 21:44 ID:???
海軍艦艇殉難史  第四艦隊事件
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/nan-daiyon.htm

トップヘビーの韓国駆逐艦は艦隊決戦すらする前に
アボーンしそうだ

伝統ある海軍国の日本が
何ゆえ、排水量に比べて武装が少ないのかって
コトを想像すらするコトができんのか

943 :名無し三等兵:04/04/21 21:51 ID:???
まあKD1とかそれ以前のフリゲートはあやしいけど、KD2はそんなにトップヘビーじゃないと思うよ。

944 :名無し三等兵:04/04/21 21:56 ID:???
たかなみ型はバランスが取れた武装だと思うけどね

945 :名無し三等兵:04/04/21 22:33 ID:???
>>896
マリみては「コバルト」。

946 :名無し三等兵:04/04/21 22:41 ID:???
大和引き上げ計画?そんなのあったのか・・。誰かしってる?

しかもなんで韓国人が大和引き上げの是非を論じてるんだろう・・・・。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3707

947 :名無し三等兵:04/04/21 22:45 ID:???
>>945
マリみての劇中に登場する少女小説が「宮廷社コスモス文庫」なのでつよ。ええ。
なんでこのスレでこういう話題が出ているのか、ちとアレでつが。

948 :名無し三等兵:04/04/21 22:49 ID:???
>>944
むらさめ・たかなみは海自8艦8機体制のための汎用護衛艦の完成形。
艦としてのバランスのよさは現時点ではもう十分以上でしょ。

これが最終的には合わせて14隻。たいしたもんだ…。

949 :名無し三等兵:04/04/21 23:09 ID:???
むらさめ・たかなみ型は排水量のワリには人員が少なく、
乗員の艦内生活環境が改善されてるのがイイよな
ベットが2段、レストルーム、洗濯物乾燥機、人員一人あたりのスペースが広い

艦内環境の充実が実戦での戦果に大きく影響するしね…
結局、どんな高性能な艦でも
扱ってるのは生身の人間だってコト

950 :名無し三等兵:04/04/21 23:12 ID:???
ダメコン大丈夫かな。
まあダメコン機器の自動化も進めてのことだろうけど。

951 :名無し三等兵:04/04/21 23:13 ID:???
>>949
人員だけで言っちゃうと、日本の潜水艦はメチャメチャ人多すぎってことに。

952 :名無し三等兵:04/04/21 23:14 ID:???
あちらさんは沿岸警備メインだから居住性なんぞ眼中に無いですな

953 :名無し三等兵:04/04/21 23:16 ID:???
>>951
米原潜でさえ魚雷の横にマットをしいて寝てるっていうし無問題

954 :名無し三等兵:04/04/21 23:25 ID:???
>>929
> ところでKD1はひょっとして上部構造物がアルミ製とかってことない?

それはウルサン級


955 :名無し三等兵:04/04/21 23:31 ID:???
アルミつーとシェフィールドとかの時代か。

956 :名無し三等兵:04/04/21 23:33 ID:???
所詮は他人の教訓

957 :名無し三等兵:04/04/21 23:40 ID:???
大和ならバラバラに分割されてるから
かえって引き揚げは容易かも

ブラックジャックでも鉄骨に挟まれた子供を
バラバラにしてくっつけるてのがあったし

958 :名無し三等兵:04/04/21 23:40 ID:???
ウルサンはあれこそアルミにしないとトップヘビーどころじゃなかったろうな。
まあ81年就役だからアルミでも何ら不思議はないし、82年から就役のゆき型もアルミだわな。

959 :名無し三等兵:04/04/22 00:01 ID:???
>>946
聞いたことがないな。十分の一サイズの大和なら艤装中だけどなあ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04020205.html

960 :名無し三等兵:04/04/22 00:04 ID:???
韓国では宇宙戦艦ヤマトも人気あるそうだしな…
沈黙の艦隊、ジパングと同じく漫画アニメの影響による妄想だろ

961 :名無し三等兵:04/04/22 00:44 ID:???
@大和を引き揚げる
A武蔵を引き揚げる
B信濃を引き揚げる
C幻の四番艦をデッチ揚げる

 どれが一番楽だろう?

