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弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜

1 :名無し三等兵:04/05/05 21:01 ID:dMWGRf+p
大東亜狂猿圏

初代スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078421506/l50
弱すぎる旧日本軍Part2〜エテ公の限界〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081521851/l50
弱すぎる旧日本軍Part3〜エテ公の夢〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/
弱すぎる旧日本軍Part4〜エテ公の野望〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082630448/

2 :名無し三等兵:04/05/05 21:02 ID:???
2なら柏原芳恵とセックスできる。

3 :名無し三等兵:04/05/05 21:04 ID:dMWGRf+p
〜人間の軍隊・アメリカ軍〜
自動小銃と豊富な銃弾。
手榴弾。
豊富な戦闘食。
塹壕にこもる相手には火炎放射器。
戦車が来たら対戦車用ロケット弾。
強力な野戦砲が援護してくれる。砲弾は豊富で打ち止めの心配なし。
移動には燃料豊富なジープ。
最強とは言えないが、稼働率が良く、安心して使える上に数が多い戦車部隊。
無線で他部隊と綿密な連携。無線で呼べばすぐやって来る爆撃機。
制空権は確保済み。自軍上空にはいつも友軍機が飛んでいる。
怪我をして動けなくなっても、後方の清潔な軍病院で治療して貰える。

〜人間未満の軍隊・日本軍〜
単発式のライフルと少ない銃弾(「無駄撃ちしないように」との上官命令有り)
手榴弾(自決用)
貧弱な食料(大半は現地調達)
塹壕にこもる相手には銃剣突撃。
戦車が来たら対戦車用地雷……を持って肉弾攻撃。
わずかな野戦砲。砲弾はもっと少なく「撃てば場所を特定されて10倍返しで反撃される」ので事実上撃てない。
移動には銀輪部隊(タイヤのゴム無し)
世界でも下から数えて何番目。戦車と呼ぶもおこがましい装甲車並の主力戦車。しかも数が少ない。
雑音ばかりで役に立たない無線。空爆の援護は呼んでも来ない。
制空権は無い。自軍上空にはいつも敵軍機が飛んでいる。見つかったら12.7mmで機銃掃射 OR 激しい空爆。
怪我をして動けなくなったら置き去り OR 「処分」される。

4 :名無し三等兵:04/05/05 21:05 ID:???
第二次大戦参加国の概要

国名       死傷者          直接戦費
アメリカ     108万人          3180億ドル
イギリス      98万人          1250億ドル
ソ連       2780万人           1920億ドル
中国       318?万人          不明

ドイツ       950万人         2730億ドル
イタリア      78万人           940億ドル
日本        645万人           560億ドル



5 :ヒロヒトラー:04/05/05 21:06 ID:???
もう黄金週間も終わりですよ。

6 :名無し三等兵:04/05/05 21:07 ID:dMWGRf+p
ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

       期間     投下爆弾量    死者        連合軍の爆撃機の損失
ドイツ    35ヶ月    170万トン   30万5千人       米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本   約10ヶ月     16万トン   30万+原爆21万人     約450機 ←はぁ?

【日独高射砲の配備数】

ドイツ   '39年 2800門   '43年 1万5000門   '44年 2万6000門  ←さすがはドイツ
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 (ドイツ軍の輝かしい戦果)】

アメリカ航空軍  航空機1万8400機喪失  5万4700人死亡  4万200人捕虜 ← フォッケウルフは
イギリス空軍   航空機2万2000機喪失  7万6300人死亡   7400人捕虜 ← 無敵だな

7 :名無し三等兵:04/05/05 21:07 ID:???
>イタリア      78万人           940億ドル
>日本        645万人           560億ドル
やる気あるのかよエテ公共は?

8 :名無し三等兵:04/05/05 21:08 ID:dMWGRf+p
連合国の海運の損失 (単位:万トン、(隻数))


期間               大西洋    地中海    インド洋        太平洋

1939年9月-1941年3月    561万トン   8万トン   21万トン        10万トン
                   (1533隻)   (17隻)    (31隻)          (15隻)

1941年4月-1943月3月    863万トン  103万トン   84万トン       104万トン 
                   (1727隻)   (271隻)    (231隻)         (467隻)

1943年4月-1943年9月    74万トン    25万トン   32万トン        8万トン
                  (130隻)     (55隻)    (54隻)         (16隻) 

1943年10月-1945年8月    50万トン    37万トン   42万トン       12万トン
                   (88隻)     (69隻)     (68隻)          (16隻)


     計           1548万トン   173万トン   179万トン      134万トン


海洋国家のくせにまるでやる気なしの弱小三等国家を同盟国にしてしまったドイツは悲劇だな


9 :名無し三等兵:04/05/05 21:09 ID:???
〜WWII 各国の爆撃機事情〜

アメリカ
双発爆撃機:B-26……455q(搭載量1.8トン)
大型爆撃機:B-29……576q(搭載量9トン)

イギリス
双発爆撃機:モスキート……612q(搭載量1トン)
大型爆撃機:ランカスター……462q(搭載量6〜10トン)

ドイツ
双発爆撃機:Do217……515q(搭載量2トン)
大型爆撃機:He177……491q(搭載量2.8トン)
※ジェット爆撃機や6発の大型試作機も存在

ソ連
双発爆撃機:Pe-2……580q(搭載量1トン)
大型爆撃機:Pe-8……443q(搭載量5トン)

イタリア
三発爆撃機:S.79……430q(搭載量1.2トン)
大型爆撃機:P108B……420q(搭載量3.5トン)

日本
双発爆撃機:飛龍……537q(搭載量1トン)
大型爆撃機:なし(試作機だけ)

ハッキリ言ってイタリア以下。特に日本機の爆弾搭載量の少なさは失笑物。
日本の航空機技術などたかが知れている。

10 :名無し三等兵:04/05/05 21:10 ID:dMWGRf+p
〜WWII中に実用化された最速レシプロ戦闘機事情〜

アメリカ
戦闘機:P-51……703q
※アメリカ最速はP-51Hの784q なお、ジェット機のP-80Aは898q

イギリス
戦闘機:スピットファイヤ……669q

ドイツ
戦闘機:Bf109K……710q
※ドイツ最速はDo335の763q なお、ジェット機のMe262は869q
ロケット機Me163の最高速は950q以上と言われている。

ソ連
戦闘機:La-7……655q
※ソ連最速はLa-9の690q

イタリア
戦闘機:G55……630q
※イタリア最速はG56の685q

日本
戦闘機:疾風……623q
※日本最速は100式司令部偵察機の630q なお、ロケット自爆機桜花の速度は876qと言う説もある。
秋水、梅花、橘花は数度しか飛んでいないので除外。もちろん震電なんぞ論外。

国が「総力を挙げて」も630qが限界。しかも双発機で未武装。
最後まで液冷エンジンはものにならず、速度面ではイタリアにすら負けている。

11 :名無し三等兵:04/05/05 21:11 ID:???
1939年時の主要幹線の道路舗装率

アメリカ 39%
イギリス 44%
フランス 31%
ドイツ  36%
イタリア 28%

日本   0.9%



主要国交通機関概要表

国名   鉄道延長m  m/一万人  機関車数    客車数    貨物車数    自動車数  台数/人口千人

ドイツ    13.8万    11.9    2.0万     6.3万    57.3万    110.0万       17
イギリス   8.1万    12.0    2.0万     4.2万    61.9万    202.8万       45
アメリカ   63.3万    34.1    4.5万     2.4万   179.0万   2616.7万      213
フランス   6.6万    15.8    1.9万     3.2万    49.4万    218.0万       52
イタリア    2.9万     4.9    0.6万     0.7万    12.5万     39.0万       10
ソ連      8.5万      −      −        −        −       34.5万        2

日本     3.7万     3.9    0.4万     1.1万     7.3万     20.9万        3

12 :名無し三等兵:04/05/05 21:12 ID:dMWGRf+p
 艦名       戦果

  長門       なし     戦後アメリカ軍の原爆実験艦として活躍
  陸奥       なし     勝手に爆沈・・・死者無数
  扶桑       なし     魚雷艇に面白半分にボコられる
  山城       なし     魚雷艇に面白半分にボコられる
  伊勢       なし     両性生物として米軍に笑われる
  日向       なし     両性生物として米軍に笑われる
  大和  駆逐艦一隻(諸説あり) サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり
  武蔵       なし     特記事項なし
  金剛     商船空母一隻   イギリス製
  榛名       なし     ガ島砲撃はかっこイイ!
  霧島       なし     オレは好き!
  比叡       なし     三式弾で対艦攻撃はマズイだろ

            日本戦艦群は最強だな!

13 :名無し三等兵:04/05/05 21:13 ID:???
 艦名       戦果(

   赤城      戦艦1隻・重巡1隻     
   加賀      戦艦1隻      
   飛龍      重巡1隻・空母1隻大破   
   蒼龍      駆逐艦1隻・軽空母1隻
   翔鶴      空母1隻・駆逐艦1隻
   瑞鶴      空母1隻大破
   

       空母6隻がかりでこのショボイ戦果は何ですか?

14 :名無し三等兵:04/05/05 21:13 ID:???
>>10
速度はそこまで関係ないだろ。

15 :名無し三等兵:04/05/05 21:14 ID:???
 艦名       戦果

    大鳳       なし
    信濃       なし
    雲龍       なし
    天城       なし
    葛城       なし

    準鷹       なし
    飛鷹       なし
    鳳翔       なし
    祥鳳       なし
    瑞鳳       なし
    雲鷹       なし
    海鷹       なし
    大鷹       なし
    沖鷹       なし
    千代田      なし
    千歳       なし
    龍鳳       なし

    なにをやっているんですか?あなたたちは?

16 :名無し三等兵:04/05/05 21:15 ID:???
艦名            戦果

USSエンタープライズ   赤城・加賀・飛龍・龍譲撃沈(正規空母4隻)
              比叡・武蔵撃沈      (戦艦2隻) 
              三熊・衣笠撃沈      (重巡2隻)
              駆逐艦26隻(未確認含む)撃沈
              輸送船39隻〜45隻   撃沈
              哨戒艦・海防艦ほか小艦艇 約800隻撃沈
              航空機撃破・推定1800機

            ビッグEはスゴイでつね

17 :名無し三等兵:04/05/05 21:16 ID:???
艦名           戦果

   サウスダコタ    戦艦1隻・駆逐艦3隻撃沈
   ワシントン      軽巡1隻・駆逐艦1隻撃沈
   アイオワ       軽巡1隻・駆逐艦2隻撃沈     日本本土砲撃
   ノースカロライナ  軽巡1隻・駆逐艦1隻撃沈     日本本土砲撃
   ニュージャージー                   日本本土砲撃
   ミズーリ        日本降伏調印艦       世界の教科書に載る
   
   ネバダ       戦艦1大破・重巡1隻撃沈
   コロラド       駆逐艦1隻撃沈
   ペンシルバニア   潜水艦1撃沈
   アリゾナ        なし           現在も記念館として
                            山本の騙し討ちを批判
 


18 :名無し三等兵:04/05/05 21:23 ID:???
>>14
空中戦は速度が命。後ろを取られても馬力があって速力が高ければ逃げられる
んだから、速度は今でも昔でも航空機の性能を語る上で大事な指標。
太平洋戦線で旋回空中戦を重視していたのは日本位の物で他の国は編隊空戦、または
速度を活かした戦術を取ることが非常に多かった。昔のヨーロッパの空戦のフィルムとかで
ドッグファイトの際にやたら横旋回ではなく縦旋回が多いのは旋回性能よりもエンジン
馬力を活かすための戦術。

っと>>10じゃないけど言って見た。

ついでに>>10氏に物申すが、各機の速度が低過ぎないか?最高速度か何か分からんけど
例にLa-7は680`出るんだが・・・もう少しオクタン価の高い燃料を使うべきかと(笑)

19 :名無し三等兵:04/05/05 21:23 ID:???
何故戦車比べをせんのだ!!

20 :名無し三等兵:04/05/05 21:34 ID:???
>>19
そ、そんな残虐非道な事、オレには出来ない!!

21 :名無し三等兵:04/05/05 21:35 ID:???
悲しすぎるから

22 :名無し三等兵:04/05/05 21:38 ID:???
イタリア戦車なら拮抗するぞ。

23 :名無し三等兵:04/05/05 21:42 ID:???
>>18
>後ろを取られても
後ろを取られた時点でもう終わりなんじゃ?
精々80〜90km程度のスピード差でちまちま引き離してる間に撃ち落されてるだろうし。
疾風とマスタングの80kmの差はそんなに大きい?

24 :名無し三等兵:04/05/05 21:48 ID:???
>>22
チハ改相当のM13/40が1940年中に数百両配備されているが。

25 :名無し三等兵:04/05/05 21:57 ID:???
このすれは定期あげで軍板初心者のみんなににぽん軍の真実を
知らしめねばならぬ。かくゆうオレ様もこのシリーズすれで日本軍の
だめさ加減を思い知ったからだ。

26 :名無し三等兵:04/05/05 22:01 ID:???
>>23
速度が50q以上あると、後ろをとるどころか、
まともに敵機をターゲットに入れる事すら困難。
(無論、一部の神業を持つ天才パイロットなら可能)

そもそも、速度差がありすぎると、自分に有利な場所を確保できないのだ。
旋回性能や加速性がクソな初期型ジェット機でも、
圧倒的性能だったのは、その速度で自分に有利な位置を確保できたからである。

27 :名無し三等兵:04/05/05 22:39 ID:???
猿合艦隊出撃ウキキキキキ〜

28 :名無し三等兵:04/05/05 22:53 ID:???
>>26
確かによく考えたら一秒に20〜25mも引き離されたら撃ち落すのは難しそうだ。


29 :名無し三等兵:04/05/06 01:12 ID:???
>1=3=6=8

お前、クソスレ立てるのは、それぐらいにしておけ。
スレタイからして、反日厨だな。
日本がイヤなら祖国にかえったらどうだ?
それとも強制的に帰らせてやろうか?



30 :名無し三等兵:04/05/06 01:23 ID:???
>>1
スレ立て乙
でも逆襲のエテ公のほうがいいよ〜

31 :名無し三等兵:04/05/06 02:36 ID:???
>>29
ここは自民党政府が支配する21世紀の日本です。

人間の生活に適応できないエテ公は半世紀前へお戻りください。

32 :名無し三等兵:04/05/06 03:35 ID:???
ハイハイハイハイ

また朝鮮人の「他人の褌で相撲を取る」ってやつですか。

33 :名無し三等兵:04/05/06 03:36 ID:???
軍板のこの手のスレはすべて一定の朝鮮人によるもの。

まじめな日本人軍厨、赤頭巾ちゃん気をつけて!

だよ。

34 :名無し三等兵:04/05/06 03:59 ID:???
>>32,>>33
お前のような社会の臭いゴミが日本をどんどん悪くするんだよ
ニュース系板に帰れ


35 :名無し三等兵:04/05/06 04:04 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜ネバーエンディング・エテ公〜

36 :名無し三等兵:04/05/06 04:12 ID:???
エテ公がアメリカに戦争を挑んだせいで何十万もの尊い米国人の命が失われました。


猿の分際で人間様に逆らうなど、エテ公許すまじ

37 :名無し三等兵:04/05/06 04:16 ID:???
2chで無責任な反米論をほざいてる奴らを見ると、かっての哀れなエテ公の姿を思い出します。


38 :名無し三等兵:04/05/06 04:32 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    英霊
                        |


39 :名無し三等兵:04/05/06 04:42 ID:???
>>38
笑った
でも厨が怒りだすぞお・・・



「おっ、おおお前朝鮮人のくせに皇国のために尊い命を捧げた英霊たちをバカにするなあ!」


40 :名無し三等兵:04/05/06 05:30 ID:???
こらこら、猿同士で喧嘩するんじゃないよ。

41 :名無し三等兵:04/05/06 07:06 ID:???
ウキキ!

