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韓国軍総合スレ 19

1 :名無し三等兵:04/04/22 20:06 ID:euF74Umb
韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればOKです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう

【LPX】韓国軍総合スレ 18【大公開】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079972548/l50


2 :名無し三等兵:04/04/22 20:10 ID:???
2get

3 :名無し三等兵:04/04/22 20:10 ID:???



4 :名無し三等兵:04/04/22 20:16 ID:???
●GlobalSecurity  より
 韓国軍紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
 自衛隊紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
 Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
  ttp://www.mnd.go.kr/
 防衛庁ホームページ
  ttp://www.jda.go.jp/

●その他
 韓国海軍
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
  (但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ)
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
 海自装備
  ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
  (但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり


5 :名無し三等兵:04/04/22 20:23 ID:???
乙鰈。
早く満載排水量9000t〜13000tのアジア最強水上艦KDX-3が見たいぜ。

6 :名無し三等兵:04/04/22 20:42 ID:???
韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板(上から順に書き込み頻度が高い)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

7 :名無し三等兵:04/04/22 21:09 ID:???
>>1乙。

>>5 上まぁ、LPX とか F-15K とか KT-X とか AWACS とか KH-X とか……
見たい事は見たい罠。

8 :名無し三等兵:04/04/22 21:22 ID:???
与党になったウリ党はKDX-3、FX(F-15K)、その他モロモロ反対してるしな

9 :名無し三等兵:04/04/22 22:16 ID:???
ここはやはり原子力イージス早期警戒破氷空中給油偵察衛星攻撃型潜水教習揚陸型正規空母「安重根」を

10 :名無し三等兵:04/04/22 23:10 ID:???
前スレ

1000 名前:名無し三等兵 投稿日:04/04/22 23:08 ID:???
韓国は日本を本気で怒らす前に、
おとなしくしる!

11 :名無し三等兵:04/04/22 23:49 ID:???
>>9
宇宙戦艦で十分

12 :名無し三等兵:04/04/23 02:38 ID:???
>>9
"地底"もつけろ、"地底"も
やっぱドリルは(ry

13 :969:04/04/23 10:41 ID:???
部下らに常習的暴言の陸軍大佐、3カ月停職・減給
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422162836400.html

>「営倉へ行きたいのか」
>「お前の2世が心配」
>「二等兵よりも無能」

14 :名無し三等兵:04/04/23 11:58 ID:ClE6nT5/
>早く満載排水量9000t〜13000tのアジア最強水上艦KDX-3が見たいぜ。

満載排水量9000t(MK41VLS×2装備+ウリナラ対艦ミサイル×8)の主船体+満載排水量4000t(ウリナラVLS48セル
+ウリナラ対艦ミサイル×8)の補助船体を持つカタマラン型護衛艦なのです。当然分離合体可能です。

15 :名無し三等兵:04/04/23 13:00 ID:???
スレタイに二ダーはもういれないの?
結構きにいっていたんだが・・・

16 :名無し三等兵:04/04/23 13:34 ID:???
>>15
つーかネタ切れなんでは?

17 :名無し三等兵:04/04/23 14:55 ID:???
>>8
弩級を忘れているぞ。

18 :名無し三等兵:04/04/23 14:57 ID:???
テストニダ

19 :名無し三等兵:04/04/23 14:57 ID:???
テストニダ

20 :名無し三等兵:04/04/23 17:35 ID:???
まあ必死で軍事に金つぎこんでくれれば滅ぶのも早まる(´ω`)

21 :名無し三等兵:04/04/23 17:51 ID:???
関係無いけど

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000005-zdn_lp-sci

22 :名無し三等兵:04/04/23 17:54 ID:???
向こうの人たちは北の火事のこと、どう論議してるんだろうね。

23 :名無し三等兵:04/04/23 19:13 ID:???
NHKニュースでは、確定している限りで50人以上が死亡、百数十人がケガ、
そんでもって周囲1800世帯近くが全壊したとか報じてるな>北朝鮮列車爆発

なんか、貨車に積んであった鉱山用の爆薬に用いる危険物が列車衝突の際に吹っ飛んだとか…(;´Д`)

24 :名無し三等兵:04/04/23 19:34 ID:???
>>17
超がぬけてるぞ

25 :名無し三等兵:04/04/23 21:00 ID:???
過去ログみつけてきたよ。

616 名前: Krt 投稿日: 01/10/16 23:17 ID:5MhMAaSt
1921年のこと、ドイツの田舎町オッパウで、倉庫に山積みになっていた肥料用の
硫硝酸アンモニウム(硝安と硫安の混合物)が湿気をすってカチカチに固結してしまった。
崩そうにもつるはしではどうしようもないので爆薬を使って崩していたら、突然誘爆、
計4500トン分が爆発し、死者行方不明669人負傷者1952人という大惨事となった。
その後の倉庫の跡地には、165m X 96m、深さ18.5mの大クレーターが残されていたという。
実はそれまで、この手の混合物が爆発しうるなんて誰も思わず、肥料が固結したときは
いつもダイナマイトで崩していたというのだ。しかもその回数なんと三万回とか(笑)。

こんな大事故だったのに教訓は生かされず、1947年には米テキサスで、今度は肥料用の
硝酸アンモニウムが船内で起こった火災が原因で爆発、次いで陸上の化学工場に飛び火し
さらには硝安を積んでいた隣の船にも誘爆するなど、550人の死者と3000人以上の負傷者を
出す大惨事に至った。肥料恐るべし。考えてみればこの硝安に火薬類を加えた硝安火薬は、
既に十九世紀の時点で立派に登場済みだったのである。

しかしこれらの事故からヒントを得たロバート・エイクルの手によって作られた
ANFO爆薬 (ammonium nitrate fuel oil explosive) は、1961年に我が国に
導入されて以来、現在でも安全性の高い爆薬の一つとして発破用に広く使われているし、
さらにこれに水を加えるというアイデアからはスラリー爆薬やエマルジョン爆薬のような
安全性と爆発力を兼ね備えた現在の花形爆薬も誕生したのだった。先人の尊い犠牲に、合掌。


26 :名無し三等兵:04/04/23 21:12 ID:???
日本占領時の米軍が、どこだったかで日本軍の弾火薬類を一括処分しようと
まとめて発破したら、それは凄まじい大爆発を起こして、米軍の担当部隊のほかに
近所の村が一つ吹っ飛んだという話をどこかで聞いたことがあったがどうだったか。

27 : :04/04/23 21:32 ID:???
>>25
この手の話になると、オロシャとシナチクはスケールの点からもはずせません。w

核廃棄物を投棄した穴で自然にプルトニュウムが集まり臨界に達して核爆発した
旧ソ連の例や、宇宙ロケットの発射失敗で1か村が丸ごと消滅したシナチク。

山のように事例がありんす。


28 :名無し三等兵:04/04/23 23:30 ID:???
核廃棄物捨てる穴掘るために、核爆弾使ったっていう露助の話は本当?

29 :名無し三等兵:04/04/24 00:47 ID:???
それどころか貯水池作るのに核で・・・なんてのも。

30 :名無し三等兵:04/04/24 01:43 ID:???
その貯水池で泳いでいたおじさんはどうったんでしょうなぁ・・・・

31 :名無し三等兵:04/04/24 03:00 ID:???
カナダのハリファクス大爆発てのも有名だな。ガクブルもんだ。
しかし、北朝鮮じゃそんなの珍しくもないらしい。

北朝鮮、過去にも大規模列車事故が頻発(読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040423id28.htm

「化学肥料を積んだ列車が爆発して数千人が死亡」
「興南市の約半分の地域が壊滅」
「列車が橋から転落して500人以上が死傷」
「ブレーキ故障で谷に転落し、乗客2000人が死亡」
「地方幹部が大挙して乗っていた列車が事故を起こし、約1000人が死亡」

32 :名無し三等兵:04/04/24 05:33 ID:???
「世界に号令する韓国」とか「韓国の核武装」とかの話についたレスだが・・・

日本のアニメや漫画は大好きみたいだなw


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=15&num=11009
>ガンダム ウイング ないですか?
>ガンダム ウイングの ヒーローである リリア ピースクラフト(名前が 当たるんですか?)
>義 完全 平和主義に 大韓 話である の ようです.
(後略)

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=18&num=10970
(前略)
>日本マンガ本である '沈黙の 艦隊'を 一度 見てください.
>核潜りすることが 核兵器と 一般 魚雷を 持って いる時と,
>魚雷は 一つも なくて 核兵器だけある時と アメリカの 対応が オトしたのですか?
(後略)


33 :名無し三等兵:04/04/24 10:47 ID:???
>>32
沈黙の艦隊は、ちゃんと日本マンガ本と書いてあるからともかく、
ガンダムは韓国語でロボットの総称(笑)だから、日本製とは思ってない
香具師も多い。日本文化が開放されたつい最近まで、あらゆる日本の作品や
キャラが、著作権完全無視で醜く変更を加えられ流通してたから、
日本のキャラを日本製だと知らないまま萌えまくってる場合は多い。

パクリ大国と呼ばれる由縁。

34 :名無し三等兵:04/04/24 13:00 ID:???
>>33
そのうち日本製アニメのほとんどが韓国起源になるよ。

35 :名無し三等兵:04/04/24 13:48 ID:???
今やアニメ製作現場の段階では半分近く韓国・中国・台湾なんだがな。(w

ソフトそのものの数ではまだ日本でも分があるがその日本ですら
安易に儲けようとするから過去作品にあぐらをかいてリメイクと劣化コピーの量産
儲かるのはプロデューサーだけで製作側も視聴側も不幸なんてことになってる。
それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。

36 :名無し三等兵:04/04/24 14:00 ID:???
与えられた設計通りに作っただけで自分たちに
創造力があると勘違いするあたりが韓国らしいな。

37 :名無し三等兵:04/04/24 14:13 ID:???
>35
韓国ウリジナルで作ると「レストル」だろ……。
まだ「ゼントリクス」作ってる台湾の方が芽がでそうな気がするな。

38 :名無し三等兵:04/04/24 15:02 ID:???
>>34
すごいな藻前。すごい先見性だ。感動した(w
なにが凄いって、次レス>>35でさっそく
>それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。
とか言い出してる香具師が出現してるのが凄い(w

39 :名無し三等兵:04/04/24 16:05 ID:???
> 安易に儲けようとするから過去作品にあぐらをかいてリメイクと劣化コピーの量産

良質な作品を継続的に生み出すためには、トップを支える玉石混合の広い裾野が
必要不可欠なんだが、そういうの理解するにはまだ30年はかかるんだろうな。

もちろん、アニメやらに限った話じゃないでよ。

40 :名無し三等兵:04/04/24 17:07 ID:???
>>35
>それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。

ほぅ。ソースきぼんぬ。
韓国製が日本でヒットした場合、在日さんたちがここぞとばかりにメイドインコリア
であることを宣伝しまくってくれてますが、そうじゃないケースがあったとは初耳だ。

41 :名無し三等兵:04/04/24 17:48 ID:???
ここはアニメ板じゃないってば

42 :名無し三等兵:04/04/24 18:18 ID:???
在日もだけどニュー速辺りに生息してる嫌(ry)も宣伝してくれるし。

43 :名無し三等兵:04/04/24 18:19 ID:???
-これは最前線で戦う一兵士の物語である-
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

44 :名無し三等兵:04/04/24 19:41 ID:???
>>43
いまさら紹介してもらわんでもみんな知ってると思うけど


45 :名無し三等兵:04/04/24 20:26 ID:???
>>44
最近のスレではテンプレに入っていないから無理もない。

46 :名無し三等兵:04/04/24 21:21 ID:???
日本のお父さんの国韓国の方からのお言葉です

ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=6860&fid=6854&thread=1010000&idx=3&page=1&sort=&keyword=&tb=transEtc2
日本や中国には言葉よりは行動で奪取しなければならない...

統一後(経済的に不利だとしても統一はしなければならない)
韓国人が少数民族である地域を竝合しなければならないと思う...
日本(対馬島や九州帰属.日本全地域の産業設備. 保有中の外国ファペ.金塊や銀塊等の掠奪), 中国(間島)の一部領土は帰属しなければならない...

47 :名無し三等兵:04/04/24 21:24 ID:???
統一は経済的に不利どころか、実行した瞬間に国家財政が終了してしまう道だと思うが…。

48 :名無し三等兵:04/04/24 21:48 ID:???
経済はすでにどっちもあっぷあっぷだしなあ
そういや、元は同じ国とはいえ、50年以上別々だった軍隊同士がすぐに一緒になれるかな
北の兵士なんて破壊工作か行軍か大道芸しかできなさそうだし
装備の質も種類も違うし

49 :名無し三等兵:04/04/24 22:34 ID:???
>>46のサイトで韓国人がこう言ってる。

>いつまで我々の歴史を , 未来を外国に奪われながら , 頼りながら ,
>機嫌をうかがいながら暮さなければならないか?

頼られた事はあっても、機嫌をとってもらった事は無いよな?

50 :名無し三等兵:04/04/25 01:19 ID:???
>>40
アニメじゃないがゲームならあった。
ttp://www.cd-bros.co.jp/CDPA/soft/aoi_namida/
いわゆるギャルゲーだが日本のものと比べても遜色ない、
言われなければ多分韓国産と気付かんかったと思う。

文章が韓国語→日本語なので少し変なのと道徳観が違うのか説教臭いのがマイナス、
とりあえず生首を愛でる発想斜め上の韓国産ゲームよか売れたかとw

51 :名無し三等兵:04/04/25 02:15 ID:???
>>40
「犬夜叉」のスタッフロールに、「ソウルダブ」「上海ダブ」とかいう会社の名前が出てきたのを何度か見てる。
ゴールデンですらこれだからなあ。まあ全てってわけでもないだろうが。

ちょっとぐぐったら見つけた↓
ttp://uri.sakura.ne.jp/~okota/nikki/m80.htm
もう少し一次的なソースが欲しかったが眠いしここは軍板だしキニシナイ(´・ω・`)

52 :名無し三等兵:04/04/25 02:35 ID:???
>51
それは単なる下請け。
卵子のみから生まれたマウスみたいなもの。
韓国人がデザインしたキャラや、韓国人が書いたシナリオで萌えるもんってあったか?

あえて例を挙げるなら、生首やROの方だろ。

53 :名無し三等兵:04/04/25 07:25 ID:???
>>51
宮崎アニメの下請けやってるだけで宮崎アニメを「韓日合作アニメ」と言い張る香具師
を思い出すな。

54 :名無し三等兵:04/04/25 07:55 ID:???
軍事板の皆様ならご存知のように、
かの国では自国で組み立てただけで国産になるぐらいだから、下請けでも合作扱いで(ry

55 :名無し三等兵:04/04/25 08:24 ID:???
>>50
AIRの朴李

56 :名無し三等兵:04/04/25 09:15 ID:tq4kDNEb
>>52
ROにしてもFFTのパクリだしなあ・・・

57 :名無し三等兵:04/04/25 09:39 ID:???
>>50
それとは違うエロゲで、半島からの留学生が通名使う設定には、とことんワロタなぁ。
留学生が通名使うなよと、小一時間(ry

58 :名無し三等兵:04/04/25 10:12 ID:???
かの国でオンラインゲームが発達したのは、違法コピーの横行でまともなゲーム市場が
育たなかったせいである。

59 :名無し三等兵:04/04/25 10:30 ID:???
>>40
ソースも何も、セル画なんかの下請けは殆ど韓国に出してる、つーのは有名な話。
ソウルと航空便で往復してるとか。
プロデュースは純粋に日本でも、足回りを支える現場が人件費難で次々韓国シフト、
んなもんで危機感覚えた業界関係者がイシハラ巻き込んだのが数年前の
「東京都アニメ強化プロジェクト」の数々なんだな。
形になったのは東京都アニメフェアぐらいだが。

60 :名無し三等兵:04/04/25 11:07 ID:???
>>59 は犬肉でも食ったのか?役所に戸籍ある?(w

61 :名無し三等兵:04/04/25 11:14 ID:???
・日本ではアニメ作りの実働部隊は恐ろしいほどの薄給
・さらなる経費削減を狙って製作会社は中韓に下請けを出す
・しかし中韓の仕事は総じて粗く、手直ししなくては使い物にならぬ
・その手直しを薄給の日本人アニメーターにやらせるので、
 「こんなデタラメしかできない奴らになんで俺たちの仕事が奪われ、
 その上、手直しまでさせられるのか」と不満増大中

という話をどこぞで読んだが、本当かどうかは知らん

まあ、それはそれとして、
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=99496&page=1
ということらしいが、この冬の食糧事情はどうだったのかな。
北の食糧は例年7-8月の夏が一番逼迫するそうだが、
鉄道事故もあったし支援活動にも支障が出るのではあるまいか。

62 :名無し三等兵:04/04/25 12:28 ID:???
>>25
当時はすでに硝酸アンモニウムに爆発性があることは知られていました。
ただ。極めて鈍感ということもすでに知られていたので、ダイナマイトで爆破するようなことも行われていたようです。
硝酸アンモニウムは、この事故でも分かるとおり起爆性の乏しい物質ですから、硝酸アンモニウム火薬は硝安98%に2%の軽油を加えたものですよ。
しかし軽油を加えても爆発し難いので、普通は子爆弾として起爆性の高いものを爆発させて誘爆させるようです

63 :名無し三等兵:04/04/25 14:09 ID:???
今回は、硝酸アンモニウム積んだ貨車と石油積んだ貨車がぶつかったとか。
そうか、弾頭に信管がぶつかって、弾みで脇に立っていた点火器が倒れてきた、という事か。

64 :名無し三等兵:04/04/25 17:07 ID:???
>>29
ん、記憶によると、運河を作ったんじゃなかったか?

65 :名無し三等兵:04/04/25 17:07 ID:???
>>59
韓国は人件費が高騰して、今では中国台湾東南アジアが主流。
「安い人件費」と言うアドバンテージがなくなった今。韓国はただの
出涸らしみたいなもの。

66 :名無し三等兵:04/04/25 17:44 ID:???
>>59
オイオイ、いつの時代の話だよ。
韓国の下請けなんぞは20年以上前からある話だぞ。
上レスでもあるように韓国にだす仕事自体減ってる。
今は東南アジア南アジア中国あたりだろ、下請けは。

67 :名無し三等兵:04/04/25 20:31 ID:???
何処が韓国軍スレやら・・・

68 :名無し三等兵:04/04/25 20:40 ID:???
んじゃ、一応路線修正して
北朝鮮がJSAの米軍警備兵力の縮小を非難してますけど、どんなことなんでしょ?
>ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/25/20040425000016.html

全面検討とか即時行動って、例によって物騒な言葉を使っているみたいですね。

69 :名無し三等兵:04/04/25 20:51 ID:???
そらまぁ、素人考えでも人質が手の届く範囲からいなくなるのは問題ですよ

攻撃を受けた際に報復としてすぐ殺せる相手がいないと
米軍に対して牽制を出来ないですからね

70 :名無し三等兵:04/04/25 21:18 ID:???
珍しく朝鮮日報が冷静だ。

日本のけん制が始まった韓国IT産業
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html


71 :名無し三等兵:04/04/25 21:35 ID:???
>日本から技術を学び韓国が世界的商品に育てたものだという点だ。
うーん。なんかなぁ・・・

72 :名無し三等兵:04/04/25 21:43 ID:???
まあ、低価格路線で販路を急速に拡大したのは事実だからな。
過当競争とも言うが。

73 :名無し三等兵:04/04/25 22:49 ID:???
韓国人の朝鮮半島問題への認識
なにげに、自己優越主義だな。

ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=6871&fid=6871&thread=1000000&idx=3&page=1&sort=&keyword=&tb=transEtc2
現在アメリカと日本の経済状況は最悪です.
韓半島に戦争でも勃発すればアメリカと日本は易しく経済危機を乗り越えることができるが, 北朝鮮が核兵器を保有すればアメリカが願う韓半島の緊張と戦争可能性は消えてしまうこともできます. アメリカや日本や韓半島の平和的統一は願わないです.

74 :名無し三等兵:04/04/25 23:13 ID:???
>>70
これで懲りて、韓国が真の実力を付け始めたらどうなるんだろうね?

75 :名無し三等兵:04/04/25 23:17 ID:???
>>73
もはや、戦争が経済回復に繋がらないどころか、
戦費や復興支援で更なる出費を強いられる、
という現象が、現在進行形でイラクで起こっているんだが。

そもそも、平和的解決で一番苦労するのはお前らだろう、と小(ry

76 :名無し三等兵:04/04/25 23:30 ID:???
>>74
その前に中国に抜かれて沈没。

77 :名無し三等兵:04/04/25 23:41 ID:52tx8Ski
>>74
それが出来る民族なら我らの先人達も余計な苦労をしなくてもすんだ訳だが。
恐らく今回も無理でしょうな。


78 :名無し三等兵:04/04/26 00:43 ID:???
>>73
朝鮮半島で戦争が勃発しても、日本の経済規模が大きくなりすぎて、その程度では一時的な景気の浮上効果も期待できないだろう。
それよりも韓国市場の凋落や交易への影響の方が懸念される
まあ。韓国がえているIT市場も、韓国が凋落しても日本に戻るより中国に行く可能性が高いだろう。
第2次朝鮮戦争でアメリカと中国の冷戦構造を作ることは、現時点では中国側も期待してないから、北朝鮮を支援して軍を出すとは考え難いし

79 :名無し三等兵:04/04/26 00:45 ID:???
>>71
技術を学んだというか、大部分が日本のコピーなのだけどね
工作機械だってほとんどが日本製だし。。
そうである以上は日本のものをそのまま持ってきたと言った方が正しいだろう。
まあ。全部が全部そうだとは言わないよ。
次世代半導体の開発には、日本より韓国の方が金を賭けているし

80 :名無し三等兵:04/04/26 10:57 ID:???
>>52
ROにしてもFFTのパクリだしなあ・・・

81 :969:04/04/26 11:25 ID:???
>>79
×日本のコピー
○日本の違法コピー

×半導体の開発
○半導体の設備投資

82 :名無し三等兵:04/04/26 11:28 ID:???
>>70
冷静っつーか・・・・・・う〜ん・・・・・・

>日本企業が特許侵害を理由に継続して攻勢に出る場合
>日本企業が「技術保護主義」を打ち出し韓国をけん制するならば

確かに今までに比べればマシなのかも知れないが、それでもなんかまだ
資本主義社会のルールが理解できてないって感じだね。
特許を利用するんなら特許料を支払うのは当たり前で、それを攻勢だの
けん制だの言ってるうちは、先進国の仲間入りはできないよ。
それに、技術を提供してもらったり投資してもらっても、それに対する
感謝を微塵も表さないのでは、アッサリ見捨てられることになっても
仕方ないだろうね。

83 :名無し三等兵:04/04/26 12:01 ID:efmJgBYg
>80
「花のヘアバンド」を装備したら頭から一輪挿しの花が生えるというセンスは、
あまり和風のセンスには似ていないけどな(w

84 :名無し三等兵:04/04/26 12:03 ID:???
約20年前の日米関係に似ている。

当時、日本の模倣中心の技術的追い上げに対抗するため
米国は1985年のヤングレポートを契機にプロパテント政策に転向した。
その当時の日本の論調は「技術保護主義」うんぬんというものが多かったらしい。


85 :名無し三等兵:04/04/26 12:11 ID:???
>>84
突然ルールを変えられた当時の日本と、20年前から使われてるルールを
未だに理解できてない連中をいっしょにすんなよ。

86 :名無し三等兵:04/04/26 12:20 ID:???
>>82
シナも韓国もパクリ大国だが、シナは特許侵害や著作権侵害を
悪いことだと理解してやってる。おかまいなし。しかし韓国は
悪いことだと理解すらしていない。訴えられれば、それを攻撃
されたと受け取る。腐臭漂ってんな。

87 :名無し三等兵:04/04/26 12:38 ID:???
>>83
それを読んで、
「ああ、朝おきたら脳天からチューリップが一輪生えてたんだな。
火浦功ネタか。なつかしい。」
と誤読した漏れって…

88 :名無し三等兵:04/04/26 12:49 ID:???
>>85
特許制度は100年以上前からあるわけだが。
それなのに日本は20年前まで軽視していたということ。

韓国は未だに軽視しているが、愚か者の期間が80年か100年かの違いにすぎない
(ただし、韓国は今後も愚か者でありつづける可能性があるが)

89 :名無し三等兵:04/04/26 13:20 ID:???
北の列車爆弾は強力だな。

90 :名無し三等兵:04/04/26 14:06 ID:???
>>88
制度とその運用法とは、また別の話になるのだと思うがな。
現代の価値観で過去の出来事を判断するのは、半島やプロ市民(tbs

91 :名無し三等兵:04/04/26 14:54 ID:???
>>90
技術先進国が後進国を叩くために特許制度を利用した事例は19世紀末にあったわけだが。
(英国がドイツなど大陸諸国を叩くために利用している。)


92 :名無し三等兵:04/04/26 15:15 ID:???
>>91
今じゃアメリカか、ほとんど訴訟で大金せしめる為の計画的犯行に近いけど。
いわゆるサブマリン特(ry

93 :名無し三等兵:04/04/26 15:22 ID:???
>>79
>次世代半導体の開発には、日本より韓国の方が金を賭けているし
設備投資と研究開発費をゴッチャにしてないか?

