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中国に対抗するためにパート5スレ

1 :名無し三等兵 :04/04/15 21:07 ID:???
パーと4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079573781/
パーと3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1070780438&-100

2 :名無し三等兵:04/04/15 21:08 ID:???
市ね

3 :偉大なるスターリン将軍:04/04/15 21:09 ID:???
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <  3をゲットする
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

4 :名無し三等兵:04/04/15 21:19 ID:???
3よお
どうせなら、けざわあづまのAAきぼん


5 :少佐:04/04/15 21:21 ID:j8UhHFcy
世界の未来も明るいが、日本だって未来は明るい。
景気も順調に回復してるし、憲法9条を廃止して、堂々と戦争をできる
国になるのも時間の問題だ。


6 :名無し三等兵:04/04/15 21:23 ID:???
少佐の会社は真っ暗ですか?

7 :名無し三等兵:04/04/15 21:33 ID:???
もう5スレ目か。
このスレが終わるまでには、少佐も就職できるといいですね...

8 :少佐:04/04/15 22:45 ID:j8UhHFcy
こう言うと身も蓋も無いのだが、もうじき憲法9条も廃止されて自衛隊も軍隊に
なるのだから、中国への対抗は政治家、軍人、官僚、財界のみなさんにお任せだ。


9 :名無し三等兵:04/04/15 23:39 ID:???
詭弁の見抜き方
 1.事実に対して仮定を持ち出す
 2.ごくまれな反例をとりあげる
 3.自分に有利な将来像を予想する
 4.主観で決め付ける
 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7.陰謀であると力説する
 8.知能障害を起こす
 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 10.ありえない解決策を図る
 11.レッテル貼りをする
 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13.勝利宣言をする
 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする




10 :名無し三等兵:04/04/16 00:36 ID:DEC2DisX
旧ソ連が崩壊したのは痛かった。
憲法第9条を改憲するには、強大な真の脅威が必要なのだ。
国民的なコンセンサスを得るには、
真の脅威を国民に突きつけ覚醒させる必要がある。

だが今はもう無理だ。
中国程度の後進国では脅威とはなり得ない。
現行の第9条のままで充分に対処可能だからだ。

本当に残念だ。

11 :少佐:04/04/16 02:33 ID:q4XvDkbI
>>10
自民党が立案した憲法9条の廃止を含む新戦略防衛構想は公明党はもちろん民主党
の小沢さんも支持するものだ。
よって国会での可決は間違い無い。



12 :名無し三等兵:04/04/16 02:46 ID:???
いいよね、少佐。
無職はこんな時間に2ちゃんにカキコできて。
前スレの987、メッチャ笑わせていただきました。
がんばれ少佐。

13 :少佐:04/04/16 03:18 ID:q4XvDkbI
>>12
吉本の「オール阪神巨人」のような名人級の漫才師でも、なかなか
「ボケとツッコミ」が噛み合わなくて悩む時があると言う。
しかし私レベルになるとこのようにネット上で見ず知らずの人を相手に
しても、「ボケとツッコミ」の王道パターンを見事に成立させてしまうのだ。
もはや「横山やすし」をも超越した「お笑いクリエイター」と言えるだろう。



14 :少佐:04/04/16 03:28 ID:q4XvDkbI
「ゴルゴ13」
この漫画の名前を知らない人はいないだろう。
日本の漫画史に燦然と輝く大長編漫画だ。
あの高倉健や千葉真一が映画で実写版に挑んだこともあるスーパー漫画なのだ。
しかしこの作者である「さいとうたかお」先生はここ何十年も絵を書いた
ことがまったくないそうである。
もう絵の書き方も忘れたとテレビで豪語していた。
それでもレッキとした「日本を代表する漫画家」なのだ。
赤塚不二男や藤子不二男Bなども最近の若い人はテレビで見てもどういう職業
の人なのか解らないだろう。
彼等も「さいとうたかお」先生と同じく久しく絵を書いて無いし、手塚や石の森
などもあの世なので永遠に絵が描けない。
いわば私もそうした境地にいるのだ。
だから私が「巨乳の萌え絵」が書けなくてもなんの問題もないのだ。



15 :少佐:04/04/16 03:36 ID:q4XvDkbI
日本の漫画家で一番偉いのは誰か?
史上最強のスーパーヒーローを創設したさいとうたかおだという意見もある
だろうし、いちはやく漫画にCGを導入したコブラの作者という説もあろう。
だが定説としては「手塚治虫」であろう。
しかし手塚は彼の大作「ブッダ」で、釈迦がヒューマニズムと説いたと説明
しているのだ!
なんという無知!近代になってから発明されたヒューマニズムをなぜ紀元前の
人が説かねばならないのだ。
部落差別を生み出した仏教の創設者であるブッダにヒューマニズムの欠片もある
訳がないのだ。
日本の漫画界で一番偉いとされてる手塚はそんなことも知らなかったのだ!
つまりこれは日本の漫画界を私の「ゴッド知性」は完全に超越したということだ。



16 :名無し三等兵:04/04/16 03:43 ID:???
そもそも「さいとう・たかを」だし。

それに藤子不二男ってだれだよ。藤子不二雄にしてもFとAはいるけど
Bはいないぞ。何描いた香具師なんだB。
藤子不二雄はファンキーなFとアナーキーなAという
覚え方はあるがBはなんなんだ?ブラボーか?

17 :少佐:04/04/16 04:28 ID:q4XvDkbI
>>16
そんなもんいちいち知らんちゅうの。
「弘法にも筆の誤り」だ。
あの「プロゴルファー猿」を描いた人のほうだ。


18 :名無し三等兵:04/04/16 05:13 ID:???
自衛隊の規模はどんどん減り続けるだろ、少子化だし
日本は1億2000万ほど人口があるが、老人ばっかだし
中国に対抗するなんてとてもとても・・・

19 :名無し三等兵:04/04/16 08:29 ID:???
>18
安心汁。中国は日本の倍以上の速度で高齢化が進行している(一人っ子政策のせい)

20 :少佐:04/04/16 16:37 ID:SVYUNTi0
>>18
大祖国戦争やベルリン攻防戦では女、子供、老人も戦った。
棍棒を振り回す訳ではないのだから、大丈夫だ。
問題になるのは作戦や統率力や兵器の質と数などだ。
大祖国戦争の頃と状況は変り無い。


21 :少佐:04/04/16 16:44 ID:SVYUNTi0
少佐は軍事的な話をしないという意見があるので、これも展開しよう。
まず憲法9条を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げすることだ。
その時にできれば軍隊への昇格を祝って、大軍事パレードでもやればいい。
同時に硫黄島で名誉の戦死を遂げた栗林大将やヒトラーといった偉大なる
大軍人の名誉回復を行い、巨大な肖像画を掲げて行進する。
次ぎに「日本軍強化の為の第一次五ヵ年計画」を打ち出す。
現在の自衛隊は弾すら無い。
これでは専守防衛すらできない。
大砲はただの筒になってしまう。
まず専守防衛ができるだけの戦力や生産力を構築しなければならない。


22 :少佐:04/04/16 16:47 ID:SVYUNTi0
レーザー兵器の進歩によって核弾道ミサイルが無力化される日は近い。
そうなれば核の抑止力は消滅し、再び人類は核以前の状態に戻る。
もはや平和の守り神など存在しないのだ。
我々は機械戦闘軍団を強化する義務がある。


23 :名無し三等兵:04/04/16 17:06 ID:KBE5Q7r6
少佐少し落ち着けw
あんたの話は面白くないよ

24 :名無し三等兵:04/04/16 17:28 ID:8pKupOkK
中国のステルス戦闘機1機10億ってらしいんだけど
そんなもんでできるの?

25 :名無し三等兵:04/04/16 17:47 ID:???
コンビニのオニギリが13円で買える国だからな。


26 :名無し三等兵:04/04/16 17:57 ID:+rMe5YLF
ていうか何度も言わせるなって。
ガンダムとかアトムがいるんだから大丈夫だって。
いざとなったらドラえもんだっているし。

27 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/16 17:58 ID:pJhlT+zh
もし食料輸入が止まったら…卵は10日に1個 農水省
http://www.asahi.com/national/update/0416/023.html

抜粋

「もしも食料輸入が完全に止まったら、卵は10日に1個、牛乳は5日でコップ1杯……」。
農水省が、万が一の非常事態を想定した「模範メニュー」をまとめた。
朝食と夕食の主食は茶わん1杯のご飯。
おかずは粉吹きイモが朝夕1皿ずつのほか、朝食はぬか漬け1皿、夕食は一切れの焼き魚だけ。
肉は10日に1度しか食べられない。
昼食は焼き芋2本とリンゴ4分の1だけ。
このほか、朝食の納豆は3日に1パック。原料となる小麦の大部分を輸入するうどんは3日に1杯だ。

28 :名無し三等兵:04/04/16 18:13 ID:???
それでも食えるだけ日本はまだマシだな。
中国なんて、アメリカから食い物売ってもらえなくなった瞬間に
内戦と人肉食いのオンパレードだろうからな。

29 :名無し三等兵:04/04/16 18:20 ID:???
最近、少佐の電波濃度が落ちてきたな。
貧すれば鈍する、か・・・・

30 :名無し三等兵:04/04/16 19:14 ID:O2m3ErLQ
誰か冒険呼んできて

31 :名無し三等兵:04/04/16 19:17 ID:???
こんなスレに猊下は勿体なし

32 :名無し三等兵:04/04/16 19:22 ID:???
>>27
むしろ健康になる奴が増えそうだなw

33 :少佐:04/04/16 19:39 ID:SVYUNTi0
>>27
そうなったら簡単な話で、穀物を消費する牛、豚、ニワトリなどを殺せばいい。
雑草で育成できる程度に間引けばいいだけだ。
当然ながら「ふみ」などを農業関係の仕事に強制連行する。
これで徳川家康程度の食事は十分できる。


34 :名無し三等兵:04/04/16 19:41 ID:???
実際食糧の輸入が停止したら食肉産業凍結令でも出すしかないな。

35 :少佐:04/04/16 19:46 ID:SVYUNTi0
「ふみ」の食事メニュー。
ヒエアワなどを十分混ぜた胚芽米。
梅干、漬物、大豆以外で作った味噌の山菜野菜海草まみれの汁、イワシ、ミカン。
まあこれくらいを「ふみ」に配給するのであれば我が国は十分自給できるのだ。




36 :少佐:04/04/16 19:49 ID:SVYUNTi0
人間は牛のように雑草を食べて消化することはできない。
だが雑草を化学分解したら人間の栄養にもなるだろう。
この雑草を原料にした特別食も「ふみ」に与えればいいだろう。
普段の食事では補えない栄養素を雑草で補うのだ。

37 :少佐:04/04/16 19:51 ID:SVYUNTi0
あの巨大なクジラはプランクトンを食べて生活している。
このプランクトンは海中にいくらでもいるので、これも圧縮して
「ふみ」の特別食として出したらどうだろうか?
クジラの体を見る限り、けっこう栄養があると思われる。


38 :少佐:04/04/16 20:32 ID:SVYUNTi0
「オタク系ゲームクリエイター」だの「アニメ―ター」だのの本を読んで
みたが、ますますこうした産業は中国のものだと確信したぞ。
人件費、長時間労働、人数で決まる仕事だからだ。
ようするに人海作戦というやつだな。
今後我が国はそうした仕事は中国に任せ、日本では梶原一騎やさいとうたかお
みたいな原作者の仕事をするべきだと思う。

39 :名無し三等兵:04/04/16 20:58 ID:???
連続投稿ウザ

40 :名無し三等兵:04/04/16 21:02 ID:???
少佐、必死だな。 フッw

41 :名無し三等兵:04/04/16 21:16 ID:???
あんまり必死にふみに粘着するのは格好悪いよ、少佐。

それだけ気になってるってことか。

42 :名無し三等兵:04/04/16 21:17 ID:???
本人は冒険にでもなったつもりかねえ。カスコテがw

43 :名無し三等兵:04/04/16 22:39 ID:???
【国際】ステルス戦闘機、1機10億円で来年にも量産−中国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082091030/

44 :名無し三等兵:04/04/16 23:16 ID:???
冒険のような格の高さは感じられないな。所詮ポッっと出。

45 :名無し三等兵:04/04/16 23:58 ID:???
まぁ、いつ中佐に上げてもらえるか分からないような奴は
海中でSLBMとともにメルトダウンして

「日本は私のものだ!」

とでも叫んで死んでいくのが良いだろう。

46 :名無し三等兵:04/04/17 00:02 ID:iE81XNF2
>43
湾岸戦争でイラク軍の悲劇の一つは、
中国製兵器を多数装備していた事による。
例えば、シルクワームミサイル(=ソ連製スティックスのデッドコピー)は
発射してもターゲットに命中しなかったらしい。
もっともこれは中国お得意の過剰宣伝に
乗せられたイラクの自己責任であるが。
昔から中国人の過剰宣伝は常識ではないか?

さて、ステルスを謳っているが
具体的にRCSはどの位だろうか?
バッタ物である可能性大!

47 :少佐:04/04/17 00:05 ID:n7JdZct3
だが俺もちょっとこのスレシリーズでは失敗したな。
実は平和主義という奴や、オタク族どもが流れ込んでくるとは思わなかったぜ。
それにオタクという奴は一度でもオタクを馬鹿にすると「テメー俺達オタクを
馬鹿にしやがってムキ―」かどうか知らないがしつこいな。
だがこのように言うと奴ラを付け上がらせるだけなので、今後もナパームを
落とし続ける。


48 :少佐:04/04/17 00:10 ID:n7JdZct3
>>46
ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。
解りやすく言えば、T−34の曲面装甲みたいなもので、弾を滑らせて
防ぐとかいうのと同じ原理だ。
だから中国に作れたとしても不思議は無い。
問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ?

49 :名無し三等兵:04/04/17 00:18 ID:???
う〜ん、なんとも質の悪い電波だ。もうちょっとなんとかならんか?

50 :名無し三等兵:04/04/17 00:26 ID:???
>48
はい、大馬鹿君発見。B-2の曲面ボディを設計するのにノースロップグラマン社は
スーパーコンピュータを必要としたわけですが、何か?

設計自体が困難。飛行制御もまた困難ってわけです。

51 :名無し三等兵:04/04/17 00:28 ID:???
>22
なあ、少佐よ。
それって日本に期待しているのか?
でもなぁ、レーザーって意外と欠点が多いんだが。
それを承知で書いているのでせうな?
あっ、軍事ネタはわからないのか。

52 :名無し三等兵:04/04/17 00:29 ID:???
こんなの電波のうちにも入らんな。
釣りだとしても愚劣すぎ。

もう練炭でも買ってきたら、少佐。

53 :少佐:04/04/17 00:36 ID:n7JdZct3
>>50
先日テレビでアメリカでステルスを開発した人の話をやってたのだが、なんでも
ソ連の本にステルス技術について書かれていたので、それをパクったとか
開発者本人が言ってたぞ。
肝心の空を飛ぶかどうかが不安だったが、やってみたら予想外に上手く飛んだ
ので安心したとか言ってた。
それからB−2のどこが飛行制御困難だと言うのか?
ほとんど羽根なのだから、もっとも安定した空の旅が楽しめるぞ。


54 :名無し三等兵:04/04/17 00:41 ID:???
コピペうざい

55 :名無し三等兵:04/04/17 00:50 ID:???
>53
紙で翼を作って飛ばして味噌。まっすぐ飛んだか?

木の葉落しだろ。飛行機には水平尾翼と垂直尾翼が要るんだ。

それをもたないで、力技でなんとかしたのがB-2。

全翼機といって、こういうアイデアは昔からあったけど多かれ少なかれ垂直尾翼を
装備してたのな。

それがなくても飛べるのはアビオニクスの進歩のおかげ。
だからB-2はコンピュータが無いと飛ばないよ。


56 :少佐:04/04/17 00:59 ID:n7JdZct3
>>55
確か中国にはスーパーコンピューターを売ってはいけないことになってるが、
なにしろ中国のコンビニではアメリカの映画がアメリカで公開される前に
ビデオ発売されてたというから、ちゃっかりスーパーコンピューターも入手
してるんじゃないのか?
いくらアメリカでもそこまで管理はできないだろよ。

57 :名無し三等兵:04/04/17 01:11 ID:???
コピペうざい

58 :名無し三等兵:04/04/17 01:13 ID:???
>56
ハードはまあ、いいとしよう。


ソ フ ト は ?

59 :名無し三等兵:04/04/17 01:20 ID:???
>58
ny

60 :名無し三等兵:04/04/17 01:21 ID:???
490 名前: 名無し三等兵 投稿日: 01/11/07 16:56 ID:ldvc5Jqy
Taiwan-channel氏への反論の一つとして「俺もリアル厨房の頃は…」つーのが有っ
た。
酔っ払っていたせいも有って、涙が止まらなくなった。

軍オタにとって、かつて見た夢なんだ、接近するミサイルを「キレ」でヒラリとか
わす「闘牛回避」と言うのは。

・次々と轟沈する米機動部隊の中を主砲を咆哮させながら進む大和
・B29をバタバタと叩き落す改良型零戦
・迫り来るT34を血祭りに揚げ、見事に反撃に転じるタイガー戦車

そんな者と同じ様に。だけど、もう俺達はかつての様に夢見る軍国少年じゃな
い。
零戦や大和に震えてしまった心は、探求心を全開にして色々な事を学んだんだ。
時には世間体や女性関係という大事な物を犠牲にすらして。だって仕方ないじゃな
いか。僕はクラスのみんなが欲しがった撮り下ろしグラビアより、Bf109の新発見
エンジン写真の方が欲しかったんだから。

俺達は学んだ。
大和の主砲口径は世界一だったけど、そうなったのには長い砲身を作る技術が日本
に無かった事。大和があんな沈み方をしなければいけなかった旧軍の体質。
零戦が高機動性を実現する為に犠牲にした事。
そして、無敵のタイガー戦車だって弾と燃料が届かなければ、なんにも出来なかっ
たんだ!


61 :名無し三等兵:04/04/17 01:22 ID:???
((((((;゚Д゚)))))) ...ソンナン流れてるのかYO!!!


62 :名無し三等兵:04/04/17 02:09 ID:???
>56
売ってくれないと嘆く必要がどこにあるよ?
有人宇宙飛行したんだろうがよ。ぷっ。

20年前の技術から見れば、今売っているパソコン程度でも十分に
スーパーコンピュータ並だが。(w
ていうかさ、スカラー型とベクトル型ってあるのを知ってて言っているんだよね?
それとも人海戦術でクラスタ型でがんばってみるかい?
まさかスーパーで売っているコンピュータのことじゃないよね?

63 :名無し三等兵:04/04/17 02:24 ID:iE81XNF2
>48
>ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。

ばか頭!(笑)詭弁を弄する脳みそは真の賢さと別物のようだ。(笑)
理解の程度があまりに雑すぎ。貴様は、ほんとは口だけが達者で仕事はできない無能タイプだろ?(笑)

>T−34の曲面装甲みたいなもので、弾を滑らせて防ぐとかいうのと同じ原理だ。
全然ちがう!40を過ぎて分かりもしないで知ったかぶりをするな! 

簡単に説明する。貴様に理解は無理だから読み飛ばして結構。日本人だけ理解してくれれば良い。
 
ステルス技術は大きく分けると…
1.機体形状設計… 当った電波をどれだけ反射させないか?って設計
2.電波吸収設計… 形状設計だけでは、とても完璧には程遠い。
           どれだけ電磁波を熱に変換して吸収するか?って設計
3.機体内部設計… 実はこれが一番むずかしい。
1,2を実施しても電磁波の何%かは必ず機体内部を通過する。
その時、通常の機内形状ではレーザの共振構造の様になる事があり
その場合は効率的に電波を放出してしまう。つまり、複雑な内部構造を
注意深く共振させない様にしながら設計しましょうか?って設計
        
ここまで書けば分かると思うけど、手計算での設計はとても無理。スーパーコンピュータの支援が不可欠なんだ。
ローテクどころかハイテクそのものだよ。知りもしないでローテクなんて言うから、後進国!と侮蔑されるのさ。

>だから中国に作れたとしても不思議は無い。

逆だ!この程度の理解で作れる方が奇跡だよ。せいぜい自転車でも作ってろ!(笑)

>問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ?

問題は貴様の頭に内蔵されるコンピュータだ。(笑)


64 :ふみ:04/04/17 03:24 ID:???
>>問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ?

>問題は貴様の頭に内蔵されるコンピュータだ。(笑)

だってコイツコンピュータが優秀なら空戦で無敵とか言ってるんだもん。
ラプターの国産化とか言ってたし。

>梅干、漬物、大豆以外で作った味噌の山菜野菜海草まみれの汁、イワシ、ミカン。

流通を維持し、出漁する漁船を動かす燃料は?

>この雑草を原料にした特別食
>このプランクトンは海中にいくらでもいるので、これも圧縮して

加工工場動かす電気は?

資源が入ってくるなら工場も動くから食料も買える。豊かのほうの20億人に日本
人が入っていれば飢える心配は無い。

>「オタク系ゲームクリエイター」だの「アニメ―ター」だのの本を読んで

市場以外で中国を評価している本のタイトルとISBN出してみ? 愚劣指揮官。

>肝心の空を飛ぶかどうかが不安だったが、やってみたら予想外に上手く飛んだ
>ので安心したとか言ってた。

B-2ならノースロップの全翼機の基礎研究があるし、F-117なら墜落して現存して
いないな、ハブ・ブルーは。

65 :ふみ:04/04/17 03:50 ID:???
>ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。

中国のステルス技術というのはハイテクじゃなくローテクだな。

ステルスの根拠が「機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を採用」
でしかないから。やっているのはF-2とおなじ、電波吸収剤の質は期待できない。
原型機はMig21だし。

さらにはアビオニクスは輸入、エンジンの輸出許可もとっていない。搭載ミサイル
はカスタマーが用意して自分で使えるようにしないといけない。中国の国産ミサイ
ルを使うと言うことであれば、フィッティングにあと3年かかるとCATICはコメント
している。パキスタンにとっての(妥協と言う意味で)F-2や経国みたいなものか。

はやいとこアビオニクス積んで飛ばさないと(搭載した試作機はまだない)アメリ
カがまたF-16をパキスタンに売っちまうぞ。

66 :名無し三等兵:04/04/17 06:52 ID:???
大湊のPGを、宮古島か石垣島に移してはどうだろか?

んで、SSMを台座ごと取り外せるように細工して、
そこに陸自隊員が待機する居住区コンテナや
ゾディアック(ゴムボート)を載せられるようにするてのは?

67 :少佐:04/04/17 16:30 ID:Z29wWU9W
>>63
君が言うようにスーパーコンピュターが必要だとしても何の問題もないだろよ。
ただ中国がスーパーコンピューターを入手すればいいだけの話だからだ。


68 :名無し三等兵:04/04/17 16:34 ID:???
で、スーパーコンピュータをどうやって入手するの?
だれが売ってくれる?

で、仮に手に入れたとしてもソフトは?

69 :少佐:04/04/17 16:35 ID:Z29wWU9W
アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。
この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。
そしてこうした仕事が人件費の安い国に移行していくことは必須なのだ。
アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。


70 :名無し三等兵:04/04/17 16:38 ID:???
絵コンテや脚本は?

71 :名無し三等兵:04/04/17 16:43 ID:???
少佐の個々の発言は間違いだらけでつっこみ所がありすぎるし、
じゃあ全体では何が言いたいのかというと…

中国は人件費が安いので人海戦術でウマー

ってことか?

72 :少佐:04/04/17 16:44 ID:Z29wWU9W
>>70
そういう仕事を日本がやればいい。
というか、人件費競争になったら、そういう仕事しか日本ではできない。
潰れ行く町工場の悲哀とかいうドキュメンタリーと同じ世界なのだ。

73 :少佐:04/04/17 16:46 ID:Z29wWU9W
>>71
まあそういうことになるな。
日本ではそうした仕事のやり方は死んでもできないからね。
そうした仕事のやり方が強い分野なら中国の圧勝だ。
これは小学生でも解る理屈だろう。

74 :71:04/04/17 16:54 ID:???
>>73
>そうした仕事のやり方が強い分野なら中国の圧勝だ。
>これは小学生でも解る理屈だろう。

なるほど、それはわかる。

でもさ、人海戦術で何とかなる分野というのは、
必要な基礎技術で考えたらそれほど高くはなりえないんじゃないかな。
そんなの、アメリカとメキシコの関係のようなもので、
本質的な脅威じゃないよ。結局は稼いだ金をどう使うかってことだし。

人海戦術だけじゃ中国脅威論としては弱すぎるな。

75 :名無し三等兵:04/04/17 17:08 ID:???
>>72
その絵コンテや脚本がコンテンツビジネスの一番大事なところだろうが。
その部分を作れるようになって初めて中国の産業として誇れるんでないのか?

あ、でも少佐はオリジナルの萌え絵とか石ノ森先生や脚本を書けるんだったな。
早いところ見せてくれよ。
さいとう・たかを もちゃんと原稿作ってるぞ。

76 :ふみ:04/04/17 17:18 ID:???
>アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。

愚劣指揮官はできてない。ということは愚劣指揮官は教育もろくすっぽ
受けていないアフリカの低所得者層以下ってことか。

>この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。

まったくだ。何スレひっぱりゃ気が済むのやら。

>アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。

工業製品なら貿易収支だな。実際は貿易外収支だが。

77 :名無し三等兵:04/04/17 17:23 ID:???
>アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。

いや、ダメだよ。
すくなくとも、文化的下地がないとダメだね。
幼少期から日本風漫画やアニメによほど親しんで育たないと、
日本の漫画の線は描けないよ。
韓国作画のアニメの絵柄に微妙に違和感があるのは、そのせい。

いわゆる「奇麗な絵」「奇麗なイラスト」は描けるかもしれないが、それは日本市場に
通用するかってーとそうでもない。



78 :少佐:04/04/17 17:39 ID:Z29wWU9W
>>74
中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。
我が国もロボットによる作業の無人化を進めており、単純作業はますます
人件費ゼロになっていく傾向にあるしね。
しかし中国は大卒エリートに関しても世界一の人海戦術なのだ。
しかも中国はエリート教育に関しては異様に情熱を傾けており、幼児英才教育や
スパルタ教育当たり前で大卒エリートを世界一量産する。
さすがは世界で最初に学歴社会を誕生させた国だけはあるのだ。
世界で最初に学歴社会を作ったのだから、当然この分野で中国は先進国だ。
これを例えるならキングタイガー戦車の大量投入みたいなもので、我が国に
とっては重大な脅威だ。


79 :名無し三等兵:04/04/17 17:41 ID:???
>78
それはつまり「愛国心があるのか、この大喰らい!!」ということで
高等教育を受けさせる富裕層の陰でそれに数十倍する教育すら受けられない
子供がいるという意味でつね?


80 :名無し三等兵:04/04/17 17:42 ID:???
なぁ、少佐よ。
スーパーコンピュータと何度も言っているが、自分の国で作ろうとも思わないのか?
作れないからパクるか盗んでくるかのどちらかなのかい?
手に入れるだなんて、自分で言ってて恥ずかしいと思わないのか?

パクる技術もないから「手に入れる」、つまり盗んでくると。
クラスタ型というヒントをくれてやったのに理解できないとはね。
前にフィギュアの色付けの話をしたよな。
中国人は色付けの技術がないから、100色付けるとしたら1人1色で100人で
それぞれの色を付けていくと。
クラスタ型のスーパーコンピュータもこれと似たようなことなんだよ。(w

それと今度中国で開発されるとしているステルス機は塗装をするだけのようだが、
塗装による電波吸収といっても、吸収する電磁波の波長の範囲が狭いのが欠点なんだが。
塗装するだけでステルスになるんだったら世界中の戦闘機が塗装しているって。
ていうかさ、その塗装の材料もどこからか手に入れる、つまり盗んでくるのかい?

81 :少佐:04/04/17 17:44 ID:Z29wWU9W
やはり国力の源泉はエリート教育にあると私は思っている。
フィリピンのように国民全体がチンパンジーでは永遠に奴隷だ。
世界で最初に学歴社会を誕生させた中国はこの点に関しては妥協を
しておらず、暴力の嵐でビシバシ大卒エリートを量産している。
そこでは生徒も教師も親も一切人権は存在しない。
我が国はこのような量産体制をまず人口の面から構築できない。
いわば数の力で頭脳戦に負ける可能性がありうるのだ。

82 :名無し三等兵:04/04/17 17:47 ID:???
>>78
キングタイガーがいくらあったって海は越えられない罠。

エリートと呼ばれる人の基準は文化によって異なるから
日本のエリート=赤字に5つ星の国のエリート
ではないからねぇ。

学歴社会は何気にあなたの好きな「皇帝への中央集権構造」を確立させるのに役立った。
今のご時世王国なんて流行りません。「エリート」が腐って4、50年で内部崩壊するのがヲチ。

83 :少佐:04/04/17 17:47 ID:Z29wWU9W
>>77
マクドナルドのハンバーガーは日本じゃ売れないと言われたが、ちゃんと
売れた。
またハリウッド映画も日本でも売れてる。
ディズニーランドも日本人は大好きだ。
中国的センスのアニメや漫画が日本で売れないかどうかはやってみないと
解らないだろう。

84 :少佐:04/04/17 17:49 ID:Z29wWU9W
>>80
100点満点の国などこの世にない。
例えば日本がいますぐアメリカに匹敵する核戦力を持つことは不可能だろう。
強い部分をドンドン伸ばして、それで弱い部分を補うといった加点法の発想が国家
運営では大切なのだ。

85 :名無し三等兵:04/04/17 17:50 ID:???
>世界で最初に学歴社会を作ったのだから、当然この分野で中国は先進国だ。

たしか、世界で最初のカンニング社会を作ったのも某国某試験制度だよな。

86 :名無し三等兵:04/04/17 17:54 ID:???
だからその学歴社会が生んだ弊害を少佐は学んでないのかと。

87 :少佐:04/04/17 17:58 ID:Z29wWU9W
>>82
中国の大卒にはまず数の力がある。
日本の10倍だ。
さすがに10倍は脅威だろう。
次ぎに彼等は暴力を駆使するスパルタ教育で育成されてるし、平和や
民主主義といった思想にも汚染されてない。
汚染された奴は天安門でミンチにした。
いきらなんでも日本で学生をミンチにする訳にはいかない。
さらに中国には世界初の学歴社会を築いた偉大なる伝統もある。
こうした諸条件を考えれば、まさに史上最強のハイパー学歴社会
であり、世界の追従を許さない所にいる。



88 :少佐:04/04/17 18:02 ID:Z29wWU9W
>>85
そのカンニング技術にしても中国は先進国だと言える。
なにしろ、この分野でも世界で最初だ!
はっきり言って、カンニングも実力のうちであり、そのくらい
のセコさを持った大卒エリートが量産されてることは脅威以外の
何者でもない。

89 :少佐:04/04/17 18:07 ID:Z29wWU9W
私が提示してるような頭脳戦の問題を語ってる識者はほとんどいないが、
いわゆる秀才を育成する為には民主主義など一切無いほうがいいのだ。
インドがソフトや数学の分野で大躍進してるのも、カースト制度のお陰だ。
頭脳が重視される現代の資本主義社会ではカースト制度や中国の皇帝制度の
ようなものはプラス要素になるのだ。


90 :名無し三等兵:04/04/17 18:11 ID:???
ガンダムつくれば勝てるよ


91 :少佐:04/04/17 18:14 ID:Z29wWU9W
日本の教育界はともすれば「落ちこぼれの心の痛みを知れ」といった
ヒューマニズムに流される面が多い。
しかし中国は「落ちこぼれはミンチにして餃子にする」という論理である。
どちらが頭脳戦に強いかは明らかだろう。
私が中国優位を叫ぶのはこうした理由もあるのだ。

92 :名無し三等兵:04/04/17 18:19 ID:???
>83
>マクドナルドのハンバーガーは日本じゃ売れないと言われたが、ちゃんと売れた。
日本向けの味付けにしてようやく、ね。

で、絵柄ってのは文化に固有なものなんで日本人の監督が指導しない限りそうは
川欄と思うよ。

93 :少佐:04/04/17 18:54 ID:Z29wWU9W
>>92
日本のアニメや漫画の絵が全て中国の絵になったとしても、大半の日本人は文句
など言わないだろう。
そもそもそういう人々の大半は脳みそが無いのだ。
いわば幼児が絵本を見てるのと同じで、幼児にとっては絵の微妙な差など何の
問題でもないことだ。


94 :名無し三等兵:04/04/17 18:58 ID:???
戦前からの流れを汲む日本のマンガってのはそうそう変わるもんではないと。
だいたい、そんなこと言うならアメのまずいメシだって日本人は文句を言わず
喰ってたはずではないか?

95 :名無し三等兵:04/04/17 19:04 ID:???
>いわば幼児が絵本を見てるのと同じで、幼児にとっては絵の微妙な差など何の
>問題でもないことだ。

やれやれ、子供(幼児)に接した事が無いのかねー。
リアル社会経験ゼロだなこの人の中の人は・・・


96 :少佐:04/04/17 19:08 ID:Z29wWU9W
例えば有名なガンダムなども、ドンドン絵柄は変っているが、それについて
文句を言ってる視聴者など見たことが無い。
ようするになんでもいいのだろう。
最初のガンダムと最近のガンダムでは絵がまったく違うのだからね。
つまり中国の絵のガンダムが放映されても視聴者は文句を言わないということだ。


97 :名無し三等兵:04/04/17 19:09 ID:???
石ノ森章太郎先生が『仮面ライダー』の初回の撮影に立ち会ったとき、、
本郷猛役の藤岡 弘さんに

「相手は子供ですが、子供だましと子供向けは違います。テレビの前の子供を観客だと思って、本気で演って下さい」
とおっしゃられたとか。けだし名言ですな。

98 :名無し三等兵:04/04/17 19:15 ID:???
>>95
社会経験をしても、そこから何かを得られるかどうかは別。
経験を自分の血肉とするのは、その人の才覚によるものだしね。
かわいそうな人だよ、少佐とかいう人は。

99 :名無し三等兵:04/04/17 19:20 ID:???
中国経済の拡大は、外国企業の進出と外資系企業の成長に頼っており、その一方で国内企業は衰退している。
国内企業の半分は私企業と郷鎮企業(元は地方の公営企業)だが、残る半分は国有企業であり、この国有企業の
収支悪化が著しい。しかし都市部住民の大半が国有企業の従業員であり、彼らこそ実は民間消費の主力である。
また都市部住民の意向は政権を揺るがす要因になり得るため(地方に拡散した農民は連携結束することがないので、
政府は全く顧みない)、中国政府は銀行に膨大な融資を引き受けさせて国有企業の倒産を防いできたけれども、
国有企業に対する銀行の債権はほとんどが回収の見込みがない不良債権であり、多額の不良債権を抱えた中国の
銀行は、西側ならば既に破綻している程の劣悪な財務状態に陥っている。
非国有企業は徴税を逃れるため、利益転嫁や資本の海外移転を行っており、GDPの伸びに比べて政府の税収は
伸び悩んでいる。政府は一部の大都市に重点投資する原資を国債に求め、国債の濫発が国家財政を危機的状況に
陥らせ、同時に民間の資金を吸い上げて正常な投資から遠ざけている。
政府は他の地方に投資せず、また地方に於いて本来は政府が負担する可き支出を地方政府に押し付けているため、
地方は農民に規定外の税負担を強いて財源を補っている。

100 :名無し三等兵:04/04/17 19:20 ID:???
さらに中国の株式市場は極端な投機の場であり、仕手戦が半ば公認されている。取引が活発になればなるほど
政府も税収で潤うので、本気で仕手戦を取り締まり、過熱した投機を抑制しようとはしないのだ。
中国のGDPは高い成長率を保っているかのように見られているが、内実は名目のGDPを上げるために水増し
されている部分を多く含み、実態は長期不況に陥る寸前で辛うじて踏みとどまっている状態である。その証拠が、
GDPの成長率に反したエネルギー消費の伸び悩みと失業者の増加である。
北京五輪や三峡ダムという巨大プロジェクトは、国家予算を無駄に費やすばかりで民需拡大につながらず、財政を
悪化させ本来必要な投資を圧縮される原因になっている。
そしてこれらの根本的な原因は、共産主義に名を借りた伝統的な中国王朝の支配体制が継続していることにある。

そこで、銀行の事実上の破綻が隠遮しきれなくなった時、株式市場のバブルが弾けた時、中国政府は重大な危機に
見舞われる。その時、中国政府は台湾や日本との危機を意図的に作り出し、台湾武力統一や反日の気運を煽動し、
それによって政府批判=共産党批判を逸らそうと図るのではないか?、その時、東アジアに動乱の危機が訪れる。

101 :名無し三等兵:04/04/17 19:29 ID:???
中国のインテリには、再び革命を!って叫んでる人も多いってね。
それぐらい危機感満タンなんでしょうね、今の中国は。

102 :71:04/04/17 19:56 ID:???
>>78
>中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
>君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。

>>69
>アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。
>この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。
>そしてこうした仕事が人件費の安い国に移行していくことは必須なのだ。
>アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。

えーと、単純作業の人海戦術は怖くないけど、だれでもできるアニメ作業は
中国に人海戦術で負けるってこと? 

