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ペンタコン6の実力評価 2

1 :イエナ聞こ:03/05/13 23:27 ID:OhqwU5rq
私のペンタコン6は現役クラカメとして、活躍中。
カールツァイス(イエナ)のレンズがすばらしい。
癒し系実力派カメラシステムの秘蔵のレンズ、
修理やペンタコン6マウント互換カメラも!
使いこなしと楽しみ方を語りましょう。


2 :322:03/05/13 23:38 ID:bYck8uiP
2

3 :名無しさん脚:03/05/13 23:43 ID:vzvNjkn6

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       、  ⊂⊃   _ノ`'  <  
      ヽ   |Ω |   ノ       \          ドメルドォォォマジック!!
       、 ⊂⊃ ノ         \__________
       ノ ̄ ̄`ゞ 
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
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4 :10D:03/05/13 23:43 ID:NXlMwDZu
お初です。
ゼブラゾナー180mmを手に入れました。早速EOS10Dにつけて試写してきましたが
出来上がりはすばらしいの一言です。このようなレンズがEFマウント200mmF2.8の
半額以下で買えるとは。腕の筋肉を鍛えてでも(笑)常用したいと思いました。
ところでこのゾナー180mmはフード付でした。私はゼブラフレクトゴン50mmも持っていますが
フードは持っていませんでした。試しに180mmのフードをつけてEOS10Dで試写したところ
まったくけられませんでした。フードが共用できるのはちょっとうれしいです。もちろん
フレクトゴン50mmもすばらしい画を見せてくれました。
EOS10Dで使う時は120mmが欲しいですね。私には180mmでは長すぎます(x1.6なので288mm相当)。

5 :イエナ聞こ:03/05/13 23:50 ID:OhqwU5rq
>4 10Dさん
>ゼブラゾナー180mmを手に入れました。早速EOS10Dにつけて試写してきましたが
>出来上がりはすばらしいの一言です。

デジタルカメラでのイエナP6レンズの評価はまだ一般的ではないので良い情報じゃ。
1.6倍というところが厳しいところで、コンバージョンレンズを取り付けての評価にも
似ており、中間レンズは無いにせよ、粗が目立つテスト条件じゃ。
50mmフレクトゴンに180mm用のフードでもけられないのは画角の狭さが幸いしたようじゃのぉ。

旧スレ880でゾナーさんが
>モノコートレンズやMC初期のレンズはやや黄色味がかった発色で
>最新レンズではやや青く見えます。
とも書かれておられる。色再現性はいかがだったのじゃろう。

6 :XE者:03/05/14 00:07 ID:gsH56ZMy
私のEXAKTAはどうやら6月初めに帰ってきそうな
雰囲気です。

帰ってきたら60〜65ミリレンズをお祝いに買いたいなあ。

現在(50、80、150、180)ですが
両端域はCZJ製です。

このほか45ミリではMCハルトブライシフトあたりも
欲しいですね。

7 :名無しさん脚:03/05/14 00:08 ID:0wrpFrH1
スレ違いなのを承知で聞かせてください。
10D、どうですか?
今D100、10D、SD9の3機で悩んでるんですけど
各スレではそれぞれマンセーな意見が多いもんで・・・
アダプターで遊ぶなら10DかSD9かなあとは思うんですが。
よろしければ何が決め手となって10Dを選んだのか
教えていただけないでしょうか。

8 :リハビリ中:03/05/14 07:45 ID:dQ0yODHy
アダプター遊びなら10D、20弱で1300画素級を楽しみたいならSD9

ちなみに、私は10DにはP6レンズとM42各種・SD9ではペンタックスレンズとM42各種
「但し、防塵プロテクターがあるためオケツが出ている、出るレンズはNG」です。

RAWでがんがん撮りたいなら現像ソフトのできがいいSD9
よけいなコストをかけずJペグでとるならD100・10D
ファインダーにこだわるならもっと上位機種

*10DのまともなRAW変換ソフト「純正品はこの秋予定されているはずです、フェーズ1
 と共同開発か?」

結局:悩むのも何なんで両方買っちゃいましょう!

***1Dでゾナー300F4覗くとくらくら来ますよ、、、、、、

9 :名無しさん脚:03/05/14 10:38 ID:JC0txCVq
>8
スレ違いにもかかわらず、丁寧な回答ありがとうございます。
今までロシカメやクラカメばっかりだったんでああいう
ボタンの多いカメラは何選んだらいいか悩んでました。
しかし両方お持ちとはうらやましい・・・
この先ARAXで88と60を買うつもりなんでレンズ共用を考えると
EOSですかねえ。

10 :10D:03/05/14 12:24 ID:6/WeB76k
>>7
私の場合は単純にEFレンズを5本持っていたので10Dを購入しました。
新規に買うならSD9を買ってたかも、と思ってたりします。

>>8
私は全部RAWで撮ってます。現像はBreezeBrowserを使えば
そんなに苦になりません。良いカットしか現像しないですし。
開発元   ttp://www.breezesys.com/
日本語解説 ttp://kazutoku.maxs.jp/BB/contents.htm

11 :リハビリ中:03/05/14 12:36 ID:dQ0yODHy
ゆうれいさま

CZJ−50mm・120mm絞りが開放のまま戻りません助けてください!

12 :名無しさん脚:03/05/14 16:38 ID:JC0txCVq
>10
お答えありがとうございます。
なぜか2ちゃんで評価の高いSD9(w
数年後に来るであろうフルサイズ普及機に備えて
無難にEOSにしとこうかと思います。
スレ違いの話題にお付き合いいただいてありがとうございました。

13 :ゆうれい:03/05/14 18:22 ID:RTBoWevj
>>11
こんにちは、こちらではそのハンドルで行くんですか?
レンズ修理をご所望のご様子で・・・私が直すんでしょうか
てっきり絞りの無いレンズが好きなのかと思ってました(うそです)
壊すのなら得意なんですが、そのうち見てみましょうかね

ちなみに自分のCZJ−50mmも絞りが動きません
途中まで分解したのですが硬くて外れないところが有り
すっかりホッタラカシです
MC300mmの絞りもなんだか怪しい
これはそのうち購入した店でまた相談するつもり
場合によっては一緒に聞いてみますか?

それとデジ一眼は当分お預けです
自分的に究極はP6レンズ+ブロニカフォーカルボディ+デジバック
こんなカメラが実現する日を夢見ております

14 :名無しさん脚:03/05/15 20:05 ID:D/+FlwMW
>13
来年の今頃は普及価格帯の135フルサイズデジ1眼が
市場をにぎわせてそうですね。
中判は現像代がきついんで安価なデジパックの登場は
わたしも期待してます。
GW中に撮った5本のブローニー、(カラー)現像同時プリントで
¥6000強…

15 :K:03/05/16 19:13 ID:CHFZVxaU
モノクロ自家現像はじめてくだちい。

16 :名無しさん脚:03/05/16 23:11 ID:hpvbCPyI
>15
銀塩はモノクロ自家現像でフラットベッドスキャナ、
カラーはデジ1眼という構成にしようかと思ってます。
でも中判カラーって雰囲気いいんだよなあ・・・

17 :名無しさん脚:03/05/17 00:46 ID:qF4oweL9
おいら、モノクロ→ショップ現像→フラットベッドスキャナ→フォトショップで処理
で、やっております。
妻子持ち(貸し家)に自家現像スペースは夢です。
気に入ったものだけ、プリントします。
そのとき、行きつけの店でスキャナーで取り込んだやつのプリントアウトしたのを持って行き、
こんな感じで焼いてくれ、と言うと、
それなりにやってくれます。
本来は自分でやるべきなのでしょうが、
それが不可能な場合、頼む相手にデジタル処理した自分のイメージを提供することは有用だと思っています。

18 :名無しさん脚:03/05/17 09:20 ID:KaWGUJVX
>17
なるほど。
それってモノクロだけでなくカラーな場合も有効な手段ですね。
わたしは幸か不幸か独り者で現像処理をするスペースもあるんで
がんばって自家現像に挑戦してみます。

19 : :03/05/17 14:46 ID:HGTLIUo9


20 :イエナ聞こ:03/05/18 18:52 ID:D3LL0ska
年式の古いレンズじゃとモノクロの味も見たくなるもんじゃが、
バライタ紙で納得いくまで多い焼きをしたのは随分昔のことじゃ
フィルム現像だけであれば、どこでも出来るんじゃが
スキャナーでとって、デジタルプリントの場合、仕上げの感じは
紙焼きの場合と比較してどうなんじゃろうか。
デジタルを元に、焼付けを依頼するとはモノクロへのこだわりは
そうとうのようですね。 気持ちは良くわかります。



21 :名無しさん脚:03/05/20 20:28 ID:HUoILzj9
ARSAT30ミリf3.5ですが
先日作品撮りに初めて使いました
四隅が急に流れますがみんなこんなものでしょうか?
使ってらっしゃる方いかがでしょう

22 :?]?i?[:03/05/21 23:20 ID:50hFUQqg
>20 イエナ聞こさん
>スキャナーでとって、デジタルプリントの場合、仕上げの感じは
>紙焼きの場合と比較してどうなんじゃろうか。

デジタルもカラーなら銀塩写真より優れる場合もありますがモノクロは、
いいプリンターがないので現状では銀塩写真の深淵には遥かに及ばない
状況ですね。Lysonもなかなかいいのですが、ランニングコストがかかり
過ぎるしインクがすぐに詰まるのでお遊び程度、ピクトロ/フロンティア
もカラーが基本なので・・・。モノクロ4色程度の真正顔料インクジェット
プリンター切望です。
と言う訳で現状はモノクロでは銀塩がベストです。

話題をペンタコンに切り替えましょう。実は、EXAKTA80と一緒にクルタゴン
60も入手してしまいました。EXAKTA80は、レンズ構成はビオメター80と同じ
なのですが、シュナイダーの改良が加えられている過渡期のモデルです。
ペンタコンに装着して、シャッター側から見ると明らかに画面4角が鏡筒の
先端部ででケラレているのがわかります。なので、ペンタコンでは画面4角で
わずかにケラレが出ます。マミヤ645Eではケラレなく使用できます。
描写は、コーティングが違うのと鏡筒がフレアを押さえる設計なので非常に
シャープでコントラストも十分で発色もシュナイダーと遜色ありません。
これは非常に安価に手に入るので、ケラレをのぞけばお薦めレンズです。
 クルタゴン60はローライなどと共通のレンズ、悪い訳がありませんね。
描写は、大判用シュナイダーと同じ傾向でカラーバランス、解像力、コント
ラストとも申し分ありません。新品がまだ、ドイツから手に入りますので
とてもお薦めです。
 で、ちょっと気になるのは一緒に使用したイエナのレンズの発色がおとな
しい事。ベルビアを使ってアスティアみたいに仕上がる傾向がありますが、
シュナイダーと比べてしまうとちょっと目立ちます。銀塩よりもデジタルの
ほうが使える?MCより発色が良いと言われるゼブラを試してみたい。

23 :ゾナー:03/05/21 23:22 ID:50hFUQqg
↑22は、ゾナーです。

24 :山崎渉:03/05/22 00:00 ID:k0/G5JXg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

25 :名無しさん脚:03/05/22 01:17 ID:Xib/Zm0l
保守age

26 :XE者:03/05/22 11:22 ID:5T4TvrHP
>ゾナーさん

クルタゴン60/3.5購入されたのですね。!
渋谷に再入荷していたのでどうしようか迷っているうちに
無くなりました。

>実は、EXAKTA80と一緒にクルタゴン
>60も入手してしまいました。EXAKTA80は、レンズ構成はビオメター80と同じ
>なのですが、シュナイダーの改良が加えられている過渡期のモデルです。