94 :名無し三等兵:04/04/26 15:42 ID:???
>>91
だからなに?
我らがサムスンが特許侵害してるぐらいで訴訟おこすのは日帝の卑劣な攻撃ニダ!
ってか?こんなトコで脳みそにボウフラ湧かしてるヒマあったら、祖国に帰って
適切な助言でもしてやったらどうかね?

禿しい差別を受ける可能性は大いにあるがね(w

95 :名無し三等兵:04/04/26 15:46 ID:???
>>94
なんだ、またお前か。

96 :名無し三等兵:04/04/26 15:55 ID:???
>>95
お前ってさ、韓国が小馬鹿にされるたびに必ず現れて
「日本も人のこと笑えないけどな」を決まり文句に
論理が破綻してようがなんだろうが、無理矢理にでも
日本を誹謗しつつ韓国を擁護するレスを、
バカ丁寧に一つ一つつけていってるみたいだけど、
仕事ナニしてる人?

いや在日なのはわかるけど。
お前のこのスレに対する粘着っぷりは、どういう
情熱に支えられてるものなの?祖国に対する愛情?
それとも日本に対する憎しみ?
どうしてハン板に帰らず、軍板に粘着するの?

97 :名無し三等兵:04/04/26 16:08 ID:???
> 日本を誹謗しつつ韓国を擁護するレスを、
> バカ丁寧に一つ一つつけていってるみたいだけど、
> 仕事ナニしてる人?
それが仕事なんだろ(w


98 :名無し三等兵:04/04/26 16:33 ID:???
ああ、気持ちよく勧告叩きしている所を邪魔して御免。

ただ、韓国とかつての日本との共通項見せられてファビョるくらいなら
叩くネタ選んだほうがいいと思うぞ。

まぁ、俺としては火病は伝染するって事例をもう暫く観察させてもらうよ。


99 :名無し三等兵:04/04/26 16:44 ID:???
>>98
素朴な疑問を淡々と並べてるだけで火病扱いできる君には、
あれが「韓国とかつての日本との共通項」に見えるんだね。

世界中の人々が君と同じ目をもっていたら、全ての人種も
民族も宗教も同じに見えて、あらゆる差別が起こり得ない、
素晴らしい世界になるだろうにね。

自分の祖国が馬鹿にされたり、叩かれたりせず、逆に尊敬
される。そんな世界こそ、君の望む世界だろうけど、多分
君の脳内お花畑以外では、永遠に実現しそうにないよ。

悲しいね。現実は。

100 :名無し三等兵:04/04/26 16:55 ID:???
>>99
まぁこのスレの住人の8割は在日だろうから、在日叩きはほどほどにな。収拾がつかなくなる。



粘着の在日ほどウザイもんもないから、気持ちはわかるんだがな。ここは軍板だ。

101 :名無し三等兵:04/04/26 16:58 ID:???
>>99
ふ〜ん、とかいうと
何倍にしてレスしてくれるのかな?

その想像力、誇っていいな、半島で。


102 :名無し三等兵:04/04/26 17:01 ID:bTgEsW12
韓国特殊部隊最強の白骨部隊・・・恐ろしい・・・訓練が・・・

103 :名無し三等兵:04/04/26 17:06 ID:???
黄金週間には早すぎるだろ、喪前ら

104 :名無し三等兵:04/04/26 17:15 ID:???
>>100
なに、また増えてんの?

しかし韓国軍の不備を指摘しただけでレイシストやクソウヨ呼ばわりされた頃とは
隔世の感があるなぁ。

105 :名無し三等兵:04/04/26 17:43 ID:???
まだいたんだ・・・下請けで「合作」を主張するヤツが・・・

攻殻機動隊の時にとっくに懲りたと思っていたんだが(呆
いまだにロクな原画も背景も描けない下請けばっかなのに良くもまぁ・・・

スレ違いスマソ。

106 :名無し三等兵:04/04/26 17:45 ID:???
ウr・・・わ、私は生粋の日本人ニ・・・です!!(AA略

www

107 :名無し三等兵:04/04/26 17:58 ID:???
>>105
今日び、TV放映版はDVDのお試しサンプルでしかないからなぁ
大陸動画オンパレードはある意味確信犯。

108 :名無し三等兵:04/04/26 18:02 ID:???
パクリは韓国の世界に誇るべき立派な文化です。
他国の文化に対する攻撃は、帝国主義、侵略主義の権化です。
韓国に著作権料や特許料を請求する行為は、韓国の文化を根絶やしにしようとする
民族差別主義者の卑劣な攻撃に他なりません。
日帝の手先たちは、世界企業であるサムスンの躍進に嫉妬して、
醜い劣等感を埋め合わせるためのけん制を、今すぐやめるべきです。
日本人は、アジアをもう一度侵略するつもりなのですか?

109 :名無し三等兵:04/04/26 18:07 ID:???
>>108
まぁこのスレの住人の8割は嫌韓厨だろうから、嫌韓厨叩きはほどほどにな。収拾がつかなくなる。



粘着のチョッパリほどウザイもんもないから、気持ちはわかるんだがな。ここは軍板だ。

110 :名無し三等兵:04/04/26 18:13 ID:???
       /:
   ∧∧ /  :
  (,,゚Д゚/    :
_ / つ/) _  :  
〜(⌒)__)  /| ,, :   /⌒ヽ 釣れねーよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,,    (=゚ω゚= ) 下手くそ
        〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜


111 :名無し三等兵:04/04/26 18:20 ID:???
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


112 :名無し三等兵:04/04/26 18:21 ID:???
>>105
攻殻ん時の合作主張の話か…懐かしいな。
っつか連中まったく懲りてないよ、千と千尋の時も合作主張してたからな。

せめて制作陣に一人でも韓国人が入れば合作主張も無理が通せるんだが、動画下請けだけで
合作主張するのは香具師らだけだからなぁ。
ノックダウンもライセンスも「国産」のお国柄の人達に何を言ってもムダかと。

113 :名無し三等兵:04/04/26 19:19 ID:???


114 :名無し三等兵:04/04/26 20:13 ID:???
最近の「韓日共同」の成果(w
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422210636400.html

115 :名無し三等兵:04/04/26 20:29 ID:???

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ・∀・) < おいおい、 反韓感情に流されずに冷静になれよ。
 (    )  │ アジアの友好のために譲歩してこそ日本人だぞ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


116 :名無し三等兵:04/04/26 20:44 ID:lL9Mslrx
ナショナルジオグラフィック世界地図に「東海」併記
http://japanese.joins.com/html/2004/0425/20040425162527700.html

米国を訪問中の金鎮R(キム・ジンヒョン)東海研究会会長は23日、「ワシントンの
ナショナルジオグラフィックソサイエティーを訪問して責任者らと面談した結果、今年
発刊予定の世界地図帳『ワールドアトラス(World Atlas)第8版』から『東海(トンへ、
日本名・日本海、East Sea)』と『日本海(Sea of Japan)』を併記することを確認した」
と明らかにした。


117 :名無し三等兵:04/04/26 21:22 ID:???
>116
まだやってんのかよ・・・(呆
どこまで恥を晒す気かね、本当に国民性が粘着質なんだな。

118 :名無し三等兵:04/04/26 21:37 ID:???
国連が日本海と認めたんだし終了

119 :名無し三等兵:04/04/26 22:08 ID:???
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'')  もう国連脱退ニダ!!!!
ヽ    ノ
 (,,フ .ノ
   .レ'

120 :名無し三等兵:04/04/26 22:30 ID:???

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 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 何時までこの糞スレ続ける気なんだ?( ´,_ゝ`)プッ
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│  \ 生粋の日本人として恥ずかしいよ
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│   \_____________
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          ∧_∧   | | < あ!
       Σ <丶`∀´>//   \_____________
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121 :名無し三等兵:04/04/26 22:36 ID:???
ワラタ

122 :名無し三等兵:04/04/27 01:49 ID:???
>>87
火浦功を知ってる人が、軍板にいるとは…

123 :名無し三等兵:04/04/27 01:53 ID:???
>>122
たしか読者を13年程待たせた作家だよな。ガルディーンだっけ?

124 :名無し三等兵:04/04/27 08:43 ID:???
>>123
いや、ガルディーンに限って言えば現在進行形で待たせてる
CDドラマの声優も、もう二人他界して・・・南無・・・

125 :名無し三等兵:04/04/27 09:22 ID:???
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000042.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/26/20040426000037.html

同じ朝鮮日報の記事で、同じ特許問題を扱いながら、>>70の記事と比べて驚くほど
冷静かつ的確。日本企業が「不当に」攻撃を仕掛けてきている、などと斜め上の
感情論で無駄に狭隘なナショナリズムを煽るようなこともしていない。

やはり、朝鮮日報の中の人にも、冷静で客観的な視点を持ったマトモな記者と、
国家による反日教育の洗脳から抜けきれず濁った視点しか持てない、あるいは
劣等感に苛まれ人格の歪んでしまった記者の、2種類が存在するんだろう。

DQNというものはどこの国のどこの会社にも、そのレベルや割合の差があれ存在
しているものだが、朝鮮日報の不幸は、マトモな記者がペーペーで、DQNが編集
方針を決定できる立場に近い、社説を書いてることにある。これが逆なら、まだ
救いはあるのだが。あるいは、マトモな記者の方がまだまだ希少であるのかも
しれないが。

この朝鮮日報の構図は、韓国においては政府にも軍にも民間にも共通していて、
長年に渡って日本やアメリカから支援や投資を受けながら、未だに先進国とは
言えない程度の成長しかできないのも、そこらへんに大きな要因があるのだろう。

126 :名無し三等兵:04/04/27 11:20 ID:???
>>124
上まぁ、文庫はともかく、スニーカーでは出たのではなかったか?

127 :名無し三等兵:04/04/27 11:27 ID:???
>長年に渡って日本やアメリカから支援や投資を受けながら、未だに先進国とは
>言えない程度の成長しかできないのも、そこらへんに大きな要因があるのだろう。

いや、元々朝鮮は日本に併合されるまで、アジアの最貧国だったんだし、
植民地時代に巨額の投資とインフラ開発を受けたとはいえ、その後の
朝鮮戦争で多大なダメージを受けたし、戦後も「停戦」だから軍備維持に
大きな負担があったし、クーデターはしょっちゅうあって、軍政時代が
長かったし、普通に西側「民主主義」国と呼べるようになったのはごく最近。
たとえ国民が斜め上じゃなかったとしても、今の繁栄が限界だよ。
今でも奇跡と呼べるぐらいのもんだ。IMFには2回ほどお世話になったけど。

128 :名無し三等兵:04/04/27 11:46 ID:???
北の爆発事故の援助に関するニュースで触れてたけど韓国は病院船なんか持ってたのな。
チラッと流れた資料映像が米軍の病院船のようだったけど…

129 :名無し三等兵:04/04/27 12:10 ID:???
>>123
それどころか、高飛びレイク・シリーズは昭和57年に1巻が出て、
2巻は未だに・・・
まぁ、外伝は出たが、それすら昭和60年・・・

スレ違い、板違いスマソ。

130 :名無し三等兵:04/04/27 13:01 ID:???
>>128
ただの輸送船だと思ったけど、ほんとに病院船だった?

131 :名無し三等兵:04/04/27 14:37 ID:???
>来月3日から潜水艦救助訓練=日米韓など5カ国合同

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000417-jij-int

132 :名無し三等兵:04/04/27 14:42 ID:???
海上自衛隊は太平洋側ではアメリカ海軍の原潜を、日本海側では旧ソ連・ロシア潜水艦を相手に日夜腕を磨いて来た。
そうして培って来た対潜能力は、世界屈指
韓国の潜水艦はドイツの209型のライセンス生産だし
北朝鮮や中国は、その多くがいまや骨董品のような潜水艦だ。
海上自衛隊の敵ではない

133 :名無し三等兵:04/04/27 14:48 ID:???
油断しているとイエメンで大破したコールのようなことも起こるかも


134 :名無し三等兵:04/04/27 14:56 ID:???
何か、今スレでは軍事の話題が少ないようだが…在日とか以前に板違いだろ。

前スレに出てきた格好悪い四輪装甲車、あれってもう制式化されてるのか?

135 :名無し三等兵:04/04/27 15:01 ID:ShL7hMNp
白トラで十分だよ。

136 :名無し三等兵:04/04/27 15:03 ID:???
火病スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082963830/

137 :名無し三等兵:04/04/27 15:06 ID:???
高機動車よりジムニーの方が良いだろ?
みたいな話だな。

138 :名無し三等兵:04/04/27 15:12 ID:???
ジムニーは悪路の走破能力が高いし
動きも俊敏なので、ゲリラ戦とかでは重宝しそうだ

139 :名無し三等兵:04/04/27 15:19 ID:???
ジムニーよりミニパジェロの方が好きだー
と言ってみたくなった。

140 :名無し三等兵:04/04/27 15:39 ID:???
>>139
アラブの人も好きそうだ。

141 :名無し三等兵:04/04/27 15:44 ID:???
アラブのお金持ちは同じ型番の最高級ベンツを色違いで揃えてみたり
陸自の軽装甲機動車すら上回る防弾性能を持ったベンツを特注してみたり
砂漠でガス欠になっただけの新車のベンツをその場に乗り捨ててみたり

とにかく昔っからベンツに乗るのが伝統だ。庶民はどうか知らんが。

142 :名無し三等兵:04/04/27 15:57 ID:???
ウニモグよりジムニーの方が林道では便利だがな。

143 :名無し三等兵:04/04/27 16:04 ID:???
>>134
このスレは軍事板の代表的被害担当艦ニダよ。
精強な韓国海兵隊であるMARINEがいた頃はまだ軍事の話が主だったけど、今は余裕のない住人が韓国のダメダメさを嘲るスレと化してるニダ。
ウリ(生粋の日本人)も韓国は嫌いだし別に韓国を馬鹿にするのは勝手だと思うけど、関係ないところまでわざわざ来て斜め上行為を宣伝し嘲笑のタネにしようとしてる連中を見ると、こいつらリアルで報われてないのかなぁと邪推してしまうニダ。
住人(ウリを含む)もハングル掲示板ヲチするのが精々のレベルなのが大多数だからマトモな話したいんなら別の所に逝ったがいいと思うニダ。
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144 :名無し三等兵:04/04/27 16:23 ID:???
>>143
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       Σ <丶`∀´>//   \_____________
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. '|`    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   ' |` パキッ
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 ◎.      ||              ||..   ◎



145 : :04/04/27 18:10 ID:???
全然軍版には関係ないが、いま蒲田戦記文庫版をよんどるのよ。
桃源社社長、佐佐木吉之助著
で、著者で主人公の佐佐木氏が自殺した新井将敬国会議員に始めて会った時の印象、
「国会議員をめざす関西訛りの男を、佐佐木は当惑しながら、じっと見つめた。
妙に鋭角的な容貌をしていた。」

*関西訛りで・妙に鋭角的な容貌・・・・在日キムチの定番か?w
>>144を見て思い出しますた。w

146 :名無し三等兵:04/04/27 21:32 ID:???
>>134
あの四輪装甲車、KP-SWATがつい最近使ってた。
紺色塗装でフロントしか見えなかったが多分同じ車両のはず。

147 :名無し三等兵:04/04/27 22:11 ID:???
韓国ってさMLRS導入するにあたりなんでATACMSのTA型にしたんだろ
射程は確かに長いのだがJSTARSやUAVの整備が不可欠だし
T型に比べ攻撃力は3分の1以下なのにな瞬時に北朝鮮のザコを
蹴散らすならM26弾の方が射程は短いが有効なのに・・・・


148 :名無し三等兵:04/04/27 22:34 ID:???
韓国ってM26保有してないの?

149 :名無し三等兵:04/04/27 22:37 ID:???
>>147
地対地戦術ミサイルの射程制限があって最近それが緩和されたから
射程限界の物、見繕ったらたまたまそれだったと

それ以前の地対地ミサイルなんてねぇ・・・

150 :名無し三等兵:04/04/27 22:41 ID:???
>>147
敵がモンキーモデルとはいえ戦車と言って差し支えない物を何千両も配備していれば何かの間違いで一時的に一部の前線が抜かれるかもしれんし、お得意の特殊部隊による撹乱、破壊工作で支援部隊への妨害を謀るかもしれん。
雑魚とは言うが仮にも自軍を上回る兵員と多数の特殊部隊を抱えている敵が国境のすぐ隣にある状況を考えれば、矢張り射程はあった方がいいと考えるのが心理だろう。

151 :名無し三等兵:04/04/28 00:50 ID:???
>150
ゴキブリのごとくわいてくる特殊部隊はともかく

>仮にも自軍を上回る兵員と多数の特殊部隊を抱えている敵が
>国境のすぐ隣にある状況
だからこそ国境を突破してくる機甲部隊
(と言うよりそれに伴随する歩兵)に対しては
M26弾の方が有効だと思うんですが・・・



152 :名無し三等兵:04/04/28 03:31 ID:i3R6VG3u
「李舜臣将軍の亀甲船は2階ではなく3階構造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html

>張博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは10年程前に海軍士官学校
>博物館長だった時代にさかのぼる。

>「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが
>10分も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと
>思いました」

>韓国の学者たちの沈黙とは違い亀甲船に関心を持つ外国の専門家たちの執拗な
>問い掛けも張博士を刺激した。

>「櫓を漕ぐ船内で大砲を撃つのは可能ですか?」「今の形態ではスピードを出す
>ことが不可能だが突撃船の機能を果たすことができたでしょうか?」

>これらの問いに対する答えを得ようと何回も内部の仮想設計図を作ってみた結論が、
>1階が船室と武器庫、2階が櫓隊と槍隊、3階が大砲部隊の構造だ。

>張博士は「3階建て内部構造の亀甲船を作り運行実験をした後、従来の復元亀甲船
>について再検討する必要がある」と指摘した。


亀甲船もやっぱり妄想の産物だったか…

153 :名無し三等兵:04/04/28 08:34 ID:???
「現象黄河に 日本との 武力紛争が 悲観的な理由.対日牽制では.海上の方」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834

論者「世宗」の主張する海軍整備の根拠として「日本人の習性=中世からの集団追従意識=突発的軍事行動」
を挙げているが「韓国人の習性=中世からの奴隷根性それに伴う劣等感からの火病=突発的軍事行動」を
主張する嫌韓厨と大して変わらんのだが。
人は自分の見たいものしか見ようとしない、か・・・。

154 :名無し三等兵:04/04/28 09:34 ID:???
>>153
まぁ、日本を攻めて何になる、お互いにとって相手は第1位の仮想的ではないだろとか
かの国の中の人にしては真っ当な論議な気もするが・・・

しかし、ハブ港、ハブ港というが
釜山は一体主に何処向けの物流拠点になってるのか、問い詰めたい所だな。

日本にハブ港が無い、あるいは転換できないのは
あらかた開発し尽くされて(かつ無給で稼動し続けて)にっちもさっちも行かないからだが
それを島国根性というのなら、目の前を物資が通り過ぎるだけで良しとするのは半島根性なのか・・・

155 : :04/04/28 09:43 ID:???
>>154
日本海上封鎖が難しくインフラが全国に分散されていて、現状の海上兵力では
到底無理と言う論旨だが、そこからが斜め上。w
GDP3%を軍事費につぎ込み大海軍を建設することを提唱しているが、自国の
港湾等のインフラの致命的欠陥を改める気は全く無いらしい。w
しかも、増強は前方装備ばかりで掃海能力の向上については無関心。

海上封鎖やシーレーン遮断で日本のように痛い目に遭っていないから主張できる
机所の空論。
何故日本が強力な掃海艦隊や哨戒機集団を建設してきたか理解せず、戦訓からも
何もくみ出していない。
日本が糞みたいなキムチ半島に二度と手を出す気が無いことをどう説明すれば
理解するのでありませうか。w
無駄な能書きたれる前にボロボロな経済を何とかしろっての。w

156 :名無し三等兵:04/04/28 10:30 ID:???
>>155
>GDP3%を軍事費につぎ込み大海軍を建設することを提唱しているが

韓国の国防費は既にGDPの2%強に達しているが、
この主張は国防費を40〜50%程度増強せよというものだろうか。
それとも従来の国防費に追加する分をGDPの3%というつもりだろうか。

前者であれば、仮に全てを正面装備につぎ込んでも『大海軍』建設は難しいだろう。
(全てを正面装備につぎこむ仮定はナンセンスであるが)

後者であれば、国防費がGDP比5%を超えることになるが、経済を維持できるのか?

157 :名無し三等兵:04/04/28 10:42 ID:???
>>155
軍事費をGDP3%にすると国家予算の30%以上を占めるわけだが。(日本は5.8%)
八八艦隊の喜劇を再来するつもりなのかねえ?

158 :名無し三等兵:04/04/28 10:56 ID:???
大海軍もいいが、それだけの艦艇泊めるだけの港湾設備あるんですかね?

いや、きっとあるんですね
慢性的パース不足に悩む海自から見れば羨ましい限り。(棒読み)

>>157
汎用DD満足に揃えても無いのにイージス購入してますからな
既に喜劇は始まってますが、何か?

159 :名無し三等兵:04/04/28 11:09 ID:???
>>153
>最近に 日本側で 釜山-福岡間 海底トンネル連結方案を 粘り強く イシュー化する
>のの 裏面には...ホブヨックハルエデした 暗黙的な 欲心が 作用して あると 見ます.

んなものねーよ。

160 :名無し三等兵:04/04/28 11:21 ID:???
>>153
>釜山-福岡間 海底トンネル
が出来たら世界最長ですね。

161 :名無し三等兵:04/04/28 11:33 ID:???
>>157
韓国の経済規模で、八八艦隊を踏襲できるわけなかろう。
なんでもかんでも日本の故事に例えようとするのも、劣等感の表れかねぇ?

162 :名無し三等兵:04/04/28 11:33 ID:???
>最近に 日本側で 釜山-福岡間 海底トンネル連結方案を 粘り強く イシュー化する
>のの 裏面には...ホブヨックハルエデした 暗黙的な 欲心が 作用して あると 見ます.

実際は全く逆なんだが

163 :名無し三等兵:04/04/28 11:36 ID:???
>>154
ハブ港は先進国には非効率的な概念でしかないってとっくにわかってる事なのに・・・
いやまぁ、韓国みたいな港湾の整備がまだまだな国には有効な方法かも知れないけど。
あくまでも韓国内流通のハブとしてだけどね、アジア圏のハブってのは妄想以外の何物
でも無い。

>>160
投資が絶対に回収できない代物ですな、アクアラインよりタチの悪い借金と問題を次世
代に残す事になるでしょうね(w

164 :名無し三等兵:04/04/28 11:39 ID:???
統一教会の『国際ハイウェイ建設事業団』が推進してるだけなのだが。
大体、鉄道以外に一般車輌も通過させなければ採算の取れないトンネルなんて
誰が作りたがるのだろうね? 韓国陸軍w

165 :名無し三等兵:04/04/28 11:51 ID:???
>>161
当時の(あるいは今の)日本でもな。 > 八八艦隊の踏襲

再現するのは「八八艦隊」ではなく、「八八艦隊の喜劇」だろ?
それすなわち、藻前さんのいうとおり「身の程をわきまえない妄言」だろうに。

166 :名無し三等兵:04/04/28 11:56 ID:???
>>164
昨日だかの産経に載っていたアジアハイウェー構想がそれか。
トルコ〜日本まで繋ぐなんて・・・
間に政情不安の国がなん個あるのかすらわかってない妄想だな、ありゃ。

シベリアハイウェーの方がまだ現実的だろうよ。

167 :名無し三等兵:04/04/28 11:57 ID:???
>>161
韓国の場合六六艦隊だっけ?

168 :なんかやりそう…:04/04/28 12:00 ID:???
                    ‖~" ~"ー 、,,_
      |           ‖ウリナラ  ,>
   \ |  /      ‖   _,:-−'´
                ‖/~         ヽ | /
  ウリナラマンセー    ‖     ,   ))  チョッパリは軍縮しるー
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ    ウリナラ海軍と同等規模認めてやるニダ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖     ヽ.    ∧___∧
    /       ./.  `‖ー/ ´   ヽロ. /
   / ` 、__,  ´  \   ‖∨      ,/ || < ` l--l ´
   \   ∨     / ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(


169 :名無し三等兵:04/04/28 12:02 ID:???
>>167
何が6で何が6?

