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ショートで一番上手いのは誰だ?

1 :代打名無し:03/07/15 04:18 ID:GaD88KWg
巨人・二岡、ヤクルト・宮本、横浜・石井(琢)・・・いろいろいるけど
素人のワシにはその差が分かりまへん。みんな同じぐらい上手く見えちゃう。
かといって数字だけ見て比べるのもつまんない。
みなさんなりのしぶいウンチク、お聞かせください。

2 :代打名無し:03/07/15 04:19 ID:RRBsAKlc
今だ!2ゲットォォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (´
     ∧∧   )       (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ


3 :代打名無し:03/07/15 04:20 ID:4kW/5Jhj
たぶん3ですか

4 :代打名無し:03/07/15 04:20 ID:J49KbhF6
吉田義男

5 :代打名無し:03/07/15 04:23 ID:RRBsAKlc
で、2ゲットも成功したところで宮本に1票。非現役は省いて。

6 :代打名無し:03/07/15 04:25 ID:Kb8ssUAp
(・ ε ・):俺様に決まってんだろが!!ぶちころすぞ!!ボケどもが!!

7 :代打名無し:03/07/15 04:29 ID:5bhMvYa6
池山

8 :代打名無し:03/07/15 04:29 ID:wV/SONut
シーツ

9 :代打名無し:03/07/15 04:29 ID:HOJUi+Ti
多分ショート

10 :代打名無し:03/07/15 04:31 ID:xa5QzJW7
シーツ。ダントツだと思う

11 :代打名無し:03/07/15 04:34 ID:5bhMvYa6
>>10
現役ならな。
吉田義男は
取る前に投げてたらしいぞ

12 :代打名無し:03/07/15 04:34 ID:oEUXVLM9
オレも前に気になって、某六大学野球部出身の知り合い(東大ではない)
何人かに聞いてみた事があるんだけど
みんな口を揃えて、現役ではロッテの小坂だって言ってたなあ。
意外だった。
話を総合してみると、
・巨人の二岡は肩が強いけど守備にムラがあり(やる気の差が激しい)、
 横っ飛びの打球などは得意だけど、正面の捕り方がそれほどでもない
 あの投げ方も真似はしない方がいいらしい
・ヤクルトの宮本は確かに上手いけど、ショートの絶対条件である
 肩の強さが今イチ。
・西武の松井は実は荒っぽい捕り方をしているらしく、一番とは言いがたい
 ただし、三遊間逆シングルに関しては誰もがうなるらしい

で、総合的に見るとやっぱり小坂が一番らしい。
でも日本ハムの奈良原も若い時は凄かったそうな。
石井琢については今度聞いておきます。

13 :代打名無し:03/07/15 04:35 ID:GaD88KWg
それぞれ理由が聞きたいね

14 :代打名無し:03/07/15 04:36 ID:HOJUi+Ti
名前で

15 :代打名無し:03/07/15 04:41 ID:oEUXVLM9
>>12
もう一つ、知り合いが少年野球やってた頃に
広岡達朗が教えに来たことがあったらしい。
既にその頃60にさしかかろうという歳なのに
子供たちが眼を見張るほどのグラブ捌きの速さ、動きの正確さで
ゴロをさばいて見せたらしい。
チームの監督もあっけにとられていたそうな。

16 :代打名無し:03/07/15 04:41 ID:9+XKoNWG
宮本
顔からして職人って顔をしてるから

17 :代打名無し:03/07/15 04:45 ID:b4xZygC2
シーツ    観ててすごい    ポジション取りからスローイングまで

18 :代打名無し:03/07/15 04:46 ID:UN8+Bbne
池山

19 :代打名無し:03/07/15 04:47 ID:un2tEM02
シーツといい東出といい広島は内野が鉄壁だな・・・

20 :代打名無し:03/07/15 04:47 ID:PcJMePlg
石井琢はここ数年打撃の降下と反比例するように上手くなってる気がする。
宮本・シーツは職人認定されてるんで、今更褒めるまでも無いが。

21 :代打名無し:03/07/15 04:48 ID:YsR5eUuE
野球センスから言うと、宮本だと思うけどね。
二岡はへぼになった。松井の守備は上手いと思ったことがない。
小坂は高校生のようなプレーでプロっぽくないところが不満。

22 :代打名無し:03/07/15 04:48 ID:VQxt1fQD
じゃ久慈。新人王取れたのはあの守備があったから。

23 :代打名無し:03/07/15 04:52 ID:oEUXVLM9
ショートに最も必要とされるのは肩。
そう考えると今のプロ選手のうち何人かが
自動的に振り落とされる訳だが・・・
守備は必死に練習すりゃいくらでも上手くなるし。

24 :代打名無し:03/07/15 04:53 ID:LrcIcZgB
俺も久慈だな
守備動作に見惚れてしまう

25 :代打名無し:03/07/15 04:55 ID:LsUocqZl
単純にエラー(の割合)が少ないので井端
次いで奈良原になる。

個人的には根拠なしに小坂だと思うが

26 :代打名無し:03/07/15 04:57 ID:PcJMePlg
>>25
エラー数だけで判断するのはあんまり意味が無い。
ファインプレーを狙わないだけとも言えるし、肩の強さは全く反映されないからな…。

エラーの割合で言えば、中日時代の鳥越が記録持ってた気がする。

27 :代打名無し:03/07/15 04:58 ID:vLERDGlQ
宮本だと思われ

28 :代打名無し:03/07/15 05:00 ID:GaD88KWg
21さんに質問っす。
「高校生みたいでプロっぽくない」って具体的にはどんな風なの?

ずいぶん昔の話になるが(高校生で思い出した)、上宮時代の元木のショート
はどうだったんでしょうかね?スローイングとか華はあったと思うんだけど。
所詮、高校レベルですかね?


29 :代打名無し:03/07/15 05:01 ID:5bhMvYa6
池山の記録抜いたっけ?

30 :代打名無し:03/07/15 05:02 ID:MMvwxof7
川相

31 :代打名無し:03/07/15 05:02 ID:Hup/X8MO
まぁ人工芝が本拠地の選手は信用ならんわけだが。

32 :代打名無し:03/07/15 05:27 ID:Poqwq0Dg
井端は余裕でファインプレーするし、肩も宮本等と比べて弱いとは思えないが
絶対的な安心感もあるし

33 :代打名無し:03/07/15 05:31 ID:2Mrk3F8I
>19
釣り?
東出のどこが鉄壁なのか(r

34 :代打名無し:03/07/15 05:33 ID:jlJlznIg
シーツを見るまで宮本が最高だと思ってた。
でも久慈の捕って投げる動作が好き。

35 :代打名無し:03/07/15 05:34 ID:fUjSrm1i
ラッキーセブン・宇野勝

36 :代打名無し:03/07/15 05:37 ID:lAxJNtEe
>>32
セカンドが糞すぎて(σ・∀・)σゲッツ!!ー取れないね

37 :代打名無し:03/07/15 05:41 ID:hjZ4TPjv
失策、守備機会/出場イニング数を両方考慮すると小坂。
ソースは昔あったショートの守備を語るスレ。html化されてませんが。
てかパの選手もいれてくれよ・・・

38 :代打名無し:03/07/15 05:45 ID:o36KOAmG
パを見てない人多そうなスレだね。

39 :32:03/07/15 05:46 ID:Poqwq0Dg
しかしナゴドが守りやすいのは事実のようだ
最近人工芝もチップ入りになって打球の変化も起こるらしいので

宮本はTVで守りやすい球場・守りにくい球場を上げていたらしいが、
自分は見ていないのでわからない
宮本は広島ホームでエラー10以内だったらゴールデングラブはシーツでいいといったとか

個人的には毎年ゴールデングラブを狙っていて
エラーが少ないのに取れない井端が不憫
おととしは宮本に悪いな、みたいなこといわれたらしいし

でもまあ宮本が一番うまいのかなあ…


40 :代打名無し:03/07/15 05:50 ID:Poqwq0Dg
>>36
俺もそう思ってたけど、これ見て案外併殺取ってるじゃんと思った(ソースどこだろ?)
まあ荒木の送球イップスは井端がいなくなってから発生しだしたし
最近は森野とのコンビも多かったからかな?
中日の内野から井端抜けたらガタガタでしたよ

遊撃手成績(打率順)7月7日現在
     試合数 失策数 併殺参加 打率 本塁打 打点
09シツ   69    5     48    .322   11    39
11宮本   75    6     38    .313   5    27
14藤本   65    6     33    .306   0    24
15二岡   77    9     35    .305   18    41
19井端   59    2     36    .299   4    17

>>38
スマン 」 ̄|○ セしか分からない

41 :代打名無し:03/07/15 05:51 ID:vimBJ4kR
元オリの小川

42 :代打名無し:03/07/15 05:56 ID:EjaU0EdN
元オリの勝呂

43 :代打名無し:03/07/15 05:57 ID:f65LSp25
やっぱショートって内野の中では一番難しいバウンドが多いもんなんですかね?
セカンドとどっちが難しいのかな。セカンドのほうが頭は使うらしいけど。


44 :代打名無し:03/07/15 06:01 ID:Poqwq0Dg
     試合数 失策数 
09シツ   73    6   
11宮本   80    6   
14藤本   69    8   
15二岡   82    10  
19井端   62    2 

今現在はこんな感じか…併殺参加なんてどこで調べられるんだ?  

45 :代打名無し:03/07/15 06:01 ID:XKZyhD0a
>>6
お前はセカンドで忍者やってろ。

現役はやっぱシーツかなぁ。
あの広島の内野陣がゲッツー獲れるようになった。
銭もなかなかのモンだがときどき気の抜けたチョンボするからなー。
数字的には井端んが一番失策少ないみたいだけど。
小坂はこないだ1試合2失策してタネタネ。
ものすごい珍しいブツを見させてもらいました。

46 :代打名無し:03/07/15 06:02 ID:mIyXfGoW
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /     山下     \
   /                 ヽ
    l:::::::::               | 
    |::::::::::   (●)    (●)   | < ボクを忘れてない?
   |:::::::::::::::::   \___/    |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

47 :代打名無し:03/07/15 06:03 ID:t98y0EVx
>>46

おまえは守備の人だったはずなのに
どうしてあんなちーむ作っちゃたんだ

48 :代打名無し:03/07/15 06:11 ID:EVwKMUrh
大ちゃんの連続守備機会無失策記録ってまだ塗り替えられてないの?

49 :代打名無し:03/07/15 06:11 ID:f65LSp25
石井琢朗って名前挙がらないですね。へたっぴなの?

50 :代打名無し:03/07/15 06:14 ID:N+ESSVJN
豚朗は女の守備範囲は広い。

51 :代打名無し:03/07/15 06:15 ID:a1rE/xAn
>>12の人が正解出しちゃってるんじゃないかな。
その意見はまさにそのとおりだと思う。
小坂メチャメチャ上手いと思うな。
上手すぎて逆に目立たないくらい。
難しい打球を簡単に処理してしまうんで、普通のプレーに見えてしまったり。
要するに打球判断に優れていて、スタートが抜群に速い。
似非ファインプレーっていうのがない。
小宮山悟も認めるナンバーワン遊撃手。
但し、バッティングは非力。

52 :代打名無し:03/07/15 06:16 ID:t98y0EVx
>>49
全盛期よりは落ちるけど普通にうまいと思うよ。
つーかショートってたいがいその球団で1番守備がうまい人がやるポジションだから
比べるの結構難しいんだよな。うまい人が多くて

53 :代打名無し:03/07/15 06:19 ID:EBniolPI
小坂はロッチファソのオナニー。
せいぜいパリーグレベルの選手。
シーツにはあらゆる点で2ランク劣る。
もちろん日本人の中では上手い方だよ。

54 :代打名無し:03/07/15 06:22 ID:E+pIVfjb
今シーズン終わった段階でシーツの守備率がいくつになるか。

55 :代打名無し:03/07/15 06:26 ID:Poqwq0Dg
     試合数 失策数 
二岡   82    10
宮本   80    6 
シツ   73    6   
藤本   69    8   
井端   62    2 
石井   55    4

スマンカッタ、最近生彩欠いてるからなあ…
規定打席にもギリで達してました

石井ももちろん守備の素晴らしい選手ですが
打撃の良くない時は影響が出ていそうですがどうですかね、浜ファン?
   

56 :代打名無し:03/07/15 06:34 ID:E+pIVfjb
>55
試合数じゃなくて守備機会数じゃないと比較できないよ。
全員がスタメンで試合終了までいるとしても、試合数ではやはりこころもとないわけだし。

いや、データはってくれてるんで感謝はしております。


57 :代打名無し:03/07/15 06:35 ID:E+pIVfjb
このスレはあげで書いてみるか

58 :代打名無し:03/07/15 06:38 ID:fUjSrm1i
海苔豚ってショート出来るんだよね?

59 :代打名無し:03/07/15 06:39 ID:REgQyrj9
ケーキ

60 :代打名無し:03/07/15 06:43 ID:LsUocqZl
レギュラーに定着してからの井端は
2001年 140試合 失策4
2002年 135試合 失策6
で安定感はかなりのものだと思う。

全試合球場にいって井端と他のショートを見比べているわけじゃないけど
守備範囲もなかなか広いと思うし

守備の上手い選手として定着していないだけで
宮本と比べても甲乙つけられないぐらいのレベルではあると思う。

61 :代打名無し:03/07/15 06:44 ID:L7qOaRYw
今年のニ岡は一体何があったんだというくらいヘタクソだな、
普通打撃が好調なら守備も好調になりそうなもんだが。

62 :代打名無し:03/07/15 06:48 ID:OUrUaoRx
俺もセしかわからんわ・・・スカパー無い貧乏人ですんで

63 :代打名無し:03/07/15 06:50 ID:tM9pNlw/
ショートの守備率日本一の記録保持者が

64 :代打名無し:03/07/15 06:53 ID:7QFtSds9
       ヽミミヽシ彡ミ
       ミ三シミ三シ
       i ━   ━ i
      ((● )  ( ●)) ┌────────
       ヽ ∴ J∴|  < やっぱ僕でしょ
        \ ∈∋/   └───/|────  
          \ \______//
            \        /
             ∪∪ ̄∪∪

65 :代打名無し:03/07/15 07:00 ID:SgsTzoZG
主な一般論
一歩目の判断は小坂
足の運びと投球動作の流れは宮本
技術論を全て無に出来る身体能力が松井

66 :代打名無し:03/07/15 07:13 ID:Poqwq0Dg
川相の精密野球工学とか読むと
技術論を無に出来る身体能力なんてないけど
まあ文章のごろあわせにマジレスかっこわるいか

これ読むと肩の強さはショートの絶対条件とはいえない気がする
身体能力はどう考えても福留>井端だけど
現実のショートの能力は井端>福留だし

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hanjyouan/Baseball.htm

67 :代打名無し:03/07/15 07:14 ID:k9YnY/fE
シーツは何故か応援したくなる選手であることは間違いない。

68 :代打名無し:03/07/15 07:16 ID:p901aKLJ
普通に松井だとおもったが

69 :代打名無し:03/07/15 07:36 ID:JBNb/Bgn
>>66
その川相のホームページの講義内容は誰を対象としているのかな?
まじめに読んでて笑えてきた。

スレの議題をまじめに考えるとショートで一番上手いとはどういうことか?
守備率が高いことと守備範囲が広いことは一致しない。
けん制、ダブルプレー、盗塁ベースカバーの入り方等細かいプレーがたくさんある。
総括していうと>>12の意見が的確だと思う。
小坂は高校野球のお手本のような守備をしてる。
シーツは実際よくわからん。あんまりみたことないから。
あとどうしてオールスターはシーツでなくて二岡なのかもよくわからん。


吉田ヨシオは送球までの短縮をはかるためにできるだけ逆シングルでさばいていたそうな。

70 :代打名無し:03/07/15 07:39 ID:/UO3cIPg
毎年ゴールデンクラブ取ってる宮本にけてい

71 :代打名無し:03/07/15 07:42 ID:WeUkYkyZ
上手いショートは普通のヒットをエラーにしちまうんだから
むしろ多い方が良いところもあるな

72 :代打名無し:03/07/15 07:47 ID:HORsjbR4
川崎の守備ってどうなのかな。
上手そうなイメージはあるんだけど。

73 :_:03/07/15 07:49 ID:Jswh0yn7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

74 :代打名無し:03/07/15 07:55 ID:6gnXpkmZ
斉藤秀光だろ

75 :代打名無し:03/07/15 07:56 ID:o+w1TEiY
>>72
正直ザル

76 :代打名無し:03/07/15 07:57 ID:UvdXtR1k
守備の話は数字だけでは語れない所がいっぱいあるので難しいな。

77 :代打名無し:03/07/15 08:01 ID:dasz2kzv
グラブ捌きはシーツ、守備範囲は小坂

78 :代打名無し:03/07/15 08:02 ID:YNnlua+F
まだまだだけど藤本最近上手くなったな

79 :代打名無し:03/07/15 08:07 ID:QM2Tr8gG
>>78
前見たけど守備範囲狭くないか?

80 :代打名無し:03/07/15 08:08 ID:81dIRSV7
宮本は職人とか言われてるけど、結構派手

81 :代打名無し:03/07/15 08:16 ID:q2ArfQDh
松井稼頭央は雑は雑なんでショートとしてはアレ。
本領は中継プレイにある。びびるよ、あの肩は。

足が速いから守備範囲は広いとか思われてそうだけど、絶対に
ゴロに「飛びつかない」ショートだからなあ・・・

82 :代打名無し:03/07/15 08:19 ID:zDfnqJiR
宮本に飛べば安心という感じはある。
シンクロでもそうらしいが、一度一番上手いって評価を受けると
それが固定観念になって他にいい選手が出てきても
なかなか評価がひっくり返らないって事もあるだろうな。
まぁショートなんてみんな上手じゃなきゃダメなんだけど。

83 :代打名無し:03/07/15 08:21 ID:JBNb/Bgn
それじゃ各球団のレギュラークラスの中で一番守備がへたっぴな遊撃手はだれよ?

ヒガシデクンはNG

84 :代打名無し:03/07/15 08:22 ID:aMV9R0Rw
>>82
それはあるね。数字で計れないだけに
新たな論調が作り出されるまでは保守的になってしまうってのは

85 :代打名無し:03/07/15 08:38 ID:wk8Ozyh2
オリの平野は送球×だけど、やっぱ評判通り捕球とグラブさばきは上手いね。

86 :代打名無し:03/07/15 08:43 ID:ivrUoyyc
宮本は試合の流れを計算して動く。古田とペアの場合、マジで最強。
一昨年の日本シリーズで、セカンド上のローズの走塁動作を見抜いて、外人投手に
瞬時に知らせ、まんまとアウトにした手際には恐れ入った。

その他にも選手によって守備位置を極端に変え、センターに抜ける球を
簡単にとってしまったりと、おつむの良さは史上最高クラスと思われる。

87 :代打名無し:03/07/15 08:53 ID:VEr8WxPK
>83
藤本

88 :代打名無し:03/07/15 09:27 ID:ueFhgFRS
>69
外国人枠のせい。
アリアスがファン投票で決定。成績的にはウッズよりシーツの方が相応しい
のかもしれないけどセで日本人のファーストは手薄な上にウッズを切ると横
浜の選手が全然いないことになるから。

89 :代打名無し:03/07/15 09:44 ID:mYZ0CFLo
久慈
取って投げるまでに足が止まらない。

90 :代打名無し:03/07/15 11:34 ID:YoeAHO65
>>1がシーツと小坂を無視して
二岡と琢ちゃん入れたのがよく分からん。

91 ::03/07/15 11:55 ID:f65LSp25
>>90
1です。適当に思いついた人書いただけっす。ワシなりの上位3人、という意味じゃあないよ。

それにしてもみなさん、やっぱ視点が玄人チックですね。唸らされます。
経験者(高校以上)の人が多いんでしょうか。
でないとここまで見えてこないと思うんですよね。

92 :代打名無し:03/07/15 12:09 ID:c4QG7eyj
守備力を決める要素って山ほどあるような・・・
守備の良し悪しをあえて数字で出すとして、項目を考えてみました。
・失策数/守備機会
・守備機会/出場試合数(分かるなら守備イニング数がいいのですが)
・併殺参加/出場試合数(同上)

守備範囲、捕球技術、捕球〜送球モーションの速さ、肩の強さ、送球の正確さ、あたりが
ある程度はこの3つの数字で反映できると思うのですがどうでしょうか。
で、主な選手についてこの数字を出そうと思ったのですが、守備機会、併殺参加の記録が見つからない・・・
誰か載っているHPをご存知なら教えてくださいな。

あと守備力を算出するいけてる方法があれば知りたいです。
参考記録程度なら数字で出せると思うのですよ。

93 :代打名無し:03/07/15 12:35 ID:PcJMePlg
>>88
外国人枠は一つ余ってる。
ムーアとウイリアムスが出ないからアリアス・ウッズ・ラミレスの3人だけだろう。

94 :代打名無し:03/07/15 13:04 ID:DT0mS2Xm
去年の数字だがパリーグレギュラーショートの守備成績

記録の手帳バックナンバー(連載2144回)
記録集計号特別企画 2002年の「記録」ベストテン(PDFファイル、4ページ目)
http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002144.pdf

飽く迄数字を元に語るコラムなので、捕球動作や送球モーションについての
言及は無いが参考までにドーゾ


95 :代打名無し:03/07/15 13:17 ID:POViOWXy
二岡と藤本ってなんか似てる
2人ともファインプレーは結構多いんだけどなんでもないような球エラーしたり
あとやたら女に人気あるとことか

96 :代打名無し:03/07/15 13:40 ID:R6WD9PBC
そういう見方すれば似てるが、ちょっとまだ格が違うな

97 :代打名無し:03/07/15 14:17 ID:mYZ0CFLo
藤本には『たまごっち』的な楽しみがある。

98 :代打名無し:03/07/15 14:18 ID:Bz9uBinV
シーツセンセ

99 :山崎 渉:03/07/15 14:24 ID:4etr+XK+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

100 :代打名無し:03/07/15 14:34 ID:XUlSPs6y
>92
記録上の数字で判断するのはムズい

三遊間に転がったとして、例えば守備範囲の広い小坂が追いついて弾いたら
エラーになる可能性があるし、二岡が追いつけなかったらレフト前ヒットになる

例えば、カープ東出は守備範囲が広く、守備機会も多かったが、捕球と送球が
拙いお陰か、エラーを連発した。

だから、守備範囲、球際の強さ、フィールディングの良さ、肩力、送球技術を
総合に判断する必要がある。もちろん、恣意的なものも絡むのだが…
客観性を求めるのは難しいと思う。

101 :代打名無し:03/07/15 14:43 ID:EGFdQJup
併殺参加はやほーで調べられる
藤本:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/9-b.html
宮元:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/05/stats/6-b.html
二岡:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/7-b.html
井端:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/stats/6-b.html
シーツ:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/stats/4-b.html
石井:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/stats/5-b.html

鳥越:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/12/stats/6-b.html
阿部真:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/14/stats/41-b.html
松井:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/stats/7-b.html
金子:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/stats/8-b.html
小阪:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/stats/1-b.html
平野:http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/stats/9-b.html

パはいまいち固定されてないチームも?

102 :代打名無し:03/07/15 15:06 ID:2zc4tM2E
ヘディング宇野

103 :代打名無し:03/07/15 15:10 ID:47gB3G8t
宮本?

