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各社70(100)〜300f4.5〜5.6を語る

1 :名無しさん脚:03/05/10 21:47 ID:E5nymJze
よく入門用のセットでありますが、どんな写真撮ってる?
漏れはタムの70〜300持ってるけど、案外シャープな絵が撮れてます。
ただ、前球が回るのがいくないね。皆さん、どうですか?

2 :ミッチー ◆cuWvqt/AYA :03/05/10 21:49 ID:kyzeyGGn
2ゲッツ!

3 :名無し三脚:03/05/10 23:46 ID:eAWuDDQs
いや...どうですかって俺に聞かれても...

4 :名無しさん脚:03/05/11 09:05 ID:3kYdzKYd
激安トキナー使ってる奴、いらっしゃいますか?

5 :名無しさん脚:03/05/11 10:58 ID:PZ6fBAQf
ヤフオクで6,000円で買ったが、もう要らないから3,000円で売りに出したいが
誰か買ってくれると思いますか?


6 :”管理”人@画像掲示板:03/05/11 10:59 ID:DRr8IL+e
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7 :名無しさん脚:03/05/11 11:10 ID:dzGJpGeG
300ミリくらすを使うヤシといったら、
鳥屋にヒコーキ屋、鉄にカメコ、モータースポーシに競技場系、諜報部員にパンチラ
ところが、だ
昨日今日始めまつたっていう入門者だってこんなん使わない。

しょせん、ダブルズム付き入門一眼レフのオマケなんだよ。
運動会や学芸会の専用なんだよ。

と煽ってみる。

8 :名無しさん脚:03/05/11 11:11 ID:CJodaR/U
漏れは80-320の4倍ズームですが何か?

9 :名無しさん脚:03/05/11 11:17 ID:b++LUKce
この板の住人で持ってる人はあんまりいないんじゃないかな

漏れは蓑100-300 F4.5-5.6 APO持ってるけど
スレの趣旨とはちょっと違うよね

10 :名無しさん脚:03/05/11 11:25 ID:I7/nwtQk
>>8 それってペンタでしたっけ?

描写にとことんこだわった75-300mmF4.5-5.6を出して欲しいw

11 :名無しさん脚:03/05/11 11:41 ID:/nNIFgNP
バリオゾナー100-300/4.5-6.6はいかがかな?

12 ::03/05/11 19:30 ID:POS5lFC+
>9
それはミノのレンズでつか?
本当はあれが欲しかったのだが、かねなくてあきらめた。
300みりなんて、記録用にしか使わないと思ってたから。
使いはじめると結構頻度高い300みり。もっといいの買うべきだったかな?

13 :名無しさん脚:03/05/11 19:54 ID:CJodaR/U
>>10
ペンタしかないはず。
写りは100-300とたいして変わらないかな?
ホンの少し得した気分になれるレンズだ。

14 :名無しさん脚:03/05/11 19:59 ID:oxjVGYGw
>>11
Nマウントバリオモナーは70-300mmF4-5.6では?
お定価\175kでダントツ。

15 :名無しさん脚:03/05/12 19:28 ID:pTN7anrb
誰か作品うpしる!
けして安いだけのおまけレンズではないことを証明するのじゃ!

・・・わしはもっとらんが。

16 :名無し三脚:03/05/12 20:20 ID:volKBCQb
シグマアポ75−300mmF4.5-5.6って持ってるけど、性能は絶品!

17 :名無しさん脚:03/05/13 06:50 ID:iJWVZv5U
EF100-300_F5.6Lは?

18 :名無しさん脚:03/05/14 11:29 ID:pJEP7ytT
タムロンAF70-300/4-5.6LDマクロ1:2って持ってるけど、性能は絶倫!

19 :山崎渉:03/05/22 00:45 ID:hIDMGps3
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

20 :名無しさん脚:03/05/22 22:20 ID:1DoDKNXo
以外と伸びんスレだな

21 :あんらっきーみのみの:03/05/23 01:24 ID:Ub07qtp+
何か、〜300mm/〜F5.6ズームって、いつも三脚や一脚を持っていくか迷ったり、
常にシャッタースピードを気にしながらシャッター切ったりしてしまって、
なんだか窮屈な感じがしちゃうんだよね。

それに気が付いたのは、70-210/4.5-5.6を手にいれた時。
200mmならISO400入れとけばだいたいブレないし、かなり軽い。
この手持ち撮影の気軽さはなかなか楽しいよう。

22 :名無しさん脚:03/05/23 01:32 ID:tu2gCjIm
>>1前玉が回らんっちゃ蓑xi100〜300ってのがあったが…
  描写が良いって話を聞いたことがないΣ( ̄▽ ̄)

23 :名無しさん脚:03/05/23 14:17 ID:meEARdXn
>>21
>それに気が付いたのは、70-210/4.5-5.6を手にいれた時。
>200mmならISO400入れとけばだいたいブレないし、かなり軽い。
>この手持ち撮影の気軽さはなかなか

それ、300mmでもほとんど同じじゃないの(w

24 :名無しさん脚:03/05/23 14:26 ID:TanVAHKS
何を勘違いしたのかEF75-300売ってしまったが
マクロ用にとっておけばよかった。。・゚・(ノД`)・゚・。

25 :名無しさん脚:03/05/24 20:28 ID:n+5l+r16
contax N 70〜300と70〜200どちらにしようか思案中
70〜300重いんだよね。
70〜200は安いし軽いし、でもレンズ駆動が安っぽいし、シグマだし。
シグマは嫌いでないが、これは安っぽい。

26 :名無しさん脚:03/05/24 20:32 ID:LuRm+T0H
>>17

EF100-300/5.6Lはとってもシャープ。歪曲は大きめ。
50-200/3.5-4.5Lと似ている。漏れは両方好きで良く使うが、
D60との相性もいいよ。

27 :名無しさん脚:03/05/24 20:37 ID:woLihlnX
>>25
大丈夫だれもわかんないから

28 :名無しさん脚:03/05/24 23:52 ID:g8ZpHmKW
ニコンとタムロンの70-300ED/LD、
同じ光学系ぽいんですけど、
写りは違いますか?

