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イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.13

1 :名無し三等兵:04/04/19 11:48 ID:???
(はじめに)
最初に人質となった三人、及び、その後に行方が分からなくなった二人の日本人の
方々は皆さん無事解放されました。
まずはご無事でなによりでした。軍事板一同心から無事解放をお喜び申し上げます。
しかしこの人質事件にはいささか腑に落ちない点も多々あります。
そこで軍事板なりの視点でこれまでの報道等を整理し、皆さんでこの事件を再検証
していきたいと思います。

(以下の点にご注意下さい)
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
 だけで人質となった方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
 込んで下さい。
・その他、2ch&軍事板の書込みルールを遵守してください。

イラク人質事件詳細
読売)http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/
朝日)http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082032455/

2 :1:04/04/19 11:49 ID:???
スレ消費が早いので、早めに立てて起きます。
前スレを使い切ってから、こちらに移動してください。

3 :名無し三等兵:04/04/19 11:54 ID:???
>>1
Sir! 乙! Sir!

4 :名無し三等兵:04/04/19 12:08 ID:???
>>1
【以前二人不明】イラク武装勢力日本人拉致16
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082175093/

上とは別に12スレまで行ってる総合スレってあったっけ。

5 :名無し三等兵:04/04/19 12:30 ID:???
>>4


6 :1:04/04/19 12:31 ID:???
>>4
そのスレの続き、今使ってる自演スレと合わせて「総合」にしたつもりだけど
番号間違えましたか(ごめん)

このスレの次を立てる時に18と訂正してください。

7 :自分たちは全く悪くない:04/04/19 12:32 ID:XT9PVBQG
自分たちは何も悪くない、悪いのは自衛隊って言ってるよ。

渡辺さん「日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」[04/19]
渡辺さんは拘束について「自分はイラクの人々のために活動しているが、
日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」とも語った。
渡辺さんは「出来ればイラクに残りたいと考えたが『今の状況ではムリだ』と日本大使館職員に言われた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m040122000c.html

関連
【二人】「『ごめんなさい』とは言わない」 渡辺さん、自らの信念に基づいた行動[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082292641/
【イラク事件その後】解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感 ⇒ 「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082166757/

自分たちが何十億も税金使って迷惑かけた事に、全く反省してませんな。


8 :名無し三等兵:04/04/19 12:50 ID:ZYqa4BFH
>>7
金だけで済めばよいが・・・
この地域での治安の責任を負っている米軍がもし拉致事件解決のために作戦行動にでていたら
何人死人が出ていたことやら

9 :名無し三等兵:04/04/19 12:53 ID:FLDesBBT
>>7
この人は日本と言う国が自分の意思で動いていると思っているのかね?
信念に基づいた行動というより極めてエゴニズムな思考としか思えない
自衛隊派遣に賛同している人だって日本には多くいる。
そして国民の総意である国会で決まった以上は、それは国民の総意としての決定に他ならないだろう。
私だって国会の決定で気に入らないことは幾らもあるよ
それでも決まった以上は仕方があるまい。
反論があるならデモや選挙や違憲裁判でも起こして反論するべきだ。
それを自分達がこのような迷惑を振りまいていながら言うべきことではない。
少なくとも日本がこのような決定を下した以上は、それがどしても納得がいかないなら、適当な国に亡命してでも抗議すれば良いのだよ
日本人の一員としてやるべき行動ではあるまい

まあ。記者活動が政府に対する反論の手段だとしてもね。
自分も日本という国の一員だという意識がまったく欠落している。
確か二日本人にはそのような人は多いにしてもね。。

10 :自分たちは全く悪くない:04/04/19 14:02 ID:XT9PVBQG
他人に迷惑かけちゃダメって教育を受けてない人は見てて痛いね。
チャレンジすることは良い事だけど、ちゃんとリスクも考えなきゃ。
自分の行動がどれだけ他人に迷惑かけるのか、それを考えないと。
自分で責任取れるなら何にチャレンジしてもいいと思う。
でも、自分で責任取れないのにやりたいからやるって、、、
子供以下だよ。
そもそも、渡航延期勧告無視しているし、、、

11 :名無し三等兵:04/04/19 14:09 ID:FLDesBBT
>>10
政府の渡航自粛勧告を無視したのであっても、自国民保護の義務が政府にある以上は、彼らを救出するのは政府の義務だ。
問題となるのは、彼らの主張があまりにも一人よがりな面が過ぎるということだ
これまでも若王子さんやらペルー大使館占拠事件やら、同じような邦人拉致事件は前例があるが、自己責任との批判を受けたことはない。
彼らだけ特に受けたのは、政府の勧告を無視して渡航しておきながら、責任をひたすら政府に求め、さらに「自衛隊撤退要求」などの政治的な利用とも取れる発言を繰り返したことだ。

12 :名無し三等兵:04/04/19 14:31 ID:IqQghaF1
クベイシ師の、開放への尽力は、政治活動に利用されない為と言っていたが、
(自勢力拡大の為の行動と穿った見方も出来るが)
被害者家族とその支援者が、思いっきり反政府運動に利用していた
と知ったらどう思うだろうな

13 :名無し三等兵:04/04/19 14:33 ID:???
まだ前スレ使い切ってないから、そっち先に使えば?>>ALL

14 :こぴぺ:04/04/19 14:41 ID:???
旅券法
(返納)第19条 外務大臣又は領事官は、次に掲げる場合において、旅券を返納させる必要があると認める
ときは、旅券の名義人に対して、期限を付けて、旅券の返納を命ずることができる。

4.旅券の名義人の生命、身体又は財産の保護のために渡航を中止させる必要があると認められる場合
5.一般旅券の名義人の渡航先における滞在が当該渡航先における日本国民の一般的な信用又は利益を
著しく害しているためその渡航を中止させて帰国させる必要があると認められる場合

15 :名無し三等兵:04/04/19 15:54 ID:???
結果としてあの××三人が行ったことは、半島の某テロリスト
               (半島の南半分では英雄)
と同じだったかもしれないね。

16 :名無し三等兵:04/04/19 16:36 ID:???
これはどう?3人に対してむりぽの可能性大だが
(政治的目的のための騒乱の罪の予備)第40条 政治上の主義若しくは施策を
推進し、支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左の各号の罪の予備、陰謀
若しくは教唆をなし、又はこれらの罪を実行させる目的をもつてするその罪の
せん動をなした者は、3年以下の懲役又は禁こに処する。
1.刑法第106条の罪
2.刑法第125条の罪
3.検察若しくは警察の職務を行い、若しくはこれを補助する者、法令により
拘禁された者を看守し、若しくは護送する者又はこの法律の規定により調査に
従事する者に対し、凶器又は毒劇物を携え、多衆共同してなす刑法第95条の罪

17 :名無し三等兵:04/04/19 16:42 ID:???
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。

フリーの記者が高遠弟を指名。
記者:「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとPTSDとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟:・・・・・(下にうつむき無視)
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者(負けじと):「今までの貴方の勢いはどうしましたか?
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう?」
高遠弟:・・・・(さらに無視)
また弁護士が割り込もうとし、
記者:「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。

高遠弟:「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答えない。」続いて
弁護士:「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」


18 :名無し三等兵:04/04/19 16:45 ID:???
>>17
やっちゃったね。

19 :名無し三等兵:04/04/19 16:46 ID:???
>>17
まずはupしろ。話はそれから。

20 :名無し三等兵:04/04/19 17:04 ID:???
>>18,>>19
悪質な作り話、乗せられないように。
もうあちこちにコピペしまくってます、こいつ。


21 :名無し三等兵:04/04/19 17:08 ID:???
件のスカパーの内容は知らんが、記者から厳しい質問は飛んだ模様。

足取り重く、笑顔無く 涙流し、何度も頭下げ 解放の3人帰国  2004/04/19 00:30

急性ストレス障害。医師はそう診断した。
それでも、当事者不在の会見に厳しい質問が飛び出し、家族が回答を拒む場面も。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040419&j=0071&k=200404194081

22 :名無し三等兵:04/04/19 17:12 ID:???
あいつらがPTSD?嘘くせー・・・

23 :名無し三等兵:04/04/19 17:16 ID:???
 武装集団に拘束されたバグダッド郊外に行った理由については「可能な地点まで
戦闘が行われているファルージャの近くまで行こうと思った。人々の話を聞きたかっ
た」と述べ、当初伝えられた緊急着陸した米軍ヘリコプターの取材が目的ではなかっ
たと説明。

 安田さんは「犯人側は最初から人質を取ろうとしていたわけではなく、スパイ行為の
疑いで拘束したのだと思う」などと語った。

 さらに、拘束後、高遠菜穂子さんら日本人人質3人と同様に、犯行声明用のビデオ
を撮られたと指摘。武装勢力側はカタールの衛星テレビ、アルジャジーラにビデオテー
プを送ったと語っていたという
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040419&j=0071&k=200404194093

24 :名無し三等兵:04/04/19 17:16 ID:???
>>22
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
 込んで下さい。

25 :名無し三等兵:04/04/19 17:17 ID:???
>>21
全くの脳内作り話。
記者会見なんてやってませんよ。

こんな馬鹿は警察にでも捕まればいいのに。



26 :名無し三等兵:04/04/19 17:19 ID:???
PTSDか否かはともかく、よほど神経が強くない限り
国内の騒ぎを知ったら臥せってしまうのは不自然でわないと思われ

27 :名無し三等兵:04/04/19 17:19 ID:???
 イラク日本人人質事件で、高橋はるみ知事が三人の解放前、家族らが道東京事務
所を利用していることに関し「道も犠牲者」などと首相官邸に事情説明の電話をしていた
ことが十七日、政府関係者の話で分かった。

 事件発覚後、道内の家族や支援者らは道東京事務所に詰め、情報収集や記者会見
をしていた。犯人側は、解放条件として「自衛隊撤退」を求めたが、小泉純一郎首相は
拒否。家族らは撤退を求め、野党議員も頻繁に事務所に出入りしていた。

 政府関係者によると、電話は二回あり、知事は「事務所を占拠されて、こちらも困って
いる」などと話したという。知事としては、道が野党側に便宜を図っているかのように見
られることを避ける狙いがあったようだ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040418&j=0071&k=200404183639

28 :名無し三等兵:04/04/19 17:20 ID:???
ジサクジエンスレから、

>内外で司法を無視して国家に対して要求する行為
要するにデモ禁止令ですか

デモ禁止令にはならんだろ。司法を無視して国家に要求する行為がデモ行為に当るのかな?
デモは警察の許可を得てやるから司法を無視してやるとはいえないよ。





29 :名無し三等兵:04/04/19 17:22 ID:???
>司法を無視して国家に要求する行為

んじゃどんな行為よ。

30 :名無し三等兵:04/04/19 17:23 ID:???
弁護士らは「メディアスクラム(過剰取材)が起きないよう願います」と
何度も呼び掛けたが、事件の真相についてはまるでナシ。一部の記者
からは3人のPTSDについて「解放後の映像の様子などから、にわかに
信じ難い」といった指摘があった。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041902.html

31 :名無し三等兵:04/04/19 17:25 ID:???
>>24
オマエガナー

32 :名無し三等兵:04/04/19 17:26 ID:???
>29
外国で被害者を装って、政府に政治的要求を呑ませる行為


33 :名無し三等兵:04/04/19 17:26 ID:???
>>25
会見してるよ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041902.html

34 :名無し三等兵:04/04/19 17:31 ID:???
※画像URL:
・帰国した3人に“抗議”のカードを見せる一般人=羽田空港=
 http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041902demoNK225418.jpg
・"一般人"の用意した別カード
 ttp://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg


35 :名無し三等兵:04/04/19 17:35 ID:???
>>34
ネラーじゃない人に「ぬるぽ」見せても意味不明だろう

36 :名無し三等兵:04/04/19 17:36 ID:???
>内外で司法を無視して国家に対して要求する行為

明確に対象行為を限定できない。よって却下。
文章をねりなおしてちょ。

37 :名無し三等兵:04/04/19 17:36 ID:???
PTSDって何か都合のいい言葉だな。
「彼はPTSDだからこれ以上追求するな」って言えば何でも通るのか。

38 :名無し三等兵:04/04/19 17:37 ID:???
>>35
・フジテレビの女性記者が真顔で「ぬるぽって何ですか?」。
 外国の記者からは「ぬるぽってな〜に〜??英語でかいて〜よ〜」。
 警察の方にも、「ぬるぽって何?無線で回ってるんだけど」と言われました。
 ttp://news.2log.net/mass/archives/blog74.html


39 :名無し三等兵:04/04/19 17:37 ID:???
>外国で被害者を装って、政府に政治的要求を呑ませる行為
実際、どうゆう法律が、有効で
政府側にばかり都合が良くない法を、開陳願いたい。
別に、ネンチャクするきは無いんだが。
感情的に物事を進めると、後でシッペガエシが、デカイとオモワレ。

40 :名無し三等兵:04/04/19 17:38 ID:???
>>35
「ぬるぽ」てどんな意味?

41 :名無し三等兵:04/04/19 17:39 ID:???
>>40
NullPointerException

42 :名無し三等兵:04/04/19 17:39 ID:???
>37
司法手続きに従えばできるとオモワレ


43 :名無し三等兵:04/04/19 17:40 ID:???
>>40
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%CC%A4%EB%A4%DD%5D%5D

44 :名無し三等兵:04/04/19 17:40 ID:???
馬鹿は死ななきゃ治らない

45 :名無し三等兵:04/04/19 17:46 ID:???
ところで、前スレの 「名無し ID:DicAj1bQ」 はどこに行った?


46 :名無し三等兵:04/04/19 17:47 ID:???
sageして隠してんじゃねーの?

47 :名無し三等兵:04/04/19 17:50 ID:???
取りあえず、法隆寺の裏山のタケノコを勝手に掘るな!
と言っておきます。

入札制なのだ。


48 :名無し三等兵:04/04/19 17:51 ID:???
わざわざ厨房を召還しなくても良いでしょ

49 :名無し三等兵:04/04/19 17:55 ID:???
>39
それは、
(政治的目的のための騒乱の罪の予備)第40条 政治上の主義若しくは施策を
推進し、支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左の各号の罪の予備、陰謀
若しくは教唆をなし、又はこれらの罪を実行させる目的をもつてするその罪の
せん動をなした者は、3年以下の懲役又は禁こに処する。
1.刑法第106条の罪
2.刑法第125条の罪
3.検察若しくは警察の職務を行い、若しくはこれを補助する者、法令により
拘禁された者を看守し、若しくは護送する者又はこの法律の規定により調査に
従事する者に対し、凶器又は毒劇物を携え、多衆共同してなす刑法第95条の罪

が有効なんだけど、国外でやった場合は立件として難しいわけ。刑法は自衛隊が
外国で被害者を装って、政府に政治的要求を呑ませる行為をする人間を頑張っても裁けない
んだよ。だから、補足としていかなる場合でも内外で司法を無視して国家に対して要求する行為を罪とする事を
付け加えても良いんじゃないかなと思うわけ。


50 :名無し三等兵:04/04/19 17:57 ID:???
タケノコといえば九州の合馬産が最高らしいであります。

51 :名無し三等兵:04/04/19 17:59 ID:???
>>50
もう少し立てば、馬刺しが食えまつ。自分は熊本の馬刺しまで待ちたいのであります。

52 :名無し三等兵:04/04/19 17:59 ID:???
>が有効なんだけど、国外でやった場合は立件として難しいわけ
なぜ?

53 :名無し三等兵:04/04/19 18:01 ID:???
>52
厨房だろ…?


54 :名無し三等兵:04/04/19 18:03 ID:???
>49
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082032455/984

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082032455/979
を付け加えたわけね

55 :名無し三等兵:04/04/19 18:05 ID:???
>>54
そうでつ。


56 :39:04/04/19 18:06 ID:???
>49
ありがとう。
自分も、この事件が起きた後、調べてみたので後いくつかあったと思う。
(あなたは、法律詳しいようだが)
国家騒乱罪を、追加シレと言うこと。?

57 :名無し三等兵:04/04/19 18:06 ID:???
きのうのタケノコご飯がうまかったが、決して「サザエさん」のpakuriではない!w

58 :はなわ:04/04/19 18:08 ID:???
PTSDサヨ PTSDサヨ PTSDサヨ 悲しいサヨ

59 :名無し三等兵:04/04/19 18:10 ID:???
刑法 第四十条 削除


60 :名無し三等兵:04/04/19 18:11 ID:???
>>56
極論を言えばそうなりまつ。法板から借りてきただけでつ。



61 :名無し三等兵:04/04/19 18:14 ID:???
なんだただのコピペ厨か。だったら法板の該当スレ見たほうが話が早いな。

62 :名無し三等兵:04/04/19 18:15 ID:???
週間プレボも逃げたなw

63 :アマ市民:04/04/19 18:17 ID:oX6rx4M+
こんにちわ!
今日も2ちゃんねるのことを色々教えてください。

64 :名無し三等兵:04/04/19 18:17 ID:???
>>62
WW1について厚く語ってたが…。
PTSDはシェルショックが云々といってたな。

65 :名無し三等兵:04/04/19 18:18 ID:???
>>60
そのスレのリンク貼ってくれよ

66 :名無し三等兵:04/04/19 18:19 ID:oX6rx4M+
>>65
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081595553/

67 :名無し三等兵:04/04/19 18:20 ID:???
馬刺しかー。
本当に良い奴は地元か、東京の高級料亭にしか出ないらしいんだよなー。

68 :名無し三等兵:04/04/19 18:20 ID:oX6rx4M+
ナンコ料理も食いたい

69 :名無し三等兵:04/04/19 18:22 ID:???
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/9857.jpg
右上

70 :名無し三等兵:04/04/19 18:23 ID:???
>>アマ市民 :04/04/19 18:17 ID:oX6rx4M+
この野郎、他人の名前借りるとは、神重徳の名前をこれから名乗ってくれ…。


71 :名無し三等兵:04/04/19 18:23 ID:???
>>66
ざーっとみたけど49にあるようなのはないようだけど

72 :名無し三等兵:04/04/19 18:24 ID:???
>>67
居酒屋の馬刺しは競走馬の死骸でつか?

73 :名無し三等兵:04/04/19 18:25 ID:???
>>70
お前か!炙り出し成功!

74 :名無し三等兵:04/04/19 18:26 ID:???
馬刺しといえば熊本?

75 :66:04/04/19 18:26 ID:???
>>71
ちなみに漏れ49じゃないんでそこんとこヨロシク

76 :名無し三等兵:04/04/19 18:27 ID:???
>>75
60じゃないんなら余計な事しないでくれ

77 :名無し三等兵:04/04/19 18:28 ID:???
>>74
火の国の馬刺しって有名だぜ。


78 :名無し三等兵:04/04/19 18:28 ID:???
>>49は破防法の文面のようだが。

79 :名無し三等兵:04/04/19 18:30 ID:???
ここは被害担任艦の本スレだから食い物スレにはしないで下さい。
他に重複スレが立ったら、そっちでお願いします。

80 :名無し三等兵:04/04/19 18:31 ID:???
心的外傷後ストレス障害(PTSD:Posttraumatic Stress Disorder)はあくまでも後遺障害
なので現時点ではありえない診断名
現時点で医者が診断してPTSDと診断するわけが無い
したがって、PTSDの名前が出てきた報道は捏造の可能性が高い

現在、考えられる診断名は急性ストレス症候群(ASD:Acute Stress Disorder)
急性症状が落ち着いた後に、慢性症状に移行して治癒せず後遺障害を起こした状態がPTSD
したがって、最低一ヶ月は経過しないと診断の必要さえない

81 :名無し三等兵:04/04/19 18:31 ID:???
>>78
そうなんだ。刑法でググッても出ないわけだね。

82 :名無し三等兵:04/04/19 18:31 ID:???
>66
法板の人はほとんどいないっぽいな。

そこで一番参考になりそうなレス。違う意味でだが。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081595553/62

83 :名無し三等兵:04/04/19 18:31 ID:???
>>80
精神科の業界人だけど、そうでもないよ。

84 :名無し三等兵:04/04/19 18:33 ID:???
>>79
オッサン多いから食い物スレになる可能は高い罠…。


85 :名無し三等兵:04/04/19 18:34 ID:???
貴様等、全員銃殺だ!!!

86 :名無し三等兵:04/04/19 18:36 ID:???
殺伐としてまいりました。ここがファルージャにならん事をキボン

87 :名無し三等兵:04/04/19 18:37 ID:???
なにかが取り付いてるような画像だな・・・
http://diary2.cgiboy.com/1/mizuho_14/

88 :名無し三等兵:04/04/19 18:39 ID:???
>>87
ホラー映画で使えるぜ。

89 :名無し三等兵:04/04/19 18:40 ID:???
「PTSDに移行する可能性が高いASD」としか診断できんでしょ
確定診断は一ヶ月以上の症状の継続がなければできなかったはず
ASDは現状で診断できるけど

90 :名無し三等兵:04/04/19 18:41 ID:???
文春に身代金一人100万ドル支払ったとあったが。結局かね何だよな。
韓国は1万ドルで、イタリア人はプライスレスらしい。

これでいいんかいな。

91 :名無し三等兵:04/04/19 18:41 ID:???
ぼつぼつ出始めますた
「解放ありきの誘拐だった…邦人5人誘拐」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html


92 :名無し三等兵:04/04/19 18:42 ID:???
 捜査は、国際テロに目を光らせてきた警視庁の国際テロ対策部門と、被害者
3人のうち2人が住む北海道警が担当する。アンマンに派遣した国際テロ緊急
展開チーム(TRT)に警視庁と道警から捜査員を1人ずつ合流させて情報収集
を進めている。

 しかし、現地での現場検証や情報収集などは実質的に不可能で、実行犯グ
ループの特定や動機の解明、刑事責任の追及といった一般的な事件捜査は
困難な状況だ。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041902.html

93 :名無し三等兵:04/04/19 18:45 ID:???
スレの論調が行動についての管理責任の追及に移って
自演説や陰謀論が全くでなくなったけど、もうそっちは
自演派も納得したって事で良いの?


94 :名無し三等兵:04/04/19 18:46 ID:???
>>93
コテハン叩き(・A・)イクナイ!

95 :名無し三等兵:04/04/19 18:47 ID:???
>>93
結論が出てからだろ?ダークグレーを白にするか黒にするかはこれから

96 :名無し三等兵:04/04/19 18:50 ID:???
>>93
餌がまずくなると放り出して次の美味しい餌に食いつくのが2chネラーの特徴です。
自演派ももうここには戻って来ないと思います。

やっと平穏が戻ったと考えてまじめな議論をすべき時と思いますけど。

97 :名無し三等兵:04/04/19 18:50 ID:???
まあ一部急進的な人は現状は既に自演が確定したものだと
理解してる罠

98 :名無し三等兵:04/04/19 18:51 ID:???
現代だかゲンダイだかが
「人質が解放されたので、自演の可能性は消えた」などと飛ばしたらしい。

99 :名無し三等兵:04/04/19 18:51 ID:???
>>95
しかし、それならこれまでの20スレ近くにも及ぶ自演説の乱舞はどうしてくれるんだい?
だったら最初っからある程度情報が出揃うか結論を待てばいいのに。


100 :名無し三等兵:04/04/19 18:52 ID:???
つーか売国行為の可能性は十分あるだろう。金という解決みたわけで。
これからガンガン日本人拉致>開放があるだろうな。
一人につき100万ドル、ほぼノーリスクでもらえるわけだからな。

101 :名無し三等兵:04/04/19 18:52 ID:???
>93
警察が立件するような事にならないのであれば

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081595553/62

を相手にする可能性があるとオモワレ


102 :名無し三等兵:04/04/19 18:53 ID:???
「自演」の疑惑の意味を「人質達」から「イラク国内の複数のグループ(拉致側、解放交渉側)での」に置き換えるべき時かと。

103 :名無し三等兵:04/04/19 18:54 ID:???
>>93
自演か否かを決定付けるだけの情報が揃ってない以上、
議論してもしょうがないという事に気づいたんじゃないかね。
双方が被害者はお馬鹿だというコンセンサス(←これ重要)を得てそれで引いたとか。
話題として旬も過ぎつつあるし。

ただ、個々人のプライドからか反対の立場を挑発する人はまだちらほら。

104 :名無し三等兵:04/04/19 18:56 ID:???
>>102
一部過激なシンパに至っては政府の自作自演だとさえ言ってるし

105 :名無し三等兵:04/04/19 18:56 ID:???
解放された安田さんと渡辺さんは、犯人の武装グループに「殺されたら
日本の総理大臣は責任を取るのか」と訪ねられたと明らかにしました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040419/20040419-00000016-ann-int.html

106 :名無し三等兵:04/04/19 18:57 ID:???
>>99
要するに飽きたということだね。

107 :名無し三等兵:04/04/19 18:57 ID:???
>>102
そこまで行くと既に自演といえないような。

108 :名無し三等兵:04/04/19 18:58 ID:???
>>104
それは100%あり得ないだろう…。

109 :名無し三等兵:04/04/19 18:58 ID:???
官邸の陰謀 ってのは香ばしいページを手繰れば出てくるな

110 :名無し三等兵:04/04/19 18:59 ID:???
>>105
拉致しながら訪ねるのか。器用な犯行グループだ。

111 :名無し三等兵:04/04/19 19:00 ID:???
「福田長官の陰謀」とまで断定してた香具師
居ただろ?

112 :名無し三等兵:04/04/19 19:01 ID:???
君たち何を言ってるんですか高遠グループの自作自演に決まってるじゃないですかこれは定説です

113 :名無し三等兵:04/04/19 19:02 ID:???
 聖職者協会 -- 有力部族 -- 武装勢力

これに人質またはNGOや民青とかがどう関わっているかが
自演かどうかの分かれ目じゃないのかな。

114 :名無し三等兵:04/04/19 19:03 ID:???
>>113は天然

115 :名無し三等兵:04/04/19 19:03 ID:FLDesBBT
ころされたイタリア人は、民間人といっても、傭兵派遣会社のような会社の人間で、実質軍人と言っても良い。
それだから武装勢力は民間人と見なさなかったのだろう。

今回の事件は民間人を拉致したくらいでは、日本も含めて外国は軍隊を撤退しないと考えていたのではないか?
そう考えれば武装勢力の目的は、どこまでも対象国の政権を追い詰めることだ。
そうなると殺害なんかしたらかえって不味いことになる。
憎しみが一機に武装勢力に向かう可能性も高くなりからね。
だから殺害せず。無理な要求を突き付けることに終始したとみた方が良いかも知れないな

116 :名無し三等兵:04/04/19 19:04 ID:???
>>115
中国とか他国への要求があったとしてそれを知りたい
そのへんがヒントになりそうだ

117 :名無し三等兵:04/04/19 19:05 ID:???
「オマエはCIAかFBIだろ」って、なんか
尋問にしてはベタ過ぎじゃねーか?

118 :名無し三等兵:04/04/19 19:05 ID:???
お前は童貞かロリペドだろ、みたいな

119 :名無し三等兵:04/04/19 19:10 ID:???
T遠さんが空港から出るとき
パワーホールは流れましたか?

120 :名無し三等兵:04/04/19 19:12 ID:???
>>119
軍事板でwjスレのノリをやるという気持ちはないんですよ。

121 :名無し三等兵:04/04/19 19:26 ID:???
>116
オーストラリアの人権活動家の女性が拉致されたときは、ハワード首相の退陣を要求したそうだ。
でも結局、20時間後解放。

122 :名無し三等兵:04/04/19 19:34 ID:???
オーストラリアでも海の○は自作自演を主張したのかな

123 :名無し三等兵:04/04/19 19:36 ID:???
それだったら、日本も「小泉退陣」の方が
インパクトあったような?