104 :代打名無し:03/07/15 15:12 ID:GuBG3Sl6
松井と二岡は身体能力に任せた馬鹿
完全にセーフになる様な打球をアウトにしたかと思えば、簡単な凡ムスするタイプ

小坂と宮本は安定して尚且つ守備範囲が広い
小坂>宮本>>>>>>>松井>>>>>二岡だな

105 :代打名無し:03/07/15 15:12 ID:AEpQnoTE
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

106 :代打名無し:03/07/15 15:12 ID:CN3Grizi
今年はシーツでしょう。

107 :代打名無し:03/07/15 15:13 ID:XITpCx3k
凡ムス

108 :代打名無し:03/07/15 15:13 ID:CY0wyNcS
3年後の尾崎だろ。
現時点でも相当上手い。


109 :代打名無し:03/07/15 15:25 ID:itiauJRY
僕みたいな厨房はショートとしかコメント出来ません。END

110 :代打名無し:03/07/15 15:29 ID:GMrYjeoN
二岡はありえんな
肩は強いがムラがある

守備範囲は宮本や井端から比べると狭くボールを点で取っている
だからよくはじく

111 :阪神ファン:03/07/15 15:45 ID:6uOlImWU
シーツは巧い。
センター方向へ抜けていく打球の処理は惚れ惚れする。

112 :代打名無し:03/07/15 15:49 ID:FzHPYikk
みゃーもと

113 :代打名無し:03/07/15 15:57 ID:JMgiWjmv
米国だったらオージースミス

114 :代打名無し:03/07/15 16:03 ID:Poqwq0Dg
     試合数 失策数 併殺参加
二岡   82  .  10     38
宮本   80    6     42
シツ   73  ..  6     49   
藤本   69    8     35   
井端   62    2     37
石井   55    4     34

松井稼 81    10     51
小坂   77    5     47
金子   73    7     53
鳥越   58    3     24
阿部真 52    2     35
平野   26    8     18 

こうやって見ると微妙に数字に皆のいってることが表れているような…
併殺参加は他の野手との兼ね合いもあると思いますが
ちょっとセカンド調べたら井口62 福浦59 今岡48でした
セカンドの方が併殺に参加する機会が多いのですかね? 
パはあまり詳しくないのと、セは他に固定されてるセカンドがいないので…
でも今岡はセではかなり併殺取れるセカンドだと思います


115 :代打名無し:03/07/15 16:04 ID:Q8BgZl8n
小坂>宮本
別次元の能力だと松井。

松井は外野やった方が良いんじゃないかと時々思う…
代わりに入るショートが居ないけど。

116 :代打名無し:03/07/15 16:06 ID:Q8BgZl8n
>>114
4-6-3
6-4-3
3-4-3
4-4-3(微妙)

と併殺ケース適当にあげてみるとセカンドの方が参加機会が多いような。

117 :代打名無し:03/07/15 16:08 ID:U49bxAcJ
二岡は雑なんだよなあ〜
もう少し、丁寧にゴロをさばいて欲しい 宮本や小坂は堅実でうまいと思う

118 :代打名無し:03/07/15 16:19 ID:Poqwq0Dg
     試合数 打席数 失策数 併殺参加
二岡   82  .   367    10     38
宮本   80    368     6     42
シツ   73  ..  302     6     49   
藤本   69    254     8     35   
井端   62    282     2     37
石井   55    231     4     34

松井   81     371     10     51
小坂   77    338     5     47
金子   73    263     7     53
鳥越   58    136     3     24
阿部真 52    217     2     35
平野   26    104     8     18 

試合数では心もとないので、いちおう打席数も足して見ました。
まあ打席でもあやふやですが
同じようなデータ張ってすいません

119 :代打名無し:03/07/15 16:22 ID:jLi413/1
ゴールデングラブ賞の選出基準だれか教えて
”魅せるプレーが多かった”なんてのもやっぱり基準としてあるんだろうか。


120 :代打名無し:03/07/15 16:24 ID:Y9LsJ2id
>>119
ゴールデングラブの選考基準

・打撃
・チーム順位
・守備(おまけ)

121 :代打名無し:03/07/15 16:25 ID:rHISkpsz
そら
広岡達郎だよ〜

現役時代、胸のあたりに来ないと獲れない
ヘッポコ一塁手川上、
ドンクサ二塁手千葉で苦労してるし

122 :代打名無し:03/07/15 16:29 ID:DT0mS2Xm
>>114
福浦はファーストです

>>116
5−4−3はよくあるが
5−6−3は殆ど無いことを考えればそうかも

3−6−3と3−4−3は如何なんだろ

123 :代打名無し:03/07/15 16:30 ID:grK5ZJDo
しかし金子の話題が出てこないな。
いい守備してるんだけど、何か際立ったものがないのがアレなのかねえ。


124 :代打名無し:03/07/15 16:38 ID:Poqwq0Dg
>>122
パリーグファンに陳謝します…
マジで恥ずかしい     」 ̄|○ 」 ̄|○ 」 ̄|○ 

やっぱ、やっつけでデータ調べたらいかんなぁ…

125 :代打名無し:03/07/15 16:40 ID:6dSRE30W
ゴールデングラブは守備だけで選んでほしい。

126 :代打名無し:03/07/15 16:45 ID:jLi413/1
>>125
えーーーっ!ホントに打撃成績も基準に入ってたの?!

127 :代打名無し:03/07/15 16:46 ID:VVOzhjB8
選考してる香具師、試合見てないんじゃねぇの??

128 :代打名無し:03/07/15 16:51 ID:BlswA8a7
>>126
松井が毎年入ってる時点で気付け
下手とは言わないがもっと上手い奴が毎年のように居ただろ

129 :128:03/07/15 16:52 ID:BlswA8a7
ゴジラの方ね

でもって

入ってる→入ってた

130 :代打名無し:03/07/15 16:55 ID:Y9LsJ2id
稼頭央の方も微妙だけどね。
パリーグのショートゴールデングラブといえば松井か小坂っていうイメージが強すぎる。
純粋に守備だけを見れば、パリーグには他にも巧いショートはいる。

131 :代打名無し:03/07/15 17:18 ID:WxQYPiu0
>>126
暗黙の了解だが、過去にもそういうケースがあった。
名前忘れたけど、守備率は抜群だが打率が2割未満の選手がいた。
でもそいつより守備率は悪いが、3割打った奴がGG取った。

132 :代打名無し:03/07/15 17:26 ID:u1k1E8I5
近鉄の前田
普通にうまい

133 :代打名無し:03/07/15 17:27 ID:H2ilQlg9
二岡も藤本も「横には強いけど縦には弱い」ってやつだな

134 :代打名無し:03/07/15 17:44 ID:wfXNix9C
age

135 :代打名無し:03/07/15 18:01 ID:YrmwMqdf
ちょっとスレ違いだけど
シーズンオフにセGG対パGGの試合が見たいな

136 :代打名無し:03/07/15 18:09 ID:6pWJwyJn
セGG 対 パGGか。
パの方は誰が選ばれるのか知らんが、セは優勝ご祝儀とか加味するに

二 今岡
中 赤星
右 福留
三 立浪
捕 矢野(古田より打撃・優勝分で票が入る)
遊 宮本(実績)orシーツ(話題性)or二岡(打撃・読売票)
一 アリアス(どっか固定してる一塁手居たっけ? 居ないなら優勝チームで)
左 アレックス(アレックスが左翼守れるかどうか知らないが)
投 井川

こういうメンバーだろうと思う。殆ど阪神か中日だな。

137 :代打名無し:03/07/15 18:18 ID:WNYAXj1y
>>136
今年の立浪の守備でGG取られたら流石に萎え

138 :代打名無し:03/07/15 18:52 ID:A/sCu1hw
ショートをクビになる前の立浪。
高校生で守備で度肝抜かれたのはヤツだけ。

139 :代打名無し:03/07/15 19:07 ID:ZNy+vnPP
小坂

140 :代打名無し:03/07/15 22:20 ID:wfXNix9C
あんまり名前が挙がってないパの選手の評論聞きたいなあ。

141 :代打名無し:03/07/15 22:21 ID:1SP9wigt
  .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..  
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..  さらばジャンパイア・・・
     ∧∧ |: |            11球団すべてを敵に回したよ・・・
     /⌒ヽ),_|; |,_,,          
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;
ボールボーイにボール投げて退場だもん。審判消えろ!  

142 :代打名無し:03/07/15 22:22 ID:3Elz0QYq
高校時代の東出

143 :代打名無し:03/07/15 22:24 ID:wfXNix9C
>>142
高校生にしては上手かったってことか?
プロに入ってからヘタッピになることもあるまいに

144 :代打名無し:03/07/15 22:25 ID:EZNPcY2D
斎藤秀光

145 :代打名無し:03/07/15 22:28 ID:WutgEgjD
阪神ファンとして「ヤなやっちゃなー!」と思うのはヤクルト宮本。久慈は上手そうに見えても、中日時代から大して怖くなかった。藤本は…ガンバッテください。

146 :代打名無し:03/07/15 22:34 ID:fs5bgwkt
石井豚は超ファインプレーとちょー下手っぴーを交互にやる。

147 :代打名無し:03/07/15 22:38 ID:KZNtYZiV
>>126
常識だよ。

小坂と宮本が甲乙つけがたい状態だと思う。

二遊間守備が一番安心して見てられるのは金子−奈良原コンビだな。
金子の場合はパートナーが恵まれすぎてるけど・・・

148 :代打名無し:03/07/15 22:48 ID:b/wGiOod
石井は今シーズンは、守備以前に打撃がヤバすぎる。

149 :代打名無し:03/07/15 22:48 ID:KBaCQtec
井端は相方で損をしてるな

150 :代打名無し:03/07/15 23:08 ID:HX0hdxSQ
パは小坂で文句なし、セは井端かな
井端が急速に伸びてきているのに対して宮本は去年の中盤ぐらいから目に見えて衰えが来ている。

全盛期の宮本だったら小坂よりも上と言い得る存在だったんだけど

151 :代打名無し:03/07/15 23:20 ID:5pnl93fy
シーズン守備率と1試合併殺参加数の日本記録を持つ

152 :代打名無し:03/07/16 00:02 ID:iRtVnsmu
>>143
高校時代の東出はひいき目抜きで守備の達人だった。
プロに入ってヘタッピになってるというか、悪送球をしたことで送球難になり
送球難なので速く投げる体制に入ろうとして捕球ミスする悪循環状態。

んでセで守備上手いと思うのは、ひいき目有りだがシーツだな。

153 :代打名無し:03/07/16 00:03 ID:vt6fgG9s
セは皆結構うまいと思うし、パも小坂や金子みたいな名手がいるけど、

元阪急の大橋を超える守備にお目にかかりたいもんだ。

154 :代打名無し:03/07/16 01:00 ID:l6DCu9qq
小坂の守備見たかったのに・・・9回守備要員で守備機会無し・・・(´・ω・`)ショボーン

155 :代打名無し:03/07/16 01:09 ID:owftG+KD
こういう話題好きですね
NANDAとかで特集して欲しい。やるかな?そのうち。
どうせならゴールデンにやっちゃえ
NHK特集でもいい

156 :代打名無し:03/07/16 01:12 ID:EHp0cQiA
二岡のスローイングは最悪。奴は一旦担がないと投げられない。
あの投げ方だと捕ってから投げるまで時間がかかる上に、
ちょっとでも体勢が崩れると悪送球になりやすい。百害あって一利なし。

上のほうでシーツのおかげで広島がゲッツーとれるようになった
と書いている奴がいたが、去年セ・リーグで1番併殺を取ったチームは広島です。

157 :代打名無し:03/07/16 01:32 ID:dxKV7e45
>>153
大橋の守備は実際見たこと無いが、深く守って地肩の強さは抜群だったとは聞いたことがある。

158 :代打名無し:03/07/16 01:33 ID:dxKV7e45
以前、田尾が松井と小坂の守備をVTRを見せながら比較していて、
一歩目の早さでは小坂が上と断言してたな。

159 :代打名無し:03/07/16 01:34 ID:owftG+KD
話ちょっとずれるけど、軟式少年野球でしょっちゅうゲッツー取れるチームって現実に
見たことある?俺が昔いたチームそうだったんだけど、やっぱセカンドとショートのヤツは
器用でセンスがあったなあ。

160 :代打名無し:03/07/16 01:36 ID:fesukh6E
シーツは凄い

161 :代打名無し:03/07/16 01:39 ID:uuadIe2+
川相サイコー!

162 :代打名無し:03/07/16 01:49 ID:NwOtu7zA
立浪昔は最高だったなぁ

163 :代打名無し:03/07/16 03:02 ID:5+NjxEYn
なんで平田の名前が出ないんだろ。

164 :代打名無し:03/07/16 03:13 ID:GPvS0SR+
川相はどうなんだ?
さいきん守備機会がないからわからないと言うのが答えだろうか。
レギュラーだった頃は確実に今より上手いと思われるが、驚くほど上手かったのか?
それとも日テレが名手・川相でキャンペーンやってただけなのか?


165 :代打名無し:03/07/16 03:13 ID:PrOejp0G
池山はうまかった。と思う。

166 :代打名無し:03/07/16 03:14 ID:GPvS0SR+
>>163
若い人ばっかりだから。

167 :代打名無し:03/07/16 03:19 ID:rSYLmXgY
現役で言えば感動を与えてくれるシーツだな。
でも、小坂の動きも凄い。打者が打撃動作に入った時に既に動いてるんだもんなぁ・・・
打撃考慮すると井口も食い込んでくると思うけど、今季はセカンドだしね。
ショートの時の打撃は安定してなかったな。

過去では池山に田辺が何気に良かったね

168 :代打名無し:03/07/16 03:44 ID:z6J91SN+
>>164
バリバリの川相の頃、小学生だった俺には川相のすべてがカッコよかった。というより渋く感じられた。いぶし銀だ。
ただ、そんな俺のひいき目を考慮しても、下手では無かったと思う。いや、うまかったと思う。
少なくとも、その当時のプロ野球選手の中では守備と犠打で光っていた(気がする)。

やっぱ川相は
【2番ショート川相 背番号0】
がお似合いだ。(因みに1番は足速緒方)
♪それ!守備は華麗な川相  それ!根性もあるぜ!  それ!燃えろチャンスだぜ!  ヒットマン川相〜!!
↑応援歌にも守備が登場

169 :代打名無し:03/07/16 03:47 ID:4Ila+AWh
>>166
いや、現役じゃない人遡るときりが無いから。

170 :代打名無し:03/07/16 04:25 ID:+TFXxoD5
宇野勝最強伝説

171 :代打名無し:03/07/16 04:31 ID:LFf/7Zg/

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \   
         /              ヽ  
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  
  ,┤    ト |    (●)     (●)    |種田を忘れてるよ
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

172 :代打名無し:03/07/16 04:54 ID:8q8/Jhtx
井端。彼の守備で何試合救われたことか。
去年のある巨人戦でギャラが僅差で劇場したとき、ファインプレイでゲームセットしたときは鳥肌がたったよ・・

173 :代打名無し:03/07/16 06:00 ID:D6oM4tjh
>>156
ほう。
どこで調べられるのか教えてくらさい。
東出が捕球しても投げられない、
投げても悪送球で機会を逸したのが印象的だったからちょっと意外。

174 :代打名無し:03/07/16 09:21 ID:iRtVnsmu
東出キムタクのサーカスコンビの時も併殺は多かった予感が。

175 :代打名無し:03/07/16 09:53 ID:nG2BLvrI
(・ ε ・)プップクプー

176 :代打名無し:03/07/16 12:51 ID:k3AjcTNr
>>171
自分だと言わないあたりが奥ゆかしいなあ。

177 :代打名無し:03/07/16 14:01 ID:A/yu4VQb
H 鳥越○○○
  川崎○○
Bu阿部○○○
  前田○○○○
L 松井○○○○
F 金子○○○○
 奈良原○○○○
M 小坂○○○○○
Bw平野○○○
  後藤○

パはこんなもんでしょう

178 :代打名無し:03/07/16 14:09 ID:vKU84KmL
やっぱ井端が一番だよ!!去年のベストナイン獲ったし、
ことしはゴールデングラブとれるでしょ。東出の守備とくらべたら
その差はかなり大きいですよ。東出に爪のあかのましてやりたいくらい。

179 :代打名無し:03/07/16 14:13 ID:3r7TXcVT
パでは小坂だな。次に鳥越か。
松井は素質もあるし上手いと思うが確実性に欠ける。

180 :代打名無し:03/07/16 14:26 ID:VUhY0lRA
TふじもとA
Sしんや S
Dいばた S
Gにおか B
Cしーつ A
BたくろうB
OおすみすSSS

181 :代打名無し:03/07/16 14:28 ID:vKU84KmL
小坂の守備はいいよね!!あの人の守備はすばらしい。
松井はちょっと守備へた。昨日のオールスターなんて
二岡のショートへの当たりをはじいたよね。あれエラーじゃないのかな?
しかし二人とも盗塁数が最近少なすぎ。もっと走って欲しい

182 :代打名無し:03/07/16 14:34 ID:vKU84KmL
OおすみすSSS
って誰すか?

183 :代打名無し:03/07/16 14:36 ID:DTBQ/o5T
肩:松井>


184 :代打名無し:03/07/16 14:49 ID:iRtVnsmu
井端は人工芝だから、他所だったらどうなるのか気になるところではある。
藤本のところも阪神園芸がちゃんと整備してるしな。二岡は論外だがたまにいいプレーもする。

Tふじもと B
Sしんや S
Dいばた A
Gにおか B
Cしーつ S
Bたくろう A

185 :代打名無し :03/07/16 14:57 ID:dAFwlqcW
おすみすってオジ―スミスじゃないかしら?

186 :代打名無し:03/07/16 14:58 ID:THXGpRu3
お爺は岡崎のゴロをエラーした

187 :代打名無し:03/07/16 15:04 ID:HhpDc3QX
井端は確かにすごいと思う。
立浪がぎっくり腰から復活した時も、立浪の範囲のとこまでカバーしてたから。

188 :鷹ファソ:03/07/16 15:05 ID:1S8CLgzx
小坂の守備はほんとうに上手いよ。牛若丸って感じだな。動きが軽い。芸術だな。

189 :代打名無し:03/07/16 15:07 ID:3VJ0A1eZ
守備技術のみ比較

宮本=シーツ>>>石井琢=井端>>>沖原>二岡>藤本>>>>>元木

小坂>奈良原>鳥越=金子>阿部=平野>カズオ(身体能力はトップ)

190 :代打名無し:03/07/16 15:10 ID:8N40gz0p
宮本とシーツにはオーラがある

191 :代打名無し:03/07/16 15:18 ID:jMtTny/v
お前らヴァカじゃないの?
9時が最強に決まってんべ。

192 :ドリーム仮面:03/07/16 15:18 ID:JvYA8x/Y
小坂は生でみるとキチガイ見たいに動きがいい。檻戦で連続トンネルした時は檻ファンのおいらでさえ心配になった。はっきりいって殺してやりたいくらい上手いと思いまつ。

193 :代打名無し:03/07/16 15:20 ID:YS4Vpr3s
久慈。
裏情報ではどの球団も欲しいらしい。

194 :代打名無し:03/07/16 15:20 ID:ya011sxK
現役限定でなければ全盛期の池山
守備範囲も広く肩も強かった
センスがあったんだろうね

195 :代打名無し:03/07/16 15:23 ID:2IcXsEjf
現時点で守備だけなら久慈じゃねえかな。

196 :代打名無し:03/07/16 15:23 ID:FFBGKYNQ
肩は
松井>石井豚≧二岡≧井端

197 :代打名無し:03/07/16 15:23 ID:rPVzt5AQ
今年のゴールデングラブはシーツと松井稼頭央でしょう

198 :代打名無し:03/07/16 15:23 ID:3VJ0A1eZ
あと進藤も上手いな
檻いってから結構ポカが増えたが

199 :代打名無し:03/07/16 15:24 ID:FFBGKYNQ
総合力だとどうだろね?

グラブさばき+守備範囲+チョンボの少なさ+送球(肩+正確さ))

200 :代打名無し:03/07/16 15:24 ID:CHflTrxL
小坂VSシーツ
身長差20cm対決

201 :代打名無し:03/07/16 15:25 ID:/rLmvYog
公で見ると

現在  ショート=金子
    セカンド=奈良原  だけども

    ショート=奈良原
    セカンド=金子  の方がいいと思うんだけどな

金子のショートの守備って特にスローイングに難があるように思える。
見ていて危なっかしい。

奈良原も年だから、将来を考えれば金子なのかね。

202 :代打名無し:03/07/16 15:25 ID:FFBGKYNQ
総合だと
宮本≧小坂≧シーツ>井端≧石井>松井?

203 :代打名無し:03/07/16 15:26 ID:xTkwfU/i
>>197
松井稼頭央はエラー多すぎ

204 :代打名無し:03/07/16 15:26 ID:rPVzt5AQ
宮本よりシーツのほうが印象度が高いような。
打撃も凄いしね。

205 :代打名無し:03/07/16 15:32 ID:kxU0ZS/d
印象論で優劣をつけるのがそもそも無茶なんじゃ・・・・
・打球予測
・守備範囲
・捕球技術
・送球技術
・肩の強さ
くらいで分類したほうがよくない?印象に残る、残らないじゃパの選手がむくわれない・・・

206 :代打名無し:03/07/16 15:34 ID:rPVzt5AQ
>>203
エラーが多い理由は、守備機会が多いこともあるでしょう。
ファインプレーや併殺参加数も多いし、打撃もそこそこ頑張ってるから、
ゴールデングラブでは松井稼頭央が頭ひとつ抜け出てると思う。


207 :代打名無し:03/07/16 15:37 ID:xTkwfU/i
>>206
今年は走れてないし無理じゃない?
盗塁5個ではね。ウエイトトレーニングのし過ぎないんじゃないの。

208 :代打名無し:03/07/16 15:39 ID:rPVzt5AQ
>>205
そんなもの数値化できるのか?
ゴールデングラブなんて所詮、記者の印象度で決まる賞じゃん。

209 :代打名無し:03/07/16 15:42 ID:IhYXcuF6
三年後なら二岡。

210 :代打名無し:03/07/16 15:43 ID:O+b1VyD8
>209
なぜ トンネラーが

211 :代打名無し:03/07/16 15:44 ID:MPACUTh9
藤本

212 :代打名無し:03/07/16 15:44 ID:kxU0ZS/d
>>208
別に数値化しなくても比較できるかと。見たことがあればね。
GGこそええ加減な賞の代表格やん。

213 :代打名無し:03/07/16 15:44 ID:uS2XqQ2Z
>210
シーツ米国帰国、井端怪我、藤本成長せず、宮本・石井加齢により衰え、
後続育たずってことになれば有りえなくもない。

214 :代打名無し:03/07/16 15:47 ID:uf1PNoH6
宮本はわざとファインプレーしないように(出来るだけ普通に取るように)してるらしい。
ファインプレーをすると、ピッチャーが今のは本当はヒットだったと思うかららしい。

松井、シーツはメジャー流なのか印象度の高いプレーしてるけど、
上手いと思うのは宮本、井端かな。

215 :代打名無し:03/07/16 15:50 ID:d8kLnHT9
阪神ファンだが、藤本の去年のあの伝説のエラーを見たら、一番とは絶対に言えない罠。

216 :代打名無し:03/07/16 15:51 ID:DTBQ/o5T
>>207

確かに盗塁少なすぎ。
西武の和田でさえ6盗塁してるんだし

217 :代打名無し:03/07/16 15:52 ID:vKU84KmL
打撃なら二岡、守りなら宮本だね二人を足して
2で割ったような選手がいたら最強

218 :代打名無し:03/07/16 15:53 ID:Zr0fViVj
>>206
>>94を見ると一試合あたりの守備機会は小坂の方が多いよ

>>92のいうように参考程度の数字になるだろうけど

> ・失策数/守備機会←プレーの正確さ
> ・守備機会/出場試合数(分かるなら守備イニング数がいいのですが)←守備範囲の広さ
> ・併殺参加/出場試合数(同上)←肩の強さと送球の正確さ

って出せないかな

219 :代打名無し:03/07/16 15:55 ID:4y6+QoUu
藤田平

220 :代打名無し:03/07/16 16:04 ID:DTBQ/o5T
>>217
打撃は松井稼 守りは宮本
の方が最強ですが

221 :代打名無し:03/07/16 16:08 ID:vKU84KmL
でも今シーズンの打撃成績をみると
二岡の方が打率もいいし本塁打もいいよ。


222 :代打名無し:03/07/16 16:15 ID:hAliYCfw
東京Dだしな、二岡
でもまぁ今季の稼頭央はかなりカスオである事には同意

223 :代打名無し:03/07/16 16:21 ID:u9be+gPW
シーツの捕球からスローインまでの動きは滑らか過ぎて
凄いと言うより、もはやエロい

224 :代打名無し:03/07/16 16:22 ID:vKU84KmL
東京Dだと本塁打量産できるけど他の球場でも打ててるから今年の二岡はいい。
今年の松井は盗塁が本当に少ない。打率も悪い、メジャーの球団獲ってくれるからな??