少佐は矛盾という故事についてどうお考えですか?

103 :名無し三等兵:04/04/17 19:59 ID:???
>日本のアニメや漫画の絵が全て中国の絵になったとしても、大半の日本人は文句
>など言わないだろう。

アニメは知らんが。
葬祭用具(仏道具)などは、中国品と国産を比べると出来の善し悪しは別にして、
表現や嗜好の違いが分るよ。
とくに仏像は顔の表現など国産が好まれるな。



104 :名無し三等兵:04/04/17 22:49 ID:iE81XNF2
少佐殿
マクロな話をしよう。
>99、100 の書込みが事実で、
経済システムそのものが破綻の危険性を孕んでいたら、
やれスーパコンピュータがどうの、
アニメの製作作業がどうの、
そんな事言っている場合じゃないぞ。

クリエティブな少佐の意見を聞きたい。


105 :名無し三等兵:04/04/17 22:51 ID:???
おいおい、>>102についての反論も聞きたいぞ。

106 :名無し三等兵:04/04/17 22:53 ID:???
少佐ぁ、母集団が大きいからエリートの数も一杯というなら、
中国のエリートは今ごろ世界の学問をリードしていると思い
ます。ノーベル賞とか他にもいろいろ受賞しているんですよね?

たとえばどんな人がいるか教えてください。

107 :少佐:04/04/17 23:12 ID:mjmFKXsO
>>104
いいだろう。
日本もバブル崩壊して地獄に落ちたが、こうして今日では順調に景気回復した。
バブル崩壊は全てを崩壊させる訳ではないのだ。
バブル崩壊は人海戦術で克服できる。
ちょうど朝鮮戦争で中国人民義勇軍がアメリカ軍の猛砲撃の中、ドラを鳴らして
人海突撃してアメリカ軍を押しまくったのと同じだ。
銀行が倒産したら、また銀行を新しく作ればいい。
いわば銀行も人海戦術だ。


108 :少佐:04/04/17 23:15 ID:mjmFKXsO
>>102
アニメ会社は零細が多いので、無人アニメ工場を研究開発するだけの
資金力が無いと思われる。
私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。


109 :名無し三等兵:04/04/17 23:17 ID:???
>銀行が倒産したら、また銀行を新しく作ればいい。

いい釣りだw

110 :ふみ:04/04/17 23:19 ID:???
>中国の大卒にはまず数の力がある。
>日本の10倍だ。
>さすがに10倍は脅威だろう。

中国、高成長下の就職難 大学定員増え「供給過剰」に
高成長を続ける中国で、意外なことに、大学新卒生は就職氷河期に直面している。
大学生の定員増に伴い、03年夏から新卒者が「供給過剰」になったためだ。初任給
は下がり、就職待ちで留学や大学院進学を選択する学生もいる。世界の工場として
力をつける中国だが、プライドが高く、一人っ子で苦労知らずの大卒者が望む仕事
は、新卒者の急拡大ほどには増えていない。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200402280314.html

数がさばけてないんじゃあ、増やしても意味無いじゃん…。

111 :名無し三等兵:04/04/17 23:25 ID:???
>>110
上の方で>101も書いているが、そのあぶれてしまった
知識階級(自称と本物両方)の間に、ものすごい不満が
溜まっているんだそうな。
その彼らの不満と、現在のインチキ中華バブルから
取り残されてしまった解放軍の連中がくっつくのが、
今の中共の最大の不安要素だとか。

112 :71:04/04/17 23:36 ID:???
>>108
論点の微妙なすり替えという奴ですな。

少佐は、>>69やその他のレスで、高度な教育や技術が必要とされない産業は
人件費の安さから中国に競争力で負けるだろうとしている。
その例としてアニメ産業を上げ、アニメ産業にはそれなりの技術とノウハウが
必要ではないかと指摘されるたびに
「アニメなんて誰でもつくれる、高度な技術は必要としない」
と繰り返している。

そして>>78では少佐自身が
>中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
>君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。
と書き込んでいる。これは矛盾ではないですか?


>私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。
じゃあもうアニメの話は少佐の全面的な間違いで終了、ということでFA?

113 :71:04/04/17 23:41 ID:???
…てか、こんなアニメアニメ繰り返したらボキが痛い人みたいじゃん
orz

114 :少佐:04/04/17 23:43 ID:mjmFKXsO
>>110
一流の職場にあぶれた大卒エリートが零細に流れて、零細が発展した例は
日本にもたくさんある。
有名なホンダがそうだ。
マクロレベルで考えれば、数が多くて助かることはあっても困ることはない。


115 :少佐:04/04/17 23:46 ID:mjmFKXsO
>>112
なんの矛盾もないよ。
あくまで無人工場を作れる業界に関しては脅威ではないと書いてるだけだからだ。



116 :名無し三等兵:04/04/18 00:00 ID:???
>>115
>なんの矛盾もないよ。
いや、矛盾している。

>あくまで無人工場を作れる業界に関しては脅威ではないと書いてるだけだからだ。
この文章がまぁ突っ込み所ありまくりなんだが、
これを少佐が

a. 無人工場が作れる業界に関しては、技術的にはたいしたこと無い(コア産業ではない)ので
  中国に人海戦術で負けても問題はない
b. 無人工場が作れる業界に関しては、無人工場を作れば中国に人件費で対抗できるので
  問題はない

のどちらの意味で書いているのかを知りたい。
aの意味で書いているのなら、少佐が『技術的には対したことがない』としている
アニメ産業を取り上げ続けるのは矛盾だし、
bの意味で書いているのなら、少佐は本物のお馬鹿さんと言うことになるじゃない。

つーかアメリカとメキシコの話を少佐がどういう風に理解しているのかが気になる。

117 :少佐:04/04/18 00:14 ID:4/IIH3fH
>>116
私はビックマクロな見地にも立つので矛盾まみれなのは致し方無いのだ。
いわば気の力で無理やりダンプカーを空中に浮かせてるかのようなものだ。
まあ世の中にはそういうこともあるのだ。

118 :sage:04/04/18 00:24 ID:nv1PzrD7
>>117
この少佐はもう来なくて良い。
共通コテにこういう基本的馬鹿が加わると共通コテ自体がつまらなくなる。
117はしばらく黙っていてくれ。

119 :名無し三等兵:04/04/18 00:26 ID:???
>>117
>私はビックマクロな見地にも立つので矛盾まみれなのは致し方無いのだ。
オーケー、少佐。あなたは自分の書き込みに矛盾が多い点は認めているわけだ。
ただ、その点をもう少しはっきりと言葉を濁さずにいってもらいたいな。
余計な飾りを取り払い、

「自分の書き込みには明確な論理の矛盾がある」
と書いて頂きたい。そったら俺は満足して寝るわ。

120 :名無し三等兵:04/04/18 00:32 ID:???
中国の空軍戦力 Su-30フランカー 38機 Su-27フランカー 90機 他雑魚多数1400機
一人あたりの年間訓練飛行時間 180時間
日本の空軍戦力 F-15(2世代落ち)150機
一人あたりの年間訓練飛行時間 150時間
防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか?

ちなみにアメリカ F-22Aラプター18機 F-15イーグル740機 F-16ファイティングファルコン1770機
F-14トムキャット150機 F/A-18ホーネット850機 AV8Bハリアー150機
一人あたりの年間訓練飛行時間220時間

121 :名無し三等兵:04/04/18 00:54 ID:???
その180時間とか言うソースを示して欲しい。


122 :ふみ:04/04/18 01:02 ID:???
>120

断言できる資料と言うのは無かったと思うが?>年間飛行時間
フランカーパイロットだけは180時間を確保しているという資料もあれば、フラ
ンカーパイロットを優遇しても70〜90時間という見立てもある。空軍全体で平
均をとれば30時間と言ったのは中国空軍とも交流のある航空自衛隊の元空将補。

>防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか?

防空すべき面積、大甘に見積もって外周のみとしても国境線の長さを考えれば、
近代的戦闘機の数が全然足らない。レーダーサイトの近代化やAWACSなどの指揮
管制まで含めれば、冷戦期の密度を維持している日本の防空体制と比べるのもお
こがましい。

>ちなみにアメリカ

海軍機は257時間、F-15Eは320時間という資料もある。新人と管理職パイロット
でも飛行時間に差があるし、部隊によっても任務によっても機種によっても差が
できる。長く飛ぶだけならギャラクシーやスターリフタ―、グローブマスターの
パイロットだってなかなかのものだ。

にしても。

>日本の空軍戦力 F-15(2世代落ち)150機

こんな書き方誰に習ったんだ?

123 :ふみ:04/04/18 01:05 ID:???
>一流の職場にあぶれた大卒エリートが零細に流れて、零細が発展した例は
>日本にもたくさんある。

それでも、北京大のある文系女子学生は昨年夏に希望職種に就けず、学部を変えて
大学に残った。「大才小用(才能ある人が十分に用いられない)の時代」と嘆く。

政府は03年、若手の人材が不足している辺地で教師などを務めれば、帰任後の就
職を優遇する制度も打ち出したが、「田舎はいやだ」(上海の男子学生)との声は
強い。

流れないねぇ…。


124 :名無し三等兵:04/04/18 01:36 ID:???
中国の中に国が二つできつつある感じなのか?

125 :ふみ:04/04/18 01:48 ID:???
>アニメ会社は零細が多いので、無人アニメ工場を研究開発するだけの
>資金力が無いと思われる。

現在制作されているTVアニメ番組のうち,約70%がデジタルツールで制作されて
いる。RETAS! PROは,その90%シェアを占めるスタンダードツールだ。1996年に
1億5000万円を投じてRETAS! PROを導入した東映アニメーションは,トレース・
彩色・撮影の仕上げ工程に同システムを利用。TVアニメ1本当たり40万円,年間で
1億円のコスト削減に成功したという。「大規模な投資が必要になるが,東映アニ
メーションの場合は導入後2年で初期投資を回収した」
http://www.itmedia.co.jp/news/0107/03/celsy.html

『(株)スタジオぴえろと株式会社日立制作所は動画中割りシステムpapetを開
発した。papetは原画を元に動画を作成するツールであり、動画技術者の慢性的
な不足に悩むアニメーション業界待望のツール。アニメーションの動画は非常な
手間と時間をかけて一枚一枚手書きで作成している。papetはベクトル化された
原画画像を高速に補間し中割りを作成する。アニメーションの生産拠点は紙とセ
ルという物理的素材の運搬のために東京への一極集中傾向にある。デジタル化は
遠隔地との協業態勢を可能とし、全国的なアニメーション産業の盛り上がりを期
待させる。
papetはアニメーション制作における作画工程のデジタル化を推進する。
昨今、仕上げ・合成のデジタル化が進められており、そこにpapetが加わること
でアニメーション制作過程が広範囲にデジタル化される。』
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/chapter1/chapter106.htm

>私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。

着々と機械化は進んでいるようで。


126 :ふみ:04/04/18 01:59 ID:???
>中国的センスのアニメや漫画が日本で売れないかどうかはやってみないと
>解らないだろう。

−−アニメ業界の市場規模はどれくらいですか。
川上氏 アニメ関連産業全体で2兆円といわれています。アニメ制作の市場は2000
億円です。
−−日本のアニメ市場は大きいですが、アニメ大国になった理由は何ですか。
川上氏 最大の理由は、漫画がアニメのバックグラウンドになっている点です。
漫画がなぜ大きくなったのかが原点だと思います。その理由はいろいろな指摘が
あります。浮世絵のころから、日本人には漫画を受け入れるメンタリティーがあ
ったとか、手塚治虫が出てきて漫画の表現の幅を広げ、成長に合わせて、子ども
だけでなく大人も漫画を読むようになったのだ、などと言われています。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WrbA38OPhyUJ:www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200304/03/+%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E9%96%8B%E7%99%BA&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

−アニメが人気を呼ぶ半面、活字離れが起きている。
高畑勲「日本文化の基礎はその独特な言語体系にある。音声言語と視覚言語の複
雑な対応のさせ方は世界に例がない。漢字や2種類の仮名を便うことが絵と言葉
の組み合わせをさまざまに楽しむ文化を育てた、一種の視覚偏重は戦後だけでな
く、平安時代以来のこと。日本のマンガやアニメもその伝統のひとつにすぎない。
活字離れといわれるが、文字なしに日本のマンガはありえない」
1999年1月30日 朝日新聞

まずはマンガと言うバックグラウンドがあって、さらにそのマンガは日本語無し
には隆盛し得なかった。翻ってマンガを楽しむ以前に出版自体が党に握られた国
では「思想思考の披瀝」そのものができない。マンガでも小説でも、人類の普遍
的な面白さの表現ができていない国が、より簡易な手段をすっ飛ばして先進国で
も受け入れられるだけの質を持ったコンテンツ産業を構築できるなど「やって」
みなくとも判る、ありえない。

あーあー、愚劣指揮官が巨乳の萌え絵を描けるようであれば、世界に対する認識
を改めなければならないだろうが。

127 :少佐:04/04/18 09:42 ID:4/IIH3fH
>>122
中国の戦力を単純に武器の性能や訓練時間でははかれない。
なぜなら1億2億死んでも平気な国だからだ。


128 :名無し三等兵:04/04/18 09:48 ID:???
隣りで仲間がバタバタ死んで行ったら士気にかかわると思うが。
しかも今の中国人民解放軍はみんな小皇帝だし。

129 :少佐:04/04/18 09:53 ID:4/IIH3fH
>>126
日本で一番漫画を称えているのは「呉智英」とかいう評論家だが、彼の
著書によればある底辺大学で漫画論の講義をやったら、居眠りする学生
が大半だったし、感想文には「まったく意味が解らないよ!なんだよ
フランス革命とかいうのはよ!フランスパンかよ」と書かれていたらしい。
これが高度かつ独自の文化を持った教育水準の高い「市民」なのか?
どこの国にでもいる「民衆」以外の何者でもないだろう。
歴史的経緯はともかく、現在ではこれが現実である。
書き手や評論家といった出版社サイドと消費者では大きく漫画に対する意識が
違うということだな。

130 :名無し三等兵:04/04/18 09:58 ID:???
>ちょうど朝鮮戦争で中国人民義勇軍がアメリカ軍の猛砲撃の中、ドラを鳴らして
>人海突撃してアメリカ軍を押しまくったのと同じだ。

いいね、いいね。
ソースは大戦略のユニットデータですか?>少佐殿


131 :少佐:04/04/18 10:22 ID:4/IIH3fH
皇帝制度のような独裁権力を構築し、1億2億死んでも屁でも無いと考える
国にとってバブル崩壊程度のことが痛手か?
「株価が下がったら貧乏人にも買えてよいことあるよ」とか言いそうだよ。
有名な中国人エコノミストの「インエイカン」とか言う人も、「中国のバブル
が崩壊すると書いてる人もいるが、会社や銀行が潰れたらまた作ればいいだけ
の話で、我が国の発展は誰にも止められない」とか堂々と書いてたよ。
中国人の感覚では会社や銀行もまた人民解放軍みたいなものであり、「ドンドン
突撃させて地雷を除去するあるよ」という感覚なのだから、はっきり言って無敵。


132 :名無し三等兵:04/04/18 10:43 ID:???
>1億2億死んでも屁でも無い
いつの時代だよ(w
今の解放軍は一人っ子の群れだから兵隊を戦死させられないんだよ。

133 :ふみ:04/04/18 11:22 ID:???
>中国の戦力を単純に武器の性能や訓練時間でははかれない。

2001年の暮れに現役の中国空軍将校たちと会食した時、F-7のパイロットで
ある大佐が、開口一番航空自衛隊のパイロットの訓練飛行時間と稼働率を聞
いたが、どこの国でも空軍パイロットの最大関心事項は「訓練飛行時間と稼
働率」である。
http://www.wufi.org.tw/jpn/040117satou.htm

まずは錬度が重要らしいね、中国空軍でも。んで質も忘れちゃいけないよな。

中国の正式な空軍基地を視察したことは無いが、1998年に北京郊外にある、
現在は空軍博物館として使用されている広大な元空軍基地を見学した。博物
館は空軍の「広報舘」として活用されていて、現役の空軍軍人達が案内して
くれた。博物館であるから展示品は極めて古く、MIG−17戦闘機などの旧式な
軍用機が多数屋外に展示されていたが、驚いたことに彼らは「これらを有事
には使用する」と胸を張って説明した。我々はその言葉を直には信じられな
かったのだが、彼らの対応は「真剣そのもの」であったから、少なくとも空
軍の保有機数には「カウント」されているように思われた。米国などでは、
「モスボール」という特殊な保存法を用いて保管しているが、このように野
晒しにはしていない。仮に「有事」に使用するのだとすれば、こんな機体に
「搭乗することを強要されるパイロット」は気の毒だと思ったものである。
空軍力は「量より質に左右される」ことを忘れてはならない。

134 :少佐:04/04/18 12:07 ID:/iPy+ptT
>>133
中国の軍事論がソ連の軍事論が独自に発展したものであることを忘れてはいけない。
まず工作員、核、毒ガス、細菌の雨を降らす戦略になっているのだ。
この恐怖の雨を防げない国は少々空軍の練度で勝っていても中国には勝てない。
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。
「根性」うんぬんの話になると貧乏で人権が無い国のほうが有利だ。
だから先進国の空軍はドックファイトをしないことを前提に作戦を立てるし、そこでは
前近代的な猛訓練は必要無いのだ。

135 :名無し三等兵:04/04/18 12:11 ID:???
「太平洋戦記2」というタイトルのPCゲームは最高につまらないね。
このクソゲーを世に送り出した低能クリエーターの顔を一度は見てみたいものだ。


136 :少佐:04/04/18 12:15 ID:/iPy+ptT
ソ連はローテクではアメリカに勝ってる部分も多かったが、電子戦の分野
ではお話にならなかった。
これはソ連の兄弟だった中国も同じで、中国もそれを自覚していて電子戦
技術の躍進には力を入れてる。
この分野で中国が何とかアメリカに対抗できるようになれば、世界のミリタリー
バランスは大きく変る。
何も中国は世界一のハイテク国家になる必要はないのだ、1億2億死んでもいい国
なのだから何とか電子戦で対抗できるようになれば総力戦で勝てる。


137 :名無し三等兵:04/04/18 12:17 ID:???
>134
現代戦闘機の空中戦闘ではドッグファイトはほぼありえませんが、何か?

>ドックファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。
ドッグファイト、な。ドックじゃない。
犬が互いの尻尾に噛み付こうとするかのような機動をするのでそう名づけられた。

まあそれはそれとして、ドッグファイトでパイロットに要求されるのは空間認識能力。
機体のほうには高い推力重量比と翼面荷重の低さ。

どっちにしても根性には関係ありません罠。そんなバカなことは旧日本軍でも言ってなかったぞ。
ようするに少佐は旧軍以上のバカということが認定サレマスタ(w

138 :少佐:04/04/18 12:21 ID:/iPy+ptT
近代戦とは「総力戦」であるということを忘れてはならない。
「戦場」はただ最前線を指す言葉では無く、あらゆる分野に拡大してるのだ。
全てが「戦場」なのである。
そうした観点で考えれば、民主的な国家よりも独裁国家のほうが有利である
ことは明らかだろう。
議会も何も関係無く、銃口で国民を動かす国のスピードは「電撃戦」なのであり、
いちいち議会を開いて国民と話し合いをする国の比では無いのだ。
ソ連東欧は国民が飯も食えなくなり崩壊したが、中国は少なくとも飯は食わせてる
のでソ連東欧の二の舞にはならない。
この国が脅威でなかったら、一体どこが脅威なのかという話なのだ。

139 :少佐:04/04/18 12:26 ID:/iPy+ptT
>>137
航空力学や気象学の知識も必要だが、マッハでドリル回転する中で要求
されるのは何よりも「根性」だ。
普通の人間では気絶するからだ。


140 :名無し三等兵:04/04/18 12:29 ID:???
>139
それは根性じゃなくて「耐G能力」って言うよ。
しかもただ耐えるだけじゃなくてその中で的確な判断をして正確な操作を要求される。
そういう能力を鍛えるにはただひたすらに訓練するしかない。根性だけじゃだめぽ。
中共空軍は飛行時間年間何時間なんでしたっけ?

141 :名無し三等兵:04/04/18 13:05 ID:???
少佐の理論が正しければ今頃イラクはもっと(見かけ上は)平和だろうに。

独裁者は民衆に手によって血祭りに上げられる。

142 :名無し三等兵:04/04/18 13:24 ID:???
あなたにー聞きたいことが有る♪

だからークソスレ、レス越えて

書きこんだ。

>135誤爆?
>ソ連東欧は国民が飯も食えなくなり崩壊したが、中国は少なくとも飯は食わせてる

食わせているけれど・・・
中国は食料輸入国に成り下がった気がしたが・・・


143 :少佐:04/04/18 13:30 ID:/iPy+ptT
>>140
現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。
マッハでドッグファイトの猛訓練をやってたら、死亡者が続出し、高価
なF−15戦闘機が次々ゴミになるよ。
ただ悠々と空の旅をやる。
これが現代の訓練だ。

144 :ふみ:04/04/18 13:43 ID:???
>中国の軍事論がソ連の軍事論が独自に発展したものであることを忘れてはいけない。

遼寧省東部に駐屯していた林弥一郎少佐が率いる関東軍第2航空軍第101教育飛
行団第4練成飛行隊(一式戦「隼」を装備)も、9月末に奉天で降伏したのだが、
まもなく林彪・彭真・伍修権という共産軍の錚々たるメンバーが林飛行隊長と
会見し、空軍力を持たない人民解放軍に航空部隊を創設することを依頼する。
林少佐は部下全員の生命の保証を要求、部下の意見を聞いた上で協力すること
を決意する。
その後創設が開始された中国空軍は、国民党軍の攻撃を避けるため、航空学校
を吉林省の通化から牡丹江へ、更に黒龍江省の東安へと転々と移動しつつ、日
本軍の99式高等練習機や、米軍のP−51などを練習機に改造して、日本人教官
の指導で中国人学生を養成する。この「東北人民解放軍航空学校」は、1949年
5月に「中国人民解放軍航空学校」となったが、7月までにパイロット126名を含
む各種航空技術要員を合計560名養成している。この学校の卒業生達が、今日の
中国空軍、ならびに航空工業会、民間航空会を支えているのである。

私は彼(中国空軍大佐)に「沖縄に侵攻してきたら、かつての私の部下たちが、
君達を東シナ海に叩き落すであろう」と冗談を言うと、彼は「とんでもない、
ご承知のとおりF−7は古い機体で航続距離が短いので沖縄には届きません」と
笑いながら答えた。パイロットは現状を十分認識しているのである。私が初対
面の彼らと馴れ馴れしく会話し、彼らもまた私を上級者として扱うのを見た中
国の研究者が、「軍隊の階級は世界共通なのですね」と言ったので、私は「勿
論。その上中国空軍の生みの親は大日本帝国陸軍の林飛行隊だから、大佐達は
私の後輩に当たるのだ」と言って大佐と肩を組むと研究者達は驚いた。大佐は
過去の歴史を知っていたが、文官達は知らなかったのである。

日本陸軍航空隊のの直協支援をインプリティングされて、その後援助とセット
でソビエト式のドクトリンを入れた国が独自ねぇ…。

145 :少佐:04/04/18 13:44 ID:/iPy+ptT
>>141
キューバのカストロ議長はまだ独裁者で、しかも民衆に支持されてる。
支持の秘訣は食料配給と医療教育の無料化だ。
つまり民衆とかいうものは飯が食えて、病院と学校がタダなら誰にでも
喜んで従うのだ。
民衆なんてその程度のものだ。
付け加えるならあと民衆が欲しがるのは娯楽や酒だ。
こうしたものさえ与えれば民衆は極めておとなしく従う。
はっきり言ってペットの犬と同じであり、悪平等思想に染まった
奴を摘発していくだけで極めて安定した政治が行えるのだ。

146 :ふみ:04/04/18 13:46 ID:???
>現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。

じゃあ戦闘機に7.33Gとか9Gの機体強度が必要な理由は?
戦闘機の外部燃料タンクに5Gでも投棄しないハイGタンクがある理由は?

147 :少佐:04/04/18 13:47 ID:/iPy+ptT
>>144
そんなことを言ったら、日本軍だって最初は欧米の先生に教えてもらった
のだから同じことだ。
ようはなんであれ戦えればそれでいいのだ。


148 :名無し三等兵:04/04/18 13:50 ID:???
134 名前:少佐[] 投稿日:04/04/18 12:07 ID:/iPy+ptT
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。


137 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/18 12:17 ID:???
>134
現代戦闘機の空中戦闘ではドッグファイトはほぼありえませんが、何か?


143 名前:少佐[] 投稿日:04/04/18 13:30 ID:/iPy+ptT
>>140
現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。

-----------

ハァ?少佐は10レス前に自分が書いたことも忘れるほどの痴呆症患者?
やっぱ症詐だな。

149 :少佐:04/04/18 13:58 ID:/iPy+ptT
>>146
地面からもミサイルや機関砲が撃たれるのだから避けないといかんだろ?
ラプターを見てみろ、どう考えてもドッグファイトに向く機体じゃない。


150 :少佐:04/04/18 14:05 ID:/iPy+ptT
F−15戦闘機の性能をフルに活かせるパイロットはアメリカや日本にも
数えるほどしかいない。
現代の空軍は総合戦力で戦ってるのだ。
人工衛星とかそこらへんから戦力に含まれてるのだ。

151 :名無し三等兵:04/04/18 14:13 ID:???
>150
なるほど。年間300時間飛んでもF-15のスペックはフルに生かせないのか。

だったら中国にはSu-27の能力を生かせるパイロットは皆無だな。

152 :ふみ:04/04/18 14:14 ID:???
>人工衛星とかそこらへんから戦力に含まれてるのだ。

中国にあるの?

153 :名無し三等兵:04/04/18 14:15 ID:???
総合力とか言わなきゃいいのに・・・
何故墓穴を掘る?

154 :ふみ:04/04/18 14:19 ID:???
>ようはなんであれ戦えればそれでいいのだ。

じゃあ独自を連呼した意味はないということでFA?

>地面からもミサイルや機関砲が撃たれるのだから避けないといかんだろ?

F-104Gで対地攻撃訓練を続けた西ドイツは死傷者続出、高価な戦闘機を200機
くらい落としたんじゃなかったっけ。

>ただ悠々と空の旅をやる。
>これが現代の訓練だ。

こんな訓練しかしていない中国空軍が実在すれば、何の脅威にもならないな。

155 :名無し三等兵:04/04/18 14:21 ID:???
ねえ症詐、>148はスルー?

空中戦の訓練ではドッグファイトやるの?やらないのどっち?


156 :ふみ:04/04/18 14:28 ID:???
>F−15戦闘機の性能をフルに活かせるパイロットはアメリカや日本にも
>数えるほどしかいない。

イーグルで2000時間とかってヒトもいるけどね。そういう人が後進を指導
することで全体のレベルが底上げされる。自国でライセンス生産できると
いうのも、使用機材に対する深い理解を生み、それがさらに高度な運用を
支える。

飛行時間も足らない、整備も満足に出来ないフランカー飛行隊じゃ現代の
ポツダム・ギガンテンになりかねない。

157 :名無し三等兵:04/04/18 14:59 ID:???
>つまり民衆とかいうものは飯が食えて、病院と学校がタダなら誰にでも
>喜んで従うのだ。
>民衆なんてその程度のものだ。

お前はキューバ史、カストロとチェ・ゲバラの記録を一行でも読んだことがあるのか?
無いだろうな。
て言うか、金勺り だよな!?

158 :少佐:04/04/18 15:09 ID:/iPy+ptT
>>157
確かにカストロやゲバラの革命は漫画みたいな英雄行為に満ちてるが、それだけ
で貧乏人に支持されてる訳じゃないだろう。
食料配給、医療教育の無料、娯楽だよ。
貧乏人が求めるのはこれだけだ。

159 :名無し三等兵:04/04/18 15:14 ID:???
>158
やはり資料や記録などカケラも読んでいないようだな。

釣りをする才能もない、つまらない男か・・・

160 :名無し三等兵:04/04/18 16:19 ID:???
>>158
今のキューバが経済制裁で苦しんでいるのはご存知で?

医療・教育・食料が無料であろうと人々は「より良い生活をしたい」と望む。
この3つを与えるよりもまともな方法が「夢」を与えることだ。

これを行うには言論を自由にして分別のある人が政治を制御しないと
経済ではなくモラルが破綻する。

161 :少佐:04/04/18 20:14 ID:bSa4hF0x
>>160
俗に民衆と呼ばれる人々は飯、医療、教育が無料で、酒を始めとする
娯楽があれば、それで十分に夢を感じるのだ。
民衆が求める夢はそれだけなのだ。

162 :名無し三等兵:04/04/18 20:15 ID:???

ねえ症詐、>148はスルー?

空中戦の訓練ではドッグファイトやるの?やらないのどっち?

163 :名無し三等兵:04/04/18 21:21 ID:???
>>161
自分のちんけな欲望を世界の物差しにしないで下さいね。

164 :少佐:04/04/18 21:31 ID:bSa4hF0x
>>162
全然やらんことはないだろうが、ドッグファイト重視ではない。


165 :名無し三等兵:04/04/18 21:33 ID:???
じゃあ>>134

134 名前:少佐[] 投稿日:04/04/18 12:07 ID:/iPy+ptT
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。

ってのは間違いってことでいいんですね?

166 :名無し三等兵:04/04/18 22:16 ID:oozQ4535
キャットファイトがいい。

167 :名無し三等兵:04/04/18 22:19 ID:???
まだ、証左、存在していたのか。。。。。

168 :名無し三等兵:04/04/18 22:22 ID:???
>>164
中国じゃネット代安いの?つうか働いたことなどないのは
分かるのだが。1日中良くこんな電波流せるよな。
共産党員のお金持ちの親でも居るのか?

169 :名無し三等兵:04/04/18 22:22 ID:oozQ4535
つまり、キャットファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。

170 :名無し三等兵:04/04/18 22:34 ID:???
>169
なるほど!

で、キャットファイト(ローションありがいいなぁ)画像まだー?

171 :名無し三等兵:04/04/18 23:11 ID:???
ドックファイト:港湾労働者たちが埠頭や倉庫街で繰り広げる仁義なき戦い
        必ずしも造船関連の労働者に限定しない

172 :名無し三等兵:04/04/18 23:55 ID:???
「波止場」っぽいな。

173 :ふみ:04/04/19 00:33 ID:???
ギターを持った渡り鳥?

174 :名無し三等兵:04/04/19 10:11 ID:???
マーロン・ブランドのほう。

175 :少佐:04/04/19 14:21 ID:8TTmzWZX
アメリカや日本の主力戦闘機F−15は「シャア専用ザク」と同じで「エース専用機」
として開発された。
人海戦術で迫るミグ編隊をたった一機で叩き落す「空のティガ―戦車」として、この
世に誕生した戦闘機なのだ。
当然ながらエースでなければ、その性能をフルに引き出せない。
ガンダムがジムになってしまうのだ。
いくらスペックが優秀でも性能をフルに引き出せなければ、実戦において期待される
働きはできない。
ミグ編隊が繰り出す「ジェットストリームアタック」に勝てないのだ。
また値段がクソ高いので危険な猛訓練もあまりできない。
ついでに言えばパイロットの値段もクソ高いので危険な猛訓練でバタバタ死なれたら困る。
あまりにコストが向上した結果、訓練にもコスト意識が介入し、昔のような猛訓練は過去
の話になってしまったのだ。
しかしそれではエースが育たず、エース専用機の意味が無い。
こうした理由でアメリカは次世代の戦闘機はF−15とはまったく開発思想が違うラプター
を採用することになったのだ。


176 :少佐:04/04/19 14:29 ID:8TTmzWZX
中国の空軍が弱いと言う人はこの現実をよく見る必要がある。
F−15戦闘機が何の問題も無ければ、後継機はF−15の思想を受け継いだ
ものになるはずだが、アメリカ軍はその致命的弱点を認め、まったく違う後継
機を打ち出したのだ。
「敵のミサイルをエースの超人的能力でサット避ける」という漫画的発想は
あくまで漫画の世界であって、現実には失敗したのだ。
エースで無い人間が乗るF−15はミサイルを避けれないのだ。
しかし後継機ラプターもF−15以上にクソ高い機種なので、アメリカも日本
も数を配備することはできない。
頼みの綱はステルス性能だが、中国がこれに対する対抗策を編み出したら、日米
の空軍は無力化されるのだ。

177 :少佐:04/04/19 14:39 ID:8TTmzWZX
ソ連は地上やスペースコロニーからレーザーを発射してアメリカの軍事衛星
を破壊する作戦を立ててたが、こりゃコストや時間がかかりすぎる。
例えるなら狙撃兵だけで戦争をやるようなものだ。
これに対して中国は軍事衛星といった手足では無く、アメリカ軍を動かす
メインコンピューターそのものを破壊する構想を立ててる。
これができればアメリカ軍は停止し、その時から中国の世紀が始まる。
いわば現代の「電撃戦」と言っていいだろう。
ただ構想そのものは正しくとも、非常に困難なことであり、現在の中国では
できない。
日米も中国もともに弱点はあるのだ。


178 :名無し三等兵:04/04/19 15:12 ID:???
少佐はただの癌オタか。

179 :名無し三等兵:04/04/19 15:46 ID:???
経済力が上昇してきた中国の空軍力が遅かれ早かれ日本を越えるのは明らかなのに
それを認めたくない聞きたくないという奴がこのスレには多いな。
http://www.sinodefence.com/airforce/default.asp

ちなみに「軍事力」の時点ではもう遥かに越えてる。
中国は日本を焦土にできるが日本は中国を焦土にできない。

180 :名無し三等兵:04/04/19 16:11 ID:???
最近の対中外交とか見ればわかるけど中国は日本を既にはっきりと見下してる。

181 :少佐:04/04/19 16:20 ID:8TTmzWZX
「日本経済を支えてきた町工場の底力」なんて所詮は読み書きができない中卒
爺さんでもできることなのだから、人海戦術が可能な中国が追い付くのは容易
なことだ。
だいたい欧米や日本の優秀な職人達が中国に教えに行ってるのだ。
中国が日本を見下すのはこうしたちゃんとした背景がある。


182 :少佐:04/04/19 16:41 ID:8TTmzWZX
世界一商売上手な民族については昔から論争が行われてきた。
ユダヤ人、インド人、アラブ人、アルメニア人、中国人がその候補なのだが、
今や中国人は数で圧勝している。
依然としてユダヤ人が優性ではあるが、何より中国には数がある。
またアラブイスラム同盟が徹底した無差別テロの優位性にはっきりと気づいた
今日ではユダヤ人が枕を高くして眠ることは永遠にできない。
ユダヤ資本がいかに立派な高層ビルや工場や鉱山を建設しようとも、アラブ人はこれを
無差別テロで破壊する。
いわばアラブイスラム同盟は「ゲシュタポ」に変貌したのである。
「ゲシュタポ」との全面戦争はユダヤ資本ユダヤ帝国の落日を招くだろう。
イヤーオブザチャイニーズの到来は近いのである。


183 :名無し三等兵:04/04/19 23:39 ID:???
>175 名前:少佐[] 投稿日:04/04/19 14:21 ID:8TTmzWZX
>アメリカや日本の主力戦闘機F−15は「シャア専用ザク」と同じで「エース専用機」
>として開発された。

ソースキボンヌ。もしこう書いてあるちゃんとしたソース出してくれたら目でピーナツ食ってやるからさ。



184 :名無し三等兵:04/04/19 23:43 ID:???
シャア専板を代表し少佐のこれまでの数々の蛮行に対し軍版の皆様にお詫び申し上げます。

185 :名無し三等兵:04/04/20 00:23 ID:???
まあ少佐みたいな奴だけだったら中国なんてたいしたこと無くて
楽なんだが。最近の中国も寝ぼけた発言が多いからな。
そろそろ崩壊せんかね?