124 :名無し三等兵:04/04/19 19:50 ID:???
さばの煮つけで飯食ってこよう

125 :名無し三等兵:04/04/19 20:28 ID:???
どうやら今回の一連の事件は、現時点においては、自衛隊派遣反対派にとって
逆効果な感じになってますね。

>イラク人質事件の政府対応、「評価」が74%

>読売新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、先のイラクの
>日本人人質事件に関する政府の一連の対応を、「評価する」人が74%にのぼった。

>人質を盾とした武装グループの自衛隊撤退要求を拒否する一方で、地元の有力者
>や関係国に働きかけて、「人質5人の無事解放」につなげた政府の努力を、多くの国
>民が支持した格好だ。また、こうした毅然とした対応への評価を反映してか、自衛隊
>のイラク派遣そのものを「評価する」人も60%に増えたほか、内閣支持率も約6割に
>上昇した。

 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040419it13.htm


126 :39:04/04/19 20:39 ID:???
>110
今頃キズイタ私は、イッテヨシですか?
Sir Yes Sir


127 :名無し三等兵:04/04/19 20:56 ID:???
官邸の陰謀ってのは香ばしいページのほかに
文春とか現代とか…

128 :名無し三等兵:04/04/19 21:02 ID:???
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

(・∀・)

129 :名無し三等兵:04/04/19 21:13 ID:???
やーいやーい海の人

130 :名無し三等兵:04/04/19 21:20 ID:???
自演説の根拠だった「映像が不自然」てのは>>128で終了か。

131 :名無し三等兵:04/04/19 21:29 ID:???
>>89
そうなんだよな。
数週間の期間を置いてからの後遺障害だから

どっちかというと適応障害(ICDのF43.2)だったら納得いくかも
あるいは日本での報道とかを見ての急性ストレス反応かもな

一般人に通りが良いからPTSDなんていったのかね

鼬外っぽいが

132 :名無し三等兵:04/04/19 21:33 ID:???
海の人が海ゆかばを歌う日

133 :名無し三等兵:04/04/19 21:41 ID:LyPkEUgZ
http://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/index02.html

134 :名無し三等兵:04/04/19 21:45 ID:???
海の人がなんで人生の敗北者側に転落したのか、今回の事件でよ〜く分かりました。

ああはなりたくないものです。

135 :名無し三等兵:04/04/19 21:50 ID:???
>>130 終了つか、決定的というか

136 :名無し三等兵:04/04/19 21:51 ID:???
まあ人生は判らないものだ
まだ彼にも逆転のチャンスもあろうというもの

137 :名無し三等兵:04/04/19 21:52 ID:???
>>107
それに「人質」らの意志が加わっていれば十分に自演っしょ
早い段階で協力体制にあったみたいだしー

138 :名無し三等兵:04/04/19 21:57 ID:???
*産経新聞eアンケート結果
Question No.54 イラク邦人人質事件

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか?
YES 6%
N O 94%
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか?
YES 93%
N O 7%

15日午前11時まで募集したところ、3万1295人(男性2万3848人、
女性6678人、性別不明769人)とこれまでにない大勢の方から回答
がありました。


139 :名無し三等兵:04/04/19 22:06 ID:???
大野さんキター

140 :名無し三等兵:04/04/19 22:06 ID:???
海の人ってまだ必死みたいだしー

141 :名無し三等兵:04/04/19 22:07 ID:???
しょぼいレッテル貼りはバカの特徴ですなw

142 :名無し三等兵:04/04/19 22:09 ID:???
なんと釣れてしまったしー

図星なのかしら

143 :名無し三等兵:04/04/19 22:10 ID:LyPkEUgZ
http://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/img02/038.jpg

144 :名無し三等兵:04/04/19 22:12 ID:???
>142 ( ゚,_・・゚)ブッ なんでも釣りにすればいいんだからバカは楽ですな。

145 :名無し三等兵:04/04/19 22:13 ID:???
イスラエルは加減と言うのを知らんのか

146 :名無し三等兵:04/04/19 22:15 ID:???
>>145
国益追求だから加減は妥協の下にしかない。

147 :名無し三等兵:04/04/19 22:15 ID:???
>>144
>>141

148 :名無し三等兵:04/04/19 22:16 ID:???
>>146
本当に追求してるんかね
スレ違いだが

149 :名無し三等兵:04/04/19 22:17 ID:???
まあ向こうには向こうの事情があるべさ。

150 :名無し三等兵:04/04/19 22:22 ID:???
>>148
追求しているんでしょう。
パレスチナの隔離を、本気で進めていますから。

151 :名無し三等兵 :04/04/19 22:23 ID:???
>>148
国益などという生半可なものではなく、民族の生存権をかけているからね。

152 :名無し三等兵:04/04/19 22:25 ID:???
追求の方法は考えないと将来的にも遺恨を残しそうである


153 :名無し三等兵:04/04/19 22:28 ID:???
>>151
聖書の起源までさかのぼって主張したら
ユーラシア大陸は北京原人に返すことに
なるんぢゃねぇの?

154 :名無し三等兵 :04/04/19 22:29 ID:???
>>152
考えかたがナチスと同じだからね。
「我が闘争」とまったく同じことをしている。

155 :名無し三等兵 :04/04/19 22:30 ID:???
>>153
歴史的なことではなく現在の生存権だよ。「我が闘争」に書いてある。

156 :名無し三等兵:04/04/19 22:31 ID:???
>>155
なんでユダヤがヒトラーに傾倒するの?

157 :名無し三等兵:04/04/19 22:31 ID:???
>>152
だから、隔離ですよ

158 :名無し三等兵:04/04/19 22:32 ID:???
自爆テロは止めたいだろうしなー。止まるかどうか知らんけど。

159 :名無し三等兵:04/04/19 22:33 ID:???
自爆テロって・・・・・・・・・・・・・・・・



特攻ぢゃないの?

160 :名無し三等兵 :04/04/19 22:35 ID:???
>>156
別にヒトラーに傾倒した、とうう訳ではなく。
一民族が排他的に生存しようとすれば「我が闘争」の理論にならざるを得ないのだ。


161 :名無し三等兵:04/04/19 22:36 ID:???
>>156
傾倒というよりは手法が似ているということでは

大戦後のソ連も時にナチスドイツを連想してしまうような面も・・・
容赦ない拷問とか洗脳とか

162 :名無し三等兵:04/04/19 22:37 ID:???
>>160
それを突き詰めていけば地上に存在できるのはユダヤのみ、つうことに
なるのでは?どっかで折り合いつけようよ

163 :名無し三等兵:04/04/19 22:38 ID:???
もっと進めると、民族浄化、さらにはホロコースト。
民族浄化の直前の隔離ってところがミソですよ、ミソ。

164 :名無し三等兵:04/04/19 22:41 ID:LyPkEUgZ
http://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/img02/039.jpg

165 :名無し三等兵:04/04/19 22:42 ID:???
壁作るだけで隔離できるわけじゃなし

166 :名無し三等兵 :04/04/19 22:42 ID:???
>>163
ですな。

167 :名無し三等兵:04/04/19 22:45 ID:???
>>165
生活圏を分断し、収入手段を断つ、物理的永続的手段が、壁ですよ。
すでにフェンスもあれば、テレビカメラもある。熟練の国境警備隊もある。
しかし、そこからさらに一歩進めて、壁ですよ、壁。

168 :名無し三等兵 :04/04/19 22:49 ID:???
>>167
なんか現代に蘇った城塞都市みたいな感じかな?

169 :名無し三等兵:04/04/19 22:50 ID:???
>145

イラクの原子炉を爆撃した時も「国民の福祉を確保する為」とか発表した国ですから。

170 :名無し三等兵:04/04/19 22:51 ID:???
国民の福祉を確保する為には北朝鮮の核施設を爆撃するのが良い

171 :名無し三等兵:04/04/19 22:53 ID:???
>>167
生活圏完全に分離できてないし

>>169
まだ核燃料入れてなかったのでは

172 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/19 22:53 ID:AcQGXMAt
イスラエル非難の空気はいささか行き過ぎの感がある。
数百万のユダヤの民が独逸第三帝国に虐殺された歴史は
50年やそこらで忘れることのできるものではない。
彼らには同情すべき十分な理由がある。

また、テロリストに対する自衛権は如何なる国家にもある。
相手は無差別テロのリーダーとなれば殺害は世界の利益ではなかろうか。



173 :名無し三等兵:04/04/19 22:55 ID:???
クマー

174 :名無し三等兵:04/04/19 22:55 ID:???
>>172
つまりファルージャで女子供を殺す米国と戦うのは・・・
という論理ですか?

175 :名無し三等兵:04/04/19 22:56 ID:???
>>171
核燃料入れてからでは危ないですよ。危ない。だから管制前ですよ。前。

パレスチナの産業構造を見ればいいんですよ。結局、都市に依存してますよ。
だから、出勤制限で充分ですよ。壁ですよ、壁。

176 :名無し三等兵:04/04/19 22:57 ID:???
フランス人が巻き込まれて死んだんだっけ。>原子炉爆撃

177 :名無し三等兵 :04/04/19 22:58 ID:???
>>172
ユダヤ人に同情?ユダヤ人は「同情するなら国をくれ!」というだろうな(w

178 :名無し三等兵:04/04/19 22:59 ID:???
パレスチナとファルージャ攻防戦じゃ、
背負ってる歴史が違い過ぎだろ。
そもそも悉く国連決議違反をしてる
イスラエルじゃ、国際的信用は・・・

179 :名無し三等兵:04/04/19 23:00 ID:???
>>178
国連に対する、イスラエル側の信用もありませんからな(苦笑

180 :名無し三等兵:04/04/19 23:00 ID:???
お、筑紫だ、なんか言うかもなー

181 :名無し三等兵:04/04/19 23:00 ID:???
>>172
しかし、それでは大陸で数十万人の中国人を虐殺した我が国も
50年やそこらでは忘れる事の出来るものではない、中国から
謝罪と賠償を請求される十分な理由がある事になりますが?

182 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/19 23:02 ID:AcQGXMAt
>>174問題はテロリストがイラク市民を盾に卑劣な戦いを行う事にある。
米国はこれまでも充分に非戦闘員に配慮した戦闘を行っており
(米国軍に要らぬ血を流したであろうが)
それは世界の知るところだ。

183 :名無し三等兵:04/04/19 23:02 ID:???
>>181
事実、謝罪と賠償を請求されている。
それが正しいかどうか、それをどう思うかは別問題。

184 :名無し三等兵:04/04/19 23:02 ID:???
あーあ、花の名前にマジレスしてるよ…

185 :名無し三等兵:04/04/19 23:03 ID:???
ジサクジエンですよ

186 :名無し三等兵:04/04/19 23:05 ID:???
田中宇なんかはファルージャ虐殺とかいってるわけだが

187 :名無し三等兵:04/04/19 23:05 ID:???
>171

そう、燃料入れたからでは流石に汚染が発生して危ないので大急ぎで攻撃した。


188 :名無し三等兵:04/04/19 23:06 ID:???
                             ,.-‐''^^'''‐- ...,
                            ; '          ' ,         好
            _   _          .;'    uvnuvnuvn ;
          /   `´ ヽ         ;    j        i         き
        / /:イ:/、   ヽ        ; .,,  ノ ,.==-    =;      
      /  ィ   ⊂_ \  !   ,, - '"、 ( r|  j.  ーu 、  ,..uf     で   な
     //   lつ   '@` "'i'亅 |./   /  ': ヽT     ̄  i  ̄}      
     レ   ヽ@(。゜    ノ:/-、  i  |   i !     .r _ j /ヽ    き   人
       レ;  l   (つ /'/   ヽ  |_  \  \  'ー-=ゝ/  \
  モグ    "'-;;ヽ__,   : i/"     !    ̄ .\  \   ̄ノ    |   ま   が
     モグ   _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/ ̄、 /  / /      
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >     し   
          {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,     
        /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {    た
       /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__





189 :名無し三等兵:04/04/19 23:09 ID:???
あの3人の立振る舞い、身振りを観察していると、今井が
いちばん大人に見えるというのはいったいどうしたことか?

190 :名無し三等兵:04/04/19 23:12 ID:???
>>189
彼の今までの人生経験では、処理しきれない状況=判断停止と思われ。
彼は、彼の育成環境が「良い」と、評価する事をしたのだと思っていると思う。
しかし、その結果が人質と、批判である事が、受け入れられないのだと思う。

191 :名無し三等兵:04/04/19 23:18 ID:???
ただボーとしていただけでないのかと
年上の連中と違って18歳では能動的に動く必要ないし

192 :名無し三等兵:04/04/19 23:22 ID:FLDesBBT
>>189
下手なことを言える立場でないから、ただ黙って聞いていただけだろ
黙っていると案外と大人に見えるものだ
話せばたちまちボロがでるけどね

193 :名無し三等兵:04/04/19 23:22 ID:???
ただボーとしていただけにしても空港での3人を見ると
いちばん落ち付いて冷静に行動していたのは今井にみえた。

194 :名無し三等兵:04/04/19 23:23 ID:???
だって体調崩してるし御辞儀する必要ないし


195 :名無し三等兵:04/04/19 23:24 ID:???
黙っていりゃ立派に見えるんだけどなあ・・・
という人は社会に得れば沢山出会えます

196 :名無し三等兵:04/04/19 23:24 ID:???
性欲が満たされてるからだろ。
高遠は底なしだし、郡山はずっとヲナ禁してた。

197 :195:04/04/19 23:25 ID:???
×得れば
○出れば

198 :名無し三等兵:04/04/19 23:26 ID:???
俺の観察によると高遠の身振りはティーンエイジャーにみえた。
カメラマンは20歳代の人間にしかみえない。

199 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/19 23:29 ID:???
>>189 それは何をもって"大人"というかによるな。

200 :名無し三等兵:04/04/19 23:29 ID:???
現実の30代なんてそんなもんだ

無表情にしてればカコイイいいと感じるのは判らんでもないが、
中身のない椰子のポーズに騙されることになりかねないぞ

201 :名無し三等兵:04/04/19 23:30 ID:???
>>195
ただ、今井は黙ってても異常に見られるのが辛いとこだね。

そのコンプレックスが彼の目を劣化ウランに向かせて、イラクまで走らせたのかな。

202 :名無し三等兵:04/04/19 23:31 ID:???
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
 だけで人質となった方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。


203 :名無し三等兵:04/04/19 23:31 ID:???
安田タン・渡辺タンと明らかに扱いが違うね。安田タンなんか、
「カラシニコフの安全装置を解除していた時は死ぬかと思った」
て言ってたんだし…。安田タン・渡辺タンが精神力強いからASDに
ならなかったのか、単に3人が逃げているのか、解らないけどね…。


204 :名無し三等兵:04/04/19 23:32 ID:???
まあ今井のような外見の椰子は珍しくないし、そういう椰子が全員イラクに逝く訳ではないという事だろうか

205 :名無し三等兵:04/04/19 23:33 ID:???
>>192
口を開くと確かにね。
入社式で新入社員の挨拶聞く時ってそんな感じ。

座ってる時は落ち着いた感じでも、いざ口を開くと、ああ、こいつまだ子供だなと思う。

206 :名無し三等兵:04/04/19 23:33 ID:???
>>202
2chにマインドコントロールされやすい椰子を誹謗中傷したいでつ

207 :名無し三等兵:04/04/19 23:34 ID:???
>>202
俺は自分の観察と意見を表明してるだけ。
今井が3人のなかでいちばん大人に「俺には見える」
高遠はティーンエイジャーに「俺には見える」
郡山は20歳代に「俺には見える」
内容証明が来ても平気です。

208 :名無し三等兵:04/04/19 23:35 ID:???
>>204
ひょろ長いのは同意としても、目つき顔つきは18歳では珍しい部類に入ると思うが。
とくにあの目付きはちょっと独特

209 :名無し三等兵:04/04/19 23:36 ID:???
漏れは>>207が「見える」ことに注目して何が言いたいのかと考えますた
誹謗中傷の方に読み手の考えを誘導したいように見えます

210 :名無し三等兵:04/04/19 23:36 ID:???
>>207
素直な意見でよろしい!

211 :名無し三等兵:04/04/19 23:37 ID:???
>>207
で、君自身は何歳なの?
他の人との見方の違いはそれでかなり差が出ると思う。
自分より上か下かで。

自分は43ですが、今井は背が高い以外は雰囲気は年相応に見えます。


212 :名無し三等兵:04/04/19 23:37 ID:???
>>208
そりゃ身近にそういう人がいないだけだろ

213 :名無し三等兵:04/04/19 23:38 ID:???
話は変わるが…
tp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=19fuji37136&cat=7

これは既出だったかな?

(´-`).。oO(まぁ、夕刊フジというところがうさんくさいわけだが…)

214 :名無し三等兵:04/04/19 23:38 ID:???
>安田タン・渡辺タンと明らかに扱いが違うね。安田タンなんか、
>「カラシニコフの安全装置を解除していた時は死ぬかと思った」

さすが軍オタの、カガミ(w

215 :名無し三等兵:04/04/19 23:38 ID:???
>>206
3人に真相を語ってもらいたい2ちゃんねらーは当分の間黙ってる事だね。
こういう連中は一度注目されてるから、もう一回めだとうとして、もう
お呼び出ないのに現れてしゃべってくれるさ。こっちは、こいつらが出て来た時に
矛盾点を鋭く突けるように、いろいろ準備してたらいいんだよ。相手にして中傷するから
ASDを隠れ蓑にする。どうせ出てくるんだから、準備しつつほっとけばいいんだよ

216 :名無し三等兵:04/04/19 23:39 ID:???
>>213
ガイシュツだが...

217 :207:04/04/19 23:39 ID:???
>>209
考えすぎでしょう。
>>211
お答えしません。

218 :名無し三等兵:04/04/19 23:40 ID:???
>>212
身近にあんなのが沢山いたらかなわんがなw

219 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/19 23:40 ID:???
>>211
教員だけど受け持ちのクラス(学部1年)にああいう雰囲気のは
ほとんど居ないな。今井君が同世代と歓談してる様子を知らんので
なんとも言えないが。

220 :名無し三等兵:04/04/19 23:40 ID:???
>>215
>3人に真相を語ってもらいたい2ちゃんねらーは当分の間黙ってる事だね。
一部が黙っていても別の一部が黙っちゃいないのでホボ変わりなし

>>215はデムパを垂れ流すのを邪魔して欲しくないように見えます

221 :名無し三等兵:04/04/19 23:41 ID:???
>>215
今井は黙っていられないだろうと予想。
2chへの降臨の期待大なのはこいつ。

まあ、正体証して書き込むかは別だけど。

222 :名無し三等兵:04/04/19 23:42 ID:???
えーと、まとめると今井は落ち着いて行動するように見え、
独特の異様な雰囲気を出しているが、ああいった椰子が
異常であると決め付けるのは変に見える

ということかな?

223 :213:04/04/19 23:43 ID:???
>>216
確かに>>91ででていたようですな…thx&済まぬ(つД`) 。



224 :名無し三等兵:04/04/19 23:43 ID:fRe/Sie6
>>208
イマイはカルト、椰子の目つきはジョーユーそっくりだよ。

225 :名無し三等兵:04/04/19 23:45 ID:???
>>220
そうだけど、電波か電波で無いかの判断は、1ヶ月続くだろうが、3人が
ASDという隠れ蓑に過ぎないのか、精神力が無さ過ぎて本当にASDに
なったのかが解らない以上、黙ってるのが1番と思う。
電波を垂れ流したら、その都度、反論したらいいんだよ。今はほっとくに限る
どうせ出てくるんだからさ。

226 :名無し三等兵:04/04/19 23:45 ID:???
確かにスーツ着て黙って座ってればそれなりに立派に見えるが、口を開くと「ダメだこりゃ」って香具師は結構多いよな。
馬子にも衣装とは良く言うものだ。
喋るのと、挨拶と、食べる姿を見ればだいたい人間の底が見えるよね。知性と品性の有無が。
イスラム教の偉い人相手に座って握手しようとしたり、モグモグ意地汚そうに食べる姿を映したのはある意味何よりも雄弁に彼らの底を語っていたよ。

余談だが出張してきた40代のアメリカ人WASPが、なんだか嫌になるくらい貫禄があったよ。
堂々と背筋を伸ばし、にこやかな笑みを浮かべつつ品のある冗談を言って場の雰囲気をほぐし、「XXサン」と常に日本風の礼儀を守り、こっちの目を正面から見据えながらデカい手で筋力を込めて握手をし、驚くほど上手な箸使いで和食を食べて帰っていった。
本国でエソートなだけはある。
軍板的な言い方だが、こいつらと戦争をやったら勝てないと思った。

227 :名無し三等兵:04/04/19 23:46 ID:???
>>222
一クラス40人(今はもっと少ないのか?)いれば一人ぐらいは目つきの悪い奴は必ずいる。
それが今井だろう。

228 :名無し三等兵:04/04/19 23:48 ID:???
まあ見た目で中身を決めてしまうのは若い椰子に多いという事だろうか


鳥の恋人選び、乙女「見た目」熟女は「行動」

 若いときは見た目にひかれ、経験を積むと行動を重視する――。メスが恋人を選ぶ基準は年齢とともに変化する様子を、米メリ
ーランド大のS・コールマン研究員らのチームが、オーストラリアにすむアオアズマヤドリの観察で明らかにした。15日付の英科
学誌ネイチャーに発表する。

ttp://www.asahi.com/science/update/0415/001.html

229 :名無し三等兵:04/04/19 23:51 ID:???
「バカの壁」の第二弾が出るそうだ
「死の壁」だって

230 :名無し三等兵:04/04/19 23:53 ID:???
>>225 別に今言って、出てきたときにも言ったっていいじゃん。

231 :名無し三等兵:04/04/19 23:53 ID:???
高遠弟 会見
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。

フリーの記者が高遠弟を指名。
記者:「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとPTSDとは考えら
れないが、これに関してコメントして下さい」
高遠弟:・・・・・(下にうつむき無視)
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者(負けじと):「今までの貴方の勢いはどうしましたか?あんなに声
を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいで
しょう?」
高遠弟:・・・・(さらに無視)
また弁護士が割り込もうとし、
記者:「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからな
いとかなら答えなくてもいいですが」そこで高遠弟、弁護士の方を見ると
弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟:「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答
えない。」続いて
弁護士:「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクラ
ンブルがかからないようにして欲しい」


この部分はメディアは全カットまさにまたもや情報操作真っ只中。

232 :名無し三等兵:04/04/19 23:53 ID:???
どこの板に行っても真相を話すまで黙ってたほうがいいとと言ったら、
プロ市民認定受けそうになったり、電波擁護派にされてしまうね…。


233 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/19 23:53 ID:???
>>227
ま、そういう外見も中身もやばいのも極少数いるが。
18才なんてホントみんな素直でいい子が多いよ。

234 :名無し三等兵:04/04/19 23:55 ID:???
>>231 動画うpまだ〜?

235 :名無し三等兵:04/04/19 23:55 ID:???
>18才なんてホントみんな素直でいい子が多いよ。
うん、割と外見で感じる程悪くはないけど・・・ただ年齢相応の常識が無い、抑えが効かない、人の言うこと聞かない。
これが難点かな。

236 :名無し三等兵:04/04/19 23:56 ID:???
噂の集合体のような匿名掲示板で何言ってんだか

237 :名無し三等兵:04/04/19 23:57 ID:???
>>235
そうだな。22歳前後の「いい子」もそうだ・・・

「いい子」だけに騙されやすかったりな

238 :名無し三等兵:04/04/19 23:58 ID:???
>>230
だからさ、今、ASDになってるから、言ったら、向こうが有利になるの…。
向こうがそろそろ収まったなと思って出てきたときに正々堂々と疑問をぶつけるべきと
言ってるわけ。そうしないと、人権を持ち出されれるよ…。

239 :名無し三等兵:04/04/20 00:01 ID:???
>>238
それは、匿名じゃない領域でガンガってくれ。

まあ、漏れが3人のアドバイザなら、まず好意的な扱いをしてくれたメディアに各個取材させて、こっちの論旨をまず話題に載せてから、一般記者会見を短く開く。
正々堂々と疑問をぶつけられて、吊るし上げられないように。
その後は、一般人だから取材はご遠慮〜に持ち込んで終了、と。

240 :名無し三等兵:04/04/20 00:04 ID:???
>>239
朝日とTBSだけの取材ということでつね?
それだと、電波と丸解りのような気もするんですが・・・。


241 :名無し三等兵:04/04/20 00:05 ID:???
これでも観てマターリしる
http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

242 :名無し三等兵:04/04/20 00:08 ID:???
>まず好意的な扱いをしてくれたメディアに各個取材させて

そうなると取材できなかった側が叩きまくって余計悪化しそうな・・・。

243 :名無し三等兵:04/04/20 00:09 ID:???
辻元報道ふたたびって感じだな(´ё`)

244 :名無し三等兵:04/04/20 00:10 ID:???
>>242
事実に基づかない!といって訴訟準備攻撃もあるな。
取材に来ない!一般人のプライバシー!まあ、何とでも言いようはあるわけで。

245 :名無し三等兵:04/04/20 00:14 ID:???
  /;;;;;;;;;;;;:∵           |;;i
 ,|;;;;;;;;;;;:;             |;;i
 |;;;;;;;;;;;:           ノ(  |;i   これで3人が自殺したりしたら
,|;;;;;;;;;;;  ノ(         ^   |;i   どう責任とるつもりなんですか!
|;;;;;;;;;;|   ^             |i
|;;;;;;;;;/    ,___    ||   _ |;i
|\;;;|         ̄`〃 〆 ̄  ` |;
| |~|;|     〆^(●>   | <●)>|
しゞ|       ̄ ̄ノ   | \/ .|
  ̄|       ̄     |    |
   |       ∠━ L ┏ゝ  /.|
    |     /       ,| /丿
    |    |ミ ̄ノヨコョヨコヨi //
    |\  |  `皿皿皿皿/ /
    |  ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄/
    /    \       ,/
   /       \,____ノ


246 :名無し三等兵:04/04/20 00:15 ID:???
まず賠償だな

247 :名無し三等兵:04/04/20 00:16 ID:???
彼らがこっちの土俵に上がる事はない以上、
彼らの土俵で戦わなければならないんだよね。
彼らの土俵でも勝算が見込めるからそうするべきだと思う。

そうしたほうが本当は怖いんだよ。向こうも、逃げれると
思っても逃がしてくれないんだからさ。しかも自分達の土俵で
勝負されたら、本当のことを喋らざるを得なくなる。そういう
環境を作るべきだと思うんだが…。2ちゃんねらーに期待してもむりでつか?

248 :名無し三等兵:04/04/20 00:16 ID:???
自己責任だろ

249 :名無し三等兵:04/04/20 00:17 ID:???
>>247
人が多いので・・・
そういった方向にまとめることができたら君は神

250 :名無し三等兵:04/04/20 00:18 ID:???
>>247 具体性がなんもない。0点。

251 :名無し三等兵:04/04/20 00:19 ID:???
お仲間が、「政府や米帝と戦って散った英霊」として
ネ申サマにまつり上げてくれますよ。今でさえそうなんだから。>自害

252 :名無し三等兵:04/04/20 00:20 ID:???
つか、こっちの土俵にって、学級会じゃあるまいし。
あっちの土俵って、どうせ支援者がいっぱいさ。

253 :名無し三等兵:04/04/20 00:22 ID:???
まぁまぁこれでも観て苦笑いしる
http://sodamark4.hp.infoseek.co.jp/swf/shine.swf

254 :名無し三等兵:04/04/20 00:23 ID:???
>>252
だから、その中で矛盾点を突くのさ。このままだとサヨの政治ショー
で片付けられてしまうよ。アカヒやTBS等その準備進めてるしね。
サヨが言論を握ってるという事を自覚しないといけないと…。

255 :名無し三等兵:04/04/20 00:25 ID:???
>>254
だから、それは匿名じゃない領域でガンガレよ。
言論握っていたって漏れは構わん。現実にサヨが何かできるわけでなし。

256 :名無し三等兵:04/04/20 00:28 ID:???
>このままだとサヨの政治ショーで片付けられてしまうよ。

別にええやん。事実そうだろうし。

257 :名無し三等兵:04/04/20 00:29 ID:???
>サヨが言論を握ってるという事を自覚しないといけないと…。
( ゚д゚)ポカーン

258 :名無し三等兵:04/04/20 00:35 ID:???

93は、眼と耳と頭が腐っているので許してあげて下さい。

259 :名無し三等兵:04/04/20 00:36 ID:???
2chが匿名かというとそうとも言い切れないわけで。
馬鹿やって捕まるのは勝手だが、ひろゆきに迷惑かけんなよと。
つーか、「また2ちゃんねるか」はゴメンなわけだが。

260 :名無し三等兵:04/04/20 00:38 ID:???
>>259 当たり前。

261 :名無し三等兵:04/04/20 00:38 ID:???
>>259
今後も2chにキティがカキコしてもまるで驚かない訳だが
一見、真の匿名性があるように見えるように作ってあるし

262 :名無し三等兵:04/04/20 00:40 ID:???
>>261
>一見、真の匿名性があるように見えるように作ってあるし
右左以前にあんた俺より年上だろう(;´Д`)ハァハァ

263 :名無し三等兵:04/04/20 00:41 ID:???
>>259
まあ、すでにASDな香具師が、なぜか2chに興味を持って、PTSDを悪化させるほど読み込んだんなら、訴えられようが。
回避可能なことを回避せずに行ってPTSDを悪化させると、民事訴訟の対象になるの?(シラネーケド
まあ、名誉を毀損した香具師は、別だけどナー(キヲツケロヨー


264 :名無し三等兵:04/04/20 00:43 ID:???
>>263
いっぱい居てるぞ…。無理だと思うが…。

265 :名無し三等兵:04/04/20 00:44 ID:???
こんなところで苦し紛れの脅しなんかしてないでN速にでも行ったら?

266 :名無し三等兵:04/04/20 00:49 ID:???
まあ、いいじゃない。黙ろうが喋ろうが、終わってる人達なんだから。


267 :名無し三等兵:04/04/20 00:50 ID:???
>>262
僕は3つでちゅ

268 :名無し三等兵:04/04/20 00:52 ID:???
イラクでの人質生活の末、帰国した高遠菜穂子さん(34)ら3人は19日夜、
宿泊先の東京都港区内のホテルで医師の診察を受けた。
支援者によると、3人とも「極度の疲労とストレスによる神経失調症と血液循環不全」と診断されたという。
医師らは「自宅で安静にした方がいい」と話し、
3人も「早く帰りたい」と話していることから、家族は20日の健康状態を見て帰郷時期を決める。
家族側は「7日間は取材に応じない」としており、記者会見をせずに故郷に戻ることになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000806-jij-soci 

また病名が変わりますた

269 :名無し三等兵:04/04/20 00:52 ID:???
>>266
確かに終わったね。
言える事は自衛隊も撤退せず、皆無事だった事だよ。
サヨの思惑はどうかは知らないが、終わった事だね。

270 :名無し三等兵:04/04/20 00:53 ID:???
てかですね、この方々たちのお陰で、
むしろ、撤退するなという声が高まってしまったわけですよ。
「運動」にとって大きなマイナスですよ。
左巻きの皆さんも責任を追及すんのかな?