>これは非常に安価に手に入るので、ケラレをのぞけばお薦めレンズです。
> クルタゴン60はローライなどと共通のレンズ、悪い訳がありませんね。
>描写は、大判用シュナイダーと同じ傾向でカラーバランス、解像力、コント
>ラストとも申し分ありません。新品がまだ、ドイツから手に入りますので
>とてもお薦めです。

う〜んこう書かれると欲しいですね。実は私はペンタ67も
持っているのですが、最新の75/2.8ALが欲しいのですが
クルタゴンと同じくらいの価格帯で(やや高め)悩むのですよ。

しかし友人のハッセルのディスタゴン60ミリの上がりを見てると
6X6の中での60ミリの画角が非常によいまとまりを見せているようで
画角的にも感心大です。

27 :ゾナー:03/05/22 22:59 ID:n58Mcco0
>26 XE者さん

>う〜んこう書かれると欲しいですね。実は私はペンタ67も
>持っているのですが、最新の75/2.8ALが欲しいのですが
>クルタゴンと同じくらいの価格帯で(やや高め)悩むのですよ。

ペンタ67の75ミリとペンタコン6の60ミリの画角はだいたい同じくらい
なのでよけいですね。お気持ちはよくわかります。60ミリは、50ミリ
ではちょっと広すぎると言う場合にぴったりで、スナップなどにも
とても使いやすい画角です。35ミリ判で35ミリくらいの感覚ですね。
先日の撮影では、50、60、80、120をもっていきましたが、珍しさも
あって70%くらいは60ミリを使用していました。また、渋谷はちょっと
高いので私の場合はドイツから格安で入手しました。

28 :イエナ聞こ:03/05/23 08:09 ID:E5myNCaz
>21
ARSAT30ミリf3.5の画像の四隅が流れということじゃが、よくよくワシの
写真を見直したところ、ほとんどがマミヤ645Eでの写真ばかりじゃった。
少ないが6x6の写真を見ても特に気にはならないようじゃが、ルーペで拡大しての
チェックまではやっておらん。
したがって、ワシのほうから、コメントが出来ない状況じゃ。
再度見直して書かせていただきます。

29 :イエナ聞こ:03/05/23 08:18 ID:E5myNCaz
>22 ゾナーさん、
デジタル写真のモノクロ出力の概説ありがとうございました。
仕事柄、顕微鏡写真をとる必要があるので、モノクロでかちっと
した写真が何とかならないかと思っているので、今後とも情報があれば
よろしくお願いします。
>EXAKTA80と一緒にクルタゴン60も入手してしまいました。
確かに、50ミリは35mmレンズの28mmの画角じゃから、28mmばかり
使っていて、35mmレンズを使うと、ほっとするような気がするんじゃ。
60mm中版レンズは持ち合わせておらず、マミヤ645の55mmとフレクトゴン65mm
前後は使っておるんじゃが、こうなると55mm間隔でレンズのラインアップをしなければ
いかんのぉ。当分ゾナーさんの報告を読んで忍耐じゃ。

30 :イエナ聞こ:03/05/23 08:36 ID:E5myNCaz
モノクロ写真の話題が出てくると、またまた暗室の虫が動き出しそうじゃ
職場のダースとの引き伸ばし機など触る人もおらんようになっておる。
もったいないことじゃが、電子顕微鏡の写真もみなデジタル化されておる
時代じゃから。しかし、優れたクラシック中判を愛好するものとして、
モノクロにも再挑戦してみようという気がしてきております。
このスレ、なぜか影響力あるんじゃよなぁ。

31 :名無しさん脚:03/05/23 17:57 ID:CG0q8kaj
>>28
レスありがとうございます。
分りにくいので写真を カメ板写真板 大伸し用 に揚げときます。
http://210.150.168.63/cgi-bin/upboard.cgi

地面の隅がストンと落ちるのがこのサイズでも解ると思います。
こんなもんでしょうか?


32 :名無しさん脚:03/05/23 22:44 ID:epMcfG3j
>> 31
我が家のZODIAC 30/3.5の作例をあげておきました。
http://210.150.168.63/cgi-bin/deka//Pim0007.jpg

四隅が特に流れている様ではないと思うのですが・・・。


33 :名無しさん脚:03/05/23 22:57 ID:ahI1h40M
>31さんのは地面の石の所見ると流れてますね。
>32さんの画像見てこのレンズ欲しくなりました。
魚眼とか広角って素人くさいとかって言う人もいますが、
写真始めたばっかりのわたしは素直に面白いなあと思います。

正方形のフォーマットがあったのも知らなかったし
こんな風に写るレンズがあるなんてこともつい最近まで知りませんでした。
大仰ですが、30過ぎてこういうのをはじめて知ると
まだまだ人生って楽しいことがあるのかも、とか思います。

34 :名無しさん脚:03/05/23 22:59 ID:SDAX7yKg
ゾナーさん

EXAKTA80とBIOMETAR80のレンズ構成は違うと思いますよ。

CZJのBIOMETAR80とSchneider製のBIOMETAR80は同じレンズ構成
です。

35 : ◆KALI69/Ts. :03/05/23 23:01 ID:KdOqLdvS
ビオメタールに改良を加えたらクセノタールになっちまうぞ!

36 :K:03/05/23 23:16 ID:qZk6t8GN
構成は同じでも描写は違うのかも
ttp://www.baierfoto.de/Vergleich.html


37 :名無しさん脚:03/05/23 23:28 ID:4m2dPxE/
このスレにも牢名主登場 鬱

38 :31:03/05/23 23:31 ID:EDYfJIFg
>>32
画像まで見せていただいてありがとうございます。
確かに隅までぴしっとした画質ですね
ピント位置による変化ってのは無いのかなとか自己救済を
考えてしまいますが.....関係ないでしょうねぇ
うーん、ハズレ引いちゃいましたか 鬱

39 :イエナ聞こ:03/05/24 00:24 ID:B0e6HjoN
>31
やはり急に流れておりますね。レンズの中心が出ていないのか。
ワシのレンズはこのようなことはないようじゃ。

40 :イエナ聞こ:03/05/24 00:32 ID:B0e6HjoN
>33
対角線魚眼の描写は以外の自然で、奇をてらった写真にもなりうるが
感じたままを写し取る使い方も出来るんじゃ
コーティングがしっかりしておるんで、発色はかなりきれいじゃ
これ一本で一日撮影すると、使い方の楽しさも見えてきます。
6x6は撮影枚数の少なさもあり、一枚入魂といった作品作りが
できますよ。伸ばしたときの階調の豊かさが、たまりませんよ。
入門用にも、徹底使いこなしで名人になるにもペンタコン6はよいと思います。
人生を楽しくするカメラかもしれません(少なくともわしにとっては・・・・)

41 :ゾナー:03/05/24 14:04 ID:a2tCw08b
>34さん 
>EXAKTA80とBIOMETAR80のレンズ構成は違うと思いますよ。

EXAKTAデザインになった他、コーティングや内面反射などに改良が
加えられている以外、レンズ自体は全く同じに見えますが・・・・。

クセノタール80はもっていないので比較できませんが手許の資料によると
ビオメタール80が4群5枚に対してクセノタール80は6群7枚ですから
レンズ構成は全然違うもののようですね。

42 :名無しさん脚:03/05/24 20:28 ID:TzPTWeky
>ゾナーさん

34です。
大変失礼致しました。
不十分な知識で書いてしまい、申し訳ありません。
いろいろ調べて見ますと、ゾナーさんご指摘の通りでした。

SchneiderのBIOMETAR80はEXAKTA80のレンズ構成以外の部分
を改良したものということですね。

XENOTARというのは、これまた実に素晴らしい描写性能らしい
ですね。いろいろ目移りするものが多くて困ります。

ただSchneiderのレンズ、もう少しコンパクトならなお良い
んですけどね。

43 :XE者:03/05/25 18:57 ID:NFhqUllL
>XENOTARというのは、これまた実に素晴らしい描写性能らしい
>ですね。いろいろ目移りするものが多くて困ります。

XENOTAR MF 80/2.8は一度だけBIOMETAR MCと撮り較べ
しましたが、ボケの具合が大変よろしい感じでした。
(私のBIOMETAR MCは2線ボケがうるさく見えた)

また絞り込んでいったときのコントラストの上がり方
がBIOMETAR よりはっきりと感じられます。

発色もより自然に感じました。

44 :ペンタコン不調続き:03/05/25 21:57 ID:ZE7hzdzR
イエナ聞こさん、ゾナーさん、みなさん初めまして。
このスレに参加させて頂きます。(いつもはヤシカスレにいますけど。)
我が家には、標準付きペンタコン6が二台いるのですが、1台はシャッター故障
(全くシャッター幕が巻き上がらない。レンズは前玉裏側端に小カビ)
1台は本体はちゃんと稼動するが、レンズは開放のまま絞り効かず・・・
ってな状態でいます。両方とも結局使い物にならないので、マウント
アダプタでヤシコン機で中望遠で使っています。35ミリ用中望遠玉としては
ビオメタ−はいいですねぇ。(ポートレート用に使ってますけど)

できれば、本体も復活させたいところですけど、2台は不要でしたね。
(1台めが不調に陥った時に、近くの修理工房では直せないと言われて、
2台めを買ってしまったのです。思えば、早とちりなことをしてしまった。)

 2台持っていても仕方がないので、シャッター不調の方を、腕に覚えの
ある方にお譲りしようと思います。隅っこにちょいカビのビオメタ−を
おまけにつけておきますが、欲しい方っていますかねぇ・・・?
(レンズ自家修理の話が多いので、ボディは自家修理不可能なのかなぁ?)

 35ミリ一眼のペンタコンFBM(ビオター付き)も最近先幕が残った
まんま最後まで走らないというシャッター不調に見舞われているので、
私は旧東ツァイスとは相性が悪いのかなぁ???

45 :リハビリ中:03/05/26 08:06 ID:OemeVLt0
XE者さんがおっしゃるようにボケが美しいですね、、ビオメター(シングルコート)
と(MC)とエグザクタ80とビオメター3とクセノター80で比べるとやはり、クセノター
が一番現代的かなと思わせます、私個人はニュートラルな色が好きですが、、、、

*エグザクタ66早く帰ってくるといいですね!
 私は、SD9と10DとD30にP6レンズくっ付けて遊んでおります。

46 :ゆうれい:03/05/26 12:30 ID:3JjUvd2D
みなさま今日は
最近久しぶりにブロニカSQを使いましたらさすが現代のレンズで
抜けの良さ、コントラストの高さの違いに愕然としてしまいました
それならわざわざP6を使うなと言う事になってしまいますが・・・
そこでMC EXAKTA 80mmなどを買ってみようかと思案中なんですが
どなたか使われている方いらっしゃいませんかはたしてどんなレンズなのでしょうか

47 :名無しさん脚:03/05/26 12:57 ID:G0VOsSUK
中判はP6しか持っていない私としては、今までP6+CZJレンズ
で十分満足してきましたので、46のゆうれいさんの書き込みを読んで
ちょっと落ち込みました。

48 :イエナ聞こ:03/05/26 21:50 ID:us1n3CHi
>47
CZJレンズを一度使ってみればそのすごさに驚くはずじゃ。
確かに、モノコートレンズでは光線条件によりフレアの発生やコントラストの低下は
起こりうる。しかし、MCレンズではそのようなkとは無いんじゃ。
しかし、わしは、モノコートの65mmなど味があって大好きじゃ。
先週末、ゾナー180mm/2.8をpentaxLX取り付けて出かけました。
荷物の関係で6x6が持っていけない事情があったんじゃが、久々にのぞいた
ゾナー180mmの解像の高さには驚くばかりじゃった。焦点距離とF2.8でピンとは
浅くなるが、あったところはとにかく繊細さを持ったシャープさなんじゃ。
マミヤの新型レンズも使うことがあるんじゃが、なにか物足りないんじゃな、確かに
良く写るんじゃが、面白くないというか。そうしてもイエナレンズの出番が多くなるんじゃ
ワシの場合。イエナレンズのおかげで人生楽しさが倍加しております。