見栄えの良さそうな大きい艦艇揃えるだけで
艦隊という概念無さそうな・・・

170 :名無し三等兵:04/04/28 12:11 ID:???
(KDX-1×1隻、KD-2×2隻、KD-1×3隻+6機の対潜ヘリ)×3個艦隊だったがこのペースだと
(KDX-1×1隻、KD-2×2隻、KD-1×1隻+4機の対潜ヘリ)×3個艦隊になりそうだな・・・。(4・4艦隊)

171 :名無し三等兵:04/04/28 12:24 ID:???
>>170
KD-1と2の関係がはつゆきとあさぎりのそれに相当するなら
まだ真っ当そうに見えるが、実際は非イージスの防空艦(かぜ系列相当)だからな。

イージスx1を含む3隻の防空艦で守るKD-1って一体・・・

172 :名無し三等兵:04/04/28 12:29 ID:???
>>166
>昨日だかの産経に載っていたアジアハイウェー構想がそれか。

そりゃ道路の規格をあわせましょうってだけのお話。
域内物流の円滑さを促進するためのもので、物理的に繋げようって
わけじゃない。

173 :名無し三等兵:04/04/28 12:31 ID:???
>>170
ウリ党が国会で多数を取って、韓国軍はお先真っ暗だからな。

174 :名無し三等兵:04/04/28 12:35 ID:???
>>173
"軍"の字は余計だな。

175 :名無し三等兵:04/04/28 12:36 ID:ECPhATZ2
>166
どっちにしろエンスト=死なのは間違いないな。
それに、保守点検は一体誰にやらすつもりなんだろうか。。。

176 :名無し三等兵:04/04/28 12:52 ID:???
>>171
かぜ系よか汎用性高めの防空艦狙ってはあるでしょ。
ヘリ積めるし。
KD1は習作ってとこじゃないんですかね。

177 :名無し三等兵:04/04/28 13:14 ID:???
>>176
そらまぁ、ほぼ専業のかぜ系よりかはツブシの聞きそうな設計ではあるが
DDよりDDGの方が断然高くつく訳で、それに汎用DDのような数を担う艦種の一翼をになわせるのは??な訳で。

そういいつつ、18DDも汎用艦の癖に欧州の防空艦張りの装備だったりする訳で
それが"数"を担う将来の護衛艦群を想像するとハァハァ半分、ガクブル半分・・・
(やはり減勢が基本の仕様なのだろうか)

178 :名無し三等兵:04/04/28 13:19 ID:???
>>177
一定数以上の数を揃えるのは諦めてるんじゃないですかね。
あそこの海軍って人員の三分の一くらいは海兵隊ですし、
なんだかんだで対北用の小型艦艇も多数常備しとかなきゃならないしで。

179 :名無し三等兵:04/04/28 17:25 ID:???
何度も疑問に思うんだが、そこまでして予算・人員に負担かけながら艦隊整備する理由がわからん。
米韓同盟解消するなら理解できなくもないが。

180 :名無し三等兵:04/04/28 17:31 ID:???
>>179
何度でもお答えしますが、日本に対抗するためです。

それがネタとしか思えないなら、あなたはまだまだ韓国について
無知であると言えます。

181 :名無し三等兵:04/04/28 17:31 ID:???
これまでの海軍じゃ対北朝鮮以外ではなんの戦力にもならないからでしょう。

182 :名無し三等兵:04/04/28 18:11 ID:???
まぁ、韓国のやりたいことも分からないではないよ。
日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至るのは明白で、
だからその悲劇を避けるために外洋艦隊を保持したい、というんだろ。
その発想自体はさほど間違ってはいない。

間違ってるのはそこから先だ。
外洋艦隊とは何かということがさっぱり分かってないから
とりあえず手持ちの船を拡大強化してみたり、
日本のシーレーン遮断への抑止力になりそうな数を
経済状況と関係なく計上してみたり、
外交でカタをつけるという選択枝を内政上の問題から
自分で放棄せざるを得ない展開にもっていってみたり。

なんていうか、帝国時代の日本の軍事・外交史の失敗面ばかりを
律儀に律儀に踏襲してる、という観がどーしてもぬぐえない。
頼むから自爆戦争に至る道のりまでは真似しないでいただきたいものなのだが…

183 :名無し三等兵:04/04/28 18:40 ID:???
>148とか
韓国は普通のMLRSも導入するって。ATACMSがM39A1なだけで。
射程は長いが威力が低いA1を採用するのは、北のロケット砲兵を
叩きたいからでは?

>146
警察は採用してるのか。イラクにはKIFVよりも、あれを借りて持って
いけば良いんじゃないかと思うが…仲が悪そうだし無理か。

184 :名無し三等兵:04/04/28 18:56 ID:???
>>182
>間違ってるのはそこから先だ。

ちなうでそ。

>日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至る

んだから、日本と敵対しないことを考えるべきでそ。
つか、今現在敵対まではしていないんだから、現状維持でもいいはずなのに、
なぜか親北反米で迷走してるんだから、自業自得つーか自縄自縛つーか。

185 :名無し三等兵:04/04/28 19:20 ID:???
韓国はなにげに中国のことも気にしてるんじゃない?

186 :名無し三等兵:04/04/28 20:00 ID:???
>184
>日本と敵対しないことを考えるべき
戦前の日本はそういう考え出来なかったでしょ?

実際、こーいう「勝てない相手とは外交でカタつけることにしておく、決定的な対立は起きないことを祈る」という対外方策は
戦後の日本にとっては日米安保という成功例があるから自明のことなんだけど
そうじゃないほとんどの国にとっては「それでほんとに大丈夫?」という疑いは捨てられない。

まぁ韓国の場合は敵対しないことを考えるという外交的配慮の前に、
内政上の都合で敵対的な世論を育ててしまったという自縄自縛な真似をしているのが笑い所なワケだが、
それもまた組織維持のために景気いい放言連発で対米屈服を選ばせない世論を育ててしまった
戦前日本の軍部のありさまと実によくかぶる、ワケで……

187 :名無し三等兵:04/04/28 21:15 ID:???
>>184

>>日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至る
>んだから、日本と敵対しないことを考えるべきでそ。

政治判断としてはそのとおりだと思うが、
軍事部門としてはあらゆる事態を想定して計画を立てるべきだと思う。



188 :名無し三等兵:04/04/28 21:41 ID:???
>>187
いやだからさ、彼我の国力差から考えれば
我は国防の大根底、国家主権(即ち足元)の保持で精一杯だって相手に
それを無視してでも、相手に一撃さえ与えられればそれで良し
なんてのは軍事部門としてどうかと思う・・・という話では?

189 :名無し三等兵:04/04/28 21:49 ID:???
つか外洋艦隊というのは国内向けの宣伝で、
米海軍の防空、対潜バリアーの中で黄海の半島近辺での短期間の作戦を考ての艦隊じゃないの?


190 :名無し三等兵:04/04/28 22:15 ID:???
どのみち朝鮮艦隊は外洋へは出られません。

191 :名無し三等兵:04/04/28 22:17 ID:???
つか、自国近海を固めるにも今周りは近代化を進める中国海軍と日米つ〜
軍拡傾向にある訳で、その中でおいてかれない様に
多少無理してでも大型艦艇っつぅ看板は用意せねばならん状況なのだろうな。

192 :名無し三等兵:04/04/28 22:17 ID:???
>188
いやぁ、一撃も与えられないのと一撃与えられるのとでは
抑止力の有無という意味で非常に大きな意味があるよ。

とはいえ、それしか出来ないのが分かってるんだったら
軍部じゃなくて政治のほうから「やめとこっか」と言うべきなんだよね、本来。
大日本帝国は軍部が政治の領分踏み荒らしてたからそれどころじゃなかった。
さて、戦後の(いちおう)民主主義国たる大韓民国政府は、
軍に「もういいから、無理せんと外交に任せてくれ」と言えるのか、どうか……

193 :名無し三等兵:04/04/28 22:20 ID:???
>>189
それだと対米世論の悪化が意味不明なんだよなぁ。
ほんとうに防空対潜能力を米に依存して今後の新規装備を固めるってんだったら、
対米世論の悪化は政府が何がなんでも食い止める筈なんだがなぁ…。


194 :名無し三等兵:04/04/28 22:22 ID:???
厨獄のおいでおいでにつられまくってる南鮮

195 :名無し三等兵:04/04/28 22:26 ID:???
ところで韓中関係は良好なん?
どう考えても韓国にとって日本より脅威だと思うが?


196 :名無し三等兵:04/04/28 22:30 ID:???
そう思わないのが南鮮人の悲しいところ

197 :名無し三等兵:04/04/28 22:35 ID:???
>>193
経済で日本に依存しまくっておいて、反日が常態のかの国にナニを今さら。

まぁ、確かにかの国にとって日本ってのは解りやすい悪役で
国内事情からとりあえず反日に誘導しておけばいいやって言うのは理解できるが。

なんだろうね、かの国でも戦前世代は「手段としての反日」と現実との区別がまだついていたが
生まれた時から反日な戦後世代ってのはその反日を間に受けちゃってるんでないかと
最近のかの国を見ていると・・・いや、まったく・・・

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004042801002710

198 :名無し三等兵:04/04/28 22:48 ID:???
韓国は戦後世代に亡ぼされる。

199 :名無し三等兵:04/04/28 23:24 ID:???
>>198
日露戦争後の日本と似ているな。

200 :名無し三等兵:04/04/28 23:32 ID:???
最近、尖閣問題や沖ノ鳥島問題で中国と日本の間に対立が深まって来た。
韓国政府に何らかの圧力を掛けて置かないと、中国が強攻策に出た場合、韓国は中国側につく可能性もある。
朝鮮半島の地政学的な位置付けを見れば、中国の東海艦隊と西海艦隊の中間にあり
朝鮮半島が中国側につけば、かなり不味いことになる

そのためにはいまの内に韓国の海軍を叩き潰しておくか
それとも韓国を押さえる何らかの集団をえておく必要があるだろう

201 :名無し三等兵:04/04/28 23:36 ID:FpXJ8xjK
中国より韓国が脅威。

202 :名無し三等兵:04/04/28 23:53 ID:???
>>201
おれは敵に回すなら中国、あるいは露西亜の方が圧倒的に怖いね
韓国なんてどうでもいい
だってあいつら核持ってないもの

今時核戦争なんてあるはず無いと思ってても、いざ事あらば核の炎で殲滅されかねないかと思うと嫌になるよ・・・
そういう意味ではMD導入は胃痛持ちの胃薬程度には気休めになるな

203 :名無し三等兵:04/04/29 00:03 ID:CLBMmfSs
>>195
韓中関係が良好かはわかりませんが、韓国側は友好的にいきたいようで

ウリ党当選者の63%「外交通商パートナーは中国」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/28/20040428000064.html


204 :名無し三等兵:04/04/29 00:18 ID:???
>203
しかし、自国をつい十数年前まで承認すらしてくれなかった国を
そこまで信用しちゃうという思考回路って本当に理解できませんねぇ。
ろくな防衛協力体制もないってぇのに…。

205 :名無し三等兵:04/04/29 00:29 ID:???
>>204
まあ日本も戦後一瞬で親米に変わっちまったわけだが・・・

206 :名無し三等兵:04/04/29 00:33 ID:???
>>205
あの状況では仕方が無いだろ。選択肢は一つだった。

207 :名無し三等兵:04/04/29 00:41 ID:???
>205
日本の場合、親米に変わったように見えるのは
ありゃあ吉田のイカサマだよ。
講和と安保は吉田がほとんど独断で結んだようなものだし、
右からは独自防衛論、左からは安保破棄論と
さまざまなかたちの対米自立主張が噴出しつづけ、
それらにもかなりの支持者がいたワケでありまして……。

日本が総体として本当の意味で「親米」と呼んでいい状態になったのは
高度経済成長期まで待たないとダメよん。
あれ以降は「米国についていけば日本は豊かになれる」という神話が出来たワケだが…。

208 :名無し三等兵:04/04/29 01:19 ID:???
>>182
天皇制抜きの日本軍国主義を南、軍部独裁抜きの絶対天皇制のカリカチュアを北がそれぞれやっちまったからなあ。
いまの韓国は少なくとも日本より民主化してると思うが、その分民主制の弊害ももろに出ちまってるし…

209 :名無し三等兵:04/04/29 01:42 ID:???
>>208
日本より民主化してるってどういう事?
民主主義に優劣なんかあんの?

210 :名無し三等兵:04/04/29 01:57 ID:???
>>186
>戦前の日本はそういう考え出来なかったでしょ?

んな事もないと思うが。
三国干渉だって対米交渉だって妥協に妥協を重ねてたんじゃねーの?
あの状況でハルノートの受け入れなんて出来ると思えんし、仮に受け入れる
姿勢を見せても、さらに酷い要求されてたんじゃねーの?
アメちゃんは戦争やりたくてうずうずしてたんだしさ。

211 :名無し三等兵:04/04/29 02:00 ID:???
>>200
>朝鮮半島の地政学的な位置付けを見れば、中国の東海艦隊と西海艦隊の中間にあり

笑いどころ?

212 :名無し三等兵:04/04/29 02:09 ID:???
>>210
コヴァはお帰りクダサイ

213 :名無し三等兵:04/04/29 02:11 ID:2mYWyp8g
>>209
より左翼的ってことだよ。
共産主義や社会主義は進んだ民主主義らしいよ(藁

まあ今の政権は北の傀儡みたいなもんだしな。



214 :名無し三等兵:04/04/29 02:18 ID:???
>212 は極楽トンボ >210 が正解



215 :名無し三等兵:04/04/29 02:23 ID:???
>>213
なんたって北韓の正式名称は
朝鮮民主主義人民共和国でつからね。

216 :名無し三等兵:04/04/29 02:32 ID:???
>210
そのときですらハルノートを飲まなくちゃなんない。
さらに無理難題言われたら受け入れなくちゃいけない。
戦後の日本が選んだ道は、そういう道だよ?
「決定的な対立が起きないことを祈る」ってぇのは、そういう意味で書いた。

まぁ吉田茂は内政家としては無能でも外交官としては恐ろしく優秀だったんで、
東西冷戦続く限りアメリカが日本に無茶な要求はしてこないこと、
中立志向の強い国民と憲法9条の存在を利用することで
アメリカの軍事的要求を封じるメドが立ったこと、
そこまで読み切った上であえて「この」道を選んだ、んだけどね。

ハルノート程度でキレて絶対勝てない相手に戦争始めちゃう程度の「妥協」は、
戦後の日本の歴史から見たら「妥協」の名にはぜんぜん値しないね。
そしてここでの問題は、そのような外交的寝技を日本に対して行えるほどの度量が
韓国にあるのか、という点にある。


217 :名無し三等兵:04/04/29 02:38 ID:???
今後、中国やロシアが台頭してくるとなれば、朝鮮半島は日本にとって重要な位置付けになる。
朝鮮半島は日本の脇腹に刺さった短刀だと言った人もいたかな?
現時点では半島の南半分は、アメリカを介した間接的な同盟国だから、政治的な縛りがあるが、今後の状況次第でどう変わるかわかったものではない。
ミサイルや爆撃機などの長距離兵器の発展により、半島からの侵攻作戦はハイリクスのワリにはメリットが乏しい作戦となる可能性も、今後の兵器技術の向上を配慮すれば否定できないが。
しかしロシアもしくは中国よりの政権が半島に登場するようなことは避けるべきだ。

そのためには半島との友好関係を重視する必要はある。
しかしその友好とは、日本のサヨク連中が主張するような感情的なものでは何ら意味はない
経済と共に軍事力の裏付けが必要だ。
半島が日本に依存するだけの軍事力を有するか、万が一の時は半島に一撃を与える軍事力が必要であろう

218 :名無し三等兵:04/04/29 02:46 ID:???
>>216
ハルノートの内容は、後の東京裁判でインドの代表が、「このような要求を突き付けられれば、どんな小国でも戦争を覚悟する」とまで言及したほどの決定的な内容だった。
日本側もこれは事実上のアメリカの宣戦布告だと受け止めた人間もいたくらいだよ。

そして仮にハルノートの内容を全て受け入れても、日米戦争が回避されたかと言えば、疑問だな。
当時のアメリカは、日本と戦争したい理由は中国支援以外にも幾らもあった。

事実として、アメリカ側は真珠湾の直前に日本艦隊の挑発目的で哨戒艇を送っている。
この哨戒艇の目的は、日本を挑発し攻撃を受けて戦端を開くことにあったと見て間違いないと言われている。
加えて真珠湾攻撃の前にアメリカ側は日本の潜水艦を撃沈している。

要するに真珠湾前の日米交渉など、アメリカ側が戦争の準備を整えるための時間稼ぎであり。
真珠湾の前の状況では、議論の主導権は完全にアメリカ側が握っており、どう足掻いても日本には戦争を避ける術はなかっただろう。

219 :名無し三等兵:04/04/29 02:58 ID:???
>218
お前さんが>210で引用した、
>186の「そういう考え」が指す中身、もうちょいよく考えてみろ。


220 :名無し三等兵:04/04/29 03:03 ID:ank006jp
参戦の口実を欲しがっていた他ならぬアメリカ。
こちらが譲歩さえすれば戦争は回避できたという発想は明らかに誤りだな。
戦前と戦後では日本が置かれた立場がまるっきり違う事を無視して論じているところも痛いし。

その手の発想に根本には「とにかく日本が悪い」というWGIPの影響が透けて見える。


221 :名無し三等兵:04/04/29 03:04 ID:???
>>219
>>218だが、私は>>210とは別人だよ


222 :名無し三等兵:04/04/29 03:16 ID:???
…話の流れが読めてない奴が多すぎるなぁ。

>182
「韓国が日本と敵対したら外洋交通遮断されて三日で滅ぶ、だから外洋艦隊欲しいんだろう」

>184
「敵対したら三日で滅ぶような相手に対する軍備など持たず、敵対しないことを考えるべき」

>186
「戦って勝てない相手には軍備を持たず外交で…なんて考えは戦前の日本も持てなかったし、
 そんな考えは日米安保の経験がある現代日本でもなけりゃまず通らない」

という話の流れなのに、
>210がとんちんかんなことを言ってるワケでね。
>210が「戦前の日本は平和を愛し、対米軍備など持たず外交で解決しようとした」と主張したいのならともかく…。

223 :名無し三等兵:04/04/29 04:15 ID:???
>>218
ただローズヴェルトはハルノートをまんま受け入れしなくても、ある程度日本が条件を
飲むなら外交決着も考えていたみたいだけどね、最初の方は。

結局は相手の真意を見誤った外務省と何も考えないで戦争おっ始めた軍部の責任だよ。
まぁ、近衛政権とか政治家の失態もあったけど。

224 :名無し三等兵:04/04/29 05:13 ID:???
国際情勢板っぽくなってきた(w

>>193
アメリカが韓国というか、朝鮮人に見切りをつけたように思う。
在韓米軍撤退の為のアメリカ国内での輿論工作は着々と進んでいるし、
また、一部でわざと韓国輿論を煽るような行動をとってる節もある。
特に、韓国の大統領選挙時の在韓米軍の不祥事とその顛末は、
これからも重要視する国への対応じゃなかった。
そして、当事者の韓国は、アメリカに切捨てられつつある状況に、
さすがにこのままだと拙いと、あわてて中共に擦り寄っているところ
なんじゃないかと思う。


ついでに、ロシアの動きがさっぱり分からない。
あそこも不凍港が欲しいだろうしなぁ。

225 :名無し三等兵:04/04/29 06:20 ID:???
露助は半島よりも中国のほうが重要課題だろう。このままじゃ極東地域は
中国に取られかねないわけで。

226 :名無し三等兵:04/04/29 06:30 ID:???
中国よりになられても困るがな。今の所、アメリカが韓国を見捨てるという事は
無いと思うが。日本に直接脅威が及ぶ訳だし。
それは日本にとっても望ましくない展開だろう。
そっちの方が良いという2ちゃんねらーは何故か多いが。

227 :名無し三等兵:04/04/29 07:18 ID:CLBMmfSs
>>226
目に見える脅威がないとなかなか変われないからね。
ミサイルが日本上空を通過するまで多くの国民や政府は
北朝鮮を脅威と見なさなかった訳だし。


228 :名無し三等兵:04/04/29 09:27 ID:???
>>227
そうだね。だけどもし韓国が中国よりになったとして、二十年後に対馬に陸自一個師団を
常駐させるくらいまで、日韓関係が悪化する事は無いと思う。いや思いたい。
いくらなんでもそこまで現実が見えないわけじゃないだろう韓国人も。

229 :名無し三等兵:04/04/29 09:42 ID:???
>>226
>目に見える脅威がないとなかなか変われないからね。
>ミサイルが日本上空を通過するまで多くの国民や政府は
>北朝鮮を脅威と見なさなかった訳だし。

むしろ、目に見える脅威キボンヌ、でワクワクしてる椰子が多い様な悪寒。
まあ、これも長きに渡った平和の代償か。

230 :名無し三等兵:04/04/29 09:49 ID:???
アメリカが韓国見限る戦略は取らないと思うが韓国の国内事情
によってそれを放棄せざる得なくなる可能性は高い。


231 :名無し三等兵:04/04/29 10:45 ID:???
>>223
ある程度の受け入れと言われても、当時の日本はアメリカの圧力を前に中国戦線からの撤退も含む、最大限の譲歩を提示していた。
それを無視してハルノートを突きつけたアメリカの真意を考えると、日本が受け入れるべきハルノートの内容は、当然、中国戦線からの撤退のみならず。
日本が提示した譲歩をはるかに超える内容になるだろう。
おそらく満州や事によると朝鮮半島からの撤退など、当時の日本としては決して受け入れられないものでないと駄目だ。
これって要するに戦争しないで、日本側にアメリカの隷属下に入れ
中国市場を満州も含めて渡せってことだ。
しかしそれだけでもアメリカは納得しただろうか?
私にはそうは思えないよ。

232 :名無し三等兵:04/04/29 10:50 ID:???
ハルノート云々は日本史板かどっかでやれよ。
軍事的にはどうしようもない相手だし、韓国にはなおさら関係ない。

233 :名無し三等兵:04/04/29 10:52 ID:???
>>230
アメリカ側は、かなり本気で韓国に苛立っているのは事実だろう。
何しろ、北朝鮮の核問題への取り組みも、太陽政策の下で、お世辞にも積極的とは言えない。
さらに繰り返される反米世論
韓国は日本相手にこれまで無理な発言でも強く言って来たら通っていたので、その手法が世界でも通じると思っている節がある。
そんな韓国にアメリカは辟易して来ているのは確かだ。

アメリカ軍をいつまでも駐留させていると、南北が統一されると、中国やロシアと直接対峙することになるし。
兵器の近代化で地上軍を半島に張りつけておく必要性も乏しくなった。
在韓米軍の削減の背景は、こんなとこもあるだろう

しかし米韓安保解消まで至るかどうかは疑問だな。アメリカも大陸の入り口である半島への影響力は残したいだろうし。
中国やロシアに半島が傾倒するのも避けたいはずだからな

234 :名無し三等兵:04/04/29 11:54 ID:???
重視すべき外交通商相手国 中国63% 日本2%

http://www.sankei.co.jp/news/040428/kok130.htm



235 :名無し三等兵:04/04/29 11:54 ID:???
昔、自衛隊の佐官クラスの人の話を聞いたが
韓国軍人と話したが総じて中国よりで
将来統一朝鮮という事になれば中国側につき
おそらく日米に敵対する事になるだろう
というような事を言っていた。

236 :名無し三等兵:04/04/29 11:56 ID:???
>>233
藻前さん、「はず」とか「だろう」とかばっかりで、根拠がさっぱり見えんのだが。
「大陸への入口」ってなんなの?半島経由じゃないとイケナイ理由はなに?
直接対峙ってのの意味もアレだが、それを嫌うはずのアメリカが影響力を
残すために半島に軍を置くなんてのも、ワケ分からんし。

漏れは、アメリカの都合より、チョソの脳内妄想が支配すると思うがな>半島情勢

237 :名無し三等兵:04/04/29 11:57 ID:???
歴史的経緯からいえば、三韓時代以来、中国王朝との結びつきの方が強いからな。

238 :名無し三等兵:04/04/29 12:07 ID:???
>>231
朝鮮はともかく、とりあえず満州からは撤退する事になっただろうね。
中国全体から日本の利権を奪うってのが、中短期的な目標だっただろうし。
んで、その後ソ連が南下して来て、結局戦争になるとかじゃない?