29 :名無しさん脚:03/05/25 01:19 ID:UAz5Ep++
>>28
西平本では微妙にニコソが上な感じ(w
フィルター径が違うんだっけ。

30 :名無しさん脚:03/05/25 01:53 ID:t1rySiHo
ん?
西平本で、解像度の★の数はあまり参考にならないよ。
多分★の数はいろいろな絞りや焦点で撮ったときの中央と周辺の平均データなのだろうけど、
実際にそのレンズを使うと、なんだか違うなって感じがする。
しかし、実写性能の★の数は、ほぼ実際に使ってみたときの印象に近いよ。

この70(100)〜300f4.5〜5.6のクラスの実写性能の★の数はそれぞれどんな感じなのだろう・・。

31 :名無しさん脚:03/05/27 14:34 ID:KO0BNyZ3
>>30
29は事実上同じものなのに違う評価を出す西平をいじったレスだと思うけど。

32 :山崎渉:03/05/28 15:12 ID:Za0R9qDw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

33 :名無しさん脚:03/05/30 21:11 ID:laHfr5Uw
亀本もきちんとこういうレンズとf2.8ズームとで描写の比較をしてほしいね。
いつも高いレンズは開放側の画を使ってさ。
そこを割り切って暗いレンズ使っていると思うんだがな。

34 :名無しさん脚:03/05/30 21:17 ID:0OggC3iV
>>33
割り切って使うんなら描写の比較なんて要らないと思割れ。

35 :名無しさん脚:03/05/30 21:21 ID:/Zy2KeIj
俺もタムの70-300LDだ

土モノを撮るにはなかなか良い

36 :名無しさん脚:03/05/30 21:40 ID:qtHxC1IF
★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

37 :名無しさん脚:03/05/31 20:39 ID:NlcaA9mR
>>34
明るさを割り切るのと描写を割り切るのとでは微妙に違うぞ。

38 :名無しさん脚:03/05/31 21:24 ID:HahnLo7V
>>37
このクラスで描写にこだわるならバリオモナーしかないと思われ。
ミノ100-300やシグマAPOMACROスーパーIIもいいのかな。

39 :名無しさん脚:03/06/02 13:57 ID:z+iEt71i
>38
シグマAPOMACROスーパーIIは良いよ。
結構シャープだし、コントラストもそんなに低くない。
コンタN70〜300はどう?使ってる人ほとんど居ないかな?

40 :名無しさん脚:03/06/08 16:57 ID:44TVo1gv
タム28-300持ってますがこれの70-300mm域と明らかに描写は違いますか?

41 :名無しさん脚:03/06/09 22:04 ID:wWr3vxtW
確実に一つわかるのはテレ端でのf値なんだがね。比較できればいいんだが。
そのレンズのスレで聞いた方が乗り換え組もいるだろうて。

42 :名無しさん脚:03/06/20 00:02 ID:DyseXL2O
・・・AGEとくか。

43 :名無しさん脚:03/06/20 00:03 ID:DyseXL2O
何気にIDがヤラシイ!

44 :E:03/06/20 00:42 ID:ZP8FZhCm
シグマのアポじゃない方使ってるけど、悪くないと思う。
アポの方とそんなに差があるのかなぁw

45 :名無しさん脚:03/06/21 10:55 ID:w8To5CTz
>>44
近く撮るには変わらんと思う。


46 :名無しさん脚:03/06/26 16:32 ID:PBXtcmDj
運動会用には、どのレンズがいいでしょうか?
カメラはEOSです。
レンズメーカーも含め、暗くてもいいので(一脚使うから)
アドバイスお願いします。

47 :名無しさん脚:03/06/26 22:23 ID:EW4qeOca
>>46
何も言わずにタムロン28-300かっとけ。

広角要らないならシグマのAPO70-300F4.5-5.6マクロ

48 :名無しさん脚:03/06/27 11:37 ID:I7NQ2j/F
>>47 ありがとうございます。
広角は、サブのスリムTを使うから後者ですかね。

キヤノで出している、なんか安そうなズーム(75-300)とかは、どうなんでしょうね。
ずいぶん安いので、描写がよければ、暗くても、ちょっと買いたい気持ちもあるのです。

49 :名無しさん脚:03/06/27 16:15 ID:MSwlibHO
キャノの安物レンズ買う奴は馬鹿


50 :名無しさん脚:03/06/27 16:30 ID:tMmUmDBB
他社も…
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

51 :名無しさん脚:03/06/27 16:42 ID:303lyEDF
>>49
でも「みのぉた」安レンズなんか売るとき下取り
でもクソ味噌でもっと悲しい・・・。
ヤフだと厨が高値で買ってくれるけどさ。

52 :山崎 渉:03/07/15 12:50 ID:3jLu2abt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

53 :名無しさん脚:03/07/21 10:21 ID:5msLqh/F
結局このクラスの決定版は無いってことでつか
まぁダブルズーム用に作られてるだけかも知れんでつね

54 :名無しさん脚:03/07/21 10:30 ID:Yq96i1Ea
キヤノン
EF100-300mm f4.5-5.6USM
キヤノン離れしたいのだがこのレンズ1本のために離れられずにいる。

55 :名無しさん脚:03/07/21 14:59 ID:Z1cFRSXW
>>54
EF100-300 f5.6Lじゃないですよね?
何がそこまで貴殿を惹きつけるんでしょうか?
写り?
使い勝手?
思い入れ??