49 :イエナ聞こ:03/05/26 21:58 ID:us1n3CHi
>48
自己レスになりますが、ゾナー180mmのお供をしたのは、pentax40mmパンケーキ
解像力はそこそこじゃが、ゾナー180mmが重いのでちょうどバランスが取れる
そこまではよいんじゃやが、ついついHerios40-2を持ち出したので、やはりカバンは
かなり重くなりました。ゲリオス40-2はオシロスコープ用レンズとだったそうじゃが、
なかなか厳しいレンズの内面反射があり、癖のあるボケ味で一部愛好家に好まれ
ておるんじゃが、やはり、ひしゃたいや距離、絞りの選択で気持ちの良い写真を撮って
くれるレンズじゃ。現代レンズの基本からしたら論外のものとは思うが、なかなか病み
付きになるレンズじゃ。これに比べてCZJレンズ群は超モダンじゃ。

50 :リハビリ中:03/05/27 08:01 ID:J5CPSB+R
ゆうれいさま、私のお貸ししますのでいつでもご連絡を、、、

最近ケミカル全然撮っていない!!P6レンズをストレスなしで使用するにはやはり
645か〜某K氏のようにペンタックス645の安いのでもさがすか、、、、

*SD9にゾナー300F4シングルコート(三脚がちがち)で撮ると!いや〜たまらんです。

51 ::03/05/27 08:49 ID:yZZL4iSc
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

52 :ゆうれい:03/05/27 20:55 ID:03GfBYf+
>>47
別に気落ちする事は無いと思いますが
CZJのレンズが悪いわけではないし、むしろ優秀でしょう
それに価格がお手ごろなのもうれしい
だたしCZJに限ったことでは無いのですが
最近のレンズコーティングは当時の物より優秀で
抜けの良さなどは当然ながら敵わないのは確かです

>>50
ご好意に甘えてお借りします
P6レンズをストレス無く使うのはやはり調子のいいP6が一番です
デジタルと違ってランニグコストは掛かりますが
個人的な見解では66になれてしまったので645は苦手
ボタン操作の電機カメラも苦手です
自分にはデジタルカメラの操作は非常に辛いです

53 :イエナ聞こ:03/05/28 07:44 ID:fAhG+YsW
>50 リハビリ中さま
>*SD9にゾナー300F4シングルコート(三脚がちがち)で撮ると!いや〜たまらんです。
どんな感じじゃろうか?
35mmカメラだけでも画角が狭くなり、さらに狭くなると望遠が過ぎるんではなかろうか。
そういうものと考えて使うものじゃろうが。

54 :リハビリ中:03/05/28 13:07 ID:MDP6vtdt
×1.7です、、、だから510mm、遠くの人物と?はははははあ〜

55 :山崎渉:03/05/28 14:54 ID:Za0R9qDw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

56 :名無しさん脚:03/05/28 23:58 ID:Z8j97HrH
あげます。

57 :イエナ聞こ:03/05/31 19:28 ID:amu3P2fb
天気の良くない週末じゃ。
Pentacon6を部屋の中でといっても・・
明日は静岡じゃ、富士山が見えるじゃろうか
みなさま、大切なレンズにカビは禁物じゃ、湿度が高いのでお気を付けを!

58 :ゆうれい:03/05/31 21:47 ID:+KXoZDCj
先週ゾナー300mmの絞りが動かなくなりましたので
赤坂まで修理に出しました(まだ保障期間でした)

今日防湿庫をかき回していたらビオメター80mmの絞りも
張り付きを起こしているのに気づきました
ばらして絞りをふいたら結構油がまわっていました

もうひとつ気が付いたのはKIEV60にブロニカSQのレンズが付きそうでした
PENTACONやKIEVレンズを他のカメラで使う人は多いですが
たまには逆も合ってもいいかも

59 :名無しさん脚:03/05/31 21:50 ID:JKaZrSuO
>57
わたし富士山の近所に住んでますが、明日は厳しそうです。
お仕事でいらっしゃるんでしょうか?
修善寺のほうにいらっしゃることがあったら接待させていただきます(w

60 :イエナ聞こ:03/06/02 22:12 ID:Hv1T0bLq
>59
修善寺には同窓会で大きな旅館にうかがったことがありました。
次回は連絡をして、ペンタコン談義などたのしみにしております。
日曜日は午後会議で、うちに戻ったのは夜中でした。
カメラなしの急ぎ旅じゃった。
それにしても富士山の近くとは良いところにお住まいじゃのぉ。
うらやましいかぎりじゃ

61 :イエナ聞こ:03/06/02 22:18 ID:Hv1T0bLq
>58 ゆうれいさん
絞りに油が回るというのは何か条件でもあるんじゃろうか。
古いものじゃとただただ油切れか硬化で動かなくなるものと思っていたんじゃが
オーバーホール暦というのはあったんじゃろうか。


62 :ゆうれい:03/06/03 12:55 ID:PRybi2Mg
>61
イエナ聞こさん
この類のレンズたちはヘリコイドのグリスがまわってしまう様です
絞り羽を動かすバネはそれほど強いものではないので
油が付着すると貼りつきを起してしまいます
ついでに入手以来ずっとホッタラカシだったフレクトゴンのも修理しました
・絞りの貼りつき
・絞りリングのボールプランジャーを代用品で修理(いままでクリックが無かった)
後はプレビューレバーが欠品しているのですがKIEV60ならこれで使えますし
そのうちこさえる事にします


63 :名無しさん脚:03/06/03 22:58 ID:Hlp20kYW
>60
ボーナスでARAX88と60を買うはずだったのに
一括払いでデジ1眼を買ってしまいました。
ですので花を咲かせるほど詳しくないのですが
近いうちにこの2機種と対角魚眼を必ず手に入れますんで
修善寺近辺にお立ち寄りの際はご連絡ください。
内風呂ですが温泉がありますし、近所に大きな
健康センターがあるんで、修善寺の自然をのんびり撮影後、
そこで地ビールのんでまったりってのもいいんじゃないでしょうか。
三島駅まででしたら送迎いたします(w

64 :名無しさん脚:03/06/04 00:15 ID:DXVU3Nmu
キエフ88系をお使いの方、教えてください。

今日、撮影したフィルムを現像してみたら、コマのうちいくつかのコマが半分未露光、半分が流れたようになっていたのですが、これは何が原因なのでしょうか?

バックを外し、シャッターを巻き上げたところ、1/30と1/60の時、先幕と後幕の隙間が、フレームの真ん中よりにありました。
このままだと、隙間から感光しちゃいます。
他のスピードではそのような事はありませんでした。

これは、やはり、故障なのでしょうか?

どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

65 :名無しさん脚:03/06/05 13:01 ID:fMevaD8G
いきなりですが、ビオメター80/f2.8の絞りが動かなくなって困っています。
開放のままで止まります。 マウント部をはずして連動ピンに少し触れてやると
直ります。 ただゆっくりと連動ピンを動かすとf8ぐらいで止まります。
これらもマウント部を元に戻してしばらくすると叉開放で止まってしまいます。
マウント部をはずす以上に分解することは出来るのでしょうか。
それともやはり専門家に修理をお願いしたほうがいいのでしょうか。
お教えください。

66 :名無しさん脚:03/06/05 16:43 ID:r8AfmX+F
>65さん

ゆっくり動かすとf8くらいで止まるというのは、
62でゆうれいさんが書いておられるように、絞り羽根にグリスが
まわり、羽根がねばっている状態ではないでしょうか?
唯一の80mmで他に替わりがなければ、ご自分で触らずに修理に出された
方が良いと思います。
数ある内の1本ということであれば多少の冒険も出来ますが、私も
大事な1本でしたので、同じ状態になった時、修理に出しました。

あと修理から戻ってきたら、特に夏は出来るだけ涼しい場所に保管
しておくことも再発予防のポイントかと思います。

67 :名無しさん脚:03/06/05 18:08 ID:fMevaD8G
66さんありがとうございます。
ちなみに修理代はおいくらぐらいでしたか??

68 :66:03/06/05 18:54 ID:m6X9XtLb
>67さん

もう数年前のことなので正確な額は忘れましたが、日研テ○ノに依頼
して修理代は確か1万2〜3千円くらい。半年か1年の保証付きでした。

探せばもっと安いところもあるでしょう。


69 :名無しさん脚:03/06/05 19:19 ID:fMevaD8G
うむむむむ。。。。。。。。。
中古で程度のいいのが1本十分に買えてしまう金額ですね。
修理したつもりで1本買っておいて、現在のは高額のために
自己修理にチャレンジしてみようかな。。。。。。。

70 :イエナ聞こ:03/06/06 20:00 ID:u0mXDljF
>63
>修善寺の自然をのんびり撮影後、
>そこで地ビールのんでまったりってのもいいんじゃないでしょうか。
良いお話じゃ。いつか必ず。

71 :名無しさん脚:03/06/06 22:54 ID:nnmL5idC
>70
お待ちしています。ホントにいつか必ず。

72 :イエナ聞こ:03/06/08 19:21 ID:kn3X2DFU
ペンタコンレンズ用の中間リングセットを持ってはおるんじゃが
いちども使用したことが無い。
中判というとどうしても風景などのイメージがあるが、花などを撮っても
そのデリケートな階調表現に感動するものじゃ。
ついつい、マミヤのマクロレンズなどでてっとりばやくということが多いのは
情けない。ゾナーMC180/2.8に中間リングをかませてとてやろうかと
計画はしております。
みなさん、こういった近場の被写体はいかがでしょう?

73 :名無しさん脚:03/06/08 21:44 ID:bi6M+kJm
65さん

野火止でも直せるよ

74 :修善寺のおっさん。:03/06/08 21:57 ID:rTn6b1D8
>72
それでは洋ランセンターで花撮るのもいいっスね。
今日デジ1眼持っていってきたんですが、
中判もってのんびりフレーミングして撮るのも楽しそうです。
デジ1眼を使い出してからどうも量撮るようになっちゃって
どうもいけません。

75 :名無しさん脚:03/06/08 22:38 ID:L4sBBfpn
>72
イエナ聞こさん、こんにちは。

私はキエフ60用の2倍テレコンを持っていまして、レンズ部を回すとごっ
そりと取れてしまってオート接写リングになるという優れものです。

前々回これを使って接写をしたときは、手持だったので無残にも敗れ去りま
した。
また、前回はゾナー180/2.8にテレコンとして使用し中距離(約50〜100m)
を撮ったのですが、三脚が貧弱だったためこれも虚しく敗れ去りました。

修行が必要だなと思いつつ、再起のときを狙っています。


76 :ゆうれい:03/06/08 23:24 ID:lXzyiTp6
KIEV60にZENZANONが付きました
とりあえず付いただけですが
厳つくて不細工なKIEV60も愛着が湧くかも

77 :名無しさん脚:03/06/09 00:16 ID:xr1I1lvS
73さんありがとうございます、65です。
大阪在住なもので、なんとか大阪でなおしてくれそうなところ探します。
そういいながら、結局もう1本いってしまいそうな。。。。

78 :リハビリ中:03/06/09 09:03 ID:epEaJvSs
ゆうれいさま
レンズ修理ありがとうございました!