962 :名無し三等兵:04/04/22 00:44 ID:???
>958
85年就役の「やまゆき」からは鋼製になってるけどね。


963 :名無し三等兵:04/04/22 00:46 ID:???
>961
3かな。
武蔵は未だにどこの沈んでいるかわからんし。

964 :名無し三等兵:04/04/22 00:52 ID:???
>>961
(5)
温暖化で氷が溶けて、中から大和型四番艦を元に空母として建造され
真珠湾奇襲作戦時の南雲艦隊に編入される予定だった、陸軍731部隊
所属の空母「米賀」が現れる。

‥思い出すたびに「そりゃねえだろ」って沈み込む設定だな、これ‥

965 :名無し三等兵:04/04/22 00:59 ID:???
>>964
それ知ってる…すべての要素がdj設定な奴だったっけ…。
仮想戦記つってもあれはひどすぎ…

966 :名無し三等兵:04/04/22 01:06 ID:???
韓国足りないのは技術力でも金でも兵力でもなく、
自分とこが中進国という自覚な気がするな。特に軍オタ


大和か……戦前日本は国力の全てを軍に注ぎ込んで、アメリカに叩き潰された
戦後日本は、国力の全てを経済につぎ込んで、けっきょくアメリカを越えられなかった
どうあがいてもアメリカには勝てない運命なんだろうかねえ
経済がやばくなったら、次は政治にでも国力の全てを注ぎ込んでみる?

967 :名無し三等兵:04/04/22 07:20 ID:???
>966
米国債買い込んで最悪でも相打ちにできるだけの準備はしたぞ?

いまの政治事情に藻前さんが不満なのはよく判ったが、
だからといって事実を見ないのはかなりどうかと。

968 :名無し三等兵:04/04/22 08:24 ID:???
>>967
いや、別に不満は無いけど。軍、経済以外でぱっと思いついたのが政治ってだけで

969 :名無し三等兵:04/04/22 09:29 ID:???
>>966
そもそも、「アメリカに勝つ」を定義してから話して貰いたいのだが、
それはさておき、「アメリカに勝って」それからどうするの?


970 :名無し三等兵:04/04/22 11:20 ID:???
日本が米国債の売却を決定した12時間後、4大ネットワークを通じて
大統領が国民に米国債の買い支えを呼びかける。
それに触発され全世界でアメリカ買いが促進されアメリカは何事も無かったかのように
日本に対して宣戦布告。
極東の島国はまたもや核の洗礼を受けることに・・・

971 :名無し三等兵:04/04/22 11:29 ID:???
>>961
D温暖化で米賀が真珠湾を奇襲する

972 :名無し三等兵:04/04/22 12:10 ID:???
>>970
売却するオプションよりも
日本の金融当局が米国債を買わないオプションが
アメリカとしては現実的でなおかつリスクが高い。

グリーンスパンが金利を下げるたびに米国債の
うまみは無くなってきてるので可能性が日増しに高まってきている。

日本が米国債を買わないとどうなるか?
アメリカの財政赤字はここ数年40兆円程度で推移している。
この40兆円は米国債で肩代わりするのですが、
このうち連邦準備理事局が20%を買い残り80%の半分を米国内で
残り半分を米国外に売り、米国外に売る半分が日本向け。
つまり日本向けの米国債は全体の20%つまり8兆円になる。

で、最近は一月の米国債購入額が(為替介入で)5兆円を超えてたりするので、
すごい話になっている。

逆に日本が米国債を買わないと、アメリカ合衆国の政府予算の執行は
止まってしまうと言われている。

973 :名無し三等兵:04/04/22 12:54 ID:???
つーか、米国経済潰れたら日本経済も終りだし、逆もしかり。

そういう運命共同体的状況で相手の経済を打撃するなぞ、ナンセンス。

974 :名無し三等兵:04/04/22 12:59 ID:???
ナンセンス以前にスレ違いだな
自国の米国依存の度合いを省みず反米に興じるのは
かの国だけで十分。

975 :名無し三等兵:04/04/22 13:04 ID:???
>>969
いやいや、全力で一分野に力を投入しても勝てないほど、アメリカはでかいなあ、ちくしょー。と言いたかったんだが
別にアメリカが嫌いだったり、政府に不満を持っていたりはしてないよ
ふと思っただけで、深い考えなんて何も無かったし。すまんかった

976 :名無し三等兵:04/04/22 13:22 ID:???
スレの前の方で61式の話が出ていたがアレはアレで当時の日本の状況を考えればよく考えられた戦車だと思う。
当時であっても実用性を無視すれば105mm砲装備のスペックだけは列国並みの戦車は開発できた筈だし。


977 :969:04/04/22 13:29 ID:???
>>975
あぁ、「俺様が1番だったらさぞ気持ちイイだろうなぁ」つー事ね。おK。
実際なって見なきゃワカランが、それなりの苦労もありそうだ罠。

ところで、そろそろ次スレ?