56 :54:03/07/21 18:18 ID:Yq96i1Ea
>>55
ん〜、なんでだろ・・・。
使い勝手はいいと思いますね。
レスポンスもいいし。
写りはいたって普通なんですがね。
なんつっても初めて持った300mmだから思い入れもあるね〜。
手持ちのカメラでEOSは1台だけ。630と一緒に買ったモンなんですわ。

57 :55:03/07/22 00:54 ID:OAwQTwIX
なるほど、レスポンスが良いのはいいですねぇ。
写りは普通との事ですが、やっぱ思い入れって大事ですよね。
EOS630共々、大事に使ってやって下さい。
中古のお値段もこなれているので私も狙ってみるかもしれません。
撮りたいのは、家から見える鳥達です。


58 :名無しさん脚:03/08/02 16:34 ID:Dbd5zCnr
十日後ぐらいに写真うぷします。楽しそうなスレなのに盛り上がんないね。

59 :名無しさん脚:03/08/02 16:39 ID:JAusomo5
>>22
100-300 5.6 xiは思い切り前玉回るよ。

60 :_:03/08/02 16:42 ID:zOyqM+yO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 :名無しさん脚:03/08/02 16:44 ID:0aXc40Z1
>>58

          \                /  
           \             /
             \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    58 >
               < 予 し  >
               <    か  >
 ─────────< .感 い  >──────────
               <    な  >
               < !!!! い  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /     (-_-)       \
         /       (∩∩)        \


ていうか、シグマユーザーはシグマスレへ、タムユーザーはタムスレへ
行ってしまってるんじゃないだろうか。そんでここが盛り上がらないと言う。

62 :名無しさん脚:03/08/02 16:47 ID:PXgWnx5X
このクラスのレンズってまあまあというかそこそこの写りだし
話題がそうあるレンズじゃないからでしょ。

63 :名無しさん脚:03/08/02 16:49 ID:6EzRtWDA
おいらはkissに付いてきたダブルズーム使用中。
この板の常連さんからすれば物足りないかもしれないけど、
まだ腕がイマイチな漏れには十分です。

64 :名無しさん脚:03/08/02 17:33 ID:0aXc40Z1
>>63
>おいらはkissに付いてきたダブルズーム使用中。

75-300 ISにしたら写真のできが画期的に変わる予感

65 :54.56:03/08/02 23:58 ID:R8oGhEO/
前出のキヤノンとシグマと、あとペンタがあるから撮り比べてみるよ。

66 :名無しさん脚:03/08/07 02:47 ID:QLV/8dUq
≫54サマ
自分も所有してはいるものの・・・・・
入間基地の航空祭の時にRTに着けるくらい・・・、   な、トホホな状況で・・・。(しかも、MFにしたりして。)
でも、まあ、写りに不満らしい不満も無いので・・・・・。
、てなカンジなところです。ハイ。


67 :名無しさん脚:03/08/07 10:22 ID:eGGCJhKj
>>65
正直、この手のレンズを複数本持つ奴は少ないと思うので期待してまつ。

68 :名無しさん脚:03/08/10 18:51 ID:UGvIxI35
みんな、はやく作例キヴォンヌ!!
もう待てない!!
逝きそうだ!!ぅっ

69 :名無しさん脚:03/08/14 20:59 ID:HKa8eobs
AGEとくか。

70 :名無しさん脚:03/08/14 21:34 ID:TEf5RaOM
たむろんの70-300持ってますー。これです↓。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/572d.htm
これでEOS-10Dで撮ったものです。2Mにリサイズ、のみ。

124mm、F7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212011.jpg
300mm、F5.6(開放)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212045.jpg
119mm、F10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212114.jpg
300mm、F10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212225.jpg
70mm、F13
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212252.jpg
200mm、F8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814212321.jpg

中野のフジヤで確か新品で14000円位でしたか。
EF70-200/F4Lを持ってますが、300mmが欲しかったので。手軽なこれを。
シグマの70-300のアポマクロと迷ったのですが、値段でこちらを。

安くて軽い小型の割には結構良く写ると思います。
描写だけで言えばF4Lの方がやっぱり上ですが。
この値段でこれ位写ればよいかなと。300mmでF開放だとやはりちょとソフト気味です。
そう頻繁には使いませんが、手軽で気に入ってます。


71 :名無しさん脚:03/08/14 22:29 ID:4LSqOfLW
EF 75-300 と90-300 と100-300とタムロン70-300
で迷ってるんだがどれがいいんだろう 広角側はどうでもいいです
ちなみにEOS 10D

72 :名無しさん脚:03/08/15 00:13 ID:BaJEremt
望遠一本逝っときたかったので、こんなスレを待っていたYO!(遅い)

シグマのapoを買おうか迷いつつタイミングを逸してしまい
1年半の年月が経ってしまった。その間に2が出てしまた。

誰か背中を押してください。

73 :名無しさん脚:03/08/15 01:10 ID:BW5Uz0h9
>>72
シグマアポマクロの現行品、定価6万のやつ1本いっとけ。
絶対損しないよ。iso400使えば手ブレも心配しなくていい。
描写性の評価はシグマスレ読めば分かるが安定している(叩くやつがいない)。
前のモデルからだいぶ軽量化されてるし。

俺も持ってるよ。だいぶ前(とはいえ3年位前)のモデルだけどね。
先端に金ラインが入っていてなかなかカコイイ。

74 :名無しさん脚:03/08/15 09:13 ID:0CY7JX/F
アポが付くのと付かんのどうちがう?