186 :名無し三等兵:04/04/20 00:26 ID:???
崩壊というより革命という名の内ゲバが来る。


187 :名無し三等兵:04/04/20 00:30 ID:???
革命か?今度はどんな勢力が政権取るんだろう?
共産党員は皆殺しになりそうだな。伝統だし。

188 :名無し三等兵:04/04/20 00:36 ID:???
再び、ピュアな共産世界を作ろうと革命は起こる。
だがそれを引っ張るのは、現中共のトップ連中。
要は国内の不満と政敵抹殺のために、解放軍と
一部のインテリ層を使って、事を成したらあとは
おきまりの粛清と虐殺の嵐。
今度は億単位であっさり人が死ぬ。

189 :名無し三等兵:04/04/20 00:37 ID:J7rma/e1
分かった、分かった。(笑)
偉大な厨国じゃなく中国万歳!!

所で少佐の力説を肝心の中国空軍の将校に聞かせたいものだ。
いったいどんな感想をもつだろうか?
・ステルスはローテク
・エースで無い人間が乗るF−15はミサイルを避けれないのだ。
・ドッグファイトは『根性!』
・現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。
・ミグ編隊が繰り出す「ジェットストリームアタック」
・ラプターを見てみろ、どう考えてもドッグファイトに向く機体じゃない。

新手の軍事漫才師ですか?(笑)
あの志茂田歌劇先生もびっくり!

所でみんな、そろそろ真面目に話をしようや。
有志だけでいいからさ。

いつの間にかヨタ話に堕ちてきちゃったもんね。(笑)


190 :名無し三等兵:04/04/20 00:44 ID:???
>>189
確かに少佐の言うことってクリエイターとか言う割には
同じことのくり返しだけだからな。
なんか最初は面白かったけど最近ツマランし。
普通に戻すのは賛成。
>>188
しかし毛沢東時代並みに戻る共産党は有り得ないでしょ。
確かに農民が今虐げられてるけど共産主義に戻ってもな。
中国だから有り得そうなのが恐いけど。

191 :名無し三等兵:04/04/20 00:44 ID:???
つーかドッグファイトを何を指すのかがわからん。
後ろの取り合いだったら確かにそんなことをする必要はもうない。

192 :名無し三等兵:04/04/20 00:51 ID:???
最近の養護学校ではコンピュータの授業があるのか?>少佐

193 :少佐:04/04/20 00:51 ID:nj+1cvp/
>>188
毛沢東みたいなカリスマがいないのにどうやってピュアな共産社会を
作ろうという運動が盛りあがるんだ?
しかも人民解放軍を相手にして。

194 :名無し三等兵:04/04/20 01:02 ID:???
やはり分裂していくつかの国に分れるのが高確率の気が。
共産党自体が倒されるか、他の政党ができるかしてさ。

195 :名無し三等兵:04/04/20 01:12 ID:???
>>193
弁証法的に言えば共産主義運動というのは独占資本主義の矛盾の結果として生まれてくるのであって、カリスマの存在など関係ないはずだが?

196 :名無し三等兵:04/04/20 01:15 ID:???
>>195
少佐なんて無死した方が良いよ。何言っても無駄だし
同じことのくり返し。自分の間違いはスルー。
まともなスレに戻しましょう。

197 :名無し三等兵:04/04/20 01:19 ID:???
>194
どういう具合に分裂するか、だな。

沿岸部と内陸部?むしろ沿岸部の独立って感じか?

198 :名無し三等兵:04/04/20 01:26 ID:???
>>197
やはり経済格差や民族主義により沿岸部と自治区が北京に独立を
宣言するのが一番確率高そうですね。
スゲー内乱状態になりそうだけど。

199 :名無し三等兵:04/04/20 01:32 ID:???
沿岸部より自治区が先かなぁ。
実際帰化した身から言わせてもらえば、上海でも反日教育とか壮絶だったからなぁ。
もうしばらく日本ははけ口としての役目を押し付けられるでしょう。

200 :名無し三等兵:04/04/20 01:34 ID:???
>>196
元々、少佐の独占スレだったような。。。。。。
iwsjnfとか、ふみとかも戦って(アホらしくなって)散っていったし。

201 :名無し三等兵:04/04/20 01:37 ID:???
確かに反日教育は凄まじい物がありますね。
政治的に利用されてるだけになおさら始末におえんし。
実際の話として中国の経済ってこのまま続きそうなんですか?
なんか怪しすぎて日本の企業とかが行くのが能天気に思えて
しょうがないのですが。

202 :名無し三等兵:04/04/20 01:37 ID:???
しかし、少数民族の独立なんかを認めてたら四分五裂っつーか、もう中国じゃなくなるよなー。
死んでも分離独立は認めないだろうし、ってことは内陸に貼り付ける陸軍が負担になって
なかなか海には出て来れないかな?

203 :名無し三等兵:04/04/20 01:42 ID:???
>>201
最近、中国の指導部の若手の中では、加古の歴史問題は棚上げにして日本との経済交流を第一に考えようという「新思惟」という潮流があるようだ
世代交代が進めば少しは変わっていくのかも

204 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 01:43 ID:BKDnhov8
海に出てくる必要なんて 中国にはないし(笑

朝鮮半島 ベトナム イラク を見ればわかるように
世界最強とされる米軍ですら 広大な国土を持つ中国に比べたら局地のような地域すら
制圧できないで敗れ去ったのだから

戦争になったら中国は勝てないかもしれないけど
でも負けることも絶対に無い

205 :名無し三等兵:04/04/20 01:48 ID:???
>>204
>海に出てくる必要なんて 中国にはないし(笑
地政学的には準ハートランドである中国は海洋に進出しようとする筈だし、現に海軍や海運を含めた中国のシー・パワーは伸びてるよ
もっと単純に考えても中国は経済の中心である沿海部防衛や、南シナ海の資源や交通路の保護のために海洋進出は必然と思われ

206 :少佐:04/04/20 01:49 ID:nj+1cvp/
>>195
中国の共産主義革命は毛沢東というスーパーアイドルのカリスマ性無くして
は有り得なかった話だよ。
マルクス主義の理論じゃなく、毛沢東のカリスマ人気で共産主義革命ができ
ちゃったという国だからね。



207 :名無し三等兵:04/04/20 01:49 ID:???
>>203
しかしそれをやると反日教育が邪魔になるのでは?
もうなんか北京政府の思惑以上に運動が起こりすぎてるような気が。
自分の首をしめていってるような感じなんですけど。
客観的に見て戦争は有ると思いますか?中越とか中台で?
202の言うとおりまだ海軍はしょぼそうですが。
>>205
多分王子も少佐です。


208 :名無し三等兵:04/04/20 01:50 ID:???
どうなんだろう。国内の石油需要を重慶ほか内陸の油田でまかなえなくなるだろうから、
自然と南沙諸島の油田に手を伸ばす必要があるわけで・・・


209 :少佐:04/04/20 01:56 ID:nj+1cvp/
内陸部、内陸部と書いてるが、日本人が好きなエビチリソースやマーボ豆腐
の古里の四川省も内陸部だよ。
だがテレビで見る限り、四川省にも確実に経済発展の影響はきてて、町並み
も人々の生活もドンドン変っていたぞ。



210 :少佐:04/04/20 01:58 ID:nj+1cvp/
台湾やベトナムなどはすでに中国人が経済を動かしてるんだから、侵略
しなくても中国の領土みたいなもんだろよ。


211 :名無し三等兵:04/04/20 02:00 ID:???
>>208
石油輸入国になる、って発想は無いのか?

・・・無いんだろうなあ。

212 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:02 ID:BKDnhov8
>>205

時代が進んでるわけだから
軍事も他の産業と同様に 伸びて当たり前です
逆に技術が進歩しない方が不自然

つまりだ
中国海軍の進歩は別に帝国的な野心から来たものではなく
経済成長に伴って国内の技術や産業も育ってきたわけだから
それに比例して軍事産業も躍進した


213 :名無し三等兵:04/04/20 02:03 ID:???
>中国海軍の進歩は別に帝国的な野心から来たものではなく
>経済成長に伴って国内の技術や産業も育ってきたわけだから
>それに比例して軍事産業も躍進した

中国がソレを言っても全然説得力ナッシング!

214 :名無し三等兵:04/04/20 02:04 ID:???
>>205
ハートランドって概念は今でもアリなのかな?
いや、あおりじゃなくて純粋に地政学ってのはいまだにいけてる学問なのかなと思って。

215 :名無し三等兵:04/04/20 02:04 ID:???
解放軍内部の不満とシステム崩壊をどうするか――
これが今、中共指導部の一番頭の痛い問題かも知れない。
手なずけたはいいが、甘やかしすぎたツケがきている。

216 :名無し三等兵:04/04/20 02:05 ID:???
>>211
いやとっくの昔から輸入国ですよ。
国内の石油も品質が悪いらしいし。
国内で出た原油もパイプラインのコストが回収できないので
没になってたしな。

217 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:08 ID:BKDnhov8
>>213

それを言ったら日本の潜水艦部隊だって 説得力ないよ
大体専守防衛だろ?
潜水艦ってのはな 通商破壊用だから どう考えても侵略用だろ
それに強襲揚陸艦など 何に使うの?

218 :名無し三等兵:04/04/20 02:08 ID:???
次の中共を襲う共産革命は、毛沢東のアレよりひどいことになるだろう。
なぜなら、最初から失敗を目標にしているから。
もちろん、中共指導者は誰一人、共産革命の成功なんて戯言を信じては
いないのだが。
そこだけは毛沢東と同じ。己が欲望と目的のために革命を利用する。
そのためには何億人死のうが知ったこっちゃない。

219 :名無し三等兵:04/04/20 02:09 ID:???
>>206
だったらそれは「共産主義革命」である必要はないね
天安門広場清掃キャンペーンとかだっていい。
「カリスマがいないと中国では共産主義運動は成功しない」の証明にはなってない。
それにさっき言ったように、カリスマがいないと成功しない共産主義なんて共産主義じゃない

>>207
西沙(パラセル)じゃすでに一回ヴェトナムとやってるし、南沙を巡っても台湾・ヴェトナムと対立してるからねー
しかし近年の中国は経済成長を妨げるような無駄な緊張を嫌っているように見える(対インド政策とか)ので、当面武力衝突はないのではないかと言ってみるテスト



220 :名無し三等兵:04/04/20 02:09 ID:???
>>216
マジで!?

せっかく国内に油田あるのになあ。
使わないんなら日本にクレ!

エネルギー問題として、原発建設を進めていく気なのかな。(たしか東芝が輸出してた)
メルトダウンとかされたらヤだなあ。

221 :名無し三等兵:04/04/20 02:09 ID:???
ここは日本の掲示板ですから。

チャンコロとチョンは共食いして死ね。が共通認識だよな。

222 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:10 ID:BKDnhov8
日本と違って 中国の強みは 東側とされながら
経済関係で西とも結びが強いところにある

その立場を利用して石油が足りなくなったら
東からも買えるし 西からも買える
日本はそうはいかない

223 :名無し三等兵:04/04/20 02:11 ID:???
>>217
強襲揚陸艦は専守防衛用ですよー。
敵上陸堡後背に海から逆上陸!萌えるっ!

同じ理由で韓国も持ってるね、揚陸艦。(インチョンの大成功が忘れられないですわな)

224 :名無し三等兵:04/04/20 02:11 ID:???
>メルトダウンとかされたらヤだなあ。

チャイナシンドロームはお家芸になるかな?

225 :名無し三等兵:04/04/20 02:13 ID:???
>チャイナシンドローム

今ごろはアメリカ人がガクガクブルブル・・・はしてないか。(いや、そもそもアメリカで起こってもチャイナには
絶対行かないし)

226 :名無し三等兵:04/04/20 02:13 ID:???
>>214
人間が土地の上で暮らしている以上、なんらかの地理的条件が政治的条件に投影されていることは間違いない。
従って地政学的原則も概ね生きていると考えてよいと思われ。
ジョセフ・ナイとかも依然として地政学的分析を持ち込んでるし

>>212
技術が進歩したって海洋進出の意志がないなら莫大な金かけて海軍なんて整備しないよ

227 :名無し三等兵:04/04/20 02:13 ID:???
>222
売ってくれる金があるうちはね。>西の石油
今のロシアは金を出さないと古紙のプラウダもくれないし。


228 :名無し三等兵:04/04/20 02:18 ID:???
油なら今日本があげたODAをスーダン辺りにばら撒いて安定供給源を探そうとしてるよ。
施設も結構立派なもの建ててるみたいだし。
ただ海に出すのも一苦労だし、どう転ぶかは知ったこっちゃないが。

229 :名無し三等兵:04/04/20 02:21 ID:???
じゃ、日本のシーレーンともろにかぶりますな。
だから海軍大増強か。

内陸部にも国境にも陸軍は貼り付けなきゃなんないし、そんなカネあるのか?

230 :名無し三等兵:04/04/20 02:21 ID:???
>>219
やはり米軍と戦えるだけの兵力をそろえるまでは
経済優先なんですかね?
しかし国内世論は押さえられるのですか?
北京政府は煽り過ぎてコケそうな気がするのですが。
普通に考えて中国の発展はすごいけど問題があり過ぎだしな。

231 :名無し三等兵:04/04/20 02:22 ID:???
あとターチンの油は常温で固まるからなぁ。
運ぶのマンドクセ、ってことだろ。

232 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:23 ID:BKDnhov8
戦争になったら中国の場合 陸が繋がっているので
いろんなところから援軍(ゲリラ)や物資が入ってこれる
日本は同盟の正規軍による人的と物的支援しか期待出来ない

確かに正面戦闘なら正規軍の方が戦闘力高いけど
しかし今の時代 このような正面戦闘は限られた局面しか発生しないので
結局は民間ゲリラ最強!ってことで中国有利

233 :名無し三等兵:04/04/20 02:23 ID:???
>しかし国内世論は押さえられるのですか?

無理くさい。向こうのインテリとかで、バブルにあぶれちゃったヤツらは
かなりカリカリ来てますw
何だかんだ言っても、あちらさんも学歴よりもコネのようで。

234 :名無し三等兵:04/04/20 02:26 ID:???
反日暴動や日系企業打ちこわしなんて起きないだろうな、おい。
そんなことがあった日には外資が脱出を始めるぞ。
そしてそれは大不況の開始のドラの音でもあるのだが。

235 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:26 ID:BKDnhov8
それとアフガニスタンですら
パキスタンから入ってくるゲリラをシャットアウトできなかったくらいだから
中国戦になったときに 中国を完全封鎖して援中勢力を断ち切ることは不可能だね

236 :名無し三等兵:04/04/20 02:27 ID:???
>232
>いろんなところから援軍(ゲリラ)や物資が入ってこれる
正直、今の中国に援軍や物資を送る国が思いつかない。
それに今の中国のいわゆる国境は、戦争になったらあっというまに
独立分離運動の火薬庫になりそうだし。

237 :名無し三等兵:04/04/20 02:30 ID:???
>>233
確かに失業者が日本の人口より多いとか聞きますもんね。
つうか人口もろくに解ってないみたいですが。
石油のパイプラインも自分たちの技術と金で引くこと出来ないし。
たとえ引いたとしてもウイグル自治区だからテロの的になりそうだし。
流れ的に三峡に期待したけど思ったより発電が上手くいかずに
原子力ってことになるんでしょうね。
やはり恐いな。

238 :名無し三等兵:04/04/20 02:30 ID:???
五輪まで騙し騙し発展、軍事力増強

車増えた、油足りない、マジで足りない

シーレーン確保のために更に軍事費増

あちらこちらにツケが来る、解放軍内部ガタガタ

こんな感じにになって原油供給源に何か動乱でも起こっていろいろ労力割いたら大変だな。
というより、そのうちアメリカの地下水が尽きて中国に回すだけの麦がなくなったら
それで中国おしまいじゃん。アメは何らかの対策を講じるだろうけど、せいぜい仲の
良い国に輸出するくらいの収穫しか無理だろうしな。

239 :少佐:04/04/20 02:31 ID:nj+1cvp/
>>219
毛沢東は宗教の教祖様みたいに人民に崇拝されてたのだが、その教祖様が共産主義
を説いたから共産主義になってただけじゃないのか?
中国は基本的には資本主義の国だよ。


240 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:31 ID:BKDnhov8
>>236

中国と戦争すると考えた場合 大抵相手国は限られるので
まぁ、米英日ってとこかな (印度はまずパキスタンが先、台湾は話しにならないので除外)

とりあえず英米に恨みを持つイスラム勢力は普通にパキスタンから入ってくるだろう
アルカイダも影から援助しそうだし 日本が絡むとチョンが当然中国側に付くので
物資は別として 人的支援それなりに期待できるじゃない?

241 :名無し三等兵:04/04/20 02:32 ID:???
>>236
王子って少佐の別名ですよ。
相手にしても無駄な気が。

242 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 02:34 ID:BKDnhov8
中国はある意味で東側最後の砦なので
中国がもし崩壊したら
次の対決構造はきっと アメリカとポチ国大勢VS保守EU

243 :名無し三等兵:04/04/20 02:35 ID:sh+FvA9D
>>10
ソ連が崩壊したから
社会主義への幻想が退潮して
左翼が減衰したんだと思うが。

244 :名無し三等兵:04/04/20 02:36 ID:???
台湾侵攻はどれくらいリアリティのある妄想ですか?

245 :名無し三等兵:04/04/20 02:36 ID:???
>241
そうなのですか?
でも、あの少佐にID変えて書き込むなんていう
高等技術wが出来るとは思えませんが。
>240
今の戦争は、人的資源なんてあんまり役に立ちませんな。
そもそも中共は人間が余って困ってるんだし。

246 :名無し三等兵:04/04/20 02:38 ID:???
あと少佐が妄言たれてたので言っとく。
四川なんかはここで言われてる「内陸部」とは言えない。
あと、発展してると言っても見てみろよ、あの劣悪な環境。
教育の現場なんか酷いもんだ。海外メディアが入るような小学校でも
あまり明るいとは言えない教室に、通るのがやっとなほどびっしり
と並べられた長いす、長机。そこにぎゅうぎゅうに詰めて座る。
コンピューター教育どころじゃない。
少年宮で「一握り」のエリート育てりゃいいってモンじゃないのよ。

童貞湖周辺の荒れっぷり見た?
汚染された湖は魚が減って漁民は商売上がったり。
治水もロクにできない、とうぜん湖畔はもっと荒れ放題。

247 :名無し三等兵:04/04/20 02:40 ID:???
ちなみに農民出身だったら毛沢東でも誰でも良かったような気がするのは俺だけか?

248 :名無し三等兵 :04/04/20 02:55 ID:???
>>245
他の人の言うこと聞かんし,アニヲタだし違っても
たいして変わらんしこんなのが二人居ると考えるのも
キモイし。どっちにしろ相手にするのは止めた方が良いのは
確かです。この際まともなスレにしましょう。
>>247
タフで機を見るのが上手かったから残ったのでしょう。
国民党と日本軍を戦わせて漁夫の利を得た手口は
すごい。それに普通の神経なら虐殺してまでの
政権維持は無理。

249 :少佐:04/04/20 11:33 ID:nj+1cvp/
>>246
四川省が内陸部で無いとしたら、チベットやウイグル自治区くらいしか
無いじゃねえか。
チベットみたいに侵略した所を除けば、四川省は砂漠が広がる僻地であり、
十分内陸部だよ。
だがテレビで見る限り、市場には食材が山のように積まれている。
食材が市場に山のように積まれてるということは、とりあえず最低限の
生活はそこにあるということだろ。
それから日本人から見たら酷くても、中国人からしたら大発展じゃないのか?
日本だって昔は新幹線を「夢の超特急」とか呼んだじゃないか。

250 :名無し三等兵:04/04/20 11:38 ID:???
>>249
>食材が市場に山のように積まれてるということは、とりあえず最低限の
>生活はそこにあるということだろ。

食材が僻地に山と積まれるのは鉄路のおかげだが、だからって最低限の生活が
あるという証拠にはならないよ、共産主義国においてはね。

251 :名無し三等兵:04/04/20 12:56 ID:???
>>249
まぁ四川省は「砂漠が広がる僻地」ではないのだが…

どこかと勘違いしているのだろうか。

252 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 13:06 ID:BKDnhov8
中東やアフリカの海のない国 国土のほとんどが砂漠の国
でも 食えてるわけだから
中国が食えないわけないだろ(w

253 :名無し三等兵:04/04/20 13:48 ID:???
四川自体ピンキリなのに、雲南やら貴州やら山西やら湖南やらそこら辺を
少佐はどう見てるのか。

254 :名無し三等兵:04/04/20 13:55 ID:SvaRzyoH
テレビで見た、てとこが笑いどころかと思われ。

255 :名無し三等兵:04/04/20 16:51 ID:???
もはや中国の内部分裂だけが頼みか。
そんな話いったい何百年後になるのか。その時まで日本はあるのか。

256 :少佐:04/04/20 18:17 ID:nj+1cvp/
マーボ豆腐の四川省を馬鹿にしちゃいかんよ。
見た目は東京より凄い高層ビル群が建ってるんだよ。
テレビで見て、「おいおいちょっと待てよ東京より凄いじゃねえか」と思ったぞ。
しかし思ったのも束の間、エレベーターも何も無い高層ビルだった。
だが現地の人から見たら偉大なる中華文明の象徴として燦然と輝いて見えてるはずだ。



257 :少佐:04/04/20 18:20 ID:nj+1cvp/
それからチベットもテレビで見たのだが、中国の経済発展のお陰で歯ブラシ
等の生活雑貨などの品質や種類が向上したらしい。
つまり以前よりは経済的に豊かな生活が出現してるのだ。
飯や歯ブラシと言うと何かセコイが、後進国ではまずそういった所からだろう。


258 :名無し三等兵:04/04/20 19:02 ID:RATeMU1f
高層ビルなら平壌にも凄いのがあるぞ。
テレビで見た(w

259 :名無し三等兵:04/04/20 19:08 ID:???
ああ俺も見た、カジノもあるらしいねw

260 :名無し三等兵:04/04/20 19:55 ID:???
客のいないハンバーガー屋もあるそうだ

261 :名無し三等兵:04/04/20 22:57 ID:???
円やドルが使えるおいしい冷麺屋もあるそうだな

262 :ふみ:04/04/20 23:25 ID:???
>戦争になったら中国の場合 陸が繋がっているので
>いろんなところから援軍(ゲリラ)や物資が入ってこれる
>日本は同盟の正規軍による人的と物的支援しか期待出来ない

意味のある量の物資を、無意味にしない運賃で運べるのは船舶。
船舶航行の自由を独力で確保できない中国では、日本との戦争で「戦闘」を
する前に敗北する可能性すらある。

263 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/20 23:49 ID:BKDnhov8
アホか
お前には援蒋路って言葉 聴いたこと無いのか?
日本は当時ABCD包囲網で物資不足で寺の鐘まで溶かして鉄くずを作ったね(w

264 :名無し三等兵:04/04/20 23:50 ID:BWquBZVs
国防ポータルサイト専守防衛
http://www3.to/kokubou
中国人民解放軍、ついに空母建造(写真有)
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu5.html
最新の中国軍事戦略を検証する
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu4.html
中国空軍ステルス殲激戦闘機FC-1『超7』(写真有)
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu3.html
中国海軍イージス巡洋艦神盾52型(写真有)
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu2.html

265 :名無し三等兵:04/04/20 23:53 ID:???
>263
王子様。ここは軍事板でございます。
中国板にお帰り下さいまし。


266 :名無し三等兵:04/04/21 01:00 ID:???
>>262
戦争なら弾道ミサイル撃てば勝ちじゃん。
独力とかいうなら日本も独力じゃなにも出来ないし。
中国を抑止してるのは日本自身の力ではなくアメリカ。

267 :名無し三等兵:04/04/21 01:24 ID:AgBpP2Ag
アメリカに見捨てられた場合
日本と中国が戦争したら、日本は勝てるの?

268 :名無し三等兵:04/04/21 01:26 ID:???
本土防衛だけだったら日本単体でもできるっしょ。

269 :名無し三等兵:04/04/21 01:31 ID:AgBpP2Ag
>>268
そかそか。
今のうちに再軍備だな
安心したので寝るw


270 :名無し三等兵:04/04/21 01:45 ID:???
王子様って早稲田政経に通ってるんだよね?

271 :名無し三等兵:04/04/21 01:56 ID:???
>>268
ミサイルディフェンスはまだ実用化されていないが。

272 :名無し三等兵:04/04/21 02:03 ID:???
弾道ミサイルはレギュレーション違反

273 :少佐:04/04/21 04:00 ID:8cZE/XGl
核戦力を含めて考えれば中国は日本に圧勝する。
どこの国の軍事関係者でもそう言うだろう。
日本もそれが十分解ってるから、多くの犠牲を払ってまで日米同盟の強化に
努めているのだ。
また地上戦闘だけで考えても、陸上自衛隊は弾や兵隊が少ない。
榴弾とか戦車砲弾とかいう話では無く、ライフル弾や手榴弾も少ない。
これではスコップや銃剣で戦うという話になり、陸自の防衛ラインはあっという間
に崩壊する。


274 :少佐:04/04/21 04:09 ID:8cZE/XGl
陸上自衛隊は野戦陣地を構築することができない。
資材、重機、人数がまったく足りないからだ。
もちろん補給もできないし、撤退もできない。
燃え盛る90式戦車の残骸を盾にして、生き残った自衛官がカールグスタフ
や軽機関銃を手に最期の肉弾突撃をする。
これがデータ―から容易に予想できる状況であり、中国がこれをまったく
怖れないのは当然である。


275 :名無し三等兵:04/04/21 04:25 ID:???
日本には弾が無いとはよく言われる事だ。

276 :少佐:04/04/21 04:49 ID:8cZE/XGl
戦車砲弾、ロケット、榴弾は言うにおよばずライフル弾や手榴弾すら足らない
陸上自衛隊。
こんなもん軍隊ではなかろう。
パンツアーファーストにしても一発で戦車を殺せる訳では無いのだから、実戦
を想定したら山のようにいるはずだ。
アメリカだろうが中国だろうが、こんなへな猪口集団を恐れる国は存在しない。


277 :名無し三等兵:04/04/21 04:56 ID:???
いいよね、無職はこんな時間に2ちゃんで遊べて。

278 :ふみ:04/04/21 07:37 ID:???
>お前には援蒋路って言葉 聴いたこと無いのか?

いつからアメリカと陸続きになった?
直接上海なりに船をつけられないからビルマくんだりを大回りした。

お前は馬鹿だな。

279 :ふみ:04/04/21 07:42 ID:???
>これではスコップや銃剣で戦うという話になり、陸自の防衛ラインはあっという間
>に崩壊する。

上陸してから後の心配だな、それは。

>陸上自衛隊は野戦陣地を構築することができない。
>資材、重機、人数がまったく足りないからだ。
>もちろん補給もできないし、撤退もできない。

中国陸軍は諸兵科連合を揚陸することが出来ない。
輸送艦艇、着上陸戦闘訓練、護衛戦力が全く足りないからだ。
勿論、補給もできないし、撤退なんて埒外の片道切符だ。

これがデータ―から容易に予想できる状況であり、中国の侵攻をまったく
怖れないのは当然である。


280 :ふみ:04/04/21 07:47 ID:???
>日本は当時ABCD包囲網で物資不足で寺の鐘まで溶かして鉄くずを作ったね(w

中国は昔、大躍進政策で農村にちゃちい溶鉱炉を作らせて、農作業ほったらか
しで製鉄に従事させ、農業生産を激減させた挙句、溶鉱炉の燃料にする為に木
を切り倒して禿山を量産し水害を多発させたね(w


281 :名無し三等兵:04/04/21 07:57 ID:???
しかも良質な鍋とかの生活用品は皆溶かされて粗悪な鉄くずになったよな。

282 :名無し三等兵:04/04/21 08:16 ID:???
中国軍が日本に上陸部隊を送るためにはどれくらいの海軍が必要なのでつか?

283 :ふみ:04/04/21 08:32 ID:???
>>282

日本に辿り着くまでに一定数やられることを前提に作戦を遂行できるだけの
量と質を持った上陸部隊と、それを軍事行動として輸送できる船舶と、これ
らへの損害を許容値以下にできる護衛戦力。

どれかが欠けても作戦は成り立たないが、不足部分を他の要素で埋め合わせ
る事はできる。10個師団を沈めたのに残りの上陸部隊が40個師団あるとか、
日本の保有する対艦ミサイルの本数より多い高速輸送船とか、一隻で一個護
衛隊群を壊滅させる水上戦闘艦艇とか。

常識的に見て、最低限海上自衛隊の水上艦/潜水艦の攻撃を排除し、航空自
衛隊の対艦攻撃を退け、陸上自衛隊の水際での行動を粉砕する必要がある。
同程度の質の戦力を、せめて半数は保有できないと図演さえもやる気が失せ
るだろうな。 

284 :名無し三等兵:04/04/21 10:31 ID:???
ドイツ第二帝国崩壊
⇒第一次世界大戦終結
⇒巨額の賠償金・アルザス・ロレーヌ割譲・ルール進駐
⇒生産力破壊によるハイパーインフレ
⇒レンテンマルク導入によるインフレ終結
⇒反面、深刻な恐慌
⇒共産主義とナチスの対等
⇒授権法制定、ヒトラー独裁へ
⇒アウトバーン着工・VWビートル開発・ヒンデンブルク号就航
⇒ドイツ経済復興
⇒ベルリンオリンピック・民族の祭典
⇒クリスタル・ナハト(ゲットー政策の開始)
⇒オーストリア進駐・併合
⇒ポーランド侵攻

285 :名無し三等兵:04/04/21 11:33 ID:ugFTm5Cl
海の人海戦術はさすがに不可能だろ?
フネは浮かべておくだけでカネかかるし。

286 :名無し三等兵:04/04/21 11:50 ID:ibTxx4/C
ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!


287 :名無し三等兵:04/04/21 12:11 ID:???
ロウソクの燃え尽きる前みたいな状態ですね。
難民対策しなければ。
共産党もそろそろさよならですかね?

288 :名無し三等兵:04/04/21 12:27 ID:???
>>274
>もちろん補給もできないし、撤退もできない

すいませんが、この内容の説明を分かりやすくお願い致します。


289 :名無し三等兵:04/04/21 12:32 ID:???
>>288
まあなに言っても無駄ですよ。
相手にするだけ損です。そもそも中国が日本に上陸なんて
兵隊くらいしか無理だし。日本も中国の戦車なんか恐れる
必要なし。

290 :名無し三等兵:04/04/21 16:42 ID:???
といっても中国が日本に上陸する話は出るが日本が中国に上陸する話が出ないのは
みな潜在意識下で中国の方が上と思っている証しである。

291 :名無し三等兵:04/04/21 17:11 ID:???
最初に核や化学兵器弾道ミサイル100発くらいぶちかましてから上陸すればいいだけなのだから簡単である。
とりあえず東京に核数発落せば最高司令部を失った自衛隊はもうまともに機能しないだろう。

292 :少佐:04/04/21 18:29 ID:vxBsjbeh
中国が海を渡って上陸部隊を送ってくるのは、中国が制空権を確保してからの
話だろう。
その状況で海自のミサイル艦や潜水艦だけで守れるか?
レーダーにもソナーにも思いっきり探知されちゃう設計なのだよ。
玉砕覚悟の人間魚雷回天とかと同じ話になるぞ。
はっきり言って機雷を撒いて撤退し、海上輸送部隊として海上自衛隊は活躍する
べきじゃないか?
もっとはっきり言えば空母が無く機動艦隊でも何でも無い海上自衛隊は
海上輸送部隊以外の何者でも無い。
ようするに戦車が無い機甲師団みたいなもんだからね。


293 :名無し三等兵:04/04/21 18:45 ID:???
そのような前時代的なプロセスはいらない。
初期の弾道ミサイル攻撃だけで日本は無政府状態になりまともな抵抗はできなくなるだろう。

294 :名無し三等兵:04/04/21 19:52 ID:???
>>290
そもそも日本にも中国にも海を渡って攻め入る準備が無い。
日本なぞ防衛のみに力を入れてるし。中国は陸軍。
つうか少佐か?291,293も?
まあ台湾一つ攻め込めない中国なんかが日本を攻撃だなんて
笑わせるのだが。

295 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/21 19:53 ID:H2NIWtid
だーかーらー

何度も言うけど 中国もソ連もロシアも 別に日本なんかにびびって無いよ
勝てないと思ってるから攻めないのではなく
アメリカとは喧嘩したくないなだけ
アメリカの手助けさえなければ日本なんて秒殺だよ

296 :名無し三等兵:04/04/21 20:02 ID:???
誰もそんなこと言ってない。。。

297 :名無し三等兵:04/04/21 20:05 ID:???
>>296
虚しいだけだから相手にしない方が良いよ。
中国もこんなアホばっかりなら脅威にもならないのだが。

298 :ふみ:04/04/21 20:09 ID:???
>アメリカの手助けさえなければ日本なんて秒殺だよ

日本の外交方針が親米一辺倒なのは国防もそうだが何より儲けさせてくれる
から。中国との貿易では、ロシアとの貿易では日本国民に世界で屈指の生活
水準を保障してやれない。その日米関係を崩せない事がロシア中国の限界を
表している。

>何度も言うけど 中国もソ連もロシアも 別に日本なんかにびびって無いよ

国防政策として、ロシア中国の核を具体的脅威とも認識していないな、日本
は。日本もビビるとは程遠い状態だからお相子ってところか。


299 :ふみ:04/04/21 20:15 ID:???
>>297

>中国軍が日本に上陸部隊を送るためにはどれくらいの海軍が必要なのでつか?