239 :名無し三等兵:04/04/29 12:12 ID:???
>>222
>という話の流れなのに、

当時のアメリカは日本と戦争しようと考えてたけど、現在の日本は南韓と
戦争しようとは考えていない。
当時の日本と現在の南韓とでは、状況も選択肢も全く違う。
それを同列に並べる香具師が阿呆。


240 : :04/04/29 13:18 ID:???
アメリカもシナチクも直接対峙は避けたい所なので、緩衝地帯としての価値は
双方認めるところだが、なにぶん住んでるキムチ人が想像を絶する斜め上。
北キムチが発狂でもすれば、即首都北京に中距離核ミサイルが飛んでくる。
シナチクが北京近郊に配備しているオロシャ製の最新型迎撃ミサイルは対キムチ用、
キムチ国境沿いに配備する正規軍は漢族オンリー。
歴史に詳しければ動向定かではないキムチ族に信を置いてないのは明白。

アメリカ側から見ても緩衝地として南キムチ民国の利用を考えていてもドンパチに
巻き込まれるのは真っ平御免、言うことを聞かなければエネルギーを断つと恫喝
すれば嫌々でも言うことは聞かざるを得ない。w
北キムチの核を巻き上げれば現状維持が最良。

あとはキムチ同士好きなことを好きなだけやってればオールオッケー。w

241 :名無し三等兵:04/04/29 16:50 ID:???
>>235
どうも中国に妙な幻想を抱いている韓国人が多いね
儒教の考えの名残で中国を父と仰いでいるのか。
日本と違って中国は五月蝿いから、国民の神経を逆撫でするような報道は出来ないのか
おそらく両方だろう。
しかし中国が周辺諸国に行っている軍事的な恫喝
さらに北朝鮮への強圧的な外交を見れば、中国に付くのは、アメリカにつくのよりリスクが大きいと分かると思うけどな

242 :名無し三等兵:04/04/29 18:50 ID:???
>>231
日本本国の一部である朝鮮半島を渡せとは・・・あの内容でそこまで話が飛躍するとは凄い想像力ですな。
そもそも世界は日米の2国間で成り立っているわけではないのですがね。
ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/p1.htm

243 :名無し三等兵:04/04/29 20:55 ID:???
>242
もう相手すんな

244 :名無し三等兵:04/04/29 20:56 ID:???
>>241
自分たちは日本に軍事的な恫喝と強圧的な外交をうけている、と思っているんでしょうな…


245 :名無し三等兵:04/04/29 22:12 ID:???
>>226
>そっちの方が良いという2ちゃんねらーは何故か多いが。

ポチだからさ。

246 :名無し三等兵:04/04/29 22:18 ID:???
>>245
文脈がつながってないよ?
日本語はわからないか?

247 :名無し三等兵:04/04/29 22:28 ID:???
隣犬がご主人様に頭を撫でてもらっている状態は
ポチにとっては不快。

248 :名無し三等兵:04/04/29 22:31 ID:???
ご主人様、極東における最良のパートナーは私目に御座います。

249 :名無し三等兵:04/04/29 22:32 ID:???
へぇー頭撫でてもらってたんだ。へぇー。
じゃあ、なんで噛み付いてんだろ?

250 :名無し三等兵:04/04/29 22:32 ID:???
下僕だろ。

251 :名無し三等兵:04/04/29 22:33 ID:???
韓国は誇り高い独立国ニダ。
ポチ日本と一緒にされなくて嬉しいニダ。

252 :名無し三等兵:04/04/29 22:34 ID:???
>>245=248=250

そんな事言って
豚キムに穴をほってもらったのか?
気持ちよかった?

253 :名無し三等兵:04/04/29 22:37 ID:???
米国=ご主人
日本=ポチ
韓国=狂犬

254 :名無し三等兵:04/04/29 22:37 ID:???
サヨ必死だな。

255 :253:04/04/29 22:37 ID:???
>>253
ご理解いただけましたか?

256 :名無し三等兵:04/04/29 22:44 ID:???
>>255
はい。

257 :名無し三等兵:04/04/29 22:54 ID:???
>>255-256
自分で自分を理解させてるのかw
ひとり言なら鏡見てやってくれよ。


258 :名無し三等兵:04/04/29 23:14 ID:???
ハングルには数字って無いのかな?


259 :名無し三等兵:04/04/29 23:23 ID:???
なぜか、こういう荒れ方をするんだよなぁ・・・

>>226
アメリカにとって重要なのは「韓国」ではなく、朝鮮半島の土地。
まぁ、これは日本にも言えることだけどね。

260 :名無し三等兵:04/04/29 23:48 ID:???
朝鮮てのは敵にまわすと頼もしいが、味方につけると恐ろしい国だよ。
中国に押し付けた方がいいって。

261 :名無し三等兵:04/04/30 00:05 ID:???
アメリカが世界の保安官から降りる。
そんな内容の小説がけっこうあるな。
世界の保安官から降りると云うことは、世界の覇権国家の座から降りるということだ。
その後の世界の混乱を考えると、アメリカの経済には、決してプラスにはなるまい。
そのことを考えると、アメリカが世界の保安官から降りることは、よほどのことがない限りあり得ない。

しかし万が一に現実に起こったとしよう。
そうなると韓国はどっちに付くか分かったものではないな。
北朝鮮の頭越しに中国と交渉して、中国に付く可能性だって充分にある。
そうなると日本にとって深刻な脅威とも成りかねない。

262 :名無し三等兵:04/04/30 05:01 ID:???
>261
アメリカが世界の警察官の地位から降りるということになると、
凄まじい規模の失業者が出ることになるよな…
それ自体でアメリカ経済が破綻しかねんくらいの数の失業者だ。

で、仮に本当にそうなった場合、韓国が日本に同調してくれる可能性は著しく低いかと。
頭上の重石がとれたとき、人間はこれまでの鬱屈を晴らす方向に暴走するのが歴史の常で
韓国が中国に対してどれほどの鬱屈を感じているのか、を考えれば
中国寄りに傾斜することを想像せざるを得ないよ

263 :名無し三等兵:04/04/30 09:16 ID:???
日本の国際関係が日韓しかないと思ってる香具師もいるな。

仮に米、米経済がそんな事になったら
韓国がどうこうなんざ、どーでも良いような状況に陥るんだがな。


264 :名無し三等兵:04/04/30 10:13 ID:???
>>263
ここのスレタイトル読めない?

265 :名無し三等兵:04/04/30 11:12 ID:???
>>264
うん、半島人を生暖かく見守るスレでしょ?
・・・仮想戦記スレじゃないでしょ?

266 :名無し三等兵:04/04/30 17:39 ID:???
>>251
飼い主の強面の顔で普段の散歩の安全は保障され、隣町の家との喧嘩では(たとえ聞こえなくても)適当に吠えておけば飼い主も喜んで餌も貰える。
自分で餌を探しに行く労力より飼われていた方がずっと楽だし、人間と違って変な見栄や思想もないから飼われていれば自分のやりたい事だけに専念できるよ。
これだからポチは止められないね。
君もあんまり気性が荒いと、捨てられて自分で餌を探さなければいけなくなっちゃうよ。


267 :名無し三等兵:04/04/30 18:50 ID:???
>>266
こらこら、あんまり構うんじゃない。狂犬は目を合わせると襲い掛かってくるぞ。
野良だから噛まれても泣き寝入りするしかないし、かかわらないのが一番!

268 :名無し三等兵:04/04/30 20:43 ID:???
>>267
狂犬は保健所送りになるのが運命・・・・

269 :名無し三等兵:04/04/30 21:01 ID:???
>>268
ところで保健所の役はどこが担うの?
ポチの飼い主と一人二役?

270 :名無し三等兵:04/04/30 21:24 ID:???
「金総書記、訪中で新型戦闘機購入を提案」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000002.html

>北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は今月19日から21日まで行われた
>中国訪問当時、新型戦闘機を購入したいと提案したが、中国側から拒絶された
>と、香港商報が29日報じた。

つか、

>四川省・成都の132工場で開発された「殲10A」戦闘機は、米国が台湾に
>販売したF16戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

突っ込みどころは、こっちか?

271 :名無し三等兵:04/04/30 21:30 ID:???
>F16戦闘機に相応する優れた性能
Mig-29の何が不満なんだろう。

272 :名無し三等兵:04/04/30 21:35 ID:???
>>270
確かにツッコミどころだが、それは中国が自称するあたりなので
北に対するツッコミにはならんなぁ・・・ > F16戦闘機に相応する優れた性能

に、しても北はまかりなりにもMig-29を持ってなかったか?
その上でJ-10なんて意味あるのか?
やはり、Mig-29は身の丈にあわないから
合うようにレベル落としてJ-10なのか?

・・・つーか断ったあたり、中共もいい加減金王朝とはえんがちょなのか?

273 :名無し三等兵:04/04/30 21:41 ID:???
>>272
>北に対するツッコミにはならんなぁ・・・

まてまて。

「台湾に売った」とか他人事の様に書いてるが、お前らだってF-16 じゃねーかよ!

と言う、突っ込みが成立するのではないか?

274 :名無し三等兵:04/04/30 21:43 ID:???
>>271
値段とか、そもそも機体も部品も手に入らないとかかな?


275 :名無し三等兵:04/04/30 21:46 ID:???
>>271
購入というが、北に代金を払えるのか?

276 :名無し三等兵:04/04/30 22:01 ID:???
総連が払います!

277 :名無し三等兵:04/04/30 22:01 ID:???
しかし、北のMig29がちゃんと飛べてて
驚いたな

278 :名無し三等兵:04/04/30 22:08 ID:???
>273
まぁ、向こうは「実質」F-15保有国ってことでF−16相当程度なら
余裕を持って見ているのでは?




傍で見ていて、F−15どころかF−16使いこなせてない
現実の姿に気づいた方がいいと思うんだがねぇ

279 :名無し三等兵:04/04/30 22:11 ID:???
日本はライセンスとはいえ、国内でF-15Jを生産してたのが大きいよな
それがF-15Jの驚異的な稼働率に繋がってる訳だし

280 :名無し三等兵:04/04/30 22:16 ID:GqZsDuqG
政府、「国連の日本海表記継続」に抗議

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000066.html

(前略)
 韓国国連代表部の関係者は、「この日UNGEGNが報告書を発表したことで、これまで東海表記に関する問題そのものを認めず、
両国間、多国間協議を拒否してきた日本はこれ以上協議を拒否できなくなった」と伝えた。


既出と思うが・・・
いったいどの口がそういうことを言えるのか?
拒否してきたのはそっちだろ!!
まあこれで韓国も逃げられなくなったな。

281 :名無し三等兵:04/04/30 22:21 ID:???
>>280
必死だよな。いいじゃん、国内で東海と呼んでれば。
なんで他国にまで押し付けようとするのかね?まあ、かの国だからこそだろうけどなw

282 :名無し三等兵:04/04/30 22:41 ID:???
>>280
何だかね。日本が拒否したとはどういう意味だ。
再三に渡り日韓協議を申し込んでも「日本はもっと胸襟を開いて云々」と、事実上、自国の主張が受け入れられないと協議する気もないと発言を繰り返したのは韓国だろう

283 :名無し三等兵:04/04/30 22:42 ID:???
>>277
大切に使ってるのでしょう。磨製石器のように整備員が毎日磨いて。
訓練にもあんまり使わないで。

284 :名無し三等兵:04/04/30 23:11 ID:???
確か金豚が中国に訪問した際に中国から新型戦闘機の購入に意欲を見せたとか。
その戦闘機の購入を食料に回せば、どれだけの人が救われるかね。。
まあ。それはそれとして。。
問題の新型機はF16以上の戦闘機との記載もあったが、どう考えてもあり得ない。
Su27のライセンス生産もまともに出来ない中国が、それほどの戦闘機を作れるとは、太陽が西から昇ってもあり得ないと思うが

285 :名無し三等兵:04/05/01 00:08 ID:???
>>284
購入だったら中国は拒否しなかったのではないか?
やっぱりロシアの時のようにタダでくれと言ったんじゃないかな。

286 :名無し三等兵:04/05/01 00:24 ID:???
>>285
さすがにタダでくれは無いと思う。
人的資源込みの100年ローンとかじゃないか。

287 :名無し三等兵:04/05/01 00:43 ID:???
>>280
馬鹿チョン調子に乗りすぎだろ
竹島でのオマエラの対応は何なんだと小一時間

288 :名無し三等兵:04/05/01 00:45 ID:???
>>261
>そんな内容の小説

なんか昔、アメリカ人の書いたのでスゴイの見たことあるよ。
近未来、アメリカが弾道弾に対する完璧な防御システム手に入れて、
すっかり安心して通常軍備を縮小して一国平和主義に。
MADをキャンセルして、報復を恐れず一方的に核攻撃を加える事が
出来るようになって、安心して引き篭もっちゃうの。

そんで、中国のアジア侵略を他人事のようにマターリと見物してたら、
日本を占領支配して、その最先端の科学技術力を丸ごと得た中国が、
アメリカのと同等の弾道弾防御システムを完成させ、アメリカの核も
無効化されちゃうの。

で、アジア平定の余勢を駆って、中国軍が海を渡って攻めてくる。
日本の造船技術を駆使して、30万d空母('A`)とか量産して。
膨大な中国軍にあっさり上陸を許し、本土決戦にまで持ち込まれ、
ずんどこ攻められて風前の灯。アメリカの運命や如何に・・・



ああ、なんかもうどうでもいい・・・

289 :(´ο`)∩:04/05/01 00:55 ID:???
どこにいっても
チョソはどうしようもないニダ

さっさと戦争再開汁
で半島ごとアボーン汁

290 :名無し三等兵:04/05/01 01:00 ID:???
>>288
韓国人以外で、そこまで鋭く斜め上を飛翔可能な者が存在するとは・・・

なんかアメリカって、でっかいなー

291 :名無し三等兵:04/05/01 01:00 ID:???
>>288 エリック・ハリーの「米本土決戦」だな。他の作品は神なんだが、あれは流石にちょっと…

292 :名無し三等兵:04/05/01 01:15 ID:???
そこまで壮大なぶっ飛び方だと逆に読んでみたくなるな。
半島人の場合ぶっ飛んでても妙にせせこましい感じがある。

293 :名無し三等兵:04/05/01 01:34 ID:???
>>272
北のMig-29は何機稼働すんのやらねぇ・・・
元々の輸入機数が30機かそこらだったっけ?
共食い整備で保たせてるとしても稼働機は10機は無いだろうね。

で、J-10か・・・債務不履行になるのが目に見えているから中国も断ったんでしょ。
中国政府の北に対するスタンスは緩衝地帯としか見ていないから生かさず殺さずで
軍事援助はしたくないってとこでしょ。

294 :名無し三等兵:04/05/01 01:35 ID:???

韓国政府が日本との直接協議から逃げ回っている間に、サイバーテロ集団が既成事実を作り上げてしまった…

http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430164849400.html

最近、西洋の古い地図10枚のうち7枚が「東海(トンへ、日本名・日本海)」を
韓国領海に表記しているとの調査結果があったが、Googleの検索を通じて
全世界のインターネット・ホームページを調べたところ、「東海」と表記したサイトは
30%にすぎなかったとの調査結果が出た。

サイバー外交使節団「バンク」によると、Gooleの調査では、「東海」を単独表記した
サイトは、現在2万7300個である半面「日本海」とだけ単独表記しているサイトは
8万5400個だった。「東海」と「日本海」を併記しているサイトは7140個だ。
主要国家別に「東海:日本海」の表記実態を見てみると、米国は151:371、英国
753:796、豪州173:596、カナダ162:616などだ。

バンク関係者は「韓国政府が国連や国際水路機関(IHO)などといった機関にだけ
『東海』表記を認めてもらうための外交活動に集中している間に、各サイトで『日本海』
表記が速いスピードで拡散しているのを傍観・無視していてはならない」とし「政府・
学界・国民が韓国をきちんと知らせるための汎国民運動に加わるべき」と主張した。

バンクは現在、米ニューヨークで開催される「国連地名専門家会議」に出席する
地名委員を対象に「東海」表記のための広報活動を繰り広げている。


295 :名無し三等兵:04/05/01 02:18 ID:???
>>292
雨はまだ前提としてエンタ性がある。
半島人はオナニ基本。

296 :名無し三等兵:04/05/01 02:41 ID:???
>>295
日航機がホワイトハウスに特攻かけるのは、エンターテインメント?
太平洋戦争で兄を殺された怨みから、空母に魚雷を発射だっけ?

297 :名無し三等兵:04/05/01 02:42 ID:???
小説ネタはよそでやってくれ。

298 :名無し三等兵:04/05/01 02:57 ID:???
>>296
そりゃトムの日米開戦だっけか?
トムは日本人嫌いの黄色人差別論者だからなぁ・・・香具師の小説でアジア絡みは
ロクなのが無いな。

299 :名無し三等兵:04/05/01 09:35 ID:???
>294
すでに三割を連中が嘘で塗りつぶしてしまったワケか。
日本の外交の真価が問われるところですな…

300 :名無し三等兵:04/05/01 10:34 ID:???
>Mig-29の何が不満なんだろう。

値段が高くて追加購入できない所。

301 :名無し三等兵:04/05/01 10:46 ID:???
ロシアがもう只でくれないからだろう。
くれないならいいニダ!
もう使ってやらないニダ!

302 :名無し三等兵:04/05/01 10:55 ID:???
>>301
でも前回ロシアに訪問した時「T-80をただで頂戴」と言ってプーチンににべも
無く断られてるよ。
当たり前だけど。

303 :名無し三等兵:04/05/01 11:19 ID:???
..mmm
<□Д□>クレクレキムラ-

304 :名無し三等兵:04/05/01 11:43 ID:???
せめて「退役する中古のT-72頂戴」にしとけば良いのに。
T-34を未だに配備してるよりはよっぽど良いし、金に余裕が出たとき旧東側諸
国からバージョンアップ部品がいくらでもあるから全体的な底上げも容易だろ
うに。
M1やK1には対抗できないだろうけど。

次は中国に「90式か85式をただで頂戴」言うんだろうな・・・。

305 :名無し三等兵:04/05/01 12:00 ID:???
>>302
重箱の隅だけど前回訪問したときはT-90だよ
他はしらんけど


306 :名無し三等兵:04/05/01 12:39 ID:???
日本も言いたいなぁ
F-119-pw110タダで頂戴
開発の邪魔をするのやめて頂戴

307 :名無し三等兵:04/05/01 14:29 ID:???
>>298
ちなみに韓国人と日本人はお互いに嫌悪しあっているらしい。
おまけに韓国には戦士の伝統があるらしい(w


308 :名無し三等兵:04/05/01 14:30 ID:???
北がT-72を数揃えたら厄介な気がする
イラクみたいに平坦な地形じゃないから奇襲とかありそう

309 :名無し三等兵:04/05/01 19:24 ID:???
ロシアが不当に奪われたロマノフ王朝の財宝を返せと文句を言っているよ
それなら対抗して満州でソ連軍から住人が略奪された財産の返還を請求しましょう。

310 :名無し三等兵:04/05/01 19:26 ID:???
>>308
どうせ燃料ねぇよ。(゚Д゚)y─┛~~

311 :名無し三等兵:04/05/01 19:28 ID:???
>>310
北朝鮮には油田がある。軍隊用に優先する形で、ある程度の備蓄はあるでしょ

312 :名無し三等兵:04/05/01 19:36 ID:???
>>311
油田はあるらしいけど発掘されてない。

313 :名無し三等兵:04/05/01 19:38 ID:???
>>312
最近、豪州の石油採掘チームが開発したとの記事を読んだよ

314 :名無し三等兵:04/05/01 19:51 ID:???
>311のキモは後半のような気がする
「軍隊用に備蓄」これほど北朝鮮にしっくりくる表現があるだろうか?

315 :名無し三等兵:04/05/01 19:53 ID:???
そうか、石油が出ちゃったか・・・これでアメにも開戦の口実ができた。

316 :名無し三等兵:04/05/01 20:05 ID:???
  ∧_∧
  (,, ・∀・)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>310
 (_フ彡        /

317 :名無し三等兵:04/05/01 20:43 ID:???
>>313
その油田の埋蔵量、日本の石油消費量の2〜3日分しかないんだってよ。

318 :名無し三等兵:04/05/01 21:00 ID:???
大体加工技術が無い。石炭乾留設備すら持ってないんだぞ、北は。

319 :名無し三等兵:04/05/01 21:23 ID:???
北方領土の問題さえなければなぁ。ロシアをカードにして中韓を牽制できるんだが
東アジアで組める相手が日本はないのがきついなぁ


320 :名無し三等兵:04/05/01 21:26 ID:???
別に北方領土の問題があっても大したことじゃないだろ、
中韓の牽制に使うってぇ話なら。

なんなら中韓の分断図ったっていいんだし。
外交とは融通無碍のコンビ組み替えゲーム、
相手に「情勢は複雑怪奇」と言わしめれば、こっちの勝ち、なんだから。

321 :名無し三等兵:04/05/01 21:31 ID:???
>>317
日本の消費量は世界屈指だろ。
比べるのは問題があるような。

322 :名無し三等兵:04/05/01 21:41 ID:???
>>321
世界屈指の省エネ技術と低燃費なクルマが普及してるのでエネルギー馬鹿食いしてる韓国やアメリカに比べりゃ
すずめの涙とは言わないまでも結構消費量少ないぞ

323 :名無し三等兵:04/05/01 21:55 ID:???
一人あたりの石油消費量じゃ日本より韓国のほうが多かったりする。

324 :名無し三等兵:04/05/01 21:59 ID:???
産業面に関しては石油ショック以後鼻血も出ないほどの倹約やったからな。

政府の環境対策に対して産業界がブーたれる理由のひとつには、
「俺らマジで死ぬ気で倹約してるのに民間は放置なのかよおらはっきり答えやがれどうなんだ」という
環境行政に対する不信感がある、のは指摘しておかないと不公平だろう。

325 :名無し三等兵:04/05/01 22:13 ID:???
そりゃ同意、政府が一番無税金の駄遣いしてる。
年金とか、年金とか、年金とか。

326 :名無し三等兵:04/05/01 23:00 ID:???
いや道路も忘れてもらっちゃ困りますな。

327 :名無し三等兵:04/05/01 23:33 ID:???
道路の分、海保にやってほしいんだけどなぁ。

それが駄目なら、森林や海岸環境の改善にまわすとか。
森林の手入れなんか、金が少ない>人が集まらない>予算縮小の悪循環らしいし。

328 :名無し三等兵:04/05/02 00:10 ID:???
>>327
昔は積極的に植林運動とかやったんだが結果は花粉症が国民病になるほどの杉林なわけで。
農林水産に限った話じゃないがすぐに結果の出ない行政というのは難しい。

329 :名無し三等兵:04/05/02 02:47 ID:???
今月の航空ファンに韓国空軍の作戦機は、470機あり日本を遥かに凌ぐと書いてあったな。
まあ、数的には途上国仕様の廉価機のF5が中心であり、質の面では日本も決して負けてないと思うけどね
それでも日本の空軍力は、まだまだ増強の余地があるのではと思ったりする

330 :名無し三等兵:04/05/02 02:56 ID:???
>>329
増やすなら 予算をおくれと 空自いい

331 :名無し三等兵:04/05/02 03:09 ID:???
>>329
そのうちまともに動くのは何機ですか?

332 :名無し三等兵:04/05/02 03:21 ID:???
>>331
韓国軍は、ライセンス生産もやってないから、稼働率は日本に比べてかなり低かったな
確か六割か七割くらいだろう。
しかし数が多ければ充分に補えるし
なにより軍の規模の拡大だってやりやすい
その点の強さは忘れるべきではないよ

333 :名無し三等兵:04/05/02 04:13 ID:???
半島空軍は渡洋能力があるのだろうか?

334 :名無し三等兵:04/05/02 04:22 ID:???
>>333
現時点では空中給油機が配備されてないので、渡洋能力はないだろう。
しかし配備するのは、民間機を改良しても出来ることだし
潜在的に保有していると言っても過言には当たらないと思いますよ

335 :名無し三等兵:04/05/02 05:38 ID:vqGOtzC8
>>333
一部の人の脳内には400万人の予備軍を2日で日本に上陸させる能力があるそうです。


336 :名無し三等兵:04/05/02 07:20 ID:???
>>335

二日で400万人の地上部隊を「渡洋」するだけの輸送力が
半島空軍(!)にあると思えんが?(w)
開戦前に大韓航空あたりで輸送しておくか、
在日を戦地徴用するしかないな。

337 :453!!:04/05/02 07:27 ID:jKVkbTiK
400万人輸送するのにどのくらいの船がいるのかな?
現代戦では兵隊の一日の消費する物資はどのくらいと見積もるのだろう?
すみませんがどなたか知りませんか?