75 :名無しさん脚:03/08/15 10:17 ID:sAWB2ZXD
アポマクロスーパーとDLマクロスーパーの違いは、色収差の補正に威力を発揮する
SLDガラスを3枚採用した高級タイプがアポマクロスーパーで、1枚採用している
普及タイプがDLマクロスーパー。レンズ構成そのものは同一。

ようするにアポマクロスーパーの方が色収差が少ない。
驚く程の違いはないが、大伸ばしするようならばアポマクロの方が良い。高いけどね。


76 :名無しさん脚:03/08/15 11:29 ID:BZ7MRzba
タムロン28-300XRを使ってますが 広角でも望遠でも眠くフレアが酷いので
2、3本のレンズに分けようと思います
この中でどれが一番綺麗ですか?値段は気にしません
EF75-300 http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef75_300_f4_56iii.html
EF90-300 http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef90_300_f45_56.html
EF100-300 http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_300_f45_56.html
tamron 70-300 http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/572d.htm
SIGMA APO 70-300mm http://www.sigma-photo.co.jp/lens/70_300f45aposp2.html

77 :名無しさん脚:03/08/16 00:23 ID:jCAaVblX
値段を気にしない香具師は
f値固定(モチf2.8な)のデカレンズ逝っとけ。

78 :名無しさん脚:03/08/16 00:39 ID:LSI/lfw9
保守

79 :名無しさん脚:03/08/16 00:54 ID:sN3P/7th
>>76
値段を気にしないなら、この中ではSIGMAのAPOだと思います。

個人的には少々画質悪くても手ぶれ防止の75-300ISに目がいくけど

80 :名無しさん脚:03/08/16 01:56 ID:VyKrpLC1
今日APO買ってきました


81 :名無しさん脚:03/08/17 02:09 ID:N/rUx/Gg
キャノンのkissのセットのヤツの75〜300は画質どう?
漏れには(・∀・)イイ!!んだかイクナイんだかわからんもんで・・・。
解放じゃ画質マズー?

82 :名無しさん脚:03/08/17 02:09 ID:N/rUx/Gg
ageとこっと。

83 :65:03/08/17 03:34 ID:zvYlBPZH
ペンタ、シグマ、トキナーの試写終わりますた。
日曜に現像もってきやす。

>>81
自分で納得できりゃそれにこした事はないと思うが。

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :83:03/08/17 21:32 ID:ca4jBeTU
[100mm付近]
PENTAX100-300
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/1.jpg

PENTAX28-200
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/2.jpg

SIGMA100-300
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/3.jpg

Tokina70-210(MF)
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/4.jpg

[200mm付近]
PENTAX100-300
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/5.jpg

PENTAX28-200IF
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/6.jpg

SIGMA100-300
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/7.jpg

Tokina70-210(MF)
http://popup3.tok2.com/home/drybox/cgi-img/img6/8.jpg

絞りはf8設定
ペンタの高倍率のはスカイライト装着
トキナーのはかなり古いレンズです。

86 :無料動画直リン:03/08/17 21:36 ID:VZZfvKBy
http://homepage.mac.com/miku24/

87 :名無しさん脚 :03/08/26 01:38 ID:wpQbe7w7
シグマのアポが全域マクロならパーフェクトなんだが・・・
と、つぶやくテスト

88 :名無しさん脚:03/08/26 08:17 ID:+QJn88nH
>>85

トキナー古いのにがんばってますね。

89 :名無しさん脚:03/08/26 14:52 ID:BxB26d5A
尼二使いですが、純正の100−300と75−300どっちがいい?

90 :名無しさん脚:03/08/26 15:22 ID:aafaaaZ0
75-300は勧められない。
100-300は一応アポを名乗っているから、無理してでもそちらを買うことを
勧める。中古でもいい。
75-300買うくらいなら、タム・シグマの70-300(マクロできるやつ)
のほうが使いでがある。

91 :85:03/08/26 21:49 ID:miXaHlLg
>>88
このトキナー、写りは悪くないんですが糸巻き収差がエゲツないです。

92 :70:03/09/12 00:28 ID:0f3o/V4Q
このスレ・・話題が無いね〜(^o^)丿
ネタ用にと、シグマの70-300DL MACRO SUPER(先端に赤ラインが入ってる
からいっこ前の型かな?)を中古で2000円でgetしますた。
連休中にでも手持ちのタムの75-300(>>70にupしたやつ)と10Dで撮り比べてみます。

93 :名無しさん脚:03/09/13 08:03 ID:UgDBVh0B
EF75-300mmISは
色フィルターかかってない?
200mmまでは結構バシっと行けるのにえらい残念。


94 :名無しさん脚:03/09/13 17:17 ID:A3K42Kdc
望遠1つもないからヤフオクで激安品見かけると買いたくなっちゃうね、、
秋はスポーツ撮りでもやろうかな,

95 :名無しさん脚:03/09/23 13:06 ID:4i4J665Q
F4.5〜5.6とF2.8では値段も重さも3倍違うけど、写りは目に見えて変わりますか?

96 :名無しさん脚:03/09/23 13:43 ID:9v7b9gXk
開放でのボケを活かした作画ってのならやっぱf2.8の独壇場ですな
それ以外は撮るものによるけど3倍は変わらんのではないかい

97 :名無しさん脚:03/09/23 14:27 ID:4i4J665Q
>>96
ありがとう!!ちなみに撮るのはメイン撮影会です。
ポートで使うのにボケ以外でも差がつくのですか?

98 :名無しさん脚:03/09/23 20:27 ID:delup2jv
値段の差は明るさ(開放F値)の違いだけじゃなく
描写力の違いでもあります。
その差は段違いです。特に開放F値の画。
F2.8ズームレンズは高いだけあってF開放からシャープ。
暗いズームは・・(-.-)。
絞ってもその差はやはりある。

但し銀塩でL版プリント位ならば描写力の差はあまり感じないかも。

99 :名無しさん脚:03/09/24 08:40 ID:y6QW0oms
撮影会なら周辺の描写の低下や歪曲収差などそんなに気にしなくても
いいと思うしマクロレンズみたいにシャープに撮ってモデルのアラだしても
しょうがないよ。
使い方である程度はカバーできますよ

100 :名無しさん脚:03/10/02 02:12 ID:4q+yRyx2
ミノ使ってます。
このクラスのレンズとタム28−300 F3.5−6.3とどっちがいいですか?
やはり望遠の明るい純正の方がいいですか?