日本相手に強襲揚陸をかけて降伏なり政策の変更を強要できる通常戦力の規模
と構築についてでも語ったほうがいいかもね。

300 :名無し三等兵:04/04/21 20:16 ID:???
>>294
中国は台湾攻撃に関してはちゃんと準備を着々進めてきてる。
やろうと思えばあと5年以内に装備は充実し実行に移せると思う。
あとはアメリカがなにか言ってくる事だけが抑止力。

301 :少佐:04/04/21 20:16 ID:vxBsjbeh
最近はロシアが第ニの中国とか言われてるな。
世界一の天然ガス埋蔵量を誇るロシアは天然ガスを売るだけで先進国に
なれるし、今後世界の人口や生活水準はドンドン向上するのだから売れて
売れてしょうがないだろう。
プーチンさんも笑いが止らないはずだ。
そしてよく見ればロシアと中国は隣国な訳で、中国の廻りにまたひとつ巨大マー
ケットが発生する訳だ。
もう中国人も笑いが止らない。

302 :名無し三等兵:04/04/21 20:19 ID:???
いにしえの台湾チャンネルといい、ここの連中といい
中国には気狂いを惹きつける何かがあると言う事ははっきりしている。

F‐15なんてAWACSの手助けさえ無ければフランカーに秒殺だよと
当のF-15DJの後席で一人熱弁を振るう王子様でした。

303 :名無し三等兵:04/04/21 20:19 ID:???
買ったミサイルは賞味期限が切れる前に使った方が得だからな。
アメリカが何も言って来ないなら台湾攻撃は即実行に移すだろう。

304 :名無し三等兵:04/04/21 20:19 ID:???
>>300
それと一緒に台湾の防衛力も上がってるし
5年以内には無理な話。
後は核くらいだけどそんなもの使うとアメリカが絶対黙って
いない事を中国も知ってるから無理な話。

305 :名無し三等兵:04/04/21 20:22 ID:???
>>304
それは逆で中国としては台湾を攻めるのは早ければ早いほどいいんだな。
あんたの言うとおり相手の防御力が上がってからじゃ駄目なわけだ。

306 :名無し三等兵:04/04/21 20:24 ID:???
問題は核使うような時点になると既に中国は終わっている、ということなんだが。

307 :名無し三等兵:04/04/21 20:25 ID:???
改良キッド級が台湾できちんと稼動するようになるのはいつ頃?

308 :名無し三等兵:04/04/21 20:26 ID:???
>>305
まあそうなれば良いなと言う希望だけど
アメリカもそれ程馬鹿じゃないから台湾に
兵器を売ってるし,通常のミサイルでは
それ程台湾軍には影響は無いらしい。
つうか台湾軍の戦略はそうだと台湾の
人が書いてた本に有ったけど。

309 :少佐:04/04/21 20:27 ID:vxBsjbeh
アメリカ軍を除いたら日本の国防力はゼロに等しいよ。
いくらF−15があると言っても燃料を馬鹿食いする戦闘機だから、空港にすぐ降りて
給油しないと墜落しちゃう。
いくらなんでも中国はF−15の燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだ。
そして海上自衛隊のミサイル艦や潜水艦じゃ人間魚雷になるだけだ。
だいたい対艦ミサイルや魚雷自体が少ないのだ。
体当たり攻撃でもするのかと言いたい。
また陸上自衛隊も弾が無い。
いくらなんでもこりゃマズいだろよ。
何は無くとも弾も無いという訳だから、我々庶民がゲリラとして戦うことも
できないのだ。



310 :名無し三等兵:04/04/21 20:29 ID:???
ところで日本のF15の搭載コンピュータの処理能力っていくらなんですか?
F/A22は2000MIPS
F/A18E 60MIPS
F15E 30MIPS <-やっぱりこれ前後ですか?
F15C 5MIP

ちなみに
Su27 0.7MIPS

311 :名無し三等兵:04/04/21 20:32 ID:???
まあアメリカの中台政策は現状維持第一(勢力拮抗)だけどな。

312 :少佐:04/04/21 20:32 ID:vxBsjbeh
北朝鮮の金正日も江沢民の所に「江沢民先生!もう何でも言うこと聞きます
から助けて」と泣いて土下座しに行ったし、中国の隣国ロシアも順調に経済発展して
新しいマーケットを生み出してるし、中華文明の未来は非常に明るいじゃないか。
やっぱりアメリカも大切だが、中国やロシアにも今から胡麻を擦るべきだよ。
プーチンなんかアデランスのカツラをプレゼントしたら喜ぶはずだ。

313 :名無し三等兵:04/04/21 20:35 ID:???
中国海軍の艦対艦ミサイルはロシア製だからかなり強いと思うよ。
射程160kmで巡行速度マッハ3だっていうじゃないか。
どう考えても空対艦ミサイルが撃てる航空機がないときっついぜ。

314 :名無し三等兵:04/04/21 20:35 ID:???
>>310
そんな感じなんですか?中身のバージョンアップとか
計画は無いのですかね?

315 :名無し三等兵:04/04/21 20:38 ID:???
自衛隊に弾がないというのは実際に深刻な問題。

316 :名無し三等兵:04/04/21 20:40 ID:???
>>315
予算も無いけどアメリカ軍の補給が前提だったけ?
だけどそれって20年前の話だけど変わってないの?

317 :名無し三等兵:04/04/21 20:41 ID:???
だってミサイルがアメリカ製だから。
日本製のAIM9XとかRGM84とかないでしょ。

318 :名無し三等兵:04/04/21 20:43 ID:???
>>317
予算不足だからかな?日本もドンドン国産兵器を
作らんといけんね。奇想天外兵器でも作ってくれんかな。

319 :名無し三等兵:04/04/21 20:47 ID:???
鉄砲弾はすぐ作れるから普段あまり撃たないことにして
少ない予算で何とかやりくりしてるんじゃないの?

あとお前ら、AAM-5とかASM-2とかは何処に行ったのかと小一時間(ry

もう誰が少佐かわからん。

320 :名無し三等兵:04/04/21 20:51 ID:???
>>313
三次元レーダーもロクに装備してない大半の中国艦艇に撃てば
効くんだろうけどね。

DDGの仕事を忘れんでくれ。キッチンくらいなら落とせる。

321 :名無し三等兵:04/04/21 20:52 ID:???
>>319
奇想天外兵器とか言ってるけど少佐とかじゃないので。
そう言えば予算不足で実弾演習もあまりできないって
聞いたこと有るしな。兵器の値段とかが高すぎですね。
中国の新世代兵器の性能は気になるけど。
あのステルス戦闘機を見たらチョット安心できた。

322 :名無し三等兵:04/04/21 20:55 ID:???
>>320
昔の日本の戦艦もそうやって米軍に馬鹿にされたんだろうな。
でもロシアレベルだから言うほど弱くないと思うぜ。

323 :名無し三等兵:04/04/21 20:56 ID:???
>>309
少佐に聞くけどその逆もありなわけだよね。
いくらなんでも日本はフランカーの燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだw

つーかいい加減自分の国のフランカーの航続距離くらい覚えろ。
日本のイーグルは一個飛行隊だけか?

護衛艦隊やF-2からの攻撃全て喰らっても日本目指せるほど
いっぱい船を持ってたか、中国海軍?

324 :名無し三等兵:04/04/21 20:59 ID:???
>>321
つーかあれをステルス機って言ったのマスコミだけだろ。
ステルス性を考慮したがステルス機になってしまった。

325 :名無し三等兵:04/04/21 20:59 ID:???
>>322
そのロシアレベルの対艦ミサイル雨霰攻撃を何とかするために存在するのが
イージスなわけだが…

ああ、お前さんも少佐か王子様なのかい?


王子様、早いとこ出てきて、お話したいから。


326 :名無し三等兵:04/04/21 21:00 ID:???
>>324
連中の理屈ならF-2もF-16もスパホもステルス機だw

327 :少佐:04/04/21 21:02 ID:vxBsjbeh
今の世界を見た場合、経済発展の声が聞かれないのはアフリカだけだ。
しかしすでにEUは北アフリカにアフリカ軍団を派遣して経済活性化を
計っているというから、ここでも火を噴出すのは時間の問題かと思われる。
なんかもう地球全体がフロンティアだよな。
まったく凄い時代になったよ。


328 :名無し三等兵:04/04/21 21:02 ID:???
>>325
そろそろ少佐とか王子とか相手するのやめない?
いい加減ウザクなって来てるのだが。

329 :名無し三等兵:04/04/21 21:03 ID:???
少佐の相手は疲れたが、王子様は煽るネタがあるから

330 :名無し三等兵:04/04/21 21:04 ID:???
>>324
そうだったの?なんかステルスとか言って
あんなのが出てきたからさすが中国と
思っていたのだが。
値段が安いのが気になったけど。

331 :名無し三等兵:04/04/21 21:05 ID:???
>>325
イージスシステムの補足能力と迎撃能力は別だぜ。
旧米海軍だってMK8レーダーによる対空迎撃管制、射撃統制システムがあったが
日本の攻撃機や特攻機を全ては防げなかったろ。
イージス艦4隻分のスタンダードミサイルで何機、何発防げるかね。

332 :名無し三等兵:04/04/21 21:06 ID:???
>>331
イージスシステムって艦隊全部の統括だろ?
何で4隻のみ?

333 :名無し三等兵:04/04/21 21:08 ID:???
日本のイージスシステム搭載艦が4隻しかないから。

334 :少佐:04/04/21 21:08 ID:vxBsjbeh
>>323
「艦隊」とか呼ぶほど日本にイージス艦があったか?
T字型戦法で中国艦隊を迎え撃つイージス艦隊とかそんなの連想してる
んじゃないのか?

335 :名無し三等兵:04/04/21 21:12 ID:???
>>334
そんな馬鹿は君だけ。

336 :名無し三等兵:04/04/21 21:12 ID:???
とりあえず漢対艦ミサイルを撃つ船とかを先に考えてください。

337 :名無し三等兵:04/04/21 21:16 ID:???
>>333
良くは知らんがイージス艦の機能って自艦の攻撃ではなく
艦隊全部の攻撃の統括だろ?他の艦もイージス艦の情報を
元に戦えるからアレだけ高価でも購入してるのでは?
それは他の艦の対空ミサイルも使用可って事じゃないの?

338 :名無し三等兵:04/04/21 21:19 ID:???
そろそろ専用スレに移行した方が良い?

339 :少佐:04/04/21 21:20 ID:vxBsjbeh
イージス艦の艦橋で双眼鏡を眺める南雲提督。
猛将南雲の眼に雲の切れ目から飛来する敵フランカー編隊が入った。
「面舵一杯戦闘速度ミサイル全弾発射」と叫ぶ南雲提督。
次々発射される対空ミサイルの雨。
同時に南雲提督の指揮するイージス艦の周囲に凄まじい水柱が立ち始めた。
操舵手は全身で魂魄の勢いで舵をブン廻し、対艦ミサイルや魚雷を回避する。
その時であるイージス艦の左舷で魚雷が炸裂した。
「なんぞこのくらいこつで沈むイージスじゃなかと」と叫ぶ操舵手。
左舷に傾き始めるイージス艦、南雲提督は右舷への注水を命じた。
こんなの連想してる奴が多いんじゃないか?


340 :名無し三等兵:04/04/21 21:21 ID:???
>>339
少佐だけ。
わざわざ文章にしてくるのも少佐だけ。

そろそろ壮大な原作を書いてくださいよw

341 :ふみ:04/04/21 21:21 ID:???
>いくらなんでも中国はF−15の燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
>時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだ。

いくらなんでも空自はF-15の燃料タンク容量も燃費も知っているのだから、
燃料が切れる時間に合わせて空中給油機を飛ばせばいいわけだ。

>中国海軍の艦対艦ミサイルはロシア製だからかなり強いと思うよ。
>射程160kmで巡行速度マッハ3だっていうじゃないか。

ロシア製であることと旧ソ連軍の軍事ドクトリンを実践できる質と規模で
あることは全然別なわけで。

たとえば射程が40キロ超えれば水平線越えの索敵、誘導手段を持たなければ
射程が何百キロあっても関係ない。見つけられないし、見つけてもミサイル
を誘導できない。ソビエトの場合はこれを行うために原潜以外に大量の通常
動力哨戒潜水艦を作ったし、Tu95をはじめとする長距離哨戒兵力を構築し、
艦載ヘリやフォージャーによるミサイルの中間誘導システムを完成させた。
そういったものが現在の中国に無い以上「空母殺手」ことサンバーンがあろ
うが別に怖くは無い。

342 :名無し三等兵:04/04/21 21:22 ID:???
とりあえず中華艦隊の切り札たる超音速対艦ミサイルを
運用できる船は何隻実在してるんだ?

343 :名無し三等兵:04/04/21 21:26 ID:???
>>337
>他の艦もイージス艦の情報を元に戦えるから
いや違う。同じシステムを搭載していないとイージスシステムの能力を利用できない。
日本では4隻だけがイージスシステムを搭載しており4隻だけがイージスシステムの能力を
お互いに利用する事ができる。

344 :ふみ:04/04/21 21:26 ID:???
>「艦隊」とか呼ぶほど日本にイージス艦があったか?

排水量3000トンを超える大型水上戦闘艦艇8隻による戦闘単位が4つ、それ
以外に地方隊を置いて総計で50隻以上。西太平洋における最大勢力だな。

中国は有象無象のフリゲートや哨戒艇を除くと10隻とないからな。
広域防空艦に至っては輸入したソブレメンヌイ級2隻のみだし。
日本は8隻あるが。


345 :名無し三等兵:04/04/21 21:28 ID:???
>>343
そのためのデータ-リンクシステムじゃなかったの?
確か派兵の時にあまりにも高い戦闘能力がどうたらとか
民主かなんかがイチャモン付けてなかった?

346 :ふみ:04/04/21 21:29 ID:???
>日本では4隻だけがイージスシステムを搭載しており4隻だけがイージスシステムの能力を
>お互いに利用する事ができる。

リンク11とか14とか16でデータをあげて判断させて指揮を受けることはできる。
イージスシステムとは狭義の防空システムだけが含まれるわけではない。
イージス艦に搭載される艦載砲や対潜魚雷、サブロック、対潜ヘリの指揮運用
もイージスであり、僚艦との連携がなければこれらの作戦は遂行できない。

347 :名無し三等兵:04/04/21 21:30 ID:???
>>345
だからデータリンクできるのは同じシステムを搭載した艦、4隻だけ。

348 :名無し三等兵:04/04/21 21:33 ID:???
>>346
そういう使い方だとかえって非効率になる。
同じ目標に盛大に10発とか撃つ事態が発生するわけだ。

349 :名無し三等兵:04/04/21 21:34 ID:???
>>347
なにアレって民主とかの得意の捏造攻撃だったの?
なんだ日本のイージス艦スゲーと思ってたのに。
がっくりきてしまった。

350 :名無し三等兵:04/04/21 21:36 ID:???
システムは凄い。
ただし艦数を増やさないと効果は薄い。

351 :名無し三等兵:04/04/21 21:39 ID:???
例えば敵機を同時に1億目標同時識別と追尾する激烈なシステムがあっても
肝心の迎撃兵装が20mm機関砲1門じゃ弱いわけだ。
処理数と共に実際の迎撃兵装数も増えなければ効果は上げられない。

アメリカはイージス艦を76隻導入している。

352 :名無し三等兵:04/04/21 21:45 ID:???
76隻かすごいな。まあそんなに要らんが何隻くらい日本の防衛には
必要なんだろう?つうか将来は必要になりそう?

353 :名無し三等兵:04/04/21 21:49 ID:???
多ければ多いほどいいので入れる事ができるなら入れるべきでしょう。
10隻あれば4隻の時より5倍以上強力でしょう。

354 :少佐:04/04/21 21:52 ID:vxBsjbeh
先の大戦の教訓を忘れたのか?
海上自衛隊は陸上自衛隊の海上輸送部隊をやればいいのだ。
また栗田みたいに逃げたらどうするんだよ。
さらに対艦ミサイルを撃つべきか、対空ミサイルを撃つべきかで
迷ってミッドウエーの二の舞になる可能性もあるぞ。

355 :名無し三等兵:04/04/21 21:53 ID:???
>>353
確かにそのくらい有れば将来中国が攻めてきても
大丈夫そうな気が。

356 :名無し三等兵:04/04/21 21:55 ID:???
計画では2隻増やして6隻体制になるということだが。

357 :名無し三等兵:04/04/21 21:55 ID:???
少佐の与太話は置いといて
専守防衛という日本のドクトリンが
またも陸軍とは海軍とはという
根本的な認識を歪める事になっているのではないかと思う。

358 :名無し三等兵:04/04/21 21:56 ID:???
>多ければ多いほどいいので入れる事ができるなら入れるべきでしょう。
増やせば増やすほど1隻あたりの価格と維持費は下がるしな。


359 :ふみ:04/04/21 21:58 ID:???
>イージス艦の艦橋で双眼鏡を眺める南雲提督。

指揮官ならCICにいなければならない、減点1。

>猛将南雲の眼に雲の切れ目から飛来する敵フランカー編隊が入った。

何のためのSPY-1なんだか。減点2。

「面舵一杯戦闘速度ミサイル全弾発射」と叫ぶ南雲提督。

個艦の指揮は艦隊の司令官の仕事ではない、減点3。

>次々発射される対空ミサイルの雨。

雨とは通常「上から落ちてくる」ものが大量であることの比喩、減点4。

>同時に南雲提督の指揮するイージス艦の周囲に凄まじい水柱が立ち始めた。

魚雷であっても対艦ミサイルであっても「周囲に水柱」は立たない。減点5。

360 :名無し三等兵:04/04/21 21:58 ID:???
>>357
確かにイラクの自衛隊も陸,海,空で連絡機能が無いって
他国のプレスに笑われてたな。

361 :ふみ:04/04/21 21:58 ID:???
>操舵手は全身で魂魄の勢いで舵をブン廻し、対艦ミサイルや魚雷を回避する。

ぶん回すのは操舵輪、切るのは舵。ミサイルの回避はチャフロケット、減点6。

>その時であるイージス艦の左舷で魚雷が炸裂した。

対潜用途の短魚雷以外に航空魚雷は存在しない。フランカー用も無い。減点7。
通常は舷側ではなく艦艇通過時に磁気信管で爆発する。減点8。

>「なんぞこのくらいこつで沈むイージスじゃなかと」と叫ぶ操舵手。

魚雷の威力を理解していない、減点9。
http://www.navy.gov.au/gallery/video/mk48.wmv

>左舷に傾き始めるイージス艦、南雲提督は右舷への注水を命じた。

船体が千切れてるって。だいたい応急は司令官の仕事じゃないと(ry 減点10。

>こんなの連想してる奴が多いんじゃないか?

そんなバカはお前だけ。

362 :名無し三等兵:04/04/21 21:59 ID:???
>少佐

陸自をどこに海上輸送するんだよ・・・・。
また大陸に軍を派遣する気なのか?
「大陸に手を出さない」というのも先の大戦の教訓だと思うが。

363 :名無し三等兵:04/04/21 22:00 ID:???
正直な所、前の大戦を見るに日本の場合は海軍が負けてしまえばもう駄目で
陸軍の出番は少ないと予想されるのだが。

364 :名無し三等兵:04/04/21 22:11 ID:???
その辺のお話は上陸スレの過去ログ参照よろしく。

365 :少佐:04/04/21 22:11 ID:vxBsjbeh
>>362
国内で侵略者と戦う時に誰が輸送船を護衛するんだ?
そりゃもう海上自衛隊の仕事だろよ。
だいたいイージスというのは盾という意味だよ。
ノーモアガダルカナルだ。


366 :名無し三等兵:04/04/21 22:14 ID:???
少佐! 朝鮮半島も国内に入りますか?

367 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/21 22:18 ID:H2NIWtid
艦隊が弱くても
中国には対艦ミサイルを発射できる航空機を持ってるのに対して
日本は艦船からのミサイルか潜水艦による魚雷か飛行機による爆弾投下
しか手段がない

潜水艦が魚雷を撃ったら=暴露=爆雷投下されて終了
飛行機による爆弾投下=まず相手艦隊の上空まで辿りつけれるかの話=無理

結局日本は船対船しかない

368 :名無し三等兵:04/04/21 22:20 ID:???
>>361
ということで、少佐作の壮大なドラマというのは
商品価値無しということでQ.E.D?

まあ自分の脳内と2ちゃんで書き散らすぶんには
無害なので、少佐、どうぞそのまま続けてくださいw

あ、間違ってもソレを編集に送りつけたり応募したり
しないで下さいね。
相手したりチェックしたりするのも大変なんだから。

369 :名無し三等兵:04/04/21 22:28 ID:???
>>367

370 :名無し三等兵:04/04/21 22:31 ID:???
>>367
F-2は空対艦ミサイル四発装備できるらしいが、あれは日本機ではないという意味ですね。

371 :ひさしぶりにiwsjnf:04/04/21 22:37 ID:???
>>369ミスった。
>>367に対して多少異議がある。
まず、中国の航空機がミサイルを発射できるというソースを示して頂きたい。
その航空機の機種と、発射可能なミサイル、及びその性能・射程も示して頂きたい。
それと、明らかに事実誤認なのが、P3Cはハープーンが、潜水艦(一部を除く)はサブハープーンを発射できる。あなた、ほんとに軍事板住人?釣りか?
また、潜水艦に対して爆雷を投下するというのも、少ないと思われる。日本の場合、アスロックを発射する方が確実。(中国にはないのかな?)
また、中国の場合、艦隊防空は相当貧弱であることは明らかなので、艦隊上空に到達するのが不可能とはいえない。それと、F2の存在を知らないのかな?
あまり、意味不明なことばかり、連射しないで下さい。

372 :名無し三等兵:04/04/21 22:37 ID:???
>670
一応F-4EJ改とF-1も加えといてあげて。。

373 :ひさしぶりにiwsjnf:04/04/21 22:38 ID:???
>>370
被ってスマソ

374 :ふみ:04/04/21 22:51 ID:???
>潜水艦が魚雷を撃ったら=暴露=爆雷投下されて終了

ASM-1とF-1の組み合わせによる対艦攻撃の実用化はエクゾゼの次くらいでこの
分野じゃ世界水準。水中発射ハープーン装備のSSを退役させたりしているし。

中国の場合、水上/地上発射以外にどんな発射手段を持っているんだ?>バカ王子

375 :名無し三等兵:04/04/21 22:57 ID:???
ぬるぽ。
釣りにしてももうちょっとうまくやれや王子。

つか、「少佐」は共有コテハンでつか?

376 :名無し三等兵:04/04/21 23:01 ID:???
この粘着振りに、なんか俺は怖くなってきた
バカとか無知とかいうよりむしろ基地ガ(略

377 :名無し三等兵:04/04/21 23:02 ID:???
漢型も一応USMは撃てるみたい
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/091.asp


378 :ふみ:04/04/21 23:03 ID:???
>また、中国の場合、艦隊防空は相当貧弱であることは明らかなので、艦隊上空に到達するのが不可能とはいえない。

ソブレメンヌイのSA-N-7の射程は35キロ。
ASM-2どころかASM-1でも悠々と攻撃できる。それを狙える…当時の仮想敵国の
艦隊防空の突破を…ように意図していたから当たり前ではありますが。



379 :ふみ:04/04/21 23:15 ID:???
>漢型も一応USMは撃てるみたい

でもコイツ以外の調達の目処立ってないしねー。
http://www.sinodefence.com/navy/weapon/c801.asp

あとバカ王子の理解の程度が知りたくて(w

380 :名無し三等兵:04/04/21 23:43 ID:???
>376
これくらいこのスレでは日常茶飯事だぜ!

381 :iwsjnf:04/04/22 00:19 ID:pUYgomdi
>>376
一応言っておくけど、私とふみは別人ね。

382 :名無し三等兵:04/04/22 00:25 ID:wiwI1JJz
アメリカの支援無しで
台湾か朝鮮半島が中国に併合された場合で
大量の飛行機でパラシュート部隊が日本に降りてきても大丈夫?

383 :名無し三等兵:04/04/22 00:27 ID:???
>>382
その飛行機はどうやって日本本土上空まで飛んでくるんですか?

海上自衛隊の護衛艦と航空自衛隊の防空網と要撃機を突破して飛んでくるんですか?どうやって?

384 :名無し三等兵:04/04/22 00:28 ID:???
>>382
輸送機はみんなF-15Jに殲滅させるので心配なし。またこちらには
戦車があるので大丈夫。

385 :名無し三等兵:04/04/22 00:30 ID:wiwI1JJz
そかそか
大量に飛んできたら対応出来ないかと心配した
安心して今日も寝れるYO
(´・ω・`)ノシ

386 :名無し三等兵:04/04/22 00:39 ID:???
てゆーか、自衛隊のざ戦車をやっつけられるほど強い軍隊を上陸させられるのはアメリカだけだから
当分は安心汁。

387 :名無し三等兵:04/04/22 00:49 ID:???
日本海の制空、制海権が中国に掌握される日はくるんでつか?

388 :名無し三等兵:04/04/22 00:51 ID:???
15年以内に戦争は起きそうだと俺は思ってるけど。
その前に中国が崩壊するのが見れそうだ。

389 :名無し三等兵:04/04/22 00:55 ID:???
対中(中台)戦争厨って反米だとも思えないのに
なぜかアメリカの外交政策が失敗することを期待している不思議な人種ですね。

390 :名無し三等兵:04/04/22 01:10 ID:???
やっぱ白人国家アメリカより
同じ北アジア人の国中国と同盟したい。

391 :名無し三等兵:04/04/22 01:15 ID:???
そうかな?アジア人って認識ってそんなに濃い?

そりゃ中国人はコメも食うけどさ、中華料理もアメリカ料理(そんなモンがもしあるとすればだが)も
日本料理じゃないという点ではさして変わるまい?

392 :名無し三等兵:04/04/22 01:25 ID:???
>>390
少佐や王子と同盟組みたいですか?つうか日本なんて
中国にとってはつぶすべき相手でしかない。
アメリカは好きではないが中国だけは組んではいけない国。

393 :名無し三等兵:04/04/22 02:00 ID:???
どっちの馬鹿がマシか、という話になると
どう見ても中共よりはアメリカのほうがまだマシですな。

394 :名無し三等兵:04/04/22 02:03 ID:???
日中はアジアの独仏となり
アメリカに対抗してアジアを統括すべき。

395 :名無し三等兵:04/04/22 02:03 ID:nNUtkAyx
自分よりも20歳は年下の男とムキになって言い争い。
論破できれば良いが、雑な頭で構成されたストーリーは穴だらけ。
突込まれるは揚げ足取られるはでブザマな笑い者。

しかも、真昼間から2ch。
トドメは、40代後半の中年、独身、アニオタ。(笑)

…こんな大人にゃなりたくない(笑)


396 :名無し三等兵:04/04/22 02:05 ID:???
>>394
だからアメリカよりも中国のほうが信用できないんだってば。

一応アメリカは法治国家だし。中国はまだ先進国ですらない。

397 :名無し三等兵:04/04/22 02:11 ID:???
見かけがどうだから云々なんて人種主義は
マキャベリズムと無縁の感情論。
戦前の日本もアジア団結、白人打倒とか言って負けた。

398 :名無し三等兵 :04/04/22 02:17 ID:???
CIAのアジア分断工作は見事だね。
戦前の日本は、理念倒れで欧米の真似をやったから失敗したんだよ。

399 :名無し三等兵:04/04/22 02:19 ID:???
理念なんつーのはただのお題目だってことに気がつかなかったから失敗したんだな。

400 :名無し三等兵 :04/04/22 02:35 ID:???
理念も戦略も重要だよ。
アメリカだって「テロとの闘い」なんて言う
理念を掲げて世論を納得させている。


401 :名無し三等兵:04/04/22 02:38 ID:???
>400
「納得させている」=「お題目」

402 :名無し三等兵 :04/04/22 02:45 ID:???
ただのお題目に人を納得させる力なんてないんだよ。


403 :名無し三等兵:04/04/22 02:56 ID:???
納得させるための道具がお題目だろ。仏教用語。

404 :名無し三等兵:04/04/22 03:13 ID:???
>>270
まじかよ。折れ社学だけど、社学にさえこんな馬鹿いないぞ。。。早稲田の恥ですな

405 :名無し三等兵 :04/04/22 03:22 ID:???
創価の人でしたか。
お題目と聴けば、実の無い主張と言う意味が一般的ですので。
納得しました。



406 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 08:56 ID:giTxqWGa
対艦ミサイルを発射可能な飛行機は例の新型ステルス機に出来るよ
しかも弾道弾も可能だとか

407 :名無し三等兵:04/04/22 11:24 ID:m4Wy5KP/
超七はステルスじゃねーヨ。
飛行機から弾道弾?
それは自由落下爆弾のことかよ(w

408 :名無し三等兵:04/04/22 11:31 ID:/5o0Enuk
>>407

軽いステルスも備えているよ。超七はF-16と同程度の性能だ。

409 :名無し三等兵:04/04/22 11:55 ID:???
>>408
ありえんだろ。同程度の性能って少佐か?
俺にはどう見てもF-1以下にしか見えんのだが。

410 :名無し三等兵:04/04/22 12:36 ID:???
高性能な地対空と地対艦ミサイルとレーダーを開発すりゃ日本は守れるたい!

411 :ふみ:04/04/22 13:15 ID:???
>対艦ミサイルを発射可能な飛行機は例の新型ステルス機に出来るよ

はいダウト。その対艦ミサイルの制御を行うFCSの型番は?


412 :少佐:04/04/22 14:41 ID:FuGVarLu
戦いというのは「総合力」で決まるということを忘れてはいないか?
北朝鮮の王である金正日も江沢民皇帝のもとに出向いて泣いて土下座し
「朝鮮族は中国様に永遠の忠誠を誓います」と言っているのだ。
また中国は巨大な国内マーケットを持つだけでは無く、毎年5%の経済成長率を誇る
ロシアマーケットにも東欧と同じく隣接してるのだ。
台湾や東南アジアも経済を動かしてるのは中国人だ。
そしてもはや日本経済はこの大中華共栄圏に組み込まれており、大中華共栄圏無くしては
成り立たない構造になっている。


413 :少佐:04/04/22 14:51 ID:FuGVarLu
「ミサイル艦や潜水艦で海戦を行う」などと言ったら、アメリカ海軍は
吹き出すぞ。
「オーカミカゼ」とか言って笑い転げるだろう。
日本の潜水艦は普通の潜水艦なので爆雷一発で海の藻屑になるし、原子力じゃ
無いんで給油の為に浮上しないと燃料が切れたらこれまた海の藻屑だ。
浮き上がった潜水艦がただの標的であることは馬鹿でも解るだろう。
機動艦隊を持たない海上自衛隊は海上輸送や機雷設置以外では役に立たない。



414 :少佐:04/04/22 14:55 ID:FuGVarLu
対空火力がゼロに等しい陸上自衛隊の機甲師団はただの標的である。
はっきり言って陸上自衛隊よりも国民を動因したほうがよっぽど戦力になる。
ヒロポンを飲ませて、狙撃銃、カールグスタフ、短機関銃を持たせて国民
を戦わせるのだ。
「総力戦」においては国民も重要な戦力だ。

415 : :04/04/22 14:55 ID:qP5wBNEp
>>412
ロシアマーケットとの間には東ウイグル独立派の
イスラムゲリラがいます

416 :名無し三等兵:04/04/22 15:16 ID:???
いいよなあ少佐、無職って。
こんな時間に2ちゃんで遊べるんだもの。

417 :少佐:04/04/22 15:59 ID:FuGVarLu
現代の漫画アニメの父は手塚治虫だと言われてる。
確かに彼がいなければ現在の漫画アニメ業界は無かった訳だが、直接的に現代の
漫画アニメの流れを作ったのは「さいとうたかお」の「劇画運動」である。
いわば手塚が父なら、「ゴルゴ13」は母なのだ。
「風の谷のナウシカ」も士郎正宗もデューク東郷の母乳を飲んで育ったのだ。
「それでようするに劇画って何なのよ」と読者は思うだろうが、ようするに絵で
差別化して売る漫画ということだ。
例えばゴルゴなどストーリーはいつも同じで幼稚なのだが、あの絵で売れてる訳だろ?
ゴルゴの読者は巻末でゴルゴが葉巻を「フ―ッ」とやってる絵を見て満足感を感じるだろ?
士郎正宗なんかもこれと同じだ。
いや現代の大半の漫画、アニメ、ゲームはこれと同じだ。
そしてこれなら中国やアフリカでもできるのだ。
ようするに絵さえ描ければいいからだ。






418 :名無し三等兵:04/04/22 16:06 ID:???
いいよなあ少佐、無職って。
こんな時間に2ちゃんで遊べるんだもの。

419 ::04/04/22 16:19 ID:???
無職がなにがいっている418

420 :ふみ:04/04/22 16:23 ID:???
>また中国は巨大な国内マーケットを持つだけでは無く、

人口を持て余しているだけだな。

>毎年5%の経済成長率を誇る

大本営発表じゃん。

>ロシアマーケットにも東欧と同じく隣接してるのだ。

隣接していようが交流が遮断されていれば関係ない。ロシア−中国より間に
太平洋を挟んだ日米の方が余程経済的には隣接している。

つか東欧ってなんだよ。

>日本の潜水艦は普通の潜水艦なので爆雷一発で海の藻屑になるし、

捕捉できればな。

>原子力じゃ無いんで給油の為に浮上しないと燃料が切れたらこれまた海の藻屑だ。

捕捉できればな。

>浮き上がった潜水艦がただの標的であることは馬鹿でも解るだろう。

捕捉できれb(ry

421 :ふみ:04/04/22 16:28 ID:???
>機動艦隊を持たない海上自衛隊は海上輸送や機雷設置以外では役に立たない。

護衛艦部隊(機動運用)の体制
日本の海上交通の安全を確保するためには、海上における侵略などの事態が発生
した場合、直ちに現場海域へ進出し、対応措置をとることができるよう、機動的
に運用する艦艇部隊として、常に少なくとも1個護衛隊群を即応の態勢で維持す
る必要があります。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html

あるね、機動戦力。中国海軍の全力よりも優勢なのが即応体制で。

>対空火力がゼロに等しい陸上自衛隊の機甲師団はただの標的である。

日本まで来れればな。

>はっきり言って陸上自衛隊よりも国民を動因したほうがよっぽど戦力になる。
>ヒロポンを飲ませて、狙撃銃、カールグスタフ、短機関銃を持たせて国民
>を戦わせるのだ。

敵の用意した弾の数より多くの人間をぶつける国の方法で、日本のやり方じゃない。

>「総力戦」においては国民も重要な戦力だ。

戦争を戦い抜くための経済基盤、社会基盤を維持すると言う点で重要だが、弾除け
に使う意味は無い。

>そしてこれなら中国やアフリカでもできるのだ。
>ようするに絵さえ描ければいいからだ。

描けて無いじゃん。氏んで良いよ、愚劣指揮官。

422 :名無し三等兵:04/04/22 16:47 ID:???
少佐の書き込みを見ていると、自称ゲームクリエイターの知り合いを思い出すな・・・
言ってることとか、自分世界への自信過剰なところとかそっくりだ。
彼はそこら中に応募しまくってるけど全部無視されて、今では自分の才能を認めて
くれない業界をクソミソに貶している。
この前会ったら、これからは韓国や中国の企業がクリエイティブ業界を制覇する
から、俺はもう日本のクソ業界は捨てる、と言ってた。
ちなみに彼は北京語やハングルはおろか、英語もぜんぜん駄目なんだが。

423 :名無し三等兵:04/04/22 17:22 ID:???
え 少佐はネタで盛り上げてくれてるんじゃないの?
イージス艦の艦橋で双眼鏡もって敵機発見とかいくらなんでもそう思うしか…

424 :名無し三等兵:04/04/22 18:46 ID:???
いくらなんでも戦闘中に燃料切れになったりしないだろ。
しかも爆雷って・・・・。中国はいまだに爆雷が対潜装備なの?>少佐

425 :名無し三等兵:04/04/22 18:55 ID:???
>424
大抵の船には今でもついてるよ、爆雷投射機。

426 :名無し三等兵:04/04/22 19:04 ID:EYkl3kHy
爆雷でしか沈められないんだろ。
つまりホーミング魚雷を見たこともない、と。

427 :名無し三等兵:04/04/22 19:05 ID:???
>>425
そうだったのか。最近は全部対潜ミサイルに変わってるかと思ってたよ。

428 :名無し三等兵:04/04/22 19:23 ID:???
>426
天安門の前の飴との接近の時にMK−46を入手して今でも使ってる
中国海軍はまだ沿岸海軍の色彩が濃い。


429 :ふみ:04/04/22 19:32 ID:???
>大抵の船には今でもついてるよ、爆雷投射機。

海上自衛隊の場合はもう無いだろう。韓国だと主要兵装らしいが。

54式爆雷投射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/54-dcp.htm
55式爆雷投射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/55-dcp.htm
ヘッジホッグ発射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/hedgehog.htm
ボフォース対潜ロケット(対潜爆雷投射装置)
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/bofors.htm

いまは短魚雷かサブロックじゃん。

430 :425:04/04/22 19:49 ID:???
ああ語弊があった、中国海軍の船には今でも大抵装備されてるって事。

431 :名無し三等兵:04/04/22 19:55 ID:???
爆雷は安定して使えるから装備しておいて損はないと思うけどな。

432 :ふみ:04/04/22 20:26 ID:???
そかな? FCSもセンサーも高性能ならそれに見合った武装を持たないと
配置人員、武装、搭載スペース、執行予算、全部で大損するような…。

433 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 21:58 ID:giTxqWGa
ってか旅級シリーズなら 全部対潜ロケットです

434 :名無し三等兵:04/04/22 22:11 ID:???
主力は対潜ロケットと短魚雷でしょ。

435 :名無し三等兵:04/04/22 22:22 ID:???
似たようなもんだ、自分で飛んで行くかどうか、射程は比較的長くなるが
時代遅れは否めない。当の中海軍も次のフリゲイトは積まないようだし、

まぁ観艦式のお客様サービスには大変効果はあるかもしれない
それよかあのSSM4連発射筒をずらりと4基並べとくのは危ないと思うが
一発で大花火大会だべさ。


436 :名無し三等兵:04/04/22 22:40 ID:???
浅海でのASWにはアスロック向かね
ソナーの有効性自体も大幅に悪くなるし。
米の短・長魚雷も浅海での戦闘に対応するように
改善されたのは結構最近。
費用対効果を考えれば、沿岸海軍にはあんまし
向かない兵器だな


437 :名無し三等兵:04/04/22 22:47 ID:nNUtkAyx
ところでさ、人民開放軍て
WWU以降、外国軍との衝突で勝った事あるの?