271 :名無し三等兵:04/04/20 00:55 ID:???
いちいち責任追及などと喚くのは暇な連中だけ

272 :名無し三等兵:04/04/20 00:58 ID:???
>>267
いくらなんでも40は超えてるだろう。
よってお前は偽者。逝ってよち。

273 :名無し三等兵:04/04/20 00:59 ID:???
>>272
まだ30代でちゅ

274 :名無し三等兵:04/04/20 01:02 ID:???
>>273
0x30代とかいう親父ギャグを持ち出す時点で30d代ではないわな。

275 :名無し三等兵:04/04/20 01:03 ID:???
>>273
みしょじでちゅね?

276 :名無し三等兵:04/04/20 01:03 ID:???
いや本当にデシマルなんだよ同士

277 :名無し三等兵:04/04/20 01:05 ID:???
軍板ってオッサン多いの?

278 :276:04/04/20 01:05 ID:???
もとい同志

>>275
ちょれがどうかしまちたか!
もれはみょちょじのドウテイひきーじゃないでちゅ!

279 :名無し三等兵:04/04/20 01:07 ID:???
>>277
素人童貞の中年の吹き溜まりですが、何か?。。・゚・(ノД`)・゚・。

280 :名無し三等兵:04/04/20 01:08 ID:???
いや・・・。もういいっす・・・。

281 :名無し三等兵:04/04/20 01:10 ID:???
何なんだ、このさーむいレスの応酬は

282 :名無し三等兵:04/04/20 01:12 ID:???
こいつらも隔離が必要だ。そこで一人前の種馬になってもらう

283 :名無し三等兵:04/04/20 01:15 ID:???
尋問官「オマエは童貞か素人童貞だろ」
被疑者「ち、違うぞ!」
心の声「・・・」

284 :名無し三等兵:04/04/20 01:16 ID:???
>>281は童貞ヒキヲタ

285 :名無し三等兵:04/04/20 01:17 ID:???
「一言、お願いします!どうして、素人童貞なんですか?
短い時間で結構ですので、一言だけお願いします!」

286 :名無し三等兵:04/04/20 01:21 ID:???
>>285
運命、これに尽きる。


287 :名無し三等兵:04/04/20 01:21 ID:g++MMVLT
TBSドキュソ特集放送開始あげ

288 :名無し三等兵:04/04/20 01:24 ID:???
あ、こんな時間にドキュメント番組
やってるんだ。
この時間帯だと、凄いデムパ内容に
なりそうだけど・・・って、30分
になったらテレ東見ようw

289 :名無し三等兵:04/04/20 01:31 ID:???
番組的には「市民・若者の努力」を表現したいらしいが
どうみても
支援者のイタさばかりが滲み出てまつなぁw

290 :名無し三等兵:04/04/20 01:53 ID:???

  漏れ達が噂の2ちゃんねらーだぞ! 漏れ達の税金を返せー!
\_____________________________/ 
      V           V        V       V   
     |  | ガイナックス / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | プリキュア命 | | ヒカ碁命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命(())
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃  税金●泥棒  ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| ぬるぽ .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ 自業自得 ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)



291 :名無し三等兵:04/04/20 02:00 ID:???
>>290
ぬるぽ

292 :名無し三等兵:04/04/20 02:47 ID:???
政府はさっさと尋問会やるべき。PTSDなんてどうせ嘘で、今後の方針を弁護士と
話合ってるか、世論が落ち着くのを待ってるんだろ。時間稼ぎしてるだけだ。
あんな奴らはガンガン追い詰めてさっさとブタ箱に押し込んでくれ。

293 :名無し三等兵:04/04/20 02:55 ID:???
三人を一方的に叩くのはフェアではないよ
彼らのような活動があるから、海外での日本人の評価だって上がるし
ジャーナリストが命がけで報告を日本にするから、テレビでイラクの状況だって我らが知ることが出来るのだ。
そんな彼らが拉致された場合は、日本政府は自国民保護の国家の第一次的義務に基づいて救出に当たるのは、むしろ当然のことだ。

ただ。今回問題なのは、家族の皆さんが「自衛隊撤退」とか叫んだことだな。
おかげで今回の問題を政治的意図で利用している悪印象を世論に与えてしまい
世論もとかく感情的になってしまった。
また。危険地域に行く以上は、このようなことが起こり得ると家族も覚悟しておくべきだった。
政府に救出を求めるだけなら、誰も非難しなかっただろうに、世論の神経を逆撫でするような政府批判を繰り返したことで、結果として世論は政府非難を自分達への非難のように受け止めてしまったのだろう。


294 :名無し三等兵:04/04/20 03:01 ID:???
>>293
いや、日本のNGO活動は、概して評価が低い。
訓練されていない要員が、知識不足のままやってきて、却って手間になるって。
だから、彼(彼女)等が評判を上げているとは証明できないと思うよ。

救出にあたる事と、テロリストの要求に応えることを、同一視した家族は、たしかに迂闊で、叩かれてもやむを得ないところがあるかもしれないね。


295 :名無し三等兵:04/04/20 03:12 ID:???
 イラクの日本人人質事件で高遠菜穂子さん(34)ら3人が、アラブ首長国連邦
(UAE)のドバイで行われた日本の警察当局の聴取に「30人から50人の犯行
グループに囲まれた」と、拉致された当時の状況を話していることが19日分かった。

 拉致の状況については、イラク中部のファルージャ手前で、高速道路から迂回
(うかい)路に左折した後のガソリンスタンドで、武装集団に囲まれたと、3人がバグ
ダッドの日本大使館に説明したことが分かっていた。

 警視庁と北海道警の合同捜査班は、3人の健康状態の回復を待って詳しく事情
を聴く方針。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=20kyodo2004041901003788&cat=38

296 :名無し三等兵:04/04/20 03:34 ID:???
あの3人の場合はNGO活動と言っていいのかどうかもあやしい。
高遠:NGO非参加で個人で活動。活動実態不明。
郡山:自称フリーカメラマン。
今井:NGOに参加しているが今回のイラク入りは絵本の取材。
定職についている者は皆無。ひと昔前ならヒッピーと呼ばれてた人たちw

297 :名無し三等兵:04/04/20 03:40 ID:???
サイパッチってどうなの?

298 :名無し三等兵:04/04/20 04:01 ID:???
開放されたはいいが、余りの世論の反響にビビリ
三人とも暗黙の了解でストレス障害演技
ほとぼり冷めるのを待つ
まぁこんなとこだろ

299 :名無し三等兵:04/04/20 04:05 ID:???
外傷後ストレス障害じゃなくて、英雄気取りのつもりが、
予想外のバッシングを受けた事と、犯人に協力した事がばれる事への
恐怖と不安から来るパニック症候群だろ。

300 :3バカは、公安に完オチ!! 00681号[04/18//04]18:20:04/04/20 04:05 ID:???
●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
 現在、暴力でぶは羽田で待機中。現住なガードを突破して、フォークに
ヒモで縛りつけたICレコーダーを3人の口元に突きつけると行きまいい
ている。
 さあ、【プチバッチ!】の徹底追及が始まるよ。【プチバッチ!】は3バ
カを徹底的に追及します。

301 :名無し三等兵:04/04/20 04:07 ID:???
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

302 :名無し三等兵:04/04/20 04:10 ID:???
これから行われる公安の取調べの事を考えると、
夜も眠れない…と言う事でしょ?

303 :名無し三等兵:04/04/20 04:15 ID:???
●緊急速報!! ついに始まった自称・人質たちの事情聴取

【プチバッチ!】で、連続配信している緊急速報で伝えした通り、自称・
人質3名は港区の東京プリンスホテルに宿泊。今日、午前から公安当局に
よる聴取が始まったようだ。
「PTSD(心的外傷後ストレス障害)ですかぁ? ああ、あれは自覚症状
だけの病気ですから。『眠れない』とか『胸がドキドキする』とか言えば
医者は診断書を書いてくれます。もちろん仮病ですよ。
 と、いうか(自称・人質3名は)警察から『マスコミとの接触はいっさい
するな』と言われている。現在、ホテル内の一室で、警視庁公安部が郡山
を、情聴取と北海道警警備部公安課が今井と高遠を、取り調べているよう
です。全体の指揮を取っているのは、警備局外事情報部塩川実喜夫国際テ
ロ対策課長ですね」(全国紙社会部記者)。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040419165152

304 :名無し三等兵:04/04/20 04:16 ID:???
>警視庁外事情報部

こんな部署、新設されたのでつか?
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012163001.html
公安部の外事(一、二、三)課の事かね?

305 :名無し三等兵:04/04/20 04:18 ID:???
>>304
警察に電話して聞いてみるといいよ。

306 :名無し三等兵:04/04/20 04:21 ID:???
iMacをイラクまで持っていったのか…スゴイな

307 :名無し三等兵:04/04/20 04:23 ID:???
たぶんコレと間違えてるな。

警察庁警備局外事情報部国際テロリスト対策課


308 :名無し三等兵:04/04/20 06:03 ID:???
「PTSD(w」のあの人たちはまさか再びイラクに行きませんよねえ

309 :名無し三等兵:04/04/20 06:19 ID:???
>>308
それがわからんのだw

310 :名無し三等兵:04/04/20 06:52 ID:???
>再び緊急発言 天木直人
近の世論調査ではさらに小泉首相の支持があがった、
自衛隊の撤退を行わなかった事を支持する意見が7割以上に
上っているという報道があります。それには驚きと失望の念を
禁じえませんが、私はこう思います。
たとえ小泉首相の政策を支持しない国民が3割であっても、
この3割は、私も含めて、極めて強い反対の意思があります。
それを裏付ける情報と意識があります。この三割が7割の国民
の意識を変えていけばよいのです。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1417.html

311 :名無し三等兵:04/04/20 07:40 ID:???
【パリ19日共同】フランス公共ラジオによると、イラクのイスラム教シーア派の対米強硬派
指導者ムクタダ・サドル師の側近は19日、サドル師が民兵組織にスペイン軍への攻撃停止を
命令したことを明らかにした。

 スペインのサパテロ新首相がイラクからのスペイン軍早期撤退を発表したことを受けての措置
という。サドル師の側近は「スペイン軍がイラク人を攻撃しない限りスペイン軍が出発するまで
安全を保証する。軍を派遣しているほかの国もスペインに見習って撤退するよう呼び掛ける」と述べた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040419AT3K1901W19042004.html

312 :名無し三等兵:04/04/20 08:18 ID:???
自己責任なんてぇ言葉が流行語大賞になりそうな勢いだけど
なんだかな。
小泉や福田や外務省などの実際に苦労した人が使うのはOK牧場と思うけど
慎ちゃんとか冬柴とか、贔屓目に見ても傍観者に過ぎない連中まで
かかった費用を自己責任で出させろゴルァ!の大合唱。
それはそれで面白いし世論も支持してるバッテンが、
カネボーの歴代経営者は?、ダイエーの中内親子は?、
明らかに国策を損なう税金投入の
自己責任を取って10円くらい私財を出すの?

313 :名無し三等兵:04/04/20 08:21 ID:???
あれかな?もし右の旦那様の団体が
韓国軍が駐屯する竹島に船で強行上陸をかけて射殺されたり
捕虜になった奴の釈放に政府が苦労した場合も
石原慎太郎は「自己責任だ。費用をこのアホどもに出させろ」
というのだろうか?



314 :名無し三等兵:04/04/20 08:24 ID:???
昨日の雑談スレもそうだったがこの時間帯は軍事板らしく
バランスの取れた意見の奴がいますね

315 :名無し三等兵:04/04/20 08:50 ID:???
>310 この三割が7割の国民の意識を変えていけばよいのです。

こうゆう奴がまた電波を(ハア

316 :名無し三等兵:04/04/20 09:32 ID:???
どうでもいいが、ネタが無いからっていい加減なデマ記者会見やデマ事情聴取の
カキコ垂れ流してる奴は当局に通報するよ?
学校やお家に警察が来る前にやめときな。

317 :名無し三等兵 :04/04/20 10:12 ID:???
>>253
死ね死ね団は旧日本軍に虐待された外国人(白人)で組織した反日武装組織という設定だった。

318 :名無し三等兵:04/04/20 10:18 ID:???
まあこの三人の家族のぬるい対応が全てを決めた
家族心情として同情するところもあるが
実際のは場当り的なぽっとでの弟妹の感情的な一言がなければ責任論や自演説は
盛り上がらんかった。

319 :名無し三等兵:04/04/20 10:40 ID:???
>>316
既に通報しました。

320 :名無し三等兵:04/04/20 10:42 ID:???
俺は自演派のカキコがぱったりと無くなった現状に呆れかえっておるよ。
特に某小手犯とか・・・

全く無責任極まりない。

321 :名無し三等兵:04/04/20 10:56 ID:???
ネットの便所書きに責任だ謝罪だ要求する方がバカ

322 :名無し三等兵:04/04/20 11:01 ID:???
>>320
自演疑惑は払拭されたのですか?

323 :名無し三等兵:04/04/20 11:05 ID:???
>>322
自演について誰も何も書かなくなったし、今までの情報を整理して検証もしないから
払拭されたと判断するしかないんじゃないの?あくまでここでの判断としては。

逆にあなたがなんでそんな質問するのか理解出来ないんだけど。

まだなんかあるの?だったらネタ振りの意味も含めてそれ書いてくれた方が
有意義なんじゃないの?

324 :名無し三等兵:04/04/20 11:11 ID:???
>>322
これまでの事情聴衆の結果では既に自演疑惑は払拭されました。
残るは個人の行動責任と費用負担をどうするかです。
自演疑惑の件は2ch名物の祭りと思いましょう。

「所持金すべて奪われた」高遠さんら3人、聴取に説明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040420i101.htm

325 :名無し三等兵:04/04/20 11:15 ID:???
例のiBookってどうなったんだろ?
アレでCDだかDVDだかを焼いたという話だったよね。


326 :名無し三等兵:04/04/20 11:22 ID:???
>>324
>警察庁から派遣された国際テロ緊急展開チームが行った。
一応は行ってたんだね。

>>325
今井君のiBookで焼いたんじゃないか?って話しですが。
ただiBook自体は中東でも珍しくないから決定的な証拠にはならんかと。

327 :名無し三等兵:04/04/20 11:38 ID:0C9WsaIT
小泉は自分の手柄のように言っているな。調子のいいやつだ。
よく言うよ。真顔で。

328 :325:04/04/20 11:39 ID:???
>>326
まず、本人(今井君)がどう言ってるかと、そもそもiBookをもって帰国したかどうかも
気になる。

#自作自演だと騒ぐ気はないけど、日本赤軍が関わってるとか、声明文が妙に日本に
#詳しかったりもしたし、いろいろ気にはなるね。

329 :名無し三等兵 :04/04/20 11:39 ID:???
>>327
謙虚な政治家っていないだろ。だいたい謙虚な香具師は政治家にならんだろ(w

330 :名無し三等兵:04/04/20 11:49 ID:???
>自演について誰も何も書かなくなったし、今までの情報を整理して検証もしないから
>払拭されたと判断するしかないんじゃないの?あくまでここでの判断としては。

すごい理由だなw

331 :名無し三等兵:04/04/20 11:56 ID:???
>>327
小泉氏が総理大臣の職について、国権の最高責任者であれば、責任と共に功績も
形の上では小泉氏のもの。
最高指揮官であれば、部下の功績も部下の失態もすべて指揮官の功績であり責任。
軍ヲタではないな、喪前は。w

332 :名無し三等兵:04/04/20 12:00 ID:???
誰も騒がなくなったのは、単に厭きたのと、彼らが映像作成に協力してたことで
限りなく黒に近いグレーなのが確定して、あとは情報待ちってとこでしょ。

あまりに予想通りで面白くも何ともないてとこか(゚∀゚)

333 :名無し三等兵:04/04/20 12:00 ID:???
 東 浅野は今井さんに何度か会っているけど、どういう印象だった。

 浅野 最初は変わった子だなという印象。服装はもちろん、話し方も意気込みも、
いまどきの18歳という若者特有の雰囲気は全く見受けられなかった。
 特に劣化ウラン弾やイラクの子どもたちというキーワードが出てくると、目が変わるくらいの
集中力だった。本当に18歳かという印象を受けた。それでいて、人の話を真剣に聞き、すごく
素直だったりする。いい意味で珍しい子と感じた。
 同時にある意味、偏っているのではないかと思わせる一面もあった。劣化ウラン弾などは、
若者が興味を持って取り組める分野ではないと思ったためだ。音楽やファッション、恋愛となり
がちな年頃に、なぜここまで集中できるのかは、いまだに疑問。そのことを聞かなかった自分
にも後悔している。

 細川 会った時は仕事の話し以外しなかったのか。

 浅野 ジャーナリストになりたいという強い意志を感じた。私は「あなたは若いんだから、いろ
いろなことにチャレンジしてみるべきだ」と話し、「高校ではアルバイトもしたことないんでしょ」と
か、「いろんな事を見て体験し、感じないと、いきなりジャーナリストになれるわけでない。そのた
めに頑張って」と話した。ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021949

334 :名無し三等兵:04/04/20 12:01 ID:???
つか募ってた寄付金はどうなったんだ?

335 :名無し三等兵:04/04/20 12:01 ID:???
とりあえず

「ナイフ突きつけられた映像は演技指導があった」ことをマスコミが一斉に流し始めました

後の問題は、それが「強要」だったのか「協力」だったのかに焦点が移ります


336 :名無し三等兵:04/04/20 12:03 ID:???
>>335
「犯人に強要されて仕方なしに協力した」

君はまず日本語の使い方勉強すべし。

337 :名無し三等兵:04/04/20 12:07 ID:???
>>336
それが真実かどうか、証明するのは本人達、という意味と思われ

338 :名無し三等兵:04/04/20 12:11 ID:???
安田さんや渡辺さんには弁護士10人つけてくれないのか

339 :名無し三等兵:04/04/20 12:11 ID:???
>>335
強要=強制的に要求すること。無理強いをすること。
協力=ある目的に向かって力を合わせること。

つまり人質達は犯人グループに強制的に要求されてしかたなく協力したのか
犯人達の目的を知って自分達から進んで協力したのか?そのどっちなんだと
君は言いたいのではないのか?

で、君はその前にまず学校に行け。

340 :名無し三等兵:04/04/20 12:17 ID:???
>>339
その間のグレーゾーンであるということもある。
人の心は難しいね。

341 :名無し三等兵:04/04/20 12:22 ID:???
ぬるぽ

342 :名無し三等兵:04/04/20 12:54 ID:???
   クル クル クル
        _ /lミ
       l /| ̄ l
       | | |   | ガッ ガッ ガッ ガッ
       |_| |__|))Д´)←>>341
        |/彡


343 :名無し三等兵:04/04/20 13:10 ID:???

     デケデケ      |ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!
        ドコドコ   <ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!
   ☆      ドムドム |ぬ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜るぽ!
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡=  
               /■\     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ヌルポ♪



344 :名無し三等兵:04/04/20 13:31 ID:???
>>323
>>自演について誰も何も書かなくなったし、今までの情報を整理して検証もしないから
>>払拭されたと判断するしかないんじゃないの?あくまでここでの判断としては。

わけわからん(藁
疑惑がさらに深まり、一般にも知られるようになってきたが、新しい材料が何も出てこないので(何せPTSDだそうで記者会見に応じない)、みんな生暖かい目で静観してるだけだよ。
それに「自作」に関してはまだ公式には疑惑段階だが、「自演」に関しては完全に事実だと確定したけどね。
「自作」つまり事前からの犯人グループとの協力関係があったとしたらもはや「自作自演」以外の何者でも無い。

345 :名無し三等兵:04/04/20 13:49 ID:???
>>320
もう自演が確定したも同然だから書くことがないだけかと。

346 :名無し三等兵:04/04/20 13:50 ID:???
多作自演ってあるのか
へー

347 :名無し三等兵:04/04/20 13:51 ID:???
変換ミススマソ

他作自演ね

348 :名無し三等兵:04/04/20 13:53 ID:???

記者会見なんかからは逃げられても、

事情聴取からは逃げられない。

349 :名無し三等兵:04/04/20 13:55 ID:???
強要されて演じたものは自演とはいわないだろう。


350 :名無し三等兵:04/04/20 13:55 ID:???
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!

351 :名無し三等兵:04/04/20 13:55 ID:???
東スポが書いちゃったから自作自演確定。

352 :名無し三等兵:04/04/20 14:09 ID:???
自作=事前からの赤軍やテロ集団との協力関係。まだ疑惑段階。
自演=演技。すでに事実と確定。

記者会見に応じて、赤軍やテロ集団との協力関係など絶対に無かったことを明言して欲しいものだ。

353 :名無し三等兵:04/04/20 14:11 ID:???
なんか、時間帯によって、確定したり、棄却されたり、忙しい仮説だな(w

354 :名無し三等兵:04/04/20 14:11 ID:???
僕たちは何も悪くないんです!ぜんぶ自衛隊が悪いんです!

355 :名無し三等兵:04/04/20 14:13 ID:???
田さん、渡辺さん帰国 警察の聴取は辞退

イラクで武装勢力に拘束され、17日に解放されたフリージャーナリスト安田純平さん(30)=埼玉県入間市=
とNGOメンバー渡辺修孝さん(36)=栃木県足利市出身=は20日午前、成田着のアエロフロート機で帰国した。
午前10時半、到着ゲートに姿を現した安田さんは、待ち構えた約60人の報道陣に「ありがとうございました」と声
をかけ、渡辺さんも笑顔で手を上げた。支援者らから拍手が起こり「お帰り」と歓声が上がった。
安田さんの母幸子さん(60)は、安田さんの顔を見ると泣き崩れ、渡辺さんは父国雄さん(65)と握手して再会を
喜んだ。空港で記者団の取材に応じた2人は「ご心配をおかけしました」と話した。今後想定される、警察などによる
聴取について渡辺さんは「辞退する」と明言、安田さんも「これ以上話すことはない」とした。
また安田さんは「現地に残る意思」と報じた日本の新聞を手にし「(現地で)私は『帰ります』ときっぱり言った」と報道
を打ち消した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000099-kyodo-soci


356 :名無し三等兵:04/04/20 14:16 ID:???
勝手に辞退できるほど甘くは無いぞ

357 :名無し三等兵:04/04/20 14:17 ID:???
【自演】
自分が出演する映画・演劇を、自分で演出する事。
「自作ー」

新明解国語辞典より

358 :名無し三等兵:04/04/20 14:32 ID:???
何々をしろ〜と強要されて従った場合も自演ではない罠。
時間帯からしてアマ市民じゃないだろうけど、言葉の意味ぐらいは理解してから
書き込んでくれって。

359 :名無し三等兵:04/04/20 14:42 ID:???
「自作自演の犯罪」ってのは、自分達でその犯罪行為を企画して協力者等を募り、共謀して
自分達か又は協力者を犯罪者や被害者に見せかけて、なんらかの利益や目的を達成しようと
する行為であって、全く見ず知らずの第三者から脅迫等をされて従うのは、それは自作自演
の犯罪とは全く呼べません。
バカも休み休みいいなさい。

だから自作自演主張派は常識が無いバカだって思われるですよ。

360 :名無し三等兵:04/04/20 14:45 ID:???
>自分達でその犯罪行為を企画して協力者等を募り、共謀して
>自分達か又は協力者を犯罪者や被害者に見せかけて、
>なんらかの利益や目的を達成しようとする行為

そのまんまじゃん。

361 :名無し三等兵:04/04/20 14:48 ID:???
昨日あたりからやっとニュース板周辺にいるようなおかしな連中が減ったとかと思ったが
まだ少数いるようで。

362 :名無し三等兵:04/04/20 14:56 ID:h+oVP+wh
ファルージャで、小屋から重火器を運び出す米海兵隊。機関銃や弾薬はもちろん、
携行式ロケット弾などがみつかった=AP
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/1-Z-20040420133408492M-L.htm

写真中央あたりの小銃は何?

363 :名無し三等兵:04/04/20 14:57 ID:???
NHK-FMを聞いてるとジャズやクラシックを流すときしょっちゅう
「〜の自作自演でお送りしました」と言うので、無意味に反応しちゃいます

364 :名無し三等兵:04/04/20 14:59 ID:???
>>360
どこがどう「そのまんま」なのか説明してくれ。

別に自演派を叩く気はないんだが、理屈の通らない理不尽な物言いが目立つんだよ。

365 :名無し三等兵:04/04/20 15:01 ID:???
ほ〜!
ドラ『ゴ』ノフが、有りますな〜〜〜。

366 :名無し三等兵:04/04/20 15:01 ID:???
>>364
家族必死だな

367 :名無し三等兵:04/04/20 15:02 ID:???
誰の自作自演と考えるかで違ってくるような。

368 :名無し三等兵:04/04/20 15:04 ID:???
マルガリータはお元気?

369 :名無し三等兵:04/04/20 15:04 ID:???
>>362
多分PKかPKM機関銃でしょう。

370 :名無し三等兵:04/04/20 15:09 ID:???
364じゃないが360の説明まだ〜?



371 :名無し三等兵:04/04/20 15:12 ID:???
>369
362では無いが、いい加減なことをいった365です。
これの、一番下のやつ?↓
http://members13.tsukaeru.net/sargasso/r_gun.html

372 :名無し三等兵:04/04/20 15:13 ID:???
で、サイバッチの信頼度ってどのくらいあるの?
なんか2chみて書いたようにしか見えないんだけど。

373 :名無し三等兵:04/04/20 15:15 ID:???
>>372
あそこに信頼度なんで求めてはいけません。

374 :名無し三等兵:04/04/20 15:18 ID:???
しかしファルージャの戦闘でM1A2がRPG−7(かその改良型)でも撃破出来ると知ってショックだった。
物の本には最新の複合装甲のMBTには無力って書いてあったのに。

375 :名無し三等兵:04/04/20 15:19 ID:???
(以下の点にご注意下さい)
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
 だけで人質となった方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
 込んで下さい。
・その他、2ch&軍事板の書込みルールを遵守してください。
・異なる意見の者に対する無用なレッテル貼りはご遠慮下さい。(在日、家族、信者等)

376 :名無し三等兵:04/04/20 15:22 ID:???
         \   !  _       _
          ヽ   l  ll,      ,ll
    __    ヽ  |  li、      |l_
    \  \  丶  |  lli、   / /
     \. '\ ゙l   |,二,||⌒ レ /|‐ ̄_i、
    ___.\  \ r  .|ヽ__レ/ /  レ'ニr‐---r‐'‐‐‐‐ヘ
    ,サ__ ̄\  l,,, .|i、/ /   i   _r‐'‐‐‐‐‐‐‐ヒ
    ワ    ̄ ̄\,i´  l /|.| ハ | ,/  ̄
           |   ,!゙ い|l √ ) り
           丶ミ彡  ゝ|゙‐''''゙l,,i"
               !iミ r‐メ .| ; ; ゙l   ネタ
              ミ ニ ノ .|   ゙l  「燃料」こないと
                    .|   j   落ちちゃうよ〜。
                  ヽ  /
                       V
                                     
                                     


377 :名無し三等兵:04/04/20 15:24 ID:???
>>376
ベイルアウトしる!

378 :名無し三等兵:04/04/20 15:29 ID:???
とりあえず海の人には「イキロ!」と言いたい。

379 :名無し三等兵:04/04/20 15:32 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040420i206.htm
> イラクの日本人人質事件で、郡山総一郎さん(32)、今井紀明さん(18)、
>高遠菜穂子さん(34)の3人が、警察当局や外務省が現地で行った事情
>聴取に対し、「犯人グループは親切だったが、(テレビ局などに送られた)
>ビデオ撮影の際には派手に怖がるよう要求された」などと説明していたこと
>が20日、分かった。
>
> ヨルダンの首都アンマンからタクシーでイラク入りした3人は、7日昼ごろ、
>イラクのファルージャ近くのガソリンスタンドで給油中に拉致された。その際、
>目隠しをされ、所持金も奪われたが、その後の犯人グループは、食事を与
>えるなど丁重な対応だったといい、監禁されていた民家や倉庫などでは、
>目隠しは外されていたという。また、ナイフを突き付けられるなどしたビデオ
>撮影の際には、「オーバーリアクション」などと、派手に怖がるよう注文をつけ
>られたという。

やっぱASDはバッシング報道みたせい?

380 :名無し三等兵:04/04/20 15:41 ID:???
>>379
う〜ん、これ自体は分からなくも無いんだけど・・・。
これがなんで>>360にかかると、まんま犯人グループ共謀した
自作自演事件になってしまうんだろう?

381 :名無し三等兵:04/04/20 15:45 ID:???

馴れ合ってる訳ですね。

382 :名無し三等兵:04/04/20 15:48 ID:???
可能性を語るのはどうか分かんないけど、
断定して語るのは明らかに訴訟の対象になるんじゃない?
気をつけた方がいいと思うがなあ。

383 :名無し三等兵:04/04/20 15:48 ID:???
>374
前面はともかく、側面は改良型なら抜かれる戦車が多い。
側面も大丈夫なのはメルカバMk.3BazかMk.4ぐらいじゃないかと。

384 :名無し三等兵:04/04/20 15:49 ID:???
>>382
どっかの精神病院だか動物病院だかの二の舞と?