101 :名無しさん脚:03/10/02 18:28 ID:puvd5cSj
>>100ヲメ。

ミノということは銀塩。
なら28−300 F3.5−6.3は無類の強さを発揮してくれるだろう。
デジでは無理だったけど…

102 :名無しさん脚:03/10/06 11:17 ID:Jwxm8thA
俺もミノだけど運動会で子供を連写してたらフィルムがあっというまに
無くなってしまう・・・デジうらやましいよー

103 :名無しさん脚:03/10/07 00:32 ID:hE4AXhH8
>>102
フィルムいっぱい買ってけばいい話では?


104 :名無しさん脚:03/10/08 23:58 ID:7FL0YlmS
シグマとタム両方に、このクラスと28−300どっちがいいか質問した。
そしたら、両方とも70−300でした。

105 :名無しさん脚:03/10/09 16:53 ID:cu93jyUJ
70-300ヤフオク見たけど運動会シーズンのためか品薄だな、
3000円くらいでいいのがあったら買おうかな。。。

106 :名無しさん脚:03/10/13 19:25 ID:ybQXeewX
過去にミノルタの100−300使ってたけど描写はまあまあ好きな感じ。
その後サンニッパ買ったのでいらんと思って売ったが、あとで結構不便になって
後悔。今は機材をEOSでそろえ始めたので75−300mmISにしたけど
描写はなんとなくミノルタの方がきれいな感じがする。(気のせいかもしれん)
75−300mmISのISはすごい威力で、手ぶれと無縁。ただAFの遅さは
すごい。ミノルタの半分くらいのスピードだ。

107 :名無しさん脚:03/10/13 21:57 ID:PNcavzCY
結局、28−300 F6.3よりも、このクラスのほうが写りはいいんだろうな。
F0.7も違うんだぜ。

108 :名無しさん脚:03/10/13 22:04 ID:xwixhqW9
写りの善し悪しって他の条件をきっちり詰めた上で語るもんじゃないかな
手持ちでISO800で0円プリントとかやってる奴なら何だって同じだし

109 :名無しさん脚:03/10/13 22:50 ID:xV/Luj0X
このクラス

110 :名無しさん脚:03/10/14 11:39 ID:YTvBDpIN
この辺のレンズでポートレート撮ってるヤシいないのか?

111 :名無しさん脚:03/10/14 13:02 ID:D7c7Fo7Y
サンニッパでブスを撮るよりも安物ズームで美人撮った方が良い写真になるよ

112 :名無しさん脚:03/10/14 21:22 ID:js9fi+j1
>>110
タムロンの75-300/4-5.6 572D これ↓
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/572d.htm
をEOS-10Dでポトレート撮りに使ってる。
以下は6M→2Mにリサイズのみ。全てFは開放。

133mm/F4.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918231604.jpg

214mm/F5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918231630.jpg

119mm/F4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918231658.jpg

124mm/F4.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918231721.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918231751.jpg

さすがに手持ちのキヤノンのLレンズのEF70-200/F4Lには描写は
負けるけど、値段を考えると結構良く写る。
ちなみに以前持っていたEF75-300ISよりもずうっと描写は良い。
とにかく軽くて小さくて良い。


113 :名無しさん脚:03/10/14 23:01 ID:G1KEWzJE
>>112
せっかくだけど一切見れないよ。
ところで、望遠側使うときタム28−300XRより、75-300/4-5.6 572Dのほうがよく写るの? 

114 :名無しさん脚:03/10/14 23:31 ID:js9fi+j1
ああ〜そうか、ここはカメ板でした・・
見かたは、URLをクリックしたら出てくる
 別のサイトにジャンプ・・
の上に表示されるURLを、ブラウザのアドレス覧にドラッグして下さい。
それで見れるはずです。

28-300XRは使ったこと無いので比較は・・?・・です。

手持ちのだとシグマの28-200(現行)があるけど。それとの比較では。
ポートレートで良く使うF開放での描写はその28-200よりかは
タムの75-300の方が良いです。

115 :名無しさん脚:03/10/14 23:56 ID:G1KEWzJE
>>ありがとう。見れました。すごい!こんなによく写るんだ。
おれは28−200XR使ってるけど、腕のせいかこんなにシャープには写りません。
今度このレンズ買います。


116 :名無しさん脚:03/10/15 00:09 ID:nE4HbtO4
>>112
乙です、氏熊スレ(300_)ではお世話になりますた。
相変わらずシャープ&ピントぴったしな・・
手持ちですよね?漏れには無理だw

117 :名無しさん脚:03/10/15 11:59 ID:zGDfbSPz
>>112
ポートレート撮るときマクロスイッチも入れてるんですか?

118 :eosユーザー:03/10/15 19:58 ID:ikPfQRpq
EF75−300mmの名誉のためにいっておきたいが、どんないいレンズ
でも手ぶれしては全く画質が意味をなさず、特に200mmから上の領域は天気
が悪いとiso400でもかなり厳しい状況だから、失敗のない写真という意味で
はISはほんとのほんとに有効だということを強調したい。


119 :名無しさん脚:03/10/16 19:10 ID:+0LGcVVN
ほんとのほんと

120 :名無しさん脚:03/10/16 22:55 ID:KmN1kVUC
>>112
どうやったら実売19,000円のレンズでこんな写真が撮れるのですか?
テクを少しでも教えてもらえません?