朝鮮戦争では米軍に巻けた。
ベトナムにも負けた…

438 :名無し三等兵:04/04/22 22:49 ID:???
チベット。

439 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 22:50 ID:giTxqWGa
お前釣り師か?(w

朝鮮戦争でアメリカに勝った
ベトナムでもアメリカに勝った

440 :名無し三等兵:04/04/22 22:57 ID:nNUtkAyx
>朝鮮戦争でアメリカに勝った
タコ!米軍が上陸して38度線まで押し返されただろ!

>ベトナムでもアメリカに勝った
ボケ!人民開放軍の『正規軍』が参戦してたのかよ!

歴史と事実を

441 :名無し三等兵:04/04/22 22:59 ID:???
ああ、たしか人民解放軍はベトナムとの戦争でケチョンケチョンに
負けて殺しまくられていましたね。
ありゃ、人員削減のための戦争でしたかw

442 :名無し三等兵:04/04/22 23:01 ID:nNUtkAyx
(続き…)
ねじ曲げないで下さいね。
 
終わり


443 :名無し三等兵:04/04/22 23:01 ID:???
ベトナムでは毛沢東主義の糞パンダが軍事顧問として派遣されてたが。
くだらんイデオロギーをまき散らすだけで、ロシアの軍事顧問ほど
役に立ってはいなかったな。

444 :打通さん:04/04/22 23:02 ID:???
>>439

ま、そんな事を威張っても精鋭帝国陸軍は大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキに連戦連勝。
勝利行軍3000キロの栄光は消えないわけだが。

445 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 23:04 ID:giTxqWGa
>>440

お前高卒か?
中国が参戦する前には米軍は中国の国境近くまで北進してた
つまりあとちょっとで半島を全て掌握できた
ってなときに中国が参戦して38度線まで押し戻したのよ
西側の教科書では北が侵略してきた とされているけど
北が侵略者なら どうして米軍は38度線ところか 中国の国境まで北上するの?
やっぱり最初から帝国主義的な野心で北を侵略するつもりで侵略しだしたのは西側だろ

実際に西側の記録では北の軍はソウル近くまで進軍した、でもなぜかソウルへは入らなかった
なぜ?そのまま進軍すれば米軍が介入する前に戦争を終わらせれたのに
結論:最初から北の軍など南下してなかった
全ては韓国軍の自作自演でした

446 :名無し三等兵:04/04/22 23:04 ID:???
最近の打通さんは質が落ちたな・・・

447 :名無し三等兵:04/04/22 23:06 ID:???
>全ては韓国軍の自作自演でした

面白い。だがこの程度では座布団はやれんな。

448 :名無し三等兵:04/04/22 23:07 ID:???
>>446
いまや
「精鋭陸軍」「大陸打通作戦」「チンピラゴロツキ」「勝利行軍3000キロ」
などの語句を並べるだけで打通さんになれる時代です。

449 :名無し三等兵:04/04/22 23:10 ID:???
>>445
北鮮軍もあともう少しで完全に半島を制圧できるところまで侵略したわけだが。

450 :名無し三等兵:04/04/22 23:11 ID:nNUtkAyx
宣伝は凄いが、実力は…
これじゃ、脅威にならないよ〜(泣笑)
底が知れたな。

そんなものか。(笑)
まあ、今度のオリンピック位はがんばれよ!
味方になって応援するぞ!


451 :名無し三等兵:04/04/22 23:16 ID:???
今では潜水艦も艦対艦ミサイルを装備してる為に遠くを対潜攻撃できるアスロックの必要性が出てきた。
ただしこれの場合距離は飛ぶが逆に言えば近距離では使用時にタイムラグが大きい為に
万能ではなく短距離魚雷を個別に積んでる。

452 :名無し三等兵 :04/04/22 23:20 ID:???
>>445
中国じゃそのように習ってるの、ボク?
北がまず攻めてプサンまで追い詰められてそこから国連軍が
反撃、ソウルを奪還しピョンヤンまで占領したっけ?
その後中国軍が参戦。38度線まで押し返し膠着。
アメリカ軍はその時までほとんど軍を駐留してないのよ。
それで侵略と習うのか?だけど西側の教科書って
やはり中国人だったんだ。

453 :名無し三等兵:04/04/22 23:23 ID:???
>>445
工作員必死だな(藁

454 :名無し三等兵:04/04/22 23:25 ID:???
いや、こんな厨房では工作員にもなれんだろ

455 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 23:32 ID:giTxqWGa
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
傀儡軍必死だな(w

456 :名無し三等兵:04/04/22 23:34 ID:???
ブラクラ貼るなボケェ

457 :名無し三等兵:04/04/22 23:36 ID:???
>>455
?北の奇襲攻撃になってるな

458 :ふみ:04/04/22 23:38 ID:???
>今では潜水艦も艦対艦ミサイルを装備してる為に遠くを対潜攻撃できるアスロックの必要性が出てきた。

電波が大入り満員だな。
アスロックの射程は10キロ、対艦ミサイルは少なく見積もって50キロ。
水中発射対艦ミサイルの実用化はソビエトで67年。アスロックの開発開始は60年。

歴史やドクトリンを捏造すんなや、お前も愚劣指揮官になりたいのか?



459 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 23:39 ID:giTxqWGa
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
偉大なる人民解放軍が半島の民を救った
米帝が敗北しました(*^_^*)v

460 :名無し三等兵:04/04/22 23:39 ID:???
>>459
変だとは思ってたけど本当に中国人だったの?

461 :名無し三等兵:04/04/22 23:40 ID:???
てことは潜水艦のほうが圧倒的に強いやね。

462 :名無し三等兵:04/04/22 23:44 ID:???
>>460
いや、ただの引きこもりのぼうづ。
本物の中共はもっと狡猾だ。だから注意せねばならん。

463 :ふみ:04/04/22 23:48 ID:???
バカ王子に日本国籍は無いようだ。

>やっぱり最初から帝国主義的な野心で北を侵略するつもりで侵略しだしたのは西側だろ

バカ王子の国には「侵略しないつもりの侵略」という言葉も論理的整合性をもって
いるのかもしれないが、とりあえず。西側が戦略しようとした意図の明白な証明と
なる開戦前の米軍の戦力集積について、ひとくさり頼むわ。

あんな配備兵力で侵略とはね。だいいち南鮮は日本から領土を切り取ることに夢中
だったじゃん。それを見た北韓が「いま南鮮の機甲兵力はグレイハウンド装甲車し
かない、T-34があれば楽勝」とか思い込んで突っ走った、と。


464 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 23:51 ID:giTxqWGa
http://www.tamiya.com/japan/monthly/002korean_war/korean_war.htm
地図を見て改めて人民解放軍の凄さがわかる(*^_^*)v

465 :名無し三等兵:04/04/22 23:52 ID:???
>バカ王子に日本国籍は無いようだ。

日本は民主主義の国です!
どんな低学歴で成績の悪い子からも、人権や国籍を
取り上げたりなど絶対しません!

466 :名無し三等兵:04/04/22 23:54 ID:???
>>464
韓国軍の自作自演はどうなったの?
そんなの書いてないのだが?

467 :ふみ:04/04/22 23:55 ID:???
>ベトナムでもアメリカに勝った

もうちょい正確に書こう。
アメリカに勝って実戦慣れしたベトナムに手もなく捻られた、と。
なーにが「懲罰」戦争なんだか。

それとFC-1で撃てる対艦ミサイルとFCSのソースはまだ?

468 :名無し三等兵:04/04/22 23:58 ID:???
>>467
そろそろスルーした方がいいんでない?
面白い玩具だとは思うけど

469 :名無し三等兵:04/04/22 23:58 ID:???
越中戦争の記録とか読むと凄まじいね。
ベトナム軍の陣地に攻撃をしかける解放軍が流民の群れを楯にして
前進してきたりとか。近代国家のやる事じゃない罠。


470 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/22 23:59 ID:giTxqWGa
>>467

俺軍オタじゃねぇーし
そんなのてめぇが調べろ っぷ

>>466

アホか
俺が作ったフラッシュじゃねぇーし
当然自作自演なんて字幕で入るわけないだろ(w

471 :iwsjnf:04/04/23 00:01 ID:???
自分の知識の浅はかさ(=アホ)が暴露されると、暴言を吐くとはレベルが低いね。
まぁ、アホの国の王子様なのかな?


472 :名無し三等兵:04/04/23 00:01 ID:???
>470
いきなりの敗北宣言、おめでとう。
おめでとう。

473 :名無し三等兵:04/04/23 00:07 ID:???
>>470
445で自分で韓国軍の自作自演でしたって言いきってるのだが?
なに考えてるの?中国のサイトにはそう書いてるのか?

474 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 00:07 ID:BRVnuuxO
とりあえず フラッシュ1に書いてあるように
日本降伏(プゲラ

なんどでも言ってあげるよ(笑

戦勝国:米・中・露・英・印・豪など
敗戦国:日本←超激藁

475 :名無し三等兵:04/04/23 00:10 ID:???
いや、日本は降伏した敗戦国だがそれが何か?

脈絡がない事を言い出すのは失調症の前期症状だよ。気をつけな。

476 :名無し三等兵:04/04/23 00:10 ID:???
>>474
中国って国民党だよね?共産党はまったく関係ないわけだが。
降伏したのは事実だがそれがなにか?
自力でまったく勝ってない中国人に言われると少し腹立つな。

477 :633:04/04/23 00:11 ID:???
お情け戦勝国か

478 :名無し三等兵:04/04/23 00:11 ID:???
中国って中華民国でしょ。

479 :477:04/04/23 00:12 ID:???
メ蘭の633はミス
紛らわしくてすみません

480 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 00:13 ID:BRVnuuxO
常任理事国:米・中・露・英・仏
日本←金だけ国連にいっぱい持っていかれてるアホ国

国連で拒否権を持つ国:米・中・露・英・仏
日本←敵対国として常任理事国であれば国連の承認なしで勝手に叩いていい国

国連共通語:英語・中国語(その他不明)
日本←ただし日本語だけは国連共通語でないことは確か(超激藁

核兵器所有国:米・中・露・英・仏
日本←印・パにすら勝てない自衛隊って組織を持つ国

481 :名無し三等兵:04/04/23 00:13 ID:???
>とりあえず フラッシュ1に書いてあるように

自分の言葉で語れない男は、女の子にもてないぞ。
そんなだから君はその歳で恥ずかしい童貞のままなのだ。

482 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 00:17 ID:BRVnuuxO
一番もてないのは 趣味:軍事=軍オタ なんだよ!
とマジレスしてみるテスト(wwwwww

一般人=小市民でよかった(´ー`)

483 :名無し三等兵:04/04/23 00:17 ID:???
>>480
>>米・中・露・英・仏

中を最初にしないだけイイよ。
かわいいよ。

484 :名無し三等兵:04/04/23 00:18 ID:???
>482
他人を卑下しても君の童貞はそのままだよ。

485 :名無し三等兵:04/04/23 00:19 ID:???
>>482
自作自演は?どうなったの?

486 :名無し三等兵:04/04/23 00:26 ID:9CcAlx+X
>480
 そんな国に、お金と技術の援助を求めている国、



487 :名無し三等兵:04/04/23 00:26 ID:???
>>482
うるせぇなぁ。
軍艦は女なんだからいいだろ。(意味不明)

488 :名無し三等兵:04/04/23 00:28 ID:???
>>487
そうだよなあ。
俺の脳内では三号戦車シリーズは玉川ボイスで喋るぞ。(意味無)

489 :名無し三等兵:04/04/23 00:31 ID:???

      そろそろ少佐が戻ってくる予感


490 :名無し三等兵:04/04/23 00:33 ID:???
>>489
王子が少佐に変わる時間では?
一緒の人物と思っていたが。

491 :名無し三等兵:04/04/23 00:34 ID:???
>490
漏れは別人だと思う。
少佐や王子に、ID変えるなんて高等技術wが出来るとは思えない。

492 :名無し三等兵:04/04/23 00:36 ID:???
>>491
だけど他のスレではほとんど似たようなこと垂れ流してたよ。
あんまり侮らない方が良いのでは?二人もこんなのいたら
嫌だし。

493 :少佐:04/04/23 00:37 ID:P+o6Afxr
繰り返すが、ただのミサイル艦や潜水艦ごときで敵部隊を迎撃できると考えるの
は旧海軍の特攻作戦と同じ発想だ。
ただのミサイル艦は20ミリ機関砲で爆発するし、ただの潜水艦は爆雷一発
で大穴が開く。
だいたい現代の海上自衛隊の隊員がそんなカミカゼ突撃ができるのか?
特攻作戦は第二次大戦においてさえ戦況を変えれなかったのだから、現代
では無意味だ。
第一日本には特攻作戦をやるほどの兵器も弾も無い。
だが2チャンネラーだけじゃなく、海上自衛隊、防衛庁、政府もそう考えてる
のだから開いた口が塞がらない。
旧海軍の亡霊は未だに生きてるのだ。

494 :名無し三等兵:04/04/23 00:38 ID:???
>あんまり侮らない方が良いのでは?

侮るなんて。みんなでオモチャにして遊んでるだけですよう。

495 :名無し三等兵:04/04/23 00:39 ID:???
ホントニキター!!

496 :名無し三等兵:04/04/23 00:39 ID:???
つうか本当に出るとは。

497 :名無し三等兵:04/04/23 00:39 ID:???
少佐、あんた遊んで漏れ達を釣ってるだろw?

498 :名無し三等兵:04/04/23 00:42 ID:???
少佐さまがみてる

499 :名無し三等兵:04/04/23 00:43 ID:???
さすが少佐殿・・・・登場の仕方に感服しましたであります。

500 :名無し三等兵:04/04/23 00:44 ID:???
第二の打通さんの座を狙ってるな、少佐。

501 :名無し三等兵:04/04/23 00:44 ID:???
>>491
解った。多分違う回線のパソコンが近くに二台あるんだよ。
それなら少佐でも大丈夫。こんなの二人居たら恐いよ。
つうかこんな中国人なら敵としてはすごく楽だけど。

502 :少佐:04/04/23 00:46 ID:P+o6Afxr
アメリカの助けが無く、日本に核も機動艦隊も無いとしたら現実的に可能
な作戦は本土決戦だけである。
陸上自衛隊をメインとし、航空、海上自衛隊はその援助だ。
中国が来るとしたら最初に核の雨が降るのだから、ただでさえ少ない戦力
がさらに削られる。
これをバラバラに戦わせていたのでは勝ち目は無い。
ただでさえ小さい戦力をさらに細分化することになるからだ。
火力において中国が圧勝する結果になることは小学校の算数で割り出せる。
敵が上陸すると思われる九州、四国、中国地方に各自衛隊の戦力を集結させ
局地戦力で勝つ必要があるのだ。


503 :名無し三等兵:04/04/23 00:47 ID:HhrUOY7X
王子様ってモノホンのバカでつね。
早稲田の政経って話は信じられんな。
工作員にしては出来が悪すぎでつ。

まぁ、雪だるまと同レベルのデムパでつね。


504 :名無し三等兵:04/04/23 00:47 ID:???
飽きた。そろそろオナーニして寝るか。

505 :名無し三等兵:04/04/23 00:49 ID:???
上陸作戦をするには制海権と制空権が必要。

中国はどっちも取れそうにない。

=中国軍は日本本土に上陸できません。

506 :名無し三等兵:04/04/23 00:51 ID:???
>>505
少佐は人民解放軍の女性士官にアレコレされたいマゾ豚だから、
中国軍が上陸してくれないと困るんだよ。

507 :名無し三等兵:04/04/23 00:52 ID:???
核の雨ってアメリカの報復を覚悟して攻撃か。
中国もヤケクソだな。

508 :少佐:04/04/23 00:53 ID:P+o6Afxr
核の雨をぶち込まれたら生産活動もクソもできない。
辺りは焼け野原で放射能まみれだ。
そうなったら現存戦力で敵を一人でも抹殺するのみだ。
核の雨が降り、中国が日本に上陸してきたら嫌でも国民の抗戦意識は
高まるはずだ。
もはや国民に失うものは何もいからだ。
ここにヒロポン、カールグスタフ、短機関銃、手榴弾等を与えれば人間爆弾に
よる人海戦術が可能であり、中国が毒ガス、細菌、核を使わなければ自衛隊
以上の戦力になる。
ガスマスクや防護服まで用意できればさらに強い。
これが総力戦たる近代戦というものだ。


509 :名無し三等兵:04/04/23 00:54 ID:???
放射能塗れにしたら中国軍こねぇよw

510 :名無し三等兵:04/04/23 00:54 ID:???
でアメリカが報復しないのは何でだ?

511 :少佐:04/04/23 00:57 ID:P+o6Afxr
ようするに日本は核や機動艦隊を持つしか無いということだ。
それがあると無いとじゃ選択肢がまったく違う。
それらが無ければ、放射能まみれの中で国民がアルカイダのような
人間爆弾をやるというシナリオになってしまう。
いやもっと現実的に考えれば日本は中国が宣戦布告した時点で無条件
降伏するだろう。
あくまでアメリカの助けが無ければの話だがね。

512 :名無し三等兵:04/04/23 01:01 ID:???
中国が勝てるわけ無いのに日本が降伏する理由は?

513 :少佐:04/04/23 01:01 ID:P+o6Afxr
>>510
アメリカ軍はアメリカの為にあるのであり、イエロージャップの為にある
のではない。
必ずしも日本を助けれる状況に常にある訳ではないし、日米同盟がアメリカ
側から破棄される状況も考えれる。
アメリカと日本はひとつの国ではないことをお忘れ無く。


514 :名無し三等兵:04/04/23 01:03 ID:???
>>513
でアメリカが日米安保を破棄する根拠は?
中国や日本を野放しに?
しかも中国が核を使って黙ってると?
電波を受信でもしてるんですか?

515 :名無し三等兵:04/04/23 01:05 ID:LCksvCOc
>>404
当方早稲田政経なんだが、玉子探すオフやらないか?


516 :少佐:04/04/23 01:05 ID:P+o6Afxr
そもそもアメリカは朝鮮戦争の時に日本に憲法を改正して自国の防衛を
できるだけの戦力を持てと進言している。
これを手前勝手な論理で無視したのは日本だ。
日本が殺されてもアメリカは悪くないのだ。
悪いのは忠告を無視した日本だ。

517 :名無し三等兵:04/04/23 01:05 ID:???
>日米同盟がアメリカ側から破棄される状況
普通に核武装すると思うが?

518 :少佐:04/04/23 01:07 ID:P+o6Afxr
>>514
では破棄しないという根拠は?
共産主義に対抗する為の同盟は今日では無意味になっていることを
お忘れ無く。
ロシアは今では年5%の経済成長をしてる資本主義国だよ。

519 :名無し三等兵:04/04/23 01:10 ID:???
>>516>>518
だからさ日本自体をアメリカが信用してないのにわざわざ日本を
自由にするわけ無いでしょ。昔のソ連の冷戦時なら分かるけど
中国みたいなしょぼい相手なら日本が戦力持たない方が良いのよ。
中国が戦争起すのをアメリカが黙ってみてると思う君は電波君です。

520 :名無し三等兵:04/04/23 01:13 ID:???
自説の前提が何時の間にか根拠に変わってるぞ。

521 :少佐:04/04/23 01:14 ID:P+o6Afxr
北朝鮮の金正日は中国に土下座して忠誠を誓った。
韓国でも北朝鮮の教育や援助を受けた人間が政権を取った。
韓国ではやたら反米運動が盛り上がってるが、民衆が一時的な感情
で思い付きでやってる訳ではないよ。
これがどういうことか考えたら解るだろう。
ついでに言えば台湾でも中国側の人間が政権を取った。
中国の東アジアへの浸透作戦はすでに完了しているのだ。
中国は政治に関して素人ではないのだよ。

522 :名無し三等兵:04/04/23 01:16 ID:???
素人ではないが三国志レベルだな

523 :名無し三等兵:04/04/23 01:18 ID:???
なんでも土下座ってその言葉以外表現方法を知らんの?
つうか台湾の中国側?政治に関して素人じゃない?
反日教育のし過ぎで国内の世論押さえるつもりが
逆に押さえきれなくなってる共産党が?
さすが電波受信できるだけはありますね。

524 :少佐:04/04/23 01:19 ID:P+o6Afxr
>>519
第二次大戦で中国はアメリカの議会や世論を買収洗脳し、アメリカを中国の
都合が良いように動かしたことをお忘れ無く。
日本とアメリカの蜜月関係を引き裂き、戦争状態に持ちこんだのが中国で
あったことをお忘れ無く。
インターネットでも1番多い意見は中国人の中国人による中国人の為の意見
だよ。
インターネットイコール中国みたいな世界では何でも起こり得る。



525 :名無し三等兵:04/04/23 01:24 ID:???
>>524
世論を買収ってなんか薬キメテんの?それだけがアメリカを
動かしたんだ?
インターネット=共産党の間違いだろ。共産党の共産党による
共産党のための意見が正しい。

526 :名無し三等兵:04/04/23 01:25 ID:???
>>524
久々に言ってみるか。

ソースきぼん。
少佐の脳に入ってきた電波じゃなくて、ここで見られるソースね。

527 :名無し三等兵:04/04/23 01:25 ID:???
つーか、キムジョンイルのブタが誰に土下座しようが、世界の誰もそんなことは気にしないぜ?

キム豚に土下座されたのがそんなに嬉しかったのか?初めてだったのか?

528 :名無し三等兵:04/04/23 01:26 ID:???
日本に核撃ちこまれてアメリカが知らんぷりを決めるってのは確かに可能性ゼロでは無いな。

529 :名無し三等兵:04/04/23 01:27 ID:???
>>524
アメリカを戦争にひきずりこんだのはユダヤ資本でしょ。
アメリカではユダヤ人がマスコミを牛耳ってるし、議会にもかなりの影響力を持ってる。
米国内のユダヤ人どもが、ドイツを倒すために日本とアメリカを敵対させたのだよ。
大統領の側近がソ連のスパイだったりはしたが、中国は殆ど出てこない。

530 :名無し三等兵:04/04/23 01:28 ID:???
>>528
それはありえん。アメリカの国益に反する。
日本のためにではなくアメリカの覇権のため。

531 :少佐:04/04/23 01:39 ID:P+o6Afxr
>>530
どういう国益だよ。
極論を言えばフィリピン基地があればアメリカの機動艦隊は動ける。
資源も何も無い所は基地以外の価値はないぞ。


532 :名無し三等兵:04/04/23 01:42 ID:???
>531
自分の文章を読み直しましょう

533 :名無し三等兵:04/04/23 01:44 ID:???
フィリピンに何の資源が? バナナか?

534 :名無し三等兵:04/04/23 01:45 ID:???
>国益=資源
資本主義のわかってない香具師の台詞だな
というより、領土や尖閣など石油の出そうなとこにこだわって
信用というもっとも大切なものを失ってるのがわからんか

535 :名無し三等兵:04/04/23 01:46 ID:???
>>531
つうか今までのはすルー?
何でフィリピンなんだ?フィリピンで
中国ごときは充分と言うこと?

536 :名無し三等兵:04/04/23 01:48 ID:???
>>530
例えば東京に1発核が発射された。
しかし中国が即座にアメリカにあれは間違って発射されたと報告。
アメリカは中国との全面核戦争選んで報復すると思うか?
中国からかなりの代償は貰うだろうが東京は捨てる可能性もあるだろ。
大阪辺りに新しい政権作ればいい。

537 :名無し三等兵:04/04/23 01:48 ID:???
>>531
地政学とか覇権循環論とか、もうちょっと国際政治学の基礎を学びなおしてから書き込んではどうだ?
ちなみに政治学における「資源」とは「希少な価値」のことだから、必ずしも石油だの鉄だのが出なくても「資源」のある国というのはあるわけだが

538 :名無し三等兵:04/04/23 01:51 ID:???
>>536
問題は、せっかくの経済成長を捨ててでも中国が核撃つほど馬鹿かどうかってことだな
その理屈で言えばソ連だって「一発だけなら誤射」理論でベルリンかロンドンあたりに核撃ったってよかったわけだし

539 :少佐:04/04/23 01:55 ID:P+o6Afxr
>>537
まさか町工場の中卒爺さんの体で憶えた技術とやらが「資源」だとか言う
んじゃないだろうな?
それはアメリカでもできるし、中国でもできる。
日本の町工場も食えないんで、ドンドン中国に移転してるじゃないか。
これを石油や天然ガスと同次元で考えることはできない。
移転可能なものだからだ。

540 :名無し三等兵:04/04/23 02:01 ID:???
>>539
別に町工場の話なんてしてないけど。
例えば、日本という地理的位置は移転できないし、中国に移転しているのは安価な生産拠点であって、高度技術の開発は日本で行ってるでしょ。
特に今年に入ってから対中貿易は黒字に転じてるけど、その大きな部分を精密が支えてる
あるいは、対米協調路線という無形の「価値」もある(これだけ世界のアメリカ離れが進んでいる中では特にそれは大きな「資源」になる)


541 :名無し三等兵:04/04/23 02:03 ID:???
日米安保も健在だしな

542 :名無し三等兵:04/04/23 02:04 ID:???
>>541
日本が安全保障上のパートナーで居てくれるってのは一つの「価値」だよね

どっちにせよ、少佐はもう少し視野が広くなってからコテハン名乗るべきだと思うのだが

543 :名無し三等兵:04/04/23 02:07 ID:???
高度の教育を受けた国民とその高い技術ってのは資源だろ。

544 :名無し三等兵:04/04/23 02:08 ID:???
>>542
少佐は持ち回りのコテハンですよ。

545 :名無し三等兵:04/04/23 02:08 ID:???
>>542

つーか、少佐を名乗るにはちょっと知識が足りなさ過ぎるな。大尉に降格だ。


546 :名無し三等兵:04/04/23 02:10 ID:???
>>538
いやあいつら馬鹿だぜ?

547 :名無し三等兵:04/04/23 02:10 ID:???
>>536
少佐ですか?
まあそんなことありえんから心配するな。
>>539
中国の資源ももう国内需要に追いついてませんが。

548 :名無し三等兵:04/04/23 02:12 ID:???
少佐、もう寝ろ。
明日の王子様コテハンに差し支えるぞ。
あっちじゃ若いフリしなきゃならないんだろ?

549 :名無し三等兵:04/04/23 02:13 ID:???
そんな事ありえんで済むなら世界大戦はおきんな。

550 :名無し三等兵:04/04/23 02:14 ID:???
>>546
そうかなあ。中国って、伝統的に「政治」に最上の価値を置く国だから、そう馬鹿なことはしないと思うけど
たとえ西欧的な意味での常識からは外れていても、彼らなりの合理性は追及しているのだと思う

551 :名無し三等兵:04/04/23 02:14 ID:???
キム公がこうなったら道連れ!とか死ぬ間際に撃ってもいいわけだな。

552 :名無し三等兵:04/04/23 02:15 ID:???
アメリカがミサイルディフェンス研究してるのは有り得るから。
無いと断言出来るならそんな物いらん。

553 :名無し三等兵:04/04/23 02:15 ID:???
>>549
一発撃って終わり?戦争おこすでもなくただ核ミサイル
撃って終わり?意味も無く中国が危険をおかす理由が無いから
ありえんといったのだが。

554 :名無し三等兵:04/04/23 02:16 ID:???
>>549
事実、核兵器が登場してから世界大戦は起こってないわけなんだが


555 :名無し三等兵:04/04/23 02:18 ID:???
>>554
そりゃ核持ってる国が同じキリスト教の白人国家だけだったから。
最近では事情が違う。

556 :名無し三等兵:04/04/23 02:20 ID:???
>>555
ん?白人とかキリスト教とかは関係ないと思うぞ?
それにソ連は宗教否定してるし、中国が核もったのは最近じゃないし
あとイスラエルはユダヤ教だしねえ

てゆうか君、少佐でしょ?

557 :名無し三等兵:04/04/23 02:22 ID:???
>>555
キリスト教が一枚岩だと思ってるの、少佐?


558 :名無し三等兵:04/04/23 02:22 ID:???
今現在では核戦争が実際に起きる土台はあるよ。
どこかの狂信者が持てば即だな。

559 :名無し三等兵:04/04/23 02:26 ID:???
>>558
その可能性は確かに高まっている(即とはいわんが)
で、結局>>555の妄言は反論できずにお終いですか?

560 :名無し三等兵:04/04/23 02:26 ID:???
>>556
イスラエルを忘れていたな。
しかしイスラエルはアメリカやイギリスやロシアに敵対してないから。
中国は核はもっていたがアメリカまで打てるロケットが無かった。

561 :名無し三等兵:04/04/23 02:32 ID:???
>>560
中国がアメリカまで届くICBM保有したのだって最近じゃないでしょ
参考
ttp://www.index.ne.jp/missile/search.html
ttp://www.china-defense.com/index.html

それに、その答えはキリスト教諸国が一枚岩じゃないという指摘や、ソ連派そもそもキリスト教国じゃないという指摘に答えてないね

562 :名無し三等兵:04/04/23 02:35 ID:???
つーか誰がキリスト教が一枚岩だなんて言った?
バラバラでも宗教を理由に戦う必要がないという意味だぞ。
つまりお互い聖戦を仕掛ける義務が無い。

563 :名無し三等兵:04/04/23 02:35 ID:???
おいおいおいおいおいおい、お前らインドは無視ですかパキスタンは蟲ですか海は死にますか山はどうですか。

うなれシャヒーン!叩けシャヒーン!くだけシャヒーン!
噂に聞こえたすごいヤツ 弾道ミサイル シャヒーン1
生まれ変わった中華のミサイル
インドの軍団倒すため 核の炎をぶちかませ
ムシャラーフ!ジェット!

弾道ミサイル、シャヒーン!シャヒーーーーン!!

564 :名無し三等兵:04/04/23 02:37 ID:???
>>562
もう寝な、少佐。見苦しいから。

>そりゃ核持ってる国が同じキリスト教の白人国家だけだったから。

せめて自分の書いた文章くらい見直してからレスしようぜ。

565 :名無し三等兵:04/04/23 02:38 ID:???
イスラムだって一枚岩じゃないよ。
一枚岩なんて言葉を持ち出す時点で疑問だ。なんの意味がある?
>>561
それアメリカまでは届くがワシントンは狙えない。

566 :名無し三等兵:04/04/23 02:39 ID:???
>>562
それを言うならそもそも宗教なんて持ち出す必要ないじゃない
さらに言うならば、じゃあ中国は「聖戦」のために核戦争を仕掛けるの?
いやあ、中国にそんなイスラームじみた思想があったとは、少佐の深い見識に脱帽だな(プゲラッチョ

567 :名無し三等兵:04/04/23 02:40 ID:???
>>564
だけだったから〜核戦争を積極的に仕掛ける理由がない。
ってことだ。

568 :名無し三等兵:04/04/23 02:42 ID:???
で、何で少佐はいきなりIDを隠すんだ?