42 :名無し三等兵:04/05/06 09:34 ID:???
ID変える必要が無いから軍板は釣りが楽で良いな

43 :名無し三等兵:04/05/06 09:48 ID:???
ソ連       2780万人           1920億ドル

ソ連弱すぎwwww

44 :名無し三等兵:04/05/06 12:05 ID:???
>>43
と言うかスターリン(ry

45 :名無し三等兵:04/05/06 12:15 ID:???
>>34
君は祖国へ帰ったらどう?

46 :名無し三等兵:04/05/06 12:59 ID:???
日本海軍は猛訓練をしているふりをすることにかけてはプロだった。
主砲の発射訓練もせず、予想戦闘海域まで行っての訓練もせず、
新兵をしごき、町でちやほやされ、階級社会から来る歪んだ快楽をむさぼり
「ああ俺ってかっこいい」という甘い夢に浸っていたのだ。

そしてそれを否定するような事例はなかったことにしてしまう。
自らに不利な報告は、けしからんといって書き直させ、
戦果がなかろうが、空母19隻撃沈などとお祭り騒ぎをする。
肩の線を増やすためだけに努力し、俺は英雄だという妄想に浸りながら
太平洋を逃げまくる。

戦後は、戦時中の自らの罪にはほっかむりして陸軍を叩くだけ叩き、
アメリカ様にへこへこし、共産主義にかぶれ主体性のない社会を醸成した。
このような輩はエテ公と呼ぶ価値もない。
名誉朝鮮人というべきである。

47 :名無し三等兵:04/05/06 14:40 ID:2WOQqEtn
所詮、エテ公の軍隊ごっこだったんだろう。

48 :名無し三等兵:04/05/06 14:47 ID:w/oHwXO6
チョソ共のはびこるクソスレだな。
皇軍のどこが弱いというのだ。
亜細亜から欧米列強共を追い出した皇軍の強さを認められない三国人が必死すぎて哀れだな。

49 :名無し三等兵:04/05/06 14:50 ID:???
>>2






























>>2

50 :名無し三等兵:04/05/06 15:18 ID:???
>>48
>4
>6
>8-17
何が強いって?

51 :名無し三等兵:04/05/06 15:25 ID:???
冷静にツッコミさせてもらう
>>3 アメリカと比べたらすべての国がエテ公
>>4 これだけの金であの程度か、日本に3倍の金があれば勝てるな
>>6 本土をこれだけ大量に爆撃される方がDQNで軍隊失格
>>7 やる気のないのはイタ公だろ。一回くらい勝てよ。金を全部日本にまわせ、よっぽど強い
>>8 太平洋でドイツ海軍で頑張ってみたまえ、あっという間に本土まで瞬殺されるから、東南アジアでも負けるね
>>9、10 おまえ馬鹿?速度と搭載量だけの性能比較に意味あるわけ?航続距離で負けたアホが
>>11 チャンとチャンに施さなけりゃね・・・他の5国のように植民地を人間として扱わなけりゃ、もっと稼ぐこともできたけど?



52 :名無し三等兵:04/05/06 15:35 ID:???
>>51
ウッキッキー!!
アメリカに比べれば全ての国はエテ公だウキー!
イタリアよりも戦費が少ない日本でも金が勝てるんだウキー!
沢山撃墜してるって事は沢山爆撃機が来てるって事だウキー!
例えドイツが3年間爆撃を受けてても関係ないウキー!
太平洋でもドイツ海軍が活躍したのは偶然だウキー!
速度は航空戦には関係ないウキー!爆撃機の搭載量も性能には関係ないウキー!
マスタングの航続距離も無視だウキー!戦闘機の使用用途なんかどうでもいいウキー!
とにかく皇軍は最強だキキッ!
否定する奴は皆チョンだウキキキキー!!!

53 :名無し三等兵:04/05/06 15:36 ID:???
>>10
おまえなあ・・・・主力戦闘機の比較でやれよ。量産性や戦線にどれだけ渡ったかなんて考えてないだろ。
だからティーガーの性能に酔ってボロ負けするんだよ。
ドイツオタって、本当に戦略性がないよな。日本軍の首脳よりも頭が悪い。
はっきり言って、馬鹿が馬鹿を叩いても痛いだけだぞ。
言っておくが、俺は日本軍もかなり改善するべきところがあると思ってる。
俺のように人間並になってから日本軍叩きをしなさい。




54 :名無し三等兵:04/05/06 15:37 ID:???
金が勝てるんだウキー!=金があれば勝てるんだウキー!
>>53
10の戦闘機は全部主力戦闘機だけど?

55 :名無し三等兵:04/05/06 15:38 ID:???
>>52
まぁ落ちつけよサル。

56 :名無し三等兵:04/05/06 15:40 ID:???
>>54
時期も他の戦闘機との兼ね合いもいっさい考えてないだろ

57 :名無し三等兵:04/05/06 15:47 ID:???
>>56
時期?
マスタングもla7もスピットも109kも疾風もG55を除いて皆1944年頃からだが?

58 :名無し三等兵:04/05/06 15:58 ID:???
今度は戦車の比較でやってくれ、主力の末期でいいから。


59 :名無し三等兵:04/05/06 16:10 ID:dS1YZAkQ
そういや艦船の性能比較はあまり見かけないな。
どうでもいいけど。

60 :名無し三等兵:04/05/06 16:11 ID:dS1YZAkQ
それにしても休日も平日もなくよく伸びるな。

61 :名無し三等兵:04/05/06 16:13 ID:???
>>58
それは余りにも残酷...

62 :名無し三等兵:04/05/06 16:14 ID:???
>>61
今作ってるからちょっとまってて

63 :名無し三等兵:04/05/06 16:28 ID:???
戦車比較


M4A2シャーマン
武装:37口径75mm砲
装甲:37から108mm
最大速度:48kmh
エンジン:ジェネラルモーターズ製液冷式ディーゼルエンジン375馬力


一式中戦車

武装:48口径47mm砲
装甲:1から50mm
最大速度:44kmh
エンジン:空冷ディーゼル240馬力

ソ連
T−34・85
武装:54口径85mm砲
装甲:47から90mm
最大速度:55kmh
エンジン:液冷式ディーゼルエンジン400馬力

64 :名無し三等兵:04/05/06 16:32 ID:???
97式中戦車チハ改

一式47mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      60  58  55  53  50  48  45  43  40  38

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm 最大速度38km/h   
 



5号戦車G型パンター

KWK42 75mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      180 176 172 168 164 160 155 151 147  143
高速徹甲弾   250 244 237 231 224 218 211 205 198  192

700馬力ガソリンエンジン  重量45.5t 1t当たり15.4馬力
最大装甲110mm 最大速度46km/h



65 :名無し三等兵:04/05/06 16:33 ID:???
M4A3中戦車 76mmシャーマン

 M1 76mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      130 128 126 124 122 120 118 116 114  112
高速徹甲弾   230 224 219 213 208 202 196 191 185  180

450馬力ガソリンエンジン  重量33.7t 1t当たり13.4馬力
最大装甲107mm 最大速度42km/h





T34/85中戦車

距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      120 118 116 114 112 111 109 107 105  103
高速徹甲弾   160 154 149 143 138 132 127 121 116  110

512馬力ディーゼルエンジン  重量32t   1t当たり16馬力
最大装甲90mm 最大速度52km/h

66 :名無し三等兵:04/05/06 16:36 ID:???
砲の装甲貫徹力:

一式中戦車:1000mで30mm
M4A2シャーマン:1000mで86mm
T−34・85:1000mで102mm

67 :63:04/05/06 16:37 ID:???
先越されたしデータもそっちが詳しいorz

68 :名無し三等兵:04/05/06 16:44 ID:???
>>63&66
>>64-65
悲しくなるな...

69 :ちなみに大戦初期:04/05/06 16:48 ID:???
  97式中戦車チハ

九七式57mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾   30  28  27  25   23  22  20  18

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 


  2号戦車A型

KWK30 20mm機関砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾    40  38   36   33   31  29  27  24

140馬力ガソリンエンジン   重量8.90t  1t当たり15.7馬力
最大装甲15mm   最大速度40km/h



 BT−7中戦車

M1932 45mm/L46戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾   70  68  65  63  60  58 56  53  51  48

450馬力ディーゼルエンジン    重量13.8t  1t当たり32.6馬力
最大装甲22mm   最大速度72km/h

70 :宿敵対決:04/05/06 17:05 ID:???


  M3軽戦車スチュアート

M5/M6 37mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾    70  67  65  62  60  57  54  52  49  47

262馬力ガソリンエンジン  重量12.7t  1t当たり20.6馬力
最大装甲51mm   最大速度58km/h 




  97式中戦車チハ

九七式57mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾   30  28  27  25   23  22  20  18

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 

  
 

71 :名無し三等兵:04/05/06 17:12 ID:???
宿敵どころか圧倒されてる、一応こっちは「中戦車」なのに。

72 :名無し三等兵:04/05/06 17:20 ID:???

       ∩( ・ω・)∩ <チハタンばんじゃーい
   从へ从へ人へ从 人 从へ从へ人へ从・
・ ‘ ・Σ( ((   ⌒ ⌒ ) )   )ζ′ ’、 .
\ ))( ( (  ) ))  )ζ Σ( ( (  ) ) ) 
\(・)‘ 、 人人 ’、人人 ’、′‘ ・.ζ .・”; 
\ γ   γへ从 ⌒从へへ从・. ’、)  ・. ’
\. ((      |   ) ___((  人  ) )
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___      
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ





73 :名無し三等兵:04/05/06 17:23 ID:???
軽戦車に圧倒される中戦車(w

74 :名無し三等兵:04/05/06 17:29 ID:???
軽戦車より装甲の薄い中戦車っていったい・・・・・・

75 :名無し三等兵:04/05/06 17:38 ID:???
                                              ∧_∧
         ∬∬∬                               ∩(´<_,`  )プ
       ─┬=====┬─┬─┬             ______,∠二/" ̄ ̄U\
         ヽ┴-∬--┴ 、/_ /               └‐―――‐┬lー(((  lコ ★. \
.       ==||:|:● :|: 「r-┴──o                   ,ニ>ニ >ゝ===ニ=="――― 、_ 
 ____∬∬∬_ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄                   ,-l)フ∠//┌┬――┐     \_\ 
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___            , ―‐<    ,――,>-┴┴――┴―――――\
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤         .<--((――<―‐‐<〃ヽ√゙Y√゙Y√゙Y√゙''√゙Y《* 》,
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)          \ニ\_ _ゝニ\ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ヘノ
   ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ("ω・)       \ヽニゝ. ̄ ̄ゝニ\ N__,∧,_ノ,ヘ__∧__∧__ノ/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


76 :装甲車対中戦車:04/05/06 17:47 ID:???

 Sd.Kfz.234/2装甲偵察車

KWK39 50mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      90  87  84  81  78  75  71  68  65  62
高速徹甲弾   160 153 146 139 132 125 118 111 104  97

220馬力ディーゼルエンジン   重量11.7t   1t当たり18.8馬力
最大装甲30mm   最大速度80km/h





 97式中戦車チハ改

一式47mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      60  58  55  53  50  48  45  43  40  38

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t    1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 




77 :名無し三等兵:04/05/06 18:02 ID:???
>>76
あ.......の..........
ここまで弱いとは...

78 :名無し三等兵:04/05/06 18:24 ID:???
よく陸軍厨が、海軍に予算取られてたからこんな戦車しか作れなかったとか言ってるけど
そんなに陸軍は貧乏だったの。

79 :名無し三等兵:04/05/06 20:00 ID:???
>>78
予算がなくても造ろうと思えば造れる。戦車は軍艦より安いから。
やる気がなかっただけ。

80 :名無し三等兵:04/05/06 20:22 ID:???
このスレの定住者に聞きたい。

日本がエテ公なら、朝鮮人は何なの?

81 :名無し三等兵:04/05/06 20:41 ID:???
親切なサマリア人

82 :名無し三等兵:04/05/06 21:14 ID:???
生産工程がとにかく非効率的だ。東京で作った部品を北海道で組み立てるといった
感じなので生産数も伸びなかった。性能の低さだけでなく、作りも雑でエンジン、
駆動系他すべて機械的な信頼性に欠いていた。だから戦後まもないころメイドイン
ジャパンというとアメリカ人にとって粗悪品の代名詞みたいなものだった。今の工
業力と国際競争力の高さはまさに奇跡といっていいだろう。

83 :名無し三等兵:04/05/06 21:34 ID:???
>>82
つうかアメ公に教わったんだろ。

84 :名無し三等兵:04/05/06 22:03 ID:w/oHwXO6
根拠のない批判ばかりだな。

85 :名無し三等兵:04/05/06 22:08 ID:???
>>82-83
元々、戦前の生産技術からして欧米のパクリ、
もしくは欧米からの技術供与から得られたモノばかりだったからねぇ。
「日本オリジナル」のモノは殆ど無い。
工業用のプレス機械とかもドイツ製とかがほとんどだったし。

で、戦後の発展はアメリカから学んだ結果だし、今も昔も欧米だよりですな。

86 :名無し三等兵:04/05/06 22:14 ID:???
まさに隔離スレだな。

87 :名無し三等兵:04/05/06 22:18 ID:???
>>86
抜け出して他の板で大量にコピペ貼る奴もいるけどな

88 :名無し三等兵:04/05/06 22:22 ID:???
竹槍さえ使えれば…

【いっき】WW2最強兵器は「竹槍?」2【B29】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072021608/l50
孟宗竹、イングリッシュで書くと「Bomb shoot」

生物性ファイバーによる多層構築の弾頭。
一説によると戦艦大和はそれを積んでいたが為に危険視され、その存在が発覚したと言われる。
その破壊力は劣化ウラン弾を遥かに凌ぐ。
本土決戦に供え突撃槍へと姿を変えたそれの破壊力は戦後GHQの卑下主張政策を見ても明らかである。

窒素を含む揮発性の高い機体を内包しており、刺突と同時にガスは圧縮、急激な温度変化により
大爆発を引き起こす。
終戦ギリギリまで昭和天皇の命によって封印されていた。

89 :名無し三等兵:04/05/06 22:23 ID:???
>>87

【戦争と】歴史・政治・思想FLASH総合スレ【平和】
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1043273150/l50

の955からだよね

90 :名無し三等兵:04/05/06 22:29 ID:???
ハード面(兵器の質と量、軍需産業のレベル)とソフト面(兵隊の質と量、戦略戦術レベル)
どちらも劣ってたよな旧軍は。

91 :名無し三等兵:04/05/06 22:32 ID:???
でも根性だけは勝っていた。

騎兵で一基地占領するくらいの勢い。

92 :名無し三等兵:04/05/06 22:34 ID:???
>>90
敗戦後、素直に他国から学んだ結果、
自衛隊の装備は、ハード面では相当マシになった。

特に戦車は格段の差がある。
自国生産品の戦車で、欧米とまともにやり合える性能があると言うのは、
「あの」旧軍戦車のレベルから考えれば、信じがたい事である。


93 :名無し三等兵:04/05/06 22:53 ID:???
さらに旧陸軍はソフト(生身の兵隊)への攻撃ばかり重視してハード(戦車)
への攻撃をおろそかにしていた。海軍はハード(ミッドウェイなど相手が侵攻
に備えて準備した)な所ばかりを攻撃し、反面ソフト(ぜい弱な補給線、孤立
した島々)な所ばかり狙われた。

94 :名無し三等兵:04/05/06 22:55 ID:???
>>93

95 :名無し三等兵:04/05/06 22:58 ID:w/oHwXO6
>>85
はい捏造。

96 :名無し三等兵:04/05/06 23:05 ID:???
いや基礎研究はいまだにダメポだし

97 :名無し三等兵:04/05/06 23:07 ID:???
チハは「可愛い」という点では欧米を遥かに上回ってたんだがな。

98 :名無し三等兵:04/05/06 23:07 ID:w/oHwXO6
>>96
朝鮮のことですね。

99 :名無し三等兵:04/05/06 23:12 ID:HWGt6Yq2
皇軍・皇軍とオナニーおサルさんたち。

本土の自国民を痛め付けたり、
満州で同胞を見殺しにしたり、
沖縄では強制自決させたりする

軍隊もどきのエテ公集団。



100 :名無し三等兵:04/05/06 23:25 ID:???
  百トン重戦車(日本試製)

十四年式改100mm加農砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾   100  98  96  94  92  90  88  86  84  82

1100馬力エンジン  重量100t  1t当たり11馬力
最大装甲75mm   最大速度25km/h




スターリンとマウスは誰かよろしく


101 :名無し三等兵:04/05/06 23:26 ID:???
百トン重量かけてそのスペックなのはなんの冗談?