120mm、フレクトゴン(条件ツキ)共GOODです。

ありがとうございました。

ペンタ645ヤッパリだめでした、、、、、

79 :イエナ聞こ:03/06/09 22:44 ID:CjH/FBti
>74
デジ一眼はフィルムカウントを忘れて撮影できるということじゃろうが、
本当に満足(自己満足でも)できる歩留まりはどのくらいじゃろう
やはり、撮影枚数が多くなると良い写真も多くとれるんじゃろうが、
中判で120だと、いずれも限られており、どうにも吟味の時間が
長くなり、満足できる写真の枚数は多くなるような。
洋ランセンターというか、温室に出かけたこともありましたな。

80 :イエナ聞こ:03/06/09 22:52 ID:CjH/FBti
>75
>私はキエフ60用の2倍テレコンを持っていまして、レンズ部を回すとごっ
>そりと取れてしまってオート接写リングになるという優れものです。
ほぉ、そんなしゃれたメカになっておりましたか。
これはペンタコン製のですか?で、レンズ性能のほうはいかがじゃ?
ワシは、マミヤ645のテレコンはもっておりますが、画質追求型の
セミ判(35mmカメラに比して)で、テレコンを使うのはちょともったいないので、
結局はドライケースの肥やしになっております。
海外などで、かさを減らそうというときには、非常用に持参することもありますが、
やはりなかなか使わないですね。テレコンとはそういうものじゃろう。
しかし、ペンタコンのテレコンの性能がかなりいけるという海外のHPもありましたな
強力な三脚で、次回は勝利してくだされ。180x2でF5を超えて、中距離以上
だとかなり厳しそうじゃな。ハイスピードのフィルム使用はいかがじゃやろう。

81 :イエナ聞こ:03/06/09 23:00 ID:CjH/FBti
>76 ゆうれいさん
>KIEV60にZENZANONが付きました
相変わらず、超越した技術じゃのぉ。
ZENZANONレンズの方はどのようなラインナップじゃろうか。
Pentacon6用レンズとの比較だと、やはり味がだいぶ違うんじゃろうか。
ワシはM42マウントも変なレンズをいくつかもっておるが、切りの無い世界じゃのぉ
Pentacon6用じゃとそこそこの数で打ちどめられるのが救いじゃ。

皆さん、あんまり珍しくて面白そうなレンズの紹介はごかんべんくだされ。
まぁ自制心さえあれば情報のみでも楽しめるんじゃが・・・・

82 :ゆうれい:03/06/11 14:22 ID:Tyb8q9CR
>81
イエナ聞こさん
今回作ったのはSQマウント用ですフォーカル用ZENZANONは
バックフォーカスが異様に長いのでインフの手前でミラーに当りますので
装着不可なのです

ZANZANONはP6用レンズ達とは対極に位置するレンズです
コントラストは高め、発色は普通、抜け良好、今どきの普通のレンズです
悪くいえば没個性的とも言えますが

非常に抜けがいいので太陽が画面内に入り込むような構図でも
空はしっかり青いし、フレアなどはほとんど起きません
特に広角側では助かります

ただし、点光源のボケが角形なのがたまにキズ


83 :ゆうれい:03/06/11 14:24 ID:Tyb8q9CR
>ただし、点光源のボケが角形なのがたまにキズ
5角形です5が抜けました

84 :イエナ聞こ:03/06/12 07:03 ID:IV21ocMO
>82  ゆうれいさん
ZENZANONレンズの特徴、ありがとうございました。
点光源のボケなどは、目立たないように撮るか。特長を生かしてということになるんじゃろう。
気に入れば、「アバタもエクボ」じゃし。
>コントラストは高め
シャープなレンズに、2線ボケが伴うこともあるがいかがじゃろう。
新たな組み合わせでカメラを持ち出すとき、新しいカメラ購入時と同じワクワク感が
ありますね。

85 :イエナ聞こ:03/06/12 07:20 ID:IV21ocMO
このスレの「古いモノコートゾナーの魅力」に刺激され、三脚座の大きい
旧型ゾナー180/2.8を入れてしまいました(あの三脚座のためにM42マウント)。
最終版と同じデザインの口径の大きなモノコート180/2.8はMCとともに使って
おるんじゃがオリンピアゾナーの描写を見たくなって・・・・。
フォーカスリングがやや固め(50年以上前のものだからしかたないじゃろうか)以外には
外観が掃除のし甲斐があるある状態じゃが、レンズは驚くほどきれいで、最終型に
ありがちな、鏡胴内部のホコリもまったく無い状態じゃった。
真円の絞りの油しみもなし。
この時代のゾナー180mmのヘリコイドの動きを軽くする助言をお願いしたい。

86 :イエナ聞こ:03/06/12 07:23 ID:IV21ocMO
梅雨の季節に入りました。
カビ防止対策に気をつけましょう。
乾燥剤タイプ利用の密閉容器では乾燥剤の更新もしたほうが良い。
こちらのスレの皆様は高価なドライケース使用者じゃろうか。

87 :ゆうれい:03/06/12 12:37 ID:ea/SI1of
>85
イエナ聞こさん
オリンピアゾナーを入手されたそうでおめでとう御座います
実は家の防湿庫の一番奥に1本眠っています
ただし、外装も、ガラスもかなりやれています
更に三脚座が無い、絞り羽もテカテカです

当然の如くヘリコイドも硬く以前ばらして簡単に掃除してみましたが
たいして変わりませんでした
梅雨どきで撮影に出られないシーズンなので機材のメンテにはちょうど良いかもしれません
今度またヘリコイドの掃除にチャレンジしてみます

今考えているのは、徹底的に古いグリスを取り除くのが有効でないかと思います
ネジの谷底にグリスが固着していましたから
アルコールを浸透させ、竹串を尖らせたものなどで根こそぎ取り除くつもりです

88 :リハビリ中:03/06/13 07:25 ID:QrY8UrmY
ゆうれいさま、

120mmまたもや凝固しました!トホホ

89 :イエナ聞こ:03/06/13 23:55 ID:k6m483Jb
>87 ゆうれいさん
>ただし、外装も、ガラスもかなりやれています
そうですか、しかし、こうなるとかえっていじりやすいのでは。
オリンピアゾナーはやはり、年季ものじゃな。
外装は、いくら拭いても拭いても布が黒くなる有様。

>更に三脚座が無い
ワシはあの三脚座をじっくり見てみたくてというところがありました。
なかなかすごいものじゃ、最終型の肥大したボディーに小さな三脚座
はこのスレでもしばしば話題になっておりましたな。

>徹底的に古いグリスを取り除くのが有効
わずかにサラサラした精密機械油をさして、ぐりぐりと硬化したグリスを
軟化するというのは、やはり絞りの油まわりの原因になるんじゃろうか


90 :イエナ聞こ:03/06/14 00:00 ID:1+uKJe5G
>88 リハビリ中さん
>またもや凝固
またもですかぁ、絞りをはずしてトルエンかベンジンで徹底的に洗ってやりたい
ような気がしております。
Biometar 120/2.8はワシの好きなレンズじゃ。再生を祈りつつ。

91 :リハビリ中:03/06/16 07:34 ID:nVPFqBYS
>90イエナ聞こさん

おっしゃる通り!まるで花粉で目が痒くて、、、って時と同じくらい羽洗いたい
です。

でも、根元は油がないとやはり動かん見たいだし、日本の風土に合った物で持ってる
レンズ全部オーバーホールしたいです、、、、、

>ユウレイさん
*早く、私もユウレイさんと同じくペンタコン6のスクリーン交換しなくては!
 ユウレイさんの見た後じゃ自分の見てらんないです!あれってブロニカ用でした
っけ?

92 :ゆうれい:03/06/17 12:39 ID:4YX1S8rt
>89
イエナ聞こさん
>わずかにサラサラした精密機械油をさして、ぐりぐりと硬化したグリスを
>軟化するというのは、やはり絞りの油まわりの原因になるんじゃろうか

基本的に絞り連動機構のないレンズでは油がまわっても
それほど問題にはならない様な気がします
問題になるとすれば絞りがテカテカになって内面反射が少々増える?

構造はそれほど難しくないですから素直にばらしてしまうのがよさそうです
私のレンズは組み直したらオーバーインフになってしまいました
まだp6マウントボディーが無い時だったので確認できなかったのですが
いまだに放置しています。

>91
リハビリ中さん
スクリーンはSQの物を使いました、ですが今はアサヒ67のスクリーンが
ちょっと気になります



93 :イエナ聞こ:03/06/17 17:54 ID:Ky9ID+tj
>92
>基本的に絞り連動機構のないレンズでは油がまわって
ありがとうございます。
手動絞りで動かないほど絞りが油で固まるということも無いんじゃな、
オリンピアゾナー180の絞りはたいへんスムースじゃ。
77mmのフィルターとhoyaのラバーレンズフード(3段階に長さが変えられて
赤い線の入っている汎用型じゃ)をつけてお散歩カメラとして使用中。
アジサイや菖蒲の花が美しい季節、どんな写真になるんじゃろうか。



94 :名無しさん脚:03/06/20 21:26 ID:CZjSYRyo
IDにCZJが出たので寄ってみました。
一応MCで50、80、120、180、300をKIEV88CMで使ってます。

95 :イエナ聞こ:03/06/22 14:51 ID:ehMPzGwq
>94
私も一応MCで50、80、120、180、300をKIEV88CMをpentacon6とともに
愛用しております。どのような作品を作られているのでしょうか?
私はこのシリーズなんとなく、全て集めたい衝動に駆られてそろえましたが、
どのレンズも個性的でCZJの評価が良く理解できるものばかりじゃった。
MCではないが65mmも使いやすいレンズと思っております。
いろいろなシチュエーションで使いますが、ややアンダー気味で階調の広い写真が
狙えるような条件で魅力が発揮させるようです。これはFlektogon50でも同様ですね。
MC180はカラーバランスもすばらしく、濃い色でもべとつかない感じですっきりと
描き出してくれるところが気に入っております。

96 :ゾナー:03/06/24 10:05 ID:daEZibwi
久々に時間ができたので、新しいベルビア100でCZJレンズの
描写テストを兼ねて花菖蒲を撮りに出かけました。

ベルビア100は、最新型のレンズでは鮮やか過ぎるのですが
CZJレンズとの相性はばっちりで、求めていた色にやっと出会えた
と言う感じでした。ただ赤系統の色だけはちょっと鮮やか過ぎる
ように感じました。

レンズ設計で解像力を高めていくと色彩のコントラスト(彩度)が
低くなり、色彩のコントラスト(彩度)を高めると解像力が低くなる
傾向があるということを聞いた事がありますが、CZJのレンズは
どちらかと言えば解像力追求型なのだと思います。


97 :イエナ聞こ:03/06/24 21:01 ID:Eu8I/o27
ベルビア100、わしも使ってみます。
フィルムとレンズの相性というのも、カメラの楽しさじゃ。
デジタルではこうはいかんじゃろう。
油絵を書いていたころ、絵の具にも凝って、お金もないのにカドミウムレッド
など高いのを買ったことを思い出しました。チントとは発色が違うことはわかるような
気がした程度じゃが。

98 :修善寺のおっさん。:03/06/24 22:38 ID:IZTBDhil
イエナ聞こさん趣味人なんだなあ・・・

99 :イエナ聞こ:03/06/25 21:44 ID:DtatUGME
>98 修善寺のおっさん様
カメラは忙しい中でも結構楽しめますなぁ
最近、デジ1眼とCZJレンズの作品はよいもの、とれてますか?
やはり、撮影後photoshopでいじりまわすんじゃろうか?