338 :名無し三等兵:04/05/02 08:34 ID:???
船などいらんニダ!ケチャンナヨ精神で釜山から対馬まで泳ぎ占領して
そこから玄海灘泳ぐニダ!
そういやちょっと前にネバーに釜山から対馬へMRLSとK9で砲撃し
無血占領してそこで飛行場造営してそこを拠点で九州占領と大真面目
にほざいた香具師いたな。
更にLPXとKDX3で制空権確保し後66艦隊で日本封鎖して。。。
おなにー論文が真剣に書かれていた事を思い出した


339 :名無し三等兵:04/05/02 08:42 ID:TQoAQ/tD
旧日本軍では人間だけなら1tにつき1人運べると考えていた。
400万人の難民が一度に上陸するためには合計400万tの輸送船が必要



340 :名無し三等兵:04/05/02 09:30 ID:???
しかし人口4400万人の韓国で400万人抽出したら大日本帝国末期以上だな。
まともに国が動くわけないのだが・・・(まあ韓国だし)

341 :名無し三等兵:04/05/02 09:58 ID:???
>>338
日本には軍隊が存在していないはずだから楽勝! とか考えているのでしょうかね?

342 :名無し三等兵:04/05/02 10:59 ID:???
( ´∀`)y--〜〜韓国の軍評の中枢がこんなアホばかりだったら面白いのにな

343 :名無し三等兵:04/05/02 12:19 ID:???
アホな意見とかが目にとまりやすく目立つからアホに見えるが。
日米露中朝に囲まれたシビアな現実があるから
中枢は意外にしっかりしてるんじゃなかろうか。

344 :名無し三等兵:04/05/02 12:27 ID:???
そらそうだ。

345 :名無し三等兵:04/05/02 12:48 ID:???
まあまあ、韓国の国防予算はGNP比で2.7%くらいだったかな?
いまはもう少し上か。。
だいたいGNP比で6、7%くらいまでは、経済への負担にそれほど無理なく軍事力を整備できる
つまり韓国は軍事には、まだまだ余裕があるってことです。
それでも世界屈指の陸軍大国を築いているのだ。
日本への侵攻云々を別とすれば、充分に自負できる戦力だと思いますよ。

346 :名無し三等兵:04/05/02 12:53 ID:???
>それでも世界屈指の陸軍大国を築いているのだ。

数、質ともトルコ陸軍と大差が無いよ、韓国陸軍は。

347 :名無し三等兵:04/05/02 12:56 ID:???
>>345
あんさん、GNP比で6、7%を軍事費にしたら韓国国家予算の50%を越えまっせ?

348 :名無し三等兵:04/05/02 12:57 ID:???
>>346
世界で十指に入るだけの陸軍力がある。十分過ぎると思うが

349 :名無し三等兵:04/05/02 13:05 ID:???
>>347
だから最大限の軍事費として6、7%の数字を出したわけであり。
欧州諸国などは概ね3%前後

北朝鮮やサウジなど20%を超えている。
その代償に北朝鮮あたりは経済が破綻しているが、少なくとも20%を超える軍事費を費やすことも短期的には可能である証明になりますよ。
>>345では、GNP比で2.7%程度の韓国の国防予算は充分な余裕があるってことが言いたいだけですから、6、7%はそんなに無理な数字ではないでしょう。

350 :名無し三等兵:04/05/02 13:11 ID:???
場所が悪すぎるよな。
かつて世界一、二の軍事力を米ソが争い。
近代化に向け成長する中国。
守りだけは異常に堅い日本。
通常戦力は貧弱だが工作員を使った戦闘にたけた北朝鮮が囲んでいる中では
十指位では強みにはならない。

351 :名無し三等兵:04/05/02 13:15 ID:???
ドル換算軍事予算ランキングでは
1.米
2.露
3.中
4.日
だったかな?

352 :名無し三等兵:04/05/02 13:22 ID:???
>>350
韓国だってまさか対日侵攻を本気で考えているわけではあるまい
まあ。一部でそんなことを主張する馬鹿がいることは理解しているが
陸続きでも対外遠征は大量の物資と人員が必要なものだ。
孫子の時代から、守る側は三倍の戦力まで耐えられると論じている。
中国と北朝鮮が連合して侵攻すれば、韓国陸軍の三倍を超えるだろうが、
しかしアメリカとの同盟云々を考えると、守るための戦力としては韓国陸軍は充分に精強だし
近代化の速度も中国よりよっぽど進んでいる

353 :名無し三等兵:04/05/02 13:45 ID:tBtxuvOt
>>352
中の人が朝鮮人じゃなかったらね。


354 :名無し三等兵:04/05/02 13:47 ID:???
>>349
2003年度の韓国国家予算は約10兆円、そしてGDPは約57兆円として2.7%では1兆5300億円(15.3%)。
これを6.7%にすると3兆8000億円(38%)ですね。
フランスの国家予算は31兆円に対し国防費は2兆7600億円(8.9%)。
発展途上国又は独裁国家ならともかく先進国を目指す国家としてはこれ以上の軍事費増大は自殺行為
ですな。

ちなみにサウジアラビアの国防費20%はどこから?
資料ではGDP比11%(GDP1700億ドル 国防費187億ドル)なのだが。

355 :名無し三等兵:04/05/02 13:56 ID:???
>351
それはロシアだけ購買力平価、中国は推定の数字だと思われ。
ロシアのGDPは4000億ドル強と日本の約10分の1で、軍事費は3から4パーセントと
日英仏と並んだクラスの金額はかけてないから。

逆にいえばちょっと前に惨状から急速に回復しているロシア経済は数年で韓国を抜くだろうと
いうことでもあるが。

356 :名無し三等兵:04/05/02 15:15 ID:???
つかさ、日本が軍拡競争につき合った場合、先に音を上げるのはどっちか?
って事が大事じゃねーの?
まぁ、音を上げないにしろ、仮にGDP比6%位の予算を国防に使った日本に、
何が出来る?


357 :名無し三等兵:04/05/02 15:27 ID:???
>>356
日本は軍拡競争につきあわない(つきあえない)よ。
それより韓国の第二次IMFに期待した方がいいわな。

358 :名無し三等兵:04/05/02 15:43 ID:???
ロスケの軍隊と領土に関する信仰は病気だな。流石
建国以来の後進国

359 :名無し三等兵:04/05/02 15:44 ID:???
>357
そうでもないぞ。
日本側からしたら世界レベルについていくための通常の装備更新でも、
あちらさんからしたら軍事拡張ペース激増、に映るワケでして。

毎年一隻の新型潜水艦の建造、なんかまさにその好例やな。
予備艦やら何やらになって正面装備から外されてることになってるフネを現役に復帰させれば、
それに対抗できるだけの戦力を韓国が揃えることは、かなり長い将来に渡って絶望的な話になる。
このために日本側が支払う金額はごく僅かだ……それでも立派な「軍拡」だけど。


360 :名無し三等兵:04/05/02 15:46 ID:???
現役艦艇で人間が精一杯なのに急場で艦艇の数増やすなんざ不可能デスわな。
10年単位で増強図らないと。

361 :名無し三等兵:04/05/02 15:47 ID:???
つかさ、前から疑問だったんだけど

「GNP比で○×%くらいまでは、経済への負担にそれほど〜」
なんて話はよく聞くけど日本は戦後、軍事費が経済に与える負担を
可能な限り極限し、国家財政もそれに合わせた仕組みが
出来上がっててしまってると思うわけだ(各国も)。
それで急に「×○%までは経済への負担はそれほどだから」とか言って
軍事費増やせるほど潰しが利くものなのかな?


ま、経済素人の戯言だけど

362 :名無し三等兵:04/05/02 15:50 ID:???
>360
日本ではもう量的増強は無理だろうね。88艦隊もいつまで存続するか。
まあ最新鋭装備やらRMA強化やらで実質戦闘能力は倍化していくだろうが。

363 :名無し三等兵:04/05/02 15:54 ID:???
>>364
>日本ではもう量的増強は無理だろうね。

確かに無理っぽい
日本じゃヘェータイさんは人的コストがかかり杉
矢張り無人化、省力化、精鋭化しかないのかな

人手が一番の問題なのにorz

364 :名無し三等兵:04/05/02 15:58 ID:8pjeC+Lv
そこでガンダムの登場ですよ

365 :名無し三等兵:04/05/02 16:00 ID:???
>>361
日本の政府予算の支出は、
……その、言っちゃ何ですが、経済波及効果なんざもうろくに無い、
必要性が限りなく薄いトコしか残ってないような公共土木事業がメインなんで。
その分多少削ってもそう大した問題にゃならんです。

今後は福祉予算が加速度的に割合増えてくから、
果たしてどーなるかは分からんけど。



366 :名無し三等兵:04/05/02 16:02 ID:???
ニュータイプの研究を急がなくては

367 :名無し三等兵:04/05/02 16:10 ID:???
>>361
あの半島国家の軍オタはソレを根拠に軍事費増強を主張してますな。
いわく「西欧のGDPは3%強」「周囲の強国に打ち勝つためには4%を!!」とか。
一人当たりのGDP(生産力)とかサウジのような莫大な資源に依存した多額の
軍事出費とか無視するとあんな結論になります。
4400万人の福利厚生・インフラ整備などの公的出費は馬鹿にならないんですけどね。

368 :名無し三等兵:04/05/02 16:12 ID:???
そこでキム将軍の登場ですよ

369 :名無し三等兵:04/05/02 16:12 ID:???
>>354
冷戦時代はアメリカだってGNP比で6%程度の軍事費を費やしていた時期もあった。
3%どころか4%や5%にしても、重荷にはなるが極端な悪影響はない。
現実に批判の多い道路特定財源にGNP比4%にも及ぶ金を日本は費やしているが、何とかやっているでしょう。
それとサウジは20%を超えていたと記憶していたが、別の国と間違いっていたかな?
まあ。うらおぼえなので単に例としてあげたと捉えてや

370 :名無し三等兵:04/05/02 16:17 ID:???
>>355
ロシアは、さすがに超大国となった時代もあっただけに基礎技術はしっかりしているし。
いまは韓国から支援を受けて頭が上がらない状況だが、一〇年もすれば立場は逆転するだろうな。

>>356
敵対国家をそのように追いやるのも戦略の一つでしょう。
いっそのことさんざん韓国を嗾けて、防衛費を国力に響かない程度の増強して
韓国を潰す長期戦略を日本が練ることがあっても良いと思うよ。

>>359
空対空ミサイルも国産で作れるようになったし。
日本には現状維持のつもりでも、韓国あたりが焦る可能性は否定できないな

371 :名無し三等兵:04/05/02 16:17 ID:???
>369
コヴァ板に行きなはれ。

372 :名無し三等兵:04/05/02 16:20 ID:???
>>361
道路特定財源の半減
思いやり予算の削減
公共事業の効率化と削減
福祉予算の一部削減
これらのことが出来れば、防衛費を倍にも出来る
さらに余剰労働力は軍需産業や軍にまわす
これだけやれば現在の自衛隊の規模を数倍にすることも不可能ではないだろう。

まあ。官僚達の抵抗が激しいから、よほど強力な指導者が出ない限り難しいけどね

373 :名無し三等兵:04/05/02 16:28 ID:???
>>362
そこで無人艦隊とロボ兵士の出番ですよ。
もちろんロボ兵士はすべて女性型でうわなにをするやめr

374 :名無し三等兵:04/05/02 16:36 ID:???
国の一般会計が82兆円。防衛予算が4兆9千億円。
このうち人件費が45%程度。2兆2千億円位。3分の2が陸上自衛隊。
つまり、空と海の人員を倍にしても、人件費は33%位増えるのみ。
7千3百億円位の増加。
装備を購入する分が2割以下。維持するのにも同じくらい。合わせて37%。
1兆8千億円位。このうち、空と海が7千億円程度で、39%と言ったところ。
7千億円あれば今の倍の装備品が購入・維持できるっぽい。
人件費と装備費の合計1兆4千3百億円。
つまり、今の国防予算の1.3倍あれば、空と海は今の倍の規模に出来る。

って、ホントかよ、おい。

375 :名無し三等兵:04/05/02 17:52 ID:???
防衛費なんて原則最低限でいいんだよ。バカに
必要以上の玩具与えるから次は使いたくなるんだよ

まあ日本の場合は不足しているのだがな

376 :名無し三等兵:04/05/02 18:27 ID:???
>>369
そんな外貨準備をする必要もなけりゃ金が足りなきゃドル刷りゃイイ国なんか参考になるかい、馬鹿。

377 :名無し三等兵:04/05/02 18:49 ID:???
>>372
軍事費増額まずありきの財政妄想は帰れ。

>>376
つ〜かそんな国を買い支えたのは誰なのか、と
その辺考えて逝かんと
「これまでの日本は経済への軍事費負荷を極小に」
の真意は見えてこん訳で。

378 :名無し三等兵:04/05/02 18:57 ID:???
>>376
極端な例だが、北朝鮮はGNP比で27%もの軍事費を費やしている。
中国だって、表向きはともかく実質では4から5%のほどの軍事費を費やしているようだ。
ロシアも5、6%ほどの軍事費を費やしている。
それでも北朝鮮も中国もロシアも、一応の経済成長をしているよ
日本だって戦後に、国防費が2から3%ほどで推移してしていた時代もあった。

379 :名無し三等兵:04/05/02 18:59 ID:???
>>377
日本だけが買い支えたわけではないし、ドルが決済通貨であるかぎりドル建ての資金が
運用先を求めて存在しつづける。それと半島以外じゃ紙切れでしかないウォンの国を比
べるのがおかしいだけのはなし。アメを例にして韓国の話をしてるのが妥当かどうかに
「これまでの日本は経済への軍事費負荷を極小に」 なんてのは関係ない。




380 :名無し三等兵:04/05/02 19:16 ID:???
『まあ。』

こんな日本語使ってる妄想馬鹿、どこかほかに行ってくれない?

381 :名無し三等兵:04/05/02 19:21 ID:???
美しい日本語を使いこなせる半島人の登場です!

382 :名無し三等兵:04/05/02 19:28 ID:???
>>378

>>354から数字を引くが
>2003年度の韓国国家予算は約10兆円、そしてGDPは約57兆円として2.7%では1兆5300億円(15.3%)。
>これを6.7%にすると3兆8000億円(38%)ですね。

増える軍事費2兆2700億円をどうやって調達するの?
増税それとも借金?
全部税金なら25%の増税、海外から借金するなら外貨建てで借りる必要がある。
使途が火遊びで明らかにウォンの価値が将来下がるだろうに低利では借りられないよ。
韓国が欲しい軍備なんて全部外国からドルかユーロで買わなきゃならんし、石油も買わ
ないといかん。増税で経済力が落ちるにしろ、外貨借りまくるにしろウォンが下がる方向に
しか行かないんだから破綻するのは目に見えてる。
中国もロシアも国内で石油も石炭もでるし共産国同士で経済まわしてたから外貨(j)の
準備を考えなくても良かった。外貨が用意できなきゃすぐに破綻する韓国とは一緒にはで
きないよ。
北朝鮮は27%ととかいってるけど経済破綻した状態で27%になっても意味ないんでしょ?
今ぐらいの購買力のままでGNP比倍増、それで最新兵器を外国から買い漁ってチョパーリ
なんて目じゃないニダ、ひとひねりにしてくれるニダホルホルホル。
てのが目的なんだろうから。
ウォン立ててGNP比倍増マンセーとかいっててその過程でウォン暴落してて前よりj建て
だと減ってたりしたら大笑いなんだが。

383 :名無し三等兵:04/05/02 19:35 ID:???
>>374
自信持てよ、兄弟。
合ってるかどうか知らんけど。

384 :名無し三等兵:04/05/02 19:47 ID:???
>>374
そんなわけはないはず。

385 :名無し三等兵:04/05/02 20:00 ID:???
>増える軍事費2兆2700億円をどうやって調達するの?
もちろんチョパーリに出させるニダ。強制連行されて虐殺された800万人、
一人につき一億円の賠償をすれば800兆円ニダ。それに戦後50年賠償を
怠ってきたからそれに50倍して4京円ニダ。ホルホルホル。

386 :名無し三等兵:04/05/02 20:00 ID:???
>>374
後年度負担を知らないとは情けない。

387 :名無し三等兵:04/05/02 20:01 ID:???
人数増やすだけなら幹部と曹を減らして、人件費の安い任期付きを増やせばいいんです。

388 :名無し三等兵:04/05/02 20:02 ID:???
>>386
後年度負担を借金みたいなものと勘違いしてる人発見。

389 :名無し三等兵:04/05/02 20:14 ID:???
 高松市の右翼団体「日本士道会」は一日、日本と韓国で領有権を争っている竹島
(韓国名・独島)へ上陸するとの声明を発表した。
(以下略)
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040502000114.htm

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083490038/l50


この行動は、逆に韓国警察が拿捕→だから韓国領と、尖閣のようになってしまうのではないだろうか。
まぁ、これによって、日本世論が動けばプラスかもしれないが、
スルーされると、竹島は韓国が支配してるという事実だけが大きくなるだけのような。
どうだろう?

390 :名無し三等兵:04/05/02 20:27 ID:???
>>389
右翼の護衛に第3護衛隊群と第7艦隊をつけましょうかw

391 :名無し三等兵:04/05/02 21:07 ID:???
右翼っつっても
どうせ在日だろ

392 :名無し三等兵:04/05/02 21:12 ID:???
>>387
貴様俺の自衛隊をどうするつもりだ!

393 :名無し三等兵:04/05/02 21:37 ID:???
>>392
あ、ゲル長官 !!


394 :名無し三等兵:04/05/02 22:00 ID:???
>>387
フリーター自衛官で人数倍計画
25万人から50万人へ!

いいかも

395 :名無し三等兵:04/05/02 22:08 ID:???
1930年の帝国陸海軍現役人員数が陸軍25万、海軍5万。
1936年で陸軍40万、海軍10万だな。
50万でなにしよう♪

396 :名無し三等兵:04/05/02 22:49 ID:???
>387
実際には任期隊員には任期満了金を支払わなくてはならないから
それほど安くすむ訳ではないんだけどね

それよりも人を増やすとして訓練や個人装備品の調達にかかる費用と
個人装備品(特に小火器)を果たして増産することができる体制にあるのか、
と言う問題をどうするのかと小一時間・・・

397 :名無し三等兵:04/05/02 23:36 ID:???
>>396
むしろ銃解禁して自由に民間防衛隊設立できる様にしてほしいな。

398 :名無し三等兵:04/05/02 23:41 ID:???
絶対に嫌だ。

399 :名無し三等兵:04/05/03 00:03 ID:???
>>397 そりゃ勘弁して欲しい。

だが、自衛隊が直営する屋内実銃射撃場をたくさん作って、射撃経験がある民間人を多数養成して欲しいもんだ。
後はROTC導入か。いざという時にふくらますためのパン種がないのはまずいぞ。

400 :名無し三等兵:04/05/03 00:11 ID:???
>>398-399
ブサヨハケーン(プ

401 :名無し三等兵:04/05/03 00:16 ID:???
>>400

ROTCの導入なんて、サヨが一番嫌いそうなネタだろ?
もうちょっと考えてからレスをつけることをおすすめする。

402 :名無し三等兵:04/05/03 00:20 ID:???
>>400
ブサヨじゃなくても嫌だと思う奴は多いんじゃないか?
DQNが銃使って暴れることもあるだろうし、強盗に銃器が使われる可能性も。

まあ、そしたらDQNや強盗なんかは即射殺だろうけど、今より住みにくい環境になりそうだ。

403 :名無し三等兵:04/05/03 00:20 ID:???
しかし、コンビニで自由に弾とか買えたらちょっと萌えかも。
「お弁当温めますか?カラシニコフと袋分けましょうか?」

404 :名無し三等兵:04/05/03 00:21 ID:???
銃なんて解禁したら犯罪者が手にするだけだろ。
自称「差別されている」連中とか。

405 :名無し三等兵:04/05/03 00:22 ID:???
>>403
そんなあなたに、ボウリング・フォー・コロンバインを見ることを強くお勧めする。

406 :名無し三等兵:04/05/03 00:23 ID:???
>>404
犯罪者はどっちにしたって犯罪者なんだから、自衛の為に銃は必要だな。
誰もが銃を持ち歩いてたら、抑止力となって今のサイアクな治安状況も改善するだろう。

407 :名無し三等兵:04/05/03 00:25 ID:???
>>406
銃を手にしたら、真っ先に乱射始めそうなタイプだな。

408 :名無し三等兵:04/05/03 00:26 ID:???
銃解禁よりも警官の犯罪者への銃発砲の規制を緩和したほうがいいんじゃないか、と思う。

409 :名無し三等兵:04/05/03 00:27 ID:???
とりあえず自衛の為にウージーがほすぃ。9mm機関拳銃でもいい。
チョンどもが襲ってきても穴だらけ(w

410 :名無し三等兵:04/05/03 00:30 ID:???
>>408
大分緩和されてるよ。緊急時は発砲も随意になったし。まあ、自主規制はあるが。

411 :名無し三等兵:04/05/03 01:01 ID:???
>>409
最初は玩具を買ってもらったガキのように喜ぶも
三日で持ち歩くのに辟易してくるに30発入り弾倉。

412 :名無し三等兵:04/05/03 02:06 ID:???
ウヨサヨ以前に、今さら銃解禁にドリーム見るなぞ
どこの世界の住人ですか?

413 :名無し三等兵:04/05/03 02:26 ID:???
N議論で延々遣り合ってる御仁がいたな、そういえば。

414 :名無し三等兵:04/05/03 03:14 ID:???
>>384,386
これ読め。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

どうも>>374で合ってる気がする。

415 :名無し三等兵:04/05/03 04:54 ID:???
銃の自由化ねぇ・・・現行の免許制で充分だと思うけど・・・

416 :名無し三等兵:04/05/03 09:14 ID:???
支那畜泥棒対策に89式1丁置いときたいよね。

417 :名無し三等兵:04/05/03 10:48 ID:???
警察を重武装化&トリガーハッピーでいいんじゃないのか?
白黒ツートンカラーで桜の大紋つけた90式……。

418 :名無し三等兵:04/05/03 12:52 ID:???
>>417
アスファルトを剥がしながら逃走車両を追跡ですかw

419 :名無し三等兵:04/05/03 13:08 ID:iEi8u7Pc
しかし、韓国ってIMF受け入れた割には
国産?ジェット機だの国産?高速鉄道だの国産?自動車だの国産?造船
だのそしてイージス艦(小型)やF−15K導入・・・
あの国の財政ってどうなってるんだろか???


420 :名無し三等兵:04/05/03 13:10 ID:???
>>416
そのシナチク泥棒にも"合法的に"銃渡るって理解できない脳が不自由な人?

・・・てか、すでに千丁オーダーで小銃ストックしてるとされる
どこぞの総連事後承認するような真似なんだが?

421 :名無し三等兵:04/05/03 13:19 ID:???
>>419
自動車や造船は国内産業の活性化だから好ましい方向だろ。(過当競争は問題あるが)
ジェット機も民間企業が手を出す分にはそれほど問題なかろう。
拘束鉄道…もとい高速鉄道は採算が合うのか疑問はあるが、
ソウル一極集中を緩和しようとする方向性は妥当だと思う。

イージス艦はF-15は……、
どうせ計画どおりには調達できないだろうから実害は小さいだろう

422 :名無し三等兵:04/05/03 13:21 ID:???
>>414
そんな金あるなら、パースの拡充と格納庫の総シェルター化が先決
現状ですら・・・

人いない→日といても乗るフネ、ヒコーキない→フネ・ヒコーキあっても置くとこない

そもそも、これだけの部隊増設を維持する兵站側の予算は?
数だけ合わせマンセー理論は斜め上軍隊だけで十分。

423 :名無し三等兵:04/05/03 13:22 ID:???
>>421
あれ、イージスシステムはすでに契約してるんでは?
・・・やはり、踏み倒しがデフォなのか?


424 :名無し三等兵:04/05/03 13:45 ID:???
>>421
あれはFMSの承認がおりただけだと思います

425 :名無し三等兵:04/05/03 13:54 ID:???
>>422
例の思いやり予算だの、沖縄関連だので十分間に合いそうな額だと思うが。
それから、兵站側の予算って具体的には何よ?

ま、何にしてもBMDやらで消えて行くと思うがな。

426 :名無し三等兵:04/05/03 13:56 ID:???
>>422
パースって何?もしかしてバースの事?


427 :名無し三等兵:04/05/03 14:21 ID:???
>425
日米安保体制ぶっ潰して何の防衛力強化かと小一時間…

428 :名無し三等兵:04/05/03 14:23 ID:???
>>425
まずは思いやり予算と沖縄関連費をどうやって削減するかがもんだいだな
思いやり予算は米軍の機嫌取っとかないと後々怖いし
沖縄関連費は沖縄現地民が五月蝿いし・・・

429 :名無し三等兵:04/05/03 14:26 ID:???
>>425
アホか。
あれがもっとも費用対効果の高い「安全保障経費」だぞ?