102 :名無し三等兵:04/05/06 23:27 ID:???
>>99
現在進行形で同胞と殺しあいをしてるあんたの国はたいへんだねえ。

103 :名無し三等兵:04/05/06 23:40 ID:???
試作重戦車マウス

12.8cmPak-80 L/55  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 250 500 750 1000 1500
徹甲弾   269 264 258 250 242  223

1080馬力発電用エンジン(走行には電動モーター使用)  重量188t
最大装甲240mm   最大速度20km/h


>>101
オイ車は試作どころか、まともに形にすらなってないので、詳細不明。
120トンだったと言う説もあるし……

104 :名無し三等兵:04/05/06 23:51 ID:???
>>99
お前に聞きたい。

日本がサルなら、朝鮮人は何なの?


105 :名無し三等兵:04/05/06 23:54 ID:???
煽りを!一心不乱の煽りを!

106 :名無し三等兵:04/05/07 00:12 ID:???
次スレはエテ公の醜態で決まり

107 :名無し三等兵:04/05/07 00:36 ID:???
個人的な基準
エテ公:頭の悪い怠け者
朝鮮人:頭の悪い働き者

この場合の怠け者・働き者というのは、精神的なものだけどね。
エテ公は頭が悪くて自分で発明できず、精神的に怠け者なので
西洋の技術・思想をそのまま素直にコピーして、結果かなりまし。
朝鮮人は頭が悪くて自分で発明できず、精神的に働き者なので
自分の都合がいいように解釈したり捏造したり、結果斜め上にいく。

108 :名無し三等兵:04/05/07 01:16 ID:???
集まると集団がカルト化し、犯罪行為に走る→大日本帝国、エテ吉

集まっても主体的な個々人の集まり→人類たるアメリカ様

この違いを謙虚に認識してねww



109 :名無し三等兵:04/05/07 01:27 ID:???
イギリス:頭のいい怠け者
アメリカ:頭のいい働き者

110 :名無し三等兵:04/05/07 01:32 ID:???
サマール沖まで摩耶が艦隊と行動を共にしていた
とても信じられない話ですねw

111 :名無し三等兵:04/05/07 01:39 ID:???
>>107
それじゃ、当時の主従の関係が説明できないのじゃないの?

朝鮮人はエテ公の従者だったのだが。

日本人は「エテ公」で朝鮮人は「朝鮮人」のままなの?

キミにとって日本人はサルで朝鮮人は「人」という解釈なのかい?

112 :名無し三等兵:04/05/07 01:40 ID:???
朝鮮人が立てて、朝鮮人がリードするスレ。

113 :名無し三等兵:04/05/07 01:42 ID:???
エテ公:チンパンジー
チョン:ヒヒ
エテ公の方が少しは賢い。
でもエテ公はやっぱりエテ公。

114 :名無し三等兵:04/05/07 01:46 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

115 :名無し三等兵:04/05/07 03:20 ID:???
2ch、エテ公、エテ吉たちの特性
一、朝鮮と中国を同列にみなし、日本と比較して卑下する(直接的な侮中侮朝)
一、朝鮮の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、日本に関しては微温的に済ます。
一、軽く日本を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮中侮朝を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「愛国的」と見せかけつつ褒めまくる(このスレのエテ公、エテ吉のように)
一、とにかく過去の日本を賛美することにやっき。

116 :名無し三等兵:04/05/07 03:33 ID:???
日本のために犬死した英霊は、惨めな自殺者だったなんていう奴はみんな朝鮮人だ!

117 :名無し三等兵:04/05/07 03:42 ID:???
>>115
本性をあらわした朝鮮人。

このスレの主人公。

118 :名無し三等兵:04/05/07 03:45 ID:???
>>115
あのねえ、在日君。
日本語を勉強しなおしてよ。

>朝鮮と中国を同列にみなし、日本と比較して卑下する
「卑下」という言葉は、自分に対して言うの。だから、この場合はその言葉使えないんだよ。

必死で日本の歴史を貶したいのは解るけどさ。



119 :名無し三等兵:04/05/07 03:49 ID:???
>>115
キミが大日本帝国に嫉妬するのは解るけどさ。

120 :名無し三等兵:04/05/07 03:56 ID:???
>>117,>>118,>>119
もっと頑張れ
電波が足りんぞ。
朝鮮人はもういいからスレの内容にもいちゃもんつけるんだ

121 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/07 05:01 ID:SLz9CpgZ
どうした。もっと頑張るんだ!

お前の肛国にたいする愛はそんなものなのか?



叫ぶのだ!
てんのーへーかまんせぇ!
きちくべいえいゆるすまじ!
一億火の玉全員ぎょくさい!と。

見た目は乞食でも精神力は無限なのだ!
ウリナラばんじゃいを唱えない奴は全員チョンだ!
恵んでもらったチョコレートなど投げ返せ!



愚かな現実主義者たちは恐れおののき、一目散に逃げ出すことだろう!!



122 :名無し三等兵:04/05/07 05:05 ID:???
集まると集団がカルト化し、犯罪行為に走る→大日本帝国、エテ吉

集まっても主体的な個々人の集まり→人類たるアメリカ様


123 :名無し三等兵:04/05/07 05:25 ID:???
>>63
一式中戦車、装甲「1〜50mm」

8〜50mmか10〜50mmの間違いでは?

124 :名無し三等兵:04/05/07 09:03 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ王の帰還〜



125 :名無し三等兵:04/05/07 09:22 ID:???
弱すぎる旧日本軍#1〜エテ軍部の試練場〜
弱すぎる旧日本軍#2〜ダイヤモンドのように硬直した頭脳〜
弱すぎる旧日本軍#3〜エテ公の遺産〜
弱すぎる旧日本軍#4〜復活のエテ公〜
弱すぎる旧日本軍#5〜災禍の中心WWU〜

126 :名無し三等兵:04/05/07 09:43 ID:???
>>117-119
具体的なデータには何一つ反論出来ずにレッテル張り。
まさにエテ公。
ねえ、装甲車より弱い主力戦車ってなんなの?

127 :名無し三等兵:04/05/07 10:44 ID:???
先生この馬鹿はデータもまともに書き込めないのが素晴らしいと思います。
サマールまで摩耶が居たとかもう最狂w

反日の人って朝鮮人や日本人を問わずにどうして馬鹿なの?
軍板にスレ立ててる時点でクソじゃん。

128 :名無し三等兵:04/05/07 10:54 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

うまいことをいうもんだ。

129 :名無し三等兵:04/05/07 11:10 ID:???
> 朝鮮に関しては微温的に済ます。
おいおい北チョンはメチャメチャ弄られてるじゃんw

南チョンなんて暫定エテ吉どころか並以下のエテ公。
インパクト薄すぎて語るまでもねーよ。

130 :名無し三等兵:04/05/07 11:17 ID:NTKXd0W2
客観的事実を見ないで、感情論でウキーウキーとばかりに
突き進む。

131 :名無し三等兵:04/05/07 11:24 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜「ウッキャー!(訳:哀号!ウリナラは偉大だったニダ!ウリナラを叩かずチョンを叩くニダ!謝罪と賠償を(ry」


132 :名無し三等兵:04/05/07 11:33 ID:???
エテ公スレ好きだけど、最近ファビョルエテ吉が増えて困る。
悲惨すぎる旧軍話は笑いに包んでマータリと楽しまなくてはいかん。
それが軍オタのたしなみ。

133 :名無し三等兵:04/05/07 11:50 ID:???
なんかスレタイの「エテ公」がどうも某板系の香ばしい連中の琴線に
触れてるようだなあ。過去スレみてたら「猿扱いは朝鮮がどうたら」
とかいうおよそ関係のないことを唐突に言い出す妙なのがでてくるし。

エテ公で定着してからいうのもなんだけど、いっそのことスレタイ変え
たらどうだろう。そうすりゃ「応援要請(w」受けてどこぞの板から来た
ようなのとかもそのうち消えると思われ。

テロに屈するようなもんだから却下かな?

134 :名無し三等兵:04/05/07 11:56 ID:Zf7cv1cP
先生!比島でエテ公が共食いを始めますた

135 :エテ公研究者:04/05/07 12:15 ID:Zf7cv1cP
1945/5/07
餌の尽きたエテ公共はルソン島のジャングル奥地へテリトリーを移動した
しかしボス猿だけは丸々と太っている、しかもメス猿を伴い、文句を言う手下猿を殴り倒していた

P.S
夕方、ボス猿は手下にギョウザなる物を作らせ自分だけたらふく食っていた、やはりエテ公は知能が低いようだ

136 :名無し三等兵:04/05/07 13:27 ID:???
装甲車より弱い主力戦車。
発展性ゼロな主力戦闘機。
少しの被弾で燃え上がる爆撃機。
秘密兵器が風船爆弾。

137 :名無し三等兵:04/05/07 14:14 ID:???
調子こいたエテ公のせいで、ソ連どころかアメリカまで敵に回すことに・・・・ゴメンよ、伍長さん(T−T)

138 :名無し三等兵:04/05/07 14:23 ID:???
航空機生産工場比較

米 精密工作機械完備の大型工場で、流れるように完成する高性能エンジン搭載航空機群
   品質管理も行き届いている。

日 まともな機械もないボロ工場で、エテ吉軍から派遣された監視人に、少しでも休むと竹刀や木刀で叩かれる
  女子工員達が泣きながら航空機を作る。戦場でまともに動かない発動機多し。
  熟練工員達は赤紙合戦で、陸軍兵として引き抜かれていない。

139 :名無し三等兵:04/05/07 14:45 ID:???
>>136

こう見ると、エテ公は一生懸命で
かわいいな

140 :名無し三等兵:04/05/07 14:54 ID:???
>>2
>>2



























>>2
>>2


141 :名無し三等兵:04/05/07 15:20 ID:???
しかし、秘密兵器の風船爆弾も和紙をコンニャクのノリでつないだっていう
脱力感を催すしろもの・・・
しかも、砂から基地の場所を特定されるとは、
エテ公の浅知恵では思いもつかないことで。

142 :名無し三等兵:04/05/07 16:06 ID:???
このスレ読んで思ったこと

正しくは「非国民」と煽るべきところなのに
「朝鮮人」と煽って常駐板を晒してしまうエテ公多すぎ

143 :名無し三等兵:04/05/07 16:07 ID:BoZQ1XBm
そんなことより

コス帝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エテ

だよな?

144 :名無し三等兵:04/05/07 16:44 ID:???
亡国は国民が自信を失い、過度の自虐にふけることから始まるが。

145 :名無し三等兵:04/05/07 16:57 ID:???
>>144
「自信過剰で暴走した結果、滅亡」と言うケースの方が多いと思うが。

特に、現実を見ずに、彼我の実力差もわきまえず、
「神の加護」とか「正義」とか「魂」とか、精神的なモノに頼った場合はね。

実力の伴った自信ならOKだが、
実力がない癖に強がってるような奴らは……

146 :名無し三等兵:04/05/07 17:00 ID:???
自分がついてゆけない高度なネタ=自虐

147 :名無し三等兵:04/05/07 17:13 ID:???

ウキッ!ウキャッ!ウキキキッ!!(バナナだ。バナナをよこせ。さもなくば真珠湾の兵と民の命は無いぞ)



148 :名無し三等兵:04/05/07 17:18 ID:???
まあ100年遅れて産業革命やったんだからさ。
しょうがないと言えばしょうがないけど、
イタの要領良さすら無かったのは悲しいな。

149 :名無し三等兵:04/05/07 17:27 ID:???
大体、「バスに乗り遅れるな!」とか言ってドイツの勝利のおこぼれにあずかろうとして参戦したくせに
ドイツ降伏後もぐずって原爆2発もくらってんじゃねーよバカ吉

150 :名無し三等兵:04/05/07 17:30 ID:???
結局、敗軍の将兵を語らずだが。そこに付け込んで安全に煽りや叩きを
楽しむのはヒトとしていかがなものか>147


151 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
>>144
はてはて。
自虐で亡国招いたような実例ってなんかあったっけ?

152 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
日本国

153 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
このスレの構成

マジレス  30%
チョン認定 20%
煽り     50%

154 :名無し三等兵:04/05/07 17:40 ID:???
自己批判も一切できない奴は旧軍と変わらない糞ザルだな。
好きなだけ無意味な自殺攻撃でも何でも続ければいい。自然淘汰の理にかなう

155 :名無し三等兵:04/05/07 17:42 ID:???
だから日本人がエテ公だったら朝鮮人は何だったのか?

どう考えても、
>>107
のように、

> エテ公:頭の悪い怠け者
> 朝鮮人:頭の悪い働き者

とはならんが。
「人」がサルより下とは思えないのでね。
文は正直にそいつ自身を表明するもんだ(ww

156 :名無し三等兵:04/05/07 17:44 ID:???
>>153
真ん中の構成は半分は行くだろう。

157 :名無し三等兵:04/05/07 17:46 ID:???
>>155
ヒヒだっつってんだろ。

158 :名無し三等兵:04/05/07 17:50 ID:???
>>155
もういいかげんウゼェんだよ
旧軍がクソなのと朝鮮人とに何の関係があるんだ?
必死に論理をすりかえようとするな

159 :名無し三等兵:04/05/07 17:51 ID:???
比べなくちゃいかんのは欧米列強であるというのに、
どうしてそこで朝鮮人を出してくるのか。

そこらへんの鶏頭根性がすでにエテ公

160 :名無し三等兵:04/05/07 17:56 ID:???
>正しくは「非国民」と煽るべきところなのに
>「朝鮮人」と煽って常駐板を晒してしまうエテ公多すぎ

また正体晒したな。
笑える。

もし自分が「非国民的」なことを言っていると自覚しているて、
そいつが日本人なら、

>正しくは「非国民」と煽るべきところ、

などとはまず言わないね。
それに「常駐版」などという朝鮮ネタらしきもののある板なんてのに
興味を持つ人間。
(ふつうの人はそんなものに興味は示さない)

このスレは朝鮮人に荒らされる軍板の象徴だね。

161 :名無し三等兵:04/05/07 17:56 ID:???
「朝鮮人」って人間を表す言葉だったのか。
始めて知った。

162 :名無し三等兵:04/05/07 17:58 ID:???
>>160
もう朝鮮でも何でもいいから荒らすな

163 :名無し三等兵:04/05/07 18:01 ID:???
エテ公旧軍のクソっぷりはいままであまり叩かれてこなかったんだよな実は。
人道的な見地で侵略したのがいかんっていう単純な叩き方だけで。

164 :名無し三等兵:04/05/07 18:05 ID:???
肛国を馬鹿にする奴はみーーーーんな朝鮮人だ!
俺もお前も朝鮮人
みんな仲良く朝鮮人

ウリナラばんじゃい!