225 :代打名無し:03/07/16 16:23 ID:phHR402a
>>156
広島の併殺率が高いのは投手陣の被打率・与四球率が高かったのが要因だとオモワレ


226 :代打名無し:03/07/16 16:25 ID:RnidDjCX
てかショートはみんなうまいよね。
阪神の藤木以外。

227 :代打名無し:03/07/16 16:28 ID:R8TqD3Kw
>>220
+小坂の足+パルプンテの奇跡

228 :代打名無し:03/07/16 16:32 ID:Rh1Jd5HU
帝京時代のひちょりはすごかった。新庄ばり。

229 :代打名無し:03/07/16 16:33 ID:PftFWduK
今年はシーツと宮本、どっちがゴールドグラブとるのか楽しみだ。
パは小坂だろうが。

230 :代打名無し:03/07/16 16:33 ID:vKU84KmL
セは分からないけどパは小坂で決まりだと
思う。

231 :代打名無し:03/07/16 16:34 ID:gLssynWu
シーツ先生

232 :代打名無し:03/07/16 16:38 ID:bru7lLtj
セリーグはよくわからんので書かないが、、

パは小坂が 守備範囲+確実性+送球 全て取っても一番じゃないかな?
てか、誰が一番か決める要素はさー、難しいんだけどー、
例えば、俺はロテファソじゃないから小坂にいつもムカついてるわけ。
小阪の所に飛んでいったら「あー・・」って感じだし、
「ヒットや」思ってもキャッチされて「またかよ」ってなるわけよ。
松井の場合、松井の所に飛んでいっても「まだわかんね」思うわけ。
ま、こんな感じでいいんじゃない?難しい事言わないでさ。
本当に上手い奴は嫌でも頭にインプットされてるってことよ。

233 :代打名無し:03/07/16 16:45 ID:mVkIHUpt
歴代内野手で取ってから投げるまで一番早いのは武上四郎で結論が出ております

中学生の時から地元ヤクザと喧嘩を繰り返し警察の護衛つきで通学したプロ野球史上最強の男。
ケンカ四郎………………合掌

234 :代打名無し:03/07/16 16:52 ID:5DSgvERd
>>227
パルプンテってセファンの人分かるんか?w
ちなみに当方鷹ファソですが

235 :代打名無し:03/07/16 16:56 ID:iRtVnsmu
元中日の誰かさんのことだと、大分に実家がある縁で知っているセファソの漏れ

236 :代打名無し:03/07/16 16:59 ID:oj9UVD3E
>>234
チュニチファンですので。もちろん。

237 :代打名無し:03/07/16 17:31 ID:hAliYCfw
小坂は「小坂ゾーン」なんて言葉があるぐらいだからなぁ…

238 :代打名無し:03/07/16 17:40 ID:iRtVnsmu
シーツは「打球の墓場」と呼ばれているが…

239 :代打名無し:03/07/16 17:42 ID:uS2XqQ2Z
シーツは背番号にちなんで「エリア4」と・・・・・・中国新聞の記者だけが呼んでいる

240 :代打名無し:03/07/16 17:44 ID:hAliYCfw
エリア4は流石に知らないなw
今日のオールパ、スタメンショートは小坂ですな。

241 :代打名無し:03/07/16 18:37 ID:N17Ew9Ol
セヲタだけどASでやっと見れた







242 :代打名無し:03/07/16 18:39 ID:84eMluDf
>>241
うまいね
守備範囲の広さで難しい打球も普通にさばいてる

藤本なら抜けてたかも

243 :代打名無し:03/07/16 18:39 ID:xPvLTENm
小坂、立浪のゴロ

なぜそこにいる!?

って感じやね

244 :代打名無し:03/07/16 18:41 ID:84eMluDf
藤本みごとに期待に答えてくれたね

245 :代打名無し:03/07/16 18:46 ID:N17Ew9Ol
藤本みごとに期待に答えてくれたね・・・

246 :代打名無し:03/07/16 18:49 ID:A/yu4VQb
>>241
あの程度で上手いと言われたら・・・
小坂にとっちゃあたりまえのプレーだよ

247 :226:03/07/16 18:49 ID:RnidDjCX
だから言わんこっちゃない。

248 :代打名無し:03/07/16 18:50 ID:Z96sLY0+
つうか富士本先頭打者の当たりもとれよ
場違い選手が

249 :代打名無し:03/07/16 18:50 ID:Xd2QPdbD
藤本上手いな

250 :代打名無し:03/07/16 18:52 ID:8POXgpxL
>>83 セならニ岡

251 :代打名無し:03/07/16 18:53 ID:RXiGiizG
オールスターでやらかしが出ましたよ

252 :代打名無し:03/07/16 18:59 ID:PrOejp0G
さすが小坂!
見せるね。

253 :代打名無し:03/07/16 18:59 ID:IQ3X2nJB
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

254 :代打名無し:03/07/16 19:12 ID:hajtzJZl
結局さあ、小坂を見たことある奴は小坂を推して
小坂を見たことのない奴は他の選手の名を挙げているだけだろ

255 :代打名無し:03/07/16 19:23 ID:RaP4msDW
ぶっちゃけウマいショートの定義は?
って問題にもなってくるよな。

256 :代打名無し:03/07/16 19:24 ID:t71pbAJf
小坂またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

257 :代打名無し:03/07/16 19:24 ID:xPvLTENm
全国ネットで日本一のショートは小坂だと見せつけまくり。痛快やね

258 :代打名無し:03/07/16 19:25 ID:BMvbjudV
普通に小坂凄いな。
忍者かと思ったよ。
酒井小坂の二遊間をエカ児は何故わざわざ手放したのか・・・。

259 :代打名無し:03/07/16 19:25 ID:HM7T/hS2
小坂さんもう勘弁してください。
1打席目の立浪と合わせてヒット2本損してます。

260 :代打名無し:03/07/16 19:26 ID:YWoqsCDI
笑いながら捕ってるw

261 :代打名無し:03/07/16 19:27 ID:UHnKhJnX
小坂はシーズン中ショート、セカンド、サード、レフトの4つを1人で守ってます。

262 :代打名無し:03/07/16 19:33 ID:8Lo8I5eI
Tの藤本の守備に安定感があれば・・

263 :232:03/07/16 19:35 ID:M/uOpKmo
今日のASでググッっと小坂の評価が上がりましたね。

264 :代打名無し:03/07/16 20:06 ID:MnlIOO1A
普段パの試合はほとんどみないんだが
小坂はかなり凄いとオモタ
「なんでそこにいるんだー」みたいな感覚だったな

265 :名無し募集中。。。:03/07/16 20:15 ID:Y7vX5K8j
ののたんに決まってるだろ馬鹿

266 :代打名無し:03/07/16 20:15 ID:7PNfes3S
ののたんに決まってるだろ馬鹿

267 :U-名無しさん:03/07/16 20:16 ID:5dM4Gpyt
ののたんに決まってるだろ馬鹿


268 :代打名無し:03/07/16 20:17 ID:PrOejp0G
辻はセカンドだっただろ

269 :代打名無し:03/07/16 20:17 ID:IrxXDVYY
見事に
セファンは宮本かシーツ
パファンは小坂
って構図だな。両方見てる人がいないと意味がない。

270 :代打名無し:03/07/16 20:17 ID:4bAk/rS+
ののたんに決まってるだろ馬鹿

271 :代打名無し:03/07/16 20:19 ID:IPMsKqVu
何週か前の週ベでbPショートは小坂ってことになってた
松井はグラブ裁きが雑、宮本は肩が弱いから落選だってさ

272 :代打名無し:03/07/16 20:21 ID:BMvbjudV
小坂、肩はどうなの?


273 :代打名無し:03/07/16 20:33 ID:EqDE0R7Z
これで小坂の打撃が最低でも今年の藤本並になったら誰も文句言わないだろ。
その藤本も打撃は確変臭が漂ってるし・・・
藤本が唯一勝ってると言える点は若さだけか...

小坂ってバントは上手そうだけどどうなの?

274 :代打名無し:03/07/16 20:36 ID:RaP4msDW
セは宮本かシーツ。
2001年9月のGとの3連戦。
元木の打ったセンターに抜けるかという打球を
ダイビングでキャッチしてすぐ送球。
この時に宮本は名手だと思った。

パは松井

275 :代打名無し:03/07/16 20:37 ID:173fNlQq
宮本

276 :代打名無し:03/07/16 20:41 ID:eSkfxDwY
>>274
は巨人戦しか見てない

その知識だと恥かくよ

277 :代打名無し:03/07/16 20:42 ID:yWPSGAih
ガルシアパーラ

278 :代打名無し:03/07/16 20:42 ID:2G2My0Dv

立浪「フライ見づらいよね」
小坂「ああ、いつもそうだよココは」
藤本「ホントですね」

セ・パALL「イヤ、お前はゴロだろ!」

279 :代打名無し:03/07/16 20:43 ID:+fK03v12
宇野 ヘディング 389件ヒット
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%87%E9%87%8E%E3%80%80%E3%83%98%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

280 :代打名無し:03/07/16 20:45 ID:ueWM6RgU
川相

281 :代打名無し:03/07/16 20:45 ID:f70GM7Y6
ガルシアパーラ

282 :代打名無し:03/07/16 20:45 ID:JY6M15vh
守備の上手さだけなら小坂は間違いなくNo.1だよ。

283 :274:03/07/16 20:47 ID:RaP4msDW
>>276
ごめん、俺滅多にGは見ないよ。
だから二岡がうまいか下手こも知らない。

284 :代打名無し:03/07/16 20:48 ID:3/8hcTcD
なんだ珍ヲタか

285 :代打名無し:03/07/16 20:49 ID:wV9IT83N
ガルシアパーラ

286 :代打名無し:03/07/16 20:49 ID:9OUv6ESr
ニ岡はそれほど上手くないと思う

287 :283:03/07/16 20:52 ID:RaP4msDW
>>284
俺かぷだから。

288 :代打名無し:03/07/16 20:54 ID:BaQ4ztA7
東出は下手すぎる
あのトンネルはただモンじゃない

289 :代打名無し:03/07/16 20:55 ID:NHMdogVV
>>282
小坂

290 :代打名無し:03/07/16 21:23 ID:BcaTnux1
東出は下手すぎる
あの送球はただモンじゃない

291 :代打名無し:03/07/16 21:56 ID:l7nD1RNp
>>285
決定

292 :代打名無し:03/07/16 21:58 ID:xeggXRfX
小坂は凄いや

293 :代打名無し:03/07/16 21:59 ID:9oSOkcXo
ガルシアパーラ

294 :d'」:03/07/16 22:02 ID://zOkMiU
やはりパの選手にとって表舞台は大事というわけだ。

295 :代打名無し:03/07/16 22:03 ID:ED/Z6JFO
>>285
決定

296 :代打名無し:03/07/16 22:03 ID:24uAYCaB
小坂は肩が弱い。
近鉄阿部が1番!

297 :代打名無し:03/07/16 22:03 ID:a2wU2yL2
ギエ

298 :代打名無し:03/07/16 22:04 ID:Q9rd660l
二岡だな

299 :代打名無し:03/07/16 22:06 ID:PrOejp0G
ガルシアパーラ

300 :代打名無し:03/07/16 22:07 ID:yDn1l4Vh
メジャーには所詮かなわない罠

301 :代打名無し:03/07/16 22:07 ID:OdvyAqdR
ここのスレ見てると、セリーグの選手をあげた奴がいると
そいつにパリーグファンが噛み付いてきてるな。セリーグコンプレックスかどうかは
分からないが。まあそれだけパリーグファンが多いってことか。

302 :代打名無し:03/07/16 22:07 ID:y9oUGjSF
>>296
牛オタだけどそれは言い過ぎ。
阿部も少なくとも松井よりはうまいけど
一番うまいのは普通に小坂だと思う。

ていうか、松井ってなんでかここ近年すごく下手になったな

303 :代打名無し:03/07/16 22:08 ID:w0+dk5ad
ビスケール

304 :代打名無し:03/07/16 22:11 ID:aM2z4Dyo
ガルシアパーラ

305 :代打名無し:03/07/16 22:14 ID:xPvLTENm
>>301
でも流石に宮本巧いっていう主張に反論する奴はいないんじゃない?

306 :代打名無し:03/07/16 22:14 ID:jFgpBmhl
小坂は守備範囲は広いけど、肩がちと弱い。
シーツは球際には強いが、最初の踏み出しがちと遅い。
宮本はバランスがいいけど、隣のサードがちと(めっちゃ)下手。
でも、この3人は弱点をカバー出来るほどの名人技がある。

二岡……。この3人とは<∞<の差がある。

307 :代打名無し:03/07/16 22:15 ID:rkNLz9Xc
>>302
足に負担&メジャーのプレー意識

308 :代打名無し:03/07/16 22:18 ID:ASyDEwoB
現役じゃ宮本、小坂が双璧ってことかな。

309 :代打名無し:03/07/16 22:22 ID:UhEdi5OK
てか普通にガルシアパーラで決定じゃないんですか?

310 :代打名無し:03/07/16 22:24 ID:OdvyAqdR
>>305
同意
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=754

311 :代打名無し:03/07/16 22:28 ID:A7Ks/4TO
>>310
二宮かよ、、、カプファンなんだけど嫌いなんだよな。この人
『第75回 広島新四番・新井を守る“用心棒”前田』
がむなしく輝いている。

今のカープの四番はシーツ先生なのに…。

312 :代打名無し:03/07/16 22:29 ID:XpD8oGU0
NOMAR GARCIAPARRA

313 :代打名無し:03/07/16 22:30 ID:V6vjwPZJ
二岡は好きな選手だが守備はもっと良くなると思ってたから正直残念
逆に年々下手になってる気がする
宮本の安定感には遠く及ばないね

314 :308:03/07/16 22:31 ID:ASyDEwoB
>>308は日本人では、ってことで。

315 :代打名無し:03/07/16 22:38 ID:YCiT0iie
>>309
ガルシアパーらはありえないプレーするけど多少荒い
スローイングが野球選手のスローイングじゃないんだよな
あれは。すごすぎる。最強はオジー・スミス。

彼は時々、目をつぶったり下を向きながら一塁に送球していたらしい
一番感動したのは、センター前に向けようかという当たりにオジーがダイブ
しかし、ボールはイレギュラーしてオジーのグラブではなく
真上を通過しようした。しかしそのとき、オジーはとっさにダイブしながら

素手でとった。あれはまじやばかったす。ちなみに川相はオジー・スミスのファンらしい
確かにゲッツーのときのセカンドランナーをかわしながらの送球は
オジー・そっくりこいつにかなうやつはメジャーにも日本にもいない。
あ、一人いたか。レイ・オルドニエスが。松井和夫があこがれてるらしい

こいつのプレーはもはや野球じゃない。プレーが想像できん。
確か100試合連続ノーエラーだったが東京ドームでの公式戦でエラーしたな
こいつのプレーはまじでみんなに見せてやりたいね。多分、鳥肌立ちっぱなしだぞ
やってることがもはやサーカス。

316 :代打名無し:03/07/16 22:39 ID:24uAYCaB
小坂はスピードがあるので守備範囲は広いけど
肩が弱いので1番深い所からはファーストに届かないことが多い。

317 :代打名無し:03/07/16 22:42 ID:HG0N1PjG
>>254
が真理っぽいな。
奈良原も語ってくれおまいら

318 :代打名無し:03/07/16 22:43 ID:FuzFr0A7
>>315
>確か100試合連続ノーエラーだったが東京ドームでの公式戦でエラーしたな
それオルドニェスじゃね?書いてることは果てしなく同意だけど

319 :代打名無し:03/07/16 22:44 ID:gv7HPLlz
>>274
パリーグ見てますか?

320 :代打名無し:03/07/16 22:45 ID:YCiT0iie
>>318
?オルドニエスってちゃんと書いてますよ?

321 :代打名無し:03/07/16 22:45 ID:gv7HPLlz
>>
銭丘

322 :代打名無し:03/07/16 22:47 ID:xPvLTENm
>>320
段落の切り方で、オジースミスについて書いているようにとれないこともない
ていうか事実おれはそうとった

323 :代打名無し:03/07/16 22:47 ID:OdvyAqdR
>>319
まあまあ

324 :代打名無し:03/07/16 22:48 ID:FuzFr0A7
>>320
スマン、読解力がなかったな・・・

325 :代打名無し:03/07/16 22:49 ID:YCiT0iie
>>322
まあ区切り方が悪かったね
でも両方とんでもないのは事実

326 :代打名無し:03/07/16 22:49 ID:l7nD1RNp
>>321
凡ミス多すぎ


327 :代打名無し:03/07/16 22:49 ID:gv7HPLlz
>>321
>>83

328 :代打名無し:03/07/16 22:54 ID:Qc3MCVMG
今日見たよ

たぶん小坂が1番。ビックリした

329 :代打名無し:03/07/16 22:55 ID:WmuIigNj
小坂の肩がいいのか悪いのかわからん
ちょっと前までこのスレでは 肩は 小坂>宮本 という論調だったが…

とりあせずセしかわからないが
宮本が肩が弱いから助かったなんてケース見たことない
ただ肩が強くないってだけで

330 :代打名無し:03/07/16 22:59 ID:t5sKFF+h
久慈の評価低すぎるぞ、中継で振り向いて投げる時の速度及び正確性は
小坂、宮本、シーツを遥かに凌ぐ

331 :代打名無し:03/07/16 23:04 ID:26bUovv9
今日の試合見てショート小坂セカンド宮本の二遊間を
見たいと思った

332 :代打名無し:03/07/16 23:11 ID:xPvLTENm
久慈は少なくとも阪神ではダントツ巧い

……って比べる相手がなぁ

333 :代打名無し:03/07/16 23:14 ID:saakowZC
>>166
亀レスだが、ニシと宮本でその企画はもうやってるぞ。

334 :代打名無し:03/07/16 23:14 ID:gVlgh8+Y
ガルシアパーラ

335 :代打名無し:03/07/16 23:16 ID:YAfFX2+R
通ならセカンド奈良原ショート小坂

これで決まりだよ

336 :代打名無し:03/07/16 23:18 ID:9dgzGKBf
自分がうまい思う選手をあげれば良いんだよね?
何で319みたいに他人の意見を否定したがる人がいるの?
間違ってるならどこがどうとか指摘したほうが良いよ。
ちなみに俺も松井は守備うまいと思うけど。

337 :代打名無し:03/07/16 23:23 ID:Q5JjAXyJ
松井は巧いとは思わん。
決して下手ではないが。
強肩だし外野守らせればそうとうな守備をすると思うんだが。

338 :代打名無し:03/07/16 23:23 ID:ya011sxK
久慈は名前をもとに戻せ

339 :代打名無し:03/07/16 23:26 ID:YAfFX2+R
松井は難しい打球を処理するのはうまいが
なんでもない普通の打球の処理は下手

340 :代打名無し:03/07/16 23:28 ID:k/yLMoNF
>>339
東出タイプ

341 :代打名無し:03/07/16 23:31 ID:vt6fgG9s
宮本と小坂が両リーグでそれぞれ一番安心して見てられるよ。
漏れ ヤクルトの試合何十試合も球場で見ているけども(ヤクルトファンでは
ないよ)、宮本のエラーはまだ目の前で一度も見たことがない。たまたまだけど。

次点を挙げれば、セはシーツと井端で双璧、パは金子だ。
阿部真も器用だけど、大学時代にコンバートしたこともあってか まだショートと
して完成の域にはいってない気がする。
松井稼がヘタになったってのは同意。

342 :代打名無し:03/07/16 23:33 ID:EqDE0R7Z
辻・田辺の二遊間が好きだったな。
田辺って凄いプレーをやるわけでもなく、ただただ堅実だったよね。
投手からすればただ、当り前のように黙々とこなしていたこの二人が一番安心できたんだろうね。

酒井、小坂の二遊間はこれに匹敵以上のものがあったと思ってたんだけど、エカはなんで出したの?
山Qに金玉握られてた?

343 :代打名無し:03/07/16 23:35 ID:PBdOG2nd
>>335
見てぇ・・・

344 :代打名無し:03/07/16 23:39 ID:RuokvOlc
阪神ファンだと思い入れがあるのはわかるけど
中日は久慈解雇して酒井獲ったんだから
酒井>久慈じゃないかな

酒井は安定感はないけど捕ってからスローイングするまでスピードが半端じゃないし
なによりも華麗だなと思える見てて楽しい守備をする。
逆に井端は職人という感じで川相、宮本系統の安定感ある守備(否ファインプレー)

あと、ショートだけじゃないけど
上田お馴染みの深い守備位置はすごいと思う。

345 :代打名無し:03/07/16 23:42 ID:DWKJBOLh
huzimotosukiyanen

346 :代打名無し:03/07/16 23:42 ID:mP7hpBWG
セカンド金子ショート小坂が見たい。

347 :代打名無し:03/07/16 23:52 ID:A7Ks/4TO
カプファンだけどセだと、やっぱり宮本が凄いと思うんだが
でも、土とか天然芝の球場で全然見たことが無い

シーツを評価してくれてる人はそこら辺もあるんだろうか

348 :代打名無し:03/07/17 00:03 ID:6lNQRQjr
久慈の解雇は本人の意向
井端がレギュラー定着したため、試合に出たいという久慈の要求を受けて中日が了承した
酒井はそれを補うために後からとった形

中日ファンだけど、酒井は超うまいと思った
中日再デビューがエラーで始まったのは不運だったが
グラブさばき見るだけでその安定感がわかる
しかし守備範囲が井端に比べるとかなり狭いと思った
いや本当はセカンドで使わなきゃならない選手だというのはわかる

しかしいつ酒井は怪我から復帰してくれるのか…



349 :代打名無し:03/07/17 00:05 ID:fUbcfnKX
その井端もずっと久慈の背中を見て育った。
今でも久慈は井端の師匠だ。
東出は、シーツの背中を見て育たないのだろうか・・・。

350 :代打名無し:03/07/17 00:15 ID:PHFF8d5A
酒井は今ほんとに必要な選手だよな…

351 :代打名無し:03/07/17 00:30 ID:v65I7Unn
上田の全力疾走守備も捨てがたい。
あれじゃシーズンフルにこなす事は絶対に無理だけど
自分に与えられた仕事を必死こなす姿に泣ける。

あと、酒井のボールに飛びつく嗅覚もすごい。

職人さん好きにはたまらない2人

352 :代打名無し:03/07/17 00:34 ID:zeP9l4ed
アマチュア時代小坂が同じアマチュア時代の宮本を見て
「こんな守備のうまい人見たことない」って思って目標にして腕を磨いた結果、

宮本=小坂になったって感じ。

そう多くはないが両リーグの試合をだらだら見ている俺からすればこんな感じ。
ただ、宮本の方が調子による波が少ないかも、ってイメージ。

353 :代打名無し:03/07/17 00:40 ID:skATvrK3
1試合あたりの平均守備機会は既出?

354 :代打名無し:03/07/17 00:42 ID:AlGR+TX9
>>353
パの去年のデータについては既出。小坂の守備範囲を表わしてました。
セのはまだのはず。

355 :代打名無し:03/07/17 00:47 ID:hlDaotWf
>>354
でも、打たせて取るピッチャーが多かったり
近隣のポジションとの連携もあるから

参考資料の1つとしてならともかく
それだけで決めてしまうのは盲目的なのでは?