121 :112:03/10/17 10:27 ID:yF63XfCM
>>116
あれ、そうでしたか。

勿論手持ちです。
でも撮ったの全てにAFでピンが来ているという訳ではないです。
まあこれはどのレンズでもそうですが w。

>>117
マクロスイッチは、入れないです。
この572D使ってて余りに近すぎて一回だけ入れたことはありますが w。

>>120

とくにこれと言ったテクというものは無いですが。
基本的暗いレンズなのでなるべく手ブレを少なくするためISO400で
撮っている。また、概ね外部ストロボで日中シンクロ(ハイスピード
シンクロ)している位。という一般的なことで。
あとは廉価レンズだからデジ眼でシャープネスを+1位している位かな。
リサイズ時はシャープネスは掛けて無いです。

でもさすがにテレ側300mm近くではF開放ではぴしっとは撮れないです。
特にデジ眼でPCで等倍表示で見てしまうと。
そういう見方をすると、開放だと200mmちょっと位までが良いとこかなと。

私は14000円で買いました。
ヤフオクだと新品で確か9000円位?であったかな。

122 :名無しさん脚:03/10/17 11:31 ID:yEsFvpPU
ヨドで19800・・・高けぇ・・・・・

123 :名無しさん脚:03/10/17 13:47 ID:yQc6XK4P
タム70-300・572Dならトダカメラで¥10640

124 :名無しさん脚:03/10/24 22:23 ID:UPU9WVSb
シグマアポ75−300mmF4.5-5.6はどうなのさ!

125 :名無しさん脚:03/10/24 23:43 ID:FdqKY0D1
>>124
だめ 最悪なレンズ

126 :名無しさん脚:03/10/26 00:38 ID:RdppHO4U
>>124
散々既出。
この低価格クラスではベストチョイス賞。

127 :名無しさん脚:03/10/26 00:45 ID:Zls2xk63
>>118
なら、その証拠(実写)が見たいな。
理屈では何とでも言える。
ブレないほうがいいのは当たり前だが、
光学系の描写がへぼければ、ISがあろうとゴミレンズだから。

128 :名無しさん脚:03/10/26 00:47 ID:lGP4twf8
シグマアポ75−300mmF4.5-5.6より、タム70-300・572Dのほうがいいの?

129 :名無しさん脚:03/10/26 09:13 ID:nfjAl5KN
>>128
ポートレートくらいなら違いはないよ。
遠景やごちゃごちゃしたところで差が出てくるよ。

自分の使う場面に合わせて選ぼう。


130 :名無しさん脚:03/10/26 18:27 ID:IEMLKEug
>127
ゴミと言うほど悪くは無いな。

131 :名無しさん脚:03/10/26 19:05 ID:8jUWl2xF
逆光で鉄塔を撮りました。

SIGMA APOMACRO SUPERII 70-300mm F4-5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031026093924.jpg
参考にPentaxA70-210 F4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031026093246.jpg




デジカメ版より転載。
シグマアポかなり健闘!!

132 :名無しさん脚:03/10/27 13:36 ID:n7UWAhy6
300oでF値6.3と5.6では半段も違わないけど
同じ状況で撮った場合シャッタースピードはどのくらい違ってくるのだろうか?


133 :名無しさん脚:03/10/27 15:35 ID:o/wsU/lf
>>132
その差ぶん。

134 :名無しさん脚:03/10/27 16:01 ID:sWNCtf17
運動会シーズン終わればこのクラスのレンズも屋府億に多く出回るだろうな


135 :名無しさん脚:03/10/27 16:29 ID:IeBdqJtE
>>134
もうとっくに終わってる

136 :名無しさん脚:03/10/27 16:43 ID:3lOt2AAj
おれとこ昨日

137 :名無しさん脚:03/10/27 20:30 ID:9bRkp0sG
>>131

さすがわシグマ・・・
ゴーストが出てまつ w。

138 :名無しさん脚:03/11/06 07:36 ID:mO17Stu/
シグマの70-300とタムロンの70-300の違いってどんなもんですか?
どちらかを購入予定なのですが、素人に分からない程度の違いなら買いに行った時に
安い方にしようと思っています。もしここが違う!っていうところがありましたら教えてください。

139 :名無しさん脚:03/11/08 01:23 ID:Q1RspCAU
個人的には好みで良いと思うけど。

140 :名無しさん脚:03/11/08 01:57 ID:8DETGfx/
>>138
現行品ならタムもシグもマクロ時のズーミング可能だし、所詮廉価望遠ズームだから
安いほうという選択はあながち間違いではない。

シグマの70-300は2種類(名称に「アポ」がつくのとつかないのがある)
あることに注意。
シグマスレではアポマクロのほうが、やや価格が高い分描写面では上とされている。
(実は俺もシグマのアポマクロ持ち)

但しシグマのデメリットは、新しいカメラボディとの組み合わせで
動作不具合(レンズROMの不適合)がでやすい。特にキヤノン。
今後ボディの買い替え・買い増しするなら注意。

タムロンのメリットは300ミリズームの中では最軽量クラスであること。

141 :名無しさん脚:03/11/08 12:52 ID:S+sLXigj
シグマって逆光弱いが定説と思うけど、
そこはタムロンと比べて違いが出ないかな。
俺はタムロンはレンズキャップ1枚しか持ってないから
なんともいえないのだけれど……。

142 :名無しさん脚:03/11/08 15:22 ID:GZzUG4cL
色収差の対策としてはアポ選んだほうがいいと思う。
焦点距離長いレンズは色収差が起きやすいから、EDガラス(低分散光学ガラス)
使用のアポレンズでの改善効果が高い。

143 :名無しさん脚:03/11/08 21:09 ID:4H9R41Al
近くのオネーチャンをとるならタム
遠くの風景をとるならシグあぽ
値段で選ぶならあぽなしのシグ


144 :138:03/11/12 16:39 ID:QzU6gEI0
遅くなりましたが>>139-143さん、アドバイスありがとうございました。検討してみます。


145 :名無しさん脚:03/11/22 17:26 ID:Y4PrnZzg
ヤフオクで探したけど禄なのなかったなぁ、
このクラスの中古で10000以上はぼり過ぎだろ、ごるあ!!