978 :名無し三等兵:04/04/22 14:37 ID:???
>>977
あー……うん。そういうことにしておいて。すれ違いの話題振ったのは俺だしね
全面的に俺が悪かったよ。ごめんね。
俺って超バカ。君天才。君は超すごい奴。だから放っといて
下賎の者に関わると高貴な体が穢れるよ

979 :名無し三等兵:04/04/22 16:07 ID:???
>>957
BlackJackに根拠を求めんなよ・・・

980 :名無し三等兵:04/04/22 18:43 ID:???
>>961
E長門を引き揚げる。

981 :名無し三等兵:04/04/22 18:57 ID:???
陸奥が一番楽じゃねえ?

982 :名無し三等兵:04/04/22 19:23 ID:???
陸奥って、とうに引き上げて解体したんじゃなかったの?
「無添加の陸奥の鋼材」って、ある種の計測機器に無くてはならないものだとか聞いたぞ。

983 :名無し三等兵:04/04/22 19:48 ID:???
そうだ、ワリイ。
確か大昔に引き上げて原因検証したんだっけ。

984 :名無し三等兵:04/04/22 20:07 ID:???
韓国軍総合スレ 19
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082631989/l50


985 :名無し三等兵:04/04/22 21:22 ID:???
うめ

986 :名無し三等兵:04/04/22 21:26 ID:???
>>982
「陸奥鉄」ですね。

戦後の高炉は摩耗モニターのために耐火レンガにコバルト60を微量に添加してあったので、
そこで生産された鉄は僅かながら放射性物質を含みます。
微量の放射線や放射性物質を測定するには自然放射能などを遮蔽しなければなりませんが、
この遮蔽材には鉄を使います。しかし戦後の鉄は上気の問題から使えず、そこで戦前の鉄が
最適だったのです。
形状、量ともに一級品であった陸奥の鋼材はこうして戦後も活用されたのです。
同様に、スカパ・フローで鎮座しているドイツ戦艦の鋼材、大西洋に沈んだUボートの鋼材も
活用されるというお話…

987 :名無し三等兵:04/04/22 22:00 ID:???
陸奥鉄を使い果たしたら榛名鉄とか金剛鉄とか使うのかだろうか?

988 :名無し三等兵:04/04/22 22:11 ID:???
畝傍鉄きぼんぬ

989 :名無し三等兵:04/04/22 22:14 ID:???
そこで信濃鉄ですよ

990 :名無し三等兵:04/04/22 22:28 ID:???
冬月と涼月は防波堤になって土被ってるだけだから、割と簡単に使えそう。

991 :名無し三等兵:04/04/22 22:32 ID:???
プリンス・オブ・ウェールズ鉄とレパルス鉄はだめかのう‥

992 :名無し三等兵:04/04/22 22:46 ID:???
長門鉄はダメだろうなぁ…

993 :名無し三等兵:04/04/22 23:01 ID:NYdGsSA9
BC3000年頃の韓国領
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/32000/31462.gif
取り戻すつもりなんだろうか。

994 :名無し三等兵:04/04/22 23:02 ID:???
サハリン・・・欲しいのか・・・・・。

995 :名無し三等兵:04/04/22 23:04 ID:???
いや、取り戻そうとするのは勝手だけどさ・・・・

996 :名無し三等兵:04/04/22 23:06 ID:???
>>993の写真の右下の方、「東京都大学人文学科(C)」と書いてあるのが泣かせます。

997 :名無し三等兵:04/04/22 23:08 ID:???
どこだよ東京都大学ってw

998 :名無し三等兵:04/04/22 23:08 ID:???
>>993
さすがに笑った

999 :名無し三等兵:04/04/22 23:08 ID:???
>>996
ワラタ。捏造必死だな。後一文字「立」入れとけばマシになったものをw

1000 :名無し三等兵:04/04/22 23:08 ID:???
韓国は日本を本気で怒らす前に、
おとなしくしる!

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