356 :代打名無し:03/07/17 00:49 ID:skATvrK3
おおそうか・・・2週間前ぐらいののスポニチに載ってたが、

シーツ 4・9 井端 4・8  宮本 4・6  ニオカ、石井4・5  藤本4・0

足の遅いシーツが小坂に近い数字なのは驚き。井端も年々守備範囲が広がってる
逆に藤本がここまで劣るとは意外

357 :代打名無し:03/07/17 00:56 ID:7y6XQL4o
小坂のいいところは全てのプレーが丁寧なところ(除バッティング)。
去年まではセカンドに酒井がいて福浦もファーストで好守が多い。
サードにはファンタジスタがいたとはいえロッテ内野陣の守備レベルは高いね。

358 :代打名無し:03/07/17 01:01 ID:UjrCXKSi
>>356
シーツの場合は元が東出だから
喜んでショートに打たせてるわな。

359 :代打名無し:03/07/17 01:01 ID:WJP370I/
シーツのエラーって土のグランドによるイレギュラーとか位しかないようなイメージだ・・・
後、東出はプライド高そうだし、あまり目標にしようって気は無いかもな。
「まぁ、アレぐらいにはならんとな」って感じで見てそう・・・

360 :代打名無し:03/07/17 01:03 ID:4ixMi2Vj
もし見れたらフジ739のプロ野球ニュース見て。
小坂がPlay of the dayに選ばれてます。

>>357
福浦は時々微妙。

361 :代打名無し:03/07/17 01:05 ID:UjrCXKSi
>>356
シーツは足長いからスピードに乗るとけっこう早い。
ただスピードに乗るまでがあれかな。
普通のスピードだと思う。足が遅いということはない。

>>359
凡プレーのエラーはあまりないね。
トンネルなんて見たことない。

362 :代打名無し:03/07/17 01:05 ID:QHzWWYyx
>>357
福浦だったらカブレラの方が上手い。
肩だけなら松井稼・イチロー並
何度もバント処理でランナー刺してる。

363 :代打名無し:03/07/17 01:10 ID:8nbUk+eK
こないだダイエー戦で清水直行が完封したときの最後のバッターをアウトにした守備は神すぎ


364 :代打名無し:03/07/17 01:18 ID:3c6jz8Gu
そう言えば数年前、阪神びいきのラジオ放送(関西方面)で
甲子園でのヤクルト対阪神戦での出来事。
三遊間、二遊間の抜けそうなゴロをことごとくヤクルト・宮本が好捕。
誰だったか忘れたがゲストのタレントは思わず

「 お 前 は 忍 者 か !!」

と叫んだ。漫才みたいで大爆笑しました。



365 :代打名無し:03/07/17 01:21 ID:BsC5vBPx
二岡って12球団で一番下手だよな

366 :代打名無し:03/07/17 01:25 ID:UjrCXKSi
二岡のエラー数多すぎ。
しかも大事な場面でエラーが多い。


367 :代打名無し:03/07/17 01:25 ID:/gC3gmPa
烈しく胴囲

368 :代打名無し:03/07/17 01:28 ID:8nbUk+eK
>>365
阿部と平野よりはうまい気がする。セでは一番下手かも。

369 :代打名無し:03/07/17 01:30 ID:4ixMi2Vj
>>273
バントは普通に巧いよ。
この前の7/12に通算200犠打記録した。バントは打順によってできない
こともあるし、数だけ言っても仕方ないかもだけど。

>>364
忍者は言いえて妙すね。
動きが速いのはもちろんだけど、音もなく移動してる感じが小坂や宮本は
すごくするから。まさに忍者だ。

370 :代打名無し:03/07/17 01:35 ID:wm4ki3Xm
>>368
平野の場合、本職はセカンドなんだが
なんせ外人監督がオーティズをひいきするもんで。。。

371 :代打名無し:03/07/17 01:36 ID:PA2GDdrA
藤本は今のままではただの猿なのでもうちょっと頑張って欲しい

372 :代打名無し:03/07/17 01:38 ID:8nbUk+eK
>>370
なるほど。公の金子も最近ショートやってるね。うまいからいいけど。

373 :代打名無し:03/07/17 01:38 ID:hNUI+QVD
>>370
本職セカンド?
大学の時、オジースミスにあこがれてずっとショートをやってたような・・・・

374 :代打名無し:03/07/17 01:42 ID:6h6LkIzd
>>279
激ワロタ

375 :代打名無し:03/07/17 01:42 ID:cjm3qGvu
>>369
自分は、な球場でセンター抜けるあたりを余裕ぶっこいで
待ってる宮本の姿はパッとそこにあらわれたようで忍者に見えた

>>359
チビはそんな子じゃない…
大野豊さんも著書で取捨選択できるしっかりした子だと言ってたぞ
ちゃんと、積極的に自分から聞きにいったりしてるし
練習もカープの中でもかなり多いらしいぞ
ただ、守備に関しては内野守備の目標になる人が居なかったり…

もしかしたら、いつか開花する存在かもしれない

376 :代打名無し:03/07/17 01:44 ID:bgInGB8f
藤本って身体能力有るけど赤星みたいに活かせてないのが辛いね。
赤星までとは言わんけど30盗塁目指して欲しいな。
守備は無難にこなしてくれれば後は足で付加価値付けてくれれば良い
後、藤本は浅い当りを突っ込んで取るのが上手いと思うんだけど、どうかな?

377 :代打名無し:03/07/17 01:47 ID:wm4ki3Xm
>>373
スマン調べてみたら間違えだった
元々ショートだったのを石毛がセカンドにコンバートしたみたいだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/2001/ZZZJ3TVKOTC.html

378 :代打名無し:03/07/17 01:47 ID:7bdVXTIC
小坂超上手かったね。びっくりした

379 :代打名無し:03/07/17 01:52 ID:XaiHnMAK
川相の全盛期が最強
肩も強かった

二岡はまだまだ

380 :代打名無し:03/07/17 01:54 ID:7rp4znlX
>376
自分しか追いつけないあたりなら問題ないが、
必死すぎて他がとるべきボールを追いすぎ。
逆に正面のゴロは待ちすぎ。
そのせいで、送球に安定感が無い。
ファーストアリアスでよかったな。

後から出てくる久慈との差が凄い。
脚も、肩も、たぶん反射神経も勝ってるんだろうけど、
判断力に差がありすぎる。

381 :代打名無し:03/07/17 02:13 ID:WtZitTYT
今さらだが、よく福留をショートで使い続けたなぁ

382 :代打名無し:03/07/17 04:01 ID:jtRD306j
>>381
足速くて肩は強いから素材は良かったんだけどね。
まぁタネタネよりはマシですわ

383 :代打名無し:03/07/17 04:59 ID:8YJ1Ryq1
肩が強い選手はショートよりセカンドの方が向いてるらしいな。

384 :代打名無し:03/07/17 07:58 ID:/T/vE7br
去年、藤本はムーアに「阪神は5つアウト取らないとチェンジにならない!(#`┏┓´)」とキレられるプレイをしていた。

385 :代打名無し:03/07/17 08:04 ID:Uge+dU8H
>370
オーティズをレオンが贔屓しているんじゃなくて塩崎を石毛が贔屓
して平野をセカンドにコンバートしたんだよ。

386 :代打名無し:03/07/17 10:01 ID:/EXj7JU2
>>383
肩が強い方がショート向き。
セカンドはファーストが近い分、肩が弱くても務まる。

387 :代打名無し:03/07/17 10:07 ID:/EXj7JU2
ちなみに「松井稼頭央はチャンスに弱い」は定説。
たまに3番を打つと全然打てなくなる。チャンスに弱い。

388 :代打名無し:03/07/17 10:27 ID:4zmv+qYb
宮本曰く、ショートは動きの勢いを利用して投げられるが、セカンドの
併殺時の逆モーションの時は地肩が強くないと駄目だと。
どっちが正しいというわけじゃないがこういう説もあるということで

389 :代打名無し:03/07/17 10:27 ID:dngfN84D
慎也自身が言ってたけど、肩が強いヤシはセカンドに
いくべきだと!

390 :代打名無し:03/07/17 10:38 ID:jnEuuGYL
今岡も肩は強いしね。
元々はショートやったけど。

391 :代打名無し:03/07/17 10:43 ID:1VaO4xPx
まぁ、「守備」だと 小坂、シーツ、宮本の3人かと思うけど
スレタイは「ショートで一番上手い」って書かれてるだけなので
「ショートで一番SEXが上手いのは誰だ?」 とか
「ショートで一番けん玉が上手いのは誰だ?」 とかだったら判らない。

392 :代打名無し:03/07/17 10:52 ID:AcB8p/vh
宮本が
『シーツより僕のほうがうまいですよ。』
と言ったと聞きました。

393 :代打名無し:03/07/17 10:53 ID:6EqWJm7I
10 小坂
9  久慈、川相
8  宮本、シーツ
7  松井  
6  井端、阿部
5  金子
4  藤本
3  二岡
2  東出


レス見ながら思いつくままに書いてみましたがこんなもんでしょうか。
あくまで主観なので間違いあったら修正宜しく。(っていうかパはあんまりわかりません・・)

394 :代打名無し:03/07/17 10:54 ID:GUXYh2qL
金子は小坂よりちょっとしたくらいだが・・・
グラブ裁きマジで上手いよ

395 :代打名無し:03/07/17 10:54 ID:tNTMhYJa
川相はない。

396 :代打名無し:03/07/17 10:56 ID:i9l2Ze9A
現時点でも話だから川相はない。久慈ももうちょい下くらい。金子はもっと上

397 :代打名無し:03/07/17 10:58 ID:QRpgddg0
>>1

小阪と久慈を忘れとるぞ

398 :代打名無し:03/07/17 11:01 ID:r84nX7E5
>>393
10 小坂
9  宮本、川相(全盛期なら)
8  シーツ、井端
7  鳥越、酒井、久慈、上田  
6  金子、松井、石井
5  阿部
4  二岡
3  藤本、平野
2  
1  東出

こんな感じかと

399 :代打名無し:03/07/17 11:04 ID:H8SyboaM
小坂が一番とは思えないんだが・・
失策多いし、結構

400 :代打名無し:03/07/17 11:06 ID:GUXYh2qL
>>398
金子は明らかに8〜9だよ。井端よりは確実に上
川相は全盛期でもそれほどでもない

401 :代打名無し:03/07/17 11:17 ID:GSZ9UlSb
う〜ん、おいらもそんなに川相を持ち上げるのはどうかと。
同世代でも平田のほうがうまい気がしないでもない。
鴻野じゅんきよりはうまいからそう見えたんだろうけどさ。
高橋雅、高橋慶よりもうまかったかもしらんが。

402 :代打名無し:03/07/17 11:24 ID:lJGvcKHL
>>398
そもそも何で川相だけ(全盛期なら)なんだ?

403 :代打名無し:03/07/17 11:27 ID:Tz3P2bcW
10 
9  小坂、宮本
8  シーツ、井端、金子
7  鳥越、酒井、久慈、上田  
6  松井、石井
5  阿部
4  二岡
3  藤本、平野
2  
1  東出

じゃあこんな感じか


404 :代打名無し:03/07/17 11:28 ID:mcKdAlWZ
酒井の7はありえない
セカンドでなら9だけどショートなら5がいいとこ
ちなみに鴎ファソです

405 :代打名無し:03/07/17 11:29 ID:+0GEO+Gr
パワプロスレ行けや

406 :代打名無し:03/07/17 11:32 ID:Je4jpF0B
なんつーか井端は華の無さで損してるよな。
数字では1位を争う内容なのに職人すぎてあまりプレーの印象が残らない。
宮本はうまいに加えて格好良く魅せるアクション(体さばきとか
ダッシュしながらの送球とか)を心得てる。

407 :代打名無し:03/07/17 11:39 ID:EIqwkzTs
久慈って実際取る、投げるまでの早さ、送球の正確さは9だと思うが
肩が弱い分漏れは8だと思う…
阪神ファンだが

408 :代打名無し:03/07/17 11:50 ID:EwZhRvAn
井端の評価が低すぎるなあ
>>60
>>118
>>356
と数字的には宮本・シーツと引けをとらないと思うのだが…

ちなみに>>94から計算した去年の一試合あたりの守備機会
 小坂5.1 松井4.2 塩崎3.8 金子4.1 鳥越3.8 安部3.8 

まあ今年のセは打高投低なので厳密な比較にならないかもしれない
あと>>356の記事は俺は未確認です

いまいち強く井端が一番といえないのは
ショートの特集というと小坂か宮本になるので(シーツは今年からだから)
プロの目から見ると違うのかなあと、不安になるんだよね
ファンの目から見ると絶対的な安心感があるんだが…

>>404
>>348にも書いたけど、酒井の守備範囲って結構狭い…よね?

409 :代打名無し:03/07/17 12:00 ID:USCarfv0
去年か一昨年あたりに宮本がGGとった時に、井端に謝ってたな

410 :代打名無し:03/07/17 12:32 ID:UjrCXKSi
俺高校で野球やってて二遊間守ってたけど
やっぱショートのふが肩使ったなあ。
とくに三遊間のあたりは肩必要だよ。
セカンドは腕力が必要な気がする。

411 :代打名無し:03/07/17 12:40 ID:xVzgSeqd
ノマー・ガルシアパーラ
日米野球で来日した時、その守備範囲に驚愕。
たまにBSで見たりするが、守備範囲の広さは凄いものがある。

>>407同意
久慈は昔はポロポロよくゴロをこぼしていたし。


412 :代打名無し:03/07/17 12:44 ID:lxt9lYFv
ガルシアパーラは5,6年前が凄かったよ。
当時はオルドニェスが騒がれてたけどせこいサーカスプレーが多くて、
ダイナミックなガルシアパーラの方が凄いと思った。
今はあの頃より魅力が薄れた。

413 :代打名無し:03/07/17 12:44 ID:kdCAn8/J
>>363
俺は鷹ファソだからよく覚えてる。
バルデスのピッチャーの下を抜ける打球をいとも簡単に取りやがった…。
TV画面が切り替わるころには もうキャッチしてたよ・・・。


414 :代打名無し:03/07/17 12:49 ID:1MrUVs2j
井端は上手いよ。ファンから見ても、絶対的な安心感がある。
ただ、如何せん肩の弱さだけは・・・。

415 :代打名無し:03/07/17 12:50 ID:DIyeyjw5
守備技術が巧いということであれば、セリーグだと
シーツ>宮本>井端>石井琢>藤本>二岡
身体能力(脚と肩)は
石井琢>二岡>宮本>藤本=井端=シーツ

よって守備総合だと
シーツ=宮本=石井琢>井端>二岡>藤本

416 :代打名無し:03/07/17 12:51 ID:xVzgSeqd
>>412
同意
ガルシアパーラが来日したのは、新人の頃だと記憶しているが。
とにかく日米野球で虜になってしまった。

417 :代打名無し:03/07/17 12:53 ID:BvYh2Ne6
>>415
☆ファンな俺から見ても宮本/シーツ=(今の)タク、なんて思えないんだけど(;´Д`)
昔は間違いなく神だったけど。

まぁ今年は回りが酷すぎる影響もあるかもしれないけど…。
サード古木、セカンド村田、レフトタコとカバーする場所大杉

418 :代打名無し:03/07/17 13:10 ID:wtZ6Zd1S
>>870

江夏?鈴木皖武じゃない?
権藤正利は「28連敗の方の権藤」っておいらは言ってるな(笑)

419 :代打名無し:03/07/17 13:12 ID:wtZ6Zd1S
>>418
誤爆

スマソ

420 :代打名無し:03/07/17 13:46 ID:AC7u85z3
俺も日米野球でガルシアパーラのファンになってしまった。
あのスローイングは誰とも違う。
スローイングでここまで魅せられるのは初めてだった。
足をクロスさせながら投げるのはすごかったなあ

421 ::03/07/17 14:11 ID:YOA7amcP
>>26
超亀レスだが鳥越の守備率は98年に.997(1失策のみ)で日本記録です。
しかしこの時の年間打率は.202でトレードとなりましたw
今でもグラブ捌きやポジショニングは一流なのですが、
スローイングが雑になりました。一塁松中ということで融通利かないところもありますが。

>>399
守備範囲の広い選手は守備機会が多く、きわどい球はエラーも増えてしまう。
守備範囲が狭い選手は、最初から打球に追いつかないのでエラーは記録されない。
エラー数で全てを語るのはおかしい。

422 :代打名無し:03/07/17 15:11 ID:Tz3P2bcW
>>421
鳥越が年間打率は.202だった年はないのだが
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01640903.html

しかも、シーズン中でのトレードとだったと記憶している。

423 :代打名無し:03/07/17 15:17 ID:+6y8q/SS
IDがショートストップなので記念カキコ

424 ::03/07/17 15:33 ID:YOA7amcP
>>422
ごめん。
.208で97年だった。
ちなみにトレードは99年。おっしゃる通りシーズン途中。
理由は97年に余りに打てなかった鳥越に代わって李・久慈・福留を取ったから。

回線切って逝ってくる・・・・

425 :代打名無し:03/07/17 15:37 ID:6TwM9hXO
>>424
ゐ`

426 :代打名無し:03/07/17 16:02 ID:6VEjWK46
>>370
セファソハケーン

427 :代打名無し:03/07/17 16:25 ID:0JaoFoYx
ノマーの体ひねりながらのジャンピングスローはCGに見える

428 :代打名無し:03/07/17 16:34 ID:H8SyboaM
>>421
いや、もちろん失策数が全てでないのは分かってる。
ただNO1ていうには失策がやや多いのではと?

429 :代打名無し:03/07/17 16:39 ID:BvYh2Ne6
>>428
・単純なミス
・巧い(守備範囲が広い)が故に付いた失策
・ファースト、セカンドがやらかしてついてしまった悪送球
なんかの比率によるんでないか。

430 :代打名無し:03/07/17 16:57 ID:rBfM5i6t
今のプロ野球は全体としてはセ>パだから
もうチョットセリーグの選手を評価してもいいと思うんだが・・・
とはいいながら俺も守備で一番は小坂だと思うけどね。

431 :代打名無し:03/07/17 17:00 ID:LLy1O2S/
守備の面なら
パは小坂
セは宮本

と自分の中では結論が出ております。

432 :代打名無し:03/07/17 17:06 ID:d7avhQIV
>>429
・球場によって守りやすい球場と守りづらい球場がある

433 :代打名無し:03/07/17 17:49 ID:Uge+dU8H
>428
オジースミスは毎年失策王だったよ。

434 :代打名無し:03/07/17 18:27 ID:UjrCXKSi
守備の面なら
パは小坂
セはシーツ

と自分の中では結論が出ております。

435 :代打名無し:03/07/17 18:36 ID:pl+NsWLN
宮本&シーツ、小坂&金子がセ・パの双璧ってところか。

436 :代打名無し:03/07/17 19:45 ID:csNOhqRf
ペニー

437 :代打名無し:03/07/17 20:16 ID:7TpOvmiG
セはシーツパは小坂に一票
でもどっちもチーム成績はあまりよくないんだよな・・・・

438 :代打名無し:03/07/17 20:24 ID:9cmZIUwx
ガルシアパーラ

439 :代打名無し:03/07/17 20:25 ID:KifZU+F4
ショート

440 :代打名無し:03/07/17 20:27 ID:JpeT0u3j
アレックス・ロドリゲス

441 :代打名無し:03/07/17 20:31 ID:zszkJw2R
世界中の選手の中で最高の守備と認定されとったMLBの遊撃手は

オズの魔法使い

だったけ?名前は忘れたが

442 :代打名無し:03/07/17 20:33 ID:bDtQvaHU
ジーター

443 :代打名無し:03/07/17 20:33 ID:zszkJw2R
つーか↑の方に書いてあったね、

>>421に激しく同意


444 :代打名無し:03/07/17 20:39 ID:uD9c6TwT
>>441
オジー・スミス?
川相の心の中の師匠らしいけど・・・

445 :代打名無し:03/07/17 20:42 ID:98CtZ+ui
MLB見ないから知らんのだが、
件の2人は東出・二死タイプなのな?

446 :代打名無し:03/07/17 20:50 ID:A6pcWadl
久慈は左右に動いて打球を処理する分には見事なんだが、
ま正面の強い打球の処理が以外に下手。

それにしても小坂なんて選手、このオールスターで始めて見たぞ。
小坂のプレーは今年のオールスターでの最高の収穫でしたな。

447 :代打名無し:03/07/17 20:55 ID:7bdVXTIC
>>446
>それにしても小坂なんて選手、このオールスターで始めて見たぞ。

流石にそれは恥ずかしいぞ

448 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:o+H3tBEC
ガルシアパーラ

449 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:5ZbDT8qB
ガルシアパーラ

450 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:axXG/+Z/
ガルシアパーラ

451 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:ezML69l4
ガルシアパーラ

452 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:csNOhqRf
ペニー

453 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:DvMgGwvA
ガルシアパーラ

454 :代打名無し:03/07/17 20:57 ID:zueiTlIa
ガルシアパーラ

455 :代打名無し:03/07/17 21:04 ID:UQV/lOOs
鳥越の名前が出ないのが不思議なんだけど
そんなに駄目かなあ

456 :代打名無し:03/07/17 21:04 ID:mcKdAlWZ
結局、小坂を見た事ない人間が
やれ宮本やシーツや井端って言ってるだけ

小坂のプレーを1度でも見るとその考えは間違いだと気付く

457 :代打名無し:03/07/17 21:04 ID:cSpgUgvY
446は珍ヲタっぽいので小坂を知らなくてもしょうがない

458 :代打名無し:03/07/17 21:06 ID:nEnkAoea
中日時代の鳥越の守備は・・・・・・

459 :代打名無し:03/07/17 21:06 ID:bDtQvaHU
ヤンキースのアルモンテ弟

460 :代打名無し:03/07/17 21:08 ID:Prk+VhR1
アルジャジーラテレビ

461 :代打名無し:03/07/17 21:11 ID:bpGIrNOR
金子(公)って
いつだったか遊撃へコンバートしたような気が・・・

戻ったんだっけ?

462 :代打名無し:03/07/17 21:12 ID:3hKdHYSG
ガルシアパーラ

悪送球がおおいじゃねぇかよ!

463 :代打名無し:03/07/17 21:12 ID:8WkotE2z
小坂と宮本は同格だと思ってたんだが、そんなに
小坂が上かね?