385 :名無し三等兵:04/04/20 15:54 ID:???
>>383
我が国の90式も忘れないでくれ!
ただ低面を狙うのだけは勘弁だ。
あそこは川石が当たっただけで穴が開いてしまう。

386 :名無し三等兵:04/04/20 15:58 ID:???
>>381
異国で拉致されて、監禁されて、銃をもったグループに囲まれて
あれやれこれやれって言われて、それに従って「馴れ合ってる」
って表現は可哀想だと思うけど。

387 :382:04/04/20 15:59 ID:???
>>384
記者会見に弁護士を連れてきてたわけだからあながち妄想とも言い切れない
と思うよ。>訴訟
「プロ市民」云々で語れば、こういう人たちは訴訟が好きだとも思う。

それに、「これこれこういう点をもって自作自演だと思う」というようなのは
読むけど、「自作自演に決まってるから、これこれもこう解釈できる」ってのは
読むに値しないと思わない?



388 :名無し三等兵:04/04/20 16:01 ID:???
>>380
3人や支援団体の活動内容と犯人たちの要求が一致しているから
>>360には「犯人に協力した=自作自演」と思っているんだろう。
かなり短絡的だと思うが・・・。





389 :名無し三等兵:04/04/20 16:01 ID:???
>>386
その割にはチョコ喰ってモゴモゴやってる顔は血色よかったよ。
小泉や川口の方がやつれてた。

390 :名無し三等兵:04/04/20 16:07 ID:???
>>389
それが論拠なんですか?

391 :名無し三等兵:04/04/20 16:14 ID:yEknNokC
まぁまぁ、そう突っ込むなよ。大した根拠もなく自演と騒ぎ立ててるヤツは、
もし違ってた場合には今の流行で言えばちゃんとけじめをつける
「自己責任」でもってやってるんだろ?

まさかケツまくって隠れたりなんて恥ずかしいことはしないと思うので、
生暖かく見守ってればいいんじゃない?


392 :名無し三等兵:04/04/20 16:19 ID:???
>>389
凄い洞察力だなw

393 :名無し三等兵:04/04/20 16:20 ID:???
まあ、DQN家族や本人の自己責任が果たされてからの話だろ。

394 :名無し三等兵:04/04/20 16:27 ID:???
>>387
前半、後半ともに禿同。

395 :名無し三等兵:04/04/20 16:28 ID:???
訴訟ちらつかせて脅すって戦略に変えてきて笑えるわ。あまりに露骨すぎて。

396 :名無し三等兵:04/04/20 16:29 ID:???
>「自作自演に決まってるから、これこれもこう解釈できる」ってのは
>読むに値しないと思わない?

具体的にどの発言が?

397 :名無し三等兵:04/04/20 16:33 ID:???
>>396
これまでのスレのなかでそういう発言が多々あったってことでしょ。

398 :名無し三等兵:04/04/20 16:34 ID:???
脅迫電話までかかってきているのに、肝心の政府与党の議員までが
2chラーみたく祭りに持ち込もうと必死だな状態の中で身を守ろうとすれば、
そりゃ弁護士ぐらいは用意したくもなるだろう。



399 :名無し三等兵:04/04/20 16:37 ID:???
君がKYって刻んだから   今日は珊瑚記念日

400 :名無し三等兵:04/04/20 16:39 ID:???
>385
ネタに言うのも何だが、側面で完全に防げる訳じゃないだろう。
最初の型なら大丈夫かもしれないが、改良型はかなりの貫通力を持つし。

401 :名無し三等兵:04/04/20 16:40 ID:???
>>398
それだけの理由で10人?多すぎないか?

402 :名無し三等兵:04/04/20 16:42 ID:???
つか、「第三者に拉致」ってのを前提にすれば、そりゃ自作自演って答に
たどりつくわけねー罠。答えから問いを出してるんだからw

403 :名無し三等兵:04/04/20 16:43 ID:???
>肝心の政府与党の議員までが
>2chラーみたく祭りに持ち込もうと必死だな状態

はぁ?

404 :名無し三等兵:04/04/20 16:48 ID:???
テロリストが人質に「派手に怖がって」とお願い。ギャグ漫画の世界だ。

405 :名無し三等兵:04/04/20 16:48 ID:???
弁護士10人のソースどこ

406 :名無し三等兵:04/04/20 16:48 ID:???
>>396
>>389とかどう?


407 :382:04/04/20 16:51 ID:???
>>395
俺のことかな?
気に障ったなら謝るよ。
好きにしてくれw

できれば自分の痛手やってほしいとは思うけどね。


408 :382:04/04/20 16:53 ID:???
ごめん。
自分の痛手→自分の板で


409 :名無し三等兵:04/04/20 16:55 ID:X6ub6Z8e
>>359
>>全く見ず知らずの第三者から脅迫等をされて従うのは、それは自作自演
>>の犯罪とは全く呼べません。

そりゃそうなんですが、テロ集団側が「全く見ず知らずの第三者」だったかどうかが疑惑とされているわけですよ。
日本赤軍の関与が疑われ公安の専門家が派遣されているという状況。そして郡山氏はともかく、今井高遠両氏が事件前から日本赤軍と何らかの関係があったとしたなら、疑惑を招くのがむしろ当然でしょう。
その疑惑を払拭するには記者会見に応じて全ての疑問に明快な説明をするのが一番だと思うんですが、PTSDだそうで(藁
ま、病人なら仕方無いですけど(藁

410 :名無し三等兵:04/04/20 16:55 ID:???
燃料投下

外務省奥参事官らの自己責任は?
2004-04-20

http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/145.html
投稿者 Mグループ 日時 2004 年 4 月 20 日 15:29:13:bd.m31cMSC8Ig

 自己責任論についてですが、では外務省奥参事官(大使)らの襲撃死についても、自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。
 彼らは誰よりも当地の危険度を客観的に知るべき立場にあり、自分らの身を護る十分な手段と知識もあった筈。防弾ガラスの専用車両も米軍の警護すら使える身分でした。
 今回犠牲になった三人に比較すれば雲泥の差、民間人でもなく、プロ、中のプロでありました。

 それでも自分の命すら護れませんでした。襲撃された時、逃げるか、応戦するか、素直に従うか(抵抗しないか)の判断を誤れば最悪の結果に陥ります。今回の3人とその後拉致された二人でさえ自らの命は護ることができたのです。
(続く)

411 :名無し三等兵:04/04/20 16:58 ID:???
(´-`).。oO(いいかげん、否定派が軍板のマジョリティだ、みたいなヘボ工作は止めてくれ)

412 :名無し三等兵:04/04/20 16:59 ID:???
(´-`).。oO(プロ市民家族必死だな・・・)

413 :名無し三等兵:04/04/20 17:00 ID:???
と、いうか業務で行って、仕事で氏んだわけだから、だれがどう、自己責任を問うているんだろう?

414 :名無し三等兵:04/04/20 17:00 ID:???
>>411
というか肯定派は煽りのカキコがほとんどのようだが。
論拠を書かないから。








415 :名無し三等兵:04/04/20 17:01 ID:???
フジ、キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!
渡辺氏親子が、空港、衆人監視の中で言い争い(そのウラではテレ朝が渡辺氏を呼んでいる!)

416 :名無し三等兵:04/04/20 17:01 ID:???
否定でも肯定でもかまわんが、論拠を明らかにせえよ。

417 :名無し三等兵:04/04/20 17:01 ID:???
>>410の続き

 奥参事官らはフリーの身分ではありません。日本国家から一ヶ月100万円以上の報酬を受けていました。 その上にイラクでの滞在費も活動費もイラクへの旅費も日本国民の税金からです。
 そして、それでもイラクの復興支援どころか自分らの生命すら護れなかったのです。彼らの行為とその結果の死は日本政府(日本国民)にどれだけの損害をもたらしたでしょうか。

「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」
「彼らの幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した4輪駆動車代も含め、遺族に請求する方針です。
 困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて無知で愚かな人たちに誤解される。」 

 このようなことを公然とテレビの前で述べているのが小泉首相ら日本政府首脳なのです。パウエルの爪の垢でも飲みなさい。
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

 まぁ、人間って奴は普段どれほど綺麗事を垂れ流そうが、視野狭窄を起こすといくらでも醜悪になれるという見本の様な文章ですね。
 少なくとも、殺害された奥大使らの遺族がこの文を読めばどう思うのか・・ と言う事に思慮が回れば、決してこんな無礼極まる文は書けないと思うのですが。
 奥大使らの危機管理に関して言えば、確かに不十分だったと言えるかも知れませんが、明確な政府の命令と任務で殉職した公務員と、半ば自己満足だけでイラクに行った挙げ句拉致されたなんちゃってNGOを同列に語るべきではないでしょう。

418 :416:04/04/20 17:02 ID:???
>>414
ケコーン!

419 :名無し三等兵:04/04/20 17:03 ID:???
フジ キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!
親子の間に、割ってはいる支援者

420 :名無し三等兵:04/04/20 17:03 ID:???
渡辺キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
支援者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
母親涙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
父親説得キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

421 :名無し三等兵:04/04/20 17:03 ID:???
他の板で自己責任論についてガンガンやってたが(割とまじめに)、今回の事件の収穫ってのはその
辺りにあるんじゃないかな。
個人と国家の関係を改めて考えてみよう、というように。
マスメディアのなかにはそういう話に昇華していく様子は見られないようだな。
どうも彼らは物事を矮小化するのが好きなようだ。

422 :名無し三等兵:04/04/20 17:04 ID:???
なんかたいして興味ないのでスルーしていたわけだが、
もう13スレ目とは・・・どんな論調なのかな?
N速や極東板のような論調なら激しく萎えるんだけど・・・

軍板はだいじょーぶかな?

423 :名無し三等兵:04/04/20 17:04 ID:???
市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」ってターゲットの
自衛官や家族から完全無視されてるんで、ヒマでしょうがないんだろうな。

424 :名無し三等兵:04/04/20 17:04 ID:???
>>371
一番したの左の奴だと思います。
手元の資料だとバットレストの無いのがPK、有るのがPKMだそうです。
写真の銃にバットレストが有るか私には判別できません。

425 :名無し三等兵:04/04/20 17:05 ID:???
>>422
自作自演ほぼ確定。そしてプロ市民が必死に否定工作中。

426 :名無し三等兵:04/04/20 17:05 ID:???
>>422
あらかじめ萎えた方が無難です。
ここは被害担当であり、来襲しているのはN速やイラ情板からの特攻でつから。

427 :名無し三等兵:04/04/20 17:07 ID:???
>>425
だからその論拠はあ? 確定なんでしょ?

428 :名無し三等兵:04/04/20 17:07 ID:???
>>427
(´-`).。oO(プロ市民家族必死だな・・・)

429 :名無し三等兵:04/04/20 17:08 ID:???
よっしゃアパム。弾持って来い。(AA略

430 :名無し三等兵:04/04/20 17:08 ID:???
かくのごとく、いまだ自作自演とか逝ってますから。

431 :名無し三等兵:04/04/20 17:09 ID:???
イラク国内と同様にこのスレも混沌としてるな

432 :名無し三等兵:04/04/20 17:09 ID:???
>>430
(´-`).。oO(プロ市民家族必死だな・・・)

433 :名無し三等兵:04/04/20 17:09 ID:???
(´-`).。oO(マラドーナは瀕死だな・・・)

434 :名無し三等兵:04/04/20 17:10 ID:???
(´-`).。oO(おいらは生活がピンチだよ・・・)


435 :名無し三等兵:04/04/20 17:11 ID:???
>>426
そうですか。まあ、こんな進行の早いスレが良スレのわけないか。軍板だし。
しかし、スルーするのはいいんだけど、それによってバカな発言がのさっばってしまうのは問題だなー
でも、なんかアホらしくってカキコする気にならないんだよな。
三バカとか言って騒いでる連中のいるところでは・・・

ずっと2chに張り付いていられるほど暇じゃねーしな。

436 :名無し三等兵:04/04/20 17:11 ID:???
http://www.asahi.com/obituaries/update/0420/002.html
知らんかった。ご冥福をお祈りします。

437 :名無し三等兵:04/04/20 17:12 ID:???
>>>416
イラクに入国してから犯行グループに拉致されるまでの経緯と、人質となった期間の
行動について、その概要が本人達の証言から明らかになった。
また問題の不自然な脅迫ビデオの内容についても、それがどの様な様子で収録されたのか
の証言も出たし、犯行グループの人質達に対する扱いがどんなものであったのかの様子が
明らかにされた。(詳細はニュース記事参照の事)

ここまでの本人達の証言を信じるか、信じないかで自演派と否定派に分かれると思うのだが?
あれが事実とするなら自作自演の芽は無いと俺は思う。
また本人達を見るに、事前に今回の事件を企画出来るだけの力は持たないとも判断している。
ただ、まだ完全に事件の全貌が明らかになったわけではないので結論は急がない。
ただ「自作自演に決まっている」との意見に賛同する気は毛頭ない。

438 :382:04/04/20 17:12 ID:???
>>410
海で、調査目的で泳いでいたらサメに食われた>外務官
サメがいるから入るなとさんざん言われてるのに泳ぎにいって、
サメに囲まれた。>例の3人

という感じかな。
どこかでも読んだけど、ハワイやグアムに旅行に行くのと、
同列で語られてもなあという気がするよね。

439 :名無し三等兵:04/04/20 17:12 ID:RZ80lpiB
TBSはそれをあらゆるニュース番組で取り上げたらしい。
しかも、一方的に自分たちの意に沿うような情報操作が成されていた。
パウエル発言は朝日新聞もこの記事で取り上げた。 
一見もっともらしいが、随所に穴のあるレベルの低い記事だ。
朝日の大好きなピースボートや北大教授のコメントも一面的な取り上げ方で、
プレスクラブでの家族の記者会見のいい加減さを日本政府のせいにしている。
こんなトンでもない記事はカルト団体の機関紙でしか目にできない。
パウエル発言の取り扱いも恣意的で自衛隊派遣を日本人は誇りに思うべき、
というコメントへの感想はどこに行った?
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

440 :名無し三等兵:04/04/20 17:13 ID:???
裁判で勝てるような証拠はないけれど、漏れ出てくる情報をすりあわせれば、今のところは
自演が濃厚かな…。全てが明るみになったわけじゃないから、正解とは言えないけど。
自作はまた別問題。背後の人間含めてどこまで範囲が広がるかが関わってくるから。

>>427
正直、自演ビデオでいまんとこ問題なしかと。確定とは言えないけど、確定的w
別に裁判するワケじゃないし、推論だけなら状況証拠で十分できるわけで。

441 :名無し三等兵:04/04/20 17:14 ID:???
>>440
だから、漏れて来る情報とやらを、きちんと膾炙して説明してみれ。

442 :名無し三等兵:04/04/20 17:16 ID:???
>>440
もうちょっと整理して具体的に話してくれないかな。
漏れはエスパーじゃないから。

443 :名無し三等兵:04/04/20 17:16 ID:a4xZVBwI
>>432

脳内妄想だけで結論を先走らないでください。





って1に書いてるけど。




444 :名無し三等兵:04/04/20 17:16 ID:???
>>422
スレタイトルの13は間違いです。
類似スレ合わせれば事件発生以来、総スレ数は20スレを超えております。
私の記憶では解放されるまでのレスの大半が自演説、家族叩きの類だった
様に記憶しております。

445 :名無し三等兵:04/04/20 17:17 ID:???
まあなんだ、少しずつ情報も漏れ出てきていることだし、自演であった派は、論証しても良いんではなかろうか。
無かった派は悪魔の証明になるので、あった派の推理につっこむということで。

446 :名無し三等兵:04/04/20 17:17 ID:???
>>427
自演ビデオがどう確定的な証拠になるか説明を。
これが馴れ合ってると言われたらペルーのときなんてどうなるんだ?

447 :名無し三等兵:04/04/20 17:18 ID:???
>>440
その考え方が理解出来ないので補足説明をお願い
「自作」と「自演」を分けているけど、何がどう違うって言うの?

448 :名無し三等兵:04/04/20 17:19 ID:???
>>444
家族叩きっていうのがどういうのを指すのかね。
これこれこういう理由で、こういう行動をするのはよろしくない、という意見と、
○○キモイという書き込みと同列に扱うような態度ではマスコミと同じように反発をかうのでは。

449 :名無し三等兵:04/04/20 17:19 ID:???
446は>>440でした。
それから馴れ合ってるから確定でした。


450 :名無し三等兵:04/04/20 17:20 ID:???
軍板で叩けば、軍オタが叩いているみたく思われているのだろうか。(´・ω・`)ショボーン

451 :名無し三等兵:04/04/20 17:20 ID:???
こんな過疎板で粘着したってしょうがないのに

452 :名無し三等兵:04/04/20 17:21 ID:???
>>451
過疎か…N速の重さに慣れきっているんじゃないかと思ってしまう発言ですた。

453 :382:04/04/20 17:21 ID:???
>>437
人質の待遇も論拠の一つかも知れないけど、
それよりは、ソニーのカメラで撮られたっぽい、(人質が持ってた)iBookで
CDが焼かれたかもしれない、日本に詳しすぎる、人質の一人がワールド・ピース・ナウ
とつながりがあって、かつ犯行グループと事件前に接触があった可能性がある、
とかの方が論拠としては強いような気がする。

ただ、ここ3日ぐらいは何の進展もないから、議論も進まない。


454 :名無し三等兵:04/04/20 17:23 ID:???
(´-`).。oO(プロ市民家族、いいかげん帰れよな・・・)

455 :名無し三等兵:04/04/20 17:23 ID:???
>>446
その「自演」ビデオの意味をちゃんと書いて。
犯人達に強要され演技した事を「自演」と称しているの?
自分達から犯人グループにシンパシーを感じて、進んで協力したから
「自演」と称しているの?

そもそも最初の頃の自作自演派の論調は「3人組による計画的な犯行」でしたよね。
それと今の自作自演派の論調は違うんですか?
そこんとこが最初の自演派の勢いと今の論調が違うから良く分からないのです。

456 :371:04/04/20 17:23 ID:???
>424
ありがトン。

>362
は、ネタをふってくれたと思って、無邪気に乗ってしまった
無知な漏れ。(w


457 :名無し三等兵:04/04/20 17:23 ID:???
>>441
自演ビデオに関する説明や、タクシーの運転手の証言や、
聖職者協会の会見や、本人らの説明や、経過した時間から考えて。

>>446
馴れ合いではないとする根拠があの映像から見つかったっけ?
なんか脅迫とか強要って雰囲気とは遠い気がしたんだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci

>>447
自作は三人(か、彼らを含むグループ)発案。
自演は三人が犯人と協力しての演技。
と思ってたけど違うかな?

458 :名無し三等兵:04/04/20 17:24 ID:???
>>405
いや〜遅れてすまんね あかPが書いてたよ
http://www.asahi.com/national/update/0418/027.html

>同日未明に、家族代理人の弁護士10人が連名で、日本新聞協会、
>日本民間放送連盟、日本雑誌協会、日本外国特派員協会の加盟社に対し、
>要請書を送った。

459 :名無し三等兵:04/04/20 17:25 ID:???
>>444
そうでしたか。そりゃ騒いでるのは元からの住人ではないでしょうな。
なぜ、彼らはわざわざ軍板に来て頑張っているんだろうね。

460 :名無し三等兵:04/04/20 17:25 ID:???
>>455
ごめん。レス間違えたんで
俺も説明求めてる人です。

461 :名無し三等兵:04/04/20 17:25 ID:???
>>457
何をどう解釈したんだろう…
雰囲気と、思ってた…














ダメポ

462 :455:04/04/20 17:26 ID:???
ごめん、>>455>>446>>440の間違いです。


463 :名無し三等兵:04/04/20 17:26 ID:???
まず、どういうレベルの自作自演説を唱えてるのか説明してくれ。

464 :名無し三等兵:04/04/20 17:27 ID:???
政府は20日、イラク南部のムサンナ県で給水活動をしているフランスの民間活動団体
(NGO)「アクテッド」に、給水車35台の半年分のレンタル料など、約3900万円の
無償資金協力を実施することを決めた。
サマワで陸上自衛隊が実施している給水活動を補完し、イラク住民約6万人に衛生的な
水を供給するのが目的だ。アクテッドは昨年6月から活動しているが、資金不足となり、
日本政府に支援を要請していた。
イラク復興支援の日仏協力の一環として行われる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia06.htm

465 :名無し三等兵:04/04/20 17:27 ID:???
>>463
プロ市民しつこい

466 :名無し三等兵:04/04/20 17:30 ID:???
自作自演派とやらは
こういうカキコミしかしないのよ。

>454 名無し三等兵 sage New! 04/04/20 17:23 ID:???
>(´-`).。oO(プロ市民家族、いいかげん帰れよな・・・)

困ったもんだ。こういうカキコミはある板いくといっぱいいます。そこからの出張でしょうかね。

467 :名無し三等兵:04/04/20 17:31 ID:???
>>461
すまん(´・ω・)
でも、まだ客観的な事実が明らかにならない以上はしょうがないやん。
言い切れるだけの情報は誰ももってないんだろうし。どっかで推測(憶測?)
入っちゃう。雰囲気って言葉は確かにマズかったw

あくまで、今マスコミで流れている情報を見れば、って程度で考えてくれ。

468 :名無し三等兵:04/04/20 17:32 ID:???
>>465
いや、どう言うレベルかは重要だよ。
脅されて協力させられたってのから、そもそも全部狂言ってのまで
全部「自演」と言ってる人もいるし。

469 :名無し三等兵:04/04/20 17:32 ID:???
>>466
プロ市民しつこ杉、いつでも相手をしてもらえると思ってるアホ、我がまま、自分勝手

470 :名無し三等兵:04/04/20 17:34 ID:???
何が何でも「自作自演」にしたいって人はそうなると何がうれしいの?


471 :名無し三等兵:04/04/20 17:34 ID:???
>>467
それじゃ、感じた以上の根拠無しってことになってしまうよ。
陰謀だと感じた人と、感じない人がいて、感じた感じたと書き込まれても、感じていない人には訳が判らんから。
だから、どこをどう感じたのか、と突っ込んで来るんだよ。

と、マッタリ書いてみる。

472 :名無し三等兵:04/04/20 17:36 ID:???
>>466
今井君のHPからの出張ですか?

473 :名無し三等兵:04/04/20 17:37 ID:???
>>471
だよな。なのにそれいうとプロ市民認定されるし。

474 :名無し三等兵:04/04/20 17:38 ID:???
>>473
つまるところ、論理的には説明できないから、「プロ市民」で
片付けてるというところだろうか。


475 :名無し三等兵:04/04/20 17:38 ID:???
>>474
キミ、今井くん?

476 :474:04/04/20 17:39 ID:???
>>475
そうだよw


477 :名無し三等兵:04/04/20 17:40 ID:???
>>473
まあ、世間には三種類の情報判断をする人間がいるっていうからな。

目の前にあったことを、直感的にそのまま判断する香具師。
目の前にあったことを、経験からつくった一般原則に基づいて判断する香具師。
目の前にあった特殊な状況でも、そこから原理原則を導き出して対処しようとする香具師。

直感的に自作自演と判断したり、感じたりしたまま書かれてもなあ。
残り二種類の香具師には、さっぱり判らん。

478 :名無し三等兵:04/04/20 17:41 ID:???
>>474
つーか、既に何度もその類の論争は繰り返されてて飽きてる

479 :名無し三等兵:04/04/20 17:41 ID:???
>>476
日付の 13(B,73or93).4.18 は何の意味でつか?

480 :名無し三等兵:04/04/20 17:41 ID:???
>>471
そやね。客観的な事実が出てきてない、じゃなく、
100%正しいと言い切れる事実が明らかになってない。って書いとこう。

100%じゃないにせよ、ある程度は証言等に基づいた情報が出てきているわけで、
それについて正しいか正しくないか、正しいとしたらどういう状況だったのか、
逆はどうか。といった考察はできる、と。

481 :名無し三等兵:04/04/20 17:42 ID:???
>>476
ワラタ!


482 :名無し三等兵:04/04/20 17:42 ID:???
 渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いて
くれなかった」。父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらい
たいんだよ。こっちでは心配してたんだよ」と諭した。

 両親と報道陣、NGO代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と
懇願。渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死
んでんだよ。やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてNGO関係者と空港を後にした。

 市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな!」などと怒号を飛ばし、周辺を取り
囲む報道陣にも、「取材をやめろ!」「どけ!」などと強い口調で排除しようとして空港内は
大混乱になった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html

何かこの辺は凄いね・・・

483 :名無し三等兵:04/04/20 17:44 ID:???
>>480
だから、どこをどう判断したのか、ちょっと書いてみ。
書いてくれないと、感じない側は判らんよ。
判らせたいから、君も書き込んでいるんじゃないの?

484 :名無し三等兵:04/04/20 17:45 ID:???
>>482
ここらへん、放送しないのかね(w
マスコミを怒らせるとこういうのがぼろぼろ放送されてしまったりするもんだが

485 :名無し三等兵:04/04/20 17:46 ID:???
>>479
マス板での拾い物ですが。

215 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/19 12:33 ID:qPnwzgIT
今井くんは謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦(主体紀元)を使用?
西暦2004年=主体紀元93年。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
平成16年
皇紀2664年
西暦2004年
イスラム歴1425年
主体紀元93年
3が出てくるのは主体暦だけ。
<<<<゚д゚>>>ガクガクニダニダ


486 :名無し三等兵:04/04/20 17:46 ID:???
もうとっくに議論され尽くしてるのに、新たに参入してくるプロ市民(と擁護派)が
過去ログも読まずに何度も説明を要求するから呆れて放置されてるだけ。

487 :名無し三等兵:04/04/20 17:47 ID:???
週刊新潮4・29号(水曜繰上げ)

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り


488 :名無し三等兵:04/04/20 17:49 ID:???
>>486
なら、その議論とやらを、貼れば良い。結論とは言わないから、貼ってみれ。
議論し尽くされたなら。

489 :名無し三等兵:04/04/20 17:51 ID:???
>>482
結局何でも良いから政府に楯突きたいんだろうね。
反抗期の厨房と同じメンタリティー。

490 :名無し三等兵:04/04/20 17:51 ID:???
このスレずっと見てるが議論され尽くしたとは笑ってしまう。
単にみんな飽きただけだろ。

491 :名無し三等兵:04/04/20 17:51 ID:???
日テレ キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

492 :名無し三等兵:04/04/20 17:52 ID:???
>>488
自分で過去ログあされよ、ほんとウザー

493 :名無し三等兵:04/04/20 17:54 ID:???
役立たずのNGOがまた我らの税金を吸い取っています!!
このような無駄遣いを断じて許すべきではありません!!


政府、イラクで給水活動のNGOに3900万円支援 (読売新聞
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=20yomiuri20040420ia06&cat=35

494 :名無し三等兵:04/04/20 17:54 ID:???
>>488
そんなの自分で漁ればいいだろ・・・。

495 :名無し三等兵:04/04/20 17:54 ID:???
(´-`).。oO(新潮一人勝ちだな・・・)

496 :名無し三等兵:04/04/20 17:55 ID:???
>>457
>自作は三人(か、彼らを含むグループ)発案。
これは良いとしても・・
>自演は三人が犯人と協力しての演技。
だから、これは銃を突き付けられて協力するのと自分達から進んで
協力を申し入れるのとでは意味が違うでしょ?
だから自作自演説の言い訳みたいな「自演」なんて曖昧な表現して欲しくないんですよ。

で、今回の事件の焦点をちゃんと整理しましょうよ、3つに分かれる筈ですよ。
1.事件が人質3人(及びその背後関係者)によって事前に企画された計画的犯行であるか否か?
2.事件自体は偶発的に起きたものとして(この場合、人質と犯人グループにはなんの繋がりもない)
  人質となった後に犯人達の思想に対してシンパシーを感じて人質達が「進んで」協力的な行動を
  取った事があったか否か?
3.人質達は全く無関係で脅されて仕方なしに協力した。では、犯人グループと解放を説得したイラク人
  グループとの間でなんらかの繋がりがは無かったのか?(つまりイラク側での自作自演説)

で、一個一個可能性を潰していけばいいんじゃない?

497 :名無し三等兵:04/04/20 17:55 ID:???
>>494
( ´,_ゝ`)プッ 議論とか言っておきながら、自分で漁れ、か。
論拠を示すってことを知らないのか(イッテモムダダトハオモッテイタガ

498 :名無し三等兵:04/04/20 17:55 ID:???
>>489
プロ市民改めプロ厨房となりますた。

499 :名無し三等兵:04/04/20 17:56 ID:???
>>493
それ、日本の反政府NGOじゃなくて、
ムサンナ県で活動中のフランスのNGOだよ。

500 :名無し三等兵:04/04/20 17:56 ID:???
>>492,494
何だ、やっぱり書けないのか。
つか、少なくともこの板で結論が出たことなんかないぞw


501 :名無し三等兵:04/04/20 17:56 ID:???
>>492
488と別だが予想通りの反応だな。。しょうもな。
それに過去ログの自作自演説は反対意見も多い。どう説明するんだ。


502 :名無し三等兵:04/04/20 17:58 ID:???
過去ログ漁れと言われただけでこの反応、、、
何が何でも他人を悪者扱いして勝ったつもりでいるプロ市民…。
さすが、チョン体質だね…

503 :名無し三等兵:04/04/20 17:58 ID:???
>>493
バカだなあ。
これが今回、情報収集に協力した現地協力者に対する謝礼・報酬なんだよ。
こんな名目で支払われるんだよ。
覚えときな。

504 :名無し三等兵:04/04/20 17:59 ID:URNf76gT
演出のあるなしは、カンケイないよな。本気で脅かそうと思えば
脅かせたわけだしな。しのびないから、頼んだんだろ。だから、どう
なんだよと。民放がワケのわからないところをつつくから、釣られる
やつも出てくるんだよな。

505 :名無し三等兵:04/04/20 18:00 ID:???