569 :名無し三等兵:04/04/23 02:43 ID:???
>>566
中国はあくまで日本への報復だろう。
北にやらせてもいいんだ。もちろん知らんぷり。北が勝手にやった。

570 :名無し三等兵:04/04/23 02:44 ID:???
>>567
その論理でいくとキリスト教国同士や白人国家同士は戦争しないということになるのかな?
もちろん、手元の教科書でもなんても見てみれば、その反証例が溢れてると思うけど
それにしつこいようだけどソ連はキリスト教じゃないったら(まぁ民衆レヴェルでロシア正教会のへの進行が根付いていたことはたしかだが)




571 :名無し三等兵:04/04/23 02:44 ID:???
日本も一発だけなら誤射って言ってるしな。

572 :名無し三等兵:04/04/23 02:45 ID:???
>>569
報復を食らうこと確実なのに北がそんなことするとも思えませんが

573 :名無し三等兵:04/04/23 02:46 ID:???
>>572
先に手を出すのは間違い無くアメリカだろ。

574 :名無し三等兵:04/04/23 02:47 ID:???
>>573
さぁ。状況を限定しないままそんな曖昧なこと言われても。。。

さて、明日もあることだし、少佐もそろそろ寝ようぜ
また明日続きな

575 :名無し三等兵:04/04/23 02:50 ID:???
>>570
どうして今まで核戦争が起きないのか?と聞いたろ。
それは持ってる国が少なくその国家間では起きにくかったって事。
キリスト教だからってのは関係しないかもしれんな。

ただしアメリカとソ連は核戦争直前までいった事は何度もある。

576 :名無し三等兵:04/04/23 02:51 ID:???
>570
ロシア正教は皇帝の弾圧とソビエト連邦の弾圧の中でも
存続を許されてたけど、その代償も大きかったからね。
なんてたって、カトリックでは絶対に他言厳禁の
信徒から神父への告解(ロシア正教では痛悔)なんだけど、
ロシア正教では18世紀から、この告白の内容如何に
よってはお上に届け出ることが義務づけられていたくらい。
話が横にすっ飛んでスマン

577 :名無し三等兵:04/04/23 02:52 ID:???
要するに東京に核が落ちる可能性は核戦争の起きる確率より非常に高いと言う事だ。
北が死に際に撃ったりするだけでいい。

578 :名無し三等兵:04/04/23 02:54 ID:???
きたのみさいるは

とうきょうをねらうと

ぐんまにおちる

579 :名無し三等兵:04/04/23 02:54 ID:???
ぐんまをねらうと

とちぎにおちる

580 :名無し三等兵:04/04/23 02:55 ID:???
MDへの取り組みはかなり本気。

581 :名無し三等兵:04/04/23 02:57 ID:???
とちぎをねらうと

とちぎ


きたちょうせんのちずにとちぎはのってない

582 :名無し三等兵:04/04/23 02:58 ID:???
アメリカが一番恐れてるのは北→イスラム過激派に核が渡る事で
その為には北はほっとけないし北を潰す為にある程度日本に犠牲を覚悟してもらう
と言う考え方もある。いちおうMDは日本に置く。迎撃確率100%じゃなくてもないよりマシ。

583 :名無し三等兵:04/04/23 03:01 ID:???
じゃあAL-1Aで、チーっと・・・

・・・MDとどっちが先に使い物になるのだろう・・・

584 :名無し三等兵:04/04/23 03:02 ID:???
>>581
しつこいと思ってたらそう来るか
ワロタ

585 :名無し三等兵:04/04/23 03:11 ID:???
まあ、中国軍が日本に攻めて来ようにも、お互いの言葉が通じねえしメシも全然ちがうんで
軍事行動ができねー、って笑い話があったな。まずそのへんを何とか汁。

586 :ふみ:04/04/23 04:46 ID:???
>俺軍オタじゃねぇーし
>そんなのてめぇが調べろ っぷ

あっそ。FC-1はまだレーダーすらも積んでいない。中国はレーダー誘導ミサイル
の国産化にも成功していない。航空機発射型の対艦ミサイルも持っていない。

「ステルス」という単語の根拠はブレンデッドウィングであること、中国製RAMが
塗布さえれていると主張していることの2点で、この程度のことは10年も前から
戦闘機開発では普通に行われていて、なおかつ中国製RAMがまともに機能すると言
う客観的評価などありはしない。無論、FC-1は狭義のステルスには該当しない。

FC-1はただのドンガラ。開発費もパキスタンに分担してもらわないと計画が進ま
ないし、FCSはイタリアかイスラエルから買ってこないといけない。ミサイルも
搭載できていないからユーザーが自分で何とかしないといけないし、そもそもエ
ンジンを提供したロシアが輸出許可を握っている。

バカ王子は嘘つきかつ無知蒙昧としか判断できないわけだ。軍板で軍オタ以下の
知識量で囀るな。これ以上何かを書き込みならまず懲罰戦争の経緯を説明してか
らにしておけ。

587 :名無し三等兵:04/04/23 09:10 ID:???
つーか、軍オタじゃないのに中国軍のこと語ってたわけ?この妄想小僧が。

588 :名無し三等兵:04/04/23 11:02 ID:???
日本軍事
http://www.jap-mil.com/

日本軍の軍隊を研究する中国のホームページ

589 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 11:41 ID:BRVnuuxO
>>585

食べ物が合わないって点なら
日本人の方が弱いだろ!

中国人は犬もゴキブリも食えるけど
日本は中華でも本場の中華だとほとんど口に合わないって人が多数派

590 :ふみ:04/04/23 11:55 ID:???
>食べ物が合わないって点なら
>日本人の方が弱いだろ!

そんかわり米と味噌があれば北はアリューシャンから南はニューギニアまで
戦える実績がありますが何か?

591 :名無し三等兵:04/04/23 11:58 ID:???
>>579
栃木でなく長野に落ちてください

592 :名無し三等兵:04/04/23 11:58 ID:xiUaoAvt
北京と四川では言葉も食い物も違い杉ってこと。
日本人なら同じ飯食って戦えるけどな

593 :名無し三等兵:04/04/23 12:01 ID:???
え〜やだああたしパンがいい〜
てな香具師が出てきそうな

594 :少佐:04/04/23 12:57 ID:P+o6Afxr
日本に機動艦隊があるなら海上で侵略者を撃退するプランも可能性がある
だろうが、普通のミサイル艦や潜水艦だけでというのは無理だろう。
どう考えてもカミカゼ突撃だ。
だいたい肝心の弾も少ない。
機動艦隊の無い海軍など海軍じゃない訳で、まず機動艦隊を作るべきだ。




595 :名無し三等兵:04/04/23 13:00 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

596 :少佐:04/04/23 13:03 ID:P+o6Afxr
また空軍だけで侵略者を撃退するというプランもバトルオブブリテンみた
いで威勢はいいが、航空兵力が少なすぎて非現実的だ。
パイロット、飛行機、空港、レーダー、対空火力、生産力、衛星などの総合的
空軍力を現在の10倍にしないといけない。
もっと言えば核ミサイルが無い空軍は空軍じゃない。
だいたい空軍もまた弾が少ない。
飛行機の上から小便でも撒くのかという世界だ。

597 :名無し三等兵:04/04/23 13:06 ID:???
無職中年少佐と童貞王子様が同時に降臨なさいますた

598 :少佐:04/04/23 13:07 ID:P+o6Afxr
はっきり認めようではないか。
日本はアメリカ軍がいなければ専守防衛すら不可能だということを。
自衛隊の兵力や日本の軍事生産力等を見たら、とてもじゃないが守る
気もまったく無いと言わざるを得ない。
侵略者が来たら泣いて土下座したらチョコレートが貰えるという根性
が染み付いた結果だ。

599 :名無し三等兵:04/04/23 13:12 ID:???
少佐、土下座って言葉好きだね。

昔、それをやって何か助かったことでもあるの?

600 :少佐:04/04/23 13:16 ID:P+o6Afxr
ステルスでも何でも無い戦闘機は撃墜されるのは覚悟のうえだ。
だいたいステルス機でさえミサイルで撃墜されてるのだ。
つまりドンドン戦闘機を作り、パイロットを育成するシステムが無ければ
ならない。
ついでにパイロットの脱出装置もより生存率が高いものにすべきだし、
パイロットを極力救助しなければならない。
また核が無ければお話にならないし、機動艦隊も然りだ。
それ以前に弾が無いと戦争にならない。
はっきり言って富国強兵を唱えた明治時代と同じ状況にある。


601 :少佐:04/04/23 13:20 ID:P+o6Afxr
普通のミサイル艦や潜水艦で国が守れると言う人こそ、中国の回し者
なのではないかと思う。
中国は一貫して日本に軍縮を求めてるからだ。
そんなもんで戦争ができるならアメリカは機動艦隊を作らないだろう。
だいたいイージス艦は空母を守る為のものであって、イージス艦だけ
あってもしょうがないだろう。

602 :名無し三等兵:04/04/23 13:22 ID:???
中国関係のスレはなぜこう荒れるのかね
中国板事態はだいぶおちついてるというのに・・・。

603 :少佐:04/04/23 13:30 ID:P+o6Afxr
「まだまだ日本には町工場の底力がある!蘇れモノ作り」とかいう意見も
あるが、そんなに町工場の中卒爺さんが素晴らしいなら、そうした中小企業は
東証やニューヨーク証券取引所に上場したらいいではないか。
そんなに素晴らしい技術があるなら、さぞかし高値が付き、中卒爺さんの職人
は億万長者になれるぞ。
だがなぜかそんなことをやった町工場など聞いたことが無い。
いやそれ以前にそんなに素晴らしい技術があるなら中卒爺さんはとっくの昔に
億万長者になってるだろう。
ようするにただの大企業の下請けなのであって、全てはプロパガンダ宣伝だ。
そうしたものは中国やベトナムにも腐る程ある訳で、そんなもんじゃ日本は勝てない。



604 :京都県民がらすき:04/04/23 13:52 ID:OfWuamy3
列島浮沈空母ですが何か?
>>603
えーと ヴァカ?

605 :名無し三等兵:04/04/23 13:52 ID:???
>そんなに素晴らしい技術があるなら、さぞかし高値が付き、中卒爺さんの職人
>は億万長者になれるぞ。

ちょっと前のNHK特集とか見なかった?

606 :少佐:04/04/23 14:32 ID:P+o6Afxr
NHKがやたら職人を持ち上げる番組を作ったのは、ロボットを賛美する
番組を放映したら、全国の職人のみなさんから「テメー職人を舐めやがって
ブッ殺すぞゴラア!人権侵害で訴えるぞゴラア!慰謝料よこせゴラア!NHK
に火を付けるぞゴラア」とNHKにひっきりなしに抗議のお手紙、FAX、お電話
が舞い込んだからだ。
ようするに中卒のヤンキ―職人に脅迫されてやむなく彼等を美化する番組を放映した
のである。
メディアが暴力に屈してしまったのだ。


607 :名無し三等兵:04/04/23 14:37 ID:tHzEKZ8q
>606
そのロボットを作っているのは誰だ?

悲しい人生だな。少佐。

608 :少佐:04/04/23 14:39 ID:P+o6Afxr
ソニーやトヨタを美化するならまだ解るが、中卒ヤンキ―で金髪モヒカンの
職人兄ちゃんを「メタルカラー」とか「日本の底力」などと美化するのは無理
がある。
「メタルカラー」じゃなくて思いっきり「ブルーカラー」じゃねえか。
ましてや「中国は永遠に日本の金髪モヒカン兄ちゃんに追いつけない」とか言う
のは無理がありすぎるだろ?
金日成神話と同じじゃねえか。



609 :少佐:04/04/23 14:47 ID:P+o6Afxr
一時期は通貨危機で大変だったタイやベトナムなんかも思いっきり復活
してるじゃねえか。
日本の中卒ヤンキ―職人はあちらのトムヤンクン職人に負けてるのだ。
それに東南アジアなんか華僑が握ってるのだから、東南アジアの発展イコール
大中華共栄圏の発展だ。

610 :少佐:04/04/23 14:58 ID:P+o6Afxr
それから江沢民の前で土下座した金正日君は江沢民から「我が国を見ろドン
ドン経済発展している、それに比べてお前の国はチンカスだ!我が国の偉大
な企業をお前の国に差し向けて経済発展をやってやるから、広い土地と労働力
を用意して待っておれ」と言われて、「はいかしこまりました皇帝陛下」と
答えたらしい。
なにしろ北朝鮮は中国の援助だけで成り立ってるのだから一言も逆らえない。
まあ北朝鮮は中国の領土だと断言していいだろう。
これでまた中国の経済特区がひとつ増えたのだ。


611 :名無し三等兵:04/04/23 15:01 ID:???
>609
口調が王子様に戻ってまつよ。

612 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 16:23 ID:BRVnuuxO
http://www.asahi.com/international/update/0423/004.html
中国の短距離弾道ミサイル500基以上、米高官が証言

一基に一発しか持ってないとして
日本には迎撃ミサイルが500発以上あるのか?(wwwww

613 :iwsjnf:04/04/23 16:26 ID:???
日本に向けて全部撃つわけじゃないでしょ?
あんた、バカ?

614 :名無し三等兵:04/04/23 16:28 ID:???
>ローレス米国防次官補代理(東アジア・太平洋担当)は22日、
>米議会上院外交委員会の小委員会で証言し、中国が沿岸部に配備
>している短距離弾道ミサイルが現段階で500〜550基に達し、
>いずれも台湾に向けられているとの見方を明らかにした。

自分の貼ったリンクの記事ぐらい読もうぜ、少佐・・・

615 :名無し三等兵:04/04/23 16:32 ID:???
釣り餌だとしてもヴァカすぎる。

616 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 16:38 ID:BRVnuuxO
>>614

手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
座標セットくらい3分もしないで出来るよ(w

ついでにテレビで軍事ジャーナリストでも言っているように
今時仮想敵国だとしてもわざわざ照準を最初からあ相手にわせたりしない
発射直前3分もあれば余裕で出来ちゃう

それにこの記事には いずれも台湾に向けられている って表現であって
台湾に向けられている≠台湾にあわしてセットしてる

座標を入れたわけではなく たまたまシステムの向きが東向きだったので
それをそのままイコール台湾って発想がばかばかしい
大体中国沿岸に配備されたわけだから当然西の印度に撃つ訳ないので
当然東に向けるだろ

617 :名無し三等兵:04/04/23 16:42 ID:???
どれ、軍オタを卑下してちっぽけなプライドを慰める童貞王子の代わりに、
中共の短距離弾道ミサイルの射程でも調べてみるか・・・

618 :名無し三等兵:04/04/23 16:42 ID:???
日本には短距離じゃなくて中距離だろ!

619 :名無し三等兵:04/04/23 16:43 ID:???
>616
口調が少佐に戻ってまつよ。

620 :名無し三等兵:04/04/23 16:46 ID:???
>手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
>ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
>座標セットくらい3分もしないで出来るよ(w

いやーそれがさあ、短距離弾道ミサイルは面倒でなあ
行程の大部分が大気圏内なもんだから気流の影響がおおきくてねえ
発射前に風船を上げて上空の気流を観測とか
コンピュータ制御でも時間かかることするのよ。

長距離ミサイルだとさっさと宇宙に飛び出すから簡単。

621 :名無し三等兵:04/04/23 16:49 ID:???
>手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
>ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
>座標セットくらい3分もしないで出来るよ(w

ソース出してみな、小市民。

622 :名無し三等兵:04/04/23 16:50 ID:???
>>618
そもそも台湾向けの大半は通常弾頭じゃ‥

623 :名無し三等兵:04/04/23 16:57 ID:???
>>617
DF-11
射程280km
命中精度600mCEP
弾頭 HEまたは90kTk核

M-7
射程150km
命中精度不明
弾頭 190kgHE


どこから発射するつもりだろう?

624 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:00 ID:BRVnuuxO
台湾向けの短距離ミサイルは広州に集結してるだとか(w

625 :名無し三等兵:04/04/23 17:00 ID:???
「四個一にしても百発以上ある。四個一にすれば射程は四倍になる。」とかいいそうな予感(w

626 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:01 ID:BRVnuuxO
それに中国兵器の場合は英語表記やめろ!
東風ミサイルとか旅級駆逐艦とか宋級潜水艦とか
向こうの表記を使えよ>JAP

627 :名無し三等兵:04/04/23 17:03 ID:???
>623
早速の調査サンクス。漏れは出遅れた・・・

628 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:06 ID:BRVnuuxO
中国の兵器
Su-27
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy27a002..jpg
Su-30MKK
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mkk.jpg
J-10
http://www.aeronautics.ru/img/img006/j-10_001.jpg
98式戦車
http://homepage3.nifty.com/tompei/JType98-3.jpg
89式122mm自走多連装ロケットシステム
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/89-122.jpg
漢級攻撃型原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/han.jpg


629 :名無し三等兵:04/04/23 17:09 ID:???
グロ画像貼るなボケェ

630 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:10 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/hr213.jpg
033型(R級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hmj358.jpg
035型(明級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hsong.jpg
039型(宋級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hkilo.jpg
キロ級
http://www.gchjs.com/zgjd/hhan404.jpg
091型(漢級/核動力)
http://www.gchjs.com/zgjd/hxia.jpg
092型(夏級/核動力/弾道ミサイル)
http://www.gchjs.com/zhwq/h109.jpg
051/051G型(旅大級/旅大U級)
http://www.gchjs.com/zgjd/lh166.jpg
旅大V級
http://www.gchjs.com/zgjd/lf112.JPG
052型(旅*級) *=三水に戸
http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054型(旅海級)
http://www.gchjs.com/zgjd/xd136.jpg
現代級

631 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:11 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風1(射程600キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風2(射程1300キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風3(射程2800キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風4(射程4000キロ/東風4Aは7000キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風5(射程12000キロ/東風5Aは15000キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風21(射程1800キロ/東風21Aは2700キロ)(固形燃料/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風31(射程8000キロ)(固形燃料/3弾頭可/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風11(射程300キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m)
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風15(射程600キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m)


632 :名無し三等兵:04/04/23 17:11 ID:???
グロ画像貼るなボケェ

633 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:14 ID:BRVnuuxO
>>632

びびって直視できないってやつか?
戦わなきゃ現実と(w

634 :名無し三等兵:04/04/23 17:16 ID:???
>>628
>98式戦車
すごく砲台が小さいですね。
中身が気になります。
どれだけの砲弾と、装甲が入ってるのかな?


635 :名無し三等兵:04/04/23 17:17 ID:???
童貞王子に説教さ
れたよ

●2点

636 :名無し三等兵:04/04/23 17:20 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

637 :名無し三等兵:04/04/23 17:20 ID:???
>>634
複合装甲ということになっていますが、なぜか爆発反応装甲も取り付け可能だそうです。
そういえばパキスタンに輸出されたものの寒暖の差の激しさのあまり、何もしてないのに
勝手に装甲に亀裂が入った90式IIも「複合装甲」ってことになっていたかと。

638 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:21 ID:BRVnuuxO
125mm滑らか砲だがなにか?
7.62mm同軸機銃
に12.7高射機銃付き

639 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:24 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/zjb-63a.JPG

新型の水陸両用戦車
105mmライフル砲
5級の風と4級の波に耐えられるそうです

640 :名無し三等兵:04/04/23 17:25 ID:???
>125mm滑らか砲だがなにか?

しょうがねえな在日は。

「滑膣砲」な。←これを辞書登録しろw

641 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:28 ID:BRVnuuxO
そんなの知ってるよ
わざとだよ(w
漏れは滑らか砲と読んでるのだよ
その方が味があっていいから

642 :名無し三等兵:04/04/23 17:30 ID:???
>>634
えーと‥ツッコミ所に迷うが。
通常、砲弾は車体内に専用スペースがある。
98式だとおそらく45発程度かな?即応弾の数は不明。
砲はロシア系の51口径125mm滑腔砲で、弾薬も互換がある。
これは砲としての精度や性能でラインメタル系に劣ると言われている。

いちおう中国もラインメタルの120ミリ滑腔砲を輸入したことがあるが、
天安門事件の影響でうち切り。手元にあるそれがもったいないので
89式120ミリ対戦車自走砲という車両を作った。これはこれでかっこいい。

643 :名無し三等兵:04/04/23 17:31 ID:???
>>640
こら(w

644 :名無し三等兵:04/04/23 17:32 ID:???
>641
言い訳ばっかりしてると、ますます女にもてないぞ童貞。
まったく、T-72神スレ荒らしてたころから芸風がかわらねえな。

645 :名無し三等兵:04/04/23 17:33 ID:???
>>643
すまん。在日などという差別発言をしてしまったw

646 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:33 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/h-6d.jpg

中国の戦略爆撃機です
通常爆弾と核爆弾搭載可能のほかに
対艦ミサイル(C-601)2発を翼の下に搭載可能

647 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:46 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/hq1.jpg
紅旗1号地対空ミサイル(ソ連のC-75(SA-2)を真似て作ったとか)
64年12月に出来て65年1月10日に
http://mas.arc.nasa.gov/gallery/er2/U2-R.jpg
これを一機撃ち落した

射程3−22km
単発命中率68%
システム自体の機動力が遅いのと命中率が低いのとECMを受けやすいので
もう作らないっぽ

648 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 17:52 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zgjd/hq2b.jpg
紅旗2号地対空ミサイル(中国オリジナル対空ミサイル初代)
67年に出来上がって同年に
http://mas.arc.nasa.gov/gallery/er2/U2-R.jpg
これを一機撃ち落した

射程1−27km
単発命中率73%−92%
抗ECM力が強いらしい

649 :名無し三等兵:04/04/23 17:52 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg

Su-30MKK2は対地攻撃、偵察、空中指揮をできる最新のフランカー。
しかし、推力偏向エンジンは搭載されていない。

650 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 18:01 ID:BRVnuuxO
http://www.gchjs.com/zhwq/FT2000.jpg

中国が1998年末に公開した新型の反輻射ミサイル
反輻射ってなに?
つまりだ 早期警戒機やECM用の電子戦術機などに対して
その電波の出所に向かって飛ぶミサイルってことだ

今のところ射程は100kmで高さ20kmまでの相手をやれる

651 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 18:03 ID:BRVnuuxO
今はまだ射程100kmと
つまり警戒機と戦術機が100kmの外からスキャンや妨害をしていれば安全だけど
しかしいつまで安心できるのかな
既に出来てから6年は経ってるし
そろそろ300kmの改良版が出てそう(w

652 :名無し三等兵:04/04/23 18:04 ID:???
このスレさ 中国は日本に攻めてこれない自衛隊から返り討ちという事ばっか話してるけど
逆に日本も中国に攻めていったら中国軍に返り討ちなんだから威張る意味ないと思うんだけど。

653 :名無し三等兵:04/04/23 18:05 ID:???
それが嵩じて自衛隊は強いまで行ったらもう病気。

654 :名無し三等兵:04/04/23 18:08 ID:???
(・∀・)

655 :名無し三等兵:04/04/23 18:19 ID:???
中国は軍事力2位になるぞ!!!!!

656 :名無し三等兵:04/04/23 18:28 ID:???
>>655
がんばれよ
経済成長の足かせにしかならんとおもうが

657 :名無し三等兵:04/04/23 18:29 ID:???
そろそろ少佐降臨の予感

658 :名無し三等兵:04/04/23 18:31 ID:???
つうか少佐って童貞だったんだ。まあ無理もないな。
王子と名無しの一人三役って大変だからな。
そろそろ止めたら?

659 :名無し三等兵:04/04/23 18:41 ID:???
>そろそろ止めたら?

あの人から生き甲斐を奪わないで下さい!

660 :名無し三等兵:04/04/23 18:45 ID:???
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg
中国、大型空母完成!

661 :精神科医:04/04/23 18:49 ID:???
患者のストレスを解消する為の治療上止むを得ない処置です。
御理解御協力の程御願い申し上げます。

662 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 18:50 ID:BRVnuuxO
話変わるけど

北朝鮮の列車爆発事故
なんか匂うな
被害の規模からして プロパンガスところじゃないだろ
実は密かに核弾頭でも運んでいるところを米国の工作員により爆破されたって落ちじゃないのか?

663 :名無し三等兵:04/04/23 18:50 ID:???
>>659
生き甲斐ってそこまでなんすか?なんか中毒ですね。
まあ簡単に論破できると言うか嘘しか言わないので
こっちは楽ですが。
なんか最近飽きてきました。

664 :名無し三等兵:04/04/23 18:58 ID:???
てか中国はクズネツォフ級空母4隻入れる予定じゃなかったか?
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/
http://www.nasog.net/datasheets/warships/carriers/Kuznetsov_Class.htm

665 :名無し三等兵:04/04/23 18:59 ID:???
>664
日帝がODAをケチったから

666 :名無し三等兵:04/04/23 19:01 ID:???
>>660
それってスクラップのカジノ空母ですか?

667 :名無し三等兵:04/04/23 19:02 ID:???
>>663
論破は不可能ですよ。
理解する能力と意思と読解力が欠如した相手は不可能です。
基本的に私達が泥酔状態での軽い遊び相手と言う事。

668 :名無し三等兵:04/04/23 19:07 ID:???
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01.htm
これ去年の秋に撮ったとあるな。
もう何隻かは持ってるんじゃないの?

669 :名無し三等兵:04/04/23 19:11 ID:???
予定っていうかもう買ったからあるんだろ。
自国で新造空母も作るとか言ってる。

670 :名無し三等兵:04/04/23 19:11 ID:???
>>668
ネタじゃないですか?確か自国で作るのは結局無理だったと
オチがついたような気が。ロシアの空母も重要な部品を
全部はずしてて参考にならなかったと聞いたが。

671 :名無し三等兵:04/04/23 19:13 ID:???
>>670
で、そういう話を信じるのかね?
拉致などしていない!って言うのを信じるようなもんじゃん。

672 :名無し三等兵:04/04/23 19:14 ID:???
稚拙な・・・・・

673 :名無し三等兵:04/04/23 19:15 ID:???
>>671
つうか見た感じメッチャ小さいのですが。
それになんか文の印象が少佐に似てるのが気になる。
まあ無理やりすぎなのでは?

674 :名無し三等兵:04/04/23 19:17 ID:???
少佐、もう寝なよ・・・

675 :名無し三等兵:04/04/23 19:17 ID:???
>>673
もちろん米軍の空母見なれてるとこのクラスは小さく感じるよ。
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/kuznetsov3.html

676 :名無し三等兵:04/04/23 19:20 ID:???
>>675
中国にカタパルト無しで飛び上がれる軍用機は存在するの?

677 :名無し三等兵:04/04/23 19:22 ID:???
少佐はいつ寝るんだろうか?

678 :名無し三等兵:04/04/23 19:25 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg

Su-30MKK2は多目標同時攻撃、対地攻撃、偵察、空中指揮をできる最新のフランカー。
しかし、推力偏向エンジンは搭載されていない。

679 :名無し三等兵:04/04/23 19:26 ID:???
米軍の空母がでかすぎるだけ。
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/index.html

あきらかに甲板の広さが違う。
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/nimitz5.html
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/kuznetsov5.html

680 :名無し三等兵:04/04/23 19:27 ID:???
>>676
無いのに空母買うと思う?

681 :名無し三等兵:04/04/23 19:29 ID:???
>>680
つうか空母買ったの?それに有るってこと?
問い掛けたのは俺なんだが。

682 :名無し三等兵:04/04/23 19:31 ID:???
名前消してても、やっぱり無職少佐=童貞王子はすぐ判るな。

683 :少佐:04/04/23 19:33 ID:P+o6Afxr
中国が機動艦隊を配置したら、機動艦隊が無い我が国の弱小海軍では歯が立たない。
残念ながら本土決戦で迎え撃つしか無い状況になる。
しかし陸上自衛隊には対空、対艦ミサイルがさっぱり無い。
ライフル弾や手榴弾もさっぱり無い。


684 :名無し三等兵:04/04/23 19:35 ID:???
ホラキター!!

685 :名無し三等兵:04/04/23 19:36 ID:???
>>681
空母は撮影されたからソース示せるけど艦載機のソースはないからなんともいえん。
ただし普通の行動原理なら艦載機が用意できないのに空母用意しようとは思わないよな。
だから艦載機もあると考えるのが普通。

686 :名無し三等兵:04/04/23 19:36 ID:???
少佐って前空母不要論とか展開してなかった?
中国のは良いのか?

687 :名無し三等兵:04/04/23 19:37 ID:???
>>685
そもそもこの写真が本物なの?なんか記事の文が
少佐に似すぎてて信じられないのだが。

688 :少佐:04/04/23 19:38 ID:P+o6Afxr
航空自衛隊からして弾、ミサイル、爆弾、燃料、修理部品の備蓄がほとんど
無い我が国。
F−15戦闘機が泣いている。
我々がヒロポンやってステンガンと火炎瓶で戦うしかない。


689 :名無し三等兵:04/04/23 19:39 ID:???
>>688氏ね

690 :少佐:04/04/23 19:40 ID:P+o6Afxr
「中国が攻めて来ることは有り得ない」と書いてる人もいるが、アメリカの
助けが無ければボロ負け確実なのだから我が国はなんとしても中国との対立
を今は避けるしか無い。
いわば韓信の又くぐりだ。

691 :名無し三等兵:04/04/23 19:42 ID:???
だからありえないだろ。それにボロ負けって根拠は?

692 :名無し三等兵:04/04/23 19:44 ID:???
あぁ、クズネツォフタン・・・・。(;´Д`)ハァハァ

693 :名無し三等兵:04/04/23 19:44 ID:???
>>687
さあ本物かどうかなんてのは掲載元に問い合わせてくれ。
嘘載せるメリットは感じられないがね。

空母なんか持ってないよというなら日本の軍備はそれに備えなくていい事になり
それによる日本の防衛力低下は中共の望む所。
しかしここは逆に空母があると言うのだからそれは日本の防衛力アップを望んでいると言う事だ。

694 :名無し三等兵:04/04/23 19:49 ID:???
>>693
嘘載せるメリットはあるんじゃない。軍備の増強でしょ。
つうかこれが共産党系だったら確実に少佐と思うのだが。
ウヨだもんなこの党。

695 :名無し三等兵:04/04/23 19:52 ID:???
だろ?日本の軍備の増強を促す意見が中共のメリットになるわけがない。
よって中共は空母があるなどわざわざ嘘をつく必要がない。
またあっても無いと隠すのが中共のメリットだろう。

696 :名無し三等兵:04/04/23 19:54 ID:???
>>695
だからこれはウヨ党だから嘘載せるメリットがあるってこと。
そりゃ中共には普通メリットは無いのは分かるがハッタリの
国だからな。失敗したから暴露したとか。

697 :名無し三等兵:04/04/23 19:55 ID:???
なにも驚く事はない。いずれ中国は空母を持つまでにはなるんだ。
中国ごときが空母など持てるはずがない!という幻想を早く捨てるか捨てないかだ。

698 :名無し三等兵:04/04/23 19:56 ID:JMG8eUvK
かつて最強を誇った「日本海軍「の栄光はいずこへ・・・・

699 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 19:58 ID:BRVnuuxO
あの写真
明らかに合成写真じゃん(w

よーくみてみろよ
手前のクレーンと奥のクレーン
当然手前と奥でレンズまでの距離差があるわけだから
普通どちらかがボケるはず

しかしなぜかあの写真だと 周りの建物に比べて
明らかに浮いてる2台のクレーン(クレーンだけ写りがくっきり過ぎる)
周りの建物では手前と奥でボケが生じてるのに
どうしてクレーンはボケないのか

結論:合成です

700 :名無し三等兵:04/04/23 19:58 ID:???
さぁわが国も早く「しょうかく」級航空護衛艦を建造するのです。さぁ!!

701 :名無し三等兵:04/04/23 19:58 ID:???
>>696
極端な話、別にこれ自体は嘘でもかまわない。
問題は中国ごときが空母など持てるはずがない!という幻想を抱いてるうちは
日本側の方に進歩がないと言う事だ。
そして進歩が無い者は進歩した者においていかれるのだ。

702 :名無し三等兵:04/04/23 19:58 ID:???
>>697
少佐でしょ。別に持たんとは言わんがあまり使えそうには見えんし。
しょせんは中国のしょぼい戦闘機載せてもたいしたことは無さそうだし。
まあこれを口実に日本の軍備増強は良いかもしれんが。

703 :名無し三等兵:04/04/23 19:59 ID:???
別に航空機運搬船を中共が持ったから如何こうと言う事は無いがね。

704 :名無し三等兵:04/04/23 20:00 ID:JMG8eUvK
航空戦艦を造ることをお勧めします!!

705 :名無し三等兵:04/04/23 20:02 ID:JMG8eUvK
日本は核をつくる技術は充分にある。H2Aだってあるしな

706 :名無し三等兵:04/04/23 20:02 ID:???
少佐と王じの口論が見たいな。

707 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 20:03 ID:BRVnuuxO
ついでに解体を待つ段階だとすれば
わざわざ民間の港に立ち寄らず
軍港で係留して 日にちが来たら直接解体するところまで直行すればいいし
あんなクレーン数個の港に立ち寄る必要ってなに?
大体普通の貨物船だって港から港までの移動には莫大な金(石油)がかかるってのだから

708 :名無し三等兵:04/04/23 20:04 ID:???
少佐殿>>699なる不貞な輩に、突っ込みを懇願いたしますでっ

709 :名無し三等兵:04/04/23 20:05 ID:???
>>704
VLS積んだ空母は好きか。そうか、やっぱりクズネツォフタンはイイよなぁ。

710 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 20:06 ID:BRVnuuxO
>>705

H2Aだとおっかないよ(w
ただでさい度重なる打ち上げ失敗だから
核弾頭搭載となれば もしも軌道外れたらどうするの?
また地上から空中自爆コマンドを送信するのか?
洋上でならまだいいけど 日本国内ならマジでおもしろいことになるよ(w

711 :名無し三等兵:04/04/23 20:07 ID:???
というか、日本が厨獄に核ミサイルを撃つと灰が日本にも来るんだが。

712 :名無し三等兵:04/04/23 20:07 ID:???
つーか空母買った事実は日本政府も昔に認めてるよ。
どう使ったかは知らんが正規軍には組みこまれていない。
しかし騙まし討ちが得意の中国の事だから正規軍に組みこまずとも使ってるのは十分ありえる。

713 :名無し三等兵:04/04/23 20:08 ID:???
ソ連艦の良さがわからん馬鹿が多すぎるのだ。
俺クリUがいいけど。

714 :名無し三等兵:04/04/23 20:09 ID:???
>>703
まるで帝国海軍を見下していた米軍様のような口ぶりだなあ。
日本はテスト用すら1隻も持ってないのにどうしてそんな事が言えるんだろう。

715 :少佐:04/04/23 20:11 ID:P+o6Afxr
ロシアから東南アジアにまたがる大中華共栄圏の誕生は日本経済に
とってはありがたい特需なんだけどな。
ただまあこれまで見下してた中国やベトナムの人間が豊かになるのは
許せないという日本人が多いのも事実だ。
「上見て暮らすな下見て暮らせ」という日本人的メンタリティが崩壊
してしまうからね。
しかしだったら上を見ればいいじゃないかと言いたい。
坂本キュウちゃんじゃないが、上を向いて歩こう。

716 :名無し三等兵:04/04/23 20:12 ID:???
>>711
がんがん有害物質も日本に送れるし不利な地理条件だな。

717 :名無し三等兵:04/04/23 20:12 ID:???
>>712
だからスクラップでカジノかなんかになりました。

718 :名無し三等兵:04/04/23 20:13 ID:???
ミンスクは買ったんだよな、確か。
テーマパークになっちゃったけど。

去年の冬頃、ミンスクのテーマパークでパーティーやったら、人大杉で傾斜して、慌てて注水したらすぃ。

719 :名無し三等兵:04/04/23 20:14 ID:???
>>715
狂猿圏だろ?

720 :名無し三等兵:04/04/23 20:14 ID:???
中国の空母が仮に存在したと想像してみる事を夢にみても、ロシアのスクラップしかも対潜巡洋艦から空母を建造するなんてできたら、
旧ソ連が4個以上の機動部隊を全世界に展開してるよ。


721 :名無し三等兵:04/04/23 20:15 ID:???
カジノにパーチーか やっぱ儲かったんだろうな…

722 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/23 20:16 ID:BRVnuuxO
日本は早くガンダムを開発して
宇宙にコロニーを作り
そこへ移民しる!

んで地球を粛清しる!