464 :代打名無し:03/07/17 21:19 ID:pA6IjTNO
menu:463

465 :代打名無し:03/07/17 21:21 ID:+bqVetOi
井端ではない

466 :代打名無し:03/07/17 21:31 ID:dNmauTvv
文句なしで久慈

467 :代打名無し:03/07/17 21:35 ID:uLr5uVTs
マスゲーム

468 :代打名無し:03/07/17 21:36 ID:voNJjmgx
田尾パイパイ

469 :代打名無し:03/07/17 21:36 ID:DvMgGwvA
ガルシア

470 :代打名無し:03/07/17 21:51 ID:1MrUVs2j
漏れは宮本も十分うまいと思ってるよ。ちょっと小坂支持者が調子に乗りすぎだろう。
はっきりと、両方ともが超ハイレベル。

471 :代打名無し:03/07/17 22:07 ID:UjrCXKSi
漏れは宮本も十分うまいと思ってるよ。ちょっと小坂支持者が調子に乗りすぎだろう。
はっきりと、両方ともが東出レベル。


472 :代打名無し:03/07/17 22:26 ID:DIyeyjw5
小坂ってのはエラーをしない東出みたいな選手だな。
ということは上への守備範囲が狭かろう。

473 :代打名無し:03/07/17 22:47 ID:8WHdPL/g
平凡なゴロをエラーするのはエラーではないミス。
だからエラーが多い奴が下手とも限らないし少ない奴が
うまいとも限らない
守備というのはもっとも評価が難しい
分野

474 :代打名無し:03/07/17 22:49 ID:ZvED0f0F
オレの中で小坂と宮本は同格かな
二人ともすげー上手いことは確か

475 :代打名無し:03/07/17 22:55 ID:+PtB9Q37
宮本は自分で肩が弱いからセカンドベース近くの球は
右足を軸にくるっと回って投げるしかない、と言ってたよ。

476 :代打名無し:03/07/17 23:41 ID:MEdzoH1y
ワールドカップでキューバに勝った時
最後の井端の送球に鳥肌たったね

477 :代打名無し:03/07/17 23:45 ID:csNOhqRf
ペニー

478 : ◆j9mCFXQPxs :03/07/17 23:47 ID:NUwxDePZ
ガルシアパーラ

479 :代打名無し:03/07/17 23:47 ID:gv7Zsvlr
久慈

480 : ◆j9mCFXQPxs :03/07/17 23:49 ID:Bx+0enhP
ガルシアパーラ

481 : ◆j9mCFXQPxs :03/07/17 23:49 ID:zueiTlIa
ガルシアパーラ

482 :代打名無し:03/07/17 23:49 ID:8FEjUa2D

  _, ,_
( ´,_ゝ`)プッ 


483 :代打名無し:03/07/17 23:56 ID:iN7jjbjR
資生堂パーラー

484 :代打名無し:03/07/18 00:11 ID:7c4W9wuJ
小坂うまかったね オールスター

485 :代打名無し:03/07/18 00:20 ID:El93QHqD
鳥越は腰が高いのが笑える

486 :代打名無し:03/07/18 00:40 ID:W2vzinzH
オールスタービデオ撮ってたから見たいんだが小坂が働いたのは何回かい

487 :代打名無し:03/07/18 00:40 ID:W2vzinzH
ageておく

488 :代打名無し:03/07/18 00:42 ID:h7pYAwyK
オールスターで小坂のさりげないショートゴロを見た後に二岡の守備を見たときは…

489 :代打名無し:03/07/18 00:45 ID:d7g+ObCm
>>486
第1戦は9回から出場、守備機会無し。
第2戦はスタメン。序盤から結構守備機会はあったと記憶。

490 :代打名無し:03/07/18 00:46 ID:W2vzinzH
あ、スタメンだったか
今一回見れた

491 :代打名無し:03/07/18 00:48 ID:ttCxVpyo
立浪はガチ

492 :代打名無し:03/07/18 00:53 ID:qJtVLt3F
なんでビスケルが話題にならないの?
まあ、今はDLだが。

493 :代打名無し:03/07/18 00:57 ID:ONbUsPyt
なんで東出が話題にならないの?
まあ、今はDLだが。

494 :代打名無し:03/07/18 01:04 ID:KxitxHw0
>>493
東出君はセカンドにコンバートしました。
どうせなら岡上君を俎上に上げてください。
檻の平野君には負ける(負けてた)けどさ。

495 :代打名無し:03/07/18 01:06 ID:arX7zUJG
確かに小坂はすごい。総合力なら宮本か小坂かなー。

496 :代打名無し:03/07/18 01:33 ID:yyRX/+4E
小坂はチーム事情とはいえ2B,3B、LFの範囲まで守ってるのがすごいよなw
檻さんの平野は2B守ってるときのイメージからか評価低いみたいだけどショートでは結構よさそう
数年後が楽しみって感じだよね。

川アは・・・
名手にはなりそうもないね_| ̄|○

497 :代打名無し:03/07/18 01:43 ID:Ls+qN4xu
鳥越いいと思うぞ。ネルソンと鉄壁の三遊間・・・。
川アはさいきんましになったがまだ(ry

498 :代打名無し:03/07/18 01:58 ID:HQk6VhFN
え、宮本じゃないの?

499 :代打名無し:03/07/18 02:05 ID:HnWeejA/
全盛期の川相よりはルーキー時代の立浪。

500 :代打名無し:03/07/18 02:10 ID:iXfDE6/i
宇野!!!

501 :代打名無し:03/07/18 02:23 ID:WrZJu9lp
何となく宮本

502 :代打名無し:03/07/18 02:33 ID:DXJYTB/m
ある意味、>>456みたいな小坂信者が一番小坂を馬鹿にしている。
今までみんな知らなくて、ASで初めてプレーを見ただろうから、好き勝手言って神格化しちゃえって感じ。

いや、うまいのは認めるけどね。でも宮本も同レベルだよ。



503 :代打名無し:03/07/18 02:46 ID:GoHZ7bMS
肩の強さを含めたら小坂より金子が上な気が。
派手なプレーならダントツで松井稼だ。
松井稼ってパワー(筋肉)ついて瞬発力落ちた
んかな?守備も足も衰えてるよね。
今季なんて盗塁13回試みて成功5失敗8。


504 :代打名無し:03/07/18 02:52 ID:gu0f7TU8
吉田義男の守備をリアルタイムで見たことがあれば
今の小坂や宮本なんてヘボ過ぎて見てられないよ。

まあ俺は吉田の守備を見たことないんだけど。

505 :代打名無し:03/07/18 02:55 ID:Ue1AgQ3r
昔の選手って過大評価されてるよな・・・
当時のレベルは絶対今より低いと思う。

506 :代打名無し:03/07/18 03:42 ID:QdbgvmrQ
>>499
宮本の師匠だからね
守備の事で壁にぶつかった時は相談してたらしい

507 :代打名無し:03/07/18 03:54 ID:RmKaFfqb
>>505
まあな、俺もそう思うよ
88年から野球見てるけどその間でも選手は進化してる
ただ、昔は土のグランドで整備も悪かったから
そういう条件でのゴロの処理は今よりうまかったかもしれない

上で、メジャーに比べて日本には、肩の強い外野手ほど内野手がいない気がするのは何で?
という質問があったけど、メジャーは内野も天然芝で打球が死ぬため、内野安打を防ぐために肩が強くないといけないのだろう
日本は人工芝か土で球足が速いため、打球への反応速度が高い選手のほうが優先されるのかも

だいたい強肩の外野手もドームラッシュで球場が広くなったため増えてきたのであって
俺が見始めたころは、太ってろくに走れない弱肩の強打者が狭い球場の両翼を守っていた
野球環境が選手を育てるってことですな
だから一刻も早くラピッドを(略

508 :代打名無し:03/07/18 04:07 ID:ECoY+aON
>>421
>>399氏へのレスはまさにその通りですね。
守備範囲って単純にひとつの円と考えると
内周にほぼ確実に処理できる安全圏、その外周に
処理が微妙になるイエローゾーンがある感じ。(そう単純にはいかないけどね)
小坂は円の大きさが他の遊撃より絶対的に広い。その分
イエローゾーンも他の遊撃より気持ち一回り広い気がする。
藤本なんかは全体の守備範囲はフツーに広いけど
安全圏が狭いしミスも多いw
広い守備範囲が殆ど安全圏なのはやっぱシーツと宮本かなあ。
捕球と送球の精度がもの凄く高い印象。


509 :代打名無し:03/07/18 04:18 ID:Mslc+2Ud
>>507
あと、基本的にメジャーは内野の守備位置も深いしね。

510 :代打名無し:03/07/18 04:18 ID:LJZSTnVe
>>507
だから一刻も早くラピッドを(略
         ^^^^^^^^

ラピッド・・・?

511 :508:03/07/18 04:30 ID:RmKaFfqb
ん? ラビットね 指摘ども 
適当に覚えちゃってるんだよな〜 長嶋茂雄みたいなもんだw

512 :511:03/07/18 04:36 ID:RmKaFfqb
×508 →○507
何度も訂正スマン

ところで小坂がさっきからエラーが多いみたいに語られてるが
去年守備率のパ新記録作ったんじゃないの?


513 :代打名無し:03/07/18 05:14 ID:OOT2NKAE
>>512
去年、小坂は守備率.994でパリーグの記録を更新した。
(それまでの最高記録は日ハム広瀬の.997で92年のもの)

去年の失策数は3。1試合平均の守備機会は4.2。


514 :代打名無し:03/07/18 05:21 ID:jPMDQLYT
真弓にきまってるだろ
あほ

515 :代打名無し:03/07/18 05:26 ID:QEC64ust
ひがしで

516 :代打名無し:03/07/18 05:38 ID:odegqNIX
オルドニェス

517 :代打名無し:03/07/18 07:16 ID:vEzSukH2
小坂は打球判断の早さが神すぎる。
バットがボールに当たった瞬間にはもう動いてるような勢いで
一歩多く動けるアドバンテージがあり、打球への体の入り方なども合わせて、
それ程飛びぬけているわけではない地肩の強さを十二分にフォローしてる感じ。
身体能力もかなり高い方だと思うけど、
その能力にそれ程依存しない部分での技術は、
ヤク宮本氏と双璧を成し、共に12球団のSSの中で傑出していると思う。
そういう意味で「上手いなあ」と、小坂は。

…マリーンズで正直胸張って「誰よりもどこよりも一番」と外に自慢できるのは、
あまり多くはないんです( ´Д⊂ヽ
ASに出た選手と、あとはシコースキーの腕の回しっぷりとかはトップクラス

そんなわけで小坂はもっとがんばれ。打撃も超がんばれ。

518 :代打名無し:03/07/18 08:10 ID:NEmIu4iS
川相も良いんだが、池山も上手かったよ。
池山は身体能力に加えて、確実性もあった。
Gクラブが川相ばかりだったのは、Gファンの自分から見ても
納得出来なかった。

519 :代打名無し:03/07/18 09:25 ID:6T6khjQG
>517
ガイキチ応援団があるじゃんsage

520 :代打名無し:03/07/18 09:36 ID:hGScZF3p
ペニー

521 :代打名無し:03/07/18 09:40 ID:GoHZ7bMS
西武時代の奈良原は今より全然上手かったんだってね!
ショート奈良原、セカンド辻、サード石毛、ファースト清原
レフト羽生田、センター秋山、ライト平野、キャッチャー伊東
とんでもない守備陣だこりゃ。


522 :代打名無し:03/07/18 10:03 ID:YPNmLoJ+
吉田義男の守備は送球動作までは久慈とよく似てます。
ただし、送球のスピードが段違い。
ひょいと投げたボールがバシーンといった感じで
ファースミットに飛び込んでいきました。

523 :代打名無し:03/07/18 10:11 ID:7Lq6EWEU
に お かw

524 :代打名無し:03/07/18 10:22 ID:37dL47ye
吉田≒小坂
広岡≒カズヲ

小さな体が華麗に舞う、ともいうべき吉田と小坂。
芸術の域に達した守備。盗塁王を獲ったこともある。
打撃のヘボさ加減もそっくり(足が速いのに簡単にPOPばっかり打ち上げる)。

広岡とカズヲは、スケールの大きさとか豪快さという点で似ている。


525 :代打名無し:03/07/18 11:10 ID:Px29H03L
>>518
あれは純粋に選手イメージの問題だったらしい、ってどっかで聞いたな。
シュアなバッティングとバント名人だった川相と
片やブンブン丸の異名を持った池山では、池山の方が雑に思えたんだろう。
池山の守備は身体能力だけでなく、丁寧さも有ったんだけどね。
数字も確か悪くは無かった(勝ってた年がなかったかな?)
あと川相が巨人選手だからですな・・・・・こればっかりはしょうがない。
今二岡を持ち上げる人がいるのと同じ理由。なぜか多いんだよね。
(別に川相が二岡みたいに下手と言ってるわけじゃない。川相は十二分に上手かった。)


526 :代打名無し:03/07/18 11:16 ID:TlTGUEeO
まぁこれだけは言える。



二   岡   は   名   手   じ   ゃ   ね   え

527 :代打名無し:03/07/18 11:45 ID:M3d22aF2
いや、金子だって

528 :代打名無し:03/07/18 11:58 ID:1+SquZv6
金子−奈良原は良いよ。昔はセカンド金子、ショート奈良原だったけど、
奈良さんも年のせいか肩が無理利かなくなってきたので(元々そんな強肩なわけじゃない)、
今は入れ替わってる。

奈良さんもハムで一気に輝いたね。西武でも結構出番有ったけど、
当時の西武の選手は辻、田辺、石毛などみんな凄かったのでw


529 :代打名無し:03/07/18 12:42 ID:uBjFe3qV
ロッテの試合見てると小坂だけ一歩目が飛び抜けて早い。
他が遅いだけという話もあるが・・・。

530 :代打名無し:03/07/18 14:07 ID:0uXcpM5S
テル

531 :代打名無し:03/07/18 15:08 ID:dh0ZR3WM
「ショートで一番上手いのは誰だ?」
というタイトルで議論百出するんだから、
ショートはやはり守備位置の中でも
華のあるポジションだよんあ。

これが「レフトで一番は誰?」だと
成立しなさそうではある。

532 :代打名無し:03/07/18 15:09 ID:FC+Rb0aS
センターやライトならまだしもレフトは基本的に下手な奴が守る所だしなぁ…(w


533 :代打名無し:03/07/18 15:14 ID:a75zJz4N


>>530 ネタか?




534 :代打名無し:03/07/18 15:32 ID:5Jpslf4R
おすみす

535 :代打名無し:03/07/18 15:35 ID:LrFmKy0d
恥ずかしいけど俺も小坂の守備にビクーリしたよ
打球判断がいいからあんなに速く追いつけるのね
正直、セリーグしかおさえとらんから知らんかったけど
パにもすごいのいるな

536 :代打名無し:03/07/18 16:11 ID:dh0ZR3WM
>>534
当時はそいつを外してたなあ…
打てなかったしね。
守備力の概念が無かった時代の選手だから、
どうしてもパワーヒッターに代えててしまってた。

今ならはずせないね。
まあ、もうとっくにいないわけだがw

537 :代打名無し:03/07/18 16:12 ID:4EXC6OIa
今年から巣かパー入ってたまに西武の試合見るが、松井がイメージほど上手くない、
というのは強く感じた。運動能力より出足が大事だな

538 :代打名無し:03/07/18 16:19 ID:GoHZ7bMS
>>531
田口

539 :代打名無し:03/07/18 16:20 ID:kyCeej4W
テルって以前の久慈の登録名だよね?
その名前で阪神に戻って欲しかったw

540 :代打名無し:03/07/18 16:23 ID:dh0ZR3WM
松井稼って新庄タイプと思う。
なぜセンターにしないのだ伊原さん。

541 :代打名無し:03/07/18 16:49 ID:e33t2BvP
シーツ

542 :守備名無し:03/07/18 16:51 ID:eQvGZG2o
ヤクルトの宮本に100票。
自分は投手をやっていたけど、ああいうポジショニング、
グラブさばき、投手への声をかけるタイミングなど、
バックにいて一番安心できるタイプ。
松井も上手いと思うけど、送球や正面の打球のさばきが雑なときがある。
小坂もうまいけど、ポカがあるし、内野の中でリーダーシップをとるタイプじゃない。

543 :代打名無し:03/07/18 16:57 ID:e33t2BvP
阿部真宏

544 :代打名無し:03/07/18 17:12 ID:2NcUk2o1
ぶっちゃけ小坂と同じくらいのミスなら宮本もする

545 :代打名無し:03/07/18 18:22 ID:2ly05gkF
>>543
下手ではないと思うが、状況判断がそれほど上手くないと思われ
同じ近鉄でも、前田忠節は普通に上手いと思う

ただ、どっちも小坂・宮本レベルじゃないよなぁ

546 :代打名無し:03/07/18 18:27 ID:WrZJu9lp
>>504

547 :代打名無し:03/07/18 18:39 ID:hGScZF3p
>>524
吉田広岡の時代を知ってるってことは物凄いオッサンですか?

548 :代打名無し:03/07/18 18:43 ID:6yS39avM
稼頭央は守備そこまで上手くはないけどね
外野からの中継はマジ凄い
肩強いし、送球は正確だし
あれは一見の価値あり

549 :代打名無し:03/07/18 18:50 ID:MqlBtzQr
松井稼は外野に転向してもいいと思うけどな。肩と足がもっと活きるだろ。
個人的には川相とかシーツみたいな運動能力は無くても技術でカバーするタイプに萌える。

550 :代打名無し:03/07/18 18:59 ID:/Lslx5HR
昔の映像ってフィルムのコマ数が今より段違いに少ないから、再生すると
チャカチャカとせわしない動きになるよね。
吉田義男とか、生で見たことある人ならともかく映像でしか知らないのに
「送球が比べ物にならないくらい速い」とか言ってるならあてにならんよ。

551 :代打名無し:03/07/18 19:58 ID:IRAzXSHi
>>549
シーツはなにげに身体能力高いと思うよ。体の必要な個所の使い方をよく存じてる。
あ、それを技術と言うのかw

黄金時代の西武に隠れてたけど、牛の鈴木とかコユキも上手かったよね。

552 :代打名無し:03/07/18 21:13 ID:9wdGuF1g
>>551
牛の鈴木って誰?
真喜志は結構上手かったけども

553 :代打名無し:03/07/18 21:38 ID:hGScZF3p
シーツはショートを守れるローズみたいで(・∀・)ョィ!

554 :代打名無し:03/07/18 21:42 ID:dh0ZR3WM
>>551
その時代だと、吉田とか?

555 :代打名無し:03/07/18 21:54 ID:Rh3Nm3ZM
松井稼ほど打撃のよいショートなんてそうはいないぞ。
守備もいい方だし、外野にするなんてもったいない。
外野よりショートの方が難しい

556 :代打名無し:03/07/18 21:58 ID:lpcWdXbk
牛若丸

557 :代打名無し:03/07/18 22:12 ID:ONbUsPyt
>>555
同意。打てるショートは貴重。
育てるの難しそうだし。
だから松井やシーツを外野にというのはどうかな。

558 :代打名無し:03/07/18 22:24 ID:d8B1lN2A
>>555
一行目には同意するが、松井カズオの守備がいいとは思わないなぁ。
強肩だし、身体能力が高いからたまにスーパープレーもあるが
粗さというか雑なプレーが目立つよ。
正面で捕れる打球を片手で捕りに行くし、球際に弱くて簡単に抜かれるし。
上手いときとそうでないときの落差が激しいんだよな。
「堅実」という言葉から最も遠い遊撃手に思える。

559 :代打名無し:03/07/18 22:33 ID:qd81DduQ
正面で捕れる打球を常に片手で取りに行くのはアマ。

プロは捕球→送球を最速で行う為にシングルで取りに行くこともある。

560 :代打名無し:03/07/18 22:45 ID:ONbUsPyt
>>559
シーツがそのタイプなんかな

561 :代打名無し:03/07/18 23:00 ID:hGScZF3p
両手で捕る方がよっぽど技術がいると思うんだけど

562 :代打名無し:03/07/18 23:34 ID:ytJgxDkH
今の12球団の二遊間で奈良原−金子に勝るものは無い
ショート単品だったら小坂、宮本、シーツのが金子より上だと思うけど

563 :代打名無し:03/07/18 23:43 ID:ONbUsPyt
確かに日ハムの二遊間はいいね

564 :代打名無し:03/07/18 23:50 ID:eD+uPyh0
高校野球の選手のお手本に最適なのは小坂の守備だろうな
あの抜群のスタートはなかなか真似できないが、すべてが基本に忠実で確実っていう感じ

565 :代打名無し:03/07/19 00:23 ID:ddYRa+xC
ハムの二遊間はほんと鉄壁って言うにふさわしいね

566 :代打名無し:03/07/19 00:45 ID:PxrdngEL
ヘディングの宇野は守備は下手ではなかったがあのイメージがな・・・
やらかしも多かったけど。


でも、やっぱり堅実な守備で言えばあの当時は平田が良かったな。
中日のショートって宇野、立浪、井端ぐらいしか印象無いけどそれ以前では誰がいた?
不明でスマソ

567 :代打名無し:03/07/19 00:51 ID:cXd1idCA
>>566
悪い意味で鳥越と福留w


しかし今日の甲子園の結果を知ってシーツの評価はまたUP。
開幕は2番か7番予定だったよね・・・・

568 :代打名無し:03/07/19 00:54 ID:cXd1idCA
>>567
ごめん。宇野以前だったな。

569 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 01:03 ID:gVVXQHX3
中日の遊撃手

牧野茂(〜`57)→前田益穂(〜`61)→河野旭輝(〜`63)→アスプロ(〜`65)
→一枝修平(〜`70)→バート(〜`72)→広瀬宰(〜`75)→正岡眞二(〜`78)

で、宇野に続く
やっぱ一枝さんが代表格かな>宇野以前
外人遊撃手が多いのもビクーリ

570 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 01:08 ID:gVVXQHX3
>>566

宇野以後だと種田遊撃手時代も長かったような気がするんだけど、
種田ってどうでしたん?

571 :代打名無し:03/07/19 01:29 ID:YfaSU6XO
ちょい昔のコユキもいいかも

572 :代打名無し:03/07/19 01:39 ID:YfaSU6XO
もう出てたね

573 :代打名無し:03/07/19 02:41 ID:HH2fxUT1
去年の日本シリーズで、カスヲは江藤の内野ゴロを2塁打にしたけど、あれって
カスヲの守備ミスがあったの?

574 :代打名無し:03/07/19 02:45 ID:xjbY4Mfc
マジレスすると

三割 40HR 40盗塁
アレックス・ロドリゲス

長谷川シゲ曰く「やつの打球は飛びすぎる。特別なボール使ってるんちゃうか?」
実はコルクか!?