今まで戦場で活動していた2人が精神力が無さ過ぎたんだから。



506 :名無し三等兵:04/04/20 18:00 ID:???
>>502
おいおい。何が何でも主張するくせに、ノーソース。それこそ君の出自を示していないか?とか、荒らしたくなってしまった(逝ッテキマツ

507 :名無し三等兵:04/04/20 18:00 ID:???
3人や家族の発言、事件に便乗した支援団体の活動などに
文句も言いたくなるのも分かるが。

「ぬるぽ」がTVに放映されて喜んでいるのはバカ。




508 :名無し三等兵:04/04/20 18:01 ID:???
証拠が出尽くしていないんだから結論の出しようがないじゃん。
断言してたって別に構わないだろ。
それがそれの人の意見なのだからな。まったく問題ないよ。

509 :名無し三等兵:04/04/20 18:01 ID:???
>>496
1だった場合、イタリア人は一人殺しちゃってるわけだから相当まずいよね。
2はストックホルムシンドロームまで考えると微妙な話だと思う。
3は日本赤軍も追加してほしい。ただその場合人質が無関係だったと言えるかどうか
微妙になってくるね。


510 :名無し三等兵:04/04/20 18:01 ID:???
(´-`).。oO(渡辺母を応援しよう・・・)

511 :名無し三等兵:04/04/20 18:02 ID:???
>>496
厨は直感でのみ結論を出すのを好みます。
ケース別に論理的に筋道立てた検証を好みません。
よってその様な提案は被害担当艦の本艦では全くの無駄です。

512 :名無し三等兵:04/04/20 18:02 ID:???
>>485
数字は93か03か73で、13は18の1と書き方が異なるので違うと思う。

で、03で西暦勘違い説もあったり。

513 :名無し三等兵:04/04/20 18:03 ID:???
>>509
>1だった場合、イタリア人は一人殺しちゃってるわけだから相当まずいよね。
あれ、同一グループの犯行でした?別グループと理解していましたが。


514 :名無し三等兵:04/04/20 18:04 ID:???
>>509
もし本当に、そうだとしたら、表に出せない場合もある。
案外病気でいてもらった方がいいという場合もある。
これも政府と被害者の利害が一致している。


515 :名無し三等兵:04/04/20 18:04 ID:???
496ならよくわかるよ。

516 :名無し三等兵:04/04/20 18:05 ID:???
>>508
断言するに足る証拠があるとは言い難いのでは?


517 :名無し三等兵:04/04/20 18:06 ID:???
>>493
給水の実績でみれば、自衛隊より活躍しているんじゃなかったっけか?
誘拐騒ぎ前後の自衛隊が活動を休止していた分を見なかったことにしても。


518 :名無し三等兵:04/04/20 18:06 ID:???
>>512
左端の数字は 0 ということ?どう見たらそういう風に見えるの?
まだ │3 でBだ、ちうネタの方が分かるぞw

519 :名無し三等兵:04/04/20 18:06 ID:???
とりあえず「海の人」「アマ市民」「週間プレイボーイ編集部」
この3人のコテハンには出てきてもらって、自演説について責任もって再検証してちょ。


520 :509:04/04/20 18:06 ID:???
>>513
今ものすごく不安になった。
ちょっと確認してくる。


521 :名無し三等兵:04/04/20 18:07 ID:???
 3人は19日午後、「しゃべらないと(故郷に)帰れない」と家族に話し、自らに圧力
をかけていたという。

 解放直後には、「イラク人のことが嫌いになれない」「(写真を)撮るのが俺の仕
事」などと話し、イラク残留の意向を示すなど、気力十分だった3人。ここに来て
ようやく「自己責任」の重さに目覚めたのか、自らがやってしまったことの重みを感
じ始めているようだ。

 世間の風当たりも体調に影響しているのは確かで、医療関係者は「世間やマス
コミによるバッシングが本人の耳にも当然届いているはずで、そうしたことから新
しいストレスを抱え、発疹などの症状が出てきた可能性は大いにある」とみる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042002.html

522 :名無し三等兵:04/04/20 18:07 ID:???
漏れは、国内が揉める様な事にはなって欲しくない…。
就職活動に差し支えるからね。
表に出さず、裏で抹殺してもらいたいものだ。事故死祭りで良いと思いまつ。

523 :名無し三等兵:04/04/20 18:08 ID:???
むしろ暗殺して闇に葬って欲しい

524 :名無し三等兵:04/04/20 18:09 ID:???
>>518
0を書くときに下から書くか、上から書いて左がかすれた場合にそう見えないこともない。

525 :509:04/04/20 18:10 ID:???
>>513
申し訳ない。イタリアは別の組織だった。少なくとも名前の上では。

> まず共通するのは組織名。
>日本人3人の事件とフランス人事件の犯人グループは
>「サラヤ・アルムジャヒディン(イスラム戦士軍団)」、
>イタリア事件は「緑の大隊・預言者ムハンマド旅団」または
>「カタイバ・アルムジャヒディン(イスラム戦士大隊)」と名乗っていた。
>日本人とイタリア人の事件の犯人は、それぞれ衛星テレビ「アルジャジーラ」に、
>人質の映像と軍の撤退を要求する声明を送り付けた。

毎日新聞 2004年4月17日 東京朝刊


526 :名無し三等兵:04/04/20 18:14 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042001.html
> 韓国人牧師7人が8日に拘束された際、「誘拐されて計5回検問を受けた」と
>証言したように、統制されていない無数の武装組織がやみくもに外国人を狙っ
>て誘拐していたとみられる。

> 「それなりに感じ入ってくれたのか、2日目に、『(先に拘束された日本人)3人
>は解放した。明日にはお前らも返す』と聞かされた」

やはり3邦人拉致と関連あったのかねえ

> とくに日本人誘拐事件でも、農民一揆の様相が色濃くうかがえる。
>
> ボランティアの高遠菜穂子さん(34)ら3人を誘拐した武装勢力「聖戦士旅団」
>もそうだ。
>
> カタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送られたビデオを分析した結果、
>武器がバラバラで古いことや、犯行声明の内容が稚拙で宗教色も薄く、「素人
>集団」であることが判明している。
>
> 安田さんら2人を誘拐した武装勢力も、証言から、農民らで編成されていた
>可能性が高い。


527 :名無し三等兵:04/04/20 18:15 ID:???
漏れは関西出身で阪神大震災の時に自衛隊が凄まじい活動してるのを
TVで見たから、素直に「死なずに任務達成してきてください。武運長久を
祈ります。」と思っているから、サヨの撤退論は支持できないんだよね。
この3人と自衛隊を比べるのは失礼な話しだし、家族には心底嫌悪感すら覚えるもんね。




528 :名無し三等兵:04/04/20 18:15 ID:???
>>496
1と2はまずないな。
3は、そりゃなんらかの関係はあるだろう。まったくなければ説得する
ルート自体が持てない。
いずれにしろ1の可能性がほぼなくなった時点で自演とは言えない
のだけどね。


529 :名無し三等兵:04/04/20 18:16 ID:???
 つーかコレ例えや前提条件が完璧に間違ってます(禿藁

>「自己責任」こんな場合は……?2004-04-20

http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/835.html
投稿者 そこらのおばさん 日時 2004 年 4 月 20 日 15:32:04:G/HJUe0Bq5Tks

いまだに、「自己責任」を喧伝した国会議員(名前はしかと覚えました。)に腹が立ってます。

しつこいようですが(継続が大事だと思いますので・・。)、では以下の場合はどうなんでしょう。
 水嵩が増した急流に子供が溺れているのを見かけた通行人が数人、救助の為に川に飛び込んだところ、行方不明になってしまいました。
 子供は奇跡的に中洲の木に引っかかり助かったのですが、救助の為に川に飛び込んだ人達の捜査には手間取り、救援ヘリや自衛隊までもが出動しました・・・が一週間たっても発見できなかった。
 こんな場合でも、危険だと解ってて飛び込んだ人達に、その捜索費用を請求するのですかねエ?
 なんか首相は、「日本人も捨てたもんじゃない!」・・・とカメラの前で得意満面で言いそうなきがするのですが。・・・想像したら又腹が立ってきた。

 ところで、「国会議員たるものは、三人が解放される前であっても、自己責任を云々するべきだ」と思っている日本国民は、本当は余りいないのでは・・と思っています。(希望的観測)
http://www.creative.co.jp/top/main1459.html

 度重なる渡航禁止勧告が出ていたイラクと、そこら辺の川を一緒くたにしてはいけません。
 強いて言えば、
「落石や落雷などで危険なため「立入禁止措置」が出ている高山に、プロ市民が勝手に
「自然保護のため」などと言って登山するも遭難。 救出と捜索に莫大な費用かかかった。」
 と言うケースなのでは。

530 :名無し三等兵:04/04/20 18:17 ID:???
>>519
こう言うときに現われて自説を主張しないで逃げるから
彼等は「人生の敗北者」の道を歩んでいるのです。
ああなってはいけませんよ。

531 :名無し三等兵:04/04/20 18:18 ID:???
>362

PKかPKM機関銃です。
ソ連かロシア製、又はコピー

532 :名無し三等兵:04/04/20 18:18 ID:???
>>529
戦場と災害現場では違うような気がしまつ。


533 :名無し三等兵:04/04/20 18:18 ID:???
>>529
このような動機で書き込まれたようです↓(オモシロカッタケド
>・・・想像したら又腹が立ってきた。
すごいなあ。世間って。

534 :名無し三等兵:04/04/20 18:20 ID:???
>>529
溺れてる子を助けるような緊急性のあることとごっちゃにされちゃ
死んだ人(実際こういう行為でなくなった人もたくさんいるが)も
浮かばれん罠。

535 :名無し三等兵:04/04/20 18:23 ID:???
イタリアの人質殺害の例を見ても3人はつくづく運のいい相手に誘拐されたと思うよ。
政府が要求を拒絶した段階で、計画性の浅い、気の短い犯人グループなら人質の一人
でも殺害しただろうし、あんな「親切な」扱いは受けなかっただろう。

5人が無事解放されたのはまさに僥倖と呼ぶべきで、次がまた同じような運に恵まれ
ると思わない方が良い。


536 :名無し三等兵:04/04/20 18:24 ID:???
>>529
以前増水中の川の中州に取り残された若造(バカ造)どものときには
さんざん自己責任と言われたがな。

537 :名無し三等兵:04/04/20 18:25 ID:???
>>534
こう言う人達って自分の都合良い様にしか解釈しないから仕方ないね。
多分国語の成績が悪かった人が多いと思う。

538 :名無し三等兵:04/04/20 18:26 ID:???
ようやく今回の人質事件に対して軍板らしい論調、物の見方になった気がする。
事件当初の頃は自作自演に疑問を呈したらそれこそ3人のシンパ扱いだったらね。

ただその自演説を煽ったのが軍板の古株で某有名コテハンである事を俺は一生
忘れないがね。

539 :名無し三等兵:04/04/20 18:26 ID:???
>>537
国語どころか、理科や算数だって解釈能力は重要だよ。

540 :名無し三等兵:04/04/20 18:27 ID:???
>527

むしろ、無事に帰ってきてほしいから、気が付いたら周りに友軍がいなくなっていた
ような状況に陥らないようにしっかり情報収集してほしいのだが、今回のように
状況確認にさえ手間取る、というか最後までできなかった状態で派遣はしないで
くれといいたい。碌な情報収集もせずに侵出させてインパールじゃねーっての。

つか、なんかもう既に周りが妖しい状況になってるし。


541 :名無し三等兵:04/04/20 18:27 ID:???
>>538
ナッテナイナッテイ

542 :名無し三等兵:04/04/20 18:28 ID:???
最近、海の人を見かけませんが緊急避難モードなんでしょうか?
さすが危険スレにはコテハンで立ち入らない危機管理能力だけは
身に付いている様ですね。

543 :名無し三等兵:04/04/20 18:28 ID:???
うむ、食べ物談義で糞スレ認定するその姿勢こそ軍板にふさわしい。

544 :名無し三等兵:04/04/20 18:29 ID:???
>>536
「助けてくれと頼んだ覚えはねぇっ!」とかぬかした奴いたな。
中州に戻せと思ったものだ。

545 :名無し三等兵:04/04/20 18:29 ID:???
>>540
なに?状況確認ができてないって?
何についてなのか、説明キボン

546 :名無し三等兵:04/04/20 18:30 ID:???
なんかめっちゃ流れてるな(;´・ω・)

>>496
「4.人質三人は知らなかったけど、背後関係者が企図した」ってのは?
もしくは、人質の一部は知っていたが、全員は知らなかった。
これも仮定として成り立つ。

俺個人は2あたりかな思ってるけど。犯人の思想にシンパシーというより、
もともと一致していたって点で。

547 :名無し三等兵:04/04/20 18:30 ID:???
今も子供は暗記能力しか取り柄がないからなあ。
見た事、聞いた事を話す事は出来るけど、それを複数関連づけて
分析する能力に欠けるんだよ。
だから直感的な結論しか引き出せないんだ。

548 :名無し三等兵:04/04/20 18:30 ID:???
>>529

 あるいは
「大規模な山火事が起こって周囲の住民や一般市民全てに退避勧告が出され、
大勢の消防隊員が駆け付けて懸命の消火活動を行っている最中に、
「よし! 俺も消化を手伝ってやるぜ!」と頼みもしないのに勝手に山火事の現場に
踏み込んだ挙げ句、火に巻かれて焼死しかけてしまう。

 結局周囲の消防隊員による必死の救出活動によってコイツの命は助かったものの、
本来山火事の消火に充てるべき消防隊員のマンパワーをコイツの救助に相当数
裂く羽目になり、本来の消火活動にかなりの支障を来してしまった。」

 というケースなんですけどね。
 本人は人の役に立ちたいと思って、あえて危険な場所に踏み込むも、その軽率な
判断によってかえって周囲の人間の役に立つどころか大迷惑をかけてしまうと・・。

549 :名無し三等兵:04/04/20 18:31 ID:???
高遠さんゲッソリ「自己責任」の目覚めが過度のストレス
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042002.html

550 :名無し三等兵:04/04/20 18:33 ID:???
産経記事
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
で十分じゃないの?


551 :名無し三等兵:04/04/20 18:35 ID:???
>>550
本当に「自作自演」だとしたら軽々しくしゃべらないんじゃないか?

552 :名無し三等兵:04/04/20 18:35 ID:???
>>546
じゃ、訂正。

1.事件が人質3人全員か又はその一部(及びその背後関係者)によって事前に企画された計画的犯行
  であるか否か?
2.人質3人の各々は無関係、ただし彼等をイラクに送り出した側に今回の事件を企画する様な背後
  関係者が存在したか否か(自作自演ってか陰謀説ね)
3.事件自体は偶発的に起きたものとして(この場合、人質と犯人グループにはなんの繋がりもない)
  人質となった後に犯人達の思想に対してシンパシーを感じて人質達が「進んで」協力的な行動を
  取った事があったか否か?
4.人質達は全く無関係で脅されて仕方なしに協力した。では、犯人グループと解放を説得したイラク人
  グループとの間でなんらかの繋がりがは無かったのか?(つまりイラク側での自作自演説)

553 :名無し三等兵:04/04/20 18:37 ID:???
>>550
何が十分なのか主語が抜けてるんだが?

554 :名無し三等兵:04/04/20 18:42 ID:???
>>552
日本政府による自作自演の陰謀論も加えるべきだろうか?
つまり世論や派遣反対政党に対して自衛隊の派遣を認めさせ「撤退せず」
の政府決定を支持させる為の。


555 :名無し三等兵:04/04/20 18:45 ID:???
しかしまぁ、脅されてビデオ撮影に協力したのを「ジサクジエーン」と言い張りたい
キモチはわからんでもない。なにしろ、政府自体がアメリカに脅されて協力して
いるのをジハツハケーンと強弁しているお国だ。

コイズミたんもPTSDにならなきゃいいね。
巻き添えくう自衛隊にはごめんなさいだけど。


556 :名無し三等兵:04/04/20 18:49 ID:???
>>555
何故犯行グループは演技指導をしたのか
単にナイフや銃口を突きつけてその場面を
撮ればいいだけなのに

557 :名無し三等兵:04/04/20 18:57 ID:???
>>551
いや、相関図あるから、説明しよう
サラヤムジャヒディンと事前に接触した形跡=高遠菜穂子=社会主義同盟所属=朝鮮労働党=日本赤軍
今井紀明=クリエイティブアイズ所属(革○派)=JAPACにも関連

いずれも、日本赤軍・朝鮮労働党に行き着く。軍板住人は目先の軍事的事象に捕らわれ過ぎ…。
北朝鮮がイラク情勢悪化になるにつれて、政権の維持が可能になることが理解できていない。
有志連合を諜報作戦で切り崩し、内戦状態にさせ、運良くベトナム化にさせるのが狙い。

自家族もボロを出している。特殊部隊の投入許可問題、自衛隊撤退問題。署名活動の手際のよさETC
3人の背後関係を調べると、計画は朝鮮労働党が立て、日本赤軍と高遠・今井が実行に移したと考えた方が無難と思われる。
6月に開かれる六カ国協議での北朝鮮へのバッシングを3人の自作自演で事件を解決させ、かわす狙いがあると思われる。
北朝鮮にすれば、準工作員を2人無くだけの事であり、在日朝鮮人を無尽蔵に工作員にする事の出来る北朝鮮にすれば、
得することはあっても損をする事の無い作戦である。




558 :名無し三等兵:04/04/20 19:02 ID:???
落合信彦でも乱入してきたか?( ゚д゚)ハッ!

559 :名無し三等兵:04/04/20 19:16 ID:???
>>558
だとしたらネ申の降臨だ!(って、どうせ粗悪コピーだろ

560 :名無し三等兵:04/04/20 19:18 ID:???
落合信彦記念age

561 :名無し三等兵:04/04/20 19:25 ID:???
>>538
>ただその自演説を煽ったのが軍板の古株で某有名コテハンである事を俺は一生
>忘れないがね。

なんだよ、軍板住人が煽ったのかよー、情けねーな。
いつもの打通さん気分で煽っちゃったのか。ヤレヤレ

562 :名無し三等兵:04/04/20 19:31 ID:???
>>795
ノ('ー`)し ごめんねおかあさんはじめてじさくじえんしたからごめんね
       せけんのめにまけないでねごめんね


563 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/20 19:35 ID:???
>>547
接してみて感じるのは、今の子供はむしろ暗記能力が
ないってことかな。或いは、練習が足りないというか。
記憶していても、その記憶がいつでも使える状態になっていない
って印象は受ける。

基礎がなって無いから、一つ考え付いたら
それがベストアイデアだと思い込んで飛びついちゃうんだな。

564 :名無し三等兵:04/04/20 19:37 ID:???
>>563
いわゆる、仮説転がし、みたいなことですかな?
仮説を棄却すべく突っ込んだり、修正したり、説明つけようとしたりのプロセス無しで、
「厨!」の一言をレッテル貼りして、終了、と。

と、いうかそもそも自説を披瀝したいという欲求さえなくて、単に相手を従属させたいだけでは?とか自分の脳内を単に披瀝してみる。

565 :名無し三等兵:04/04/20 19:41 ID:???
>>564
出張ですか?お疲れ様

566 :TT(16):04/04/20 19:53 ID:???
もう共産主義の人たちの悪口をいうのはやめませんか。
共産主義の人たちがビンラディンや北朝鮮や厨核と組んで攻めて来て
小泉政権やカン直人や警察がもし滅ぼされてしまったら共産主義になって
2チャンネラーは全員つかまるかもしれない。そして日本のシベリヤの
北海道の強制収容所に送られてガス室に入れられるかもしれない!

567 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/20 19:53 ID:???
>>564
ま、従属ってことは無いと思うけれど。
正解は一つだと思ったのなら、頑固になりますわな。

教育界で思考力重視云々言ってる人達は、人間の脳を侮りすぎ
脳の力は使えば使うほど伸びる。記憶力もまた同じ。

568 :名無し三等兵:04/04/20 19:57 ID:???
軍ヲタが軍ヲタたる所以はそこだと思う。ひとつの戦場と戦場地域しか見れない…。
正規軍ががっぷりよつで組んで組んで戦う戦争はもうないんだよ。
諜報作戦がこれからの戦を決める事を理解しないと駄目だよ。
まぁ、6カ国協議で北朝鮮有利になるのを見て、初めて理解するんだろうな。
この事件がリンクしていた事をね。工作員の活動ををカモフラージュする為にプロ市民が
存在している事を理解していないから、そうなるんだろうけど…。
こういう事を理解していないからこそ軍ヲタなんだよ。
わかるかな?

569 :名無し三等兵:04/04/20 19:59 ID:???
>>566 >>568
あまり長い文章だと誰も読まないよ。

570 :名無し三等兵:04/04/20 20:00 ID:???
>>568
諜報と、自作自演指摘との間が繋がらない漏れ(´・ω・`)ショボーン
誰か説明キボン
自作自演を支援すれば、北○鮮が6カ国協議で優位に立てるという判断もわからない(´・ω・`)ショボーン
だれか、できるもんなら説明してみろゴルア(´ー`)y─┛~~

571 :名無し三等兵:04/04/20 20:02 ID:???
>>569
長文だろうと内容があれば読まれる。

電波はスルー。

572 :TT(16):04/04/20 20:05 ID:???
僕は金正日から内容証明郵便をもらう夢をみました。
中は殺人予告証だったんです!それいらい共産主義の人がこわい。
共産主義の人は僕だけは見逃してください!おねがいします!

573 :名無し三等兵:04/04/20 20:13 ID:???
>>572
そこで草加に入信ですよ

574 :名無し三等兵:04/04/20 20:14 ID:???
>>552
考えれば面白いんだろうけど、否定派がいうように証拠となる情報が全然ないから、
逆に4つ全部、自作自演の可能性としてはあるんだな。断定できないだけで。

人質の主張と、テロリストの主張が一致。共謀するならメリットはあると見るべきだし。
今の情報量では、この一致をどう捉えるかだけの違いくさい。

あと、背後関係者がいたかどうか。これで人質三人を取り巻く環境が大きく変わるし、
この辺の話が、それなりに信用できる筋から出ないとなんとも言えん罠。

双方、相手の否定は簡単にできるんだけどねえw

575 :TT(16):04/04/20 20:14 ID:???
569や571のような不親切な人は北海道送りにしてもいいです!
僕は共産主義の人たちの悪口はもういいませんと宣言します。

576 :名無し三等兵:04/04/20 20:18 ID:???
>>570
自作自演が政府にばれた場合、PTSDやASDを使って
何としてでも引き伸ばす理由があるとすれば、6カ国協議に向けた戦術しかない…。
自作自演を支援して北朝鮮が有利になる理由はこれを3人の売名行為としてプロ市民に妥協させれば、北朝鮮が損する事はないし、
日本の国内は革○派等の組織監視に強化される。北朝鮮にとって不利となるように思うかもしれないが、北朝鮮はそんなボロ雑巾は
使い捨て感覚だ。むしろ、日本の国内をボロ雑巾処理に向けさせて、北朝鮮との交渉に無関心にさせる必要がある。あとは、GWに
アルカイーダを支援してテロを起こさせ、小泉を退陣に追い込み、自分らにとって都合のいい政権を作らせる。アメリカはイラクで
強気には出れない。言葉は強気でも行動がない強気は強気ではない。単なる脅迫だ。日本を自分にとって都合のいい政権を作る事が
北朝鮮の政権維持の根幹であるという事が理解できないのかな?そもそも、イラク情勢と北朝鮮情勢がリンクしている事を見抜けな
いから軍ヲタなんだけどね。


577 :名無し三等兵:04/04/20 20:22 ID:???
劣化コピー弾が増えてきましたかね?

578 :名無し三等兵:04/04/20 20:22 ID:???
だれか解説キボン

>自作自演を支援して北朝鮮が有利になる理由はこれを3人の売名行為としてプロ市民に妥協させれば、北朝鮮が損する事はないし、


579 :名無し三等兵:04/04/20 20:22 ID:???
しかし脳がお花畑な人が急に出てきたな。

580 :名無し三等兵:04/04/20 20:23 ID:???
>>576
> そもそも、イラク情勢と北朝鮮情勢がリンクしている事を見抜けな いから軍ヲタなんだけどね。
型にはまった見方しか出来ない576であった。


581 :TT(16):04/04/20 20:25 ID:???
>>573
どういうことですか??検索でもなにも出ません。
共産主義の人ですか??

582 :名無し三等兵:04/04/20 20:26 ID:???
>むしろ、日本の国内をボロ雑巾処理に向けさせて、北朝鮮との交渉に無関心にさせる必要がある。
↑こんな楽観的な事、将軍様の教えですか?

583 :名無し三等兵:04/04/20 20:27 ID:???
>>581
層化は共産主義ではないよ

584 :名無し三等兵:04/04/20 20:35 ID:???
もし仮に北鮮が絡んでるとするなら、目的は
目をそらすどころか「小泉内閣の倒閣」一筋でしょうよ。

585 :名無し三等兵:04/04/20 20:38 ID:???
>あとは、GWに アルカイーダを支援してテロを起こさせ、小泉を退陣に追い込み、自分らにとって都合のいい政権を作らせる。
>アメリカはイラクで 強気には出れない。言葉は強気でも行動がない強気は強気ではない。単なる脅迫だ。
>日本を自分にとって都合のいい政権を作る事が北朝鮮の政権維持の根幹であるという事が理解できないのかな?

↑北朝鮮って、こんな実力を持っていたんですね。知らなかったよ(´・ω・`)ショボーン

586 :名無し三等兵:04/04/20 20:40 ID:+6xOt1hf
http://homepage2.nifty.com/cozie/movie/supernews_watanabe.wmv
渡辺親子の涙の再会。
・感謝の気持ちを伝えるように説得する、両親。
・親の説得を無視し、自己主張をやろうとする渡辺。
・親子を無理矢理引き裂くNGO。


587 :名無し三等兵:04/04/20 20:42 ID:???
>585
まあ無刻印の金の延板とかあった訳だが

588 :名無し三等兵:04/04/20 20:44 ID:???
>>587
ああ、なるほどね。それをアルカイーダに…
って、いつの話だよ

589 :名無し三等兵:04/04/20 20:50 ID:???
ジサクジエンはネタ的には面白いが、状況とバレタ時のこと考えたらありえんと思う。

590 :名無し三等兵:04/04/20 20:56 ID:???
18:55「準備不足」改めて反省。帰国の渡辺さん会見。拘束中、冗談で励まし合う。
自衛隊派遣が拘束の原因、と政府を批判。

591 :名無し三等兵:04/04/20 20:57 ID:???
つか、集めていた寄付金はどうなったんだ

592 :名無し三等兵:04/04/20 21:02 ID:???
>>591
聞いてみたら?

593 :名無し三等兵:04/04/20 21:15 ID:???
政府からの請求に充当
あまった分は、今後の(左翼用)活動資金

594 :名無し三等兵:04/04/20 21:23 ID:???
>>582
北朝鮮を舐めてはいけない…。これまで幾多の危機を金正日は外交で切り抜けてきた…。
出来そうもないと思えるから楽観的だと言える。
>>584
それが出来たら苦労はしないだろう…。あらゆる意味で揺さぶりをかけて来ているのだが…。
>>585
NはともかくBCはアルカイーダは喉が出るほど欲しい。
BCは北朝鮮は大量に保有している。それを得る為アルカイーダは北朝鮮と手を
結ぶし、アメリカの矛先を北朝鮮自身に向けさせないために、アルカイーダに便宜を図る。
テロのネットワークの陰に必ず支援国がいる。


595 :名無し三等兵:04/04/20 21:24 ID:???
つーか3バカを日本に飛行機で帰すことないのにね。一生イラク送りで・・・

596 :名無し三等兵:04/04/20 21:37 ID:UQjg3CIi
下痢がひどいそうだが、神経性のものではなくて細菌性のものじゃないかな?あっちは衛生状態悪いから。さっさと硬性物質飲むことを勧める。

597 :名無し三等兵:04/04/20 21:41 ID:???
>>596
細菌性ならウンコ調べりゃわかるんでは?

598 :名無し三等兵:04/04/20 21:42 ID:???
政府が口封じの為に毒を持ったのですこれが真相です

599 :名無し三等兵:04/04/20 21:46 ID:???
チョコの中に入っていたのですねw

600 :名無し三等兵:04/04/20 21:46 ID:???
郡山はタバコの中にかw

601 :名無し三等兵:04/04/20 21:47 ID:???
神経性の下痢てのもあるかも

602 :名無し三等兵:04/04/20 21:49 ID:???
>>596


603 :軍オタ:04/04/20 21:51 ID:???
>>568
釈迦に説法。
むしろそんな見方をするのは君ら素人だよ。

604 :名無し三等兵:04/04/20 21:52 ID:???
素人というか陰謀厨

605 :名無し三等兵:04/04/20 21:54 ID:???
つーか、軍板ではジサクジエン説はネタで楽しむもんだから・・・



606 :名無し三等兵:04/04/20 21:54 ID:???
>>605
海の人叩き(・A・)イクナイ!