723 :名無し三等兵:04/04/23 20:16 ID:???
>>714
ありゃカンコック経由で中国が買い取った露海軍の空母のドンガラ
だわさ、いまはテーマパークになってる。テスト用なんて代物ではないぜよ。
結構宣伝されてて常識の範疇かとおもうていたが、ネタ?
ていうかお前エテ公スレで気を吐いてた奴だろ。

724 :名無し三等兵:04/04/23 20:18 ID:???
まあ道具を揃えてもその道具をうまく使う能力が無ければなんにもならないというのは
旧帝国海軍が身を持って証明したわけだが。

725 :703:04/04/23 20:18 ID:???
>>714
スクラップ購入=空母運用(機動部隊)と言う飛躍をからかっただけよ。


726 :名無し三等兵:04/04/23 20:19 ID:???
素直に中国すげーって言えよ。

727 :名無し三等兵:04/04/23 20:19 ID:???
>>723
お エテ公スレ見てます?
あれはいいスレですよほんとに。

728 :名無し三等兵:04/04/23 20:20 ID:???
part4はイマイチ

729 :名無し三等兵:04/04/23 20:20 ID:???
ときどきここが軍事板か疑いたくなるときがある‥

730 :名無し三等兵:04/04/23 20:23 ID:???
エテ公はどんなに優れたハード揃えてもうまく使えませんよ。
だから中国が空母100隻持ったところで米軍にあっさりやられます。
マリアナ七面鳥撃ちの再現保証付きです。

731 :名無し三等兵:04/04/23 20:25 ID:???
>>726
素直に中国ってスゲー馬鹿だなって感じです。

732 :名無し三等兵:04/04/23 20:27 ID:???
さすが朝鮮の宗主国だよな、中共。

733 :名無し三等兵:04/04/23 20:33 ID:???
空母だけ100隻揃えそうだもんね。

734 :名無し三等兵:04/04/23 20:34 ID:???
E-mailに???とか????って書いてる奴皆同一人物?

735 :名無し三等兵:04/04/23 20:36 ID:???
お前等軍事の事知らんだろ。

736 :名無し三等兵:04/04/23 20:36 ID:???
>>730
日本のエテ公は日本海海戦で白人の艦隊をボコボコにしてますが、何か。

737 :名無し三等兵:04/04/23 20:45 ID:???
その後旗艦三笠は放火で爆沈

738 :名無し三等兵:04/04/23 20:50 ID:???
>>736
そういう自惚れが身の破滅。
米軍の様に相手を最大に警戒しつつボコボコにしまくるのが重要。
損害比率100:1でも決して日本を馬鹿にせず いやあ日本は強かったといい
よし今度は200:1にしなきゃな それでも足りんな原爆も使っちまおうという徹底さが重要。

739 :名無し三等兵:04/04/23 20:52 ID:???
やっぱり中共よりはアメリカに尻尾振る方が正解だよな。

740 :名無し三等兵:04/04/23 21:05 ID:???
【国際】中国「日本の沖の鳥島、島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に?★3

★中国側「沖の鳥島は島ではなく岩」

・日本の協議筋によりますと、中国側は、「沖ノ鳥島は条約上の島ではなく
 岩であって、沖ノ鳥島周辺に日本の排他的経済水域は存在しない」と
 主張しました。日本側は「沖ノ鳥島は間違いなく島で、他の周辺国からこう
 した主張を受けたことはない」としていて、日中双方の立場は真っ向から
 対立しています。
 
 中国の条約に違反した海洋調査活動は去年は8件で、今年はすでに
 11件と急増していますが、その半分が沖ノ鳥島の周辺で行われている
 ということです。(一部略)

★主張分からないと首相 沖ノ鳥島めぐる中国発言に
・小泉純一郎首相は「その主張は分からない。日本は島と言っている」と
 記者団に述べ、中国側の主張に反論した。
 福田康夫官房長官は「全く受け入れられない。中国
 以外にこのような主張をする国はなく、なぜそのような主張を始めたのか
 理解しにくい」と指摘。「国際法、国内法に基づいてEEZを沖ノ鳥島周辺に
 設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。(一部略)
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000097-kyodo-pol

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082714535/l50

741 :名無し三等兵:04/04/23 21:07 ID:???
>>727
ハン板にあればもっといいスレだったな。

742 :名無し三等兵:04/04/23 21:20 ID:???
>>741
あそこじゃ事実に基づいた軍事の話にはならん。

743 :名無し三等兵:04/04/23 21:27 ID:???
正直目糞鼻糞を笑うって感じだな。

744 :名無し三等兵:04/04/23 21:33 ID:???
目糞鼻糞でもない。朝鮮人は世界大戦に参加した事がない目糞鼻糞以下の存在。話にもならん。
アメリカ、ドイツに比べ客観的にエテ公である事が示されているのであって
それを朝鮮人と比べれば、ハン板にあればなんて言う奴はそいつも下の存在を見て暮らす朝鮮人のような存在。

745 :名無し三等兵:04/04/23 21:40 ID:???
なんかまたSARSが出たみたいですね。
大丈夫か中国。崩壊の足音が聞こえてくるような。

746 :名無し三等兵:04/04/23 21:48 ID:???
タイトルがいかにもあちら系だからな。
自説の補強はもう十分だから、今度は進化の道筋をつけて味噌。

747 :名無し三等兵:04/04/23 21:50 ID:???
あと、上の存在の成功した事例ももっと上げた方が善いね。
いつまでもエテ公とか見下してないでサ。



748 :少佐:04/04/23 22:00 ID:P+o6Afxr
中国にしろ中国の忠実な家来である朝鮮にしろ「九州はただの岩だ」と言い張り、
領土権を主張するのは時間の問題と思われる。
これを阻止できるのは軍拡のみである。


749 :名無し三等兵:04/04/23 22:02 ID:???
>>748
ハゲワラタw

750 :名無し三等兵:04/04/23 22:04 ID:???
>>748
ハゲオヤジw

751 :名無し三等兵:04/04/23 22:12 ID:???
ただの岩と言うかは知らんが台湾程度なら領土と主張する国なので
パワーバランスによっては言うだろうな。

752 :名無し三等兵:04/04/23 22:20 ID:???
ユーラシア大陸はただの岩

753 :名無し三等兵:04/04/23 23:07 ID:???
つうか南沙諸島とかさらに岩だけなんだが。
自分の首しめてないか?

754 :名無し三等兵:04/04/23 23:08 ID:???
三国人は心に広い棚を持っています

755 :少佐:04/04/23 23:15 ID:UXevjUum
取れるものは何でも取っちゃえという隣人がいる以上、日本は機動艦隊を
持つしかないだろう。
ついでに核もだ。


756 :名無し三等兵:04/04/23 23:16 ID:???
少佐、IDID。

757 :名無し三等兵:04/04/23 23:17 ID:???
やはり宇宙開発に予算を注ぐべきだな>軌道艦隊

758 :名無し三等兵:04/04/23 23:19 ID:???
またSARSか・・・

759 :名無し三等兵:04/04/23 23:20 ID:???
>>758はWBSスレの誤爆でした。失礼

760 :少佐:04/04/23 23:49 ID:UXevjUum
ただ言えば、ロシアも年5%程度の着実な成長を遂げてるし、インドも年
7%程度の着実な成長を遂げてる。
これで日本も景気回復が進めば経済的には中国を封じ込めるというか、経済
で中国が一人勝ちをすることはできない。


761 :名無し三等兵:04/04/23 23:51 ID:???
とりあえずODAやってる限り中国の下僕。

762 :少佐:04/04/23 23:59 ID:UXevjUum
とりあえず中国、インド、ロシア、東南アジアはドンドン経済発展して
マーケットが拡大してるから、当面の間は我が国が経済で困ることは無い。
この間にさっさと軍拡をしようではないか。


763 :名無し三等兵:04/04/24 00:16 ID:???
経済が中国の一人勝ちなんて妄想いだいてるのは
少佐のみ。嘘の成長率なんか今時誰も信じてないよ。
君がわが国って日本のことを言うのは辞めてくれんか。

764 :名無し三等兵:04/04/24 00:58 ID:???
地球も岩の塊に鉄やらコンクリやらが置いてあるだけだが・・・

765 :名無し三等兵:04/04/24 01:47 ID:???
>>760
ロシアの経済成長は資源輸出で牽引されていて、鉱業やハイテクはあいかわらず伸びてない。油断は禁物

766 :名無し三等兵:04/04/24 01:56 ID:???
中国は自国の面積を公表してないからなあ。

・・・いや、別に調査能力がないわけじゃない。「ここも実は中国だった」と「発見」するために、あえて公表してないんだよね。

おそろしい・・・

767 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/24 09:41 ID:CkajiGsc
ワラタ(w

768 :少佐:04/04/24 11:38 ID:4+wYCRVH
中国や朝鮮は近年山寺で発掘されたというボロボロの古文書を持ち出して、「ここは我が国の
領土だった」と主張する国である。
韓国が竹島の領有権を主張する根拠も韓国の山寺で近年発掘された古文書がもとだ。
「魁男塾」の「民明書房」と同じ理屈である。
ちなみに中国も朝鮮も日本が彼等の領土だったと国民に教えている。
「日本の天皇家は朝鮮から渡った騎馬民族がルーツニダ!天皇家の遺跡を見たら朝鮮から
渡ったことは明らかニダ!よって日本は朝鮮の領土ニダ」
「我が国の魏志倭人伝には日本の卑弥呼女王が中国に永遠の忠誠を誓ったと書かれている
あるよ!だから日本は我が国の領土あるよ」
仮に中国朝鮮が日本を侵略するとしても彼等の論理からすれば侵略では無く、自国内で
軍隊を移動させて暴徒を鎮圧したという話になるのだ。


769 :少佐:04/04/24 11:45 ID:4+wYCRVH
>>765
資源をドンドン輸出してる国がどうして「鉱業」が伸びてないんだよ。
石油や天然ガスをコンビナートで加工するのも十分ハイテク技術だよ。
この国の潜在的科学力は恐るべきものがあるし、プーチンはアンドロポフ
を崇拝する元KGBのエリートな訳だから潜在的には十分脅威だ。


770 :少佐:04/04/24 11:54 ID:4+wYCRVH
「ソ連には宇宙ステーションも核ミサイルもある!無いのはパンだけだ」
というジョークがあったが、今やロシアは年5%の割合で経済成長し、
パンの問題を解決しつつある。
人口が少ないのが気になるが、この国が持ってた最大の問題は「パンの問題」
なのだから、それさえ解決できれば最強というかプーチンはレーニン、スターリン
ができなかった偉業を成し遂げた国家の大英雄になり、「マルクスレーニン主義」
に代わる「マルクスプーチン主義」が世界に大布告されることだろう。

771 :名無し三等兵:04/04/24 12:02 ID:???
今日も電波を受信中ですか?

772 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/24 12:59 ID:CkajiGsc
このまま中国に宇宙開発をリードされちゃうと
いずれ日本はコロニー落としに遭うよ(w

核ミサイルの1発だけなら誤射だってありうる
よりも言い訳として通用する
宇宙ステーションの故障で墜落し、たまたま日本に当った(w

773 :名無し三等兵:04/04/24 13:01 ID:???
>>769
工業の変換ミス
いずれにせよ、一次産品の輸出だけに頼った経済成長がいびつな結果しかもたらさないことは中東諸国や東南アジア諸国を見ればお分かりのとおり
ロシアが近年の経済成長で手に入れた資本をどこに重点配分するかで結果は大分変わってくる

774 :名無し三等兵:04/04/24 13:05 ID:???
>>772
もうばれてるんだから少佐か王子どっちかに統一しろ。
それとも電波の発信源が一緒なのか?

775 :名無し三等兵:04/04/24 13:11 ID:pvneWY4+
少佐=王子様ってホントでつか?


776 :少佐:04/04/24 13:11 ID:4+wYCRVH
>>773
何であれロシアが楽に資源で金儲けしてることは間違い無い。
基本的にこれは強みだ。
資本主義はまず資本があってなんぼの世界だからだ。
問題はプーチンがアラブの王族みたいにアホかどうかだが、奴はどう
見てもアホでは無い。
元KGBだけあって権力を狙うアホやアホ国民を殺すことをまったく躊躇
しない政治的エリートだ。
またロシアには世界有数の基礎科学力がある。
これは十分脅威だ。

777 :名無し三等兵:04/04/24 13:11 ID:???
>>775
どう見てもそうだろ

778 : :04/04/24 17:06 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg


779 :名無し三等兵:04/04/24 19:47 ID:???
いやあ、中国に敵対したら21世紀の日本は終わりでしょう
あと20年もしたら、日本は中国の一地方になってるかもな
「小倭省」とか

780 :名無し三等兵:04/04/24 20:07 ID:???
中華人民共和国日本自治区

781 :名無し三等兵:04/04/24 21:43 ID:???
>>779,>>780
根拠無さ過ぎ。少佐か王子だろ。

782 :名無し三等兵:04/04/24 22:19 ID:oWnD7s8d
>>779の戸籍がなくなりました。

783 :名無し三等兵:04/04/24 22:25 ID:???
>782
もとより少佐は引きこもり無職だからあまり影響ないと思われ。

784 :名無し三等兵:04/04/24 22:37 ID:???
>>778
見ても余り驚かない(脅威に感じない)のは本官だけでしょうか?
中国より韓国を脅威に感じるのは本官だけでしょうか?

785 :名無し三等兵:04/04/24 23:23 ID:???
>>784
まあ敵対するって事は無さそうだしなっても
核を持ってないからそれ程脅威ではないでしょ。
それより北と中国の核ですよ。
少佐とか王子とか見てるとあまり脅威に思えなく
なるけど中国自体は脅威です。

786 :少佐:04/04/25 00:42 ID:oeTAwgYL
>>784
このままの流れで行けば朝鮮半島は中国の領土にならなくても、モロに
中国文化圏になる。
経済封鎖をされてる北朝鮮は中国だけが唯一の窓口で中国の援助だけで
生きてる訳だし、江沢民と金正日の対談で北朝鮮の停滞した経済を救う
為に中国企業がドンドン北朝鮮に進出する計画が決められた。
中国商品だけが溢れ、中国企業だけが進出したら、そこはもうチャイナ
タウンだろう。
こりゃもう中国の一自治区か何かと考えたほうが妥当だ。
そうなればこれを動かすのは「北京」である。
韓国にしても今でも北朝鮮に融和的なのだから、中国企業の手で北朝鮮
が経済発展したらますます融和論は高まる。

787 :名無し三等兵:04/04/25 00:44 ID:???
つうかステルス機の方で王子やってそのすぐ後に
少佐で出てきたらバレバレかと。

788 :名無し三等兵:04/04/25 00:46 ID:???
>>784
中国はともかく韓国を脅威に感じるのは君だけ
(中国を脅威に感じると言う意味ではない。中国「より」などと比較する意味なし

789 :名無し三等兵:04/04/25 00:56 ID:???
中国が欲しているのはただの緩衝地帯であり、緩衝地帯に経済発展なんて無駄なことは不要。

790 :名無し三等兵:04/04/25 01:05 ID:???
明や清の時代に属国の朝鮮が発展したことがあったか、少佐?

791 :名無し三等兵:04/04/25 01:08 ID:???
属国を発展させるのに社会インフラや教育に投資するようなおめでたい国はありません。

792 :名無し三等兵:04/04/25 01:10 ID:???
北が発展してるとはとても思えないのだが。
つうか王子か少佐どっちか統一したら?
バレバレだろ。

793 :名無し三等兵:04/04/25 01:13 ID:???
>>792
そこまで追い詰めないでやれよ。
最近、少佐=王子がなんか可愛くてたまらんのだ。出来の悪い子ほどなんとやらって感じで

794 :名無し三等兵:04/04/25 01:16 ID:3PKDWaUR
>785
そうかな?

冷戦時代のソ連軍は真の脅威だった。
文句なしに『帝国』の威厳と凄みがあった。

『脅威』という単語には、対峙した相手に
それだけの緊張感と覚悟を強制する位の凄みがあればこそ。

しかし、今の中国にそれがあるかな?
確かに核を保有してるが、そんな凄みは無い。

そんなソ連軍を第1線級の敵として対峙してきた自衛隊の目には、
中国はせいぜい第2線級の相手位にしか写っていないのでは?

俺には脅威というより、『迷惑』な国家と言ったほうが
しっくり感じられる。

795 :名無し三等兵:04/04/25 01:16 ID:???
>>793
なんか現実のネタなら良いけど電波過ぎる。
あと名無しでも出てくるし。
かなりウザイ。せめて一つに統一して欲しい。
時間帯変えるくらいの知恵も無いのか?

796 :名無し三等兵:04/04/25 01:20 ID:???
>>794
核だけで十分脅威だと思いますが。
それにハイテク化して行くのには注意が必要かと。
少佐や王子を見てると馬鹿だらけに見えるけど
敵をなめきって掛かるのもどうかと。

797 :少佐:04/04/25 01:23 ID:oeTAwgYL
>>790
北朝鮮の場合はキムチ、米、肉入りスープが食えたら十分経済発展だろう。
中国の下請け工場である北朝鮮の人々を頑張って働かす為に、中国も
それくらいのことはするだろう。

798 :名無し三等兵:04/04/25 01:25 ID:???
>>797
典型的な詭弁だね
「一般的な意味での経済発展」を「奴隷の平和」に置き換えただけ

799 :名無し三等兵:04/04/25 01:26 ID:???
餓死が餓死寸前になっただけで経済発展?

名前も書けなかったバカガキがテストで2点を取れるようになったら成績向上ってかい?
バカも休み休み言うんだな。

800 :名無し三等兵:04/04/25 01:26 ID:???
>>797
今現在食べれてないわけだが。

801 :少佐:04/04/25 01:27 ID:oeTAwgYL
>>792
中国企業が北朝鮮に進出するという計画はつい最近の江沢民と金正日
の対談で決まったものだから、まだまだこれからの話だよ。
しかし北朝鮮も中国の指導のもと人権完全無視で経済発展をさせるだ
ろうから、そのスピードは中国と同じく脅威的になるはずだ。

802 :名無し三等兵:04/04/25 01:29 ID:???
目標を達成してもインセンティブの無い社会では物事はスピーディには廻らない。
これは共産国相手に仕事したことのある漏れの体験からもそう云える(w

803 :少佐:04/04/25 01:30 ID:oeTAwgYL
>>799
餓死状態の北朝鮮の人々は中国のお陰でキムチ、米、肉入りスープが
食えるようになったら中国を人民の解放者として受け入れるだろう。

804 :名無し三等兵:04/04/25 01:31 ID:???
>>803
能天気な頭だな。

805 :名無し三等兵:04/04/25 01:32 ID:???
今現在世界じゅうのどこの国もそんなことをしない、ってことは

「そんな無駄なことをする意味が無い」

からなんだな。

806 :少佐:04/04/25 01:33 ID:oeTAwgYL
こりゃはっきり言っておくが朝鮮人は以下のものがあれば幸せなのだ。
キムチ、米、肉入りスープ、ナムル、、朝鮮どぶろく
彼等の幸せはこれだけと言っていい。



807 :少佐:04/04/25 01:34 ID:oeTAwgYL
>>802
北朝鮮ではキムチや肉がインセンティブになる。

808 :名無し三等兵:04/04/25 01:34 ID:???
>>806
そうなる根拠が無いと言うことに気づかないのか?

809 :名無し三等兵:04/04/25 01:37 ID:???
>>807
実務レベル者は十分に喰えてるのでインセンティブにはならんのでつ。


810 :名無し三等兵:04/04/25 01:39 ID:???
少佐は随分朝鮮に詳しいんだな(藁
それだけ断言するからには朝鮮語もできるし、韓国または北朝鮮在住経験があるんだろうね(ニヤニヤ

811 :名無し三等兵:04/04/25 01:42 ID:???
政治を動かせる特権階級は「現体制の存続」が最高のインセンティブ。
外国からの援助など受け入れては、自分の権力が減少するではないか!
国民が何万人餓えて氏のうが、気にしない。

812 :少佐:04/04/25 01:53 ID:oeTAwgYL
>>811
北朝鮮は昔から中国におねだりばかりしてるよ。
中国のペットみたいなもんだ。


813 :名無し三等兵:04/04/25 01:59 ID:???
>>812
自国が危ない中国がね。電波の受信がすごいです。

814 :名無し三等兵:04/04/25 02:02 ID:???
国連の援助物資を役人が中抜きしたあげく
「金将軍さまからの下賜である」といってごく少量だけを人民に配った事件もありましたな。

815 :名無し三等兵:04/04/25 02:55 ID:???
似た事は日本もやってるよ。丸投げ会社って言うんだけど。大手ゼネコン。
実際の工事はそこの会社ではなんにもしないのになぜか国から出た事業費の4割とかが
そこで消えてんの。

816 :名無し三等兵:04/04/25 03:18 ID:ciSQdRPt

しかし今回の沖ノ鳥島や尖閣・南沙諸島問題の件でわかったのは中国はかなり焦っているね
あと一〇年もすれば、中国の人口は十五億を超える。
しかも一人っ子政策の影響で、老人層の割合が極端に多い
極めて歪な社会となる。
そうなってくると高齢者を養うため、また国内の深刻な食糧不足のために日本の総人口の数倍は外国からの食料輸入に頼らねば食えなくなる。
こうなってくるとそっちに金を取られ中国の経済発展は止まり、マイナスに進む。

また。人口より先に急激な工業化でエネルギー資源の不足が始まっている
すでにエネルギー不足も深刻だし、安価で安定してえられる国内から産出されるエネグリー資源が欲しくて欲しくてたまらないわけだ。
そう。中国はエネルギー自給率を何とかして高めないと、経済成長があって始めて押さえることが出来る国内の民族対立や貧富の格差の対立などの深刻な問題も噴出しかねない。

いまの中国は、急成長する青年に見えて、老人が荒く息を吐きながら走っているだけかも知れないよ

817 :名無し三等兵:04/04/25 03:24 ID:???
日本も食料自給率も資源も無いけど。

818 :名無し三等兵:04/04/25 04:09 ID:???
>>812
>中国のペットみたいなもんだ。

野良にならない程度に餌をやっているだけだがw
近所の評判も悪いし、云うこともきかないので、飼い主も愛想を
尽かしかけてるってとこだな。

819 :名無し三等兵:04/04/25 09:17 ID:???
>>817
それでも食わせる人間の数が違う。
中国が仮にアメリカ並のGNPを誇っても、数億の食料は輸入に頼る必要があり
そっちに金を取られるだろう。
アメリカはすでに日本並の経済力を得る前に中国は衰退すると見ているようだし
中国の台頭は思ったより短いかも知れないよ

820 :名無し三等兵:04/04/25 09:28 ID:???
>819
毛すでに、食糧自給国で無くなりましたがなにか?>厨極。

821 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/25 10:14 ID:VYVknE+N
アホか
中国が食料輸入に頼るから成長はありえなくなる
と言うなら

では日本はなんなの?
日本は自給率高いから経済が発展したのか?
もうね バナナかとアボカド

822 :名無し三等兵:04/04/25 12:11 ID:???
>>820
現時点では一億程度で済んでいるが、数年後にはそれが数倍になるのだよ
負担は一機にくる

>>821
日本の食料自給率は三割程度だったかな?
まあ。有事になれば家畜にまわす分とかをプラスしてもう少し増やすことも出来るが
それにしても何とか耐えられたが
中国の場合は急激に数億もの人間が輸入に頼るようになった。
現在の先進国の総人口は、せいぜい8億か9億程度
六十億の世界総人口から見れば、数分の一だが、その数分の一が世界の食料やエネルギー消費のかなりの割合を占めているのだよ。
特に一人あたりのエネルギー消費は途上国の百倍を超える
その先進国と同じくらいの人間が一機に加わって、世界資源が持つと思う?
当然。先進国は元が一機に切りあがるなどの処置で対抗してくるだろう。
そうしないと先進国に回る食料やエネルギーがなくなるからね。
日本の場合も同じことがあったが、冷戦構造の中で日本を潰すわけにも行かず。充分に耐えられたけど、中国も同じことを許せば日本の場合とは意味も価値もまるで違う

823 :名無し三等兵:04/04/25 15:19 ID:???
>>821
馬鹿だな。実際の経済力が違いすぎる。
日本の場合は日本で作るより海外から輸入した方が
安くなってるしその代価が払える。
中国の場合とはまったく違う。

824 :名無し三等兵:04/04/25 16:43 ID:???
中国に対抗するのでなく、中国を全滅させる方向の話し合いが望ましいです。

825 :少佐:04/04/25 18:57 ID:5lsRrHBg
「もう日本は何もする必要が無いんです、外交も軍拡も経済発展も一切何もしない
ことですよ、そしたら中国は自然に倒れますよ」
こうしたもっともらしい意見こそ中国に都合のいい意見だ。
中国が核ミサイルを作るなら日本も作る。
これがパワーバランスであり、正しい政治というものだ。

826 :名無し三等兵:04/04/25 19:02 ID:???
>825
大戦略の話題はゲーム板へ

827 :少佐:04/04/25 19:03 ID:5lsRrHBg
アメリカともっとも仲がいい国はイギリスだが、「いざという時は何が
なんでもアメリカが守ってくれる」と考えるイギリス人は一人もいない。
第二次大戦でアメリカに守ってもらったイギリスでさえ、そんな訳が解らない
考えはしない。
だが日本人はイギリスのように何がなんでも守ってもらった経験が無いのに、
「アメリカは絶対に日本を見捨てないし、何がなんでも守ってくれる」と信じている。
そしてここには何の根拠も無い。

828 :名無し三等兵:04/04/25 19:06 ID:???
>>825,>>827
今日も電波を受信中,電波を受信中。

829 :名無し三等兵:04/04/25 19:06 ID:???
>827
ディプロマシーの話題は卓ゲー板へ

830 :少佐:04/04/25 19:19 ID:5lsRrHBg
実は日本はベトナムにもたくさん援助してるのだが、このベトナムという
国は昔から何度も中国と戦争してるのだが負け知らずという国だ。
「チャイナキラー」と呼んでよかろう。
軍事独裁国家だし、ベトナムが核ミサイルを持てば中国にとっては大きな
脅威だろう。
このような中国周辺の国を支援するという手もある。


831 :名無し三等兵:04/04/25 19:21 ID:???
>830
ボトムズの話題はシャア板へ

832 :名無し三等兵:04/04/25 19:31 ID:???
>>826
大戦略と言えば今回の大戦略パーフェクトのロシア軍は反則
各種超長距離ミサイルテンコモリでしかもメガヘックス攻撃
防御に回れば勝手に相手が自滅してくれる
しかし戦車すら作らずに勝ててしまうのはゲームバランス悪いんじゃ・・・
厨な話ですみません

833 :少佐:04/04/26 04:25 ID:v5abKV4e
日本が中国に対抗していくためにはまず憲法から変える必要があるのだが、この軍事板
ではそれに反対する人間が多い。
だが自民、公明はそれをやる気だし、民主の小沢一郎も賛成だろう。
この動きはもはや止められない。



834 :少佐:04/04/26 06:57 ID:v5abKV4e
北朝鮮は中国以上に人件費は安いし、人権もゼロである。
水もたっぷりあるし、国民に最低限の教育も行き届いている。
また国民皆軍隊という国なので社員教育もずっと楽だ。
石炭や鉄鉱石も採石できる。
テポドンもあるし、韓国にスパイ網を張り巡らせてる。
中国が経済援助をすればすぐにでも経済発展する土壌があるのだ。
日本は対抗策を遅らせてる暇は無い。

835 :少佐:04/04/26 07:06 ID:v5abKV4e
台湾はすでに経済的には中国と一体化している。
また台湾が中国を核攻撃できる能力を持つ「さそり計画」も封印された。
独裁国家と違って民主国家はデマで容易に政治が変わるので、中国がこれを
暗殺、詐欺、洗脳、買収でコントロールするのは容易なことだ。
もはやこの島も朝鮮半島と同じく事実上中国のものだと考えるのが現実的だろう。
日本は対抗策を遅らせてる暇は無いのだ。




836 :少佐:04/04/26 07:11 ID:v5abKV4e
平均的白人が黄色人種を見たら気持ち悪いと感じるものだ。
これは生理的なものでどうしょうも無い。
もしアメリカがイギリスを助けるか、日本を助けるかふたつにひとつという
状況になったら間違い無くイギリスを選ぶ。
イラク戦争を見てもアメリカの最大のパートナーがイギリスであることは明らか
だろう。
イギリスは国連決議も国民の大反対も無視して開戦当初からアメリカと供に戦った
のだ。
日本とアメリカは敵対関係でもなんでも無いが、イギリスよりは下だということを
意識しておくべきである。

837 :少佐:04/04/26 07:17 ID:v5abKV4e
弾も無い自衛隊。
薄暗い町工場で低賃金で働く病院通いの中卒爺さん。
こんなものが世界に通用するパワーだとという幻想の時代は終わった。
こうしたものはパワーでも何でも無く、戦争に負けた国の惨めさの象徴だ。
上記の2つを怖れる国は世界中のどこにも存在しない。


838 :名無し三等兵:04/04/26 08:50 ID:???
>国民に最低限の教育も行き届いている。

ハア?
最低の教育しか、だろ?

>また国民皆軍隊という国なので社員教育もずっと楽だ。

皆軍隊?

>石炭や鉄鉱石も採石できる。

ソース出せよ、ソース。

839 :名無し三等兵:04/04/26 08:53 ID:???
>台湾はすでに経済的には中国と一体化している。

逆、逆。中国への資本投下で、すでに臨海部は台湾の意向を無視できなくなっている。

>独裁国家と違って民主国家はデマで容易に政治が変わるので、中国がこれを
>暗殺、詐欺、洗脳、買収でコントロールするのは容易なことだ。

裏目しか打ってないけどね。ミサイル実験も、総統暗殺未遂もな。

>もはやこの島も朝鮮半島と同じく事実上中国のものだと考えるのが現実的だろう。

軍事侵攻が不可能であるかぎり台湾の勝利といっていい。

840 :名無し三等兵:04/04/26 09:59 ID:???
少佐は素人にもわかりやすい語り口でデタラメ言うから好き。

841 :名無し三等兵:04/04/26 10:21 ID:???
電波でしかないし,最近キモイのですが。

842 :名無し三等兵:04/04/26 11:03 ID:???
電波ですらないな。
あれだ、居酒屋の隅っこで安酒を前に一人ぶつぶつ言ってる
オヤジといっしょ。
それでもこうやってレスが来る2ちゃんは優しいな。

843 :名無し三等兵:04/04/26 11:12 ID:???
.         ___
        ヽ|・∀・|ゝ 
       三= |虫唾|  
         / >     タタタタタ・・・・

844 :少佐:04/04/26 12:39 ID:v5abKV4e
>>838
北朝鮮は読み書き算数といった最低限の教育に関しては無料で義務教育化
されてるので十分行き届いている。
またマスゲームに代表される集団行動も世界一できる!
「社会主義建設のため覚醒剤を打って頑張れ」という金日成首席の教えに
よって世界で1番安い値段で覚せい剤がどこでも合法で大量販売されてる!
人件費も中国より安く、人権も中国より無い!
働かねば殺される!
中国の指導援助によって、中国の下請けとしてドンドン経済発展する土壌が
完全に形成されてるのだ!
おまけに彼等はキムチと肉のスープが最大のボーナスだ!
ついでに言えば北朝鮮で肉というのはホルモンのことだ。




845 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:35 ID:OYW7Wa/j
【2050年】中国>米国>インド>日本【BRICs躍進】

1 :中華躍進 :04/03/28 17:13
米ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告
「BRICsとの夢・二○五○年への道」
BRICs(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。
例を挙げると
「日本経済は規模でみて、三十年以内に中国はもちろん、インドにも抜かれる」
「二○五○年には、世界の経済大国のトップ六ヵ国(G6)から欧州諸国が消え、
中国、米国、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になる」
(2004年3月28日 日本経済新聞朝刊より抜粋)
この記事を基に、2050年の世界を予想してみよう。
 
(参考)最近の金融経済情勢について
http://www.boj.or.jp/press/04/ko0403b.htm


846 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:39 ID:OYW7Wa/j
21 :名無的発言者 :04/03/28 19:20
2050年 

1      中国
2     アメリカ
3     インド   
4     日本 
5     ドイツ
6       ブラジル
7      ロシア 
8       イギリス     
9     フランス  
10    イタリア
11    カナダ
12    メキシコ    
13    統一朝鮮
14    スペイン
15    オーストラリア
16    インドネシア


847 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:40 ID:OYW7Wa/j
30 :名無的発言者 :04/03/28 19:43
中国>米国>インド>>> 超えられない壁 >>>日本

31 :名無的発言者 :04/03/28 19:44
一位の中国を100とすると(人口15億人)
二位のアメリカは80(人口4億人)
三位のインドは50(16億人)
四位の日本は20程だろう。(アメリカの四分の一で人口1億人)

32 :名無的発言者 :04/03/28 19:47
>>31
日米連合で、やっと中国と並ぶ。日本だめぽ。

33 :名無的発言者 :04/03/28 19:52
現実問題、中国人留学生をいじめていると、近い将来痛い目に遭うのではないかとビクビクものです。

35 :名無的発言者 :04/03/28 20:01
今からでも遅くないので、中国人に誠心誠意を持って接することだな。
将来的には中国語の価値が跳ね上がるはず。今のうちに勉強しておけ。

848 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:42 ID:OYW7Wa/j
45 :名無的発言者 :04/03/28 20:24
だいたい100年前は、アジア人が白人に戦争に勝つなんてだれも思ってなかったし、
50年前は、アジアが経済成長するなんてだれも思ってなかった

しかし、19世紀までは世界の中心はオスマントルコを中心としたペルシャ・イスラム圏だったし、
もっと昔はバグダッドを中心とするイスラム地域やエジブト地域だった

こんごはBRICが成長するっていうのも、トンデモ予想とはいえないな


46 :名無的発言者 :04/03/28 20:28
覇権は地球の自転方向に回る?
スペイン(ポルトガル)→オランダ→イギリス(フランス)→アメリカ(日本・ドイツ)
→中国→インド→イスラム???

849 :名無し三等兵:04/04/26 13:47 ID:???
粗悪な燃料だな。
こんなもんじゃ北チョンの戦車も走らんぞ。

850 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:48 ID:OYW7Wa/j
                         |~|
                          | .ヽ
                         ノ  \    _
                       |ヽ_/    \_//  
                     √_  ._     __.(
                      ) (.ヽ´\  ./   ̄ http://galleryimage.naver.com/1/2004-02/04/32/50m2546m0.jpg
                      ⌒_   .\/
                     .ノし~|
                     |   |
                     <   ヽ
                     /    |                           アヒャヒャヒャヒャ! ブレイクブレイク!
                     /    /                             ∧_∧ φ
                    /   _(         ・゚・(´Д`;)。・゚・          ヽ(@∀@-)ノ
                 ,,-,/ ;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜 ノ( ノ)日本が…日本が…    (   )
          〜⌒;;⌒;;;(⌒ぐももももももも……〜⌒)  く し                <  <
    ギャハハハハハハ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-ニダ    イキデキネーアル  フォフォフォ
   (-@∀@) < 日本解体ついに成功  ∧_∧          /中\           モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   <`∀´  >、       ,, ( `ハ´ ) ,,       シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧ ワハハハ  ,, へ,, へ⊂),       _(     )_      ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ   <_<__)_丿        し ̄ ̄し     ⊂(@∀@⊂ ⌒ヽ

851 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 13:53 ID:OYW7Wa/j
133 :名無的発言者 :04/04/02 09:25
中国製薬最大手の三九企業集団(広東省)が産業再生機構にカネボウの医薬品
事業を買収する意向を伝えたことが1日、明らかになった。日本の医家向け
漢方薬へ進出するとともに、カネボウブランドを活用しアジア市場の開拓を狙う。
中国企業による日本でのM&A(企業の合併・買収)戦略が本格化してきた。
カネボウは葛根湯(かっこんとう)など一般用漢方(大衆薬)が主力で、医療
機関で処方する医家向け漢方もツムラに次ぐシェアを持つ。医薬品事業の年商は
200億円強だが、2003年9月中間期は営業赤字だった。三九の買収の狙いは医家
向け漢方の製造承認の取得。新たに取得するとコストと時間がかかる承認を
継承し、中国で生産した漢方原料を使い製造コストを大幅に下げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT1D0101G01042004.html

852 :名無し三等兵:04/04/26 14:59 ID:???
崩壊寸前の中国や北を持ち上げてもな。
だいたい今の中国や北の状況を中国国内で
解ってるのか?
北もヤバイが中国もヤバイぞ。
少佐も動乱に巻き込まれてオダブツか?