この時期、雨がちで、写真とりには向いていないようじゃが、
曇りの情景を写し撮るにはゾナー180mmなど最高じゃ。
Biometar80付のpentacon6の標準セットもアジサイの花を探して歩くには
快適じゃが。

100 :ゆうれい:03/06/29 22:05 ID:0FvzWD4j
ペンタコン用のスクリーンを新調
若干ですが視野率も上がりました

それとグリップを作ったのですがこれは快適
今日新宿で色々握り比べて来ました
ペンタ67Uには勝ちましたが
マミヤ7Uには今一歩及びませんでした


101 :修善寺のおっさん。:03/06/29 23:37 ID:FAkQaLJ5
すいません。いまだマウントアダプターも
入手してないような状況です。
フォトショップに関してはがんがん使ってます。
色あわせは厳密にしてはいませんが、
自分でこうしたいと思ったものが出力まで扱えるというのは
デジタルの魅力ですね。

ただわたしは中判正方形フォーマットから写真に入ったんで
いまだに長方形にはなじめないです。
なんか構図が散漫になってしまう・・・

102 :イエナ聞こ:03/06/30 21:04 ID:gBtAZ259
>100 ゆうれいさん
>ペンタコン用のスクリーンを新調
ブロニカSQのを利用じゃろうか?
ペンタコン6のファインダーは結構明るい気がしますが、
あの狭さは気になるとどうしようもないときがあります。
TTLプリズムファインダーのメータの凝っていないところと針の
動きはクラシックアナログそのものでつかの間のタイムとリップ

グリップはどこに固定したのじゃろうか?
ペンタコン6は大きなレンズをつけない限り、ボディーの薄さもあって
持ちやすいものじゃが、大きなレンズじゃと頼りない


103 :イエナ聞こ:03/06/30 21:12 ID:gBtAZ259
>101 修善寺のおっさん。さん

>ただわたしは中判正方形フォーマットから写真に入ったんで
>わしの場合には645からじゃが、ペンタコン6に出会わなければ
645だけだったかもしれません。しかし、6x6は新鮮で、これを使ってしまうと
645が上下欠けているような期がするんじゃな。

6x6→645
645→6x6 どっちの道が多いのじゃろうか?



104 :修善寺のおっさん。:03/06/30 23:20 ID:AUldGU7B
>103
どうなんでしょうね。わたしはカメラの
コレクションをしようというところが出発点なので
初めてブローニーの現像上がったときは
おお!真四角!とか驚いたもんです。

最近はすっかりデジに行ってしまってますが、
現在持ってるほかのカメラをオクでうっぱらって
機械式はARAXを購入してそれのみに絞ろうかと思ってます。
使う機会のない機械はなんかかわいそうで・・・

あ、それからさんは無しで結構ですよ。

105 :ゆうれい:03/07/01 12:41 ID:k7FXsg8y
>102
イエナ聞こさん
御察しの如く手持ちのストックからSQ用を使いました
ペンタコンは購入後ただちにスクリーン交換していましたので
ノーマルはどの程度で有ったか思い出せません

グリップはボディ全面と背面にボンドで貼りつけました
簡単に外れない様に強力に接着したので今度は外したくても取れません

80〜120mmとウェストレベルで使う分にはグリップは無くても
不自由は感じませんがプリズム乗せたり
180mm付けたりするとたんに心もとなくなります

ボディ端がライカみたいに丸いのでレリーズボタンが
上面後側に付いていればグリップは要らないかも・・・

今度の課題は使いやすいウェストレベルファインダーでしょうか

106 :イエナ聞こ:03/07/02 07:00 ID:9qPiQ/jV
>104 修善寺のおっさん
カメラコレクションが出発点という方もおられんじゃな
真のカメラ好きということかもしれません
写真好きと、カメラ好きちょっとニュアンスがちがいますね
機械式6x6の作品も極まること祈ってます

107 :イエナ聞こ:03/07/02 07:05 ID:9qPiQ/jV
>105 ゆうれいさん
>ノーマルはどの程度で有ったか思い出せません
一目見て、「こりゃだめだぁ」と思われたってことですか。
それとも、改良しなければいけないという趣味人のサガ?

>今度の課題は使いやすいウェストレベルファインダーでしょうか
ペンタコン6で一番残念なところがここと思っております。
他のマミヤなどから比べると、「明るい映画館」みたいなんじゃ。
デザインはアールデコ調でステキなんじゃが、惜しいのぉ。



108 :イエナ聞こ:03/07/04 22:37 ID:KePq1iPX
明日は晴れ間が見えるとか。
あなたはペンタコン6とどのレンズを持ち出しますか?

109 :名無しさん脚:03/07/07 00:23 ID:OrBfMQKo
撮影会
http://csx.jp/~aqua-girls/

110 :ゆうれい:03/07/07 12:47 ID:sqkEy5Yz
>107
イエナ聞こさん
すっかり性格を読まれてしまっております
全くその通りです
ウェストレベルファインダーの対策はEX66用を使うのが
一番簡単な気がしますが、その前にどこで入手できる??
解決策になってませんね。

それとP6ユーザーの皆様にお聞きしたいのですが
フレクトゴン50mmなのですがフードは皆さんどうなさっているのでしょうか
純正のフードは余りにもかさばるのでちょっと敬遠しています

111 :名無しさん脚:03/07/07 13:40 ID:lYC90RyM
ヤシコンのメタルフードが86mm径でちょうどフレクトゴン50mmに
ねじこめます。私はNo.1を使っていますが、効果を追及する向きには
ちょっと短いかもしれません。
このフードは入手容易でいいのですが、前キャップを一緒に、と注文
したらこれが金属のかぶせ式で3k円以上。取りよせてもらっているし
他にあてもないので素直に買いましたが、普通にプラのキャップを
別に探した方がかなり安くつくのではないかと思います。
フード先端は多分95mm径です。





112 :ゆうれい:03/07/07 18:46 ID:sqkEy5Yz
>>111
コメント有り難う御座います
先日コンタNO,1を買いました

オリジナルのフードが洗面器なみなのに対し
コンタNO,1ではちょっと辛いですね
これとGS1の65mm用ラバーフードを細工して付けようとしましたら
見事に蹴られました
フレクトゴン65mmならちょうど良さそうでしたので
65mmに使う事にしました

50mmの方が使用頻度は高いでしょうから何とかしてやりたいところです


113 :_:03/07/07 18:46 ID:+pA3FJRj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

114 :イエナ聞こ:03/07/07 20:53 ID:f7xNPwJ4
eBayにpentacon6用1000mmレンズがでてましたな。
ZEISS SPIEGELOBIEKTIV 5,6/1000 PENTACON SIX
1000mmでF5.6というのはすごい!
発送がヨーロッパのみのようで今回はパスしときます^^;
日本で使ってる人いるんじゃろうか

115 :イエナ聞こ:03/07/09 20:28 ID:eaanJaPz
久々にpentacon6用のレンズのカビをチェック。
防湿ケースの効果はでておりました。
Pentacon500mmは防湿ケースに入らないのでいつも心配の種。

116 :イエナ聞こ:03/07/09 20:40 ID:eaanJaPz
CZJのゾナー180/2.8はオリンピアゾナーが最初期型じゃろうか。
レンズ口径が大きくなってもF2.8というのが変わらないのはレンズ設計の
素人には不思議な気がする。
ゾナー180の終戦後のタイプには
http://www.cameraquest.com/olymp180.htm
があるようじゃな。これはその後のゼブラバージョンとレンズ構成は
同じなのじゃろうか?制作年度の前後関係がわからない(-_-;)。
その次にオール黒のモノコート(最終型とコーティング以外は同じ)
最終型がオール黒のMCレンズということでよいのじゃろうか?

117 :イエナ聞こ:03/07/09 20:42 ID:eaanJaPz
センスのよいpentacon6の作成がありますな
http://www.ros.gr.jp/lw/camera4.html
6x6の圧倒的な緻密感と気持ちのよい階調が魅力じゃ


118 :イエナ聞こ:03/07/09 20:52 ID:eaanJaPz
>116自己フォロー
ゾナー180にはコーティングが1, 2, 3, 4層のものとMCがあるそうじゃ。
ワシの持っているオールブラックでモノコートレンズ、
モノではないのかも・・・。

119 :名無しさん脚:03/07/09 23:43 ID:eLM9Nw24
オリンピアゾナーのヘリコイドを掃除しました
古いグリスを完全に取り除き(ちょっと残ったかも)
新しい粘度の低いグリスに入れ替えました
それでもトルクはまだ重め
ついでにオーバーインフも修正

しかし、不思議な構造してました
何故かダブルヘリコイドなんですね
ピントリングをグルグル回すとピンとリング自体も繰り出され
その先のレンズヘッドがさらに繰り出される
わざわざ組み立てし難い構造にしたのは何か意図が有っての事なのか?
ばらしたものの元に戻らなかもとちょっと焦りました

120 :ペンタコン6欲しいな:03/07/10 18:20 ID:vjI7kCnJ
 初めまして。
 前のスレッドからさかのぼって拝見していました。
 2ちゃんねるに書き込むのは少し怖いなと思ってましたので、ずっとROMでしたが、ここにいらっしゃる方々はみなさん良い人ばかりとお見受けしましたので、意を決して書き込みます。

 最近、二眼レフで中判を始め、虜になってしまいました。
 ここはペンタコン6のことなら、何でも分かる宝箱のようなスレッドですね。
 参考にしながら、じっくり品定めをして購入したいと思います。

 めでたく購入できた折にはこちらからも情報を出せればと思っています。よろしくお願いします。

121 :イエナ聞こ:03/07/10 19:30 ID:L38eB0PF
>119
オリンピアゾナーのヘリコイドの報告参考になりました。
当面の検討課題のひとつ何じゃが、ワシにはちょっと荷が重そうじゃな。
とりあえず、KURE-CRCをスポイドでわずかに垂らすという・・・・・・
後々後悔する定番処置と思うが、やめた方がよいじゃろうか?

122 :イエナ聞こ:03/07/10 19:40 ID:L38eB0PF
>120 ペンタコン6欲しいな-さん
二眼レフはなんとリコーフレックスのみじゃが驚くほどクリアでシャープな
レンズじゃ。時々使うが、軽くてよいのぉ。あの割り切りがたまらん。

>ここはペンタコン6のことなら、何でも分かる宝箱のようなスレッドですね。
教わることばかりなんじゃが、ホントニ詳しい人がいるモノじゃ。
このスレは親切な人ばかりで、よい雰囲気なんじゃが、Pentacon6の深みの
方は底なしとは言わんが、かなり深そうじゃ。おきをつけなされ。
おそらく、購入価格の何倍も修理や正規の改造(ペンタコンに送って)をされている方
もおるんじゃ。しかし、これだけの仲間がいることは本当にありがたいことじゃ。

>めでたく購入できた折にはこちらからも情報を出せればと思っています。
正規メンバー(?)になられた折りには、レポートをお願いしますm(_ _)m

123 :ペンタコン6欲しいな:03/07/11 01:57 ID:Um5Z2nx7
 リコーフレックスのレンズは冨岡光学が供給していましたね。所有のタロン35に冨岡ローザー45 mm F2.8が付いていますが、鮮やかな色彩表現で素晴らしいです。冨岡光学はヤシカのレンズも手掛けていました。特性が大変よく似ています。

 私のメイン機はミノルタオートコードです。さすがに文句なしです。
 他にエルモフレックスを持っていますが、ズイコーレンズが「白内障」なので、フォギー撮影用です(泣)
 二眼レフは軽くていいですよね。寄れないのが難点ですが。
 一眼レフは正直言うと、ちょっと不安です。果たして自分の手で支えられるだろうか、ミラーショックでブレ続出になるのではないかと。
 ペンタックス67を触った時、あまりのでかさと重さにこりゃダメだと思った経験があります。
 ペンタコン6はそれより軽いと聞いていますが・・・(まだ実物を見たことがありません)

124 :ゆうれい:03/07/11 12:49 ID:zENvENKY
>123
ペンタコン6欲しいな さんこんにちは
リコフレックスやオートコード暫く使ってないですが供にレンズはいいですね
もらい物のボロボロリコフレックスで撮った時は
安普請のボディだったので全く期待していなかったのですが
ちょっとショックでした
ペンタコン6は意外とぶれにくいです
外観はアサヒ67と似ていますが重量などはむしろTLR並です
(ウェストレベル+80mm)
ただしこのカメラは個体差が激しいので保証付きで買うか
テストフィルム持参でコマ間を確認してからの購入をおすすめします