430 :425:04/05/03 14:31 ID:???
>>427,429
あぁ、そういう風にも読めるな。
言いたかった事は、その気になれば払える程度の金額だろうって事。
偵察衛星だの、BMDだのに比べれば実効性も高いしな。

431 :名無し三等兵:04/05/03 14:35 ID:???
>>425
たしかに、思いやり予算とは在日米軍の基地・施設関連
装備の維持等に当てられる予算なので、その指摘は間違いではないがね・・・

あとは既に突っ込んでる香具師らに答えてくれ。

確かに兵站と呼ぶには漠然かつ広範かつ不適切かもしれんが
倍増した人員は何食ってどこで寝れば良いんだ?
倍増した装備についてもまた然り。

さらにはその人員、誰がどこで教育するんだ、特に海空の話だろ、これ。

432 :425:04/05/03 15:01 ID:???
>>431
今居る人員の食ってるモノも、寝床も、全て予算に含まれてると思うがな。

ところで、まさか「予算を倍にすれば、来年から戦力2倍だ!」とか言ってる
とか思われとるのかね?
それこそ教育だの訓練だの、装備にした所で完熟だの習熟だの、戦力化
するには時間がかかるだろう事を、誰か否定した奴でも居たのか?

対GNP比で国防予算を2倍とか6倍とかにしなくても、海も空も戦力は
格段に強化できるだろう、と言う以上の意味は無いのだがな。
細かい不備を指摘されれば、「あーそーだね」と言うしか無いが、それは
それとして、大本の部分で何か間違ってるかね?

金かけりゃ直ちに解決ってワケにはいかんが、金かけなきゃどう仕様もない
事があって、しかも金をかければほぼ確実に解決できるなら、金かける価値
があるし、また、そうするべきなんじゃないのか?
ま、もしかして藻前さんは竹槍でB-29を落せるとか考えてるのかも知れんが。

あぁ、いい加減スレ違いなので、もう止めるから安心してくれ。

433 :名無し三等兵:04/05/03 15:08 ID:???
>>432
つか、大本の>374の試算ってそんな感じが・・・ > 予算倍で兵力倍

スレ違い了解。

434 :名無し三等兵:04/05/03 15:14 ID:???
しかし最近、このテのスレ違いネタ多いな・・・まぁこのスレのネタ切れは
東アジアの安寧を意味するんだから良いのかも知れんが。

435 :名無し三等兵:04/05/03 15:21 ID:???
ちょっとマジに考えると、やっぱり海が時間かかるんだろうな。
建艦を2倍にしても、艦隊が2倍になるまでにはかなりの時間がかかる。
例として15年程度で廃艦になる潜水艦を考えると、つまり15年間
倍のペースで建造し続けないと2倍にはならない、つーことだよな。
逆に、人間の方はこんなに時間かかるとは思えんが。

その点、カンコックは楽だよな。1隻しか無いKDX-3がある時2隻になれば
「戦力倍になったニダ!」といえるから(whhhh

436 :名無し三等兵:04/05/03 15:33 ID:???
>>435
倍のペースで建造しようと思ったら、まずは造船所の拡充と、工員さんの拡充教育から始めないとね。

437 :名無し三等兵:04/05/03 15:37 ID:???
>>435
いや、そうでもない
船乗り一人とフネの寿命はそう大差ないから
さすがに、潜水艦15年は例外だが。

あと同じ船乗りでも、「はつゆき乗り」が次の日に「たかなみ乗り」になる訳でもなく
新型が配備されれば、中の人ともども1年かは習熟訓練が必要になる
これがハイペースで新型艦艇が配備されるとなればなおの事。

今の建造ペースだって、常に必ずどこか1隻が習熟訓練で実質欠番状態になってるんじゃなかったっけ?

438 :名無し三等兵:04/05/03 15:53 ID:???
>>436
どうなんだろ?潜水艦にしても2箇所の造船所で交互に進水させてるよね?
造船所的には間に合うんじゃない?
工員の方はわからんけど、月100時間くらい残業してもらえばなんとか・・・

439 :名無し三等兵:04/05/03 16:08 ID:???
金も無けりゃ人もいない。
酷過ぎだ(w

440 :名無し三等兵:04/05/03 16:17 ID:???
韓国がF15K向けの空対空ミサイルをボーイングに発注したそうだ。
韓国空軍は日本と違い、第一線級の空対空ミサイルの国産が出来ない。
これでは保有数などに限界があるし、メンテナンスも容易ではないだろう。
F15Kを保有しても、あまり脅威ではないな

441 :名無し三等兵:04/05/03 17:16 ID:???
ちょっとまて
F-15Kてストライクイーグルだよな…
ナニが悲しくて対地攻撃戦闘機に空対空ミサイル・・・?
自衛用なら既存のAIMシリーズつんどきゃ良いはずで、それはストック分があるだろ
まさかAMRAAM積んでF-15Jより強いニダ!!をやる気じゃないだろうな。
なによりまだ調達もしてないF-15K用なんてミサイル追加調達するための方便じゃないの?

442 :名無し三等兵:04/05/03 17:41 ID:???
ハッキリ言ってマルチロールじゃん。
AMRAAMはF16も積んでるし。

443 :名無し三等兵:04/05/03 17:57 ID:???
>>441
藻前がかの国のさらに斜め上と言う事はわかった。

444 :名無し三等兵:04/05/03 18:16 ID:???
海保と海自地方隊の重複をなんとかすれば、主力艦隊は相当増やせんか、マジに?

445 :名無し三等兵:04/05/03 18:32 ID:???
>>444
全体の年間予算がイージス1積分でしかない海保との重複をどうにかして
なにがどうなるって?

さっきから低脳紛れ込んでるな・・・

446 :名無し三等兵:04/05/03 18:46 ID:???
>>444
海保と海自地方隊ってどこが重複してるの?

447 :名無し三等兵:04/05/03 18:50 ID:???
>445 人員。

448 :名無し三等兵:04/05/03 18:58 ID:???
海保と地方隊って何が重複してるの?
地方隊が遭難者の救助や密漁・密航の取り締まりしているとは
聞いたことがないんだが。

449 :名無し三等兵:04/05/03 19:11 ID:???
>>448
たぶん口からでまかせだと思われ


450 :名無し三等兵:04/05/03 19:19 ID:???
ああ、前アカヒあたりの記事で
「自衛隊と警察、海保がそれぞれ独自に特殊部隊を融資重複するのは無駄」
的な事を書いたあったの見た事あったが・・・

451 :名無し三等兵:04/05/03 19:46 ID:???
すごいな、1個の部隊で全部ヤレってかw

452 :名無し三等兵:04/05/03 19:53 ID:???
いっその事、警察と海保と自衛隊を統(ry

453 :名無し三等兵:04/05/03 20:05 ID:???
>>452
地方自治体の消防も統合しちまえ。

救急車を呼んだら代わりに96式装輪装甲車で病院に搬送されたりしそうだが

454 :名無し三等兵:04/05/03 20:10 ID:???
>>453
いや、むしろ73式。
サイレン鳴らし路駐を踏み倒していく73式萌え。

455 :名無し三等兵:04/05/03 20:31 ID:???
F15Kの元となるF15Eはマルチロールって言っても
空戦は対地攻撃・爆撃作戦中に敵機に遭遇した場合の自己防衛手段に過ぎないんだけどね
たった40機しかないF15Kを制空、要撃にあてるのは
激しく勿体無い

456 :名無し三等兵:04/05/03 20:54 ID:???
>>455
空対空ミサイル発注すると制空、邀撃ですか
はいはい、おうちに帰りましょうね。

457 :名無し三等兵:04/05/03 21:00 ID:???
むしろあの国力で40機もの汎用戦闘機を戦術爆撃のみに特化させる方が
もったいなくないか? 日本だって支援戦闘機で普通にアラート任務してるだろうが

458 :名無し三等兵:04/05/03 21:15 ID:???
実際に40機配備されたとしても稼動率どのくらいだ?
それと後方支援+メンテなんてかの国は万全に出来るのか?
まさか三、、Pam、、

459 :名無し三等兵:04/05/03 21:35 ID:???
>>458
君が言おうとしたのが三星と三菱のどちらであるかに非常に興味がある
マジデF-15Kのメンテを日本でやってくれないかと打診されたらしいだけに洒落にならん

460 :名無し三等兵:04/05/03 21:38 ID:???
40機って2個飛行隊分なんでしょうか?

1個飛行隊を4個小隊で編制して総数16機
2個飛行隊で総計32機

残り8機は機種転換用&予備

461 :名無し三等兵:04/05/03 21:39 ID:???
>>458
低めに見ると50%=20機。高めに見ても80%=32機。
ウリナラ標準だと、65%=26機つーとこでねーの。

462 :名無し三等兵:04/05/03 21:40 ID:???
>>459
マジですか?虎の子を仮想敵国に預けちゃうなんて考えられん。

463 :名無し三等兵:04/05/03 21:43 ID:???
三菱自工を買収してグループに食い込んだ三星

464 :名無し三等兵:04/05/03 21:44 ID:???
>>462
米国は自国の他にイスラエルとサウジのF-15のメンテの面倒を見てるので
F-15Kにまで手が回らんから、日本じゃダメ?ってコトになったとか

465 :名無し三等兵:04/05/03 21:48 ID:???
てか、F-15メンテできる(≒イーグルをライセンスしてる)とこなぞ
飴本家除けば三菱しかない罠。

466 :名無し三等兵:04/05/03 21:49 ID:???
もし韓国が日本を仮想敵と見なしていればアフォとしか思えんが、
まだそうは思っていないということ?

467 :名無し三等兵:04/05/03 21:51 ID:???
>>466
背に腹はかえられない。ってとこでは?
何が背で何が腹かはケンチャナヨ。

つか、イージスの整備でも同じような事言ってた希ガス。

468 :名無し三等兵:04/05/03 21:56 ID:???
15kはライセンスなんだから、整備くらい自分でやれよ。
つーか、できんと有事の際真面目に困ると思うが。


469 :名無し三等兵:04/05/03 21:57 ID:???
まぁ、純軍事での仮想敵政治、外交出のそれは違う訳だが・・・
どちらにしろ、イージス(システム)のメンテは日本でもしてないぞ?

470 :名無し三等兵:04/05/03 21:57 ID:???
日本で整備を受けてそのまま東京爆撃というファンタジー


471 :名無し三等兵:04/05/03 21:58 ID:???
>>467
しかも国産潜水艦を目指してるので
潜水艦の技術も( ゚д゚)ホスィ …
って韓国海軍は言ってるし(w

472 :名無し三等兵:04/05/03 21:59 ID:???
>>468
稼働率がKF-16並(=50%以下)になってしまうよ
北朝鮮のMig-29並

473 :名無し三等兵:04/05/03 22:01 ID:???
>>468
ライセンスじゃなくて購入だろ?

たかだか40機のためにラインを立てるってなら、ある意味勇者だが・・・

474 :名無し三等兵:04/05/03 22:08 ID:???
F-15Jの驚異的な稼働率の源はライセンス生産にあるからな

475 :名無し三等兵:04/05/03 22:18 ID:???
15C(J)と15E(K)は全然違うから日本に整備汁と言われても困るんだがなあ。
もしかしてF-4EJの後継は・・・。

476 :名無し三等兵:04/05/03 22:26 ID:???
流れを無視して申し訳無いんですが、北朝鮮崩壊したら、ウリナラが金正日は日本人だった
って言い出しそうな気、しません?
だからヤシはチョパーリから妾をさらってきてたんだとか。

477 :名無し三等兵:04/05/03 22:30 ID:???
ハン板へ逝って下さい

478 :名無し三等兵:04/05/03 22:33 ID:???
>>474
エー、んじゃKF-16の驚異的な低稼働率の源はどこにあるノー?

479 :名無し三等兵:04/05/03 22:46 ID:???
>>475
F2でつ

480 :名無し三等兵:04/05/03 22:54 ID:???
>>478
それもライセンス生産

481 :名無し三等兵:04/05/03 22:55 ID:???
>>479
F-2はF-1の後継だろ?
F-4の後継機はこれから選定。

482 :名無し三等兵:04/05/03 22:57 ID:???
>>478
しょせんノックダウン生産


483 :名無し三等兵:04/05/03 23:03 ID:6RkwF6bp
>481
だから479はそれがF-2だといいたいのでは?
>F-4の好景気

484 :名無し三等兵:04/05/03 23:04 ID:???
>>481
F-4EJ後継はF-2邀撃型という可能性は捨てきれませんよ

485 :名無し三等兵:04/05/03 23:09 ID:???
ま、せっかくF-2スレとか後継機スレとかあるんだから、そっちでやるのがいいのでは?


486 :名無し三等兵:04/05/03 23:09 ID:???
>>482
いや、むしろノックダウン生産分は比較的無問題な訳だが・・・

>>481
まぁ、そうとげとげしなさんと、確かにF-4EJの後継は未定。

ただ、めぼしい候補であるF-22やF-35はいささか時期が早げなので
F-2邀撃型が候補に入ると、それでいいかい?

487 :481:04/05/03 23:11 ID:???
ゴメソ。
スレ違いな話題だし、よそ逝ってくる・・・

488 :名無し三等兵:04/05/03 23:15 ID:???
そこで超7ですよ。

489 :名無し三等兵:04/05/03 23:31 ID:???
だからストライk

490 :名無し三等兵:04/05/03 23:53 ID:???
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti003.htm

491 :名無し三等兵:04/05/03 23:56 ID:???
>>471
いま、まがりなりにも潜水艦をゼロから自前で設計開発できる能力を持ってそうな国って言うと、
米英露仏独伊瑞蘭中日…で、あれ、こんだけ?

十カ国足らずか…。

492 :名無し三等兵:04/05/04 00:06 ID:???
>日韓FTA、韓国経済界から慎重論台頭

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000011-yom-bus_all

493 :名無し三等兵:04/05/04 00:06 ID:???
「瑞」ってどこ?ゆーごすらびあ?

494 :名無し三等兵:04/05/04 00:08 ID:???
>>493
スウェーデンじゃないか?ゴトランド級だっけ?ちがったっけ?

495 :名無し三等兵:04/05/04 00:09 ID:???
>>493
瑞典。スウェーデン

496 :名無し三等兵:04/05/04 00:18 ID:???
>>491
中国は旧ソ(ロシア)のコピーだろ

497 :名無し三等兵:04/05/04 00:19 ID:???
>>473
CXは勇者ですな。

498 :名無し三等兵:04/05/04 00:20 ID:???
ちゃんと技術を維持する目的があるのでまぁ別だと思うが。

499 :名無し三等兵:04/05/04 00:20 ID:???
>>495>>494
サンクス。スウェーデンのことだったのね・・・。ゴトランドのこと忘れてたよ・・・。
しかも潜水艦だから小型の潜水艇のユーゴや北は入らんか・・・。

500 :名無し三等兵:04/05/04 00:29 ID:???
>>497
せめて、「来るべき国産中型旅客機生産ラインへの布石なのだ」ぐらい言ってくださいyo!

・・・いかん、コレはコレでまた勇者だ・・・

501 :名無し三等兵:04/05/04 00:30 ID:???
>>470
F-15Kで東京を爆撃となるとKF-16では護衛は無理なんで
結局、F-15Kを爆撃と護衛に振り分けるコトになるのか
さすがに爆装したF-15KでF-15Jと戦うのはキツイしな…

爆撃が4機
護衛が6機
で来たとしても、F-15Kの配備数と予想稼働率を考えると
せいぜい2〜3回の爆撃でF-15Kは壊滅状態かもな

502 :名無し三等兵:04/05/04 00:36 ID:???
>>501
整備目的で「合法的」に領空に入るんだから護衛は不要だろ。

503 :名無し三等兵:04/05/04 00:38 ID:???
>>502
韓国が東京を空襲するとしたら
だまし討ちしかないかもな…(w

504 :名無し三等兵:04/05/04 00:39 ID:???
>>503
「かもな」は不要、逆も然りだから(wも不要。

505 :名無し三等兵:04/05/04 00:46 ID:???
そういう諸問題があるから韓国も決めはしたけど購入に踏み切れないのでは?
自国の空軍力の象徴を仮想的に整備させるなど民族の自尊心が(ry

506 :名無し三等兵:04/05/04 01:18 ID:???
>>501
日本列島またいで東京に向かう途中に

京都舞鶴の海自第2護衛隊群のイージス艦のスタンダードSM-2
石川の空自小松基地のF-15J 2個飛行隊
岐阜の空自第4高射群のペトリオット
茨城の空自百里基地のF-15J 2個飛行隊
入間の空自第1高射群のペトリオット
千葉松戸の陸自東部方面第2高射特科群のホーク(or 新型中SAM)
神奈川横須賀の海自第1護衛隊群のイージス艦のスタンダードSM-2

があるので、無理。
特に地対空ミサイルってのはHARMでも無いと防ぎようが無いし
ペトリにはHARMが効かない

507 :名無し三等兵:04/05/04 01:46 ID:???
>>491
最新型の通常型潜水艦を自前で設計開発できる国は、日、仏、独、蘭、露あとはノルウェーくらいか。
他に原潜を開発できる国は米、露、英、仏
あと中国など世代遅れのものを作ることが出来るくらいだ。

韓国は、造船技術がそれなりのものはあるが、しかし欧州や日本と違い高い技術が必要とされる船の開発技術はまだないだろう。
確実に力をつけていると言っても、日本や欧米に対抗できる新鋭の潜水艦を建造するのには、あと一〇年は必要ではないか?

508 :名無し三等兵:04/05/04 01:49 ID:???
古いアメリカ映画で、DQNがF16を乗り逃げしてパパンを救出しようとする映画があった。
そんな感じで一個編隊で日本の全自衛隊を相手にするんだろうよ。
タイトルはコリアンイーグルって感じで。

509 :名無し三等兵:04/05/04 01:54 ID:???
チャッピーがいたら手強いな。

510 :名無し三等兵:04/05/04 01:59 ID:???
>>506
ペトリにHARMは効かないってのはどういう意味だ。
ペトリはただのSARHミサイルではないのか。

511 :名無し三等兵:04/05/04 02:04 ID:???
>>510
IFFだったかなんだかに仕掛けがしてあって
HARMが間違ってアメリカ製SAMに当たらない様になってるらしい

これが効かなかったのが「うみぎり」のファランクス

512 :名無し三等兵:04/05/04 02:07 ID:???
F-15Kの整備は、結局、日本(アメリカ?)側が突っぱねたんじゃなかったっけ?
購入するしないで揉めてた時、そういう話があがってたような。

513 :名無し三等兵:04/05/04 02:12 ID:???
>>512
F-15E型はボーイングの本社とエレメンドルフでしか整備出来ないと思いまつ。
F-15C/D/J/.DJ型ならアメリカ以外で唯一、愛知県小牧南の三菱重工で整備は出来ますが。

514 :510:04/05/04 02:35 ID:???
>>511
>>511
当たり前だろう。それはHARMだけではない。
ARMの発射をコントロールする電子戦装置には
何かあった場合に速やかに最新の敵味方識別情報が
入力できるようになっている。RWRその他の装置も同じ。
 
これは配備している個々の国が行うタスクであって
米国の技師がいちいち立ち会ようなものでない。

米国製のSAMが鹵獲された場合に、同盟諸国に
迅速な対応をしてもらうためにも、これは必須。

よって、ペトリにHARMは効かないってのはナンセンス。

515 :名無し三等兵:04/05/04 06:47 ID:???
まぁ簡単に降伏するから
日本相手には軍隊はいらない
いるのは一億の首輪


516 :名無し三等兵:04/05/04 07:15 ID:???
>>515
簡単に降伏する脆弱な日本は韓国様のお情けで独立を保っていられるんだな。
ありがたいことだ。

強がりはいいからさ。実際やってみ韓国人?遠慮は要らんぞ?

517 :名無し三等兵:04/05/04 07:38 ID:???
>>516
おちけつ。
簡単に降伏ってのはもちろんウリナラのことだよ。もう一度日本に併合してもらって、
経済の建て直しをして欲しいのさ。あと北半分の再開発も。
一億ってのは、南北あわせても7000万強だけど、ウリナラの自尊心に配慮して
一億って言っているのさ。檀君暦では4300年ちょいでも「半万年」って言うだろ?

518 :名無し三等兵:04/05/04 08:44 ID:???
>F-15Kの整備は、結局、日本(アメリカ?)側が突っぱねたんじゃなかったっけ?

つーかそもそもがストライクイーグルの整備能力は日本には無いだろ。
仮に依頼があったとしても「しない」と言ったのではなくて「出来ない
」と言ったのではないか?



519 :名無し三等兵:04/05/04 10:13 ID:???
別に韓国が4000万総乞食になりたきゃいつでも攻撃していいよ
その前に衰退したイラク軍にアメリカが何発の弾使ったか想像しようね(・∀・)ニヤニヤ

520 : :04/05/04 10:56 ID:???
北、4000キロ新型ミサイルを実践配備

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000000.html
北朝鮮は昨年開発した射程距離3000〜4000キロの新型中距離弾道ミサイル地下
基地を、平安(ピョンアン)道・陽徳(ヤンドク)郡など2カ所に建設、韓米当局の予想
より早く実践配備を進めていると伝えられた。

 政府の高位消息筋は3日、「北朝鮮が平安南道・陽徳郡と咸鏡(ハムギョン)北道・
?川(ホチョン)郡の2カ所に地下ミサイル基地を建設中であり、現在の工程は70〜
80%程度」と明らかにした。

 また、「米諜報衛星が昨年から今年初めの間、これらの基地から約10基の新型弾道
ミサイルと移動式発射台を発見した」とし、「これらの基地はスカッドミサイルやノド
ン1語ミサイルではなく、新型弾道ミサイル基地と推定される」とした

これまで北朝鮮に実践配備されたミサイルの射程距離は、日本のほとんどの地域を射程
内に収めるノドン1号(射程距離1300キロメートル)が最も長く、1998年に実
験発射されたテポドン1号(射程距離1600〜2200キロメートル)はまだ実践配
備されていない。

 新型弾道ミサイルは沖縄はもちろん、グアム、ハワイ付近まで射程内に収めているた
め、米国が北朝鮮の脅威を理由にミサイル防衛(MD)システムを早期に進める背景の
一つとなっていると、消息筋は伝えた。
以下略

>日本も負けずに将軍様にお届けできるミサイルを開発汁!w

521 :名無し三等兵:04/05/04 11:21 ID:???
>>520
昨日のNHKの討論にて。

ジャス子「憲法を改正しても専守防衛を超える空母・弾道ミサイルの配備をしてはならない。」

522 :名無し三等兵:04/05/04 11:21 ID:???
日本のは衛星軌道に乗っちゃうから、地球上のどこにでも落とせる

523 :名無し三等兵:04/05/04 12:26 ID:???
では専守防衛の枠を越えない空母や弾道ミサイルならいいのかな?
たとえば・・・搭載機数120機以上を誇る大型空母、ただし航続距離2000km以下の日本海専用仕様。

524 :名無し三等兵:04/05/04 12:32 ID:???
>>523
そんな金があるなら陸上機の拡充に注力するがな。

525 :名無し三等兵:04/05/04 12:35 ID:???
>521
だからお前と寒はこの手の話をするときは、党内で相談してからにしろってーの。
思いつきでしゃべるな。

526 :名無し三等兵:04/05/04 12:54 ID:???
つくづく「奴隷の平和」っていい言葉だねぇ

527 :名無し三等兵:04/05/04 13:02 ID:???
この前のイラクの人質事件の際には、ネットでのアンケートが政府支持が七割を超えた。
あのアンケート自体、サヨク連中が行ったもので、アンケートへのボイコットの場合も不支持にカウントされるイカサマだった。
それでも政府支持が圧倒的だった。

この結果を見たサヨク連中は、2ちゃんの組織票だと騒ぎだしたそうだ
2ちゃんは、何時の間にかネットでの右翼の巣窟にされているようだ

528 :名無し三等兵:04/05/04 13:21 ID:???
>511
CIWSにはIFFはついてないよ。

529 :名無し三等兵:04/05/04 13:27 ID:???
>>523
攻撃されてからの反撃に使うなら、空母だろうが弾道ミサイルだろうが、
核兵器だろうがおっけーてのが、昔の政府見解で。
昨今じゃ、明確な予兆があれば、先に叩き潰すのもアリ、に変わったんじゃ?
んで、普通の国民はそれを支持してる罠。

530 :453!!:04/05/04 14:01 ID:80e7zb+k
>海警、独島非常警戒勤務に突入
>ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000015.html



531 :名無し三等兵:04/05/04 14:21 ID:???
>528
CIWS自体にはなくても
それをコントロールするシステムには普通付いているんじゃない?