575 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 02:46 ID:gVVXQHX3
長谷川がコルクボールを投げているに一票

576 :代打名無し:03/07/19 02:48 ID:pnWCRArj
いや、このスレ的にはボール飛んでもあんまり意味ないから

577 :代打名無し:03/07/19 03:22 ID:YOJf+ouj
>>517
うわ!抜けた! と思った瞬間、その真っ正面に小坂!
というシーンこそ彼の真骨頂なんだろうな
あれを見るたびに、試合結果そっちのけで、そうさ、ウチには小坂が・・・ と泣けてくる

いつぞかインタビューで、選手ごとの打球を頭に叩き込んでる、
というようなことを言ったのも、小坂なら素直に頷ける
そうでもなきゃ、ありゃ出来ないって思うから
>>529 故に他が格別遅いというわけではなく、小坂が異様に速いのだろうと思う
 いや、けど、今年は 3=フクーラ 4=堀 5=ホセだから・・・・・・)

しかも、とどめが、サードにホセ、レフトにショートという状況をカバーしまくってたあたり。
昨夜の突然レフトにフクーラなんて、もう、本気でエカは小坂を殺す気か! と思ったり、
(ただでさえ今年は足の状態が万全ではないというのに・・・)
逆を言えばショートに小坂がいるからこそ、そんな真似も思いついたのかもなあ、と思ったり

久しぶりに打ったただのヒットに本気で喜べる選手だったりするしw
そのへんわかってるのか、ただのシングルヒットに異様に盛り上がってたライトスタンドも・・・w
まあ、普段からそういう傾向は強いけどw

1番かどうかなんてどうでもいい。
ただ、小坂は間違いなく、多くの鴎ファソの、そして、そんなうちのひとりであるオレの誇り。


578 :代打名無し:03/07/19 05:02 ID:OS90w3Yv
立浪のショートは贔屓目なしで中日時代の久慈ぐらいのレベルはあったんだけど
肩を壊してセカンドしかこなせなくなってしまった。
ただ、それが功を奏してセカンドでは球史に残る働きをしたわけで

この例で見る限りでは>>388の宮本の発言は間違っているような気がする。
宮本がセカンドの守備に自信がなく
それは自分の肩のせいと判断してそう考えるのかもしれないが

579 :代打名無し:03/07/19 05:07 ID:PB4lffAs
非常にあいまいな記憶なんだが…。
1〜2年目の立浪が、吉田か広岡と雑誌の企画で対談していたことがあったような気が。
立浪は牛若丸になれるのか、みたいな。

当時は相当、守備の評価高かったんだろうな。

580 :代打名無し:03/07/19 05:46 ID:6SdC+6g/
>>577
小坂について、あの人が絶賛してます。
小宮山インタビュー抜粋(小坂について)

小宮山:ゴロを捌く技術に関しては、たぶん12球団で一番だと思いますね。(中略)
股間を痛烈な当たりで抜かれた打球を、平気な顔をして一塁でアウトにする男なんですよ。
ベンチに戻って他のやつに、ショートは寄ってたのかと聞くと「いや、普通の場所にいましたよ」と。
そういう選手ですからね。バットに当たる瞬間に、ここに打球が来ると判断できる。(中略)
もの凄いですよ。今現在、パリーグで一番エラーが多いですけど、普通の選手なら
到底届かない球でも触った結果のエラーですから。エラーとして記録されてるだけですから。
実際、失策が少ないから名手という考え方じゃないんでね、僕の場合は。

・・・あの素直じゃない小宮山がこれだけ誉めるのは珍しい
最後の一行も味がある。そのとおりだろうね

581 :代打名無し:03/07/19 05:51 ID:PB4lffAs
むしろ小宮山が、自分のグラブをふんづけてひっくり返ってエラーになるような
サードのデブをどう評価していたのか知りたいなあ。

582 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 05:53 ID:gVVXQHX3
>>580
じゃあ東出も・・・

583 :代打名無し:03/07/19 08:40 ID:pnWCRArj
立浪は上手いとか下手とかじゃなくて、華があった。

高卒一年目で、プロで何年も飯を食ってきた宇野を
セカンドにコンバートさせるくらいは上手かったけどね。
…ちなみに宇野は失策王のイメージもあるが、肩も強いし、
球際にも強い「基本的には」かなり守備の上手いショートだった。
ただ正面の簡単なゴロを取るのが苦手だっただけで…

そしてルーキーでゴールデングラブを取った。
新人王も手にしたが、そのときの打率は.223
どれだけショートの守備が評価されたかわかるだろう

最近ベースボールマガジンで紹介された、
立浪の「飛燕の舞」と題した写真を目にした人もいるだろう。
併殺をふせぐためにスライディングしたランナーをかわしながら
一塁に送球する瞬間の立浪の写真だ。
その足は後方で自分の頭よりも高く反り返り、鯱のような姿で宙に舞っている。
立浪の守備はダンスそのもの、それを見るだけで心がワクワクとなった。

もちろん小坂や宮本のほうが上手いと思う。しかし1年目の立浪のような守備をする
選手はその後見たことがない。本人ですら再現できなかった。


584 :代打名無し:03/07/19 14:14 ID:moZj/5VE
>>582
東出は狙ったところに投げれないからダメぽ。


585 :代打名無し:03/07/19 14:24 ID:bPk+WiG3
宇野は普通に守備上手くはなかったよ

586 :代打名無し:03/07/19 15:36 ID:fB1CeraN
>>574
マジレスすると、アレックスより守備のうまいショートはかなりいる。

587 :代打名無し:03/07/19 18:15 ID:pjR9bGME
>>586
中日のアレックスなら一杯いまくるな。

588 :代打名無し:03/07/19 20:55 ID:5XhoLAKU
リックショート?

589 :代打名無し:03/07/19 21:30 ID:soa1Gfbw
爻レスするとリナレスに遊撃手やらせたら一番旨いという罠。

590 :代打名無し:03/07/19 21:48 ID:SIyCvhxU
>>555〜558あたり
松井稼は普通のショートストップとはいい意味でも悪い意味でも次元が違う。
彼は身体能力を生かし、なんせ普通のショートよりも少し後ろで守ってるの
知ってたか?後ろで守れば足・腰・肩に自信があれば守備範囲は広がるからな。
それでも、あくまでプロらしいキャッチングやスローイングをするってことに視点をおくと
宮本慎だな。野球センスとPL時代から育まれた地道な努力(まあ松井稼もPLなわけだが)
の結晶ってのが、あの守備に表れている!
話はちょっと変わるが、長嶋ジャパン。俺は運動神経抜群で野性味あふれる
松井稼をショートで、クレバーなポジショニングや全てにおいての正確性で
宮本慎をセカンド(本職組はベンチってこと)で起用するのがベストかと
思うが、みなさんはどう?


591 :代打名無し:03/07/19 21:52 ID:PFkw/ha2
待て!本来はサードだが

進   藤   を   忘   れ   て   な   い   か   !?

592 :代打名無し:03/07/19 22:21 ID:ssYSkCZI
中村ノリのショート並に忘れてましたよ

593 :西武ファン:03/07/19 22:24 ID:GGOoHSTV
521に激しく同意!!!!!!!!!!
全盛期の奈良原が最高だと思う。
奈良原の全盛期を見てるとやはりカズオの守備は下手だと感じるね。

セではシーツ、宮本がズバ抜けて上手い。
パではやはり小坂が輝いてるね。

594 :代打名無し:03/07/19 22:32 ID:LJc3aX0h
ていうか基本的に日本の守備技術は遅れてるよ
ほんとは正面の打球は逆シングルでとるのが理想。
日本の選手は守備技術が遅れてるせいで見えない安打が多すぎると思う
とくに三遊間の打球を正面で捕ろうとするなんて致命的だし
松井和夫の正面の打球を横でやる取り方はメジャーを見て勉強したんだろうな
あれが正解。ていうか正面ほどエラーしやすい。
打球は正面で捕るという固定観念があるかぎり
日本の守備はかわらんよ

595 :代打名無し:03/07/19 22:34 ID:8LQfIVmP
>>593
IDにGGが出てるな。オメ

596 :代打名無し:03/07/19 22:34 ID:LJc3aX0h
そもそもグローブでとれなきゃ体で止めろなんていうのが
いまだによしとされてるんだから怖いよな

597 :代打名無し:03/07/19 22:36 ID:E86cCAET
シーツに決まってんだろ!他ファンからみても

598 :代打名無し:03/07/19 22:36 ID:pjR9bGME
>>594
メジャーのシーツは逆シングル多いの?

599 :代打名無し:03/07/19 22:39 ID:8LQfIVmP
>>598
シーツは逆シングルを状況に応じて使ってるな。
前に転がってるゴロならちゃんと正面で取って投げるよ。
自分の立ち位置より右側、あるいは高いバウンドの球は逆シングルで取るな。

でも、メジャーのが上ってのには納得しないが。シーツは向こうでも守備要員。上手くて当然。

600 :代打名無し:03/07/19 22:42 ID:GAgFnRHJ
アレックス 炉鳥下種
アレックス 香分麗羅
アレックス 尾著輪
アレックス 羅見麗巣

>>551は鈴木貴久か?
近鉄のショートと言うと吉田剛か安達俊也…

601 :代打名無し:03/07/19 22:45 ID:ZDfETvo0
くわしい人、教えて。
宮本と小坂はどっちが上なの?
そして、全盛期の奈良原ってのはそれより上なの?

602 :代打名無し:03/07/19 22:49 ID:LJc3aX0h
>>598
うん マイナーで逆シングルを教え込まれるよ
逆シングルでとったほうが送球に早く移れるし
イレギュラーしても球が捕りやすい
おまけに腰を沈めやすい。球も見やすい

603 :代打名無し:03/07/19 22:52 ID:LJc3aX0h
>>599
普通の前の打球ならわざわざ逆で捕ることないけど
他の打球をわざわざ正面で捕る必要はないよね
日本では三遊間の打球を無理やり正面で捕ろうとするやつが数多くいるけど
あれじゃアウトにできんよ

604 :代打名無し:03/07/19 23:05 ID:xyXewV5U
>>601
それを含めたことを議論しているわけで・・・
アッサリ答えが出れば600もレスは付かないよ。

605 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 23:18 ID:DGnnpO4p
進藤は二塁手がやりたい人なんじゃないっけ?

606 :代打名無し:03/07/19 23:20 ID:++Y5BC50
正面の打撃を逆シングルで捕ると送球しにくそうなんだが。

607 :代打名無し:03/07/19 23:38 ID:LJc3aX0h
>>606
打球が真正面なら正面でとればいい
それ以外は横でとればいい
わざわざ回り込む必要もないってことさ

608 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/19 23:57 ID:DGnnpO4p
「野球小僧・9号」白井一幸インタビューより@

―現地で見られて、内野守備のスタイルは日米でどう違っていましたか?

白井 簡単に言えば、日本では肩の強さがないのを補うため、捕球から送球までを一連の動きの中でやる。
   バウンドに合わせて動いていくフットワーク、そのスピードを利用しながらスローイングに移るわけです。
   一方、アメリカではどんなバウンドでもグラブを下からやわらかく出して対応しようとする。
   手の動き、ハンドリングが重要視されるんですね、向こうでは。
   たとえば、逆シングルでもらくにさばくところなんか象徴的ですよね。
   それというのも、態勢が悪くても強い球を投げられる肩の強さがあるからなんです。

―極端に言えば、日本人はフットワークが大事だけど、
 アメリカ人はそれをあまり必要としていないといえますか。

白井 そのぶん、彼らの守備は凄くやわらかく見えるんですよ。
   最初にいわれたメジャーのゲッツーに感じられる華麗さというのも、それと無関係では無いと思います。


609 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 00:04 ID:aZ+iQ5Z2
「野球小僧・9号」白井一幸インタビューよりA

―なるほど。もともとの身体能力の差となると、余計に違いがはっきりしてしまいますね。

白井 ただ、ヤンキースに限れば違うばかりでもないですよ。今、セカンドを守っているソリアーノ。
   彼は以前に広島カープで野球を学んでますんで、実に日本的な守備をするわけです。
   しっかりとバウンドを合わせて、足の動きを利用した送球をしますから非常にスムーズできれいに見えます。

―彼の守備はどういうふうに受け取られているんですか?

白井 ヤンキースは彼の守備を勉強したいと思っていますよ。
   実際、ウチの若い野手を何人か現地へ連れて行った時も、一様に「凄い。きれいだ。巧い」と評価されたりして。
   こっちにしたら何てことない、当たり前の動きなんですけどね(笑)。
   逆にこちらはアメリカ人のハンドリングを「凄いな。やわらかいよな」って感心する。


610 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 00:09 ID:aZ+iQ5Z2
「野球小僧・9号」白井一幸インタビューよりB

―ということは、日本的な守備のいい部分をヤンキースは積極的に採り入れようとしているわけですね。

白井 ソリアーノがいるだけにそうでしょう。日本的な守備のいい面は正確性です。
   そこに肩の強さとハンドリングの良さが融合したら、アウトにできる確率はどんどん高くなる。

―あの最強のヤンキースが、と思うと意外でもあり、日本人としてうれしいような気もします。

白井 やっぱり、強いチームというのはそういうことに貪欲なんです。

以上一部抜粋。このインタビュー記事は大変面白いので一読をお薦めします。

611 :代打名無し:03/07/20 00:10 ID:abyKWmIz
今日、俺は大阪ドームでバイトだったんだが
オーティズって練習ではうまいんだよな
まじで。でも簡単な打球をエラーする。
>>609のいうように外人の送球のやわらかさはすごいね
オーティズもすごいやわらかい。で、直線的に球が伸びるし
ノックの送球見ても日本人とは段違いだったよ

612 :代打名無し:03/07/20 00:12 ID:abyKWmIz
ただそりアーノは守備はめちゃくちゃへたくそだからなー
それを勉強したいというのはいまいちだなあ・・・
それにソリアーノもいかにも外人っぽい守備なんdなが

613 :566:03/07/20 00:12 ID:Zavn4mRI
>>609
遅レスだけどタネタネのショートは見た目が一生懸命な元木みたいですた。
つまり・・・

614 :代打名無し:03/07/20 00:15 ID:7Q4hvEvB
宮本はナンダに出た時、正面が一番とりにくいっていってたよ。
ちょっと横から回り込むんだと。

ガキの頃これ聞いてればもっとうまくなってたかな・・・

615 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 00:18 ID:aZ+iQ5Z2
>>613
やっぱそうですか(;´Д`)
ありがとうございます。頑張れタネタネ

池山なんかは入団したての宮本の守備を見て「こりゃかなわん」って思ったって言って種。

616 :代打名無し:03/07/20 00:19 ID:F/1KsE2w
吉田義男でしょ。
現役時代知らないけど。

617 :代打名無し:03/07/20 00:22 ID:abyKWmIz
>>614
正面で捕ろうとすると打球がくるまでに無駄に余裕が
あるから、無意識のうちに両手でとろうとか腰を落とそうとか
考えちゃうんだよね。守備は頭でやろうとするのが一番だめなんだよね
あと正面だとどうしても腰が高くなるし股が大きく開いちゃうし。
正面だとどうしてもぎこちない動きになってしまう。

618 :代打名無し:03/07/20 00:24 ID:wFcAgQzB
全盛期の川相のショートはどんな感じだった?

619 :代打名無し:03/07/20 00:24 ID:abyKWmIz
宇宙の野球って昔、野球総合板の守備を語るスレで見たなー
ファイ!もいたっけっか

620 :代打名無し:03/07/20 00:24 ID:7Q4hvEvB
高木守道と宮本の二遊間を見てみたい

621 :代打名無し:03/07/20 00:35 ID:tGpGStYU
>>618
まぁ10段階でよくて7,8ぐらい

622 :代打名無し:03/07/20 00:40 ID:BljW1ttS
俺は小さい頃から独学で野球やってたから何でもかんでも正面で捕るという癖がなくて、
メジャーの選手の影響もあって逆シングルで捕ることが多かったなぁ

623 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 00:41 ID:aZ+iQ5Z2
>>622
我流カコイイ

624 :代打名無し:03/07/20 00:43 ID:abyKWmIz

俺も独学でやってたなあ
村上豊だったかな?科学する野球って本読んで
独学したなー
なんかしらんけど、いつのまにか素手でとるようにもなってたし
俺もメジャーの影響でランニングスローや上半身で投げる送球になってる

625 :代打名無し:03/07/20 00:44 ID:x144OMfk
>>580
ソースきぼんぬ。野球博物館逝く用事があるんで、もしソースが
本だったら読んでみたいです。

小坂については、園川も褒めてたね。週ベ01年8/20号から引用

 6月のある日、私は千葉マリンスタジアムの記者席で、ロッテの試合を見ていた。
隣の席には一昨年までロッテのピッチャーとして活躍し、昨年は投手コーチ、現在は
編成を担当している園川一美がいた。セカンド・酒井、ショート・小坂の二遊間コン
ビが、素晴らしいダブルプレーでチームの危機を救うと、園川はこうつぶやいた。
「この二人で、ウチの防御率は1点は違うよね」
 今季、パ・リーグのチーム防御率で、唯一3点台をマークしているロッテ投手陣だが、
いくらなんでもこの二人の存在だけで、1点も違うとなると、少し大げさではないかと
私が反論すると、園川はこう言葉をつないだ。
「確かに大げさかもしれないけど、この二人がいてくれると思うだけで、ピッチャーは、
安心してゴロを打たせることができる。そうした精神的な部分まで含めると、決して大
げさとも言えなくなるんじゃないかな」
 一昨年まで、14年間376試合に投げてきた男の言葉は、我々マスコミの人間が、どんな
美辞麗句を並べるよりも、重みがある。まして園川は、そうした内野ゴロをいかに打たせ
るかが、その投球の持ち味だったのだから。
(後略)



626 :580:03/07/20 07:34 ID:RJrCqQP4
>>625
ああ、引用元は白夜書房の「野球小僧 No.1」だよ。
『小宮山悟の投球術』って特集。

627 :代打名無し:03/07/20 07:36 ID:RJrCqQP4
>>625
ってか、その文は前にいろいろと改変されてネタにされてたヤツじゃないかw

628 :代打名無し:03/07/20 07:44 ID:2OfghbhK
>>580,625
おいおい、園川にしても、小宮山にしてもロッテの選手がロッテの選手を誉めてるだけじゃねーか。
それに技術的にみても自分よりは上手いわけだから、そりゃそう言うだろうよ。
しかも園川にしても小宮山にしてもフィールディングいいわけじゃねーからなおさらそう思うんだろうよ。
で、実際の小坂はよく見ると普通の基本的なゴロもポロポロやってるわけで。
(確かに「珍プレー好プレー系番組でのファインプレーは多い方だが・・・)
酒井にいたっては論外。俺は中日ファンなんで、彼の若いときから見てるわけだが、
守備固めとかで出てくると正直ゲンナリだった。
(そんなに守備の上手くない)立浪のままでいいから変えないでくれとよく思ったもんだ。

ちょっと質問なんだけど、あなた方は宮本慎とかの守備を見た(比較した)ことあるの?


629 :代打名無し:03/07/20 07:59 ID:JqwRX1GY
30歳代以上の人に聞いてみたい.
山下大輔さんってどうだったの?

630 :代打名無し:03/07/20 08:54 ID:2qOEZ7A9
Qさんから酒井に代わった時は
たいていお役御免かサジ投げた時だったような。

631 :代打名無し:03/07/20 08:58 ID:jN37L+y+
「全盛期」の川相っていうと今がダメみたいだけど今でもそこまで酷くない。
さすがに昔ほどの肩がなくなりエラーも増えたけど二岡より遥かにマシ。
こういうベテランの良さがわかんない奴はパワプロの能力低い=下手って思ってる
パワプロ坊がほとんどだろうな。

632 :代打名無し:03/07/20 09:08 ID:2CuB1O01
>628
 俺も中日ファンだけど、10年くらい前の酒井の守備を近くでみたら、
すごくうまかったぞ。
 1塁側の内野席がいっぱいだったから3塁側で見た時だが。
 思うに敵チームのうまいショートは身内以上に見えるのでは。


633 :代打名無し:03/07/20 09:22 ID:Hf2UsORb
俺もずっとファンだけど
酒井、久慈の守備は見てよかった思わせるぐらい安定してるように思えたよ

ただ、俺の場合は自分で言うのもなんなんだけど福留の守備が全面的に下手とは思えなかったアホなのだが・・・
(安定感はないがヒットをアウトにすることも多かったという意味で)

634 :代打名無し:03/07/20 09:29 ID:lV6OAD24
で、それ以上に神格化されてたの、酒井、小坂だったわけで・・・

635 :代打名無し:03/07/20 09:43 ID:dH5lpzpy
宮本が一番うまい。
走力や肩力があるわけでもないが、エラーが少ない。
強い打球でもやさしく取るため、投手陣からすれば信頼度は厚いだろう。

松井は正反対で走力や肩力に頼るタイプ。
グラブ裁きは悪くはないが、肝心なところでエラーが多い。



636 :代打名無し:03/07/20 09:47 ID:l0arEUUS
シーツが一番うまい。
意外と強肩だしあのホームグラウンドでのグラブ裁きは圧巻。
強い打球でもやさしく取るため、投手陣からすれば信頼度は厚いだろう。

松井は正反対で走力や肩力に頼るタイプ。
グラブ裁きは悪くはないが、肝心なところでエラーが多い。


637 :代打名無し:03/07/20 09:50 ID:lzaEpJnS
シーツは捕ってからが速い!!!
しかも「このくらい当たり前」的ポーカーフェイスもイイ!

638 :代打名無し:03/07/20 09:54 ID:BljW1ttS
東出が一番やばい。
意外と強肩だしあのホームグラウンドでのグラブ裁きは圧巻。
簡単な送球でもガチで放るため、一塁手からすれば信頼度は薄いだろう。

松井も似たようなもので走力や肩力に頼るタイプ。
グラブ裁きは悪くはないが、肝心なところでエラーが多い。

639 :代打名無し:03/07/20 09:55 ID:95Ubd08i
>>628
酒井は頑張って練習してうまくなったんです( ´Д⊂ヽ
マリンの内野で酒井の二塁守備を見てビビッた。ちょっと衝撃を受けた。(゚д゚)ウマーイ





640 :代打名無し:03/07/20 10:21 ID:Fv0uFmbq
日本流の、できるだけ正面で取るというのも一概に否定できない。
十代の頃から安易に横で取ることを覚えると、体を持っていく事を怠って守備範囲が
頭打ちになると、どこかで読んだが
つまり、ジュニアの頃に精一杯体の可動範囲の潜在力を高めておかないと、選手として
小さくまとまってしまうということじゃないかな

641 :代打名無し:03/07/20 10:34 ID:2HzjZL+7
一・三塁手は体で止めても良いと思う。別に無理に体に当てろって事じゃなく
グラブで取れなくても止めることに意義はある。キャッチャーと同じで。

642 :代打名無し:03/07/20 10:39 ID:g/5Y2MA3
松井は魅せる 小坂は他の選手がとれそうにない球を当たり前のようにとる

643 :代打名無し:03/07/20 10:49 ID:gTi+tfqO
選手達の間での評はどうなんでしょ

644 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 11:42 ID:fGz/cWDP
鳥越は他の遊撃手には無い「長身」という武器で、
普通じゃ取れないような打球を飛びついて捕ったり出来るのが特徴だとかどっかで読んだが。
まあ鳥越は素人目に普通に上手いというイメージだ。俺的には。

645 :代打名無し:03/07/20 11:53 ID:vXKC/dOl
鳥越は、見た目で損してますなw
やたら長身で脚が長くてバランス悪いし、上手そうに見えない。
でも実は結構上手な部類かと。

646 :代打名無し:03/07/20 12:14 ID:l0arEUUS
鳥越は中日時代はそんなでもなかったけど
ダイエーいってからはコツを覚えたんじゃないかな。

647 :代打名無し:03/07/20 12:37 ID:bh86f5W5
鳥越は上手いぞ。意外と忘れられがちだが。

彼は特に併殺プレーを得意としているね。
確か井口が
「併殺プレーの際、鳥越さんは(入る)タイミングが一定でやりやすい。
他の人ではこうはいかない。上手く合わせてくれる。」
インタビューでと言ってた。

ちなみに鳥越の併殺プレーは立浪程じゃないが派手だぞ。
スライディングをジャンピングスローで避けながら放るから。

648 :代打名無し:03/07/20 12:45 ID:J5Uwfc47
カズオの最大の強みはあの強肩
外野からの中継プレーは洒落になりません

ランナー1塁で長打が出たのに香具師のせいで帰ってこれないこともしばしば
たぶん155キロは出てるな、アレ

649 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 12:55 ID:fGz/cWDP
>>645-647
どうもです。鳥越はやっぱ結構上手いってことでいいんだ。よかったよかった。

12球団各1人ずつ選んで番付するとこんなかな?

1・シーツ、宮本、小坂、井端
2・松井、金子
3・鳥越、石井、阿部、二岡
4・藤本、平野

650 :代打名無し:03/07/20 12:58 ID:c+55IINO
>628
>実際の小坂はよく見ると普通の基本的なゴロもポロポロやってるわけで。

…。
やってないよ。
全く無いというわけではないが。
「普通の基本的なゴロをポロッとやる」確率の低さは、
宮本慎と並んでトップクラスだと思うよ。

>628さんはたまたま、小坂が2つエラーした試合とかを見てしまったのだろうか。


651 :代打名無し:03/07/20 13:05 ID:SOe2wMK8
宮本が頭一つ抜けてると思う。


652 :代打名無し:03/07/20 13:10 ID:JFM4/DO2
園川って意外とフィールディング上手かったよ。
小宮山は投げやりだったけどw
と言うより、「何で俺が取らなきゃならねぇんだよ。取れよカス共」みたいな感じだったが・・・

そう言えば昔何でもかんでも真正面から突っ込んで強引に捕球してる奴が居たな。
誰だっけ?正に体を張って止めるを実践してる奴

653 :代打名無し:03/07/20 13:21 ID:c+55IINO
>652

そりゃいくらなんでも小宮山を悪者にしすぎだ
>「何で俺が取らなきゃならねぇんだよ。取れよカス共」

「投手は投げるのが第一の仕事、それで打たれた球を取るのが野手の仕事だから
まあ野手にまかすよ。貧打で見殺しにされてるんだから守るのくらい頼むよ」

にしてやってくれ…
彼は善人だし。いや、ふてぶてしいのは認めるが。


654 :代打名無し:03/07/20 13:27 ID:crKw8jYS
リックショート

655 :代打名無し:03/07/20 13:32 ID:foXKGQfT
>>649
二岡と石井琢とは2ランクくらい差がないか?