165 :名無し三等兵:04/05/07 18:05 ID:???
>>160
うん、藻舞みたいなのが「非国民!!」と叫んで、
国を亡ぼしたのはよく分かるよ。

166 :名無し三等兵:04/05/07 18:10 ID:???
すごい喰いつき

167 :名無し三等兵:04/05/07 18:18 ID:???
>>160が誤字脱字の嵐なのは矢張り釣りなのだろうか(苦笑

168 :名無し三等兵:04/05/07 18:26 ID:???
>>160みたいなのはプロ市民の鏡像だね。
同じ妄想屋でもまだ人に迷惑かけないだけムー民のほうがマシ。

169 :名無し三等兵:04/05/07 18:26 ID:???
>>163
>人道的な見地で侵略したのがいかんっていう単純な叩き方だけで。

そんなの、一部の左翼の運動じゃねえか。
軍板の人はそれは卒業していたんじゃなかったっけ?

つまりお前は、とにかく旧軍を叩きたいだけなんだろ?
つまらん理屈つけるなや。

170 :名無し三等兵:04/05/07 18:28 ID:???
旧軍を叩くというより、知ったかぶりがしたいのでは、と。

171 :名無し三等兵:04/05/07 18:29 ID:???
チョンがよく釣れますね。
入れ食い状態だ。

172 :名無し三等兵:04/05/07 18:34 ID:Q8NmDtju
エテ公、エテ公とそのエテ公の子孫である自分もエテ公である事も理解出来ないとはおめでたい頭してるとしか言い様がないな。

173 :名無し三等兵:04/05/07 18:42 ID:???
エテ公である自分がエテ公である事を受け入れるという事は自分がエテ公に過ぎないという事を理解できていなくても可能な事なのだろう。
だがしかし、エテ公である事への考証を止めた時、鬼畜米英に敗北した事を認めたという事になる=エテ公である事を認めた事になるのだろうし、
エテ公である事を否定するのがエテ公の末裔である我々のエテ公たる意味ではないのか?
このスレのエテ公もそれくらいはエテ公成りに理解できているだろうが、時折莫迦なエテ公が現れる事はエテ公である自分としてはやはり前述した通り
否定という考証を続けなければならない事を証明するに過ぎないのだろうか?
エテ公である自分を心より恥じるとか思ったエテ公である自分を心よりエテ公である自分を心より恥じるとか思ったエテ公である
自分を心より恥じるとか思ったエテ公である自分を心より恥じるとか思った自分を恥じれ。

174 :名無し三等兵:04/05/07 18:47 ID:???
おい厨よ。
中国、朝鮮を持ち出してオナニーするのは止めたらどうだ?
サルの親分なのがそれほど嬉しいのかい(W

175 :名無し三等兵:04/05/07 18:55 ID:???
てんーのーへーかーまんせー!!

>>169
軍板の人はそもそも入学しておりませんが・・・

176 :名無し三等兵:04/05/07 19:22 ID:???
つうかここの空気を読めない必死なアフォはなんなの?
そんなだからエテ公なんだよ。

177 :名無し三等兵:04/05/07 19:22 ID:???
>174
ではおまいは何者?wサルの言葉を喋るヒト?ヒトのつもりのサル?
どっち?w

178 :名無し三等兵:04/05/07 19:24 ID:???
>>9

爆弾搭載量1トンは1927(昭和2)年の八七式重爆撃機から変わっておりません。
搭載量少ないの技術の問題ではなく、それより速度・航続距離・搭載機銃等を重視した
戦術的理由だろ。
日本は戦略爆撃機を作っても使い道ないじゃん。
戦略爆撃しようと思ったら東は太平洋の向こう、西はウラル山脈の向こうまで
飛ばなきゃならない。
白人のように、都市を住人ごと焼き尽くそうと考えなかったのはいかに日本が
良心的に戦争してたかの証明だろ。

4発の大型機なら日本は1936(昭和11)年に九七式飛行艇を完成させていますが
何か?
戦争末期に戦略爆撃機作るの苦戦したのはのは状況からしてB29以上の性能が
必要だったからでは。
欧州レベルの4発爆撃機なら簡単に作れただろうよ。


179 :名無し三等兵:04/05/07 19:24 ID:???
>>10

昭和17〜18年にキ78高速研究機が699.9km/hだしてるのは
実験機だからスルーってわけか。

疾風は確か戦後、米軍のテストで689km/h出てるが?
戦争中で石油・鉄が不足しており極めて劣悪な状態でよくこれだけの
戦闘機作ったと思うが。

180 :名無し三等兵:04/05/07 19:37 ID:???
>>178
>搭載量少ないの技術の問題ではなく、
>それより速度・航続距離・搭載機銃等を重視した戦術的理由だろ。
単純に大馬力のエンジンが造れなかっただけです。
そもそも液冷エンジンだって造れなかったでしょ?
ドイツからエンジン供与されたのにコピーして量産すら出来なかった。

単発の「戦闘機」であるP-47ですら1トンのペイロードがある事に比べれば、
「重爆撃機」が搭載量1トンなんてカスも同然ですね。
アメリカの戦闘機 = 日本の重爆撃機

181 :名無し三等兵:04/05/07 19:41 ID:???
コピペ

Qなぜ戦争に負けたのですか?   
A チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
A 左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?  
A お前日本人じゃないな

Qドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?  
A お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?  
A チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?  
A お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 万年属国で悲惨だなw


現代日本人のエテ公振りを御覧になった"英霊"もさぞかしお喜びだと思ふ(W

182 :名無し三等兵:04/05/07 19:57 ID:???
>>いかに日本が良心的に戦争してたかの証明だろ。
なら重慶の戦略爆撃はなんなんだよw

183 :名無し三等兵:04/05/07 20:09 ID:???
>欧州レベルの4発爆撃機なら簡単に作れただろうよ。
深山深山深山深山深山連山連山連山連山連山連山

184 :名無し三等兵:04/05/07 20:11 ID:???
>>179
アメリカのガソリンとオイルは偉大だなwwwww

185 :名無し三等兵:04/05/07 20:33 ID:???
>>182
96陸攻で無差別爆撃でもやりましたでしょうか?
爆弾と飛行機数の絶対量が(略

186 :名無し三等兵:04/05/07 20:39 ID:???
良心的な戦争ってなんですか?

187 :名無し三等兵:04/05/07 20:41 ID:???
>>185
その程度の戦略爆撃でどのような効果を挙げるつもりだったのかしらんwwwwww

188 :名無し三等兵:04/05/07 20:44 ID:???
>>186
「飛び道具とは卑怯なり」とかそんなん

189 :名無し三等兵:04/05/07 20:45 ID:???
弱すぎる旧日本軍PartY〜列強のヤムチャ〜



190 :名無し三等兵:04/05/07 20:58 ID:???
米軍歩兵の機関銃で火を噴くチハたん燃え

191 :名無し三等兵:04/05/07 21:08 ID:???
小銃で穴だらけになるハゴウたん燃え。

192 :名無し三等兵:04/05/07 21:10 ID:???
>>137
つーか、先にイギリス叩けよ
>>148
戦後を見ろよ。どう考えても日本は最大の勝利者だろ。
要領の良さでイギリス・ドイツ・ソ連・イタリア全部勝っちゃった。




193 :名無し三等兵:04/05/07 21:21 ID:???
ww2ではチンカス敗者
戦後はガンバリ勝者
冷戦後は衰退国家

194 :名無し三等兵:04/05/07 21:23 ID:???
ソ連・中国・イタリア・イギリス=短期的勝利者、しょせんは喧嘩と詐欺だけがうまいサルの山師
日本=長期的勝利者、何でもうまく取り入れて進化するサイヤ人
アメリカ=絶対的勝利者、スーパーサイヤ人、怒らせるのはやめましょう

195 :名無し三等兵:04/05/07 21:30 ID:???
日本が勝利者ぁぁ??
たんに運が良かっただけだろ。

戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ、
「アメリカの前線基地」としての価値があったから発展できた。
実際は微妙なバランスだった訳で、
仮に、終戦が遅れてソ連に占領されてたら北朝鮮と同レベルだった筈。

要するに、自力で勝利者になったわけではなく、
アメリカのお目こぼしで生き延びたと言うだけ。

196 :名無し三等兵:04/05/07 21:39 ID:???
米戦車>>>>日本歩兵=米歩兵>>>>>>>>>日本戦車

197 :名無し三等兵:04/05/07 21:49 ID:???
>>192
日本が勝利者だぁ?

戦略的に何十年も先を見越して成功したというより
パチンコ球のようにはじきはじかれたまたまフィーバーしたようなもんだろ。

運良くアメリカ様の単独支配(フィーバー)になっただけ

198 :名無し三等兵:04/05/07 21:57 ID:???
>>192
それは戦後日本人の功績であって
大日本低国のエテ公とは何の関係もありませんな。

199 :名無し三等兵:04/05/07 21:58 ID:???
>>181
>Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
>A 左翼必死だな

なぜ、物価が違うとか、イタリア王国とイタリア社会共和国にそれぞれ
米英、独が戦費を与えたとかって言う反論をしないのだろうか・・・?


200 :名無し三等兵:04/05/07 22:08 ID:???
>>192
要領の良さだあ? 政治欄・経済欄でも嫁。
イヌになって得られたアドバンテージも無責任エテ公が
潰しちまってるだろうが。

201 :名無し三等兵:04/05/07 22:26 ID:???
エテ吉化 (゚∀゚)
 ↓
人類を挑発 щ(゚Д゚щ)
 ↓
格差に唖然 (; ゚д゚)
 ↓
恐怖を抱くも既に遅し ((((((;゚Д゚))))))
 ↓
ぶちのめされて終了 _| ̄|○
 ↓
エテ公っぷりを自覚 (´・ω・`)
 ↓
エテ公なりにがんばる (`・ω・´)
 ↓
運良く成功 (゚д゚)
 ↓
エテ吉化 (゚∀゚)

202 :打通さん:04/05/07 22:48 ID:Zo4u7ZK0
>戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ、

「戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ」たのも、帝国陸軍が大陸打通作戦で
中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団を徹底的に痛めつけて米中決裂に追い込んで
おいたから。日本は太平洋海戦で敗れただけ、中国大陸では百戦無敗の大軍が健在。

共産革命で国を追い出された「徳」のカケラも認められない中国国民党が、
何と日本軍に対しては「以徳報怨」。そして朝鮮戦争が起こると日本本土
進攻予定だった米軍はかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。

支那派遣軍は文字通り本当の無敵皇軍で、その存在は実に偉大な役割を果たした。

203 :ほとんどの国:04/05/07 22:49 ID:???
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
_| ̄|○

204 :名無し三等兵:04/05/07 22:50 ID:???
>>198
アホか。

戦中派が復興させたのだよ。
大日本帝国の末裔が、だ。

お前らはそれを食いつぶしているだけ。

205 :名無し三等兵:04/05/07 22:52 ID:???
>>181
はチョンだな。

206 :名無し三等兵:04/05/07 22:57 ID:???
>>204
戦中に10〜20代だった若者が復興に力をそそいだ……だろ?
戦中に権力の座にいた、40代以上のエテ公は何の役にも立ってないじゃないか。

若者は柔軟性があるので、戦中にエテ公からたたき込まれた、
古くさい「家夫長的価値観」を捨て、アメリカ式の自由な価値観が理解でき、成功した。
敗戦で価値観の転換が出来たわけだ。

未だにそれが理解できない連中もいるようだがな。

207 :打通さん:04/05/07 23:14 ID:Zo4u7ZK0
>古くさい「家夫長的価値観」を捨て、アメリカ式の自由な価値観が理解でき、

なら中国国民党のばあいはどうなんだ。

アメリカが援助指導すれば先進国になれるのなら、中国国民党だって
そうなってしかるべきだ。

もしかして中国チンピラゴロツキは例外?

208 :名無し三等兵:04/05/07 23:15 ID:???
>>207
台湾を見ろ。
歩みは遅いがしっかりと先進国へ向けて進んで居るではないか。

209 :名無し三等兵:04/05/07 23:15 ID:i1STvj1X
戦後エテ吉は頑張った事は事実なわけだから、
後はこれを維持するのに頑張れば良いんじゃないか。
明治以降100年かかって築いた国際的な地位を
わずか4年で振り出しに戻った過去があるわけだから、
同じ失敗は二度とすまいと思うよ。


210 :名無し三等兵:04/05/07 23:22 ID:???
>>209
まぁ、取りあえず欧米と貿易できてればOKだな。
欧米とのパイプが途切れた時が、日本人エテ公化の始まり。

日本が「貿易によって成り立つ海洋国家」
だと言うことが自覚できてる内は大丈夫だ。

211 :名無し三等兵:04/05/07 23:39 ID:???
しかしねえ・・・護衛駆逐艦の砲撃で撃沈される日本重巡洋艦、
巡洋艦の砲撃で轟沈した日本戦艦、
こんな醜態はほかの国には見られなかったからねえ・・・
まあ、日本の戦艦や重巡が低性能であったことを考慮しても、
あまりの不甲斐なさに涙が出てくるよ・・・
皆さんはどう思う?


212 :名無し三等兵:04/05/07 23:41 ID:???
機銃掃射で沈められる駆逐艦www

213 :名無し三等兵:04/05/07 23:44 ID:???
イギリス海軍の駆逐艦は戦車に沈められたことがあるってさ

214 :名無し三等兵:04/05/07 23:47 ID:???
>>211
飛行機に撃沈される戦艦もショボイがな(w

215 :名無し三等兵:04/05/07 23:50 ID:???
たしかにヤマトはすげーしょぼい

216 :名無し三等兵:04/05/07 23:51 ID:???
>>206
いや、10代後半と前半で雲泥の差がある。もちろん、ダメなのは前半。
要するに、戦争末期の負けしか知らない負け犬。

217 :名無し三等兵:04/05/07 23:55 ID:???
>>215
大和じゃないのか?ヤマトはアメリカ第7艦隊相手でも殲滅するだろ。

218 :名無し三等兵:04/05/08 02:05 ID:???
>>206
軍艦や飛行機の本ばかり読まないで経済とか戦後政治史、
ビジネス史についても学んだらどうだ?