532 :名無し三等兵:04/05/04 14:31 ID:???
>531
発砲を抑止する/しないの切り替えを人間が行う。

敵味方識別はこのオペレータの上官が行う。

曳航標的とその曳航機を砲雷長が誤認するとA-6が撃墜されたりもする。


533 :名無し三等兵:04/05/04 17:45 ID:???
>>453
乗ってみたくて用もないのに救急車呼ぶミリをたが続出しそうだな(藁

534 :名無し三等兵:04/05/04 18:18 ID:???
>>529
そりゃ、自分や家族の財産や生命を危険に晒してまで専守防衛論を唱えられる人間なんて、
聖人かファンタジーの世界の住人でしょ

535 :名無し三等兵:04/05/04 18:27 ID:???
>聖人かファンタジーの世界の住人でしょ

いや、ただのブサヨク。
日本が攻められ占領された方が得をするからね。

536 :名無し三等兵:04/05/04 18:30 ID:???
>>535
日本が占領されて、得をする日本人なんていないでしょ。

537 :名無し三等兵:04/05/04 18:35 ID:???
>>536
いるよ。新政府のもとで出世する連中が。

538 :名無し三等兵:04/05/04 18:36 ID:???
いや〜今はともかく、20〜30年位前の某万年野党の皆さんはそれを希望してた
節があるよ。

539 :名無し三等兵:04/05/04 18:39 ID:???
>536
でも、「今の日本がつぶれれば俺が得する」と思い込んでいる日本人はいるっぽい
そういうのがブサヨクになるのかね? 俺にはよくわからん

540 :名無し三等兵:04/05/04 18:50 ID:???
森永たんは「日本は攻められたら潔く滅べばいい」とか言ってましたなぁ


541 :名無し三等兵:04/05/04 18:50 ID:???
>538
まぁ、普通に考えて口封じの為に全員アボンは間違い無いんだがな。

542 :名無し三等兵:04/05/04 18:53 ID:???
馬鹿は自分だけは薔薇色の前途があると望んで錯覚したがるものだからな。

543 :名無し三等兵:04/05/04 19:10 ID:???
>540

森永タンはその後すぐに「アメリカには竹槍を持ってでも抵抗しる!!」と言っていましたなぁ・・・  ゛ (⌒) ヽ 


  ((、´゛))  ドカーン!!
    ||||||    
    |||||| 
   Λ_Λ
  <♯`Д´>  


544 :名無し三等兵:04/05/04 19:19 ID:???
>>543
著書の胡散臭さといい…いったい何者なんだ彼は…

545 :名無し三等兵:04/05/04 19:56 ID:???
右翼の護衛に第7艦隊と第3護衛隊群と第9管区巡視船つけれないかな…

総勢20隻ぐらい

546 :名無し三等兵:04/05/04 20:26 ID:???
一昔前まで脳みそでキムチ発酵してる香具師がうじゃうじゃ
居たが奴等はどこに引き篭もったんだ。もう祖国に帰ったか

547 :名無し三等兵:04/05/04 20:49 ID:???
そういう奴に限って頭のキムチをポイっと捨ててタクアンとか詰め直しますから。

所詮、何もかも浅漬けですけど。

548 :名無し三等兵:04/05/04 20:51 ID:???
味噌も糞も一緒ってやつだな

549 :名無し三等兵:04/05/04 21:01 ID:???
>>546
いやぁ、プロ市民化してるってのが現状でそ。


550 :名無し三等兵:04/05/04 21:17 ID:???
>>545
護衛艦隊をそんなしょうもない事に使ってどうするよ。
明確な意思をもって竹島を奪回するのなら話はわかるが

551 :名無し三等兵:04/05/04 21:46 ID:???
>また、独島領海の最前方にはヘリコプター2機や大型艦艇5隻、
>特攻隊約20人などが配置され、非常警戒態勢に入った。
http://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html

特攻隊ってやっぱ潜水服着て船底をヤリで突いたり、魚雷の誘導装置になったりするのかな?


552 :名無し三等兵:04/05/04 21:53 ID:???
右翼の特攻艇には核爆弾が!

553 :名無し三等兵:04/05/04 22:07 ID:???
>>551
特攻隊は特殊部隊。
海上警察の奴はSSTと何度か訓練してたりする。

554 :名無し三等兵:04/05/04 22:07 ID:???
特攻隊つーと、警察だね。
一応特殊部隊出すんだ、見もの見ものw

555 :名無し三等兵:04/05/04 22:14 ID:???
自衛隊の邦人救出計画が見物だ
アメリカも巻き込むとモアベター

556 :名無し三等兵:04/05/04 22:30 ID:???
>邦人救出計画
自己責任とかいわれて放置される悪寒。

557 :名無し三等兵:04/05/04 22:31 ID:i2sOrMIU
はやぶさ一つで十分

558 :名無し三等兵:04/05/04 22:33 ID:???
つか、自体がややこしくなるだけだろ。
どうせ街宣右翼だろうし、何しでかすか…

559 :名無し三等兵:04/05/04 22:34 ID:???
韓国も北朝鮮も特殊部隊には困ってないようだね。

560 :名無し三等兵:04/05/04 22:36 ID:???
>>556
紛争に巻き込まれた邦人と
紛争地域にろくな準備(それとも計画どおり?)もせずに
乗り込んだ挙句さらわれた馬鹿とは違うよ。

561 :名無し三等兵:04/05/04 22:40 ID:???
ま、北朝鮮の拉致被害者がぜんぶ取り返せてからだよな。

562 :名無し三等兵:04/05/04 22:41 ID:???
だいたい竹島は日本国内だし。

563 :名無し三等兵:04/05/04 22:43 ID:???
そうそう竹島は日本国内であって
イラクに行ったバカとは違うよ

564 :名無し三等兵:04/05/04 22:43 ID:???
右翼団体は日頃何の役にも立ってないんだから、むしろ邪魔な存在なんだから、
たまには人の役に立って欲しいものだな。カンコックの船の近くで自爆テロとかしろよ。

565 :名無し三等兵:04/05/04 22:45 ID:???
P-3C 100機がクラスター爆弾を竹島に空爆

566 :名無し三等兵:04/05/04 22:47 ID:i2sOrMIU
右翼『これで本国の対馬上陸の口実ができるニダ!ホルホルホル』

567 :名無し三等兵:04/05/04 22:47 ID:???
理由はともあれ、国家間の係争の地に自らの意志で赴く人間が自己責任じゃなくてどうするというのだ。

568 :名無し三等兵:04/05/04 22:47 ID:???
P-3Cは海自保有
クラスター爆弾は空自保有


569 :名無し三等兵:04/05/04 22:49 ID:???
>>565
プロ市民なみの知識だな。

570 :名無し三等兵:04/05/04 22:50 ID:???
>>564
資金源は統一協会だし、構成員の大半が在日だから。

571 :名無し三等兵:04/05/04 22:51 ID:???
右翼は無理だろ。
尖閣にもたどり着けなかった実績がある。



572 :名無し三等兵:04/05/04 22:53 ID:???
尖閣に上陸した国会議員は竹島には上陸せんのか?

573 :名無し三等兵:04/05/04 22:55 ID:???
>>572
韓国の砲台があるから無理でしょう。
竹島は韓国に「占領」されてる島なんですよ。

574 :名無し三等兵:04/05/04 22:56 ID:???
googleキーワード
右翼団体 勝共連合 在日 統一協会
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93+%E5%8B%9D%E5%85%B1%E9%80%A3%E5%90%88+%E5%9C%A8%E6%97%A5+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

575 :名無し三等兵:04/05/04 22:59 ID:???
国民世論喚起のために死んでやろうって気概のある国会議員はいないのかよ。

576 :名無し三等兵:04/05/04 23:07 ID:???
なに火病ってるの?>575

577 :566:04/05/04 23:16 ID:i2sOrMIU
韓国の市民団体が対馬で「対馬は韓国の地」宣言デモを計画
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083679448/
まさか俺って予知能力有り?

578 :名無し三等兵:04/05/04 23:23 ID:???
そのデモ、東京でやってくんねえかなあ。

579 :名無し三等兵:04/05/04 23:27 ID:???
>>566
実はお前が影で操っているんだ!

580 :名無し三等兵:04/05/04 23:28 ID:???
ここまでくると、九州も韓国の地とかいいそうだな


581 :名無し三等兵:04/05/04 23:31 ID:???
>>580
既に言ってますが、何か?
北海道は北朝鮮が領有権を主張してますが、何か?

582 :名無し三等兵:04/05/04 23:33 ID:???
北新型ミサイル基地キター

583 :名無し三等兵:04/05/04 23:52 ID:???
>>581
さすが斜め上を逝く民族だw

584 :名無し三等兵:04/05/04 23:54 ID:???
隣国の領土に対する野心を剥き出しにしてる市民団体って…
韓国軍部の中の人も大変だな

585 :名無し三等兵:04/05/05 00:06 ID:???
占拠って
http://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html
日本極右団体に独島占拠の動き

586 :名無し三等兵:04/05/05 00:13 ID:???
竹島に上陸するというガセネタ流しまくれば
韓国の海洋警察、出動経費だけで破産できるな

587 :名無し三等兵:04/05/05 00:15 ID:???
>>586
あとでその経費を請求されるぞ(w

588 :名無し三等兵:04/05/05 00:35 ID:???
大型艦艇って1万トンクラスくらい?
いあいあ、大型って言う位だから最低でも5万は欲しいな

589 :名無し三等兵:04/05/05 00:40 ID:???
ウルサンでも大型だし。

590 :名無し三等兵:04/05/05 00:41 ID:???
>>588
下らんこと言うなや。

591 :名無し三等兵:04/05/05 03:32 ID:???
首相、平壌出迎えの意向 家族の帰国確約を前提に

 【北京4日共同】小泉純一郎首相は、北朝鮮が拉致被害者家族の早期帰国を確約すれば、
自ら平壌まで出迎えに行く意向を固めた。複数の政府筋が4日明らかにした。首相自身が
訪朝する姿勢を示すことで、こう着状態を一気に打開できると判断した。拉致問題をめぐ
る日朝政府間協議は同日午後、北京市内のホテルで再開。日本側は北朝鮮の出方を見極め
ながら、「首相出迎え案」を提示するか決める方針だ。 政府筋によると、北朝鮮側が家
族の帰国を受け入れた場合、小泉首相は北朝鮮で金正日総書記と日朝首脳会談も行う考え。
会談で中断している国交正常化交渉の早期再開を確認し、家族8人を連れて日本に帰国す
る方向で検討を進めている。 4日の協議は外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジ
ア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化交渉担当大使らの間で
深夜まで行われた。協議日程は2、3日間を想定している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050401003144

592 :名無し三等兵:04/05/05 12:50 ID:???
ファルビンダン `対馬島=韓国の地' 宣言する の"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20040504/270300000020040504173118K8.html
李徳器 記者 = 獨島 領有権を 主張する 日本の たいてい 極右団体が 獨島
上陸を 試みる のだと 宣言した の中 我が国の 市民団体である
ファルビンダンが 日本 対馬島で デモを 起こすことに 日 関心を 集めて ある.
ファルビンダン 関係者は 4仕事 "来る 8月 15日や 国恥日である
8月 29日に 釜山を 出発, 日本 対馬島まで 熱器具を 乗って 街 対馬島で
`対馬島=韓国の地'という 宣言を 割 方針"と 明らかにした.


593 :名無し三等兵:04/05/05 13:50 ID:???
ついに出航した〜〜〜〜〜
蹴散らせ竹島に付くダニダー


594 :名無し三等兵:04/05/05 15:01 ID:0jwrfsJm
東南アジア歴訪中の空軍参謀総長がMiG−29機を操縦
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000057.html

>東南アジアを歴訪中の李漢鎬(イ・ハンホ)空軍参謀総長が4日マレーシアの
>クアンタン基地で、ロシア製の最新鋭戦闘機「MiG−29機」を操縦した。
>MiG−29機は北朝鮮空軍が保有している戦闘機のうち最も性能のいい
>航空機で、北朝鮮は15〜16機を保有していると伝えられている。

595 :名無し三等兵:04/05/05 18:34 ID:???
北朝鮮空軍の中で機体性能で、韓国空軍のF16に対抗できるのはMIG29だけだろうが。
しかしパイロットの技量や兵装に電子機器の差を見れば歴然とした格差がある


596 :名無し三等兵:04/05/05 18:46 ID:???
対馬まで来てんな事したら竹島の比じゃないと思うけどな(;´д`)

597 :名無し三等兵:04/05/05 19:08 ID:???
>>595
北朝鮮は一部のエリート部隊「だけ」十分な訓練をしてるそうだ。
平均訓練時間はアテにならない

598 :名無し三等兵:04/05/05 19:43 ID:???
北朝鮮より韓国の方が軍事的に危険だと思う・・・のは俺だけか?

599 :名無し三等兵:04/05/05 19:44 ID:clzmRznG
 日本のプルニュウム保有量は40トン。近隣ならず者民族の
殲滅には十分すぎる量だな。IAEAは日本のが初歩的な核兵器
を開発するまでの時間は4週間と推定している。
 六カ国協議で中国の外務次官は朝鮮半島の非核化を目指すと
言明している。つまり今後協議が妥結すれば朝鮮民族
の非核化が日米中露により確認されるということ。
 この協定に反した場合は周辺国全てを同時に敵に回す絶望的な
ものなんだよ。ちなみに北のエネルギー対中依存度は80%強。
中国国内には数百万の朝鮮族がいる。

600 :名無し三等兵:04/05/05 20:05 ID:???
朝鮮族は中国国内でも嫌われちょるしね(キツリンの人から聞いた話だけど) 求む竹島紛争〜。

601 :名無し三等兵:04/05/05 20:14 ID:yQ9Via/F
北朝鮮空軍の飛行時間は、座学の時間もカウントされてます

602 :名無し三等兵:04/05/05 20:34 ID:???
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0111/08-j.html
《未燃焼のまま管理されているわが国のプルトニウム》 (2000年末現在、kg)

核燃料サイクル開発機構 再処理施設(茨城県東海村)    582
同 燃料加工施設(同)                        3,413
同 高速実験炉「常陽」(茨城県大洗町)               18
同 高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)         367
実用発電炉(高浜、福島第一の両原発)              465
研究開発用(日本原子力研究所など)               440
英国にある在庫                           10,118
フランスにある在庫                         21,953

日本国内にあるプルトニウムは 5285kg。つまり約5トン。
未燃焼ってのが問題で、これは全部再処理済み(MOX加工されたものも含む)で
なおかつ装荷されてないもの。装荷中のものと使用済み核燃料はカウントされない。
これらの未カウントの使用済み核燃料があれば、六ヶ所村の核燃料再処理工場で
年間7 トンのプルトニウムが取り出せます。1ヶ月に600kgペース。
ちなみに長崎原爆のプルトニウムの量はわずか8kg。
原子炉級プルトニウムの場合は臨界量が1.25倍必要なので1個当たり10kg使うと、
長崎級換算で1ヶ月60個、年間700個程度の原爆が製造可能です。

603 :名無し三等兵:04/05/05 21:16 ID:???
>>602
現在、日本が保有している放射能のゴミに含まれるプルトニウムは、純度はかなり低い。
そんな程度のものは核兵器には使えない
プルサーマルに使うものでも20%程度だったはずだ。
核兵器に使うものになれば、純度90%必要だから、保管しているプルトニウムが5トンとしても
実際に使えるのはその四分の一か五分の一程度だよ

しかも当然のことだが、核爆弾用の高純度のプルトニウムを作り出せるには、それなりの技術が必要だ。
日本にはそんなものがないから、核開発をしようと思えば、一から作らねばならない。
やはり核一つ作るのには二年は必要だ

604 :名無し三等兵:04/05/05 21:28 ID:???
NPTの査察を拒否して核兵器開発とは、よほど日本の国際的信用を某国並みにしたい売国奴がいらっしゃるようで。
どうせ原発用のPuでまともな威力(数kt以上)の核兵器を作るのがどれほど難しいかも知らないんだろうけど。
まあ、そもそも核兵器大好き厨はNPTやCTBTの存在なんか知らないかのな。

605 :名無し三等兵:04/05/05 21:31 ID:???
条約は破るためにあるんだよ-pu

606 :名無し三等兵:04/05/05 21:43 ID:???
いっそのこと有事には5トンの核物質をそのまま敵国領域に散布しちまえw

607 :名無し三等兵:04/05/05 21:49 ID:???
で、某シナ国や某半島国に撒いた核物質が風に乗って日本へも飛んでくるわけですな。




608 :名無し三等兵:04/05/05 21:49 ID:???
>>606
偏西風の影響は無視ですか、そうですか。

609 :名無し三等兵:04/05/05 21:51 ID:???
核兵器なんてなくてもいいよ。やっていけるよ。

610 :名無し三等兵:04/05/05 22:25 ID:???
>>607
>>608
じゃあ安全に宅急便で要人や戦略目標に送る。

611 :名無し三等兵:04/05/05 22:30 ID:???
厨は巣へ帰れよ。

612 :名無し三等兵:04/05/05 22:33 ID:???
>>610
それなら普通の爆弾をお届けするほうが楽じゃん(w

613 :名無し三等兵:04/05/05 22:38 ID:???
>>603
軽水炉の使用済み燃料を再処理して得られる原子炉級プルトニウムの
Pu239, Pu241同位体濃度は60%だよ

この原子炉級プルトニウムは、臨界量は兵器級に比べて1.25倍多くなるだけで
原子爆弾として使用出来る。アメリカは1960年代に原子炉級プルトニウムで
長崎規模の原爆を作って起爆に成功している。

実は、兵器級プルトニウムは実験用高速増殖炉「常陽」で製造出来る(というかその為の炉)。
「常陽」のブランケットで作られたプルトニウムは,限りなく100%に近いスーパー・ハイグレードと
呼ばれる超超高純度のもので、これを使えば超小型の核兵器を作る事が出来る。
生産されるブランケットはウラン換算で6.2トン。ここから兵器級プルトニウムを60kg程度抽出出来る。

さらに現在停止している高速増殖炉「もんじゅ」になると、装荷されるブランケット燃料の本数は61本
ウラン換算の質量が17.5トン。ここから超高純度兵器級プルトニウムを200kg程度抽出出来る。
現在停止して、ブランケットはナトリウム漬けなのでIAEA査察対象外。

614 :名無し三等兵:04/05/05 23:02 ID:???
>>613
東海村にある高速増殖炉燃料専用再処理施設RETFは
アメリカの複数の核兵器研究機関の支援により作られたもの
例えば中核となる遠心分離器にはアメリカのオークリッジ国立研究所と
核燃料サイクル機構との共同開発で作られたもの

615 :名無し三等兵:04/05/06 00:04 ID:???
やっぱ先制。文句言われる前に消し炭にしちまえばいい。
人類全体の幸福を追求しなくちゃな。

616 :名無し三等兵:04/05/06 00:13 ID:???
>>613
作ったはいいが核実験はどこでやろうね?
少なくとも一回は実験しないと、兵器としては使えない。

617 :名無し三等兵:04/05/06 00:27 ID:???
近隣国に見せ付けられて、無人で、深い穴を掘れる島だな。なら決まってる。

尖閣諸島。核実験ってそういうもんだろう。

618 :名無し三等兵:04/05/06 00:28 ID:???
>>617
油田まで吹っ飛ばす気か?

619 :名無し三等兵:04/05/06 00:53 ID:???
>>613
米国が作ったのはあくまで研究用としてだよ。
半減期の速さによる保管の困難さや何やらで兵器としては失格。下手に近寄るとガンになるぞw
米国のやつにしても、長崎規模の原爆を作ったではなく長崎規模の原爆しか作れなかったと見るべきで(中性子の連鎖反応が短時間で起こりすぎるため)それ以上の規模になると一筋縄ではいかないということ。
北朝鮮でさえ原子炉級プルトニウムをほっぽり出して兵器級プルトニウムや濃縮ウランタイプの核兵器を開発しようとしてることからも、んな危なっかしいものを持つ意味はない。

620 :名無し三等兵:04/05/06 01:49 ID:???
>>614
そういや、日立や三菱の原子力部門もアメの企業から
ライセンスやら製造技術やらお買い物してるよな。
三菱製となってるけど肝心なバルブはGE製、とか。

621 :名無し三等兵:04/05/06 01:55 ID:???
>>618
むしろ水産資源が心配
つーか大陸や半島に落とせとか言う香具師は風や海流が何処に向かって流れているのか知らないのか

622 :名無し三等兵:04/05/06 02:33 ID:???
>>621
大事の前の小事。大した事じゃない。
まさか、今どき放射能の恐怖がどーたらこーたらとか言わないよな(プ
あ、新聞はアカピしか読んだこと無いからわからないんだ(w


623 :名無し三等兵:04/05/06 02:45 ID:???
>>622
お前本気で言ってるのか?

624 :名無し三等兵:04/05/06 02:57 ID:???
放射能による汚染なんてブサヨクや日教組のプロパガンダに決まってるだろwww
連中は残留放射能で白血病やガンになったり、奇形児が生まれたりするって言ってるけど全部捏造だろ?
米軍なんてイラク、アフガニスタンでも核兵器を使ってるけど全然問題になってないし


625 :名無し三等兵:04/05/06 03:13 ID:???
>624
うわあ、天然モノのデンパだ!養殖モノのアカヒデンパじゃない天然モノは今高いんだよねー!

とくに
>米軍なんてイラク、アフガニスタンでも核兵器を使ってるけど全然問題になってないし
が絶品の味わい!ステキ!DUを小型核兵器とか言っちゃう札幌の今井君(元人質)と同レベルだ!

626 :名無し三等兵:04/05/06 05:36 ID:???
今ならコヴァ厨とセットでご奉仕価格。もってけ泥棒。

627 :名無し三等兵:04/05/06 07:22 ID:???
たしかに希少種だから高いけど、
専用の飼育槽に入れてくれないんだったらただのお荷物だよ。
ちゃんと2ちゃんにはこういう手合いを飼育するための専用スペースがあるだろ?
軍板でこんなの飼うのは、シェパードをお座敷犬にするが如し。

628 :名無し三等兵:04/05/06 11:38 ID:???
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg
警察特攻隊の訓練です。
どこがどうテロ対策と関係があるのか?とか聞いちゃいけません。
彼らは大真面目なんです。少なくとも本人達の中では。

629 :名無し三等兵:04/05/06 11:45 ID:kv6TPsGU
日本刀?・・・だよな

630 :名無し三等兵:04/05/06 11:49 ID:???
任務にビックリ人間大賞への出演でもあるのか?

631 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

632 :名無し三等兵:04/05/06 12:52 ID:???
やっぱりキムチ食ってると馬鹿になるって本当だったんだなあ・・・
ママンの言葉と茄子の花には百に一つも無駄がないよ・・・

633 :名無し三等兵:04/05/06 13:11 ID:???
メタルオブオナーの朝鮮戦争verマダー

634 : :04/05/06 13:46 ID:rsaLIauQ
モロ日本刀だね

635 :名無し三等兵:04/05/06 13:49 ID:???
日本刀じゃなくて半島製の模造刀では?

636 :名無し三等兵:04/05/06 14:25 ID:???
>>620
>三菱製となってるけど肝心なバルブはGE製、とか。

三菱が提携してるのはウエスチングハウスだよ
三菱が作ってるのも加圧水型原子炉だけ。GEは沸騰水型。
この加圧水型は艦艇や潜水艦など過酷な環境でも動かせる(設計次第だが)。
ちなみに三菱重工の原子力部門は神戸にある。
同じ部門で潜水艦も作ってる。これは偶然?

637 :名無し三等兵:04/05/06 14:52 ID:???
>>636
必然。

>>620
GEは確か東芝や富士と手を組んで、米国の原子力プラントの新規受注に
乗り出すはずだが?
現在の原子力プラントを作るのには日本のメーカーの技術がいるらしい。
なにせ、最近原子力発電所を作っているのは日本だけだから。

638 :名無し三等兵:04/05/06 16:06 ID:???
右翼は引き返したみたいだな。
しかし、新たに韓国政府に有利なネタを提供したようだ。


>国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」

張永達(チャン・ヨンダル)国会国防委員長は6日、日本極右団体が独(トク)島領海の侵犯を企てたことと関連し、「政府が独島警備を海軍に担当させる方案を慎重に検討すべき」と述べた。

張委員長は同日、報道資料を発表、「政府は韓国領土防衛に対する断固とした意志を表現すべき」とし、「政府は独島警備を海洋警察だけに預けるのではなく、海兵隊や海軍に担当させる方案を検討しなければならない」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html



639 :638:04/05/06 16:08 ID:???
無論、日本政府は非難すべきであろうし、
今後は、巡視艇ではなく、護衛艦を竹島の周りに回すなど検討すべきだと思うが。

640 :638:04/05/06 17:04 ID:???
ついでに・・・

【韓国】薮蛇?下手に刺激したら「独島(竹島)警備の海軍転換を検討」[05/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083828630/l50

641 :名無し三等兵:04/05/06 17:46 ID:???
>>640
それんらどんどん刺激して、要塞化させてやるー
そんで日本海にこんな島を作ったみたいな電波をながすんだー

642 : :04/05/06 17:48 ID:rsaLIauQ
在日右翼と韓国のやらせだろ

643 :名無し三等兵:04/05/06 18:31 ID:???