俺の勝手な主観だけど

656 :代打名無し:03/07/20 13:38 ID:wFjWJwF5
つーかシーツと宮本に差はないと思うよ
達人クラスだもの両者

657 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 13:54 ID:fGz/cWDP
各球団、控え遊撃手のレベルってどうなんだろうね。

阪神 久慈 沖原
ヤク ?
中日 仲澤 森野 前田 荒木
読売 川相 元木 福井
広島 東出 野村 
横浜 内川 小川 種田

ダイ 川崎 瑞季
近鉄 前田 星野 高須
西武 上田 平尾 
ハム 古城 奈良原 飯山
ロテ 渡辺 
オリ 進藤 塩崎 後藤

ほかにいたかな?

658 :代打名無し:03/07/20 14:02 ID:2HzjZL+7
>>657
昔守れたからって野村とか小川とか種田はもう守る機会少なそう。
ヤクルトは城石。読売は川中も有り得る。
広島はキムタク遊撃に回して二塁に福地・東出か、ショート松本。

659 :代打名無し:03/07/20 14:02 ID:+OtPfOvV
つうか小坂のエラーはエラーじゃないのが多い
その殆どが抜けるはずの打球だから
半端じゃないよあの小兵は

660 :代打名無し:03/07/20 14:06 ID:aUEMdtMp
>>657
ダイエー川崎を控えにしないで・・・。

661 :代打名無し:03/07/20 14:07 ID:JERHa/QQ
>>657
うちはもう故障離脱がない限り100%小坂
もしもの場合、正人よりも下から丸山を上げそうな気がする
あるいはルーキーの早坂だろうか。
下ではすっかりセンターとして定着しちゃってるけど

662 :代打名無し:03/07/20 14:08 ID:lK3ziKc/
やはり宮本

663 :代打名無し:03/07/20 14:08 ID:sr9hTKR0
ニ岡ではないことは確か

664 :代打名無し:03/07/20 14:10 ID:JERHa/QQ
しかし、このスレなにげに見てる香具師多いんだな・・・

665 :代打名無し:03/07/20 14:12 ID:UcxeflpJ
小坂と宮本で比べると
まず捕球・送球の確実性は二人ともピカイチだろ。
肩の強さはどうだろう?宮本の方が若干強いか?
守備範囲は小坂の方は脚があるからな。
打球反応も良いだろ。
肩・脚のプラマイで小坂=宮本でいいんじゃないかというのが俺の結論です。

666 :代打名無し:03/07/20 14:14 ID:UcxeflpJ
まあ高いレベルに行っちゃうと
どっちが上なんて馬鹿らしいけどなー。

667 :代打名無し:03/07/20 14:31 ID:hItAKZvX
あまり高いレベルだと素人の目ではどっちが上か判断できません。
小坂=宮本でいいのでは?

668 :代打名無し:03/07/20 14:31 ID:je1G894S
他球団のファンなんだが、ロッテとやる時は

”右バッターは流せ!!、左は引っ張れ!!、頼むよおい”

と心から思ってますが。

669 :代打名無し:03/07/20 14:33 ID:UcxeflpJ
>>668
ちょっとオーバーだろ。頼むよおい。

670 :ソフトドリンク板住人:03/07/20 14:36 ID:k2goI5M4

 ショートより上手いのはショートだけ!!


671 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 14:38 ID:fGz/cWDP
>>660
でも最近すっかりサードの人になっちゃった感じだ>宗則
ヤクルト宮本とロッテ小坂はお互い全試合出場(だったと思う)か。
スコアから控えを探してもあんま見つからんわけだ。

阪神 藤本(久慈)
ヤク 宮本(城石)
中日 井端(森野?)
読売 二岡(川相)
広島 シーツ(木村拓)
横浜 石井琢(内川)

ダイ 川崎(鳥越)
近鉄 阿部(前田)
西武 松井(平尾)
ハム 金子(古城)
ロテ 小坂(丸山)
オリ 平野(進藤)

672 :ナナシ:03/07/20 14:40 ID:c1WA8D1Q
がるしあぱら

673 :代打名無し:03/07/20 14:45 ID:naoEAglo
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674 :代打名無し:03/07/20 15:01 ID:0kc3MrUp
>>653
単なる善人なら、メジャー挑戦前の松井に向かって
「松井には才能がない」って言ったりしない。

んでもってちょっと打ち出すと
「松井は才能ではなくて、努力型の天才」でつか。
これはもう、善人の範疇から大きく外れると思われ。

675 :代打名無し:03/07/20 15:27 ID:CXFavmVE
井端もかなり上手いよ
球際に強く守備範囲も広くミスも少ない
ただ肩がいかんせん弱いんだよなぁ・・・

676 :代打名無し:03/07/20 16:09 ID:e/SYJaBP
>>674
スレ違いだがマジレス
俺はそのインタビュー見てたけど小宮山は打者を

天才型:感覚でヒットを打つ人。イチローや長嶋など

努力型:努力によって技術を高めることによりヒットを打つ人

に分類して
「松井は(小宮山の分類では)天才(型の打者)ではない」
といっただけ、で努力型の打者としての松井の技術の高さを
あれこれと説明してた。

>>674のような話しが横行するのはこの部分を利用した日テレ
のネガティブキャンペーンによるもの
2chはマスコミ批判する人が多い割にはこんなのに簡単に引
っかかる人が多いのは如何なものかと思う。

まぁ小宮山は万人受けするタイプじゃないからしょうがないか


677 :代打名無し:03/07/20 16:48 ID:nwPBK9AB
>674
>単なる善人なら、メジャー挑戦前の松井に向かって
>「松井には才能がない」って言ったりしない。

>んでもってちょっと打ち出すと
>「松井は才能ではなくて、努力型の天才」でつか。
あんた捏造しすぎ。小宮山は松井がメジャーに挑戦する前に「松井には才能
がない」と「松井は才能ではなくて、努力型の天才」をセットで評したんだ
よ。


678 :代走名無し:03/07/20 17:00 ID:UmLbILfx
巨人 川相
ヤク 宮本
中日 井端
阪神 吉田「OB.]
広島 高橋「OB.]
横浜 石井

西部 松井
ダイ 無し
近鉄 大石「OB.]
ロ  小坂
日  田中幸
オ  無し

679 :代打名無し:03/07/20 17:02 ID:0QG8+RXI
>>678
大石はセカンド・・・

680 :代打名無し:03/07/20 17:02 ID:NdWbx4S9
中途にOBを出して・・・
知障っぷりを笑われたいだけだろ、お前

681 :代打名無し:03/07/20 17:13 ID:TpQCyGOU
ゴールデングラブ常連の宮本がゴールデングラブ取れなかった井端に「悪いな・・・」と電話を入れた事からも宮本<井端はケテーイ

682 :代打名無し:03/07/20 17:18 ID:BljW1ttS
ヨシヒコより山崎隆の方が上手いと思う

683 :代打名無し:03/07/20 17:19 ID:o0/sGTPy
>>681
 ?

684 :代打名無し:03/07/20 17:20 ID:K9VDDSXy
慶彦は華があった。
走塁と派手な守備で泥だらけのユニフォームに、
ジャンピングスローでの4−6−3のダブルプレー。

685 :代打名無し:03/07/20 17:26 ID:Id5FhbuX
>>683
有名な話だよ。
宮本も井端は一目置いてる存在ってこと。
でも彼の今年の右ヒジ痛は痛いな。


686 :代打名無し:03/07/20 17:32 ID:o0/sGTPy
>>685
 いや、知ってるけど、なんでそれで宮本<井端に
なるのかと。一目置いてるのはわかるが。

687 :代打名無し:03/07/20 17:33 ID:8VF68iLR
武藤

688 :代打名無し:03/07/20 17:34 ID:oVekesra
でもそれで井端>宮本といいきるのはイタイからやめれ
井端の守備は宮本も認めてる、ってことと宮本は度量が広くていい奴だってことだ

ちなみに二岡は自分の守備を聞かれて、別に上手くない、
他チームのショートのプレイはレベルが高くて参考にならない等
謙虚なコメントをするのであんまり俺は嫌いではない


>>657
とにかく、中日の森野のレベルは糞
ほんとなら井端の控えは酒井だったはず

689 :代打名無し:03/07/20 17:52 ID:3hJhy1/y
>>688
何をそんなに熱くなってんの?
いい奴とかは野球の技術に関係ねーことやろ。
(確かに宮本<井端って言ったヤシは痛いが・・・)
まあセの守備力上位2人の会話ってのは間違いない。

あと二岡のこと言うなら森野も超謙虚やで。
「ウィークポイントの守備力の向上・・・」って毎日ように言ってるからな。
あと井端の控えは絶対森野。
首脳陣は打力とか右・左打ちとかでトータルな面で控えを決めるわけだからな。

690 :代打名無し:03/07/20 17:59 ID:CXFavmVE
森野の守備はいちおう年々上手くなってるよ
てか今年は主にセカンドだね

691 :代打名無し:03/07/20 18:00 ID:GZ3m7bge
阪急の大橋はガイシュツ?

692 :代打名無し:03/07/20 18:12 ID:0im4V4mP
小宮山のフィールディング云々がでてたけど、
昔はベテランピッチャーで、余程正面のゴロ以外は捕らないってやつけっこう多かったよ。特にパの弱いチーム系は。

ヤクルトの野村監督が、フィールディングの悪いパから移籍してきたピッチャーに「どうしてそんなに下手なんや」って聞いたら
「今まで捕ったことない」「捕らなくていいからってコーチに言われてた」って答えられて愕然としたって話を読んだ記憶がある。
スレ違いにつきsage。

693 :代打名無し:03/07/20 18:14 ID:kCFknsj9
>>641
いやまず捕るという事を認識しなきゃ
野手というのはエラーしないことが目的ではなく
アウトにすることが目的なんだから


694 :代打名無し:03/07/20 18:16 ID:s1VPHLU9
流石のシーツでも今のは捕れないか…

695 :代打名無し:03/07/20 18:18 ID:JiSHV1A0
>688
他チームのショートのプレイはレベルが高くて参考にならない
そこまで謙虚にいってるのか・・・。チョット感動した

696 :代打名無し:03/07/20 18:22 ID:PLk64cwf
>>692
昔は確かにそういう風潮があったみたいね。別にパとかベテランに限った話ではなくて。

ただ、場合によってはピッチャーは敢えて捕りに行かないほうが良いケースもあるんだよね。
下手にグラブを出したばかりに、グラブに当てて弾いて内野安打、
スルーすればセカンドかショートが処理できる打球って実際にあるもの。

というような話を山田久志がしていた。

697 :代打名無し:03/07/20 18:25 ID:whw7LuTl
中間発表的にはうまいのはだれなん?
宮本?
個人的には打力:二岡 守備:宮本 総合力:二岡
好みがあるけど長打がある分、二岡かな守備もそんな悪くないし。
うまいが守備力限定なら宮本だけど。

698 :_:03/07/20 18:25 ID:wAytHlQU
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

699 :代打名無し:03/07/20 18:31 ID:kCFknsj9
>>697
上手いってのは自然に守備のことになるのでは?

700 :_:03/07/20 18:31 ID:Amm6C6N0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

701 :代打名無し:03/07/20 18:33 ID:96ZecR6q
総合力は宮本
守備だけでなくバントも現役最高、打率も3割

702 :697:03/07/20 18:35 ID:whw7LuTl
>>699
ごめんm(__)m
うまいバティングってことで。
本音は、ただ二岡を押したかったのさ。
だって守備なら明らかに一番になれないから。

703 :代打名無し:03/07/20 18:36 ID:zSJdkxWS
顔も入れた総合力なら東出だろう

704 :代打名無し:03/07/20 18:47 ID:dSCxWbNX
松井は誰もアウトに出来ない打球をアウトに出来るが
誰でもアウトに出来る打球をミスることが多い
普通に小坂が上手いと思う。(確実って意味で)

705 :代打名無し:03/07/20 18:49 ID:sf2z5cID
オールスターでの小坂の活躍ぶりはすごかった。

706 :代打名無し:03/07/20 18:55 ID:zK6h+sTT
ルーキーでオールスターに出た時は二塁守らされて
惚れ惚れするほど綺麗なトンネルかましたけどな>小坂

ショート守備は小坂が頭半分ぬきんでてるんじゃないかな
グラブ捌きはホント上手だし

707 :代打名無し:03/07/20 19:05 ID:j074efda
小坂の守備って年々上手くなってないかい?

708 :代打名無し:03/07/20 19:05 ID:NMY3DhOv
吉田義男

709 :代打名無し:03/07/20 19:16 ID:LTbdPUTz
個人的には
打力:松井稼 守備:宮本&小坂 総合 宮本
ニ岡が総合力で一番なんてありえないと思うが。

710 :代打名無し:03/07/20 19:27 ID:09LKlU8q
>>709
ん〜、一応同意。
二岡は守備範囲がねぇ・・・たぶんセのショートじゃ一番狭いんじゃないかな(肩はいいけど)
ただ、あの長打力は魅力
チーム状況によっては宮本より二岡の方が欲しい球団もあると思う。
たとえばオリックスとか

・・・完全にスレ違いだな。スマソ

711 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 19:31 ID:MWaRL7WD
打撃:松井
守備:宮本
走力:小坂
総合:松井


712 :代打名無し:03/07/20 19:34 ID:5HtYnglj
>>709
俺は
打力:松井稼 
守備:小坂(宮本は肩、足、打球への反応が若干衰えはじめてるかと・・・)
走力:小坂、次点松井稼
総合力:松井稼
かなあ。
確かに松井より打てる選手はいるし、松井より守れる選手も走れる選手もいる。
ただこれだけ走攻守の揃った遊撃手は極めて希少価値があると思うのですよ。
若干スレ違いスマソ

713 :代打名無し:03/07/20 19:41 ID:2foz4lMH
今は宮本に間違いないね
しぶとい打者ナンバー1だろう
守備は言うことなし
左右に打ち分ける技術もあるバントは球界1だし3割打てる
小坂、松井、二岡は宮本より能力が各二つ上回ってるだけだな
宮本は松井、二岡に大きく下なのは長打力だけ

714 :代打名無し:03/07/20 19:43 ID:09LKlU8q
>>713




715 :代打名無し:03/07/20 19:49 ID:LTbdPUTz
打力


反応
捕球
総合

評価するならこんな感じかな

716 :代打名無し:03/07/20 19:50 ID:2HzjZL+7
打力 松井稼
足 藤本
肩 松井稼
反応 小坂
捕球 宮本
総合 シーツ

バランスよく選んでみたが。

717 :代打名無し:03/07/20 19:50 ID:c+55IINO
松井も小坂もチーム事情だと思うけどなかなか盗塁できないねえ

>697-702
697さんの素直さに、にちゃんも捨てたもんじゃないなと少し感動した


718 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 19:53 ID:MWaRL7WD
@松井=ミートA 長打A 守備A 走力A 総合S
A宮本=ミートB 長打C 守備S 走力B 総合A
B小坂=ミートC 長打D 守備S 走力S 総合A
C二岡=ミートB 長打A 守備C 走力B 総合B

719 :代打名無し:03/07/20 19:54 ID:Shgbyqzg
誰かDのバートっておぼえてない?

720 :代打名無し:03/07/20 19:54 ID:M/c4CGub
>>714
大きく下なのって書いてあるだろ
宮本は肩はいいとは言わないが悪くはない

721 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 19:55 ID:MWaRL7WD
こうして見ると、二岡だけは突出しているものがないな。


722 :代打名無し:03/07/20 19:55 ID:kCFknsj9
シーツの名前が散々出てきてるのに
シーツの名前を出さない人は何か意図的なものがあるのか?

723 :代打名無し:03/07/20 19:57 ID:UCjt+BIW
ショートショートなら星進一
アメリカではレイモンド・カーバーかな?
まあ星はSF
あめりかでSFショートといえばアシモフという事になるだろう

724 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 19:58 ID:MWaRL7WD
@松井=ミートA 長打A 守備A 走力A 総合S
A宮本=ミートB 長打C 守備S 走力B 総合A
B小坂=ミートC 長打D 守備S 走力S 総合A
Cシーツ=ミートA 長打A 守備S 走力C 総合A
D二岡=ミートB 長打A 守備C 走力B 総合B


725 :代打名無し:03/07/20 19:58 ID:UCjt+BIW
ショートショートなら星進一
アメリカではレイモンド・カーバーかな?
まあ星はSF
あめりかでSFショートといえばアシモフという事になるだろう


俺はレイモンドカーバー好きなんだけどね

726 :代打名無し:03/07/20 20:01 ID:ptT7cngQ
>>722
1年目は評価しにくいんだよ
表面的にはわかるが保留だろう
普通なら3年やって評価できる
最低2年やってくれないとわからん

727 :代打名無し:03/07/20 20:03 ID:2gAKGG3j
>>6 みたくかなりこういう痛い奴がいるよね。  俺は小坂だと思ふ

728 :代打名無し:03/07/20 20:08 ID:MWaRL7WD
確かに、今岡もショートの守備は
卒なくこなすタイプ。

729 :代打名無し:03/07/20 20:09 ID:BljW1ttS
>>724
総合って平均?
何故オールAの松井が総合S?

730 :代打名無し:03/07/20 20:10 ID:09LKlU8q
>>720
>>648

731 :代打名無し:03/07/20 20:11 ID:YghmME4y
久慈に1票入れたい ファーストの胸の辺りに行く正確さは見ていて気持ちがいい


732 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 20:11 ID:MWaRL7WD
>>729
オールAだから、Sなんでしょ。

733 :725:03/07/20 20:11 ID:UCjt+BIW
え?俺のギャグみんなスルー?
爆笑もんだとおもうのですが?
炸裂しなかった?なんで?どうして?おかしいなあ
君たちはギャグセンスが無いのかい?

734 :代打名無し:03/07/20 20:12 ID:yhVoAhy1
っつーか、猛虎班ってやつ、放置されまくりだな   (w
誰か,相手してやれよ。
しゃべり相手求めてここ来てんだからさー

735 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 20:12 ID:MWaRL7WD
松井稼は元ピッチャーで
150キロ以上投げられるよ

736 :代打名無し:03/07/20 20:13 ID:z55GNGDg
宮本小坂

737 :代打名無し:03/07/20 20:14 ID:KsPRHLfg
7月21日月曜日の夜9時からAAサロンで『★無機化学の攻略★』という最速容量オーバーを狙ったスレを立てます。
暇な方はぜひご協力をお願いします。            

738 :代打名無し:03/07/20 20:14 ID:yhVoAhy1
 猛虎犯って奴,アンチ巨人だから
 二岡を過小評価したいだけだろ?

739 :代打名無し:03/07/20 20:16 ID:0Y5eYMXx
吉田義夫


740 :代打名無し:03/07/20 20:16 ID:zJyN+tE8
弁慶

741 :ナナシ:03/07/20 20:21 ID:c1WA8D1Q
がるしあぱら

742 :代打名無し:03/07/20 20:23 ID:TpQCyGOU
漏れは井端>宮本と書いて総スカン喰らったもんだが、結局んとこシロートオタクが語るなって感じじゃね〜!?

みんな妙に熱くてキモいんだけど

743 :代打名無し:03/07/20 20:23 ID:AuHYw0uC
高見盛

744 :代打名無し:03/07/20 20:23 ID:LTbdPUTz
神    宮本・シーツ・小坂
名手   井端・松井・金子
並以上 ニ岡 石井琢 鳥越

個人的に守備だけならこんな感じ
松井の守備って身体能力に頼りすぎてて凄いと思う瞬間は多いけど上手いとは感じないんだよね

745 :代打名無し:03/07/20 20:23 ID:0Y5eYMXx
巨人軍の広岡達朗はそりゃあ巧かったぞ。



746 :代打名無し:03/07/20 20:24 ID:s1VPHLU9
2ちゃん来てる時点で十分きもい。
もちろん俺もだが。

747 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 20:26 ID:y2wy8oS0
各球団の代表的な遊撃手OB

阪神 吉田義 藤田 真弓 平田
ヤク 東條 水谷 池山
中日 牧野 前田 一枝 宇野
読売 広岡 黒江 河埜 岡崎
広島 古葉 今津 三村 高橋慶
横浜 引地 桑田 米田 山下

ダイ 木塚 広瀬叔 小池 定岡 小川史
近鉄 矢ノ浦 安井 石渡 
西武 豊田 石毛 田辺 
ハム 岩下 高代 広瀬
ロテ 飯塚 水上 南渕
オリ 本屋敷 河野 阪本 大橋 弓岡  

748 :代打名無し:03/07/20 20:29 ID:z9RUhcvb
二岡と石井琢って同じレベルなのか!?
・・・俺の目が節穴なのかな?

749 :代打名無し:03/07/20 20:30 ID:T9k6LKJi
ヤクルトスワローズ日本一おめでとう 名手・宮本慎也インタビュー
(月刊ホームランGRAFFITI特別編集「2002プロ野球 野球の話をしようぜ。」より)

−宮本選手が一番うまいと思ったショートは誰でしょうか?

宮本 取材を受けるとよく同じ質問をされるんですが、ボクは必ず「日本ハムの奈良原(浩)さん」と答えてます。

−なるほど、奈良原選手ですか。

宮本 日本で一番うまいショートだと思ってます。奈良原さんを初めて見たのがボクが大学2年のときで、奈良原さんは4年(青山学院大)、

日米大学野球のセレクションでした。そのときまでは「高校時代の立浪さんが、アマチュアとしては最高のレベルだ」と思っていたんですが、

奈良原さんのプレーを見たときにそれが崩れたんです。「ああ、こんなにうまい人がおる」と。それ以降、奈良原さん以上にうまい人は、プロの世界に

入ってからも見ていません。


750 :代打名無し:03/07/20 20:32 ID:BljW1ttS
石井はかなりの名手だと思うんだけど

751 :代打名無し:03/07/20 20:32 ID:z9RUhcvb
奈良原は確かにウマイ!

が、最近はセカンドのが多い

752 :代打名無し:03/07/20 20:33 ID:s1VPHLU9
ぢゃあ奈良原1位でいいんぢゃない?

753 :代打名無し:03/07/20 20:34 ID:LTbdPUTz
もうセカンド固定になっちゃったからな奈良原

754 :代打名無し:03/07/20 20:34 ID:z9RUhcvb
俺は、
奈良原=ショート のイメージはない

755 :代打名無し:03/07/20 20:35 ID:ptT7cngQ
奈良原はバッティングだとさすがに競えないな
名手宮本が実際見て言うんだから守備は一番うまいんだろうがね

756 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 20:36 ID:MWaRL7WD
今岡は確かにウマイ!