607 :名無し三等兵:04/04/20 21:55 ID:???
>>605
ミリ哲のことかあああああ!!!

608 :名無し三等兵:04/04/20 21:56 ID:???
>>605
訴えられるからネタで語るのもダメみたいよw

609 :名無し三等兵:04/04/20 21:59 ID:???
ID出ないから(・∀・)もやり放題だ支那

610 :名無し三等兵:04/04/20 22:02 ID:???

この脳みその悪さがにじみでている自作自演カキコ・・・
またあの食い物話の朝鮮人か(藁

611 :名無し三等兵:04/04/20 22:03 ID:???
そこでホンオですよ

612 :名無し三等兵:04/04/20 22:05 ID:???
>>610
 |
 |∧_∧
 | ´∀`) ミリッ?
 | /
 | /
 |/

613 :名無し三等兵:04/04/20 22:06 ID:???
みなさんは内容証明もう来ましたか?
うちはまだです。

614 :名無し三等兵:04/04/20 22:06 ID:???
(以下の点にご注意下さい)
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
 だけで人質の方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
 込んで下さい。
・自分と相反する意見を持つ者に対して無用なレッテル貼りはご遠慮下さい。(鮮人、在日、家族、信者等)
・その他、2ch&軍事板の書込みルールを遵守してください。

615 :名無し三等兵:04/04/20 22:11 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040420i412.htm

これが大人っぽく見えるかなあ・・

616 :名無し三等兵:04/04/20 22:13 ID:???
>>615
今井君の表情に「さあ、今夜からネット三昧だ。書きまくるぞお!」って決意の表情が見受けられる。
現地の事を書きたくてウズウズしている顔だ、ありゃ。


617 :名無し三等兵:04/04/20 22:15 ID:???
>>616
まあそんなことすればマスコミも厳しい論調になると思われ
やらんだろう、フツーなら。

618 :名無し三等兵:04/04/20 22:19 ID:???
 イラクで拘束され、17日に保護された民間活動団体(NGO)メンバーの渡辺
修孝さん(36)(栃木県足利市出身)が20日午後、帰国後初めての会見を都内
で開き、拘束時の状況などを語った。

 それによると、武装グループは多い時は20人ほどいて、全員が銃を持ち、覆面
をしていた。拘束2日目には、渡辺さんらの拘束を報じるテレビを見せ、「お前たち
は捕まった」と言われたという。

 渡辺さんは、「準備の甘さは否めない。考えの甘さはあった」と反省の言葉を述
べる一方、「安全になり、チャンスがあれば、また(イラクに)行きたい」と語った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040420i412.htm

619 :名無し三等兵:04/04/20 22:21 ID:???
今井さんや渡辺さんってカッコイイよね。
あんな人にあこがれるな。

620 :名無し三等兵:04/04/20 22:21 ID:???
2CH掲示板管理者に損害賠償等の責任を認める判決
1 ネット上の掲示板では,匿名の書き込みであることをいいことに他人を誹謗中傷する書き込みが後を絶たない。
 これら書き込みは,大抵の場合,名誉毀損,信用毀損,業務妨害として民事的には不法行為を構成し,刑事的には
 犯罪を構成するものも枚挙にいとまがない。
 特定の個人がこのような匿名の書き込みで,プライバシーを侵害され,社会的名誉を著しく毀損され,その被害者は
 精神的に極度に追い込まれても,これを法的に迅速かつ適確に救済する方法は今のところ,ないに等しい状態である。
 そのような現状の中で,平成14年6月26日東京地裁は,2CH掲示板の管理者に特定の書き込みの削除及び損害賠償の
 支払いを命じた(判決へリンク)(東京高裁判決)。

2 この事件は,2001年1月ころ,東京都の動物病院が2CH掲示板の「ペット大好き掲示板」上に実名を上げて「経営者
 (獣医師)Tは精神異常だ」「動物実験はやめろ」などと誹謗中傷する1000回近い書き込みがなされた。
 T氏は2CH掲示板管理者に発言削除要請をしたが,殆ど削除されず,却って,揶揄侮辱されたため,2CH運営者を相手取り,
 書き込みの削除と500万円損害賠償を求める訴訟を提起した。
 悪名高い2CH掲示板は,特異な言葉を使うなどして匿名の誹謗中傷の発言に充ち満ちている(ちなみに筆者も昨年5月ころ,
 三つのスレッドで随分,誹謗中傷されている。)。
 2CHでは,管理者が書込者のIPアドレスなど捕捉しないと言っているので,書込者を特定することは不可能である。
 ところで,裁判所は上記請求に対し,2CH掲示板は書込者が匿名で他人の権利を侵害する発言をし,しかも書込者の
 責任を追及することは極めて困難であるから,2CH掲示板には他人の権利を侵害する発言が数多く書き込まれることが
 容易に推測されるので,掲示板管理者は遅くとも掲示板に他人の名誉を毀損する発言がなされたことを知り,または,
 知り得た場合には直ちに削除する条理上の義務を負っていると判断している。


621 :名無し三等兵:04/04/20 22:23 ID:???
 そして2CH掲示板管理者が削除義務を怠ったことにより,原告ら動物病院及びその経営者で獣医のT氏に多大の精神的苦痛,
 経営上の損害を与えており,それらは400万円を下らないと認定してその支払いを命ずるとともに書き込み記事の削除を
 認めている。
 本判決がなされたからと言って,すべての違法書き込みにつきその責任を訴訟で問うことは,コスト面,時間的な面から
 無理であろうが,法的責任を追求することがより容易になり,また,掲示板管理者においては,その管理を十分な注意を
 持って行わないと不法行為責任に問われかねないと考えて今後は違法な書き込みを削除する努力を行うことにつながると
 考えられる。

622 :名無し三等兵:04/04/20 22:23 ID:???
ボカぁ共産主義に未来を感じるな。
いいことだよ、きっと。

623 :名無し三等兵:04/04/20 22:23 ID:???
>>619
今井はあの変な目つきさえなければな。

624 :名無し三等兵:04/04/20 22:24 ID:???
共産主義は人類の理想である。

625 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/20 22:24 ID:???
始めは、日本人誘拐犯はイラク聖職者協会の軍事部門
にあたる連中かと創造していたが。
金品を奪う、演技強要、政治的主張の弱さから
単なる強盗団なのかと思ったり。

626 :名無し三等兵:04/04/20 22:26 ID:???
>>623
今井さんのことを悪く言うなんて君は変わった人だね。
信じられないよ。

627 :名無し三等兵:04/04/20 22:26 ID:???
>>625

 百 姓 一 揆 だ っ た 

というのが真相らしい

628 :名無し三等兵:04/04/20 22:27 ID:???
わざと工作員のふりをして自作自演派を釣りだそうとしてる香具師がいますね

629 :名無し三等兵:04/04/20 22:28 ID:???
>>625
3人が持ってる金品などたかがしれているし
身代金を仲介金と称してイラク聖職者協会が日本政府に
要求したならともかく彼等は金は受け取らなかったらしいし
裏で金をやってないとすると、今回の人質事件は連中の
やってる事がよう分からん。

630 :名無し三等兵:04/04/20 22:30 ID:???
>>626
でも今井君は目つきが変だって評価は、彼の顔が配信された時の世界的な評価ですよ。

631 :名無し三等兵:04/04/20 22:30 ID:???
NGO活動に汗を流してる青年は美しい。
あの姿には心が和み洗われる思いがする。

632 :名無し三等兵:04/04/20 22:33 ID:???

どっちみち精神病なんだから、この事件は終わりですな。
喋って、証言者が不利になるとストックホルム症候群で処理されるのがオチ…。


633 :名無し三等兵:04/04/20 22:34 ID:???
「外国人捕まえたっぺよ」
「日本人だっぺ?」
「日本人ならトモダツだべ?」
「んだんだ。ラディンさも言ってたっぺよ」
「いんや日本軍さサマワさ占領してるだっぺ。鬼畜米英だべ!」
「んだば始末すんべか?」
「まてまて、いまオサに聞いてきたっぺが、びでおさとって脅迫しろちゅうだ」

634 :名無し三等兵:04/04/20 22:35 ID:???
>>632
まあこれだけ晒し者になればウチュになるのは無理ないけどな。

635 :名無し三等兵:04/04/20 22:35 ID:???
自演説も否定派も論議されてる間に次のおもろい事件に皆食いつく・・・。


636 :名無し三等兵:04/04/20 22:35 ID:???
早くも今井君のネット布教活動が開始されたようですw

637 :名無し三等兵:04/04/20 22:37 ID:???
>>636
まだ、粘着するんかいな・・・。
ええ加減ほっといたれよ。

638 :勿忘草 ◆MisuzuBPIA :04/04/20 22:38 ID:???
>>629
もし強盗団だとすれば、強盗団は人質ビデオで日本政府が金を出すと
思ったのかもしれないし、協会側は強盗団とは無関係だから
金を受け取る理由は無い。

またもし聖職者協会の軍事部門だとすれば、政治的な主張よりも
協会のイラクでの影響力強化が主要な目的だったのかもしれない。

3人の自演説は本スレに限ればほとんど居ないようだけど。

639 :名無し三等兵:04/04/20 22:39 ID:ckHguRMR
 今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
誰が彼らにイラク行きを命じたのか。再三、外務省から退避勧告が出されているにも関わらず、
あえてご自身たちの意思でイラク行きを決断されたわけでしょ。
 人質の家族から「自衛隊は早期撤退して頂きたい」「三人の人権が大切なのか、国家が先なのか」などと
国に対する批判を繰り返していたが、国への批判の前に自分たちの身内が行った無謀な行動に対する責任について
どのように感じているのだろうか。国を批判することでの責任転嫁。

 イラクでの5人の行動は、例えばヒマラヤが大雪と高温で雪崩の巣となっている状態で、
登山の中止を勧められているにも関わらず、「いや俺は何がなんでも登るんだ!」と突っ込んだあげくに遭難したようなもの。
リスクを背負うならば情報収集に費用とエネルギーを費やさなければならない。

http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html


640 :名無し三等兵:04/04/20 22:40 ID:???
>>638
強盗する前に米軍と戦うべきだと思う…。ターゲットが間違ってる。

641 :名無し三等兵:04/04/20 22:41 ID:???
>>638
いや、それはあのへんで、どんな噂が流れているか、とかを分析しないと。
たとえば、○○が人質を取れって言ってた、とか。
○○なら、人質を金に替えられるらしい、とか。


642 :名無し三等兵:04/04/20 22:43 ID:???
>>638
選挙対策じゃないの?

643 :名無し三等兵:04/04/20 22:45 ID:???
N23もうすぐ始まるね。
今度はどんな珍なこと言ってくれるんだろう?
前の3人組はただのヴァカですんだんだろうけど、今度の2人の片割れは
もうシャレにならないよなあ。
市民グループとやらのあの醜態もさることながら、親をふりきって仲間
と去るってあの姿、日本人の多くの心に刻まれているオウム事件を彷彿
とさせるもんねえ。

今回の件で一番得したのは、右巻きの政治家や役人連中かもね。
今までNGOやらボランチアやらいう名前で美化していたところも今回の件で、
普通の国民に「あれ?もしかしてあの人たち○○な人?」と思わせるのに
充分なインパクトのある言動&風貌だったからね。
事実オレの嫁さんも今回の件で、それら団体を見る目が全く違ってしまった。

644 :名無し三等兵:04/04/20 22:46 ID:???
ところで重信の娘はこの兼になんていっているの?

645 :名無し三等兵:04/04/20 22:47 ID:???
ともかく精神病なんだから仕方が無い…。
戦場で活動してた人達からすれば、肝っ玉の小さい人だな…。
シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか、高遠さん…。
モノホンの鉄砲にびびりまくったのか元自衛官の郡山さん…。

安田さんが立派に見える…。

646 :名無し三等兵:04/04/20 22:48 ID:???
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか
○シンナーでラリッてる連中に犯されるという妄想を味わっていた

647 :名無し三等兵:04/04/20 22:49 ID:???
CNNかCBSの記者だと思ったが、ファルージャ近辺の刑務所から釈放された犯罪者がそのあたり
に残って、地元の武装勢力と混ざってもうワケワkメだと言っとったな。

その記者も危なかったラスイ

648 :名無し三等兵:04/04/20 22:52 ID:???
安田>高遠>=郡山>渡辺>=今井

649 :名無し三等兵:04/04/20 22:52 ID:???
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという妄想を味わっていた
○シンナーでラリッてる連中を逆レイプするという妄想を味わっていた

650 :名無し三等兵 :04/04/20 22:52 ID:???
>>643
確かにあの渡辺ってのはプロ市民通り越してカルト市民だったよ。

651 :名無し三等兵:04/04/20 22:54 ID:???
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという妄想を味わっていた
×シンナーでラリッてる連中を逆レイプするという妄想を味わっていた
〇シンナーでらりってる連中が他の人質に手を出したらという妄想を味わっていた

652 :645:04/04/20 22:55 ID:???
どこまで進化するか楽しみだ…。

653 :名無し三等兵:04/04/20 22:58 ID:???
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという妄想を味わっていた
×シンナーでラリッてる連中を逆レイプするという妄想を味わっていた
×シンナーでらりってる連中が他の人質に手を出したらという妄想を味わっていた
○645を逆レイプするという妄想を味わっていた

654 :名無し三等兵:04/04/20 23:01 ID:???
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという恐怖を味わなかったのだろうか
×シンナーでラリッてる連中に犯されるという妄想を味わっていた
×シンナーでラリッてる連中を逆レイプするという妄想を味わっていた
×シンナーでらりってる連中が他の人質に手を出したらという妄想を味わっていた
×645を逆レイプするという妄想を味わっていた
〇スレの流れを読めない653をぬるぽするという妄想を味わっていた

655 :名無し三等兵:04/04/20 23:08 ID:???
ところで海の人は熱烈な自作自演派だったらしいですが、陸の人や空の人はどうだったんですか?
やっぱ自作自演派だったんですか?

656 :名無し三等兵:04/04/20 23:12 ID:???
陸というと緑装藻あたりka

657 :名無し三等兵:04/04/20 23:13 ID:???
将軍さま、次の作戦を授けてください!

658 :名無し三等兵:04/04/20 23:13 ID:???
>>657
(・A・)シッバル!

659 :名無し三等兵:04/04/20 23:15 ID:???
TBS、批判に耐えられずパウエルインタビューに
「自衛隊」を切らないで翻訳するようになったんだ。

660 :名無し三等兵:04/04/20 23:19 ID:???
>>659
pu

661 :名無し三等兵:04/04/20 23:35 ID:CjtGM3cd
「ぶん殴ってやりたい!」っていっていた親御さんがいたけど殴っている姿見なかったな早く修羅場が見たいよ!


662 :名無し三等兵:04/04/20 23:37 ID:???
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
渡辺氏、自分は共産主義者!

663 :名無し三等兵:04/04/20 23:37 ID:???
すでにピコピコハンマーで折檻済みです

664 :名無し三等兵:04/04/20 23:39 ID:???
>>662
どこだYO

665 :名無し三等兵 :04/04/20 23:39 ID:???
給油、時間かかるなぁ・・・

666 :名無し三等兵:04/04/20 23:41 ID:???
「覚えてますか」って、なんかあの(ny

667 :名無し三等兵:04/04/20 23:42 ID:86Kul7uo
やれやれ左翼か。イラクでアボーンしてもらったほうがよかったな。
共産主義者ってのはなんでああも恥知らずな事を言えるのかネェ。
謝罪とか感謝の念がなくてしかも助けてもらった身の上なのに、それでも政府
が気に入らないんだったら出てってくれよ。北チョンでもシナでもよぉ。
国家の大事だってのに・・・・。何を考えてるんだ。非国民共が。


668 :名無し三等兵:04/04/20 23:42 ID:???
安田さん、言葉選んでいたね。筑紫に睨まれて以後の仕事取れなくされる事
恐れたんだろうか…。彼はアカヒに売る時にはアカヒ向けの記事書いたり、
真の意味でのフリージャーナリストと思う。

669 :名無し三等兵:04/04/20 23:43 ID:???
>>662
フジで言ったらしいな

670 :名無し三等兵:04/04/20 23:44 ID:???
渡辺さん、元気ありすぎ…。

671 :名無し三等兵 :04/04/20 23:45 ID:???
>>668
それは仕方ない。顧客の要望に答えるのがプロだ。

672 :名無し三等兵:04/04/20 23:47 ID:???
答えが違います
声援に応えるべきなのです。

673 :名無し三等兵:04/04/20 23:48 ID:CjtGM3cd
自分の子供ぶっ飛ばせるガッツのある親ならこんな問題起こさせないよな。

674 :名無し三等兵:04/04/20 23:49 ID:???
そしてその子供は大人になってDVに走るのであった

675 :名無し三等兵:04/04/20 23:53 ID:???
>>671
そうだね。
それに、逃げもしないで、しっかり答えてるしね。同じ場所で活動して
同じような体験して方や精神病になり、方や普通にしている・・・。

安田さんの立派さが目立った事件だった…。安田さんと一緒に3人が開放されてたら、
もっときつかっただろうな・・・。それ思うと3人が哀れに思えてくる…。
安田さんはN23で
「自己責任と言われたら、仕方が無い、今回は判断ミスに伴う事で、取材も駄目にした」
と語った時の筑紫の顔みたら、ワラタ。余計な事を言うなという顔してた…。


676 :名無し三等兵:04/04/20 23:56 ID:???
じゃあ安田と渡辺も比べてくれよ

677 :名無し三等兵:04/04/20 23:57 ID:???
>>676
渡辺さんは天然電波と思う…。
比べようが無い…。

678 :名無し三等兵:04/04/21 00:06 ID:I27yidgO
渡辺さん帰国の動画です。どうぞ
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00049583.html


679 :名無し三等兵 :04/04/21 00:06 ID:???
>>676
渡辺はカルトのプロ市民だからくらべるなって(w

680 :名無し三等兵:04/04/21 00:09 ID:???
>>679
先組みの3人の中に入れとく?

681 :名無し三等兵 :04/04/21 00:10 ID:???
>>680
渡辺にはサンバかとも違う何かを感じるの俺だけか(w

682 :名無し三等兵:04/04/21 00:12 ID:???
渡辺さんはご両親がかわいそう。
渡辺本人は氏ね。

683 :名無し三等兵:04/04/21 00:14 ID:???
カルトのプロ市民

略してカルト市民

684 :名無し三等兵 :04/04/21 00:15 ID:???
しかし不思議だ。死んだ方がいい渡辺は生き残り、奥参事官は死んでしまった・・・

685 :名無し三等兵:04/04/21 00:16 ID:???
>>684
憎まれっ子世にはばかるってやつさ。

686 :名無し三等兵:04/04/21 00:18 ID:???
>>681
精神的に強くないか強いかだけの差と思うケド…。


687 :名無し三等兵:04/04/21 00:23 ID:???
>>684
奥は裏金使い込んで飛ばされた。
あいつは懲戒免職にしとけばよかったんだよ。

688 :名無し三等兵:04/04/21 00:24 ID:???
>>687
死者に鞭打つような行為を…。
鞭打つ行為は生きてる奴に限る

689 :名無し三等兵:04/04/21 00:26 ID:???
>>661
いざ無事に帰って元気な顔を見たら殴れないのが親の情。
それぐらい分かれ、鬼畜君。

690 :名無し三等兵:04/04/21 00:29 ID:???
>>688
外務省は大使三年やれば裏金一億円の腐りきった世界ですぜ。
処分が甘すぎるんだよ。普通なら横領で逮捕だろ。

691 :名無し三等兵:04/04/21 00:30 ID:???
高遠家はこれから
「牡丹と薔薇」のような修羅場になるんだろうか…。


692 :名無し三等兵:04/04/21 00:31 ID:???
>>690
裏金出てきてから言いなさいよ。

693 :名無し三等兵:04/04/21 00:34 ID:???
>>687
「死んじ子顔良かりき」と言ってね、死んだ人の悪口は言わないものだよ。

694 :名無し三等兵:04/04/21 00:39 ID:???
良いインディアンは死んだインディアンだけだ

695 :名無し三等兵:04/04/21 00:41 ID:???
英霊を冒涜するなとかいう連中を同じ感じ

696 :名無し三等兵:04/04/21 00:45 ID:???
実際裏金出てきたん?

697 :名無し三等兵:04/04/21 00:51 ID:???
とばされた奴が実際に使い込んだとは限らんしな。

>>695
だから自分の板に帰れって。

698 :名無し三等兵:04/04/21 00:58 ID:???
ピースだかなんだか知らねぇけどそろそろお引取りいただけないかな。
ここは軍事趣味の板で平和愛好家の方とは相容れない連中のすくつ
なんだからして。

699 :名無し三等兵:04/04/21 01:03 ID:???
どーせ暇だし平和馬鹿の相手してやるか

700 :名無し三等兵:04/04/21 01:05 ID:???
自衛隊はNGOの警備として派遣すべきだ。

701 :名無し三等兵:04/04/21 01:10 ID:???
自衛隊はNGOの護衛として増派すべきだ。
キューマルも持ってけ

702 :名無し三等兵:04/04/21 01:13 ID:???
>>700-701
って、警備を理由に自由を阻害されたとか言い出しそうだな。つか、それが目的か(w

703 :名無し三等兵:04/04/21 01:23 ID:???
>>698
>ここは軍事趣味の板で平和愛好家の方とは相容れない連中のすくつ

意外にそうでもないから不思議だ。
去年の今頃、娘の遺体を抱いた男の写真についてのコメントで、
「兵器は蘊蓄と歴史を語るに限るな」というのを読んでそう思ったよ。
不謹慎なことを書いたりもするが、戦時と平時なら平時の方がいいに決まってる。

704 :名無し三等兵:04/04/21 01:25 ID:???
>>696
yes

705 :名無し三等兵:04/04/21 01:27 ID:???
>>704
ソースキボン

706 :名無し三等兵:04/04/21 01:28 ID:???
>>698
おい、おい、このスレの存在のほうがよほど軍板に
ふさわしくないと思うんだがww

707 :名無し三等兵:04/04/21 01:31 ID:???
今フジテレビで帰国した二人の映像を見ました。渡辺という人はすごいですねw
出迎えた両親とカメラの前で口論をしたあげく、その後の会見で

「自分は共産主義者だから政府が助けてくれるとは思わなかった」

と豪語しておりました。こんな奴が自衛官だったことが信じられない。
まさか自衛隊で出世してクーデターでも起こすつもりだったのではw

708 :名無し三等兵:04/04/21 01:33 ID:???
>>703
>「兵器は蘊蓄と歴史を語るに限るな」
確かに。まあ穿った見方をすれば俺が使ったらこうだったという話を
延々されても困るわけだが。

709 :名無し三等兵:04/04/21 01:34 ID:???
>>707
>「自分は共産主義者だから政府が助けてくれるとは思わなかった」
その後に、「でも助けてくれてありがとう(すみません)」が欲しいところだ。


710 :名無し三等兵:04/04/21 01:35 ID:???
まあ元J官のオウムだっているわけだしな。

711 :名無し三等兵:04/04/21 01:36 ID:???
元オウムのJ官がいたらイヤだな。

712 :名無し三等兵:04/04/21 01:37 ID:???
>>707
日本が赤化した暁に共産主義の尖兵になるつもりだったんじゃなーい?

713 :名無し三等兵:04/04/21 01:41 ID:???
自作自演、その動かぬ証拠(後ろのTV画面に注目)
ttp://magical.peewee.jp/futaba/ota/src/1082479214679.jpg

714 :名無し三等兵:04/04/21 01:41 ID:???
>>707
「反戦自衛官」とか、わけわからんのが
存在するのでつ・・・って、まだ居る?

715 :名無し三等兵:04/04/21 01:43 ID:???
>>707
>「自分は共産主義者だから政府が助けてくれるとは思わなかった」
甘ったれてるんじゃねえの?
「共産主義者だから助けませんでした」
「前科持ちだから助けませんでした」
「在日だから助けませんでした」
なんてことはありえねえんだよ。


716 :名無し三等兵:04/04/21 01:46 ID:???
ま2chじゃ3バカサヨ氏ねとか言われてたわけで

717 :名無し三等兵:04/04/21 01:46 ID:???
>>713
テレビの字幕と頭の輪郭が・・・

718 :名無し三等兵:04/04/21 01:48 ID:???
結局、渡辺氏祭りの始まりか?ネ申に祭り上げとけ。
ネ申の多い国だな(まあ八百万の神の国だから…

719 :名無し三等兵:04/04/21 02:08 ID:???
713みたいなの信じる香具師っているのかw

720 :名無し三等兵:04/04/21 02:15 ID:???
信じる者は救われる・・・ワケないw

721 :名無し三等兵:04/04/21 02:17 ID:???
>>719
お前は新参者か?あれは事件発生当日の奴のサイトの画像だ。
ま、プロ市民に言っても聞く耳もたないだろうが…

722 :名無し三等兵:04/04/21 02:27 ID:???
>>715
現代の民主主義国家として当然だよな…その国民個人の信条に基づいて対応を差別しないというのは。
これだからイラクとか行っている左翼がかった連中は…ってなるんだよな。

でもまあ、2人のほうの件も含めて自作自演かもしれないよなあ。ただし、やったのは拉致された連中ではなく向こうの宗教指導者。

723 :名無し三等兵:04/04/21 02:36 ID:???
外務省奥参事官らの自己責任は?
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html



724 :名無し三等兵:04/04/21 02:42 ID:???
「公務」でしかも、今のファルージャみたいな
マジもんの戦争状態じゃなかったと思うけど?

725 :名無し三等兵:04/04/21 02:44 ID:???
ナンバープレート及び国籍マーキングなしで行動した為に起きた米軍の誤射クサイという話もアリ。

726 :名無し三等兵:04/04/21 02:47 ID:???
>>725
ああ、鑑識で一笑にふされた奴ね。

727 :名無し三等兵:04/04/21 02:48 ID:???
>725

もうその説は廃れた。それより・・・



728 :名無し三等兵:04/04/21 02:56 ID:???
ファルージャの封鎖具合がどんなものか報道ないな
西側は川で橋を押さえられたらなんともならん
東側は高速道路の盛り土があってそこを押さえられたらなんともならん
北も南も起伏無しで道路も少ない

兵糧攻めにあってるような気がするんだけど

729 :名無し三等兵:04/04/21 03:00 ID:???
前科者や共産主義者とは違って、在日は助ける必要無いよ。日本国籍を持ってないんだから。
これは差別でも何でも無い。
漏れがアメリカで働く在米日本人だったとして、どこかの国で捕まっても、アメリカが特殊部隊を送りこんで救出する必要が無いのと全く同じ。
これを差別と言う在日がいたら、キチガイ扱いして良い。
日本に帰化した朝鮮系日本人であれば、日本政府は誰であろうと全力で救助せねばならない。これは鉄則。
たとえそれがソフトバンクの孫正義のような糞野郎であっても、日本国籍を持つ者は救助せねばならない。

でもいるらしいんだよね。海外でトラブルに巻き込まれたときに日本大使館に駆け込む在日ってのは。

730 :名無し三等兵:04/04/21 03:01 ID:???
仕方が無いから在日も助けてやっとけ。人として。

731 :名無し三等兵:04/04/21 03:15 ID:???
日本語しか喋れない、英語もハングル語も不自由な在日が海外で困ってたら、人としての情けは感じてしまうだろうな。
だけどそれは越権行為だよ。
自国民の保護は、その在日が属する大韓民国政府なり朝鮮民主主義人民共和国政府なりの主権を尊重して、彼らが自国民に提供するサービスと善意に任せるべきだよ。

732 :名無し三等兵:04/04/21 03:18 ID:???
特別在留許可があるから、大使館の敷地に留まる事は違法じゃないんじゃない?
で、韓国なり北朝鮮なりに通報とか?
もし、何事か依頼されたなら、貸しってコトには…(ナラナイカナ?

733 :名無し三等兵:04/04/21 03:19 ID:???
在日は微妙だなあ.日本国籍ではないので729が正論だが,
実質日本に住んでて,2世とかは日本になじんでるような気もするし.
南や北が何もしてくれなかったら,日本が助けるしかないんじゃない?

734 :名無し三等兵:04/04/21 03:21 ID:???
なんか、こういう事について、相互の取り決めとかありそうだけど、だれか知らないか?(コンナ時間ジャナ…

735 :名無し三等兵:04/04/21 03:24 ID:mvhfAKQA
救出費用を請求することは人の道に反している
http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
http://www.creative.co.jp/top/main1345.html

今井君の支援団体って・・・

736 :名無し三等兵:04/04/21 03:29 ID:???
小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ、って…その費用はどこから出てると思っているんだろうか?
馬鹿にもほどがあるぞ・・・

737 :名無し三等兵:04/04/21 03:37 ID:???
今は御旗が国連じゃないから国論を二分
してるが、スキームが国連に移った場合は、
民主党は反対出来なくなるから、コイツら
の主張って益々少数意見にならんか?