右翼って、離島問題が起こるたびに上陸失敗して、

敵を利するね。

644 :名無し三等兵:04/05/06 18:40 ID:???
わざとだからね

645 :名無し三等兵:04/05/06 18:43 ID:???
>>643
あちらの方がこの問題には積極的だから仕方がない
この手の問題はより熱心に活動する方が勝つのは当たり前のことだよ
まだ。今回の右翼の活動を「救う会」「拉致被害者家族会」のように世論が後押しすれば
結果は逆になっていたと思うけどね

646 :名無し三等兵:04/05/06 18:45 ID:???
その割には海上保安庁が阻止したり、ワケ分からん。

647 :名無し三等兵:04/05/06 18:47 ID:???
>>646
海上保安庁がエスコートする
それくらいやれば、韓国側は何の手出しも出来ないはずだよ
まあ。政治家が腑抜けだから海保は何も出来ないのだけどね

648 :名無し三等兵:04/05/06 19:35 ID:???
海保がエスコート? 厨房の発想そのものだな。
エスコートするくらいなら、自ら乗りこむよ。

649 :名無し三等兵:04/05/06 20:00 ID:???
天皇自ら竹島に行く事にして
米第3艦隊&第7艦隊の空母4隻を護衛につける

650 :名無し三等兵:04/05/06 20:21 ID:???
っていうか
竹島周辺で海自米海軍で合同演習しる!

651 :名無し三等兵:04/05/06 20:38 ID:???
>>650
ついでに爆撃演習の名目で竹島をふきとばして単なる浅瀬に変えてしまえば
領土問題は解消する。

652 :名無し三等兵:04/05/06 20:43 ID:???
>>619
どうせタンパーでくるむんだから被曝もクソも無いと思うよ
原子炉級で問題になるのは240などの偶数番号プルトニウムが中性子を吸ってしまう事だけ
発熱が多いってのも嘘だし

653 :名無し三等兵:04/05/06 21:14 ID:???
上陸より経済制裁を加えよう。

654 :名無し三等兵:04/05/06 21:17 ID:???
>>653
上陸するくらいで十分ですよ。
上陸して竹島にいる韓国人を追い出して日本の国旗を建てれば、韓国側はそれ以上は何も出来ないだろう
日本と本気で事を構えることは韓国は避けるはずだよ

655 :名無し三等兵:04/05/06 21:20 ID:???
>>654
> 日本と本気で事を構えることは韓国は避けるはずだよ

韓国が理性的に判断するならね。
しかし国家ってのは理性的に行動する方が珍しい。
まして韓国だぞ。

656 :名無し三等兵:04/05/06 21:23 ID:???
>>655
まあ。本気でやり合う気ならそれも良いでしょう
そしたら基礎技術を日本に依存する韓国経済は崩壊だ。
日本も投資などでの打撃があるが、日本と競合する分野の多い韓国経済の崩壊は
日本にとってむしろ有利と思うのだが、日本の政治家連中はそういったことはまったく考えてない
目先の利益しかないような感じだな

657 :名無し三等兵:04/05/06 21:26 ID:???
目先の利益しかないような感じだな目先の利益しかないような感じだな目先の利益しかないような感じだな

658 :名無し三等兵:04/05/06 21:26 ID:eAMrtMgR
>>656
日本の政治家はバカばっかだからね〜

659 :名無し三等兵:04/05/06 21:28 ID:???
その莫迦を選んでいるのが誰なのかと・・


660 :名無し三等兵:04/05/06 21:33 ID:eAMrtMgR
俺はまだ有権者ではない

661 :名無し三等兵:04/05/06 21:34 ID:???
>>660
ならば、偉そうに批判するのはよせ。

662 :名無し三等兵:04/05/06 21:40 ID:???
よりハズレの無さそうな馬鹿を選んで投票しているんだが、
当選しないポorz

663 :名無し三等兵:04/05/06 22:03 ID:???
日本は韓国のことをまだ「こっち側」と考えてるから
イザとなりゃ竹島くらいいつでも取り戻せるという理屈のようだ。
ぶっちゃけどんな力にも訴えることができる。

しかし、中国(尖閣)は別。完全に「あっち側」。
一度取られたら、もうどうにも取り返せない。
だからきっちり主張する。そんな感じ。

664 :名無し三等兵:04/05/06 22:21 ID:???
ロシアに経済協力をしてないんだから
チョンにもすべきではない。

665 :名無し三等兵:04/05/06 22:36 ID:???
>663
それに、関連問題の質が違う。
竹島はとりあえず漁業問題、それも現状で周辺海域は調整水域となっているのに対し、
尖閣は台湾の安全、さらには日本のシーレーン防衛に関わる。


666 :名無し三等兵:04/05/06 22:38 ID:???
まあ台湾もそれなりに必死で尖閣所有主張してるわけだが。
青天白日旗と五星紅旗を一緒に振りかざして上陸してた時もあったな。

667 :名無し三等兵:04/05/06 23:05 ID:???
それが支那を調子に乗らせている。
台湾のものは支那のものってか。

668 :名無し三等兵:04/05/06 23:17 ID:???
いやいや、台湾人と大陸人が一緒に尖閣に上陸してヤッホーだったの。

669 :名無し三等兵:04/05/06 23:20 ID:???
ようは台湾は支那にいいように使われてるってこと?
こりゃ近いうちに台湾やられるな。
台湾人もあんまり危機感無さそうだモンね。

670 :名無し三等兵:04/05/06 23:30 ID:???
日本に対しては結託するんだよな。

671 :名無し三等兵:04/05/06 23:35 ID:???
だから、台湾は外省人と本省人がいて(ry

672 :名無し三等兵:04/05/06 23:39 ID:???
いつまでも古い概念にしがみつくな。
今の台湾は反日教育してるくらいだ。

673 :名無し三等兵:04/05/06 23:46 ID:???
でも外省人のいう統一ってのは国民党による民主的な統一のはず。
外省人とてだれも中共の世話になどなりたくはないと思うが、や
はり台湾人に危機感がないというのが一番の問題か。

674 :名無し三等兵:04/05/06 23:48 ID:???
日本人よりは危機感があるからましだ。

675 :名無し三等兵:04/05/06 23:53 ID:???
>でも外省人のいう統一ってのは国民党による民主的な統一のはず。

民主的ねぇ・・・国民党の半分は、民主制を望んでない様に思えるんだが。

676 :名無し三等兵:04/05/06 23:59 ID:???
国民党は共産党の軍門に下るということ?

677 :名無し三等兵:04/05/07 00:07 ID:SnxvOXdm
>>676
そんな傾向もある気がする。

なんていうか、結局民族意識はイデオロギーに優越するのかもしれないな。

678 :名無し三等兵:04/05/07 00:14 ID:???
もし台湾が中国に併合されて台湾の軍備が中共の手に渡れば、
日本にとってとてつもない脅威となるね。
もう統一朝鮮軍なんざ比較にならない。
近い将来、真面目に核武装をしなければならない時が来そうで鬱。

679 :名無し三等兵:04/05/07 00:48 ID:???
>>678
併合とかそういう事態の前にアメリカが全て引き上げるか全て壊すように言うかと
日本が本気で核武装ならアメリカから何らかのお墨付きに似たポーズはあるかもね。

680 :453!!:04/05/07 01:25 ID:???
ところで大変昔の話ですが、
台湾は以前、大量の廃棄物を海外から引き受けその料金を資本金にして
経済発展のたしにしていたけど
その廃棄物はどうなったのかな?

681 :名無し三等兵:04/05/07 01:30 ID:???
>日本が本気で核武装ならアメリカから何らかのお墨付きに似たポーズはあるかもね。

アメが許す筈ないじゃないか・・・万一、中国がマジ脅威になったら
イスラエル相手みたいな「黙ってれば黙認」程度はあるかもしれんが。

682 :名無し三等兵:04/05/07 01:44 ID:???
日本政府が朝鮮半島を対象とした戦争計画の存在を公開する

官房長官は今朝の会見で日本が戦時下に入った場合、戦争を迅速に終息するための戦略計画の作成を内閣府が進めていることを明かにした。
この作戦計画は、内閣府の諮問機関である国家安全保障会議と防衛庁統合幕僚本部隷下の情報分析室が共同で作成を進めているもので、
紛争対象国に合わせて1000号から7000号まで七種類に大別される。
そのうち4000号代が対北朝鮮戦争計画、5000号代が対韓国戦争計画であることを示唆した。

残りの5種類の戦争計画での仮想敵国はどこかは、外交問題となることを懸念して公開されていないが、中国とロシアなどの周辺諸国に加え、
複数の仮想敵国を同時に戦争状態になった場合に戦争を進めるためのものだと考えられている。

政府は、この戦争計画は不足の事態に備えてのものであり、決して侵略を意図するものではないとしているが、その存在を公表した背景として、
外交的に何らかの配慮があるものと考えられている。
特に戦争計画の存在と、計画の中で仮想敵国として北朝鮮及び韓国があることを特に公開した背景は、前後の事情を考慮する限り六カ国協議に
消極的な北朝鮮及び韓国政府に対する圧力と考えられている。

また。政府首脳の発言によれば、当初は対北朝鮮戦争計画のみを発表する予定であったが、韓国政府の六カ国協議での非協力的な態度と竹島問題などの外交上の懸念が生じたことで、急遽、対韓国戦争計画も公開することを決めたとのことである。

この戦争計画によれば、対韓国戦争計画5000号及び対北朝鮮戦争計画4000号では、韓国と北朝鮮には国際貿易に用いられるだけの大規模な港の存在が極めて少ないことを着目して、
開戦と同時に潜水艦による攻撃で港湾施設を破壊し、同時に戦闘機部隊によって空軍基地やミサイル基地の爆撃を行うことを主な作戦としている。
そしてこれらの作戦では、韓国及び北朝鮮の海軍と空軍を1週間以内に壊滅させることを目標としていると記され、それを可能とする爆撃能力の強化及び潜水艦戦力の充実の必要性を説かれている。


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040506it12.htm

683 :名無し三等兵:04/05/07 01:45 ID:???
台湾の軍備なんてしょっぱいのばっかだと思うが。
戦車はあの通り、海軍もあの通り、空軍だって型古めのF16と怪しいチンコォだ。

684 :名無し三等兵:04/05/07 01:52 ID:???
>>683
台湾軍は大規模な空軍力の増強を決めている。
海軍力も韓国海軍と同等との評価があるし
近い将来、中国軍との軍事力が逆転すると予想されていると言っても
決して侮るほどのものではないだろう

685 :名無し三等兵:04/05/07 01:54 ID:???
所詮は二流海軍と、二流空軍だって。

686 :名無し三等兵:04/05/07 01:58 ID:???
おまえの国モナー

687 :名無し三等兵:04/05/07 01:59 ID:???
日本の継戦能力は何流だろうか。。

688 :名無し三等兵:04/05/07 02:05 ID:???
>>647
なるほど。構成員の大半が在日であり、統一協会の資金的援助で
おまんま食っている政治団体を、海保にエスコートさせるわけだ。

すばらしい発想だよ豚キムチ君。

689 :名無し三等兵:04/05/07 02:09 ID:???
そういえば日米韓は財政ぼろぼろとよく聞くけど台湾はどうなんでしょうか?
中国に質で対抗するために最新の装備に更新していかなければならないだろうし結構な負担がかかってるきがしますが。
実際どうなんでしょう、それとも島一つの防衛に集中してるから効率がよく財政にもそれほど負担をかけていないのかな?

690 :名無し三等兵:04/05/07 02:14 ID:???
>>689
徴兵制もあるし、国家予算のかなりの割合を軍事費に当てていたはずだ

691 :名無し三等兵:04/05/07 02:15 ID:???
>>688
右翼の中に在日系統の団体があるのは承知しているが
今回問題となっている団体もそうなのか?
右翼団体と言っても、暴力団系の団体もあれば、色々あるのでうけどね

692 :名無し三等兵:04/05/07 02:18 ID:???
>>672
お前のほうが古いじゃねえか。李登輝が総統になった96年以前は
国民党による反日教育があった。が、統治時代を知る世代からの異論も
すでに多かった。さらに李登輝「新・台湾」運動で功罪両面を教える
教育改革さて内容も一新された。また国民党独裁時代下でも南部では
老人や財界が名門私立校などで反日ではない教育も続けられてたんだ。
画一ではない。だからおおざっぱに言えば反日教育世代といえる世代は
外省人以外では今の30後半−50台に集中する。(陳もそうだが・・・)



693 :名無し三等兵:04/05/07 02:50 ID:???
>>691
日本皇民党と繋がりがあるそうな。
東亞+で誰かが調べてた。
ま、出来レースですね。

694 :名無し三等兵:04/05/07 08:16 ID:???
>>691

日本士道会そのものが在日系かどうかは知らん。
しかし少なくとも在日系と密接な関係を有する団体である事は確か。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/2001/mousitate.htm
申立人らは、被疑者高島匡こと高鐘守に対する電波法違反被疑事件について、
平成13年3月6日、大阪府鶴見警察署司法警察職員がなした押収処分は不服
であるから準抗告を申し立てる。

当事者目録
〒760−0005 香川県高松市宮脇町2−36−21 申立人 日本士道会  会長 安西 一丈


695 :名無し三等兵:04/05/07 19:21 ID:???
元から上陸する気はなかったのだろうけど、
仮に、この連中が韓国警察に拘束されていたらどうなっていたのだろうね?

696 :名無し三等兵:04/05/07 22:17 ID:geLEMZF8
コリアは東アジアの負け組。もうすぐ周辺国による永久核廃棄が
確定するし。日本政府も盗用や保護政策は許さないみたいだね。
韓国のGDPは57兆(03年)とてもではないが日本や中国との
経済競争、軍拡・宇宙開発競争にはついていけない。ちなみに
韓国の国家予算は10兆。統一コストは160兆と推定。
日本の防衛費は5兆。今後韓国の競争力は相対的に低下しウォンの
価値も下落していく。外貨準備高も徐々に減少する。
 最後は人海戦術によってトドメが刺され東アジアの後進国になるわけだ。
ちなみに歴史的に見ればこれが普通なんだよ。1000年にもわたって
中国の年号を使ってきたわけだし。
 あまりにも将来が惨めだから東北アジア共同体とやらを作って北の
開発を日本に助けて欲しいといっているわけだ。

697 :名無し三等兵:04/05/07 22:33 ID:???
>>695
当然自己責任です。

698 :名無し三等兵:04/05/07 23:13 ID:???
>697
あいつら韓国国籍持ってるんじゃないの?

699 :名無し三等兵:04/05/07 23:56 ID:???
>>695
日本政府が日本領土と主張する以上は、日本の主権の及ぶ範囲から不当に拉致されたとの理屈が成り立つので、日本政府は解放を求めるだろう。
幾ら弱腰の日本政府ではそうせざろう得ない
韓国が固辞した場合は、間違いなく外交問題に発展していたな。

700 :名無し三等兵:04/05/08 00:01 ID:???
>>695
再入国許可証が無い場合、兵役にひっぱられまつw

竹島島内で拘束だけで、韓国本土に連行しなかった場合は微妙だったかも

日本政府なら連中を即時解放、早急に退去するように勧告するぐらいかな?
6カ国協議が片付くまで現状維持が精一杯だろう

701 :名無し三等兵:04/05/08 00:33 ID:???
在日右翼のジサクジエンに釣られすぎ(w

702 :名無し三等兵:04/05/08 01:08 ID:rS0tV3uH
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ   たったひとつのチャンスを捨てて
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|    生まれ変わった この無様
   |@ \_ -ー' . | ''ー./|  
   ヽ ,|    ̄ ̄  ||  ̄.|   党の仲間を 叩いて砕く
    ヾ.|.       ||   /  
     |\.     ||  /    カシャーンがやらねば 誰がやる
   _ /:|\.\....__||,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ











とりあえず、統一しろ。話はそれからだ。

703 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/08 05:44 ID:???
集団ストーカーについて検索してみようYO!



704 :(´ο`)∩:04/05/08 18:56 ID:???
腐った烏賊の内臓爆弾で十分だろう、チョソなんか

705 :名無し三等兵:04/05/09 02:06 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4036
Subject 民主労動党(北朝鮮傀儡政党)の革命的国防公約

1. 在韓米軍の完全撤収と戦時作戦権を回収
2. イラク追加派兵撤回とソ・ヒ製麻部隊の田園帰還
3. 情報戦力補強のほか現在推進中の(KDX, FFX, LPX, KMH, F-X, AWACS, MLRS/ATACMSなど)
  戦力増加 事業の見直しと 全面白紙化(先端武器事業に使われる予算は全部社会福祉予算で使用)
4. 現在の 65万を10万名で兵力減縮(将校も含まれて40代核心公約は20万でなってある)
5. 政府予算の20%を占める防衛費を5%以下で減らして(やっぱり社会福祉予算で使うこと ため)
6. 徴兵制は募兵制で切り替えて
7. 民防衛や予備軍も廃止するとか制度を 変化

自分たちの レゾンデートルである 庶民の ための 公約を 実現すること ためイラクや 対北朝鮮関係等
易しく 社会争点化できる 国防費を利用して公約実践の ための 福祉(無償教育, 無想診療, 貧富格差
解消)予算を ふやして見ようとする 意図 ようですが.
民主労動党 言葉では これ 公約が 実践されれば 韓半島を 含んだ 北東アジアの 平和を
呼んで来ること あると するのに, 本当で そんな つもりでしょうか?
現実に ぶつかって見るの ない 進歩政党が 今 現実を 感じながら こういう 公約に 完全な 変化が
生ずるか 分かりたいですね.

----------------------
このまま赤化すると北朝鮮の思うつぼだなw

706 :名無し三等兵:04/05/09 02:17 ID:???
しかし、アレだけ悲惨な半島分断戦争をやらかし、現在進行形で
対峙してるというのに、どうして親北が大きい声なんか持ってるんだろうか。
反北派は何やらかしたんだ?

707 :名無し三等兵:04/05/09 02:25 ID:???
今の若い世代はもう朝鮮戦争なんてしらんだろう。日本にとっての太平洋戦争みたいなもんで。
今の大統領の支持層の多くも戦後生まれの若年層だし、あの戦争を生々しく感じるのは年老いた
退役軍人ばかりだよ。

で、そうなれば「同盟国より同胞国」っていうのが彼らのオリジナルの心情なんだろな。
…そこを北の対南工作につけ込まれ続けてきたともいえるのだが。

708 :名無し三等兵:04/05/09 02:30 ID:???
IMF後の経済格差の拡大と福祉制度の貧困と経済不況。
後は民主国家としての成熟かな。

709 :名無し三等兵:04/05/09 02:46 ID:???
太平洋戦争は既に終わっているが、
朝鮮戦争は現在進行形で続いているじゃないか。
目に見えるドンパチはないかもしれんが
工作員や売国勢力の計略なんか日常茶飯事にあるじゃないか。
そんな中で平和ボケって…

710 :名無し三等兵:04/05/09 02:54 ID:???
>朝鮮戦争は現在進行形で続いているじゃないか

韓国人が本当にそう認識しているかどうかがちょっと気になる昨今。

711 :名無し三等兵:04/05/09 03:28 ID:???
20%てどゆこと・・

712 :名無し三等兵:04/05/09 08:33 ID:???
>>705
金正日は笑いが止まらんだろうな。
勝手にしてくれとしか言いようがない・・・。

713 :名無し三等兵:04/05/09 10:06 ID:???
>>712
むしろモチベーションを維持し続ける北のほうが異常であり脅威なんだが

714 :名無し三等兵:04/05/09 11:38 ID:???
韓国ネチズンの常識らしい・・・

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Filoveglay.com.ne.kr%2Fjda.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn%E2%8C%A9=JA&toolbar=yes&display=2
<丶`∀´> <日本自衛隊であった面白い実話

715 :名無し三等兵:04/05/09 13:30 ID:???
>>714
1年以上前に紹介されたよ、それ

716 :名無し三等兵:04/05/09 14:13 ID:???
>709
東西冷戦華やかりし頃に、
どこからどう見ても東側傀儡でしかない政党に
議席の三分の一を与えていた国民が何故彼らを笑えるのですかな?

717 :名無し三等兵:04/05/09 14:24 ID:???
俺はそのころ選挙権なかったから笑えるかな?

718 :名無し三等兵:04/05/09 14:56 ID:???
驚くべきではないか.、ム、ム;;

719 :名無し三等兵:04/05/09 14:58 ID:???
>>716
野党もアメの傘の下だからSMプレイに興じられたんじゃないかな

720 :名無し三等兵:04/05/09 15:27 ID:???
>>714
うーん、翻訳が微妙で分かりづらいな、ム、ム;;


721 :名無し三等兵:04/05/09 16:59 ID:???
ドルドルドルドル〜〜リセット、ム、ム;;
いくら何でも未だにF2試作3機墜落信じるニダ人いないだろ



722 :名無し三等兵:04/05/09 17:52 ID:???
>>714
>急に`ポング~`する音と一緒に爆発が起きた... `何か?何か?`してみんなトイチョナと空を見るの...
>出たらめにも彼らの機関砲が合わせたことは,わでも,そこにぶら下げられた標的でもない...
>標的をぶら下げて行った米海軍飛行機だったことだ.、ム、ム;;

この辺はちょっと耳に痛いか・・・



723 :名無し三等兵:04/05/09 17:53 ID:???
耳に心地よいことは疑うことすらしないのさ

724 :名無し三等兵:04/05/09 18:25 ID:???
しかし被害担当艦が増産されたせいでこのスレもちゃっかり着底してるな。

725 :名無し三等兵:04/05/09 18:42 ID:???
>>714
他人のオナニーは気持ち悪いな。

726 :名無し三等兵:04/05/09 19:14 ID:???
>>714
正しい

727 :名無し三等兵:04/05/09 20:12 ID:???
>>726
良識的日本人のかたですね?

728 :名無し三等兵:04/05/09 20:55 ID:HXrqpXXb
違う「良心的」だ。

729 :名無し三等兵:04/05/09 20:59 ID:???
>>716
アメ除けば西側は大抵そうじゃん。
何度も転覆しかかったフランスよりまし。

730 :名無し三等兵:04/05/09 21:10 ID:???
>>714のサイトはムカツクが、耳に痛い話もあるな。
日本が鳴り物入りで独自に採用したモンがいまいち、てのは
74式の油圧姿勢制御(90では大幅縮小)、
F−2のフェーズドアレイレーダ(改良研究の予算はついた)などなど色々ある訳だし。

731 :名無し三等兵:04/05/09 21:18 ID:???
戦艦も作った事も無い韓国なんてほっておけば?

732 :名無し三等兵:04/05/09 21:30 ID:???
>>730
地形防御を活用しなければならない74式と90式をいっしょにすんな>油圧姿勢制御

733 :名無し三等兵:04/05/09 21:38 ID:???
90式も稜線射撃用でそ?>油圧姿勢制御

734 :名無し三等兵:04/05/09 21:47 ID:???
74は前後左右、90は前後だけになったんでしょ。

735 :名無し三等兵:04/05/09 21:49 ID:???
>>734
74式の経験を踏まえてそうしたんだから、いいんじゃないの?

736 :名無し三等兵:04/05/09 21:51 ID:???
ほとんど使わなかったから廃止したのでは?

737 :名無し三等兵:04/05/09 21:54 ID:???
>>736
左右のはね

738 :名無し三等兵:04/05/09 22:19 ID:???
ゆうぎりが米軍機ゴバークしたのも事実だしな・・・

739 :名無し三等兵:04/05/09 22:19 ID:???
元々整備その他が複雑化したり寿命が短くなったりする原因でもあったし、
整理切り捨てでウマー。

740 :トイチョナ:04/05/09 22:57 ID:???
トイチョナ

741 :名無し三等兵:04/05/09 22:59 ID:???
書き方がムカつくのは仕様だからスルーだとして、ちゃんと見直さなきゃならんとこもあるからな。

でもF-2は落っこちてない

742 :名無し三等兵:04/05/09 23:40 ID:???
KF-16が落ちているからF-2も墜落したコトにしないと
誇り高い韓国人の自尊心が傷つくからだろな(w

743 :名無し三等兵:04/05/09 23:51 ID:???
申日淳大将を逮捕、約1億ウォン横領の疑い
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0509/20040509171743200.html

>韓米連合司令部・副司令官の申日淳(シン・イルスン、57)陸軍大将が8日、
>業務上横領の疑いで逮捕・収監された。現役の大将が個人の不正で逮捕
>されたのは、軍創建以来初めてだ。

名前が良くなかった。

744 :名無し三等兵:04/05/10 00:11 ID:???
米軍機やF-15Jの誤射撃墜とか、もっと面白い実話があるのにな…
>>714のリンク先の韓国ネチズンは、まともに調査しないで、
適当に書いたようだな(w

745 :名無し三等兵:04/05/10 00:32 ID:???
近頃、LPXの情報が少ないんですが、どうなっていうのでしょうか。
情報、キボンヌ。

746 :名無し三等兵:04/05/10 00:33 ID:4xF3wuk6
age

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