125 :ゆうれい:03/07/11 12:52 ID:zENvENKY
>121
イエナ聞こさん
119で名無しになってました
もう少し詳しく書いておきます

1、ピントリングを繰出一杯に繰出す
2、ピントリングを固定しているネジははずし
 ピントリング外す(この状態でヘリコイドが露出)
3、ピントリングに隠れていたネジを外し回転防止キーを外す
4、さらにヘリコイドを回すとレンズヘッドが分離
5、ピントリングが着いていた辺りの鏡胴を回すともう一方のヘリコイドが分離

各部品を洗浄し新しいグリスを塗布逆の出順で組立てします

取りあえず2のところまででもレンズヘッド側の
ヘリコイドへアクセスできます
ただし自分の個体はレンズヘッド側の掃除ではたいして変わりませんでした
鏡胴側のヘリコイドはかなり渋かったので
この点は改善できました

126 :イエナ聞こ:03/07/11 20:28 ID:d93OkZNa
>123 ペンタコン6欲しいな さん
タロン35とはよいカメラをお持ちですね。キャノンと競ったタロン、物語がありましたね。
富岡光学のレンズは評価が高いようですね。この技術者はどこに流れたのでしょう。

>ミラーショックでブレ続出
レンズシャッターとは別世界ですが、ペンタコン6のミラーショックはそれほどじゃないと
感じております。クイックリターンではないから感じも違いますが、
ミラー部分のパーツが軽いような(計ってはいません)印象じゃ。
ゆうれいさんからもありましたが、標準レンズ付きのウエストレベルファインダーであれば
驚くほどの軽さです。キエフの6x6と比べるとギヤーそのほかのパーツもかなり軽量の
作りです。そのために、乱暴な操作が禁物なんじゃな。

127 :イエナ聞こ:03/07/11 20:33 ID:d93OkZNa
>124 ゆうれいさん
>安普請のボディだったので全く期待していなかったのですが
>ちょっとショックでした
ワシのリコーフレックスは親父の形見なんじゃが、一時ために取りしたときには
かなり情けない写りじゃった。しかし、レンズを分解清掃したら(すごいカビじゃった)
驚くようにクリアでメリハリのよいまたカラー発色のよさにびっくりしました。
モノコートのトリプレット(じゃよな?)もすごいモノじゃ。
ペンタコンレンズ複数持ち出して、出かけた後には、年のせいでリコーフレックス
で回復を待つと言うこともあった。



128 :イエナ聞こ:03/07/11 20:38 ID:d93OkZNa
>125 ゆうれいさん
オリンピアゾナーの解体法ありがとうございました。
やってみますかなぁ。
ピントリングが重いので、M42マウント部も回ってしまいます。
せめて、これが起こらない程度には軽くしたいところじゃ。
pentacon6用のマウントも購入予定です。
やはり、6x6での実力や描写も見たくなるんじゃな
ゆうれいさんはこちらのマウントでしたな。

129 :ろすけ:03/07/14 23:05 ID:Wwvf2i1U
age

130 :山崎 渉:03/07/15 12:26 ID:r+qkVrRf

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

131 :名無しさん脚:03/07/15 19:09 ID:k6PY9sO2
age

132 :名無しさん脚:03/07/16 20:30 ID:9zpHOj8R
age

133 :ペンタコン6欲しいな:03/07/17 03:24 ID:mD0YeGO8
 冨岡光学はヤシカに吸収され、その後、ヤシカは京セラに吸収されたので、大半の技術者は京セラグループ内に留まることになったと思います。

京セラオプテック(旧冨岡光学)のサイト
ttp://www.kop.co.jp/index.html

 キヤノンとタロンが競ったとは・・・驚きです。
 ご存知であれば、そこのところをお聞かせいただけないでしょうか。

134 :イエナ聞こ:03/07/17 18:18 ID:QRFMnJN7
>133 ペンタコン6欲しいな さん
タロンが意識していたメーカはキャノンではなくヤシカじゃった(-_-;)スマソ
ずいぶん昔読んだ記憶で、調べてからの方がよかったのぉ。
オンラインで当たってみると、やはりそのあたりを書いておるページがありました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rd2h-ari/camara_story_1.htm

ペンタコン6のライバル機というのはあったんじゃろうか。
6x6のKievはその一つじゃが歴史的に後になるからのぉ。


135 :名無しさん脚:03/07/22 08:26 ID:E1ycX6Zu
age

136 :XE者:03/07/25 13:34 ID:luY9eRb4
EXAKTA 66(MODIII)が長旅(8ヶ月)から突然、帰ってきました。

うーむ久々、久々の感覚で戸惑っています。しかし代車のキエフより随分と
軽かったのだなあー

また壊れませんように!

ゆくゆくはゆうれいさんがやられているように視野率の高いキエフのファインダーを載せて
みたいです。(P6用はあるが激しく似合わないゆえ)

137 :ゆうれい:03/07/25 19:55 ID:3TngQPZ4
>>136
EX者さん
ついに返って来ましたか(今度は本物)
リハビリ中さんからもEX66+KIEV60プリズムのアダプタの
話はしているのですが・・・
ところでEX66にはペンタコンのプリズムが載るのですが
寸法などはどこまで同じなのでしょうか

私の場合は自作ですがモトネタはここです
http://www.baierfoto.de/EXAengl.html




138 :名無しさん脚:03/07/25 23:32 ID:7iuyirDU
>136
禿げオメ!

いやぁ、長い旅でしたねぇ。
エレファント君から長旅のお土産は付いてきましたか?


139 :XE者:03/07/26 14:58 ID:lPiF5Jfr
>いやぁ、長い旅でしたねぇ。
>エレファント君から長旅のお土産は付いてきましたか?

いえお土産はないです。(笑)

おっと!でもちゃんとコマ間テストしたポジは付いてました。
香港での撮影ではなく千葉県香取郡のショールーム前の画像でした。

巻き上げのトラブルだったのですが、
(カウンター不動>巻き上げ不能>ロック)
そこで今回ギアの交換と部分的な改造を行ったとのことです。(詳細は不明)

以前にEXAKTA66をばらした方の話ではフィルムカウンター周りの
構造が非常にちゃちいとのことでしたが、このあたりが改善されて
いると助かります。

140 :XE者:03/07/29 17:42 ID:f3nyX2Va
EXAKTA 66ですが週末に120でテスト撮影しました
(一応コダック製フィルムEPP使用)

フィルム入れる前にリハビリで何度か空巻きして感じを取り戻す作業。
12枚から先にいく時に巻き上げの左にあるパックマンの処が
引っかかり気味ですがなんとかコツをつかみました。

今日出来上がりポジを見たら重なりも無く良かったです。
一安心しました。

141 :リハビリ中:03/07/30 10:21 ID:1A6ZnMeC
完動おめでとうございます。

私も、ペンタコン6のスクリーン(ゆうれい作)入りました、ア・カ・ル・イ

142 :ゆうれい:03/07/30 12:52 ID:UWor6BrS
壊してしまったかもしれない
巻上げ側スプールを受ける軸が曲がってしまいました

先日山梨のとある渓谷に撮影に行きましたが
苔生した岩で足を滑らせ転倒
首から下げていたペンタコンの底面を岩にぶつけて
スプールの下のノブとスプールを受ける軸が歪んでしまい
巻き上げがギクシャクします

ついでに足に擦り傷と大痣もこさえてしまいました
幸いながらザックに詰めた他の機材は無事で助かりました

今回の教訓、ペンタコン軽いのには訳が有る
ラフに使うならキエフかな


143 :XE者:03/07/30 23:04 ID:yEk6BdQC
ゆうれいさん

西沢渓谷ですか?

滝壺におちたらやばいところですよね。

私も買ったばかりのPRAKTIKA BXを持って歩いててつまずいてしまい
なまじカメラをかばう為にひどい打ち身をしたことがありますが
(カメラも少々ダメージ受けた)

いくら軽量なペンタコン6とはいえ1KGちかいとダメージが
ありそうですね。(自重で)

私はあまりそういう撮影はないのですが、
山にいかれる皆さんこの夏はお気をつけ下さい。

ということで・・

144 :イエナ聞こ:03/07/30 23:07 ID:ua+YmrWz
>140 XE者さn
ペンタコン6の仲間を扱うときには事前の気遣いや「練習」も
必要なんじゃな。ワシも初めてペンタコン6を使い始めた頃には
巻き上げ練習用のフィルムを用意して、レンズを外してバルブで
フィルムの枠の印を付けて、駒のずれが起きないことを繰り返し
確認した記憶があります。注意深くフィルム巻き上げをするというのは
精密機械の扱いとしては当然なんじゃろうが、パーツのギアの薄さを
知れば、デリケートな操作も自然にできるんじゃ。


145 :イエナ聞こ:03/07/30 23:17 ID:ua+YmrWz
>142 >143
山にpentacon6とやや重めのレンズを担いでいった時、露出計の設定を間違えて、
すべてアンダーだったことがありました。
こういうときに限って、名作だったかなと思う写真が暗闇に浮かんでくるんじゃな。
マーフィーの法則というのもありましたが。
今までカメラを落下させた経験はありませんが、気をつけたいと思います。


146 :ゆうれい:03/07/30 23:43 ID:b/eCdh7I
>143 >145
軽量で取り回しが良好な中判ならマミヤ7とかも良さそうなんですが
接写ができないのでやはりSLRになるのです
山にペンタコン良い組み合わせと思ったのがまずかった
ぶつけてみて今更ながらにペンタコンの脆弱さが身にしみます

去年はブロニカSQを持ち込んでプリズム付けたままザックに放り込んだら
プリズムの取り付け部が壊れました
フィールドカメラはペンタックス645Nとかの様に一体構造がのぞましいですね

今度山に行く時はkiev60山仕様にするつもりです

ついでながらペンタコン2号機入手しました

147 :名無しさん脚:03/07/31 09:05 ID:OyCTeNSd
Kiev60で山に行くときは付属のストラップは危険です。すぐ、外れます。
自分はOP/TECH USA社のSUPER PRO STRAP(Design A)に変えています。
http://www.optechusa.com/optech.htm#WELCOME
レンズはBiometar 80/2.8に付け替えています。
Pentacon6の方が軽くてタイマーも付いているのだけど、現在巻き上げ不良なり・・・

148 :_:03/07/31 09:05 ID:Y+7O6L7f
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

149 :名無しさん脚:03/07/31 09:19 ID:1ar3970W
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150 :名無しさん脚:03/08/01 03:03 ID:qjbV9j9L
P6用のボディキャップとかレンズのリアキャップって
国内で売ってるところあります?

151 :リハビリ中:03/08/01 08:30 ID:KH9QC3kh
king-2にたまに入ってきますよ、ただし露西亜ものP6マウント用だとおもいますが?