219 :名無し三等兵:04/05/08 02:08 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

220 :名無し三等兵:04/05/08 02:09 ID:???
>護衛駆逐艦の砲撃で撃沈される日本重巡洋艦、
>巡洋艦の砲撃で轟沈した日本戦艦、

朝鮮人の歴史捏造もここまでに至ったか。

221 :名無し三等兵:04/05/08 02:23 ID:???
つかここはもともと旧軍のあまりのアレさに
「こりゃサイヤ人vsヤムチャどころじゃねえ…人類vsエテ公だわ (゚∀゚)」
というある種の諦観のもとそのアレっぷりを楽しむスレだったのに、

「エテ公とは何事ニダ!ウリナラの下にはまだチョンがいるニダ!」
とか斜め上の方向にキーキーわめく方々がわいてでてから
なんか荒れてるなこのスレ。

ハン板とか極東板だかで「やっぱりチョンは劣等ニダ!ウリナラマンセー!」
とかいって好きなだけウキウキ楽しんでればいいのに。

222 :名無し三等兵:04/05/08 02:31 ID:9Z+qTlib
なんだ?
ここでエテ公、エテ公って言ってるやつは、表面のデータだけ見て
強いの弱いって幼児性丸出しだな。
ここは軍版の隔離スレか?
ここでは「釣りにマジスレカコワルイ」ってのが不問律なのか?
まぁ自由にやるのはよいが、その低い品性に実生活でも同化してくるから
気をつけろよ。


223 :名無し三等兵:04/05/08 02:36 ID:???
ウキャッ

224 :名無し三等兵:04/05/08 02:37 ID:???
>表面のデータだけ見て
実際の戦績はもっとすごいぞ

シブヤン海海戦
日本海軍
沈没 戦艦 武蔵:重巡洋艦 愛宕 摩耶
大破 重巡洋艦 高雄 妙高
中破 駆逐艦 1隻
米軍被害
航空機 18機


スリガオ海峡海戦
日本海軍戦死者 約4000名
米海軍戦死者 約40名


エンガノ岬沖海戦
日本海軍
沈没  空母 瑞鶴 瑞鳳 千歳 千代田 
    軽巡洋艦 多摩
    駆逐艦 2隻
米軍被害
航空機 約10機


戦艦大和 長門率いる栗田艦隊 VS タンカー改造空母と駆逐艦しかいない雑魚艦隊
戦死者
日本海軍 3000名
米海軍 1200名


225 :名無し三等兵:04/05/08 02:38 ID:???
うわぁ、強いよ皇軍。
強すぎて反則じゃねぇ?

226 :名無し三等兵:04/05/08 02:39 ID:???
>>224
チョソは捏造で必死ニダねwwwwwwwwwwwwww

227 :名無し三等兵:04/05/08 02:40 ID:???
>>224
……このタイミングで笑わすな

228 :名無し三等兵:04/05/08 02:47 ID:???
★日本は解放戦争をしました!!5★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083171333/l50
エテ公の繁殖地を発見しました。

229 :名無し三等兵:04/05/08 02:53 ID:???
エテ公と言われて

普通の人:腹が立つ
軍板の人:ああ、あのスレね
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ

230 :名無し三等兵:04/05/08 02:56 ID:???
このスレに来て

普通の人:なんだネタスレか
軍板の人:なんだまたネタスレか
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ!

231 :名無し三等兵:04/05/08 03:03 ID:???
旧軍を貶めるレスを読んで

普通の人:まあ日本軍にはそういうこともあったろうけど、その言い方はひどいや
軍板の人:旧軍をもっとうまく使う方法はなかったものか
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ!

232 :名無し三等兵:04/05/08 03:08 ID:???
チョン指摘レスを読んで

普通の人:?? 在日朝鮮人も書き込んでいるの?
軍板の人:?? 旧軍ダメポ評価にそれが何か関係するのか?
アレな人:気分爽快

233 :名無し三等兵:04/05/08 07:11 ID:???
>220
西村艦隊ってのがあってな(ry

234 :名無し三等兵:04/05/08 08:40 ID:???
>>226
事実認めろよ。右翼が。

235 :名無し三等兵:04/05/08 09:32 ID:???
アレな人ワロタ

236 :名無し三等兵:04/05/08 10:16 ID:???
アレな人。
>>227-234

237 :名無し三等兵:04/05/08 10:18 ID:???
このスレを伸ばしているのが少人数の偏執者だから
腸線人の参加率はかなり高い。

238 :名無し三等兵:04/05/08 10:24 ID:???
>>230-233
こういうのを見ると、
どうやら軍板の人間は
何か認識の高みにいるようなつもりでいるのか、
と、一見思いがちだが、
そういう観点というのは
アレな人が好むんだよね。
アレな人が・・・

239 :名無し三等兵:04/05/08 10:28 ID:???
>>221
まあ、キミがチョンであるのもハッキリしているわけだが。

240 :名無し三等兵:04/05/08 10:33 ID:???
朝鮮・中国が無くなったら自我崩壊するヤシが多そう。

隣のサルでオナニーする悪い癖から直すべきだな、エテ公。

241 :名無し三等兵:04/05/08 10:34 ID:???
>>239
なにがどう「ハッキリ」してるんでつか(w

242 :名無し三等兵:04/05/08 11:40 ID:???
ID強制にかえたら面白いことになりそうなんだけどな。

243 :名無し三等兵:04/05/08 12:19 ID:???
なんか右翼が多くなってきたな。
ニュー速か極東板あたりから来たのかな?
たのむから帰ってくれ。マジで・・・

244 :名無し三等兵:04/05/08 12:40 ID:???
あんなのと一緒にしたら右翼が可哀想。

245 :名無し三等兵:04/05/08 12:42 ID:???
つーかニュー速に居るような連中が居たから日本は戦争に負けたんだよ。
俺たちは事実を言ってるだけだし。

246 :名無し三等兵:04/05/08 12:45 ID:???
じっさい224なんか無視だもんね。
自分に都合の悪い事は全て無視するのがエテ公。

247 :名無し三等兵:04/05/08 12:45 ID:???
ttp://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg

248 :名無し三等兵:04/05/08 12:46 ID:???
このスレのやつらってマジで馬鹿だな
極東版いって勉強して来い

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50

412 :日出づる処の名無し :04/05/08 08:48 ID:kn5ok7US
弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート3!☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50

軍ヲタ腐ってる


413 :名無し三等兵 (軍板住人) :04/05/08 09:23 ID:d4lkd4v2
>>412
>軍ヲタ腐ってる
電波が立てた糞スレを
ネタスレ・釣り堀で再利用しているだけです。


249 :名無し三等兵:04/05/08 12:51 ID:???
エテ吉さん、極東なんか行ってるからエテ公のまんまなんだよ。

250 :名無し三等兵:04/05/08 13:00 ID:???
IDの出る板じゃ活躍できないもんな。
白豚気取りのチョンは。

251 :名無し三等兵:04/05/08 13:07 ID:0N5YKxbl
旧軍の弱さ、ダメさ加減を自虐的に楽しむ軍事スレだったのに。
急に変な連中がやって来たな。

252 :名無し三等兵:04/05/08 13:07 ID:???
> 極東版いって勉強して来い

激しくワロタ

253 :名無し三等兵:04/05/08 13:08 ID:???
エテ吉さんごめんなさい。
皇軍マンセー、マンセー、マンセー。

254 :名無し三等兵:04/05/08 13:09 ID:???

  「 勉 強 し て こ い 」 (w


爆笑

255 :名無し三等兵:04/05/08 13:49 ID:???
開国から日本が一流国になるまで日本を守り続けた旧日本軍。
日露戦争に勝利し白人の絶対的な優位を打ち砕いた旧日本軍。
米国に負け消滅したが高度な技術力を残していった旧日本軍。
旧日本軍について語れ!


256 :名無し三等兵:04/05/08 13:55 ID:???
右翼キモ!!!

257 :名無し三等兵:04/05/08 14:03 ID:???
74 :日出づる処の名無し :04/02/24 00:20 ID:2S0R8g7a
戦後雪風を見たアメリカ人はこれほど良く整備された艦艇は無い
と言ったそうな。
75 :彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 :04/02/24 00:21 ID:93EgOsmr
>>74
その言葉は「敗戦国でこれほど見事な整備をされた艦は見たことが無い」です。


足柄の事例といい、エテ吉は白人から褒められるのが嬉しくてしょうがないみたいですね。

258 :名無し三等兵:04/05/08 14:12 ID:???
日本海軍は偉大だったなぁ

真珠湾攻撃→空母六隻を主力とする大艦隊を7000kmも敵にバレずに行動させ
      太平洋艦隊主力を撃滅させるという、歴史に残る大奇襲作戦。

マレー沖海戦→作戦行動中の戦艦二隻を航空攻撃のみによって撃沈。
       これまでの海戦の常識を覆し、航空機時代の先駆けとなった。

南太平洋海戦→ミッドウィの反省により戦艦部隊を前方に配置し、
       おとりにするという画期的戦法をとる。
       敵空母部隊の撃滅に成功、史上最悪の海軍記念日と言わしめた。


259 :名無し三等兵:04/05/08 14:19 ID:???
>>4
日本の戦死者300万人じゃなかった?


260 :名無し三等兵:04/05/08 14:25 ID:???
日本軍最後の大反撃となった台湾沖航空戦。
残存兵力をかき集め行われた、一大反抗作戦である。
この戦いにおいて戦艦空母19隻を轟撃沈する大戦果を上げ、
事実上、米機動部隊を壊滅させた。


261 :名無し三等兵:04/05/08 14:48 ID:U3GyshV4
日本軍とはあまり関係ないが日本の旧植民地は不思議と発展してるよな。
台湾、韓国、満州と。


262 :名無し三等兵:04/05/08 14:54 ID:HPFhshby
>>2














>>2














>>2

263 :名無し三等兵:04/05/08 15:16 ID:???
>>261
いや、かなり関係あるだろ。特に台湾。


264 :名無し三等兵:04/05/08 15:22 ID:???
>>211
>>こんな醜態はほかの国には見られなかったからねえ・・・

回天に撃沈された米重巡洋艦はもっとヘタレだな。



265 :名無し三等兵:04/05/08 15:33 ID:???
>>224
本当に表面のデータだな。しかも日本に都合の悪くなるように意図的に削りまくり。
ちょっと調べられたらすぐにボロがでるぞ。


266 :名無し三等兵:04/05/08 15:33 ID:???
>>264
  船名             戦果
 
駆潜艇12号      K18  (蘭潜)撃沈
鹿野丸(特輸)     グルニオン(米潜)撃沈
駆潜艇18号      アンバージャック(米潜)撃沈
駆潜艇24号      トライトン(米潜)撃沈
白神(敷設船)     ピッケレル(米潜)撃沈・ランナー(米潜)撃沈
長江丸(敷設船)    グレナディア(米潜)撃沈
北安丸         グレイリング(米潜)撃沈
葦崎(特務艇)     ポムパノウ(米潜)撃沈
唐津(河川砲艦)    シスコ(米潜)撃沈
石垣(海防艦)     S44(米潜)撃沈・
駆潜艇15号      ワフー(米潜)撃沈
若鷹(敷設船)     カペリン(米潜)撃沈
新興丸(敷設船)    スコーピオン(米潜)撃沈・エスコラー(米潜)撃沈
盤谷丸(敷設船)    ゴレット(米潜)撃沈・アルバコア(米潜)撃沈
津軽(敷設艦)     ロバロ(米潜)撃沈・フライアー(米潜)撃沈
海防艦22号      ハーダー(米潜)撃沈
海防艦4号       スキャンプ(米潜)撃沈
駆潜艇35号      ストラタジェム(英潜)撃沈
高栄丸(敷設船)    ソードフィッシュ(米潜)撃沈・キート(米潜)撃沈
駆潜艇9号       パーパス(英潜)撃沈
御蔵(特設海防艦)   トリッガー(米潜)撃沈
海防艦32号      スヌーク(米潜)撃沈
初鷹(敷設船)     ラガート(米潜)撃沈
特務艇5号       テラピン(英潜)撃沈
沖縄(海防艦)     ボーンフィッシュ(米潜)撃沈


267 :名無し三等兵:04/05/08 15:39 ID:???
>>266
注目すべきは「河川砲艦:唐津」な。
これ、もと米陸軍の「砲艦:ルソン」だった。マニラでエテ公に撃沈されたヤツだよ。
そんでもって、邪魔だから引き上げてエテ公工作隊が修理して使ったんだよね。
そしたらマヌケな米潜がやってきて数発の爆雷で撃沈されたんだよね。
エテ公にフネ沈められ、捕獲されて、味方の最新鋭潜水艦を初陣で撃沈される
米軍って(w



268 :名無し三等兵:04/05/08 15:42 ID:???
>御蔵(特設海防艦)
特設海防艦ってなにさ?
>初鷹(敷設船) 
敷設艦な。

269 :名無し三等兵:04/05/08 15:51 ID:???
>>260
極東あたりなら信じそうな奴がマジでいそうだ。
>>265
でもどこにボロがあるかは説明出来ないのがエテ公。

270 :名無し三等兵:04/05/08 15:53 ID:???
>>267
たった1事例を持ち出して拡大解釈して鬼の首を取った様に騒ぐのがエテ吉。

271 :名無し三等兵:04/05/08 16:00 ID:???
◆本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件 茂木弘道

一.昭和一四年に起こったノモンハン事件といえば日本軍がソ連の進んだ機械化部隊のために大敗した戦として、
日本陸軍の愚劣さを象徴する事例にされてきた。五味川純平の虚構に満ちたベストセラー小説が、いつの間にか常識化してしまい、
教科書にまで「ソ連は空軍・機械化部隊をくり出し、日本軍に死傷者二万人の壊滅的打撃を与えた」(日本書籍・高校日本史)と書かれているほどである。

二.これらは、基本的にソ連発表による「ソ連の損害九二八四名、日本軍の損害五万二千?五万五千」という情報をベースにしたものである。
  ところがソ連崩壊とともにこれはとんでもないウソであることが当のロシアから出てきた公文書によって明らかとなったのである。
これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害一万七四〇五を大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が多くなると見られている。
すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだに過ぎないのが、五味川であり、未だにその歴史偽造が大手を振ってまかり通っているということである。

三.ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならなかった。
また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。
  これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、ソ連のイ15、16(布ばり機もあった)は日本の九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできず、
一六七三機の損害を出している。これに対して日本側の損害は一〇分の一の一七九機である。

四.日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
  まさかあんなところに二十数万もの戦力(ジューコフ中将指揮)を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、
そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、
大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を挙げたのである。
 これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。


272 :名無し三等兵:04/05/08 16:04 ID:???
軍ヲタ共は当然これに反論出来るんだよな?
人さんざんエテ公呼ばわりしてるんだかよお。

273 :名無し三等兵:04/05/08 16:05 ID:???
四.日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
  まさかあんなところに二十数万もの戦力(ジューコフ中将指揮)を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、
そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、

日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を挙げたのである。
 これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。

五.ようやく状況の重大さを認識した軍中央が本格反撃作戦を決意したことを知って、震え上がったスターリンは、リッペントロップを通じてヒットラーに
停戦の仲介を頼み込む。不拡大方針をとる政府・軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、これに応じてしまうである。
増援部隊の集結を得て、反撃を期していた兵士は停戦命令に憤激したという。

六.もしこの時に反撃を行っていたら歴史は変わっていたであろう。 この二年前の昭和一二年には外蒙古で大規模な反乱計画があり、
前首相・参謀総長を含む二万八千人が処刑されている。これは当時の人口八〇万の四%近くにあたり、それまでの粛清を加えると総人口の六%が
ソ連=共産党支配者によって虐殺されるという異常事態が進行していたのである。また昭和一四年にも千人が参加した反革命蜂起が起こっている。
  そのような反対派を押さえ込み支配を固めることを狙って、断固たる決意で行ったのが大兵力を結集した国境侵犯だったのである。 
それが日本軍の反撃によって敗退することになったら、ソ連=共産党の外蒙古支配は完全に崩壊していたであろう。その結果、
内蒙古・満州内蒙古人勢力と協力した親日の政権が生まれていた可能性が高いのである。

七.こうした歴史的事実を教えてくれる本が昨年出版された「ノモンハン事件の真相と戦果-ソ連撃破の記録」
(小田洋太郎・田端元著)(有朋書院)
である。歴史偽造を突き崩す貴重な情報を教えてくれる書である。
  多くの人に読まれることを願うものである。