738 :名無し三等兵:04/04/21 03:41 ID:???
「3邦人人質 日本語話す人物存在」
最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明だって。
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082484868.jpg


739 :名無し三等兵:04/04/21 03:44 ID:???
>>738
「イって、イって」



ドピュッ

740 :名無し三等兵:04/04/21 03:48 ID:???
>>738
さすが産経

741 :名無し三等兵:04/04/21 03:52 ID:???
うーむ、海の○復活するか?w

742 :名無し三等兵:04/04/21 03:57 ID:???
またもやフランスか

自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm

おのれらは事の成り行きを知らんからそんな事いえるのだよ。

743 :名無し三等兵:04/04/21 04:13 ID:???
>>738
いよいよ確定ですな

744 :名無し三等兵:04/04/21 04:31 ID:8UPxhHMP
>742
人質になった人が純粋な良心的ボランティアだと勘違いしているからね。
それにフランスだと赤軍とか中核派なんて知っているのはほんの一部の人。
だから、なぜ、善良な市民で平和を願うボランティアを叩くのか分からないんだろう。
日本にある平和団体が平和の為ならテロをする人がいるのを知らないだけ。


745 :名無し三等兵:04/04/21 04:32 ID:???
次スレは【イッテ】が入るのか?

746 :名無し三等兵:04/04/21 04:41 ID:???
何で犯人のメンバーの中ニ日本語を話す奴がいるだけでジサクジエンになるのか

さっぱりわからん。

747 :名無し三等兵:04/04/21 04:46 ID:???
>>746
往生際が悪いぞプロ家族

748 :名無し三等兵:04/04/21 04:50 ID:itdKF9Tu
要求を呑まないと3人焼き殺すと日本政府を脅す一方で、
ビデオ撮影時におびえ方を3人に演技指導してくれて、
悲鳴をあげるタイミング等指示してくれて、
演技が上手だったご褒美なのか食事はきちんと与えてくれて、
時には豪華なイラク料理を与えてくれて、
解放直前に山盛りのフルーツを振る舞ってくれて、
衣類を洗濯してくれて、
風呂も貸してくれて、
ヒゲも剃らせてくれて、
民家を転々と移動するときに手錠や目隠しもしないでくれて、
解放時には焼かれたはずの荷物をすべて返してくれて、
犯人達の姿が写っている危険があるカメラ類もなぜか親切に奪わないでくれて、
金目の腕時計もiBOOKも奪わないでくれて、
託された手紙では「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを
行っているのを知った。人質の家族の気持ちにも共感した」と3人の支援団体の
活動を絶賛して宣伝してくれて、
焼き殺されそうなのになぜか「私たちはこの3人の命を 日本政府に代わって守る」と言ってくれて、
4/30の憲法フェスティバルで今井君が帰国報告する日程に間に合うように解放してくれて、
解放時に韓国製乗用車でモスクまで送迎してくれて、
解放後にもう一度街で会ってしまっても殺されると思えないくらい信頼できるので
まだイラクに残り続けたくなるような、そんな恐ろしい凶悪武装テロリストが偶然居たんだよ!!!

しかも日本語も喋るんだよ。全て偶然だよ(藁

749 :名無し三等兵:04/04/21 04:52 ID:???
>>748
禿藁

750 :名無し三等兵:04/04/21 04:54 ID:???
むしろ日本に留学・出稼ぎに来てた、日本語を喋ることができるイラク人が
「日本人誘拐したら金儲かるよ、何しろあいつら政府も国民もヘタレ」
つーことで誘拐したと見るほうが自然だろ?

751 :名無し三等兵:04/04/21 04:56 ID:???
>>750
涙ぐましい反論乙、プロ市民さん

752 :名無し三等兵:04/04/21 04:57 ID:???
>>750
まあそこまで偶然に条件が重なるということがヘンすぎ

753 :名無し三等兵:04/04/21 05:19 ID:???
渾身の演技だな、高遠よ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040420/sha114.htm

754 :名無し三等兵:04/04/21 05:21 ID:hLZCDIAj
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

755 :名無し三等兵:04/04/21 05:23 ID:???
つーか、「日本語話す人」の存在で問題になるのは
その事実を人質がなぜ供述しなかったのかになるな。

その「なぜ?」が明らかにされることによってジサクジエンか本当の誘拐か明らかになる






と解りきっていることを難しく考察したフリをして書いてみる。

756 :名無し三等兵:04/04/21 05:56 ID:???
「言って、言って」って音声はどこで聞けるの?

757 :名無し三等兵:04/04/21 06:11 ID:itdKF9Tu
漏れは立派な自作自演派なんだが(藁)、あえて深読みしてみよう。
どうも政府側にはほぼ絶対の確信があって、でも背後の一派(国内と現地ね)を一網打尽にするほどの体勢はまだ整って無いと。
関係諸国への根回しや、アメリカの情報機関と軍の全面協力(特殊部隊投入も含む)、そして事後の破防法の適用(何せもう野中はいない)まで狙ってるんじゃないかと思える。
だからまだ待機の段階だが、そのためにも自作自演説の火をたやさないよう、わざとネタを小出しにしてるようなフシがあるように思える。

次に関係筋が投下する燃料はズバリ「何で記者会見しないの?」キャンペーンと見た。

758 :名無し三等兵:04/04/21 06:22 ID:???
>>758

俺もそうだと思うね。

更に言うと最近安部幹事長を中心に内閣調査室をCIA並に強化
しようとしたり半島をにらんで海外邦人の救出部隊を作ろうと
しているので、その理由付けに利用しようとしているのかもね。
こうゆう事件があればやりやすくなる。

759 :名無し三等兵:04/04/21 06:26 ID:???
日本語を話す人物の疑惑記事が、
ソニービデオ、マックへと繋がっているw
ピースボートがアルジャジーラで日本政府批判を繰り返してたし
TBSがそれに同調して日本世論を変えようと必死だったし。
そしてどちらも日本赤軍と関わり在るし
犯人は分かったようなものだ罠。
家族と三人が怯えて態度急変させたのは、
世間のバッシングじゃなく、これが原因だろ。


760 :名無し三等兵:04/04/21 06:50 ID:???
まぁ自作自演かどうかは別として調査結果は公開されない文書となって、どこかの奥深くに
保管されるんでしょうよ。

761 :名無し三等兵:04/04/21 06:55 ID:???
>>758
憲兵隊は作らないの?かっこいいよ。

762 :名無し三等兵:04/04/21 07:06 ID:???
>>761
権限は自衛隊内に限られているけど警務隊としてすでにありますが

763 :名無し三等兵:04/04/21 07:07 ID:???
治安維持法フカーツはまだ?

764 :名無し三等兵:04/04/21 07:09 ID:???
>>762
警務隊じゃ対テロ戦闘やスパイの拷問や民間防諜できないじゃん。
おもしろくないよ。

765 :名無し三等兵:04/04/21 07:12 ID:???
共産・社民 イラク人質犯「自衛隊撤退」要求に相乗り!?
党勢回復が狙い “失速の恐れ”も

共産、社民両党がイラク邦人人質事件を機に“反転攻勢”を狙っている。犯行グループが当初、
人質解放の条件として両党の主張する「自衛隊撤退」を要求していたことに乗じた形。七月の参
院選に向けて自衛隊撤退運動を展開する構えだ。だが、野党第一党の民主党を含めて大勢は
「テロに屈しない」という政府方針を支持しており、こうした現実を直視しようとしない両党が人質
解放で勢いを失い、土俵際に追い込まれる可能性もある
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm


766 :名無し三等兵:04/04/21 07:15 ID:???
日本共産党、社民党、ピースボート、TBS、日本赤軍、中核、革マル、
北朝鮮、アルカイダ、自衛隊撤退運動、人質の関係をわかりやすく教えて!

767 :名無し三等兵:04/04/21 07:21 ID:???

今回の事件社民党が参院選をにらんで起こしたとすると
全てツジツマが合うな。拙いやり方も含めて・・・
政府の狙いはこの辺かも。衆院選で18→6に激減したこの党は
このままではサラリーマン新党なみのミニ政党落ち。
それを恐れて起こした事件が裏目小僧。

768 :強酸党員:04/04/21 07:22 ID:???
>>765
こりゃ参院選は大惨敗確実だな・・・
党員の再教育をやらないと、まずは赤旗と産経新聞でバランスをとることからはじめよう。

769 :名無し三等兵:04/04/21 07:32 ID:???
            /::::::ノ k--─  ---ィ::::::゙l         /:::::::メ ,...  \;::::::::::::::l
           /:::::什 ,.-, 、  .、,. ,、ヾ:::::l        j,、:::::/   ̄`   =-、7::ソ
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770 :名無し三等兵:04/04/21 07:32 ID:???
そーいや、ここの前前前々スレ辺りでも強酸党の人が嘆いてたねぇ
現実見てない阿呆ばっかりだってさ

771 :名無し三等兵:04/04/21 07:33 ID:???
>>765
民主党も菅党首を筆頭に80人もテロに屈した議員がいたわけだけどな

772 :名無し三等兵:04/04/21 07:37 ID:???
153 名前:名無しさん@4周年 New! 投稿日:04/04/21 06:16 ID:y0cp+Ci1
※旧政権のイラクの情報機関網は現在も日本に広がっている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040421/morning/21iti002.htm

この記事に関して過去に見たページをふと思い出した。

※旧政権崩壊以前の2003年2月に在日イラク大使館の
書記官が中核派系の集会で講演。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504062lecture.html
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2090.htm#a4_3

※渡辺修孝が元会員だった新右翼「一水会」の木村三浩代表は
イラク総合情報局のスパイだった?(本人は否定。)
ttp://www.emaga.com/bn/?2004030087853433012382.xp010617


もう情報機関やら部族組織やら共産党やら赤軍やら中核やら敵同士のはずの
革マルやら・・・その他の過激派、市民団体・・・訳が分かりませんね・・・



773 :名無し三等兵:04/04/21 07:39 ID:???
民主党はテロリストを使えば自説通し放題ということを宣伝してるよね。

774 :強酸党員:04/04/21 07:53 ID:???
>>770
それ漏れ、まあ非民青系の一般党員の意見はだいたい似たようなもんかと・・・。
ああ、うちにも闇金対策相談やサービス残業で働かさせられた分の賃金をとってくれたりとしている
民商関係者や党員がいるのに、なぜか党内外でも目立つのは「平和」運動しているやつらばかり、
うちらの中でもあういう連中は癌だと思っているのは、多くもないけど少なくもないというのが実情。

775 :名無し三等兵:04/04/21 07:59 ID:???
実際、限りなく「自作自演」に近いよな。
どこの世界にさらった人質に「恐がるフリしてくださ〜い」
ってお願いする優しいテロリストがいるんだよ。



776 :名無し三等兵:04/04/21 08:02 ID:???
演技を「あまりにもショッキングな映像なので
事件解決までお見せできませんでした」って
言ってたテロ朝って・・・

777 :名無し三等兵:04/04/21 08:04 ID:qXRX74mv
脅された事に変わりは無いが?

778 :名無し三等兵:04/04/21 08:12 ID:???
>>776
のーこいじゅみは十分ショッキングw

779 :名無し三等兵:04/04/21 08:15 ID:???
コメンテータはどいつも同情的だが吊るし上げてるみたいだぞTBS

780 :名無し三等兵:04/04/21 08:15 ID:9itl9HLl
渡辺修孝は陸自最強といわれる第一空挺団所属だった!

http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
>渡辺さんは元自衛官で、陸自第一空挺(くうてい)団(千葉県・習志野駐屯地)に所属していた。

陸上自衛隊第一空挺団
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm#L1



ちなみに共産主義者だそうです
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0743.zip

渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」



781 :名無し三等兵:04/04/21 08:20 ID:???
>>777
シーンの前後も見りゃ「脅された」なんて切迫した
ものじゃなかったことがわかるよ。

むしろ誘拐犯と人質は和やかな関係だった。なぜか不思議な事に。

782 :名無し三等兵:04/04/21 08:27 ID:???
ゲステージ的な扱いは昔からあることだが>>不思議なことに

783 :名無し三等兵:04/04/21 08:32 ID:???
日本国民の批判を浴びて僅か数日で足が萎えて助けなしでは
歩けなくなった高遠さん、かわいそうだね。
彼女は衰弱して死んでしまうかもしれない。
その場合は批判してたやつらの責任。

784 :名無し三等兵:04/04/21 08:34 ID:???
明るい未来への希望に燃えてイラクに飛翔した今井くんも
ショックを受けてるだろうね。

785 :名無し三等兵:04/04/21 08:34 ID:???
>>780
ほー !  第一空挺部隊にいたんだ。
エリート中のエリートだな。

786 :軍板住人No.491:04/04/21 09:15 ID:???
>>781
それは君がマスコミから流される断片的な情報から自分に都合良く解釈しているだけでは?
その場にいて一部始終を見たわけではなかろう(なぜ、そう言う事を考えないで短絡的に
解釈する?)
基本的には、異国の紛争地域で見知らぬ武装グループに拉致されて拘束された状況下である
事をまず念頭に置きなさい。
ついでに人質に言うこと聞かせるのに脅すすかすは常套手段でしょ。
なんでもかんでも喚きちらして銃乱射して人質にナイフ突き付けるだけが人質犯のやり方な
のか?(そう思うなら過去の人質事件でも調べない)
断片的な情報を自分に都合良く一方的な物の見方で決め付けるやり方はをいい加減に改めなさい。

787 :名無し三等兵:04/04/21 09:31 ID:vO2X16/4
まあこの流れだと日本赤軍の残党のメンバーが現地の武装組織に入り込んで
活動していたらたまたま三馬鹿がつかまった。
赤軍の残党は一計を案じ一連の流れにつながったということか?

788 :名無し三等兵:04/04/21 09:33 ID:???
>>786
>それは君がマスコミから流される断片的な情報から自分に都合良く解釈しているだけでは?
>その場にいて一部始終を見たわけではなかろう(なぜ、そう言う事を考えないで短絡的に
>違い犯しているんだがw

789 :名無し三等兵:04/04/21 09:33 ID:???
>>786
>>786
>それは君がマスコミから流される断片的な情報から自分に都合良く解釈しているだけでは?
>その場にいて一部始終を見たわけではなかろう(なぜ、そう言う事を考えないで短絡的に

あんたも同じ違い犯しているんだがw


790 :名無し三等兵:04/04/21 09:33 ID:???
>>786
 オマエモナー。

791 :名無し三等兵:04/04/21 09:35 ID:???
元レンヂャーに元空挺か…

年齢的にバブルの頃の入隊だろうから、こういうのがいるのも
仕方ないのかなぁ

792 :名無し三等兵:04/04/21 09:38 ID:???
自演説は

>それは君がマスコミから流される断片的な情報から自分に都合良く解釈しているだけでは?
>その場にいて一部始終を見たわけではなかろう(なぜ、そう言う事を考えないで短絡的に

の結果って事でFAか

793 :名無し三等兵:04/04/21 09:43 ID:???
>>791
湾岸戦争の頃から急に政治意識に目覚めた人結構居たから、
その流れなんではないかなとも思うなぁ。

メジャーな所では田中康夫やいとうせいこうとか。

794 :名無し三等兵:04/04/21 09:47 ID:???
>>792
自分は別に自演説を支持しているわけではないが
不自然な点が多いのは確か。捜査する必要はあると思うよ

795 :名無し三等兵:04/04/21 10:01 ID:???
「さあ言え!」じゃなくて「言って、言って」というのが
ちょっと気になるね。
もちろんこれに関しての情報が人質(元人質かw)から
漏れてこないというのも気になるけど、「調査中だからみだりにしゃべるな」
と言われてる可能性もあるんじゃないかな。

796 :名無し三等兵:04/04/21 10:01 ID:???
>>787-790
ものの見方、考え方の話しです。
どの説を信じるにしろ、その場にいて一部始終を見たわけでもなし、断片的な
情報で物事を決め付けたり、結論を出す考え方をまず改めなさい。

こちらが言いたい事はそう言う事です、理解出来ましたか?

797 :名無し三等兵:04/04/21 10:07 ID:???
>>795
質問だが?
*人質と犯人との会話は完全に日本語で行われたのか?
*犯人は微妙な言い回しまで出来る程に日本語に堪能だったのか?
この点はどうなの?

片言で日本語が喋れる様な程度なのか、辞書で単語調べて繰り替し
てるだけなのか?
例えば我々が英語圏の人間を人質に取ってさ、全然英語出来なくて辞書引いて
「talk!talk!」って言うのと「speak!speak!」って言うのと相手はどう
解釈するね?それと同じでしょ。

で根本的に、そう言った仮定も考えないのは何故?

798 :名無し三等兵:04/04/21 10:09 ID:???
>>795
>「さあ言え!」じゃなくて「言って、言って」というのが
>ちょっと気になるね。
ついでにこれは誰の発言?証言?ビデオテープの中の声の分析?
それによっても解釈違うよ。

799 :名無し三等兵:04/04/21 10:14 ID:???
>>798
今日の産経かってこい

800 :名無し三等兵:04/04/21 10:15 ID:???
個々の検証はさておき今回のこの事件は最初の声明文が発表された
時点から変だという声があがっていたのは注目しておく必要がある。
どこまでも日本人くさい事件だったのはその後の経過が証明してる。

801 :795:04/04/21 10:17 ID:???
>>797
>*人質と犯人との会話は完全に日本語で行われたのか?
>*犯人は微妙な言い回しまで出来る程に日本語に堪能だったのか?

現時点でそんなことが分かるような立場にいたらここでうだうだレスしてないよw

「言って、言って」というのは”そういう意味のことを言っていた”じゃなくて
”そう聞こえる”らしいよ。「言いなさい」、「言え」、「言ってください」なら
片言ともとれるけど、「言って、言って」って言うのはかなり堪能なんじゃないかな。

>>798
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

802 :名無し三等兵:04/04/21 10:21 ID:???
>目隠しをとった場面では、(1)高遠菜穂子さん(三四)と郡山総一郎さん(三二)が
>口元に手をやり「何か話すのか?」と手ぶりを交えて尋ねるようなしぐさをする無音の
>映像

「腹減った」ぢゃなかったのか・・・

803 :名無し三等兵:04/04/21 10:22 ID:???
ほっとくとアメリカの味方は
島国:イギリス、日本、オーストラリア
半島:イタリア、南朝鮮
大陸:オランダ

ぐらいになっちゃうね。最終的に島国だけになる予感


804 :795:04/04/21 10:23 ID:???
>>803
オーストラリアを島国にしちゃあ・・・

805 :名無し三等兵:04/04/21 10:24 ID:???
>(3)脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の一人

>がカメラを見つめている−などの不審点があった。

今井君のカメラ目線か


806 :名無し三等兵:04/04/21 10:26 ID:???
あ、陸で隣国と接してないという点ではそうかも。
でもまあ、オーストラリア人は機嫌を悪くしそうな気がw

807 :名無し三等兵:04/04/21 10:26 ID:???
今後はイタリアの政局に注目ですよ

808 :名無し三等兵:04/04/21 10:28 ID:???
>800
漏れは変だという声、早すぎとか思ってたけどなぁ

809 :名無し三等兵:04/04/21 10:30 ID:???
「言って、言って」は例の音響研究所の鑑定とかで、
人質のうち誰とも一致しないとかするとか分かりそうだよね。
ひょっとしたらネイティブがしゃべってるかどうかも分かるかも。


810 :名無し三等兵:04/04/21 10:35 ID:???
>>808
俺は正直、第一報を聞いたときに「ひょっとして」というか、
「まさかなあ」という感じで疑った覚えがあるよ。
反派兵派の3人が誘拐されて、「自衛隊を撤退させろ」と来たもんだから。
自衛隊が撤退してイラク人の溜飲が下がるとも思えなかったし。


811 :名無し三等兵:04/04/21 10:40 ID:???
イラクの子供と高遠さん
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg

812 :名無し三等兵:04/04/21 10:46 ID:???
五レンジャー
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0821.jpg

813 :371:04/04/21 10:49 ID:???
今日の産経一面は、そんな内容だが、
三面で、背景絡みでしっかりフォロー入っているが、

その辺はスルーでOK?

814 :名無し三等兵:04/04/21 10:50 ID:???
カメラ側から聞こえるって買い手あるから、「言って、言って」の時に3人がワンカットで写ってれば3人以外の可能性が高くなるね。
赤軍関係か、日本に出稼ぎにきた経験のあるイラク人か・・・

>810
漏れも「ひょっとして」とは感じたけど、何にしても情報待ちだわなとか思ってたらすぐに自演祭りだもの。
人質個人の背景だけで決めつけかよ、つー印象が強くて自演説へはどうも素直に同意は出来ないんだよなぁ。


815 :名無し三等兵:04/04/21 10:51 ID:???
誤変換スマン
「買い手」じゃなく「書いて」です。

816 :名無し三等兵:04/04/21 11:09 ID:???
昨日の夕方日の日テレ系列のニュースはドバイで3人を事情聴取した
公安の捜査官を直撃してたな。
3人の具合が悪くなったのはこの後なんだろうね。
似た様な名前の連中にイタリア人が浚われ一人殺害されてるんだし
3人には体調に関わらず捜査に協力してほしいね。

817 :名無し三等兵:04/04/21 11:12 ID:???
http://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0065.jpg
これは面白い読み物だ

818 :名無し三等兵:04/04/21 11:23 ID:???
バッシングは他のメディアのせいだよ
という責任転嫁にも見える罠

819 :名無し三等兵:04/04/21 11:57 ID:???
ちょっと見込み記事に感じる部分もあるけどイタリアもゴタついてるラスイ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/ita/news/20040415k0000e030063000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/ita/news/20040420k0000e030021000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/ita/news/20040419k0000m030043000c.html

>人質3人の家族は首相の撤退拒否姿勢を受け、衛星テレビイタリア人人質の家族はアル・ジャジーラを通じて武装勢力側に助命嘆願を行うなど独自の活動・・・
だそうだ


820 :軍板住人No.491:04/04/21 12:01 ID:???
>>810
確かに私の第一印象も「これ自作自演じゃねえのか?」でしたね。
だって、あの和やか〜なビデオ風景みたら、こいつらホントに人質かい?って
思うのは、うちらみたいな疑い深い人種はそう思うでしょう。
ただ、その後の諸々の情報やら他の人質事件の発生や、解放までの経緯やら
解放された後の証言やら総合すると今は自作自演の芽は無いかと思ってます
けど(個人的に)

ただ、あのビデオも本人達が生きて帰ってきて話しを聞けば、ああそうかって
思う程度の事だけどね。
今回だけじゃないけど映像って怖いと思ったよ。

821 :名無し三等兵:04/04/21 12:02 ID:???
ありゃ、そのまま引用すればよかった

>人質3人の家族は首相の撤退拒否姿勢を受け、衛星テレビ「アルジャジーラ」を通じて武装勢力側に助命嘆願を行う
>など独自の活動を活発化

822 :名無し三等兵 :04/04/21 12:07 ID:???
渡辺は陸自に2年しか在籍していないなぁ・・・
最初から反戦自衛官か(w

823 :名無し三等兵:04/04/21 12:18 ID:???
自作自演は無いと思うが、自業自得とは思うな
自暴自棄になって自縄自縛になることをキボン

824 :名無し三等兵 :04/04/21 12:20 ID:???
マスコミは自ら図らずも盛り上げてしまった「自己責任」論の反論に必死になっているな(w

825 :名無し三等兵:04/04/21 12:22 ID:QJmqPqxR
そもそも最初の世論としては
自業自得が先だったと思うのだが

826 :名無し三等兵:04/04/21 12:27 ID:???
藻前ら勘違いしてますね。
言って言ってじゃなくて、イってイって、ですよ。
あれは特殊なプレイだったんですよ。

827 :名無し三等兵:04/04/21 12:30 ID:???
漏れは行ってより来て来てと言われる方が萌えるな。

828 :名無し三等兵:04/04/21 12:30 ID:???
>>820
>今回だけじゃないけど映像って怖いと思ったよ。
他にも今回みたいな例があるんですか?教えてエロイ人

829 :名無し三等兵:04/04/21 12:31 ID:???
逝くは日本人独特らしいな
欧米は来る来るがメジャー

830 :名無し三等兵:04/04/21 12:35 ID:???
>>825
そんな事は無い。
それは君の中の脳内世論=2chの論調

831 :名無し三等兵:04/04/21 12:35 ID:???
あ、あいむかみん!あいむかみん!(;´Д`)ハァハァ

832 :名無し三等兵:04/04/21 12:37 ID:???
>>830
2chじゃねえよ。自分の仕事先の人10人近くがそう言ってたんだよ
あんたのような引きこもりとは違うんだよ

833 :名無し三等兵:04/04/21 12:38 ID:???
軍板は右曲がり親父と左巻き親父のサロン板

834 :名無し三等兵:04/04/21 12:38 ID:???
CUMだっけか。逝くは。

835 :名無し三等兵:04/04/21 12:41 ID:???
>>832
君の仕事先のみを世論とは言わんわな。

836 :名無し三等兵 :04/04/21 12:42 ID:???
>>835は2chの論調をすりかえようと必死になりました。

837 :名無し三等兵:04/04/21 12:43 ID:???
>>835
お前が「そんな事は無い。」と断言する根拠を示せ

838 :名無し三等兵:04/04/21 12:47 ID:???
>>834
comeでもいいんだよ。
昔、英語の勉強になると思って(w)paperbackを読みふけったことがある。(w

839 :名無し三等兵:04/04/21 12:50 ID:???
その調子だと毎日の二十人アンケートすら世論になってしまうぞ。

840 :名無し三等兵:04/04/21 12:54 ID:???
>>838
成る程勉強になった。ありがとう。


841 :名無し三等兵:04/04/21 12:56 ID:???
仕事場にもよるだろうね。

自衛隊は撤退すべきか?
Yes 98%
No 1%
分からない 1%

朝日新聞社員食堂にて300人に聞き取り。

842 :名無し三等兵:04/04/21 12:57 ID:???
ドミニカも撤退だってさ

843 :名無し三等兵 :04/04/21 12:57 ID:???
>>841
NOが1%もいるなんて嘘だ(w

844 :名無し三等兵:04/04/21 12:58 ID:???
指揮官たるスペインが逃げ出したら仕方ないな
スペインの敵前逃亡はそれこそ戦犯ものだ

845 :名無し三等兵:04/04/21 12:59 ID:8UPxhHMP
自己責任論は自作自演とはあまり関係ないのでは?
イラク人質になった人達は、純粋なボランティアからだと思う。
赤軍や中核派とつながりのある、反政府、反自衛隊の人達(家族も含め)だから
渡辺さんは帰国会見で、自分は共産主義者だから助けてもらえないと思ったと
言っているし。
それに、今おきている批判は、単に三馬鹿だけじゃなくその支援者にも向けられている。
これを政治利用して、自衛隊反対や、政府批判に結び付けている。
これらを全部含めて日本国民はかれらを批判している。

本当に純粋なボランティアだったら、ここまで批判されないと思うのだけど
どうでしょう?
そもそも、自作自演論って2ちゃんだと有名だけど、一般の認知度は低い。
でも、多くの国民は費用の一部負担には賛成しているわけだから、、、、


846 :名無し三等兵:04/04/21 13:00 ID:???
はいよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

847 :名無し三等兵:04/04/21 13:01 ID:???
>>837
自分の仕事先の人10人近くがそう言ってたんだよw


848 :名無し三等兵:04/04/21 13:02 ID:???
中米はアメリカの中庭だか裏庭だかのはずなんだけどねぇ

849 :名無し三等兵:04/04/21 13:04 ID:???
10人では統計のサンプルにはならないとオモワレ
無作為抽出でもないし

850 :名無し三等兵:04/04/21 13:04 ID:???
>>848
だからおつきあいで派兵してくれたわけじゃないかい。

851 :名無し三等兵:04/04/21 13:09 ID:???
軍板でプロ市民とはいう言葉を見るとはおもわなんだ。
そろそろみんな自分の巣に帰れよ。

852 :名無し三等兵:04/04/21 13:09 ID:???
>>845
ジャーナリストはある程度しょうがないとも思うよ。それが仕事だからね。
でも人道支援のためのボランティアやましてやDU弾の「調査」はまずいだろう。
人道支援をしたいのであれば自衛隊にさせるようにすべきだと思うし、そうでなければ、
自衛隊を出す意味がない。実際に外務省の人が二人も死んでるわけだから危険であることは
明らかで、だから自衛隊を出したわけでしょ。
ちょっと前に山火事のたとえ話があったけど、そういうことだと思うよ。

DU弾の調査なんて論外。イラクよりもまずコソボへ行けと言いたい。

853 :名無し三等兵:04/04/21 13:11 ID:???
847
の必死さはもしや。


「引き籠もり」そのもの?