在庫の有無は電話で要確認ってとこかな、、で、いつは入るかは、はっきり言って
店員でも?物が届いたときがその時です。

152 :XE者:03/08/02 01:36 ID:+zLs7M8x
今日は休み・・

午後御苑あたりで撮影して、夕方から中野で呑むかなー。

TELE XENAR 150/4使ってみたい

153 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:25 ID:XmLNjRV8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

154 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:18 ID:XmLNjRV8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

155 :イエナ聞こ:03/08/02 09:10 ID:ZJQNrupW
>152 XEX者さん
>午後御苑あたりで撮影して、夕方から中野で呑むかなー。
ワシの実家は御苑の近くなんですが、御苑の中でのよい撮影場所を教えてくだされ。


156 :XE者:03/08/03 00:17 ID:woFsV5yd
>155イエナ聞こさん。

実は今日は御苑に行けませんでした。
暑くて。。。しかも午後、子供達の遊びに付き合っていたら遅くなって
しまって。

この時期は御苑はちょいと寂しいですね。

しかた無く今日は新宿中央公園周りで撮影しました。色んな意味で
イマイチでしたが
まあテスト撮影にはもってこいのお天気でした。

その後中野でリハビリ中さん、ゆうれいさんとお会いでき
飲みました。

いわゆるP6ナイトですかね。

イエナ聞こ 様も是非お会いしたいです。

157 :イエナ聞こ:03/08/03 09:40 ID:/zf/wbgA
>156
>いわゆるP6ナイトですかね。
次回はオフ会教えてくだされ、参加できることがあるかもしれません。



158 :_:03/08/03 09:41 ID:IG4yWxnb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

159 :XE者:03/08/04 18:07 ID:z+Yni7J4
イエナ聞さん

今回は突発的でしたので
次回は是非、声を掛けさせて頂きます。

ゆうれいさんの改良 <SUPER> PENTACON6 とっても素晴らしいです。


160 :ゆうれい:03/08/04 20:09 ID:9w/hB2D8
<SUPER> PENTACON6?なんか知らない間に命名されてます

本日ポジを回収してきました
ブツケタ1号機も取りあえず動作は問題無し
シャッター異常の振れ込みで入手した2号機もぜんぜん問題無し

161 :イエナ聞こ:03/08/06 09:26 ID:R7NC/XaX
>159
<SUPER> PENTACON6 !?
見てみたいものじゃ。
クラシカルなファインダーが特徴でもあり、弱点でもあるから
無敵のPentacon6ということになるんじゃろう。。すごい

162 :イエナ聞こ:03/08/06 09:31 ID:R7NC/XaX
>160
>ブツケタ1号機も取りあえず動作は問題無し
>シャッター異常の振れ込みで入手した2号機もぜんぜん問題無し
ゆうれいさんの一種の超ろうか・・・
ぶつけたボディーは作動に以上がない限り、より気軽に使えるという点で
ヘビーデューティー化したとも言えるのではないでしょうか?
とにかくよかったのぉ。

163 :イエナ聞こ:03/08/06 09:32 ID:R7NC/XaX
>ゆうれいさんの一種の超ろうか・・・
ゆうれいさんの一種の超能力じゃろうか・・・
・・・と書くつもりでした・・・



164 :XE?O`:03/08/10 21:18 ID:syX99lSF
昨日は関東地方は台風の関係で終日天気があれていましたので
外出せず、EXAKTA66のレリーズ延長ボタンを作っていました。

EXAKTAは専用ストラップを装着するとストラップに干渉して
レリーズが非常に押しにくくなってしまいますのでニコンのFのように
レリーズを嵩上げする純正パーツがあるのです。

ですが、これはもう入手が困難。

e bayあたりで待ってるより作った方が早くて安いみたいなので
作ってみました。無事完成してこれは快調です。

今日は逆に台風一過、今度は天気が良すぎで、暑くて撮影を断念。。。。
折角、ミラーボックス内の気になる部分を艶消し塗装していたのですけど
効果の程はまた今度の休みになりますね。




165 :山崎 渉:03/08/15 20:09 ID:+uypD0wf
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

166 :イエナ聞こ:03/08/17 12:12 ID:ESIFwZFS
>今日は逆に台風一過、今度は天気が良すぎで、暑くて撮影を断念。。。
今年の夏はほんとに異常気象じゃ、
曇りや雨の日の写真をものにされている方も多いようじゃが、
レンズがかびそうでなかなか持ち出せません。
雨降り後の晴れ間の景色はしっとりして美しいのじゃが、いつ晴れるんじゃろう。


167 :ゆうれい:03/08/17 18:35 ID:0GCUAlq6
>>166
イエナ聞こさん
週明けには晴れるみたいですね、それでもって暑くなるとの事で
今などは薄ら寒くて梅雨寒みたいです
天気が悪いので機材メンテやらいろいろ小細工ばかりしております

只今pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中なのですが
ただ少々視度が今一歩合わない事が判明して手が止まってしましました


168 :イエナ聞こ:03/08/20 22:59 ID:7HsaEnVK
>167
>pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中
キエフ60のファインダーの改良とも違うのでしょうか?
完全手作り?

169 :XE者:03/08/21 00:01 ID:c44Emd4T
>>167
>>pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中
>キエフ60のファインダーの改良とも違うのでしょうか?
>完全手作り?

別板で拝見しましたが、これはブロニカのファインダーですか?
凄くモダーンな感じでいいですね。

ところでやや脱線ネタですが。。

EXAKTA66用の純正ベローズは同じP6のPENTACON6用の特徴的な提灯型ではないのですが
私のみたところ、どうもブロニカ純正と同じですね(当然マウント金具は違う)

さらにレンズ用フードもブロニカと同じなのですけど、これはブロニカ用
にシュナイダーがバリオゴンを作っていた関係なのでしょうかね?

近頃純正EXAKTA66アルミケースが欲しい。。。。よう


170 :ゆうれい:03/08/21 01:04 ID:7k0wcVTg
>>167
>>168
イエナ聞こさん、XE者さん
ご指摘の通りSQのウェストレベルファインダーを使いました
しかしSQは直線的なデザインですので見た目にちぐはぐになってしまいました
P6はボディ上面から下がった所にスクリーンが有るのでこのまま
他機種のウェストレベルファンダーを載せても視度が合いません
視度補正ルーペ−4.5を入れましたがこれでもちょっと足らないみたいです
純製では−4.5までなので今度はメガネ屋さんに相談する必要が有りそう

完成していない内に次の宿題ができてしまいました
今度はP6用マクロレンズ

追伸 XE者さんにリクエストです
EX66プリズムファインダーレプリカ カッコイイですね
今度はP6→EX66着せ替え変身キットお願いします

171 :XE者:03/08/24 18:45 ID:gP87oIQ4
EXAKTAが戻りおっかなびっくりヒヤヒヤしながら使っていますが
さすがにまだ本格差撮影に持ち出せずいます。

しかしながら、P6レンズ群は魅力的ですので、同じ操作系のPENTACON 6TL
やキエフ60、そしてハッセルタイプのキエフ88CMやハルトブライ等
違うメーカーの違うボディが選べるという、まるで各社で展開していたKマウントボディ
を彷彿させるP6ボディワールドに改めて嵌りそうで怖いです。

キエフは一時使っていたのですが重いのがネックですね。

キエフ88CMは値段がネックですがボディスタイルが他とは違うので
好みが分かれる。

ということで、今は視野率の低さや巻き上げトラブルを抱えながらもコンパクトで操作の柔らかい元祖PENTACON 6に
惹かれております。

でも言い換えればボディに決定打のないP6ワールドとも言えますかね。


172 :イエナ聞こ:03/08/24 19:40 ID:K742HiLd
>X171 XE者様
>視野率の低さや巻き上げトラブルを抱えながらもコンパクトで操作の柔らかい元祖>PENTACON 6に惹かれておおります。

「操作の柔らかい」というところがいいですね。
柔らかく操作しなければまずい理由はあるが、動きがなめらかじゃ。
何となく華奢なところに惹かれるのはワシの好みじゃろうか。
キエフ88も同じ6x6がとれるのに、まるで別物のような操作感であるところが
気分転換になってよいんじゃ。キエフのTTLファインダーはちょっと黄色みが強い気がするんじゃが、pentacon 6のは透明感ある良い見え方じゃ。
なかなか改造に踏み切れておりません。


173 :名無しさん脚:03/08/28 19:33 ID:uueKASWP
age

174 :XE者:03/09/03 23:52 ID:6jmx3cCR
先週末にアイレベル付けたEXAKTA 66で撮影してきました。
(とはいっても、もう一台あったので3本くらいでしたが。。。)

途中巻き上げに違和感を感じつつも無事に撮れていました。
よかったあ!

レンズは広角 FLEKTOGON 50/4 XENOTAR 80/2.8 TELE XENAR 150/4
の3本。比較的軽量にすむのでフットワークも軽くて正解。

これがSONAR 180/2.8だとググッと喰いこむんですよね(笑)

ただ慣れないアイレヴェルでシャッター速セットミスを
してしまい、ちょっと恥ずかしいです。

ウエストレヴェルだ撮る前に見えるからなあ。

今後60ミリ台のレンズも欲しい気も。

175 :名無しさん脚:03/09/05 22:45 ID:7cCFK1AH
P6のフィルムカウンターがお亡くなりになりました。涙

ばらし方、ご存知の方、ご教示ください。お願いします。

176 :イエナ聞こ:03/09/06 09:10 ID:uZtLSzJU
>174 XE者さん
よかったですね!
>FLEKTOGON 50/4
あのクラシカルな風貌と、シャープネスはたまりませんのぉ。
ただ、レンズフードが大きいので持ち運びの時に少々難儀じゃ。
>今後60ミリ台のレンズも欲しい気も。
FLECTOGON 65mm はいかが?
良品が少ないかもしれないですね。軽くてF2.8というのは気軽に持ち出せます。

今日は快晴じゃ。カメラをもってでかけませう!


177 :XE者:03/09/08 15:10 ID:UYI54BeC
>175

残念ながらばらし方は判りませんが・・・・

O.S.C.GのHPでキエフとPENTACON-6の軍艦部を開けて内部の違いを見せている
画像を載せているみたいなのでそちらの管理者がもし分解しているのならば
そちらで聞いてみるのもどうでしょうかね。

フィルムカウンターについては
先週、偶然にもP6の修理をされた方の話を聞くことが
ありました。

その方の話しでは、フィルムカウンター周りの構造が非常に
デリケートなようですね。たしか内部でカウンターのストッパーが行き過ぎて別の
部分に乗り上げてしまって動かなくなっていたというような話でした。
(そのストッパー部品を改造して直したらしいです)

また巻き上げのストッパーも内部メカによるものでなく
外部(軍艦部上部のボタン状のもの)部品で規制している
ということでした。

なんか答えにならずにすいませんね。



178 :XE者:03/09/08 15:20 ID:UYI54BeC
>FLEKTOGON 50/4
あのクラシカルな風貌と、シャープネスはたまりませんのぉ。
ただ、レンズフードが大きいので持ち運びの時に少々難儀じゃ。

そうですね、純正のフードは気になりますが、お店で見てその大きさに
仰天して購入にいたっておりません。(バックに入らないかも)

>今後60ミリ台のレンズも欲しい気も。
FLECTOGON 65mm はいかが?
良品が少ないかもしれないですね。軽くてF2.8というのは気軽に持ち出せます。

そうですねー65/2.8は何度か接近遭遇したので
そのコンパクトさは魅力ですが、どうも綺麗なものが少ないようですね
変わってクルタゴン60/3.5は綺麗な品が殆どですが、これはこれで
なかなかのプライスでガックリします。

友人がハッセルで使用している60ミリを見ると案外好みの画角の
ようですので、できれば65よりも60と行きたい処ではあります。

今日は快晴じゃ。カメラをもってでかけませう!

夕方曇ってから出掛けました。富士のネガPRO400/220詰めたので
全然、撮りきれずに週明けと也候。。。。

果たして富士でスリップしないといいのですが
(過去ポジで経験あり)


179 :175:03/09/08 18:43 ID:Ae8ttB2J
XE者さん、こんちには。175です。
教えていただきました、O.S.C.Gのページを拝見しました。
大変参考になりました。

私の場合も、XE者さんがおっしゃられてた場合と同様
ストッパーを乗り越えていたのが原因のようでした。
幸いなことに部品自体の破損はなく、正規の位置であろうと思われる
ところに組み付け直すとフィルムカウンターが復活しました。

ついでにぐらぐらだったシャッターダイアルも増し締めして
大変快適です。w

それから巻上げ止めの件ですが内部機構に止めがありました。
軍幹部のボタンはその内部機構の保護部品のように思われます。
(プラクチシックスの軍幹部にはこの部品がなく、巻きすぎによる
内部破損が発生したため、追加されてのではないでしょうか?)

180 :XE者:03/09/08 20:52 ID:+SDr3Wgx
>175さん

いやー直りましたか!
それは良かった。

今度は逆にこちらでP6が同様のトラブルに見舞われたら
175さんに伺わないといけませんねー
その時はまた宜しくお願いしますね。
(もっとも私は未だP6は持っていませんが) 苦笑

181 :イエナ聞こ:03/09/16 20:23 ID:z0rdPbW4
>179
>それから巻上げ止めの件ですが内部機構に止めがありました。
>軍幹部のボタンはその内部機構の保護部品のように思われます。
>(プラクチシックスの軍幹部にはこの部品がなく、巻きすぎによる
>内部破損が発生したため、追加されてのではないでしょうか?)