146 :名無しさん脚:03/11/22 22:14 ID:JKwPTl0d
タムロンの90-300(4.5-5.6)
軽くて結構いい。


ただ、あくまでも、結構いい。

147 :名無しさん脚:03/11/23 11:31 ID:J+DsMgbj
70−300だしょ?

148 :名無しさん脚:03/11/23 12:09 ID:JO4wYCPE
>>147
これがあるんだな
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031123120838.jpg

149 :名無しさん脚:03/11/24 17:27 ID:9LKscD6J
天気悪いと一段絞らないと周辺光量落ちが激しいな・・・。
しょうがないから今日は400でf4だったけど800にしてf5.6で撮ったよ。
ちなみにキヤノンのkiss付属セット。身軽で(・∀・)イイ!!

150 :名無しさん脚:03/11/25 10:40 ID:gw5WwZt7
三脚座つきの出してほしい


151 :名無しさん脚:03/11/30 18:44 ID:HK3zfxc5
300mmf5.6とか200mmf4とかの単焦点があるといいのに・・・

152 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 19:07 ID:yCOdu/3z
時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入っているようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観にまで
変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

153 :名無しさん脚:03/12/01 13:36 ID:5c/2nf3s
シグマやタムロンのマクロ付きのやつは花撮りでもまあまあ使えそうですね。
誰か作例うpしてくれ

154 :名無しさん脚:03/12/02 17:46 ID:EezT31YX
それで結局、ニコンの70-300EDとタムロンの70-300LDとでは描写は違うの?

155 :名無しさん脚:03/12/14 00:20 ID:u/OTEndW
シグマのAPO75-300とキャノンEF75-300ISと比べた時
どちらがオススメですか?
丁度安いIS中古を見つけたのですが、SLDレンズを使用している
シグマの方が画はよさそうな気がするし…なやんでます。

156 :名無しさん脚:03/12/29 21:08 ID:Yc4MFmEx
このクラスの最近のレンズはコストダウン競争が激しいせいかどの製品も
画質はそこそこという気がするんですが、三脚座まで装備している古い
NikonAF Nikkor75-300mmF4.5-5.6って画質どうですか?
70-300mmGはまるで駄目ですね。

157 :名無しさん脚:03/12/30 00:01 ID:WpfwysyR
>>156
まるでダメどころじゃ無いですね。ホント。

158 :名無しさん脚:03/12/30 05:40 ID:F9NT8zg8
>>155

イイと思ったほうをとるべし!
ガンガレ

159 :名無しさん脚:03/12/31 14:54 ID:RMXj+tc+
シグマの70−300アポもアポ無しも前玉回転するんですか?

160 :名無しさん脚:03/12/31 15:13 ID:NpePyW66
シグマ70-300アポマクロ(旧型、金リング入り)使ってますが
前玉回りますよ。でも回って都合の悪いのって、PLフィルター常用する人だけでは?

161 :名無しさん脚:03/12/31 15:37 ID:H0fhVjJT
やっぱりそうなんですか、そのPL使用時のことを少し考えたもので。
1:2マクロのあるタムかシグマにしようとしてるんだけど、
たしかに買ってもPL使う機会はあんまり無いかもしれない

162 :名無しさん脚:03/12/31 16:12 ID:O8WWjmdH
300mmズームで前玉回らないのはf4とかしかないんじゃないの?
もしくは高倍率ズーム。


163 :名無しさん脚:04/01/01 21:40 ID:cdSpS2Df
タムロンの70-300LDを持ってる人、教えてください。
ニコンの70-300EDと同じレンズだという話ですが、MF時のピントリングの
トルク感はどうですか?

ニコンの70-300はMFレンズ並のトルク感があって、いいなぁと思ったんですが、
当方ニコンユーザーでないので、もしタムロンにもしっかりしたトルク感が
あるのならばタムロンの70-300買おうと思ってます。
(ちなみにシグマはアポもDLもスカスカでした・・・)

164 :名無しさん脚:04/01/02 00:19 ID:V9m7MMOO
>>163
472Dも572Dもスカスカでやんす

165 :164:04/01/02 00:32 ID:V9m7MMOO
と無責任にカキコしてから472D触ってみたけど、低価格のAFレンズとしてはマシな方かなとも思ってみたり・・・・
MFほどのしっかりしたトルク感はないが、使えない事もないです。

最短から無限までの回転角は目分量で120度位かな

166 :名無しさん脚:04/01/02 07:40 ID:XKDF0SZ+
>>165
おまえ、いいやつだな。

167 :163:04/01/05 01:12 ID:Nc4GO2gz
>>164,165
ありがと。
タムロンのを買うことにします。

168 :名無しさん脚:04/01/06 12:21 ID:8I7vwyWx
PENTAXの80-320ってどんなもん?

169 :名無しさん脚:04/01/07 04:20 ID:NYVbnaep
ttp://www.photodo.com/nav/prodindex.html
のグレードからすると
シグマ75-300mm>シグマ70-300mmDLマクロスーパー>シグマ70-300mmAPOマクロ=タムロン70-300mm
となるようですね。んーどうだろう。

170 :名無しさん脚:04/01/20 00:38 ID:VwGKeDWe
APO>DL
ぢゃなかったっけ?

171 :名無しさん脚:04/01/28 12:53 ID:YSg0azyN
EF 70-300/F4.5-5.6 DO IS USMがでる模様

172 :名無しさん脚:04/01/28 15:51 ID:VHmDb8LG
写真工業にでていたテストレポートではシグマのアポ75−300mmは
べた褒めだった。
「性能は絶品。300mm側でもまったく色収差が見られない」そうだ。



173 :名無しさん脚:04/01/29 13:23 ID:Z1oThXBa
>>171
ボッタクリプライスに期待ですな。

174 :名無しさん脚:04/02/03 16:37 ID:Ho/G20W7
タム70−300のシルバーのやつってフードもシルバー?