853 :名無し三等兵:04/04/26 15:13 ID:???
あの建設ラッシュはどうみてもバブルだよなあ

854 :名無し三等兵:04/04/26 15:21 ID:???
コピベしてる人は、内容を理解してるのか?
この手の薄弱な「予言」(予測とはとても云えん)この20年さんざんウンザリするほど聞かされた。


855 :名無し三等兵:04/04/26 15:25 ID:???
精神が薄弱のためこちらの言うことを理解して無いみたいです。
リアル中国人と思うのですが。

856 :名無し三等兵:04/04/26 16:13 ID:???
であれば文盲かと

857 :名無し三等兵:04/04/26 16:40 ID:???
しかし王子=少佐、mailto:ID:???君達は暇なんだね。

858 :某研究者:04/04/26 18:00 ID:RDVHQp/L
中国も研究施設からSARSが漏れたと言うなら
生物兵器の開発はまともに出来るのだろうか
(まあ此れは北も同様かも知れぬし
 其れを恐れるなら余り強力な物の開発は
 出来ていない可能性も有るのだろうか)

859 :名無し三等兵:04/04/26 19:03 ID:ZIzEuzc6
冒険キターーー!!

本物だよね?

860 :某研究者:04/04/26 20:05 ID:RDVHQp/L
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/304396
まあ此れでは中国の購買力はどうなるのかだろうし
内需拡大は可能なのかだが
矢張り中国の過剰設備は輸出に振り向けられるのだろうか

861 :某研究者:04/04/26 20:08 ID:RDVHQp/L
無論強力な物を開発している事を隠す為の
偽装であるのかも知れぬが

862 :某研究者:04/04/26 20:20 ID:RDVHQp/L
米経済が低迷したら輸出と其の為の投資は縮小するだろうが
日本への輸出で乗り切れる等と言っていた報告も有っただろうが
日本の内需はどうなのかだが

863 :少佐:04/04/26 21:44 ID:v5abKV4e
>>853
もうじき人口が15億になる国で建設バブルなんてもんが起きるか?
作っても作っても足らないのが現状だ。
なにしろ人口が日本の10倍なのだ。


864 :某研究者:04/04/26 21:48 ID:RDVHQp/L
中国の労働コストが上がっていると言う情報も有っただろうが
現実には下がっていたと言う事かも知れぬし
此れは印度や東南亜細亜等に対抗する為の物なのだろうか


865 :名無し三等兵:04/04/26 21:56 ID:???
某研猊下、ずっとここに居て下さい……

866 :名無し三等兵:04/04/26 22:12 ID:???
>>863
なんで総人口を出すんだ
8割は沿海部の1/10の収入も無いぞ

867 :名無し三等兵:04/04/26 22:14 ID:???
>>864
労働者の賃金格差が大きなものになり、それは年々酷くなっているようです。
一部の人間の給料は先進諸国並みに上がり、逆に、一般労働者の賃金は
割を食ってどんどん下げられる・・・
でも、働き手というか仕事欲しくて仕方がない地方からの流民は無数に
いるので、経営者はどんな安い賃金でも労働力を確保できているようです。
そのため、中間層の失業率が酷いことになっております。
人民がいわゆる「負の淘汰」の犠牲になっているのが現状でしょう。

868 :名無し三等兵:04/04/26 22:15 ID:???
>>863
都市部にしか人が居ないんだ?スゲーな中国。

869 :名無し三等兵:04/04/26 23:10 ID:???
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200404260014.html

こりゃどういうことかね。臨海工業地域なんかでは民主化要求もあるから、ヘタに認められんということ?

870 :名無し三等兵:04/04/27 03:16 ID:???
>もうじき人口が15億になる国で建設バブルなんてもんが起きるか?

ビル建てても入居できる人や企業が減ってる。空室率が日本の倍とか三倍
じゃなかったか? 真っ当なビル経営の常識から外れているのにまだビル
作っているのはそれこそ共産党の指導と目標達成のために空手形を切りま
くってるようなもの。人口がいようが国民の九割九分が先進国換算で究極
貧乏じゃ先進国と同じ商品が売れない。そんなものに先進国で生産した製
品の消費地としての市場など期待できない。

貧乏人向けの商品を別途開発して貧乏人に作らせたうえで輸出するか、コ
ンビニに代表されるノウハウを売ってスケールメリットを生かすかしかな
いだろう。

871 :少佐:04/04/27 16:39 ID:VDqUL+2f
「俺達日本人にだってプライドってもんがあるんだよプライドがよ!何であれ先に
経済成長したのはこっちなんだよ、こっちが先輩なんだよ!日本人は箸を使うから
手先が器用だし、高校大学の進学率も世界一なんだよ!優れた江戸文化は未だに
日本社会の隅々に残ってるんだよ、それから平和は素晴らしい戦争絶対反対なんだよ!
あとアメリカは絶対に日本を見捨てないんだよ」
こうした感情論しか吹き出さないが、私は現実を見る。
そして日本のエリート達も現実を見る。
歴史は現実を見るエリート達によって作られるのだ。



872 :名無し三等兵:04/04/27 17:01 ID:???
例え日本の領土が三十倍になったとしても、
同時に生活保護対象の文字すら読み書きできないド貧民が10億も増えたら、
国家が破綻するのは目に見えてると思うんだが、
これがヨソの国のことになると、途端に目が曇るんだな。

873 :名無し三等兵:04/04/27 17:01 ID:???
>>871
>こうした感情論しか吹き出さないが、
どこで?
>私は現実を見る。
上記の意見は少佐殿のご意見では?
上記の様な意見を述べる方はあまり見受けませんが?
それより悲観的な意見を良く聞きます。
現実を見てますか?

874 :名無し三等兵:04/04/27 17:09 ID:???
っつーか、中国内陸で道端にウンコして暮らしてる農民が、「市場」と呼べるぐらい
豊かになるのが必然の未来とするなら、アフリカを始めとして地球の残りの人口50億も
同様に「市場」と呼べるぐらい豊かになるのも必然の未来なんだろうな。

まさに輝かしい人類の未来だな。昔々、漏れがまだ消防のころ、サヨク教師が真顔で
すべての兵器が地球上から永久に追放され、戦争がなくなる未来が必ずくるとか情熱的に
騙って・・・・・・もとい、語ってくれたっけな。

875 :名無し三等兵:04/04/27 17:16 ID:???
良く言われるのが、中国の市場が拡大して日本より大きな市場になると言われているけど
それは、日本と同じぐらいの資源を消耗する国になると言っているのかな?
どこからそれだけの資源を持ってくるの?
今、やたら滅多ら中国はお金で資源を外国から輸入しているが、それが何時まで続くと?


876 :名無し三等兵:04/04/27 17:33 ID:???
そこで石油争奪戦争ですよ

877 :名無し三等兵:04/04/27 17:40 ID:???
基本的に日本はバブルの時以外は省エネが流行るんだなー
今の中国でも日本製品の省エネ機能が流行ってるらしい
ただ、圧倒的な人間の数がいる中国で、一割の人口が日本と同じ生活をしても
日本と同じくらいの資源消費がおきるからこれは大変です。
世界で2番目の消費大国日本と同じ消費をする国がもう一つ増える。

>そこで石油争奪戦争ですよ
ですが、どことしましょう?
アラブに影響があるのはアメリカ?


878 :名無し三等兵:04/04/27 19:19 ID:/SXXlgNX
>871
あんたの妄想に対して文句言われてもなあ。
一般的日本人はわりと中国の発展を好意的に見てると思うよ。
衣食足りてるから。

879 :少佐:04/04/27 20:05 ID:VDqUL+2f
資源がどうたらとか書いてるが、君達の頭にはイノベーションという文字
は無いのかね?
核融合発電を実現すればいいだけの話じゃないか。
100億200億どんと来いだ。



880 :少佐:04/04/27 20:11 ID:VDqUL+2f
石油や天然ガスを掘り尽くす頃までには核融合は誕生してるし、太陽熱
発電、風力発電、潮力発電、地熱発電、バイオマス発電もさらに発展してる
だろう。
もう全然怖いものはないのだ。


881 :名無し三等兵:04/04/27 20:23 ID:???
結局このスレの主旨って何なの?

882 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/27 20:28 ID:rE+t2Owd
某研 少佐 王子

役者は揃ったな(w

883 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/27 20:30 ID:rE+t2Owd
すまん
打通を忘れたっぽ(ワラ

884 :名無し三等兵:04/04/27 20:32 ID:???
>>882->>883
いらない国民が集まったな。

885 :東日本国民:04/04/27 20:45 ID:???
>>884
レヴァイアサンに差し出して来い

886 :名無し三等兵:04/04/27 21:26 ID:???
屑コテの隔離所はここですね。

887 :名無し三等兵:04/04/27 21:39 ID:???
>875
そこで、先物取引、仕手戦ですよ。実体経済はゼロですよ。

つーか、大戦略の攻略本の名言を思い出したよ、たしか・・・
『中国10億人が中華鍋を持って走り出し、あとは廃墟』だっけ?


888 :ふみ:04/04/27 21:51 ID:???
>石油や天然ガスを掘り尽くす頃までには核融合は誕生してるし、太陽熱
>発電、風力発電、潮力発電、地熱発電、バイオマス発電もさらに発展してる
>だろう。

原油の可採年数が40年、液化天然ガスが60年くらいだったか。楽観的な見通
しでデモ炉が2030年、実用炉が2050年。商業展開はその先だな。
しかもコストの低減を図るための各種技術開発にもやっぱりコストがかかる
わけで「必要な量」を「払える値段」で確保できる事を代替エネルギーのバ
リエーションそのものが保証してくれるわけではないしね。

>核融合発電を実現すればいいだけの話じゃないか。
>100億200億どんと来いだ。

核融合ねぇ…水も食料も関係なしとは、愚劣指揮官は電気で動くのか。
電波発生器なんだから当たり前っちゃ当たり前か。


889 :あははは はぁっ:04/04/27 22:13 ID:???
881 :名無し三等兵 :04/04/27 20:23 ID:???
結局このスレの主旨って何なの?


882 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/27 20:28 ID:rE+t2Owd
某研 少佐 王子

役者は揃ったな(w


883 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/27 20:30 ID:rE+t2Owd
すまん
打通を忘れたっぽ(ワラ


884 :名無し三等兵 :04/04/27 20:32 ID:???
>>882->>883
いらない国民が集まったな。


885 :東日本国民 :04/04/27 20:45 ID:???
>>884
レヴァイアサンに差し出して来い


886 :名無し三等兵 :04/04/27 21:26 ID:???
屑コテの隔離所はここですね。


890 :少佐:04/04/27 22:33 ID:hYvEiBlh
遺伝子や心理学の研究も進んでるし、ニュータイプを創造できるのも時間の
問題なのだ。
すでに現在研究中の技術を見ても人類の未来は明るいと断言できる。


891 :名無し三等兵:04/04/27 22:39 ID:???
暗いのは少佐=王子の現在と未来だけですか。

あ、過去もかw

892 :少佐:04/04/27 22:51 ID:hYvEiBlh
>>888
核融合の開発に五兆円くらいブチ込めばいいじゃないか。
予算が不足してたらいつまでもできる訳が無い。

893 :名無し三等兵:04/04/27 23:00 ID:???
>>892
少佐が歴史を作るべきエリート達に掛け合ってお金を出してもらってください。

開発地の選定でさえ利権が絡んでどうしようもない状態なのに…

894 :名無し三等兵:04/04/27 23:25 ID:mqM9oPTD
どうも、一連の書込みを見ていると
少佐殿の大脳は理科系の教育が足りないな。

ステルスをローテク(?)と断言してみたり。

核融合って簡単に言うけど、それってアニメとかで
割りとイージーに出てくる言葉だから簡単に考えてない?

予算があれば解決できると思っているの?
あくまでも予算の『量』だと?


895 :名無し三等兵:04/04/27 23:27 ID:???
>>894
世の中総ての事に足りてません。
少佐の頭の中ではガンダムの実用が目の前です。

896 :名無し三等兵:04/04/27 23:28 ID:???
少佐にマジレス格好悪い

897 :名無し三等兵:04/04/27 23:31 ID:???
>>896
しかしこのスレ自体が少佐に対するマジレスか、からかうかのどっちかで
成り立ってるからな。良いのでは?

898 :名無し三等兵:04/04/27 23:33 ID:???
>>896
だまれ少佐

899 :少佐:04/04/27 23:36 ID:hYvEiBlh
>>894
核融合炉も作れないという予算では永遠にできる訳が無いではないか。
まず予算である。

900 :少佐:04/04/27 23:39 ID:hYvEiBlh
なんかロシアのプーチン君はロシアも参加して青森の六ヶ所村で核融合の
実験をやろうと提言してるようだが、下手したら青森が吹っ飛ぶというリスク
を日本に背負わせ、ロシアは成果を横取りするつもりが見え見えなんだよ。
軍事革命にもなる核融合をプーチン太郎に渡していいのか?


901 :名無し三等兵:04/04/27 23:41 ID:mqM9oPTD
『ゲーム脳』という言葉がある。
聞いた事が一度はあると思うので説明は省略。

同じ様に『アニメ脳』というのもあるのかも。
アニメで成長した頭脳が創り出す世界観は、
どうにも緻密さに欠け、幼稚で飛躍した結論を
いとも簡単に導く。

(本人はそれを常識に縛られないクリエイティブな思考と称するが)

やはり、理科系の基礎教育(=科学的教育)の重要性を感じるな。

例の2人の書込みを見ていると…。


902 :名無し三等兵:04/04/27 23:47 ID:???
>例の2人の書込みを見ていると…。

同一人物ですので生暖かく見守ってあげて下さい。

903 :少佐:04/04/27 23:54 ID:hYvEiBlh
>>895
ガンダムで実戦向きなのは次ぎのものだ。
宇宙空間、ビグロ、ジオング、
航空、無し
地上戦、ガンタンク、ドム
海中、グラブロ、アッガイ
まあこんな所だろう。



904 :少佐:04/04/27 23:56 ID:hYvEiBlh
>>901
はっきり言って俺は文系だ。


905 :名無し三等兵:04/04/27 23:57 ID:???
>>904
あなたは妄想系です,自覚してください。
文系でも理系でも有り得ません。

906 :名無し三等兵:04/04/27 23:58 ID:???
>>904
嘘つけ。夏系だろう。

907 :少佐:04/04/27 23:59 ID:hYvEiBlh
それから人工知能ももうじきできるだろう。
すでに心理学の発達によって人間の思考はかなり分析されてるので、それを
もとに人工知能を作ればいいだけだ。
だからガンタンクのような兵器ができても人工知能で動くことになる。
だがその前に砲弾やミサイルも人工知能で動くのでガンタンクの出番は無い
だろう。

908 :名無し三等兵:04/04/27 23:59 ID:???
>904
初心者スレ荒らしてんじゃねーぞ無職童貞

909 :名無し三等兵:04/04/28 00:03 ID:???
人口知能か,少佐も取り替えてもらえば?

910 :名無し三等兵:04/04/28 00:04 ID:???
少佐が人工知能のダメ試作品だろう。

911 :名無し三等兵:04/04/28 00:04 ID:???
少佐、mailto:ID:???は暇なの?

912 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/28 00:09 ID:LS2SB7LH
核融合なんてローテックだよ
大体日本の大学の研究室でやれてしまえることのどこがハイテックなの?

913 :名無し三等兵:04/04/28 00:12 ID:???
>912
あなたが理系の方ですか?

914 :名無し三等兵:04/04/28 00:15 ID:???
>909
イヌのフンで上等。


915 :名無し三等兵:04/04/28 00:16 ID:???
>>914
せめて生きてる味噌にしたら今より100倍くらいは
良くなるのでは?イヌのフンでは今と対して変わらんような気が。

916 :名無し三等兵:04/04/28 00:16 ID:???
少佐は人工無能みたいな奴だな、もうちっと作者も色々叩き込め

917 :名無し三等兵:04/04/28 00:19 ID:???
少佐、王子、mailto:ID:???は暇なの?
真剣に答えて!

918 :名無し三等兵:04/04/28 00:20 ID:???
>>917
意味が分からん?

919 :名無し三等兵:04/04/28 00:22 ID:???
つーか少佐、王子、mailto:ID:???は何歳?

920 :名無し三等兵:04/04/28 00:24 ID:???
自分もID:???になってるが解ってないの?
少佐,王子は無職だから暇だが他は同じ人間じゃないぞ。

921 :名無し三等兵:04/04/28 00:28 ID:???
王子様は早稲田の政経に通っているので文系ですね。

922 :名無し三等兵:04/04/28 00:29 ID:???
>>921
電波を受信してるだけです。

923 :名無し三等兵:04/04/28 00:32 ID:???
>>920頑張れ!

924 :少佐:04/04/28 01:38 ID:2jnamLIH
中国人の不法滞在者が日本に密輸してる武器が時折押収されてるが、カラシニコフ、
重機関銃、対戦車ロケットとやたら重火器志向なのだ。
すでに彼等はこうした重火器を日本に持ち込む蒋介石ルートを構築してるんじゃないか?
日本の犯罪社会や3K労働はほどなく彼等のものになると思うがどうだろう?
警察が一斉取締りなんかした日には長征を開始するかもしれない。



925 :名無し三等兵:04/04/28 02:10 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: : >>884
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 冒険猊下にあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:  あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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926 :名無し三等兵:04/04/28 07:14 ID:???
蒋介石ルートも長征も言葉の使い方間違ってるよ

927 :名無し三等兵:04/04/28 09:07 ID:???
>926
中学生なんだからしょうがないよ。

928 :名無し三等兵:04/04/28 10:53 ID:???
四十過ぎたオッサンでしょ?

929 :名無し三等兵:04/04/28 11:01 ID:???
>>879
遅くてすみません。
少佐殿、その核融合をどこに作るかで今もめてるのですよ。
>太陽熱、発電、風力発電、潮力発電、地熱発電、バイオマス発電もさらに発展してる
>だろう。
電力だけでなく、化学物質を作るには原油が必要です。
>核融合の開発に五兆円くらいブチ込めばいいじゃないか。
>予算が不足してたらいつまでもできる訳が無い。
同意です。必要なお金は必要ですが5兆円でそれが完成するかは分かりません。


930 :少佐:04/04/28 12:52 ID:2jnamLIH
>>929
だが核融合炉も作れない予算では永遠に完成しない。
核融合炉も作れない予算枠で完成させろと言ってもそりゃ無茶だろう。


931 :名無し三等兵:04/04/28 13:02 ID:???
>930
基礎研究って知ってる?妄想の文系だったけ?

932 :名無し三等兵:04/04/28 13:19 ID:???
>>930
少佐殿の表現は分かり辛いですね。

>だが核融合炉も作れない予算では永遠に完成しない。
意味がくみ取れません。

>核融合炉も作れない予算枠で完成させろと言ってもそりゃ無茶だろう。
それってどんな予算?
少ないの?多いの?予算だけの話し?
すみません、学生にも分かりやすくお願い致します。



933 :少佐:04/04/28 14:14 ID:2jnamLIH
>>931
そもそも偉大な科学の発展というのは文系によってなされたものだ。
ヒトラー、ルーズベルト、スターリンはいずれも文系(暴力系?)だが
科学を大発展させたではないか。



934 :名無し三等兵:04/04/28 14:41 ID:???
>>933
科学を発展させたのは理系だし、
別に文系がいなくても出来たんだからヒトラー、ルーズベルト、スターリンは
いらないですね。

935 :名無し三等兵:04/04/28 14:58 ID:???
文系ねえ・・・・

982 :名無し三等兵 :04/04/15 21:20 ID:???
>、ハッキリ言って私のほうがよっぽど「攻殻機動隊」や「アップルシード」みたいな
>ことを書いてる。いやすでにそうした作品すら私の世界観は軽く超越している。
>ほとんど手塚治虫の「火の鳥」の世界だろう。

ええ、こういう人、昔っから多いですよ。
私は某ゲーム会社で企画と人事を担当している者ですが、
この少佐のようなことを言って、応募書類を送りつけてくる
新人さん(若い人ばっかりじゃないですw)が毎年居られます。

・・・えっ? 採用したことがあるかって?

うちも商売なんで。


983 :少佐 :04/04/15 21:24 ID:j8UhHFcy
>>982
君ね。
もうじき中国に取られる産業の会社で企画と人事をやってるとか嘘を
言っても、私はなんのプライドも傷つかないのよ。



984 :名無し三等兵 :04/04/15 21:26 ID:???
思いっきり釣られてるぞ、少佐。

936 :名無し三等兵:04/04/28 16:27 ID:???
ゲラゲラゲラゲラゲラ

937 :名無し三等兵:04/04/28 17:45 ID:xGjZsb3F
中国に抜かれるってのも予想というよりは妄想だよねー。
言うだけならただだし

938 :名無し三等兵:04/04/28 18:38 ID:0LbdcFhq
少佐って中国人? (あったま悪い)
引きこもり? (デブヲタ)
インテリぶってる知障?


俺からのお願いだ。 死んでくれ。なぁ頼むよ。

939 :名無し三等兵:04/04/28 22:04 ID:???
元中国人の俺から見ても

た だ の 池 沼 なわけだが。

940 :名無し三等兵:04/04/29 00:20 ID:???
池沼?中国語ですか?少佐の歴史観とかは中国人に似てると
思ったのですが一緒にされたくないでしょうね。

941 :名無し三等兵:04/04/29 01:06 ID:???
>940です
チショウだったのか,スンマセン。

942 :名無し三等兵:04/04/29 15:18 ID:7BL5jJaF
>>939
元中国人って今はちがうの?

943 :名無し三等兵:04/04/29 15:35 ID:???
中国人を辞めたんじゃない?

944 :名無し三等兵:04/04/29 15:36 ID:7BL5jJaF
行け沼見るといつもウロヤケヌマ思い出す。

945 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/29 16:05 ID:yLa5eFyo
帰化ゴキはシナゴキよりもたちわるい ってのは総連を見ればわかるだが

よって シナゴキ>>>>>>>>帰化ゴキ

946 :名無し三等兵:04/04/29 16:07 ID:w/3MUgDc
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/tobeKIM.htm

947 :帰化人@早稲田政経:04/04/29 17:38 ID:???
>>玉子様

まぁ何よりもタチが悪いのはお前だ。
そういや同じ政経なんだってな?
世織の映像文化論はちゃんととったのか?
あれくらいしかないぞ、お前が単位取れるのは。

948 :少佐:04/04/29 18:14 ID:X/BAK1Xp
ここで私の意見に反対する者の意見をまとめてみよう。
世界的な食料や資源の枯渇により、中国の成長は必然的にストップするというのが
反対者の意見だ。
しかし世界中の資源や食料を枯渇させるほどに中国が成長したとしたら、その時点
で凄い超大国になってるのではないか?

949 :地空海川 p2174-ipad11gifu.gifu.ocn.ne.jp水石谷気:04/04/29 18:18 ID:???
はっ はっ はっ
はっはっひひひひ くくうふふ おい あんた何故だ!?
何故 オレはまだ生きてるんだ!?

ひひひ うふふ
あ… グジョ ボド

950 :少佐:04/04/29 18:57 ID:X/BAK1Xp
私は中国の手先みたいなことを書いてるが、中国には認めざるを得ない底力がある。
例えば中国には今でも気功ジェット噴射で人を吹き飛ばす人がいる。
気功ビームでガンを治したり、紙に火を付けたりもできるらしい。
いずれもテレビで見たことだ。
これは0,01ミリを指先で探知できる日本の町工場の中卒爺さんより
凄いのではないか?
いくら町工場の中卒爺さんでも気功ジェットで吹き飛ばされたら手も足も
出ない。
中国4千年の英知は今でも生きてるのだ。


951 :iwsjnf:04/04/29 19:50 ID:FnDQE9ot
>>950
マジで聞きます。
あんたはバカなんですか?

952 :名無し三等兵:04/04/29 20:12 ID:???
>>951

こいつは半年くらいまえからいる基地外なので
無視するのが軍板のマナーです。


953 :名無し三等兵:04/04/29 20:15 ID:???
ttp://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/04/27/1@13174.htm

>国家統計局の責任者は「低い出産は中国の経済建設の促進、社会進歩、人民生活レ
>ベルの向上にとって、重要な役割を果たし、全面的かつ、調和の取れた持続可能な科学
>的発展のための基礎を築き上げただけではなく、世界人口の急速な伸びを緩和させるこ
>とにも寄与した。」と語りました。

ま、ようするに「何事も人海戦術じゃもうダメぽ」ってことだな。中国自身がソレを認めている。

954 :名無し三等兵:04/04/29 20:22 ID:???
>>947
俺は社学だが、正直早稲田の恥だと思う

955 :名無し三等兵:04/04/29 21:02 ID:???
>954
早稲も妄想です。単なる引きこもってる中年オヤジの
少佐の別の顔です。in中国みたいですが。

956 :名無し三等兵:04/04/29 21:08 ID:???
>>951
「勤勉な馬鹿」と呼ぶのももったいないほどのアレです。

957 :名無し三等兵:04/04/29 21:23 ID:???
少佐、mailto:ID:???どれだけ書き込めば気が済むの?

958 :名無し三等兵:04/04/29 21:52 ID:???
  {二 ニニ ーヽ
   ヽ \    \
    ヽ \    \
     ヽ  \     \
      ヽ  \     \                             _ ,,. - 、、
    r-ュ、ヽ______ ,,.. .. `''ー- 、、== =、==ー        r、__ ,,.. -‐''ニ´_ヽ<ヾ,(´i} ノヽ、
     {===ー  __     _ ,,..    ``'' ー--``- -― '' "´´           ̄``ー^――`''ー- 、、
    ,.二,.-''T !´ |                                     _ __ ,,..    ,!   ` >ー
     ̄i- ''´| |  ! __ ,,..   -‐  ''' "´´              ,.r-ー ''' ´ ̄__  > ̄`` `  ''' '' "゙ ´
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                     ``   ー'- = = ===='===ー


959 :名無し三等兵:04/04/29 22:03 ID:???
  {二 ニニ ーヽ
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960 :名無し三等兵:04/04/29 22:04 ID:???
  {二 ニニ ーヽ
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961 :名無し三等兵:04/04/29 22:05 ID:???
  {二 ニニ ーヽ
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962 :名無し三等兵:04/04/29 22:09 ID:???
ウザイのだが。

963 :名無し三等兵:04/04/29 22:12 ID:???
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの?


964 :名無し三等兵:04/04/29 22:15 ID:???
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの?

965 :名無し三等兵:04/04/29 22:17 ID:???
はっ はっ はっ
はっはっひひひひ くくうふふ おい あんた何故だ!?
何故 オレはまだ生きてるんだ!?

ひひひ うふふ
あ… グジョ ボド

966 :名無し三等兵:04/04/29 22:21 ID:???
図に乗るなよもまえら
























      __
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |
      .図



967 :名無し三等兵:04/04/29 22:22 ID:???

    ,.、  ,r.、
    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、
   ,i"   _    _ :
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    )-( . ,!_
    /`''''''''''''  .ノ∀・|ノ
   .!    二つ__|
    ゙''::r--、::---|-|
      ゙'ー-‐゙ー-゙'




968 :名無し三等兵:04/04/29 22:24 ID:???
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐-- 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
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  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
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969 :名無し三等兵:04/04/29 22:25 ID:???
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       i´`;;;i.   <.◎_>;::  .:::;く_◎>- 、 i;:;'⌒i
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..       |i ;;´        ノ   :、       、;; ;i    
.       ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
       ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ    
               
           ―人間としての輝きの道を―

970 :名無し三等兵:04/04/29 22:26 ID:???
     ∩___∩
     | ノ    u ヽ
    /  ,_;ノ   ● | 
    |   ‖( _●_)  ミ      ,..-──- 、     <
   彡、u ●|∪|  、`ヽ    /. : : : : : : : : : \    <  参加せよ!!
  /  ,    ヽノ /u|  |    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ  <
  |  |      /  |  |   ,!::: : :: :,-…-…-ミ: :: ::',   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  |  | u    /   | u|   {:: : : : :i  ヽ  .,,-i: : :}                         _. -‐‐''''''''')
  |  |     /   |  |   {:: : : : |  ェェ  ェェ|:::::}                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
  |  | u   u/    |  |   { : : : :|    ,.、 |::: :;!               _. ‐'"´  l l    r} } }l
 /|  |     /    |  |   .ヾ: :: :i  r..-ニ-っ::ノ    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
/丿 ノ  u /      |  \   ,ゞイ  ヽ 二゙ノイ′ゞ‐′-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´     ヽ、`ーテヽJ
-(_ノ-------------- _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /            _..  -'-
             . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l             .‐ '"´
            /  /    / |  | / ` <´       ',    _.. - ' "´
                 .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '


971 :名無し三等兵 :04/04/29 22:26 ID:???
建てました。こちらに移動よろしく。

中国に対抗するためにパート6スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083245161/


972 :名無し三等兵:04/04/29 22:39 ID:JECWLYkH
>950
要約すると…
中国には認めざるを得ない『底力』があり
その根拠として、テレビ放映で見た
・例えば今でも気功で人を飛ばす人がいた。
・気功でガンを治した。
・気孔で紙に火を着火させた。
の3点を挙げ、 
何故か同列の比較対象(?)として
日本の熟練工の職人技を選び
それよりも凄いぞ!と力説する。
その理由として、
『気功ジェットで吹き飛ばされたら手も足も出ないだろ』と述べる。
そして最後に
『中国4千年の英知は今でも生きてるのだ!』と誇らかに結ぶ。
__________________________________________________________

吉本興業さん江

これを少し手直しすれば、ネタに使えますか?


973 :名無し三等兵:04/04/29 23:18 ID:???
>972
     没

974 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 09:31 ID:qH/Il+a9
http://www.asahi.com/business/update/0501/007.html
中国、世界2位の自動車大国へ 調査会社が08年と予測

975 :帰化人@早稲田政経:04/05/01 11:50 ID:???
>>974
中国オリジナルのブランドの車見たことある?

976 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 13:43 ID:qH/Il+a9
漏れが2月ころ上海へ行ったときの動画あるけど
喪前らみたい?(・_・)

>>975

漏れは免許すら持ってない厨なので
見たことない
しかし外資でない中国(中華系)ブランドの普通乗用車はここ数年だけで3つ以上は出てるはず

977 :ふみ:04/05/01 14:14 ID:???
>漏れが2月ころ上海へ行ったときの動画あるけど
>喪前らみたい?(・_・)

見たいな。アップできるなら愚劣指揮官とは別人かもしれない可能性が
当事者以外にも認識できる。なにせ愚劣指揮官はアップができないから。

>しかし外資でない中国(中華系)ブランドの普通乗用車はここ数年だけで3つ以上は出てるはず

特許料払わずにやっていけてる? コピって無視というのも選択肢ではある
けど、将来自由貿易体制に参加するときに邪魔者にされる。
身内に潰されそう。


978 :名無し三等兵:04/05/01 14:44 ID:???
広大な国土に異常なほど多い人口、しかも一人っ子政策やめればいつでも人口補充が可能
世界中にいる5000万人の華僑、、、日本には中国に対抗することはできませんな。
日本はこれから異常なスピードで人口が減っていく老人だらけの国家になる。

979 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 14:56 ID:qH/Il+a9
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/04-02-08_16-36.3gp

クイックタイムを使えば再生できるよ
ついでに2ちゃんのURL転送窓からじゃ直接YBBのファイルへアクセスはできないので
普通にIEを開き コピペして落とせ

980 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 14:57 ID:qH/Il+a9
かと思いきちゃ
できたっぽ(w
普通に開けたっぽ(ワラ

981 :名無し三等兵:04/05/01 15:10 ID:Tf2SUoWO
>>978
老人だらけっていうと中国もそうだが・・・

982 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 15:32 ID:qH/Il+a9
平均寿命の差で
中国の老人は増えない罠 っぷ
大体65前後で自然あぼーん

983 :名無し三等兵:04/05/01 15:35 ID:Tf2SUoWO
>>982
笑かしてもらったw
ところで上のファイルがクイックタイムで開けんが、何かプラグ印がいるんかね

984 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 15:47 ID:qH/Il+a9
>>983

クイックタイムを最新のにしる!
MPG4のプラグインがクイックタイムでカスタマできるはずだから
うpしる!

985 :帰化人@早稲田政経:04/05/01 16:30 ID:???
>>玉子
書き方が悪かったな。
「中国系ブランドの車なんて見たことあるかw」って意味なんだが。

 あのね、中華ブランドでも(華利集団等)エンジンはトヨタだったりして肝心な部分は作れないのよ。
 二、三あっても、中国で人気はない。早い話が開発能力ゼロなのよ。外観もオリジナリティゼロ。
 売れ筋は現地生産のアコードやセフィーロ。小型車ではシトロエンとか。トヨタも中国専用モデル
を作った。上海GMも頑張ってSail(オペルのコルサ)とか言うのを出してるがいまいち不評。
 まぁ上海VWが長らく時代遅れのサンタナで暴利貪ってたから車見る目無いんだろうね。
新しいパサートはバカに割高だし。
 金のない田舎のやつは成都の時代遅れの軽自動車やヘボ国産車で満足してる。
 自動車大国と言っても車が多いだけで、自分で生産もろくにできない。
 そもそも12億人もいりゃ車が多くて当たり前。自慢にならん罠。

 あとお前下らん上海観光の仕方してるなぁ。南京東路の歩行者天国歩いて、お決まりの観光スポットを回る。
 アホみたいに吉野家映して何が楽しいw。どうせなら黄浦江クルーズで艤装中の軍艦でも撮って来いよ。
 あとビデオのショールームは「東昌汽車 進口汽車展示庁」=「東昌自動車 『輸入』自動車展示場」
 そんなに中国好きならちゃんと中国語くらい勉強しろ。

 ちなみに映ってた車は自分の見た限り
  VW、腐れKIAモーターズ、アウディの手先のFAW(幸福使者とかいう奴)、上海GM
 オリジナル中国車なんてあったかなぁ?

986 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 17:16 ID:qH/Il+a9
お前それでも2ちゃんねらか!
ちゃんねらなら当然外国で吉野家を見かけたら映すだろ!

987 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 17:32 ID:qH/Il+a9
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/04-02-04_18-12.3gp

新しいファイルをうpしたよ(・∀・)ニヤニヤ

988 :名無し三等兵:04/05/01 18:01 ID:???
ブラクラ貼るなボケ

989 :名無し三等兵:04/05/02 08:48 ID:???
>>972
上海吉本ならガチ

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