274 :名無し三等兵:04/05/08 16:08 ID:???
◆教科書が教えない歴史の教科書のご意見箱

どちらが勝ったかという判断はおっしゃるようにいろいろな要素、基準が関係するので、一概には言えません。
刺激的な言葉を敢えて使ったのは、
一般的に日本軍がソ連の優秀な機械化軍団のために完敗した、という大嘘がまかり通っている状況に反論するる、
というねらいもあってのことです。しかし決して間違ったことはいっていないと思っています。

まず、ノモンハンの戦いは日本軍の守備陣地にソ連軍が攻撃してきたといった、ものではなく、攻守入り交じった戦いでした。
そもそも、ハルハ河という伝統的な国境線を越えて、しかも川幅70メートルもある河に渡河地点をいくつも築いて侵入してきて、
いくつもの陣地構築をしたのに対して、日本軍が反撃したというのが基本線です。

河のこちら側に作られた陣地を攻めていくと対岸にあるこちらより高い丘陵の上に広く布陣した大砲群からの援護射撃を受け、
日本軍は大いに被害を被るといった状況でした。ですから、一般的に言えば日本軍の方が被害を受けやすい環境下の戦いでした。
この状況を一変させようとして、西岸への渡河攻撃作戦を一度試みますが、対岸でかなり戦果を挙げたものの予想したより敵兵力が多いこと、
こちらの渡河地点は1ヶ所しかなかったので、補給、退路の心配があったので、十分な戦果を挙げずに引き揚げてしまいました。もっともこの時だけで、
敵戦車400両近くを撃破し、終日のその燃える炎が空を焦がしていました。(日本側は戦車は渡河せず、したがって損害はゼロ)


275 :名無し三等兵:04/05/08 16:10 ID:???
ともかく、日本側は基本的に不拡大、侵入軍を撃退する、という方針だったのですが、相手は抜き差しならない事情があったのでした。
外蒙古崩壊の危機です。六に書いたように、二年前には人口の4.5%を処刑する(日本でいえば、500万人)
という地獄政権が共産政権だったのですが、その前にも何回も反 乱が起っています。
最近これを裏付けるラマ僧の大量処刑の骸骨が発見されたことが新聞で伝えられています。
この外蒙(地上二番目の社会主義国)をソ連の支配下にとどめ置くために、一つは民族主義を煽り、
満州国側への膨張政策を取ることによって、民心をつなぎ止め、二つには大量のソ連軍を送り込む口実を作り、
反乱の可能性を押しつぶすことです。結局20万以上のソ連軍が入ってきましたので、総人口80万の外蒙は反乱
どころではない状態になってしまいました。もう一つは、ドイツとの対峙、西方への進出を行う上で、
一撃を与えることによって、日本にソ連の力を見せつけ北進の目を摘もうという意図がありました。
日本との停戦協定調印の翌日9月17日にポーランドへの侵入を開始しました。

こういう背景でしたので、日本の不拡大方針をいいことにして、ソ連側は一気に軍の増強を図り、
日本軍はその察知が出来なかったために、大苦戦をしました。しかし、10倍近い、近代兵器を持ったソ連軍に、
こちらの1.5倍以上の死傷者を強いる戦いを行ったのですから、大健闘です。戦力2乗の法則というのがありまして
、2倍の兵力は2の2乗すなわち4倍の戦力となるという法則があります。これから見ると、ものすごい兵力と戦ったことになります。
しかし、どう見ても負けたとはいえませんし、3倍の軍を動員して反撃態勢を整えたところで、不拡大方針の軍中央につぶされた、
というのが実態です。大勝利、といっても過言ではない健闘だったと思います。
自由史観研究会会員 茂木弘道


276 :名無し三等兵:04/05/08 16:12 ID:???
ノモンハン事件は歴史上日本の大敗北であったと語られています。
国境紛争なのでどちらが原因で紛争を起こしたのかはっきり分からない。
損害については日本が二万人弱の死傷者を出したのに比べ、ソ連側は2万数千名の死傷者を出していたことが分かり、
日本の大敗北とする日本の教科書は明らかに間違っている。

さらにはソ連側の戦車や飛行機の損害の大きさには驚かされる。
日本軍が動員した戦車は100両ほどに対して、ソ連軍は1500両もの戦車を用意していた。
戦果については日本軍の戦車が29両の損害に対し、ソ連軍戦車は800両もの損害を出している。
飛行機においても日本軍が179機の損害に対してソ連軍は10倍の1673機もの損害を出している。

このような数字を見ると今まで読んできた半藤 一利著「ノモンハンの夏」や司馬遼太郎氏が書いてきたもの
とはかなり印象が違う。この数字は最近ロシアが公表したもので、この数字を見れば半藤氏や司馬遼太郎氏の著作物は何を基に書いたのだろう。
教科書ですら大敗北と決め付けているから、日本人の自虐史観は救いようが無い。

司馬遼太郎氏は元戦車兵でノモンハン事件は興味があったはずだ。司馬氏は日本軍の戦車は敵の戦車を撃ち抜けず、
敵のソ連戦車の大砲は日本の戦車を撃ちぬいたと書いている。しかしこれはデタラメだ。日本軍とソ連軍の戦車戦もあったが、
日本軍は損害0に対しソ連は66両もの損害を出している。司馬遼太郎氏は何をもとにこんなデタラメを書いたのだろう。

先に紹介した茂木弘道氏は次のように書いている。


277 :名無し三等兵:04/05/08 16:14 ID:???
これは、おっしゃるような常識が実際と全く違っていたということなのです。
確かに、ソ連の戦車の砲はカノン砲で、曲射砲の日本戦車より口径も、初速も勝っています。

ただし、当たらないことにはどうにもなりません。まず、ソ連戦車は、走行射撃が出来ませんでした。
日本軍は勿論出来ました。ノモンハン戦には、日本軍は戦車を100両ほどしか動員していませんで、
1500両近くを動員したソ連軍に圧迫されたのは事実です。戦車同士の戦いは数回しかなかったのですが、
日本戦車には被害ゼロ、ソ連戦車破壊66両、というのが実際に起った結果でした。

では、どうして800両もの戦車を破壊したのかというと、その主力は速射砲でした。
1000メートル以内ですと、ほぼ100発百中で、面白いように命中炎上したそうです。次に活躍したのがご存知、
火炎瓶です。轟々と走ってきた戦車は過熱状態ですので、これが面白いように効果があり、炎上したことが記されています。
ソ連の戦車と歩兵の連携が悪く、また戦車の機関銃射撃の動きが鈍いため、
接近して火炎瓶をぶつけることが面白いようにできたと書かれています。
次に、圧倒的に優勢な飛行機による攻撃。高射砲でも戦車を随分やっつけた記録があります。
勿論各種の砲による破壊も多数ありました。日本軍は、100両のうち、29両が破壊され、内17両は修理不可能でした。

歴史的な事実のわい曲でも何でもなく、これが事実起ったことです。
もともと日本軍は、アメリカ陸軍との本格対決を想定していず、
またソ連に本格侵攻する予定もありませんでしたから、戦車に侵攻の主力をになわせる、
という戦略をとっていませんでした。砲兵、歩兵の補助部隊です。
ですから、その後のアメリカとの対決、終戦間際の強盗ソ連との対決では戦車で苦戦しましたが、
言わばこれはやむを得ない事情でした。


278 :名無し三等兵:04/05/08 16:16 ID:???
このように戦車や飛行機の戦いは日本軍がソ連軍の10倍以上もの
戦果を上げたのに、歩兵の死傷者が多かったのは、1500両もの戦車に
包囲されて逃げ出せず、日本軍もこれから救出する時点で休戦となったからだ。
日本軍兵士は捕虜となることを恐れて自決した兵士も多かった。

五味川純平氏や、司馬遼太郎氏や、半籐一利氏などの作家は正確な資料を基に小説を書いてはいない。
私は司馬氏の「坂之上の雲」や五味川氏の「人間の条件」などはもちろん読んだ。
大変な力作の大河小説だが、軍事的なことや戦略的なことに対しては、小説家として限界を感じた。
彼らの小説は旧日本軍を批判したいがためのプロパガンダに近いものがある。

司馬遼太郎氏はおそらくヘレン・ミアーズの「アメリカの鏡・日本」を読んでなかったのだろう。
五味川純平氏も大戦末期の満州のソ連軍の印象が強すぎたのだろう。少なくともノモンハン当時のソ連軍は日本軍の敵ではなかった。
日本軍は大損害を出したことは間違いない。しかし10倍もの敵と相対し、ソ連軍の被害のほうが多かったことは奇跡に近いことだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu55.htm

279 :名無し三等兵:04/05/08 16:20 ID:???
>>277
日本の戦車がショボイというのは反日軍オタのデマだったんだな
大活躍じゃん

280 :名無し三等兵:04/05/08 16:23 ID:???

初めまして、初投稿です。ノモンハン事件について東亜連盟戦史研究所で取り上げられていたので、
その感想です。私もノモンハン事件は近代化されたソ連軍の前に圧倒的な敗北をしたという歴史が一般に広まっていましたが、
実は日本軍の大勝利だった事がわかり、かなりショックを受けました。
30年以上前に事故死した私の祖父はノモンハンで関東軍兵士としてソ連軍と戦い、無事生還しています。
戦後は左翼勢力が強い時代でしたので祖父はノモンハンの本当の事を話せず、さぞ悔しかったと思います。
ノモンハンの真の歴史を知り祖父の名誉も保てたと思います。
五味川順平の戦争と人間がノモンハンの歴史捏造にさらに拍車を掛けたと思います。
映画化された戦争と人間の完結編でノモンハンが舞台になりましたが、
その映画の戦闘シ−ンのロケもソ連領内でしたからソ連の都合のいい演出で製作されたと思います。
映画でも圧倒的に強いソ連軍、無能で弱い日本軍でした。レンタルで借りて見たことはありましたが、
今思えばこんな映画に騙されていたと思うと自分自身恥ずかしいです。
ノモンハンをテ−マに産経新聞スタンスの保守系掲示板で議論したのですが
最初から信じてもらえず敵視され集中攻撃を浴びました。
誰も味方してくる人がいないなか孤立無援で議論していましたが、
結局は水掛け論で終わり私は最後の投稿でこの掲示板は支那、南北朝鮮、ロシアの批判はするがアメリカ、
小泉首相の批判はしないのかここは親米ポチ保守掲示板と投稿して議論を終了しました。
私はその掲示板に二度と訪れる事はないです。

GHQの戦後民主主義教育の反日思想教育が物事の基準を外国の価値観でしか
判断できなくなったのもあると思います。
本当に戦後民主主義教育の影響は深刻だと感じています。





281 :名無し三等兵:04/05/08 16:31 ID:???
なんだ、なんだ。このコピペの嵐は!!
ノモンハン厨が襲来してんのか。
ウザ過ぎる。いいかげんにしろや。
文句あるなら軍板FAQでもみてこい。

282 :名無し三等兵:04/05/08 16:36 ID:???
軍オタども反論できないで沈黙してるw

283 :名無し三等兵:04/05/08 17:06 ID:???
コピペは「論」じゃないので当然 反「論」 はできませんw

284 :名無し三等兵:04/05/08 17:08 ID:???
>>281
>>283
文句があるなら論理的具体的な反論をしてみろよ。
ちょっとレスに間があれば散々人の事をエテ公だのエテ吉だの呼びやがって。


285 :名無し三等兵:04/05/08 17:15 ID:???
反論はないようだなw

286 :名無し三等兵:04/05/08 17:19 ID:???
『負けてない』とは戦闘についての話。戦略の問題としてなら別だが、個々の戦闘では日本兵は勇戦し,ソ連・赤軍に大きな損害を与えた。
 これは元々,ノモンハン戦の様子として、
『戦車・航空機等の近代装備を持つソ連軍に、日本軍は一方的に惨敗した』
と,日本側の損害ばかりを強調する物が多かった。こうした過去の流れから出てきた話。
 戦略的な評価はともかく、『個々の戦闘では日本兵は健闘した』としても間違いでは無いだろう。

 ただし,死傷者の数を単純比較して,それだけを根拠に「ノモンハン戦は日本軍の勝利だった!」とするのもおかしい.スターリングラード戦を始めとして,勝者側の死傷者のほうが,敗者のそれより多かった例は,戦史上いくらでもある.

参照:ナポレオン戦争の戦死者数(青は仏軍の敗戦)
会戦名 年 フランス軍
戦死者数 対仏連合軍
戦死者数
エイロー 1807 22,000 23,000
ワグラム 1809 33,000 26,000
マロヤロスラヴェツ 1812 8,000 8,000
クラスノエ 1812 10,000 5,000
ベレジナ 1812 10,000 8,000
リュッツェン 1813 20,000 12,000
バウツェン 1813 21,000 11,000
カッツバック 1813 8,000 4,000
ライプチッヒ 1813 50,000 75,000
パリ 1814 7,000 9,000
トゥルーズ 1814 4,000 7,000

 ノモンハン事件の場合、何といっても、政治目的が達成されていない。
 この紛争の結果,外蒙−満州の国境線は、ソ連・外蒙の主張する線で固定されている.

 

287 :名無し三等兵:04/05/08 17:20 ID:???
だいたい、仮に死傷者数で日本軍の勝ちだと評しても、それで事変によって露呈した日本陸軍の機械化の遅れや、近代戦争を行う上で一番重要な後方支援能力の低さが消えてくれる訳ではない.

 両軍の兵站線の長さと進出兵力を比較してみると(8月攻勢時),

 ソ連赤軍:シベリア鉄道ボルジヤ駅から650〜750km。
 兵力は総兵力5.5万で機甲3個旅団(385両)、戦車2個旅団(498両)、火砲・迫撃砲542門。

 日本関東軍:北満鉄道ハイラル駅から200km。
 兵力3万人未満、戦車・装甲車ゼロ、75mm以上の砲100門ほど。

 これだと明らかに補給上日本軍が圧倒的に有利なはずだが、実際に補給に支障を出していたのは日本側。

 関東軍が「一挙にソ軍砲兵を撲滅」するために,事前に大奮発して用意した弾薬数が2万8千発。
 これに対し,赤軍砲兵が8月攻勢初日だけで撃った数がその2分の1強、1万5千発。

 日本軍が1週間かけて補給した砲弾数が30〜100発(砲種によって異なる)、
 それに対してソ連赤軍砲兵が1分間に撃った数が120〜180発。

「事変は日本軍勝利であるとして、それが何になるのか」
とはうちの大学のある教授の弁。

 ノモンハンの「敗北」は、当時の陸軍内部でも、当初は衝撃があった。
 調査委員会が作られ、「敗北」の原因を究明した報告書も作られた。その報告書も、火力、機動力、指揮系統の問題点を鋭く指摘していた。

 しかしながら、その報告書は、実際には省みられることはなかった。根本的に、火力、機動力、指揮系統を整備したり、運用を見直されることはなかった。
 いや、火力や機動力の整備というのはある程度まではなされたが、国力が追いつかないという厳しい現実もあった。
 そして、それらの不備を精神主義によって補うという方向に進んでったのが現実。
 これは多くの史書が指摘するところ。

 それが結局は、米軍を相手にしての陸戦において、究極的な敗北に結びついたとも言える。



288 :名無し三等兵:04/05/08 17:21 ID:???
>>まず、ソ連戦車は、走行射撃が出来ませんでした日本軍は勿論出来ました。
捏造。
当時走行中射撃が出来た戦車はない。

289 :名無し三等兵:04/05/08 17:23 ID:???
>>286
>>287
要するに戦闘では大勝利なんだな?
それを認めるんだな?