854 :名無し三等兵:04/04/21 13:11 ID:???
>850
今後のお付き合いが気まずくなるのを覚悟してまで撤退するのかと思ってさ

855 :名無し三等兵:04/04/21 13:12 ID:???
>人道支援のためのボランティアやましてやDU弾の「調査」はまずいだろう。
DU弾坊やは論外だがボランティアもしょうがない。
あんな国には必要だから。
現に今も沢山いる。そして助かってる人達がいる。

856 :名無し三等兵:04/04/21 13:15 ID:???
>>845
ようするに家族の政治的言動とか、それを積極的に煽った
メディアの論調への批判が「自己責任」って言葉に集約
されちゃってんだろうな。

857 :852:04/04/21 13:20 ID:???
>>855
それは反対だなあ。

ボランティア(というかいわゆる草の根支援みたいなの)は確かに必要だろうけど、
今回みたいなことが起こった場合に取り返しがつかなくなることもあると思う。
莫大な身代金を政府や家族に要求されたりしたら元も子もないし。この場合、
仮に家族が身代金を払ったりしたら他のボランティアの人も危険になるよね。
で、払ったとしても人質が助かるとは限らないし(一儲けした奴らはそれでおしまいにする
かもしれないからね)。

ボランティアが必要だと思うなら自衛隊にやらせるべきだと思うよ。草の根レベルの
仕事であろうとも。

858 :名無し三等兵:04/04/21 13:20 ID:???
>自分は共産主義者だから助けてもらえないと思った
俺は好意的にとってるけどな、この発言。
反戦の化けの皮を被った共産主義者よりいかほどいい事か。
人間正直が一番だよ、中村クン。

859 :名無し三等兵:04/04/21 13:20 ID:???
>>855
今日テレビで例のボランティア活動のビデオ観たけど
助かっている人がいたか?その場のケガや飢えは満た
されているかもしれないがあれは助けてる内に入らん
だろ。
本当に助けたいのなら医療スタッフになって現地の言葉
を学んで行くべきだ。

860 :852:04/04/21 13:21 ID:???
>>856
>家族の政治的言動とか
俺もそれが一番効いてると思う。

861 :名無し三等兵:04/04/21 13:22 ID:???
>ボランティアが必要だと思うなら自衛隊にやらせるべきだと思うよ。
軍隊の民生協力ってのも限界有るからな。
そもそも人道復興支援なんぞ自衛隊をどれだけ注ぎ込めというんじゃい。
どちらかだけってのじゃなくて、NGO等の民間機関と軍隊の密な協同作業、
まあ軍隊が絡むことで余計にやっかいになる場合もあるだろうけど、そこら辺がベストだと思うよ。

862 :名無し三等兵:04/04/21 13:26 ID:???
理想のボランティア活動やNGO活動を想定してものを言ってる
やつが多すぎだろ。無力で無能なボランティアというのも確実
にいると判ったのが今日の収穫だった。助けられないのを予算
や個人の力の限界とか言ってボーとしてるのも許し難い。

863 :名無し三等兵:04/04/21 13:27 ID:???
ガンガン誘拐されてガンガン税金流れ込めば効率いいってわけだな。

864 :852:04/04/21 13:30 ID:???
>>861
>軍隊の民生協力ってのも限界有るからな。
それを言い出すと、民間人(丸腰)にも限界があるよ。

>そもそも人道復興支援なんぞ自衛隊をどれだけ注ぎ込めというんじゃい。
民間のボランティアはどのくらい行ってるの?

山火事の例(俺が言い出したわけじゃないけど)で言えば、
消防員が足りないときには一般人の手を借りることもあるかも知れないけど、
焼け死ぬ可能性があるようなところに送らないでしょ?

ミイラ取りがミイラになっちゃった場合、ミイラになった人はある意味満足かも
知れないけど、それを回収する方は大変だよ。


865 :名無し三等兵:04/04/21 13:31 ID:???
>>864
>ミイラ取りがミイラになっちゃった場合、ミイラになった人はある意味満足かも
>知れないけど、それを回収する方は大変だよ。

ミイラが増えてるわけだしな。

866 :名無し三等兵:04/04/21 13:47 ID:???
大和田獏
『たかが20億 国民一人当たり20円ですよ』

監督
『私たちは貴方達の行動に敬意を表します』

馬鹿二人
『外務省は何もしてくれなかった』
『私たちも納税している!自己責任で20億も払うのはおかしい』



867 :名無し三等兵:04/04/21 13:57 ID:???
大和田の20円発言

http://up.isp.2ch.net/up/1140c27c313a.zip

http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0749.zip



868 :名無し三等兵:04/04/21 14:04 ID:???
4月20日フジテレビ放送分です
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0743.zip



869 :名無し三等兵:04/04/21 14:07 ID:???
日テレ、有田の疑念発言、炸裂!

870 :名無し三等兵:04/04/21 14:11 ID:???
http://no.m78.com/up/data/u004094.jpg

871 :名無し三等兵:04/04/21 14:14 ID:0UQv0wX1
やはり、あの三人は反省をする必要がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について
「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の
行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」と
異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

872 :名無し三等兵:04/04/21 14:16 ID:???
だったらいいですね( ´,_ゝ`)プッ

873 :名無し三等兵:04/04/21 14:17 ID:???

以上、回収する方の意見でしたw

874 :名無し三等兵:04/04/21 14:18 ID:???
>>837>>871
スマソ

875 :名無し三等兵:04/04/21 14:19 ID:???
>>874>>837>>873の間違い。
チクショーモンクアッカ!

876 :名無し三等兵:04/04/21 14:20 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 必死だな

877 :名無し三等兵:04/04/21 14:21 ID:???
>>874-875
自作自演w

878 :名無し三等兵:04/04/21 14:23 ID:???
>>877
問題は>>876だなw

879 :名無し三等兵:04/04/21 14:33 ID:???
以上、必死な人でしたw

880 :名無し三等兵:04/04/21 14:39 ID:???
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!

881 :名無し三等兵:04/04/21 14:40 ID:???
>>851
軍板でプロ市民の言葉を見てないなら、モグリだと思うな。
昔から、プロ市民と自衛隊に関するスレはあったぞ。(固定はんがうようよいた)

882 :名無し三等兵:04/04/21 14:46 ID:???
いやここは比較的すくないだろ。ゼロではないが。

883 :軍オタ:04/04/21 14:51 ID:???
>>862
>理想のボランティア活動やNGO活動を想定してものを言ってる
別にそれだけを念頭に語っているわけではない。
NGOや個人ボランティアと言っても活動の評価は様々でケース・バイ・ケースなのは当然の事。
ただ今回の事件だけをもってして
>ボランティアが必要だと思うなら自衛隊にやらせるべきだと思うよ。
この類の短絡的な結論や評価を下したくないだけです。

>無力で無能なボランティアというのも確実にいると判ったのが今日の収穫だった。
そんな事、この事件の以前から分かってる事で収穫でもなんでもありませんよ。

884 :名無し三等兵:04/04/21 15:05 ID:???
軍板の同志諸君!
ひと言チャチャを入れても良いだろうか?
諸君らがご存じのようにそもそも、


   ボランティア = volunteer = 志願兵


なのだが。(むろんネタだw)

885 :名無し三等兵:04/04/21 15:11 ID:???
NGOも自衛隊と協力してやればいいのにね。
自衛隊は軍隊だが我々は民間だ。とか言ったって、やってる事は一緒だろ?
現地の人間の事を考えたら協力する事が一番なんだって気づかないのかなぁ。
そういう縄張り争いしてる限りNGOはしょうもないままで終わるような気がするよ。


886 :名無し三等兵:04/04/21 15:14 ID:???
>>883
>>ボランティアが必要だと思うなら自衛隊にやらせるべきだと思うよ。
>この類の短絡的な結論や評価を下したくないだけです。
面と向かって言えよ。

887 :名無し三等兵:04/04/21 15:17 ID:???
>>885
自衛隊を敵対視してるNGOやボランティアはどうするんだ?

888 :名無し三等兵:04/04/21 15:18 ID:???
NGOは武装勢力をガードに雇えばよい

889 :852=857:04/04/21 15:24 ID:???
ええっと、俺へのレスか・・・?
>>883
>この類の短絡的な結論や評価を下したくないだけです。
短絡的かなあ。非常にシンプルな論理だと思うけど。
危険な場所で、2次的、3次的な被害を出すようなまねをするなと
言ってるだけなんだけど。

890 :名無し三等兵:04/04/21 15:25 ID:???
>>888
NGO金あるからな!だれが金だしてんだ?

891 :名無し三等兵:04/04/21 15:25 ID:???
渡辺の強烈発言の陰じゃ、たいしたインパクト無しだな
安田
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042102.html

892 : ◆MG64yE6TCE :04/04/21 15:29 ID:No4rQbJL
(ゎ・_・ぉ)<4月15日は金日成の誕生日
      日本人三人の解放日は4月15日
      今井のお詫び文にはチュチェ暦

893 :名無し三等兵:04/04/21 15:30 ID:???
渡辺はかっこいいよ。奴が戦う姿をみてみたい。

894 :名無し三等兵:04/04/21 15:31 ID:???
東長崎機関復活しますた
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/index.html

895 :名無し三等兵:04/04/21 15:32 ID:???
人道支援の自衛隊とNGOの役割分担って、
議論もされてないというか、どっちも
一方的ににか物言いをしてないと思われ。
特にNGOに立場が近いほど一方的な発言
に終始してるのが現状ですな。

896 :名無し三等兵:04/04/21 15:34 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html
> 武装組織は、安田さんに「イタリア人は殺した」「(日本人)3人は解放された」
>など外国人誘拐の経過を詳しく説明しており、武装組織が水面下でつながって
>いたとの見方も出ている。

模倣犯ではない?

897 :名無し三等兵:04/04/21 15:34 ID:???
つか自衛隊には何も言えんだろ

898 :名無し三等兵:04/04/21 15:37 ID:???
>>896
誘拐や拉致というより道路封鎖のピケットラインに引っ掛かって
しばらく様子見された、というイメージがある。
真相はわからんが。

899 :名無し三等兵:04/04/21 15:42 ID:???
犯人が別々にいるとして、一斉に誘拐戦術をとりはじめた理由は何だろう?
やはり、何かしらの情報や、支持、あるいはアドバイスが流れているのではないか?
漏れは旧政権だと思っているけど。

900 :名無し三等兵:04/04/21 15:48 ID:???
>一斉に誘拐戦術をとりはじめた理由は何だろう
ファルージャ近辺ならファルージャの包囲戦だろう。打つ手なしだからな。
イラク全土で一斉にというソースはないように思う。

901 :名無し三等兵:04/04/21 15:52 ID:???
六本木ヒルズ、グランドハイヤットホテルで、
人質事件の真相を語り始めた。

「実は、捕まった1日以内に、すぐ解放すると言われたんですよ。だけど、翌日
が金曜日だったものでイスラム聖職者協会が礼拝で休みだったもので翌日に延び
たんです」

こういった真実をテレビ出演では語らなかったのは、「世間の期待に対する配
慮」かな。


902 :名無し三等兵:04/04/21 15:55 ID:???
>>900
そだな。イラク全土ではなかった。
んじゃ、ファルージャで、情報や教唆や指示を出した香具師がいるってことかな?
ファルージャは協定を結ぶつもりらしいが、これを守らせる勢力なんだろうか。

903 :名無し三等兵:04/04/21 16:05 ID:???
救出費用を請求することは人の道に反している
http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
http://www.creative.co.jp/top/main1345.html




904 :名無し三等兵:04/04/21 16:06 ID:8UPxhHMP
  ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  10歳で鏡を見るのをやめた
 イ   |    (o_o.    | |  12歳で煙草を吸い始めた
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 15歳で大麻に手を出した
 彡  !    (つ     !  ミ 負け惜しみを言うのはいやだった
 ノ   人   "    人  ヽ だから愚痴はかみ殺してた
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''  (あー疲れたー)が口癖
 / (   ||      ヽ     34歳でイラクの男の子を見つけた
[]__| |ボーイズ命ヽ     自分を相手にしない日本男は糞以下だったと気づいた
|[] |__|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
 \_(__)三三三[□]三)     ずっとかみ殺していた
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    でも言ったら最高に笑えた
 |ninshiki |::::::::/:::::::/       「日本の男は糞以下!!」
 (_____):::::/::::::/       ほんっと最高に笑った
     (___[)_[)




905 :名無し三等兵:04/04/21 16:17 ID:???
ボランティアだからいいじゃん
善意だからいいじゃん

というヤシはこれを一読することをおすすめする

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html


906 :名無し三等兵:04/04/21 16:26 ID:???
>>864
>ミイラになった人はある意味満足かも
>知れないけど

>>905みたいなことか。納得した。

907 :名無し三等兵:04/04/21 16:30 ID:???
ネコおばさんも実際はネコを増やすだけで最後まできちっと面倒見る人は
ほとんどいないし、糞の世話もしないよな。
ああ、私って善人!って悦に入ってるだけだよ。一部のNGOも同じだろ。


908 :名無し三等兵:04/04/21 16:48 ID:???
まあ、実際猫に(鳩でもいいけど)えさを上げるのは楽しいからね。
喜んでもらえるし、なついてもらえるし(表面的にはそう見えるし
えさを上げる方もそう解釈するだろうし)。
で、「この子たちには私が必要なんです!」って思い込むんだろうね。

それで猫や鳩の糞だらけになったり増えすぎたりというのは見ないことに
してるんじゃないかな。

中途半端なODAや引き上げることを考えない支援団体も同じように見える。


909 :名無し三等兵:04/04/21 16:50 ID:???
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm
>編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた可能性が
>あるなどの疑問点があった。

ああ、やっぱり、CD−Rからそこまでわかってたんですね。

910 :名無し三等兵:04/04/21 16:51 ID:???
ソースが2ちゃんねるだったりして・・・w

911 :名無し三等兵:04/04/21 16:53 ID:???
>>909
最後のこれ、

>アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていないと
>されるなどの疑問点が残っている。

されるって産経裏取っていないのか。アンマンに問い合わせくらいすればいいのに。

912 :名無し三等兵:04/04/21 16:59 ID:???
>>903

 なんてゆーか、そのサイトって「今井援護サイト」なのか「対2ch燃料投下用サイト」
なのか分かんなくなっていますな。

 これらの燃料の中でも特に香ばしい物を保存してマスコミで紹介すれば、今井を援護
していた左の連中も少なからず引いたりして。

913 :名無し三等兵:04/04/21 17:00 ID:???
なんせ阿修羅から陰謀論コピペしてるようなところだからな。

914 :名無し三等兵:04/04/21 17:07 ID:???
>>907-908
猫はメールで援助を要請したりしないからね。

915 :名無し三等兵:04/04/21 17:13 ID:???
>>912
サヨからも基地外認定受けたりして(藁


916 :名無し三等兵:04/04/21 17:20 ID:???
>>909
君が考える以上の隠しデータが勝手に書き込まれてるからCD−Rや
その類のメディアは気安く捨てない方がいいよ。

917 :名無し三等兵:04/04/21 17:21 ID:???
>>914
ヒソヒソ...話がかみ合ってませんよ...ヒソヒソ
ヒソヒソ...>>905ちゃんと読んでください...ヒソヒソ


918 :名無し三等兵:04/04/21 17:22 ID:???
次回新潮の広告、続人質事件の人道報道の裏
「資産家家族、北海道の牡丹と薔薇」
だな。

919 :名無し三等兵:04/04/21 17:31 ID:???
犯人の使用した機材の中で、足りないのは、プリンターとFAXだな。
iBookのFAXモデムという意見もあるが、2通目の声明文は、手書きで
修正しているように見える。

920 :名無し三等兵:04/04/21 17:35 ID:???
相変わらずプロ市民がうざいですな

921 :名無し三等兵:04/04/21 17:35 ID:???
>>919
iBookの中にはフォトショップが入ってたりして。

922 :名無し三等兵:04/04/21 17:36 ID:???
結果でるまで誰にもわからんよ。精神病になったんだからさ。


923 :名無し三等兵:04/04/21 17:39 ID:???
>>894
あの3人も、ここまでお気楽に真相暴露してもらえると
自作自演説も吹っ飛ぶんだけどねw

924 :名無し三等兵:04/04/21 17:39 ID:???
精神科のイシャは病気増やしすぎ。

925 :名無し三等兵:04/04/21 17:43 ID:???
>>923
加藤健二郎氏以下戦争見物人の集まりやから、むりぽだろうね・・・。
そんな肝っ玉の大きさあったら、ASDにかからないよ。


926 :名無し三等兵:04/04/21 17:45 ID:???
>>919
必要ない。
電子メールをFAXサーバーに送って目的の相手に
FAXとして転送されるサービスがちゃんとあるよ。

927 :名無し三等兵:04/04/21 17:46 ID:???
>>925
来月号の「軍事研究」は内容によっては記録的な発行部数を売り上げるかもしれんな。

928 :名無し三等兵:04/04/21 17:47 ID:???
>>926
パソ通の時代から有りましたなぁ。ファックスに送るのは。

929 :919:04/04/21 17:51 ID:???
>>926
いや、そういうサービスの類いは知っている。
ただ、それだと、手書きのように修正する理由がない。
元のワープロ文を修正すればいいのだから。

アリバイ作り以外でこの作業をしたのなら、プリンタとFAXがあったと
考えるのが素直だとおもうが。

930 :名無し三等兵:04/04/21 17:52 ID:???
>>927
そうだね。加藤氏は、ありのまま読者に楽しく読ませるのが信条だからあり得るね。
それが、真相ばらしちゃったりする事はあると思うよ。

931 :名無し三等兵:04/04/21 17:52 ID:???
>>905
うーん、良い考察だな。
それと近い感想はもってたけど、筋道を立て論理的に文章にしてくれてるねぇ。
読んでてすっきりした

932 :名無し三等兵:04/04/21 17:53 ID:???
>加藤健二郎氏以下戦争見物人の集まりやから、むりぽだろうね・・・。
まあ、あの連中の戦場物見遊山の行動を知ってると、あの類の連中が
現地で捕まっても危機管理だ自己責任だって怒る気にもならんがな。

勝手に死んで来いと、線香の一本でも立ててやると。

933 :名無し三等兵:04/04/21 17:54 ID:???
>>817
面白かった。サンクス。産経買えよって感じだが(スマン

ネット配信する情報の選択が行われておるなw

934 :919:04/04/21 17:55 ID:???
ついでに言えば、プリントしてFAXした場合、機械でスキャンを経る分、
画質の劣化があり、届いたFAX文で判別がつくはず。
当然、日本の警察は把握しているはずだが、この情報を知るのは、
いつになるのだろうか。

935 :名無し三等兵:04/04/21 17:56 ID:???
>>930
問題はこの特ダネを原稿料の欲にかられずに軍研なんてマイナー誌で披露してくれるかどうかだな。

936 :名無し三等兵:04/04/21 17:56 ID:???
>755

やはり、ここは「演技指導とカルト市民、撮影は残りの約一名がやった」説を唱えよう。

二件は繋がっていて人質(w)の5名の内「カメラフレーム内に3名、演技指導1名、撮影1名」で完結しちゃう。

937 :名無し三等兵:04/04/21 17:58 ID:???
>>934
200dpiになるんだっけか?

938 :名無し三等兵:04/04/21 17:58 ID:???
ジャーナリストもボランティもピンからキリだからなあ。
今回だけで批判してもしょうがない。

939 :名無し三等兵:04/04/21 17:58 ID:???
日テレとフジで声の検証やってるね

940 :名無し三等兵:04/04/21 18:00 ID:???
>934
それはアルジャジーラも知っているのでは?
彼らは現物を見てるのだから。

941 :名無し三等兵:04/04/21 18:03 ID:???
>>935
安田氏の発言をマスコミがチェックしてるから、表に出てきた地点で内容によっては大問題になるとオモワレ。
筑紫とか古館は、非難すると思うけど、それが新潮に飛び火して独占インタビューになると思う。
加藤氏なら、メジャーなとこに売るつもりはないと思う。あの人、戦争見物人ネットワーク作って情報交換して、
隙あらば、自分も乗り込もうて感じの人だから…。それに、弟子が活躍して喜んでそうだもん。

942 :名無し三等兵:04/04/21 18:04 ID:???
木村太郎はガチで2ちゃんねら

943 :名無し三等兵:04/04/21 18:06 ID:???
高遠の「ノーコイズミ」出トチリにワロタ。

944 :名無し三等兵:04/04/21 18:07 ID:???
渡辺・安田両氏の誘拐が本人達の自作自演でないとすると
最初の3人の待遇があまりにお気楽過ぎるって自演派の根拠
の一画が崩れさってしまうんだけどね。

なんせこの二人も相当にお気楽な人質生活でしたから。

945 :名無し三等兵:04/04/21 18:08 ID:???
>>944
今さらその程度のことじゃ崩れないほど、ボロがいろいろ出てきてるから心配なし。

946 :名無し三等兵:04/04/21 18:09 ID:???
>>944
まあ、自演説なんて一部の頑固者が意地になってるだけだけどね。

947 :名無し三等兵:04/04/21 18:09 ID:???
崩れるほどのモノが無いからねぇ

948 :名無し三等兵:04/04/21 18:10 ID:???
あとはまき餌担当官殿とか

949 :名無し三等兵:04/04/21 18:11 ID:hLZCDIAj
>>946
プロ市民しつこ杉

950 :名無し三等兵:04/04/21 18:12 ID:???
500!!

951 :950:04/04/21 18:12 ID:???
誤爆った

952 :名無し三等兵:04/04/21 18:13 ID:???
無音部分のモグ子の手振りは「お腹すいたチョコ頂戴」ぢゃなかったんだなぁ
台詞の打ち合わせだったのかぁ

953 :名無し三等兵:04/04/21 18:13 ID:???
>>945
ボロ出てきたら、精神病は使えないな…。
本当に誘拐された安田さんが元気バリバリやねんから。


954 :名無し三等兵:04/04/21 18:14 ID:???
まあ、マスコミの方でもかなり疑惑を報道しだしてるからねぇ。
一般人でも疑わしさを感じ始めてはいると思うよ〜。
木村太郎が言う様に、一度三人が釈明会見をしない事にはねぇ〜。

955 :名無し三等兵:04/04/21 18:15 ID:???
木村太論見逃した…

誰か教えて

956 :名無し三等兵:04/04/21 18:17 ID:???
>>949
まぁ、多めに見てやりましょう。存亡の危機に立たされてるんやから。
「プロ市民ノ興廃コノ一戦ニアリ。全員一層奮励努力シテ言論ヲ誘導セヨ」
という指令が流れてるんやから(藁

957 :名無し三等兵:04/04/21 18:17 ID:???
>>955
「撮影現場に誰がいたのか、どんな状況だったのか
逃げ回らずにゲロっちゃえ」

958 :名無し三等兵:04/04/21 18:17 ID:???
>>953
連中と一緒にしては可哀想。

959 :次スレ:04/04/21 18:19 ID:???
イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.18
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082539079/
>>4-6

960 :名無し三等兵:04/04/21 18:20 ID:???
>>944
あれが人質事件だとする根拠は?犯人の要求・釈放条件は提示された?
前にも書いたが2人の場合は道路封鎖のピケットラインに引っ掛かって
様子見されてたものだと推理してる。根拠は今日、安田がテレビで語って
いた「最初は中国人とウソをついた」との言葉だ。俺はこれですべての
謎が解けたと思ったね。おとなしくしていたのにもかかわらず安全装置
を解除した銃を突き付けられたのもスパイの疑いがあったからだ。

961 :名無し三等兵:04/04/21 18:21 ID:???
>>960
「最初は中国人とウソをついた」って証言、信用していいのかどうか…

962 :名無し三等兵:04/04/21 18:24 ID:???
>>957
ありがとー

963 :名無し三等兵:04/04/21 18:25 ID:???
イヤー、二十億円あったらいろいろできますね。大和田さん
http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/2004-04-18/



964 :名無し三等兵:04/04/21 18:25 ID:???
     ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | <    アメウマ〜   |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\




965 :名無し三等兵:04/04/21 18:25 ID:???
>>961
ま、勿論そうだが、もし仮に2人も自演一味とすると帰国してから
喋れそうもない3人の代役くらいしか役割がないのでそれはないと
考えてる。疑い始めると渡辺は際限なく怪しいのだがw

966 :名無し三等兵:04/04/21 18:27 ID:???
>>957
追い詰めるようなことを言ったわけだ…。


967 :名無し三等兵:04/04/21 18:29 ID:???
>>966
「今の疑惑を払拭するには3人揃っての会見しかないのではないか」
ということだよ

968 :名無し三等兵:04/04/21 18:29 ID:???
喋らない以上、状況証拠しか出てこない…。



969 :名無し三等兵:04/04/21 18:31 ID:???
>>968
喋らない以上、疑惑報道は過熱する一方という面も・・・

970 :名無し三等兵:04/04/21 18:32 ID:???
>>966
それが追い詰めるような事だって。新潮の記事の事から、ビデオの事etc
聞かれて、本当に狂言だったら、公開取調べになるぜ。だから精神病に
逃げたと思ってたのに…。

971 :名無し三等兵:04/04/21 18:32 ID:???
http://up.nm78.com/data/up000016.jpg
http://up.nm78.com/data/up000017.jpg
http://up.nm78.com/data/up000018.jpg
フジ

972 :名無し三等兵:04/04/21 18:33 ID:???
>>966
それが追い詰めるような事だって。新潮の記事の事から、ビデオの事etc
聞かれて、本当に狂言だったら、公開取調べになるぜ。だから精神病に
逃げたと思ってたのに…。

973 :名無し三等兵:04/04/21 18:35 ID:???
1.読唇術により無音時に「ノー小泉?」と打ち合わせしてるの発覚

2.犯人が「ノー小泉?」と言い出す前についつい
「ノー小泉ぃぃぃ」と叫んでしまった高遠さん


974 :名無し三等兵:04/04/21 18:37 ID:???
>>973
イラクに行く前に演劇の勉強をやるべきだったなw

975 :名無し三等兵:04/04/21 18:38 ID:???
>>971の最後の画像を見ると、
「小僧がナイフを突きつけられても黙ってるので、郡山がたまらず
言われたことを繰り返せという意味で小僧に言った」>例の「言って、言って」
ともとれないこともないが、どうなの?>見た人


976 :名無し三等兵:04/04/21 18:39 ID:???
>>975
声紋分析の結果、男の声で、なおかつ三人の声では無いとの事

977 :名無し三等兵:04/04/21 18:39 ID:???
>>975
発音からみて他の日本人2人ではないようだ、ということ言ってた。
断定はしてなかった。

978 :名無し三等兵:04/04/21 18:40 ID:???
>>975
今井の声でも郡山の声でもないとヅラの先生が言うておりました。

979 :名無し三等兵:04/04/21 18:40 ID:???
>>976
ありがとう。
3人の声でないことも分かったんだね。


980 :名無し三等兵:04/04/21 18:41 ID:???
>>977,978
更にありがとう。


981 :名無し三等兵:04/04/21 18:41 ID:???
帰ってくる時は自演説消えて、また自演説が盛り返し、
プロ市民休まる暇が無いね…。揉み消しご苦労さんだわ。

982 :名無し三等兵:04/04/21 18:42 ID:???
まあ、フジの報道にしろ、まだ自演の証拠になるようなのは無いよ。
三人が取り調べでゲロった、演出された演技だというのが確認されただけで。

まあ、問題なのは、演出した香具師が誰かってわけで。
早い事、三人は弁明会見した方が良いよ。
このままだと、世間の雰囲気が悪い方に行く一方だなw

983 :名無し三等兵:04/04/21 18:42 ID:???
イントネーションからみて日本語を学んだ外国人ふうだとも言ってた。

984 :名無し三等兵:04/04/21 18:46 ID:???
久米はプロ職業反体制で、勇退出来たが、筑紫は今回の件で醜態を晒した。
人間引き際が肝心だという事が解った。真の被害者は筑紫哲也だね。
どうしようもない3人を庇わないといけないんだからさ。

985 :名無し三等兵:04/04/21 18:47 ID:???
しかし東長崎機関のbbsにも突撃しとるのかちゃねらーは。

986 :名無し三等兵:04/04/21 18:48 ID:???
突撃大好き人間と、大嫌い人間が入り混じってるからなー>2ch

987 :名無し三等兵:04/04/21 18:49 ID:???
>>986
そこが良いとこなんだけどねー

988 :名無し三等兵:04/04/21 18:51 ID:???
まあ軍事研究とか読んだ事が無い人なんだろね。イラク戦争の時なんか
東長崎機関は重宝したけどなぁ。

989 :名無し三等兵:04/04/21 18:56 ID:???
>>981
戦線が綻び始めたら火消しに走るのが基本でしょ

990 :名無し三等兵:04/04/21 18:58 ID:???
しかし何で共産党は人質周辺にあんだけ毛嫌いしてる新左翼の臭いが
してるのに民青の人間表に出したりして乗っかっちゃったのかね?
参院選で巻き返しを図ったのかねぇ。

991 :名無し三等兵:04/04/21 19:00 ID:???
>>989
そうだね。でも痛いねこいつら。孤立無援だもん

992 :名無し三等兵:04/04/21 19:04 ID:???
>>990
それだけ尻に火が付いてるって事かねぇ。近親憎悪を超えるくらい
危機的状況なのかな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm

993 :名無し三等兵:04/04/21 19:10 ID:???
なんか新スレのっけからひどいことになってるね・・・

994 :名無し三等兵:04/04/21 19:14 ID:???
>993
本物の厨と親切な人と何も喋らせたくない人が入り混じってる・・

995 :名無し三等兵:04/04/21 19:16 ID:???
>>994
あと、ネタ師ね。確実に楽しんでる。

996 :名無し三等兵:04/04/21 19:17 ID:???
厨が親切な人をプロ市民呼ばわりして
何も喋らせたくない人と厨が一緒にAA貼ってる
のがこわひ

997 :名無し三等兵:04/04/21 19:21 ID:???
もうネタスレでいいと思うけど…。


998 :名無し三等兵:04/04/21 19:22 ID:???
「そうか、世の中案外馬鹿が多いものだな」


  ・・・だれのセリフだったかなぁ???

999 :名無し三等兵:04/04/21 19:25 ID:???
俺折れ


1000 :名無し三等兵:04/04/21 19:26 ID:???
1000GET

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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