が、最近はセカンドのが多い

757 :代打名無し:03/07/20 20:36 ID:c+55IINO
>>725
いや、この板では、みんな「?」だろ、普通。

漏れは星新一とアシモフは知っているが。
少なくとも>733みたいなカキコはせんほうがいいとオモタ


758 :代打名無し:03/07/20 20:36 ID:LTbdPUTz
しかし奈良原は今年3割打っている罠

759 :代打名無し:03/07/20 20:37 ID:Xh16i9af
ガルシアパーラ

760 :代打名無し:03/07/20 20:37 ID:s1VPHLU9
>>757
【暗黙の】 unwritten rules 【了解】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1058287801/

↑ここへ行けば彼がどんな人か分かる

761 :代打名無し:03/07/20 20:38 ID:PRWEa2wK
ショートはフカキョン

762 :代打名無し:03/07/20 20:38 ID:LTbdPUTz
>>757
過ちを認めぬ者に死を!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1058299354/l50

あとここもね。

763 :代打名無し:03/07/20 20:39 ID:T9DrFjRX
>>689
ん、熱くなってたか?
糞って言い方は悪かった、2chに毒されすぎたか
井端が不在のときに改めて思い知らされたから…
でもああも投手が安心して投げられない守備じゃ森野ショートはきついと思う
打撃にはセンスを感じるので、セカンドかサードでポジションとって欲しい
でも最近のセカンドの守備は無難にこなしてるから
ショートでのやらかしは精神的なものなのかなあ…
でも特に守備範囲が広いってわけでもないし

>>695
そこまで感動的ではないかも、
週ベの最近のショート特集で記者に
「ショートの守備上手いねえ」「そんなことないですよ」
「他のチームで参考にしてる選手とかいる?」「いやプレイのレベルが高くて参考になりませんよ」
見たいな流れだった

764 :代打名無し:03/07/20 20:42 ID:hKMR1Ibx
ガルシアパーラ

765 :代打名無し:03/07/20 20:42 ID:MWaRL7WD
ガルシアパーラ


766 :代打名無し:03/07/20 20:42 ID:MWaRL7WD

ガルシアパーラ


767 :代打名無し:03/07/20 20:43 ID:MWaRL7WD
  
ガルシアパーラ


768 :代打名無し:03/07/20 20:43 ID:LTbdPUTz
「他のチームで参考にしてる選手とかいる?」
「いや(僕の)プレイのレベルが高くて参考になりませんよ」

これがこんな感じの意味合いだったらそれはそれで格好いいが。

769 :代打名無し:03/07/20 20:45 ID:s1VPHLU9
プロ同士なんだから参考にならないってことはないような気もする

770 :代打名無し:03/07/20 20:45 ID:MWaRL7WD
鳥越

771 :代打名無し:03/07/20 20:47 ID:ZwUemeyP
吉田よしおの原液時代

772 :代打名無し:03/07/20 20:47 ID:15vWf8vv
ショートは広島のショートでいいや
コレ決定

773 :代打名無し:03/07/20 20:47 ID:Xke5E88h
ガルシアパーラ

774 :代打名無し:03/07/20 20:47 ID:UVK1Z9vU
ガルシアパーラ

775 :代打名無し:03/07/20 20:47 ID:MWaRL7WD
ガルシアパーラ


776 :代打名無し:03/07/20 20:54 ID:je1G894S
>>770

確かに上手だけど、普通に上手って感じかな。

777 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 20:54 ID:y2wy8oS0
外人

アスプロ(中日・大洋) 
バート(中日)
ディアス(広島)
パラ―ゾ(ヤクルト)
レインズ(阪急)
レドモン(日本ハム)
ワイヤット(西鉄)
ロイ(西鉄)
シーツ(広島)

778 :代打名無し:03/07/20 20:56 ID:E/20ujsb
>>754
奈良原=ショートのイメージはないとか言ってるヤシはこのスレに必要なし。
黄金時代の西武時のとき田辺の守備固めで出てくる時とかは涙モンのプレイを
連発してた。
>>750
石井琢?論外でしょ。捕るまではソコソコだがスローイングはからっきしダメ。
まあ元々ピッチャーからサードってコンバートの流れでそれでショートだからね。
あ、付け加えるとサード限定での守備力なら俺が知ってる中でも3本の指に入ってたけどね。

779 :代打名無し:03/07/20 21:00 ID:MWaRL7WD
久慈っていうのはどうなの?

780 :代打名無し:03/07/20 21:01 ID:z9RUhcvb
>>778
つか、西武時代の奈良原知らないんだから仕方ないじゃん

石井琢のスローイングってどこがダメなんだ?よく知らないんだが

781 :代打名無し:03/07/20 21:03 ID:dRsW+FAm
>>780
日ハムでもしばらくショートを守ってたけど。

782 :代打名無し:03/07/20 21:06 ID:2HzjZL+7
>>778
石井琢は丁寧さはともかく、それなりの送球をするけどな。肩も強いし。

783 :代打名無し:03/07/20 21:06 ID:z9RUhcvb
>>780
一応知ってる。でも今現在セカンド守ってるんだからショートのイメージが薄れていくのは仕方ないじゃん。
別に奈良原が下手いとか言ってる訳じゃないよ

784 :代打名無し:03/07/20 21:08 ID:s1VPHLU9
まあ西武時代の奈良原知らない奴は
奈良原に触れなければ問題ないわけで

785 :代打名無し:03/07/20 21:09 ID:z9RUhcvb
って自分にレスしてるし・・・。    吊ってくる

786 :代打名無し:03/07/20 21:13 ID:E/20ujsb
だから石井琢はあくまで「それなり」の選手どまりなわけで。
ハマヲタさんか誰かは知らんが、TV中継でやってる二岡とか
その辺とかとは比べても仕方ないで。
宮本慎とか井端とかと素で比べてみろって!

787 :代打名無し:03/07/20 21:18 ID:z9RUhcvb
つまり二岡と石井琢は同レベルってことですね
センクス

じゃあ石井琢そうとうヤヴァイ?

788 :代打名無し:03/07/20 21:18 ID:BljW1ttS
>>778
石井の捕球〜送球の一連の動きは超一流だろ
全く無駄がなくて速い

789 :779:03/07/20 21:20 ID:MWaRL7WD
だから久慈の守備は?

790 :代打名無し:03/07/20 21:28 ID:E/20ujsb
石井琢、ショートでやっている現在はまあ普通。
744レス等でもランキング出てるから見てみなよ(だいたいみんな同評価)。
でもサード時代は上手かった。超をつけてもいいほど。

あと一つ言いたいのがよくTVのアナウンサーが
「さすが名手○○ですねー」とか言ってるけど
野球ファン大多数がそれに汚染されてる観はあるね。
もう少しフラットな目で技術を見ないと。
注)○○に入る人はTVってことでほぼ限られてきますけどね。


791 :代打名無し:03/07/20 21:30 ID:FoEmVVqh
オジー・スミス

792 :代打名無し:03/07/20 21:30 ID:WNFlwiEI
>>789
けっこううまかった記憶がある。

793 :代打名無し:03/07/20 21:36 ID:0kc3MrUp
>>676
ほほう。そうでございましたか。
知らなかったな。どもdクス。
たしかに言われれば、
記事じゃ小宮山は就職浪人のくせに〜という下りがあって
なんだか叩きたい雰囲気は感じられたな。

>>677
捏造じゃねえよ、ボケナス。
少なくともそういう嘘ついてたスポーツ新聞は有るってこった。

いや、騙されてた漏れもあれだが。

794 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/20 21:38 ID:y2wy8oS0
東スポは日付け以外全部誤報だから気を付けて

795 :代打名無し:03/07/20 21:55 ID:K9VDDSXy
最近はメジャー中継を観ることが多いけど、
日米でレベル差を感じるのは、ショートの守備だよね。

796 :代打名無し:03/07/20 21:57 ID:WNFlwiEI
肩ね。
日本式の練習こなしたらすごくなりそうなのが腐るほどいる

797 :鴎ファン:03/07/20 22:05 ID:e/SYJaBP
>>749
西武時代の奈良原のショートは萌えた
始動から送球までの一連の動作によどみが無くて
気付いたらアウトになってるって感じ。
暫くしてから”今の結構難しい打球だったんじゃないの?”
って考えることも多かった。
個人的には奈良原は「上手いショート」ではなく「美しいショート」として認識してる
ただ西武にはレギュラーショートの田辺がいたから奈良原の守備は希少価値ってことで
俺自身美化しすぎてるところがあるかも知れん。

公ファンの人へ
金子、奈良原が語られないのは公さん伝統の複数ポジションの所為だと思う。
良くある”歴代の〜”すれで水上が話題に出ることは少ないし

798 :代打名無し:03/07/20 22:06 ID:/+GjBGPL
みんな千葉で小坂を見て来い!

799 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/20 22:08 ID:MWaRL7WD
小宮山は、その取材のとき
「松井は才能のないバッター」「遠くへ飛ばす技術だけ」と
批判を繰り返し、イチローとは格が違うみたいな発言をしていた。
ただ、この発言を耳にした松井は激怒したらしく、
その後、小宮山は、松井にぼこぼこに打たれてしまうという
情けない醜態を晒してしまった。

800 :代打名無し:03/07/20 22:08 ID:K7Bnzd7p
A.ロッド

801 :代打名無し:03/07/20 22:19 ID:7Grlo6RA
足が遅くて肩も弱い井端はどこが凄いの?

802 :代打名無し:03/07/20 22:48 ID:v+P0s7/y
>>801
別に足遅くねーぞ。守備範囲もそれなりに広いし、確実性が非常に高い。

803 :代打名無し:03/07/20 22:50 ID:MWaRL7WD
井端は、総合的に優秀な方だろ。

804 :代打名無し:03/07/20 22:50 ID:MWaRL7WD
井端は宮本タイプだろうな。

805 :代打名無し:03/07/20 22:52 ID:ipVWqo/A
マジレスするとガルシアパーラはうまくない。肩がいいだけ。
MLBでうまいなぁとおもうのはビスケイル。

806 :代打名無し:03/07/20 23:09 ID://qpJdYv
10 宮本
9 小坂 シーツ 
8 松井稼 金子 奈良原
7 井端
6 二岡 阿部
5 石井
4 藤本
3 ギルバート
2 東出
1 中村紀

807 :代打名無し:03/07/20 23:14 ID:ZB5LRr01
テレビのせいで「名手」という言葉が安すぎ。
>>806のほとんどの選手に
「名手○○」というのを聞いた事ある。

808 :代打名無し:03/07/20 23:18 ID:BljW1ttS
>>807
実際ショートは内野のトップが守るポジションだからねぇ

809 :代打名無し:03/07/20 23:19 ID:2HzjZL+7
石井が二岡より下手なんてありえない。
二岡のスローイングは肩が回らず投げるまでに時間が掛る。守備範囲も広くは無い。

810 :代打名無し:03/07/20 23:52 ID:LTbdPUTz
>>797
>>公さん伝統の複数ポジション

そういや
奈良原 二三遊
金子 二遊
田中幸 一三遊外
林 一二三遊

こんなんだもんな。
10年以上前は知らんが公の最近10年間でショート専門職の奴なんて一人としていない気がしてきた。

811 :代打名無し:03/07/21 00:07 ID:UA2j3Ft9
福井・岩村・金城

812 :778・786・790:03/07/21 00:18 ID:pC1/6khU
>>779
久慈?
阪神の中ではトップやろうね。
捕球からスローイングまでは及第点(まあ上手い部類)。
でも如何せん、肩が悪い。
それ以外のトラショートは論外やね。
藤本・沖原・秀太・関本・・・

>>806
だいたいOKやね。
ただ井端は、もう少し上かと。
現在はネズミと戦いながらやってるので。←801さんわかった?
あと、阿部とかギルバートが入ってるあたり牛党の方かも
しれないけど、阿部はなんぼなんでも、もう少し下の方やろう。
牛で上手いのは前田忠ですね。
前田はなぜか過去レスで登場してないけど、かなり上位かと。

813 :代打名無し:03/07/21 00:24 ID:7SyPTsCy
>>806
ギルバードの守備なんかいかにも日本人じゃないって感じの守備好きだったんだけどなぁ
こうして見たら藤本より下か

814 :代打名無し:03/07/21 00:26 ID:HYjVZQAf
ぶっちあげ二岡は全然名手じゃない。
何をみてるんだ実況は・・。

815 :代打名無し:03/07/21 00:35 ID:UA2j3Ft9
10 宮本 小坂 シーツ 久慈
9 井端 奈良原 金子
8 松井稼 鳥越
7 石井 川相
6 福井
5 阿部 藤本 金城
4 ギルバート
3 二岡 岩村
2 東出
1 中村紀


816 :代打名無し:03/07/21 00:41 ID:sGM95KhA
宮本が抜けてると思うけどな。
投手に安心感を与えられるSS

817 :代打名無し:03/07/21 00:47 ID:9G4YapW+
石井は以前、
ギリギリ追いつく打球でもはじいたりしてエラーが付くぐらいだったら取りに行かない
て言ってるの見てチト萎えた
割りきると言う意味ではいいのかも知れないが。。。

818 :代打名無し:03/07/21 00:56 ID:hmOVBjNP
やっぱ久慈かな・・・
目立つ動作しないからわかりにくいけど、
たぶん守備位置が絶妙だからかと。常に無理のない投球だ

819 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/21 01:22 ID:2f9Q8kBn
ショートの話じゃなくってスマソだけど、
あぶさんの「マイ・ファースト・ビッグ」(コンビニで300円のやつ)に載ってた二宮清純のコラムより

辻発彦
 「僕は少年野球で教える時、必ず『前に出なさい、前に出なさい』と言います。
 では、なぜ『前へ出る』ことが大切なのか。
 それはバウンドの数が少なくなればなるほどイレギュラーの確率が低くなるからです。
 これはプロもアマチュアも変わらない野球の基本です。
 試合中は絶えずボールに対して攻めるという気持ちが大切です。
 出だしの一歩で全てが決まると言っても過言ではない。
 難しいゴロを打球のコースを読むことによって簡単に処理する。
 だって、ピッチャーから『なんであのゴロ、ゲッツー取れないんだ』と思われるのって嫌でしょう。
 だから例えエラーのランプがつこうが、僕はボールに対して攻撃的な姿勢で挑む。
 つまらないエラーは、気持ちが受身になった時に限って飛び出すものなんです」

820 :代打名無し:03/07/21 01:24 ID:WP87nhg9
発彦タソってショートもやってなかったっけか?

821 :代打名無し:03/07/21 01:25 ID:WGzWm2bz
人工芝になっちゃった今ショートなんて5年もてば長寿だよな。

822 :鴎ファソ:03/07/21 03:39 ID:A9aeI0m0
http://www.bbm-japan.com/wb/
6月9日号見てくれ

小坂は上手いと思う
でもオールスターはホームグランドだが

823 :代打名無し:03/07/21 06:10 ID:3QjnFRz2
なんかの番組の企画で野球選手の足の速い連中でビーチフラッグスやった時、
他の選手が起き上がって、これから走り出すって体勢の時に、
既に小坂が3,4メートル先走ってたの見たときは唖然とした。
小坂は俊敏さと最初の3歩での加速が抜群だわ。

824 :代打名無し:03/07/21 06:34 ID:CC1GhFD4
>>823
ああ、あったね。憶えてるよ。
俊敏な動きするなぁ、盗塁王は伊達じゃないなぁ、って思った。
身体が小さいのが武器になってるのかな。

825 :代打名無し:03/07/21 09:43 ID:P9JpqX0S
>>822
確かに小坂はうまい。
右隣にいるのがいつも下手なサードだから余計に目立つw

あ、それは宮本も一緒か。

826 :代打名無し:03/07/21 12:56 ID:TZ3efUWC
つまり名手と言われるショートの右隣には常にボンクラがいるということだな

827 :代打名無し:03/07/21 13:33 ID:zg1Bg/c0
名手かどうかは知らんが
ウチの井端は両隣が悲惨です

828 :代打名無し:03/07/21 13:47 ID:HYjVZQAf
>>827
立浪はまだマシだろ

829 :代打名無し:03/07/21 14:11 ID:xj93k8Iw
>>828 失策ランキング
1 古木 克明 (横 浜) 14
2 立浪 和義 (中 日) 12
3 鈴木  健 (ヤクル). 10
3 二岡 智宏 (巨 人) 10

立浪はかなり足の状態が悪く、信じられないエラーを繰り返しています
井端も立浪よりの守備を意識してるらしい(本人証言あり)
しかし荒木は一時期ひどい送球難に苦しんでいたが
基本的には守備範囲がめちゃくちゃ広いセカンドだと思う

830 :代打名無し:03/07/21 17:35 ID:oRxexz7f
ロッテ・ショート(藁

831 :代打名無し :03/07/21 17:36 ID:H/xQt1aC
SEXが上手いのは石井豚郎だろうな

832 :代打名無し:03/07/21 17:39 ID:xzgbWQu/
有働と荒瀬を手玉に取っていたけぇの

833 :代打名無し:03/07/21 17:40 ID:xtvRo6uD
あと、アイドルも。離婚したんだっけ?

834 :代打名無し:03/07/21 17:45 ID:P3rxKi8T
COCOを全員食ったんじゃなかったっけ?
OBでは高橋慶彦が凄かったって聞くけど。

835 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/21 19:59 ID:r6dNJJMQ
対女性(5段階評価)

5.高橋慶、石井琢、石毛、豊田
4.松井稼、二岡、金子、真弓、池山、広岡、藤本、川崎、森野、城石、瑞季
3.平田、吉田義、黒江、藤田、宮本、酒井、シーツ、前田、田中幸、塩崎
2.宇野、川相、田辺、井端、久慈、東出、阿部、奈良原、内川(アゴ無事につき)
1.鳥越、小坂(30過ぎて独身につき)、中村紀(FA騒動でイメージダウンにつき)
 平野(アゴ大破につき)


0.山下(ホモ疑惑、今季イメージダウンで番外)

836 :代打名無し:03/07/21 21:56 ID:v2e6m6Qj
>>810
廣瀬?

837 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/21 21:58 ID:r6dNJJMQ
>>836
広瀬哲朗はサードと併用が多かった(コユキが外野いったり遊撃行ったりするので)

838 :代打名無し:03/07/21 23:06 ID:T/9gg0iG
>822
ごめんなさい。
6/9号って、どうやって見るの?

あと初芝は自分のまわり2mくらいの範囲なら、
意外だけど確実に処理する。
でも、その円より外の場合がファンタジーなんだよなぁ…


839 :代打名無し:03/07/21 23:12 ID:ALWkTEOw
じゃぁ、ショートで一番チンポがでかいのは誰だ?

840 :代打名無し:03/07/21 23:26 ID:xtvRo6uD
教えて!TDN!

841 :代打名無し:03/07/21 23:39 ID:TZ3efUWC
>>839
イメージ的に宇野か田中幸雄

842 :代打名無し:03/07/21 23:49 ID:8hBqfvmE
松井の捕ってから投げるまでの速さは異常

843 :代打名無し:03/07/22 00:29 ID:WlbO72+S
>>838
2mか・・・それはなんとなくわかる。
つまり、守備位置から横に倒れて手が届く範囲なら処理できる、と。
ホセよりは安心して見ていられるね。

844 :代打名無し:03/07/22 05:29 ID:XtlLdtUv
ミス多ー長嶋のサード守備ってどーだったの?
「魅せる」っつーのは聞いたことあるが。
やっぱり名手だったんだろうか?

パフォーマンスでわざとエラーってのは
ピッチャーからしたらタマラン、
っつーか野球を、スポーツを冒涜してるよーな・・・

845 :代打名無し:03/07/22 09:36 ID:dy9LGz9W
ショートの話も出つくしたのかもしれないね

このまま、サードとか他の守備位置の話をまたーりとする?
おまけみたいな感じで。


846 :代打名無し:03/07/22 09:37 ID:RsABoVyQ
篠塚のセカンドは良かった

847 :代打名無し:03/07/22 09:48 ID:eN0Wyv8Y
篠塚は良かった。
ショートは結局、宮本ってこと?

848 :代打名無し:03/07/22 09:55 ID:enAqAwFw
小坂は、吉田義男2世。
守備スタイルもさることながら、打撃のヘボさ加減までそっくり。
打率は高くないし、簡単にPOPを打ち上げる。

849 :代打名無し:03/07/22 10:01 ID:tcD6DP1B
守備の技術ならとっくに井端=宮本だよ。
堅実さ、確実性だけ見れば井端がうまいといってもおかしくはない。
データにもはっきり出てるしね。
では、なぜ宮本の評価が依然として高いのか。
確かに長くやってて印象深いのもあるけど
一番の理由はプレーが映えるから。
ただ単にうまいと言うより格好いい。
これもプロには大事なことだね。

850 :代打名無し:03/07/22 10:50 ID:yZgr27X9
外野で上手かったのは誰ですか?
飯田なんかよかったと思うんですが
肩はやっぱイチローですか

851 :代打名無し:03/07/22 11:55 ID:oKA6lM1O
守備のピカ1はデンジャラス仁志敏久様だよ
口は悪いが守備はマジ特Aだぞ

852 :代打名無し:03/07/22 12:23 ID:iiMKLXqv
誰が一番とか簡単に決めれるものじゃないよな。
プロなんだし全員上手い。その中であらゆる面で
それぞれに抜けた能力があるから誰が一番とか誰より上手い
とかは決めれないぞ。失策が少なければいいってもんじゃないし
エラーが多いって事はあらかじめポジションうまく取ったり
普通の選手じゃ追いつけない打球にも追いついて
エラーしたりすることもあるだろうし。

853 :代打名無し:03/07/22 12:24 ID:DjPcU5Da
>>852
>プロなんだし全員上手い

東出も上手いということだな。

854 :代打名無し:03/07/22 12:30 ID:XrIpkS1r
東出も高校時代、プロ入り1年目は年齢の割に上手かった。
今でも練習を見てると上手なんだよ。

もはや、精神的なもんだな。
まぁ、メンタルもスポーツ選手の必須の要素なので言い訳できないが。

855 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/22 14:30 ID:BywYheKR
ネタ振ってみる

『華麗』

投・堀内(G)
捕・古田(S)
一・中畑(G)
二・篠塚(G)
三・長嶋茂(G)
遊・吉田義(T)
左・高田(G)
中・新庄(T)
右・イチロー(BW)

856 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/22 14:31 ID:BywYheKR
『堅実』

投・西本(G)
捕・伊東(L)
一・王(G)
二・辻(L)
三・松永(B)
遊・広岡(G)
左・田口(BW)
中・本西(BW)
右・平野謙(L)

857 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/22 14:33 ID:BywYheKR
『身体能力』

投・松坂(L)
捕・城島(H)
一・駒田(G)
二・高木守(D)
三・中西(L)
遊・松井稼(L)
左・福本(B)
中・秋山(L)
右・蓑田(B)

858 :代打名無し:03/07/22 14:54 ID:GywI9JX/
外野手ではやっぱりイチローじゃないのかな

まさにメジャー級っていうか実際にメジャーだしw

859 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/07/22 20:38 ID:IDrRQ8+n
シーツって、もしかして

守備ナンバー1じゃないか?


860 :代打名無し:03/07/22 20:39 ID:6NlpoXLh
今の普通にさばいてる具合が、めっちゃうまい(もちろんシーツのこと)。

861 :名古屋人 ◆y/vx1R2t.2 :03/07/22 20:40 ID:Hdj0UKY0
一番は慎也だろうな・・・
藤本で無いことは確か!!

862 :代打名無し:03/07/22 20:49 ID:GA1+lxqJ
宮本が一番って言ってる人は小坂より上だと思う理由を教えて( ゚д゚)ホスィ
正直、自分はこの2人には甲乙つけることは出来ません
それだけハイレベル

863 :代打名無し:03/07/22 20:54 ID:Hw2demhb
ガルシアパーラ

864 :代打名無し:03/07/22 20:57 ID:6NlpoXLh
>>853
もちろん彼もうまい。
何当然のこと聞いてるんだ?

865 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :03/07/22 21:09 ID:Z6JF4ai8
『ワラタ』

投・村田兆(O)
捕・達川(C)
一・福井(G)
二・藤本博(H)
三・香川(H)
遊・宇野(D)
左・レイサム(G)
中・栄村(G)
右・ペタジーニ(G)

866 :代打名無し:03/07/22 21:23 ID:DjPcU5Da
俺シーツの守備あんまよく分からなかったんだけど
シーツ今日の巨人戦で久々に見たがマジうまくないか?
なんかヒットゾーンの打球でもすぐいるし。
マジ打球の墓場だな。

867 :代打名無し:03/07/22 21:27 ID:lMLhcBLI
>>866
ペタジーニの当たりなら、全部シフトしてたから何とも言えないが
イレギュラーの捌きとかは一流だな。
あと、いつも全力で投げる訳じゃなく相手の足に合わせて球の速さを変えてるから
一塁手は取りやすいだろうと思う。

868 :代打名無し:03/07/22 21:36 ID:Kr3U5xw+
愛工大名電の鈴木一郎。

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