290 :名無し三等兵:04/05/08 17:38 ID:???
ノモンハンで結局ソ連の言い分通りの国境線になったんだよね。
負けじゃん。

291 :名無し三等兵:04/05/08 17:51 ID:???
>>290
戦闘で勝ってた事は認めるんだな?
日本戦車が優れてた事も認めるんだな?

292 :名無し三等兵:04/05/08 17:56 ID:???
日本の戦車には
「停止射」、「躍進射」、「行進射」
っていう三つがあって
躍進射だとスピードを落として走りながら撃ってるみたいだけど

293 :富永陸軍次官:04/05/08 18:11 ID:???
コノスレハ 旧兵がグチをい薄れですね

大和の巨砲はレイテ上陸のマッカーサ兵団を粉砕。 同時に第26師団は全力
あげて攻撃し水際にアメリカ軍を撃滅したあの光景が目に浮かぶなあ


294 :名無し三等兵:04/05/08 18:24 ID:???
                                                  γ_二ヽ
                                              .,,,_∧ 彡
                                             (ilixД)') ギャー
                                    ;;(、⌒゚);;'ノ⌒)。:; ;"  ,;..) BAGO!!
                                   、ミ‘ミ";;γ⌒;;  ::;) :;;;,'";;:"".;:ヾ     
       ─┬=====┬─┬─┬   PAN!           :;;,' ;:" ;:';゙y'⌒(::)ノイ⌒);⌒)). ・
         ヽ┴-----┴ 、/_ /   从"'''`;,、       (;:  ⌒'' ;;:.   ,, ; );;; ,," 彡 
.       ==||:|:  :|: 「r-ニl二ニ二] ; ; ; ; ;        ミ;´⌒;、(⌒;;)⌒)`∴⌒)彡 ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘  W'',,;''´       / ━ )  .     0';:);":;,.:;   ll二l:: ☆    .゙ー、_
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___          ∠_/______,,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤         (≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)          ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. }
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ            ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,)ソ


…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい

295 :名無し三等兵:04/05/08 18:25 ID:???
前半に損害が大きかったのがソ連で
後半が日本じゃなかったかな。

空の方も停戦前の一ヶ月の間にに日本側の損害が集中してたと思う。

296 :名無し三等兵:04/05/08 18:42 ID:???
>>295
空戦の方は、開戦当初は熟練パイロットが持つ日本側が押していたようだが
中盤以降ソ連側が航空機を大量投入したため、交代要員のいない日本側は
やがて疲弊し、損害を増やしていった。


297 :名無し三等兵:04/05/08 19:11 ID:???
チハがBT−7より優れてた事は認めるんだな?

298 :名無し三等兵:04/05/08 19:35 ID:???
>>297
俺は赤軍フェチではないが、BT-5ぐらいでどうだ。

299 :名無し三等兵:04/05/08 19:49 ID:???
新砲塔チハならともかくただのチハじゃBT-7の装甲を貫通出来ない。
BT-5ならギリギリで貫通出来る。

300 :名無し三等兵:04/05/08 19:56 ID:???
そもそもノモンハンにいたチハは四両だったろ。
で、唯一主砲が通用したのは35両のハ号だけで後は八九式がぞろぞろといただけ。


301 :名無し三等兵:04/05/08 20:09 ID:???
>>300
ならなんでソ連戦車は大損害を被ったんだ?

302 :名無し三等兵:04/05/08 20:25 ID:???
>>301
戦車を倒せるのが戦車だけだと思ってる馬鹿発見。

303 :名無し三等兵:04/05/08 20:25 ID:???
>>301
歩戦協同のまずさから歩兵の肉薄攻撃にさらされる。
BTの装甲は九四式速射砲で撃破可能。

304 :名無し三等兵:04/05/08 20:57 ID:???
ソ連に対してはただのエテ公じゃ無かったようだな。
ま、ロシア人も人類というより半獣人てかんじだけどな。

305 :名無し三等兵:04/05/08 21:08 ID:???
>>304
熊人間どもは>>303の教訓を大戦中盤までにきっちり取り入れた。
その間エテ公はウッキッキ言ってただけ。

306 :名無し三等兵:04/05/08 21:08 ID:???
いえ、上の奴等が所詮はエテ公だったことは明々白々でしょう。

307 :名無し三等兵:04/05/08 21:17 ID:???
辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
      i ::: ,.-'"" ヽ, i  ,'",v,..-_ ヽ   ,.. i
   i'"`.::::: i     , i =、 `- '   i =- γ"ヽ
    ヽ::::::::::. i    ソl  ヽ,_  ,.-"       i
    ヽ::::::::::::.."::::":::::i   ヽ          i
    ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.         ,/."
     ` i :::::::::::::::::::            i >>306 呼んだ?
       i :::::::::::::::::::: ,. -=−-      y
       ヽ ::::::::::::::::: ..::::       /,
        ヽ :::::::::::::. ...     ..::/ i,
        i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ
        i ::::::::::::::::::::::   _,.. -='"  ヘ
       i :::::::::: ヽ、::: _,.-="       ヘ=-.,,__
   _,..-='",;;;; .,_   i^"   ,.-,     _,.",;;;;;;;;;;,,


308 :ののたんU:04/05/08 21:22 ID:???
少年に対する軍事教練反対!軍国主義教育の復活を糾弾せよ!!!!
http://www.town.fujioka.aichi.jp/kiji/KANETU/SHASIN/011125-80L.jpg
http://www.town.fujioka.aichi.jp/kiji/KANETU/SHASIN/011125-82L.jpg




309 :名無し三等兵:04/05/08 21:56 ID:gmDXSQqg
必死な在日がいなくなったな。

310 :名無し三等兵:04/05/08 21:57 ID:t4vzjl8W
めんどくさいから途中までしか読んでないけど
この中に自分のことを猿を言ってる香具師は何人いるのか・・・

311 :名無し三等兵:04/05/08 21:59 ID:???
エテ吉化 (゚∀゚)
 ↓
人類を挑発 щ(゚Д゚щ)
 ↓
格差に唖然 (; ゚д゚)
 ↓
恐怖を抱くも既に遅し ((((((;゚Д゚))))))
 ↓
ぶちのめされて終了 _| ̄|○
 ↓
エテ公っぷりを自覚 (´・ω・`)
 ↓
エテ公なりにがんばる (`・ω・´)
 ↓
運良く成功 (゚д゚)
 ↓
エテ吉化 (゚∀゚)


312 :名無し三等兵:04/05/08 21:59 ID:???
>>310
エテ公と認識出きるエテ公が多いのが軍版のよい所。
ニュー版みたいになったらお終い。

313 :名無し三等兵:04/05/08 22:04 ID:???
つーか、このスレは軍版名物「日本軍の駄目さを語るスレ」の亜種にすぎん。

1:日本軍のヘボいデータを出す
2:その駄目さを語る
3:突っ込みを入れる
と言うローテーションでまったりするスレである。

若干、表現が過激で「エテ公」がキーワードになっていると言うだけで、
基本的に「駄目スレ」と同じものと考えて良い。

まぁ、時々勘違いした珍客がやってくるが、それもまた一興だ。

314 :名無し三等兵:04/05/08 22:06 ID:???
ウキャッッキャウキャッキャキキキキィ

315 :名無し三等兵:04/05/08 22:09 ID:???
ドイツ軍での新兵の価値。

ユダヤ人以上、軍馬以下。

316 :名無し三等兵:04/05/08 22:11 ID:???
なに納得しあってんだ
このバカ

317 :名無し三等兵:04/05/08 22:12 ID:???
ウキィ?

318 :名無し三等兵:04/05/08 22:15 ID:???
ウキャ!!

319 :名無し三等兵:04/05/08 23:18 ID:t4vzjl8W
いやいや
俺はひたすら日本軍だけの弁護をするつもりだよ


320 :名無し三等兵:04/05/08 23:30 ID:LhPupkYH
世界一のへたれ、、、












韓国軍

321 :名無し三等兵:04/05/08 23:44 ID:t4vzjl8W
そうそう
さっき、かなり痛いサイト見つけたんだけど見る?

322 :名無し三等兵:04/05/08 23:47 ID:???
満州事変のおかげで、中国ナショナリズムは元々反イギリスだったのが
反日に変わってしまった
石原完爾は天才だったかもしれないが、自分以外の連中は天才じゃないことを
もう少し理解して欲しかったな
武藤章あたりには「あんたの真似をしたまでだ」とばかり、北支まで侵攻させちゃうし。

早めに蒋介石に中国統一させて、満州防衛を肩代わりさせときゃよかったんだよ
歴史の後知恵だがね。

323 :名無し三等兵:04/05/09 00:21 ID:???
ノモンハンで実は日本軍が勝っていたとかいうのは
ベトナムでは実は米軍のほうが勝っていたとか、
独ソ戦はドイツ軍の大勝利などというのと同じですね。

個々の戦闘ではそりゃ文句なしの大勝利も多かったでしょう、
でも結局敗北したのは日本であることは変わりない。

324 :名無し三等兵:04/05/09 00:53 ID:???
でコピペしたドアホはどこ逝ったの?
逃亡でつか?

325 :名無し三等兵:04/05/09 01:48 ID:???
なにをコピペ?

326 :名無し三等兵:04/05/09 02:37 ID:???
>>319
おれも日本軍びいきするよ。だって、チハたんかわいいし。


327 :名無し三等兵:04/05/09 02:43 ID:???
このスレももう5番目だったのか・・

328 :名無し三等兵:04/05/09 06:06 ID:???
>>323
軍板住人とは思えないバカだな。

329 :名無し三等兵:04/05/09 06:07 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

330 :名無し三等兵:04/05/09 08:26 ID:UwWDQg9p
>>326
皮肉かよ・・・

331 :名無し三等兵:04/05/09 08:32 ID:???
都合が悪くなると
>>323みたく
論理のすり替えをして誤魔化す

日本軍が一方的に負けたのなく
大健闘していたのだな。
それにしてもソ連やアメリカのプロパガンダの嫌らしさは感心するなあ。




332 :名無し三等兵:04/05/09 09:06 ID:???
ノモンハンはいくら精神力が優れ、訓練された優秀な兵士がいても鉄量には敵わない、
という結論を出したということでしょ。
戦争は損害比べじゃないからねぇ。

333 :名無し三等兵:04/05/09 10:21 ID:???
ノモンハンの時点では、大損害を与えたようじゃないか

白人の歴史も、結構野蛮な所ありますよ




334 :名無し三等兵:04/05/09 10:26 ID:???
戦闘で勝って戦争で負けたってとこかな

335 :名無し三等兵:04/05/09 10:36 ID:7ooBfrFz
ノモンハンで陸軍は敗北したと感じたために3国同盟支持派が主流になった。
同盟締結後、日ソ中立条約がソ連から提示され、日本はこれに飛びついた。
ソ連を仮想敵とする考えから、アメリカを仮想的とする考えに大きく変わっていった。
ソ連のメリットとしては、対日が無くなった為に対独戦に集中する事が出来た事だ。
日本側のメリットは、ソ連を気にせずに対米戦に集中できたことだった。

336 :名無し三等兵:04/05/09 10:48 ID:+PmftZei
>>335
日本陸軍は対米戦に集中できたっけ?
集中しはじめたのは本当にやばくなってからだろ。


337 :名無し三等兵:04/05/09 10:58 ID:???
エテ公って誰のこと言ってるんだ?軍上層部のことだよな?前線で戦った兵卒を
エテ公呼ばわりしてる奴はおらんよな?

338 :名無し三等兵:04/05/09 11:17 ID:???
>>337
ソ連軍や米軍が「無能」と評価したクラスでしょう。

339 :名無し三等兵:04/05/09 11:26 ID:???
「火炎瓶」で大損害を受けて士気の低下したソ連軍は
ノモンハンじゃ戦車に外側からしか開かない鍵かけたんだよね


340 :名無し三等兵:04/05/09 11:27 ID:???
>>337

ここにも、すぐムキになる
エテ公が

341 :名無し三等兵:04/05/09 11:27 ID:???
>>338
そうだといいが。
少なくとも俺の爺さん(終戦時:海軍中尉)をエテ公呼ばわりする奴は許さん。

342 :名無し三等兵:04/05/09 11:29 ID:???
兵隊は世界最高でも将軍は世界最低。

343 :名無し三等兵:04/05/09 11:30 ID:???
>>341

ここにも、すぐムキになる
エテ公が

344 :名無し三等兵:04/05/09 11:32 ID:???
山本氏の著書「日本は何故敗れるか」によると日本陸軍は
熟練兵は中国戦線の緒戦で大半が戦死して関東軍の山下将軍
貴下の部隊のみが唯一錬度が高いまま維持できたと言う
話があったが・・・

345 :打通さん:04/05/09 11:35 ID:Le5dLx7c
チンピラゴロツキ相手に屈強な皇軍の精鋭が戦死するわけが無かろう。
その本は捏造に違いない。

346 :名無し三等兵:04/05/09 11:35 ID:???
>>343
暇なエテ公だなw
自分は自分のことをエテ公だと知っているから他のエテ公より偉いってか?
それとも、そうは思ってないからやっぱり俺は偉いって思ってるエテ公か?
どちらにしろ健全な精神は持っておらんみたいだな。
ソクラテス気取りのお馬鹿さんよw

347 :名無し三等兵:04/05/09 11:43 ID:???
>>341
つーか、戦争に生き残った大半の成年男子は従軍経験がある訳で、
アンタの爺さん以外にも、そんな奴らは星の数ほどいる訳なのだが、
何をムキになってんの、君は?

それとも何か? 俺の爺さんだけ特別扱いしろや! とでも言いたいわけ?

348 :名無し三等兵:04/05/09 11:44 ID:???
兵卒はエテ公だろうが囚人だろうがなんだろうが
命令聞けて弾さえ撃てればそれでいいんだが、
上から下までそれだと悲惨な事になる

349 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
エテ公って親族蔑視されてヘラヘラする奴やそもそも言う奴がエテ公

350 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
私のPCに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、数週間後には大金が手にはいる!」という1通のメールが届きました。(そんなオイシイ話があるかい!)と思ったのですが、3千円ぐらいだし、いいかぁと思い、参加してみました。
それがビックリ!最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。(えっマジで?イイの?)って感じでした。そして今では53万貯まりました!法に触れる事はないし、言うことありません。参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。
  必ずATM(振込機)またはネットで。

  三井住友銀行 ドットコム支店 3172895 

  三井住友銀行  庄内支店   1583190

  京葉銀行   南柏支店    6748211

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、インターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。

注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。

「3000円の金額で、本当に大金が手に入るなら、宝くじよりおもしろく、確率が高くメールを送れば送るほど儲かる。パチンコとか競馬とかでスッたと思えば、あきらめもつくかなぁ」と参加を決めました。
そしてチャレンジした結果・・。もし現在のわたしの通帳をごらんになったら
ビックリされると思います。
いかがでしょうか。娯楽のつもりで参加してみませんか?