175 :名無しさん脚:04/02/06 05:05 ID:69QZWlqM
ニッコールのピントリングはまたずいぶんと回転するな。
近距離域で1/3周はあるような。ポートレート向けか(w

176 :名無しさん脚:04/02/06 16:55 ID:WDmPQPJl
漏れはシグマ28-300DL Hyperzoomを買ってから70-300は用なし。
だって画質28-300の方がいいんだもん。ヤフオクで14000円位だったし。

177 :名無しさん脚:04/02/08 22:40 ID:UA5fDxbi
シグ アポ70-300(旧型)買いました。
タム70-300よりいい!
タムのは色収差があって。
軽くて取り回しはいいんですが。

178 :名無しさん脚:04/02/17 21:35 ID:6HEiNqBs
そのツグマ、AF速度はどうよ。タムに比べてさ。

179 :名無しさん脚:04/02/22 09:03 ID:uDZTyZ/D
高校の写真部の会計係です。
来年度の予算請求の時期になり悩んでいます。
体育祭用に70〜300mmを買いたいのですが,
量販店ではシグマの方が安いようですが,
シグマとタムロンとでは大きな差があるのでしょうか?


180 :名無しさん脚:04/02/22 11:23 ID:qwvrSTpv
>>179
100-400F5.6の予算を請求しとけ。

181 :名無しさん脚:04/02/22 14:31 ID:rDtiP46t
>>179
シグマのがましなんじゃないの
安いのってMACRO SUPERかな?
出来ればAPO MACRO SUPERのほうを薦めたいけど
通販で3万ちょいくらい

あ、今はどっちも「II」になってるよ

182 :名無しさん脚:04/02/23 16:55 ID:VYBBHr15
>>179
中古で買えば5000円くらい。

183 :名無しさん脚:04/02/24 16:13 ID:EN+e/qwd
CANON70−300DO
4月発売 17万円
と一応書いておく。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-01/pr_ef28300.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_300_f45_56_do.html

あとでサイト忘れないように。


184 :名無しさん脚:04/02/27 22:45 ID:bj3sIoeY
>>183
それにしても、ここまでイラネって一瞬で思えるレンズも珍しい。
機材ヲタにはたまらんだろうが・・・w

185 :名無しさん脚:04/02/27 23:05 ID:bj3sIoeY
シグマのAPOマクロの70-300使ってる。先月給料もらって中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。半押しすると回り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも望遠なのにマクロだから接写も簡単で良い。シグマは質感が無いと言わ
れてるけど個人的には高給だと思う。ニッコールと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただオフ会とかで話題になるとちょっと怖いね。APOレンズなのに鏡筒黒いし。
描写にかんしては多分EF−DOもシグマも変わらないでしょ。DOレンズ使ったことないから
知らないけど回折素子ガラスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシグマな
んて買わないでしょ。個人的にはシグマでも十分にシャープ。
嘘かと思われるかも知れないけど雑誌の解像力テストで140本位でマジでニッコールを
抜いた。つまりはニッコールですらシグマの70-300には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

いや、実際ニッコールよりは氏熊のほうが良かったよ。マジで。

186 :名無しさん脚:04/02/28 00:43 ID:RQf6bNy2
ハイハイ

187 :名無しさん脚:04/02/28 12:43 ID:suaulzTJ
Doは小さいのが魅力です。


188 :名無しさん脚:04/03/03 00:11 ID:vqlRz5vH
>>185
なかなかお上手ですな。
いちおう後編も期待しています。

189 :名無しさん脚:04/03/23 01:42 ID:TeXMQPon
びくりしたんだけど、
江ノ島に行ったら、
海で70-200で風景を取っている人のなかに
70-300ISで三脚立てて海を取っている人が少なからずいた。

190 :名無しさん脚:04/03/23 01:43 ID:TeXMQPon
シグマ、タムの75-300もいた。

ISも75-300だったけ。

191 :名無しさん脚:04/03/23 22:03 ID:CnnIAnAL
>>189
何に驚いたのか全然分からないんですけど??

192 :名無しさん脚:04/03/25 01:24 ID:eqAWWT2I
>>191

そうか。残念だ。

193 :名無しさん脚:04/03/25 20:12 ID:owo3oyUf
タムロン70-300(372D)から少し小さい
α100-300APOに乗り換え検討中。

写りはあんまし変わらないかなぁ?

194 :名無しさん脚:04/03/26 16:58 ID:MVApkTDa
>>193

変わる。
ご購入、ヲメ。ってまだか。

195 :名無しさん脚:04/03/27 10:56 ID:1+COTCj0
>194
まだ買ってないです。siボディなのでDタイプでない中古探して今す。

196 :名無しさん脚:04/04/05 03:40 ID:y4Zl2uSB
シグマAPO買ったが450ミリはすごすぎ(手振れD70)
一脚購入検討中
スレの前のほうにあったが、タムとシグでAF速度が違うことってあるの?
レンズ内モーターでない限りボディモーターだから速度はかわらないんでわ。

197 :名無しさん脚:04/04/12 01:43 ID:Xd4l/TzO
D70流入組もっとくるとおもったけどな

198 :名無しさん脚:04/04/30 00:26 ID:FMt0jvPT
>>196
タムロンの28〜300のAFはマジ遅い
シグマは100〜300の一番安いやつだけどAF速度は
レンズキットレンズと比べても目茶遅いとは感じない
漏れもD70使用中&〜300レンズ物色中
中古で単レンズ50の1.4買った 


199 :名無しさん脚:04/05/02 14:02 ID:ApYr85fy
刺熊apo70~300の欠点は強い日差しに弱い事。
やけどしそうなぐらい熱くなる。

200 :名無しさん脚:04/05/02 18:54 ID:hQfDmTjG
200get
散々懲りたので、
望遠ズームはMFに決めてます。
ちなみにニコキャノ使いではない。

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