351 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
>>347
普通の人間の感覚を言っている。爺さんは比喩だよ。

352 :名無し三等兵:04/05/09 11:46 ID:???
>>346
落ち着けよ。バナナやるから。

353 :名無し三等兵:04/05/09 11:48 ID:???
>>351
おまいも何か人間らしい事言ってみろw
NEVERにおまいらにそっくりな動物が
沢山要るぞw

354 :名無し三等兵:04/05/09 11:49 ID:???
>>342
なんで徴兵百姓が最高の兵隊なんだよ。
単に上に文句いわねえだけだろ。三菱自動車の社員みたいに。
上が馬鹿っつーか下も馬鹿なんだよ。

355 :名無し三等兵:04/05/09 11:51 ID:???
>>354
兵はそれでいいんだよ

356 :名無し三等兵:04/05/09 11:51 ID:???
>>353
あなたが言ってください。

357 :名無し三等兵:04/05/09 12:03 ID:???
>>355
日本兵はイエスマンなだけで百姓だから射撃とか格闘とかは弱いですよ。
飢えでガリガリの百姓が刀だけで銃持ったボブサップにかかって行くようなもんです。

358 :打通さん:04/05/09 12:09 ID:Le5dLx7c
しかしそんな貧乏百姓も徴兵されて皇軍兵士となればメシが食えたのだ。
そうして鍛え上げられた精強な兵士は支那のチンピラゴロツキ相手に連戦連勝。
それはあたかも空手家と不良が戦うようなものであり、大陸打通作戦は
赤子の手をひねるよりも簡単に遂行されていった。


359 :名無し三等兵:04/05/09 12:12 ID:???
だってチンピラゴロツキは百姓より弱いんだもん。
果物ナイフより重いもの持った事無いの。

360 :名無し三等兵:04/05/09 12:28 ID:???
ミグは2000ソーティ足らずですぐ引き上げたのだし、
朝鮮戦争は事実上の米中戦争と呼んで然るべきではないか。
だが朝鮮戦争の中国軍は、日中戦争のそれとは全く違ったのだろうか。
朝鮮戦争の中国軍と支那派遣軍がガチンコ勝負したらどちらが勝つのだろう。

361 :名無し三等兵:04/05/09 13:00 ID:???
>朝鮮戦争の中国軍と支那派遣軍がガチンコ勝負したらどちらが勝つのだろう。

チンピラゴロツキは皇軍と聞いただけで恐怖で泣き出す。


362 :名無し三等兵:04/05/09 13:15 ID:???
そりゃ中国軍が勝つだろ。使ってる武器が違う。
チハでT-34/85相手にさせる気か?

363 :名無し三等兵:04/05/09 13:17 ID:???
エテ公は竹やりでB29を落とそうとかアホなこと言ってる間に
シナでチンピラゴロツキの竹やりで串刺しになっていたりする。

364 :名無し三等兵:04/05/09 13:22 ID:???
>チハでT-34/85相手にさせる気か?

打通作戦ではチハと隼でT-34/85どころかB-29相手に連戦連勝ですが何か?

365 :名無し三等兵:04/05/09 13:22 ID:8ELZk0UB
エテ公の壮大な夢

風船爆弾で米本土爆撃
竹やりでB29撃墜
飛行機自爆で米艦隊殲滅

366 :名無し三等兵:04/05/09 13:31 ID:???
>>364
はああ?

367 :名無し三等兵:04/05/09 13:34 ID:???
>>364
名前欄忘れてますよ。

368 :名無し三等兵:04/05/09 13:45 ID:???
日本軍は米国以外には、ほとんど勝ってるじゃねーか
だいたい朝鮮やシナが弱すぎるからいけないんだ



369 :名無し三等兵:04/05/09 14:09 ID:???

>>357 日本の兵隊は射撃がダメってことはないんでない?
   
   


370 :名無し三等兵:04/05/09 14:20 ID:???
なにせ弾が少ないのだから一射ごとに命を賭ける。
これで射撃が上達しないわけがないだろうよ。

371 :名無し三等兵:04/05/09 14:21 ID:???
つーか日本って戦争しなさ杉
先進国の中で日本ほど内戦含め戦争してない国はないんじゃないの
対外戦争って白村江、元寇、朝鮮出兵、幕末、日清、日露、一次、二次
だけかな。八戦四勝四敗だな。

372 :名無し三等兵:04/05/09 14:27 ID:???
いや上達も何もそもそも普段の練習にも事欠くような状態では
腕が上がるどころか、下がらないようにするのが精一杯なのではないか

373 :名無し三等兵:04/05/09 14:44 ID:j1ZI3GQn
http://sasurai.gaiax.com/home/s_mamipooh/main
痛いと思うページ

374 :名無し三等兵:04/05/09 15:11 ID:???
>>370
それこそ旧軍の精神力至上主義そのもの
実際は貧乏だから弾が無くて、撃てないだけ。
弾が多ければ、射撃練習を多くできてもっと上達する。

375 :名無し三等兵:04/05/09 16:20 ID:???
>>371
内戦の経験は豊富だと思うけど。

376 :名無し三等兵:04/05/09 16:31 ID:???
つーか内戦の経験しかない

377 :名無し三等兵:04/05/09 16:33 ID:???
蝦夷討伐とかさ、アイヌの叛乱鎮圧とかは?

378 :名無し三等兵:04/05/09 17:05 ID:5dErY/k9

 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 旧日本軍と北朝鮮は同じだと思うよ。
 (    )   \__________
 | | |
 〈_フ__フ


379 :名無し三等兵:04/05/09 17:09 ID:???
ウキャキャ?

380 :名無し三等兵:04/05/09 17:44 ID:???
>>297
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/97M.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/BT7.htm

チハ対BT−7
チハに勝機はほとんどありませんけど。

381 :名無し三等兵:04/05/09 18:12 ID:2Pn7ZX3v
>>377
そんなの百姓一揆の鎮圧と一緒、内乱ですらない。

382 :名無し三等兵:04/05/09 18:23 ID:???
日本の兵隊は
射撃訓練ができないほど物資が無くて
射撃が下手だったて話しは、あんまり聞いた事無いですね
戦争末期とか、現在の北朝鮮なら当てはまるだろうけど。

>対外戦争って白村江、元寇、朝鮮出兵、幕末、日清、日露、一次、二次
だけかな。八戦四勝四敗だな。

あのーどういう計算のなの
で、「幕末」ってなに?
薩英戦争とか下関砲撃事件の事?それこそ「戦闘」で戦争でないんでないの?


383 :名無し三等兵:04/05/09 18:27 ID:JTsC9d+Y
まあ、同じころ、そのエテ公以下で奴隷階級だった国は五万とあるわけで・・・。

384 :名無し三等兵:04/05/09 18:29 ID:???
下見て暮らせを地で行くエテ公は幸せモンだな。

385 :名無し三等兵:04/05/09 18:29 ID:???
>>383
下を見て「アレよりマシ」と納得してしまっていては人間終わりだよ・・・。


386 :名無し三等兵:04/05/09 18:38 ID:JHZgk6VA
シベリア出兵も大失敗

387 :名無し三等兵:04/05/09 18:40 ID:???
シベリア出兵が日本の負け戦つうのもあんまり聞かないねぇ

388 :名無し三等兵:04/05/09 18:42 ID:???
個々の戦闘結果でしか物事を判断できないエテ公さんですか?

389 :名無し三等兵:04/05/09 18:45 ID:???
いえ聞いた事が無かったんでw

390 :名無し三等兵:04/05/09 19:25 ID:???
射撃の訓練というか、自ら米兵の射撃訓練の的になったような気がするが。
真っ直ぐ向かってくる的ほど撃ちやすいものは無い。

391 :名無し三等兵:04/05/09 19:30 ID:???
ニューギニアに言った俺のジーちゃんによれば、米軍の遺棄した食料を拾いに行って撃たれた兵士は良くいるそうな。
隠れいているのをおびき出すために餌撒いてたらしい。

392 :名無し三等兵:04/05/09 20:38 ID:???
>>385
その通りだね。w


393 :名無し三等兵:04/05/09 20:56 ID:SgtpAquY
>>391
まさにエテ公だな

394 :名無し三等兵:04/05/09 21:00 ID:???
>>385
世界一と比べて俺たちはダメだの自虐Sくんよりはマシかと

395 :名無し三等兵:04/05/09 21:04 ID:???
>>386
今思えば、シベリア出兵は勝たなきゃいけない戦だったのだが、先を読めない英米があきらめた。
対ドイツ政策も大失敗で戦争起こしてるし、冷戦もやる必要のない太平洋戦争の結果だし、実はあいつら馬鹿ばっか。

396 :名無し三等兵:04/05/09 21:11 ID:???
>>394
1:世界とのレベル差に驚愕しながらも、その差を埋めるべく努力する人
2:上に媚び、自分以下のクズを見て「あれよりマシだ」と自慰にふける負け犬

さて、どちらが立派だろうね?

397 :名無し三等兵:04/05/09 21:18 ID:???
>>396
埋めるべく努力?具体的には?なら、もう終わった旧軍叩いても意味ないじゃん。
どうやっても勝てないと結論でてるだろ。努力とやらで物量をはね返してみろよ。



398 :名無し三等兵:04/05/09 21:38 ID:RzSbiJkv
エテ公って東洋人を馬鹿にした言葉なんだが

399 :名無し三等兵:04/05/09 21:43 ID:???
寧ろ何でこんな軍隊と貧弱な経済力で、曲がりなりにも列強って事になってたの?
しかも何度失敗しても失敗しても、同じ作戦を最後までやり続けたっていうじゃない。
はっきり言って、あほすぎだよね。

戦争の反省とか学校で平和学習として習うよね。

でも、何でわざわざ負ける戦争を、民族のプライドと貧弱な理想(大東亜共栄圏)の名の元に行えちゃったのか
(天皇陛下に勝てるのか、と聞かれて「勝てるかどうかは解らない」と答えたのに始めちゃったよね。)とか、
どうして何度失敗しても同じ作戦を続けたのか、とか、
著しく合理性を欠いた「大日本帝国の本質」に関する反省がまったく成されてないような気がする。

実際この合理性を欠いた本質は脈絡と「現代日本」に受け継がれてると思う。

例えば、無駄な公共事業を何度失敗しても続けまくった上に、膨大な借金を残してしまったりとか、
膨大な額の年金が使い込まれていたりだとか。激しく合理性を欠いているのに、誰も本気で憂いてないんじゃないの?
あるいは今のイラク戦争だってそうだろ。
アメリカ民族のプライドと、貧弱な理想(民主主義)の名の元に出兵してるじゃない。

日本軍の兵装が弱い、それは事実だろう。じゃあなんでそんなので戦争を始める気になったのか、とかそういう議論しろよ。

400 :名無し三等兵:04/05/09 21:46 ID:???
>397
その意見には漏れも同意、過去を叩くのもいいけど、でもじゃあどうする?
となる。この手の見解がいまだに出てこない時点でエテ公>allと言わざるを
得ないなぁ1945年8月15日で全てが止まってるもん。そこをいくと戦後や幕末の
転換期の人らは上手いこと立ちまわったもんだ。

401 :名無し三等兵:04/05/09 21:51 ID:???
>>399
アムーリカが参戦したかったから
それから、完全に合理的な国などありません
あるとしたら、ソビエト連邦か北の楽園でしょう(w


402 :名無し三等兵:04/05/09 21:55 ID:???
ウキャー!!!!

403 :名無し三等兵:04/05/09 22:02 ID:???
>>394
阿呆、下を見て満足してしまっては向上の余地が無いだろうが。
そういう意味ならまだしも自虐の方がマシ。


404 :打通さん:04/05/09 22:24 ID:HfnRDMus
米軍なんて陸上戦なら「チンピラゴロツキ」も撃破できなかったろ。

あんなもの、帝国陸軍の敵じゃない。本土決戦なら水際撃滅もわけないことだった。

「チンピラゴロツキ」も撃破できなかったマッカーサーは、クビになって当たり前。

405 :名無し三等兵:04/05/09 22:27 ID:???
>403
カレー味の運子OR運子味のカレー
ま、経済の方でこけてこの十年自虐でやって来たと思うが、好転の兆しは無いな。
これいじょうやるなら、明日皆で亡命でもすっか。

406 :名無し三等兵:04/05/09 22:35 ID:???
アメリカの空軍博物館では桜花特攻ロケットが晒しものにされている。
粗末で雑なつくりの桜花ロケットのすぐとなりに巨大なB29が誇らし気に並
んでいるのだ。「負けた理由? 見ればわかる」とでも言いたげな対比のされ
様。なんとも哀れ。。。

407 :打通さん:04/05/09 22:42 ID:HfnRDMus
>経済の方でこけてこの十年自虐でやって来たと思うが、

チンピラゴロツキが国を挙げて国営で宇宙ロケットなんてやってるようだが、
日本企業・日亜化学の青色・白色ダイオードと比べたら、目くそ。

本当の社会主義市場経済は中国ではなく日本であって、独創的な大事業
は国家でも財閥でもなく、名も無き小さな町工場で開発される。

日中戦争でも財閥地主に金で雇われた中国チンピラゴロツキヤクザどもは、
素朴な農村出身の青年たちで結成された帝国陸軍に全く歯が立たなかった。

408 :名無し三等兵:04/05/09 22:44 ID:???
>>404
ならなんで日本は負けたんだ?

409 :打通さん:04/05/09 22:50 ID:HfnRDMus
>ならなんで日本は負けたんだ?

太平洋海戦で敗れただけで、陸軍主力はほとんど無傷状態。
言ってしまえば、バルチック艦隊消滅後のロシア軍みたいなもの。

食料・経済事情はお世辞にも豊かだったとはいえないが、
それでもソ連や中国国民党のように国内で大量餓死は無かった。
政権崩壊も内外で予想されたが、それは日本でなくて中国だった。

410 :名無し三等兵:04/05/09 22:52 ID:???
戦後にアメから食料援助されてなかった?

411 :名無し三等兵:04/05/09 22:53 ID:???
日本が社会主義国?確かベトナムの高官の台詞だっけ?
山の中の田舎の農道までキッチリ舗装して光ケーブルで2cHに書き込めようが
経済の形が資本主義である限り民草が自分の将来に確固たる希望と自信を
持たせない限りいつまでたっても本当に景気はよくならんぞ。輸出だのみの
ゾンビみたいな国が在るだけだ。そうなったら正に第二の敗戦だ。

412 :名無し三等兵:04/05/09 23:01 ID:???
>>409
陸戦でも粘ったとはいえ連戦連敗だろ。
なに訳の解らない事を喚いてんだ。

413 :打通さん:04/05/09 23:02 ID:HfnRDMus
食料援助ではない、あれはブタのエサを高値で「買わされた」。
小林よしのりが力説してるとおりだ。

誤解してる人が多いが、戦争で政権崩壊したのは日本でなくて中国。
中華民国は日本軍の大陸打通作戦で産業経済基盤を根こそぎ撃破され、
政権転覆ということになったが、日本の場合はそれとは程遠かった。

事実上、支那派遣軍は中国の抗戦能力を根こそぎ叩き潰していた。

414 :名無し三等兵:04/05/09 23:11 ID:V48bjffv
>413
ではあの満州へのソ連参戦での関東軍の現地民間人をないがしろにして
我先に逃げた情けなさはなんだ!あの時の関東軍こそ玉砕してでも
現地民間人を守るべきだったはず。

415 :名無し三等兵:04/05/09 23:11 ID:???
42年以降で陸軍が米軍に勝利した例を出してみろ。

416 :名無し三等兵:04/05/09 23:13 ID:???
>>415
ハァ?
なんでそんな当たり前のことに一々例を出さないといけないの?

417 :打通さん:04/05/09 23:15 ID:HfnRDMus
バルチック艦隊消滅後のロシアに対して、いきなりドイツ軍が
背後から襲いかかってきたらどうなったか考えてみろ。

ま、それでも軍事的に満州国を失い敗退したことは認めなければな。
あの方面だけは文字通り「無条件降伏」状態で間違いなかった。

418 :名無し三等兵:04/05/09 23:18 ID:???
>>太平洋海戦で敗れただけで、陸軍主力はほとんど無傷状態。
>>言ってしまえば、バルチック艦隊消滅後のロシア軍みたいなもの。

>>バルチック艦隊消滅後のロシアに対して、いきなりドイツ軍が
>>背後から襲いかかってきたらどうなったか考えてみろ。

分裂症ですか?


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