小さな部品でもかなり意味があるんじゃな、そーっと巻いて、ストッパーにも
衝撃を与えないように使っております。


182 :XE者:03/09/25 18:14 ID:SlTo4zEy
ちーと高いかなと思いつつ、こういうのはワンチャンスと自ら己を騙して
CURTAGON 60/3.5を入手しました。
(これは高いと思ってヤフで見逃したブツなのかなあ?)

とりあえずこれで、Schneider P6レンズで

CURTAGON-60 XENOTAR-80 TELE-XENAR-150のラインが完成。

予備ボディのKIEV 60 MUPも来たので

安心してバリバリと撮らなあアカン訳です(笑)


#しかし同時に銀座にあったC.Z.Jの65/2.8も気になることしかり・・

欲残リテ、未ダ満足ニイタラズ  コレ病気也テ候。

183 :リハビリ中:03/09/26 08:14 ID:yzlZfVj6
XE者さま、おめでとうございます!

これで、完璧ですね!!

銀座の65mmちょっと曇っていませんでしたか?、、、、、

物欲の秋ですが、誘惑に屈せずバリバリ撮りましょうね、(酒も、、、)


今年も裏磐梯ツアー検討しませう→会社に殺されそうな「ゆうれいさまへ」

184 :ゆうれい:03/09/27 00:22 ID:YXJiFspx
>>182
EX者さん
CURTAGON購入おめでとうございます
もしかして新宿の地下に有った個体ですか?
私には手がでませんでした

>>183
リハビリ中さん
気が付けばお盆の中ごろからほとんど休み無しでしす
2〜3日は休んだかも曜日や日付の感覚がなくなってしまいました
それなのにじわじわ物が増えてる
ストレス買いしそうで怖いです

185 :XE者:03/09/29 16:46 ID:Chj0yeJq
うむむむー

60ミリの画角に嵌りました。

ただシュナイダーのレンズはマウント部分の塗装が半端に艶消しで反射を起こし
やすいのではないでしょうか? 3本とも艶消し黒で塗っちゃいました。
(シリアル部分のみ避けて)

186 :名無しさん脚:03/09/30 00:12 ID:nWBTWKCy
プロっぽくシリアルも塗りましょう。
でも、統一労働者党機関紙局写真部バージョンになってしまうかな。

187 :名無しさん脚:03/10/04 12:40 ID:tviLkos5
はじめまして。このスレ見て、Kiev60買っちゃいました。
昨日ウクライナから到着。でかい割りにF4s(電池込み1600g)より軽いです。
過去レスを参考にレンズを揃えます。PENTACON6も買ってしまいそう。

188 :名無しさん脚:03/10/05 08:44 ID:IR/tz5E5
187さん、こんにちは。

KIEV-60、いいでしょう。非常に荒削りではありますが、とても使い良い
カメラです。
ペンタコン6も癒し系で可愛い奴ですので、是非逝っちゃって下さい。
私はあの手のカメラは、キエフ60黒,ペンタコン6TL,プラクチシッ
クス,ペンタ6x7(フォーマット違いですけど)の4台体制ですが、ど
うもレフレックスコレレが気になる今日この頃です。
※これまたコンパクトで可愛いのですよね。


189 :XE者:03/10/05 13:14 ID:5WL1OFxP
>187

ちょっと教えて欲しいことがあるのですが、そのKIEV60の
ミラーボックス内には反射防止処理(植毛紙貼り)がされているでしょうか?

差し障りなければよろしく

KIEV60は巻き上げやレリーズのフィーリングではペンタコン6等には敵いませんが
実用になる視野やプリズムファインダーはKIEVの特権だし、見た目いかにも
丈夫そうなボディは危険な場所に気兼ねなくもっていけそうな感じもしますね。
(おっと巻き上げだけは最後まで慎重に正確にです。)

188さんではないですが、今後全くフィーリングの異なる
ペンタコン6シリーズも欲しくなるかも知れませんよ。そして操作系の
違う88CMやハルトブライ・・・

1マウントで何回(ボディが)も美味しいP6の甘く切ない世界を堪能
して下さい。   ああ・・・・切ない。




190 :名無しさん脚:03/10/06 00:53 ID:AIPrq8Dd
187です。土日で白駒池へ行ってきました。は〜混んでました。ちょうど紅葉でした。
うう・・・180mmが欲しかったです。36枚に慣れてたので、12枚で終わってる
のに何枚も巻いてました・・・恥ずかしい
>>188 
はじめまして。この2年、撮る一方だったんですが、もう物欲の鬼です。
ぜ〜んぶ欲しいです。まずゾナーの180mmからですね。フィルターが高いです・・・
>>189
はじめまして。プレビューレバーのあたりまで、植毛紙貼りされてます。
あとミラーの裏も。あとはつや消し黒塗装です。プレビュー近辺の
バネとかはメッキです。塗ったほうが良さそうかもです。

191 :XE者:03/10/06 19:31 ID:1rwjfLxi
>はじめまして。プレビューレバーのあたりまで、植毛紙貼りされてます。
>あとミラーの裏も。あとはつや消し黒塗装です。プレビュー近辺の
>バネとかはメッキです。塗ったほうが良さそうかもです。

187さんどうも有り難う。
う〜む。やはりそのような仕様でしたか
KIEVも地道に改良されていたということですね。

ところで私のはボックス側面の壁(うね付きながらやや艶の残る)とレリーズ
用のプロペラシャフト?(笑)をエナメルの艶消し黒で塗ってしまいました。

Bでシャッター幕開放でフィルムゲート側からも塗装。。。これはちょっとスリル有り杉。




192 :XE者:03/10/08 14:43 ID:nWeA/008
ゆうれいさん

>CURTAGON購入おめでとうございます
>もしかして新宿の地下に有った個体ですか?
>私には手がでませんでした

ほんとだ地図の下階にあったのですね、知りませんでした。
なるほどなかなかの¥ですねー一寸手が出ないですねー   

で、私は別の場所で委託品を購入です。(同じように元箱付き新品でした)


193 :イエナ聞こ:03/10/08 22:12 ID:pEoLiJov
>182 XE者さん
#しかし同時に銀座にあったC.Z.Jの65/2.8も気になることしかり・・

クラシカルで風格のあるレンズじゃ。
良品は少ないようじゃが、2.8というのはやはり気持ち的に楽なきがします。
マルチコートをして使ってみたいといつも思うんじゃが。


194 :名無しさん脚:03/10/09 23:10 ID:bPB8fGeI
MIR-26 45ミリをお使いの方は、いらっしゃいますか?
いかがでしょうか。過去レスでも、あまりコメントないですね。

195 :名無しさん脚:03/10/11 00:36 ID:/ZvxFfiH
>>194
使ってますよ。
Biometer 120mmF2.8とのセットがお気に入りです。
絞りもフォーカスも操作が全く逆なのが難点ですが、
これ以上重いのが持ち歩けない根性なしなので。

196 :名無しさん脚:03/10/11 21:44 ID:9NVgCTzA
>>194

私も愛用しています。P6マウントのロシア製は30/3.5,45/3.5,80/2.8があ
るのですが、どれもお勧めです。

時に私は188だったりするのですが、本日遂にレフレックスコレレ(CZJ
Tessar 8cm F2.8付)をゲットしてしまいました。


197 :イエナ聞こ:03/10/16 23:19 ID:ZCtWdEgj
>196
>本日遂にレフレックスコレレ(CZJ
>Tessar 8cm F2.8付)をゲットしてしまいました。

レフレックスコレレというと、戦前の?


198 :XE者:03/10/18 18:44 ID:p5lxKFsH
先週夕日や逆光を撮った感じでは内面反射対策が標準装備のキエフ60では
非常にその効果が効いております。

199 :名無しさん脚:03/10/19 06:21 ID:t2/vo2ot
>>197
196です。
そうなんですよ。レフレックスコレレの2型です。フィルム1本撮り終えて
上がったポジを見ては『う〜ん、テッサーの良い味が出ているなぁ』と悦に
浸っておりました。
んがしかし、弄って遊んでいたら突然シャッターが逝ってしまい、あえなく
返品となってしまいました。
『ミラーを新品に替えて、スクリーンもブロニカ用のマイクロスプリットに
しようかな』などど構想を練っていただけに残念です。


200 :名無しさん脚:03/10/19 18:58 ID:U7L6uDwS
めちゃくちゃきれいなMCゾナー300mmを入手しました。
早速Kiev88CMに装着してテストしてきましたが、覗いてるだけで楽しい!
レンズ側のA/M切り替えのおかげでプレビュー機能のない88CMでも不自由は無いですし、これはハマりそうです。

ただ、180mmゼブラゾナーもそうでしたが、レンズの三脚座は不安ですね。
ボディにクイックシューを噛ませて使ってますけどマウントの負荷がちょっと心配。。。

ところで、みなさんは脚はどんなの使ってらっしゃるんでしょう?

今まで180mmを使う時には一脚(ネオポッド6+FP100Pro)を持ち出していたんですが、300mm購入にあわせてネオカルマーニュ740+ハスキー3Dを入手しちゃいました。
(機材の総重量が約10Kgに…)

201 :ゆうれい:03/10/19 22:31 ID:4uZQlXfL
>>200
180,300mmはもっぱら手持ちです
P6なら1/125SEC 歩留まりは落ちますが1/60SECでもなんとか
プロジェクターで1×1mぐらいで投影してみましたが
充分観賞にたえます・・・とは言いつつ
三脚座何とかしたいですね。



202 :名無しさん脚:03/10/20 20:23 ID:rOGaPwaJ
ハートブレイの150mmf2.8は良いですか?

203 :イエナ聞こ:03/10/20 22:26 ID:IB1L2ZFE
>199
>突然シャッターが逝ってしまい、あえなく
>返品となってしまいました。

テッサーの味までは楽しく読んだんじゃが、あえなく・・・とは
実に残念。夢がふくらむ前にしぼんでしまうのは悲しいですね。


204 :イエナ聞こ:03/10/20 22:34 ID:IB1L2ZFE
>200
>180,300mmはもっぱら手持ちです
明るさとフィルム選択で、十分可能で、ワシもつねに手持ちじゃよ。
特に、180mmMCは見てくれよりももって軽い気すらします。
オリンピアゾナー180mmはなぜか重い気がします。計ったことはないんじゃが。
レンズ口径はオリンピアゾナーが小さいが、もってずしりと来ます。
M64マウントとP6マウントが交換できるので、色リオ楽しんでおります。いずれも
じっくり固めてとると、ビックリするようなシャープネスが得られるんじゃが、
やはり絵としておもしろいものは手持ちで思ったようにということになっております。
ペンタコン500mmは手持不可能で、手持ち運搬も腱鞘炎覚悟となるじゃろう。

205 :イエナ聞こ:03/10/20 22:40 ID:IB1L2ZFE
>201 ゆうれいさん
>プロジェクターで1×1mぐらいで投影してみましたが
ゆうれいさんはプロジェクターで鑑賞もされているのでしょうか?
それとも画質のチェックのみ?

最近、プロジェクター自体使用する機会がどこでも少なくなっているような気がするんじゃが、なぜかわくわくしたものじゃ。


206 :名無しさん脚:03/10/20 23:01 ID:Ayyawd1M
>>205

いえね、6x7まで対応しているプロジェクターが置いてある、写真機好きが
夜な夜な集まるお店が都内にあるんですよ。
ゆうれいさんは、そこでの上映会の事を仰っているのではないかと思いま
すよ。



207 :名無しさん脚:03/10/20 23:07 ID:Ayyawd1M
>>203

199です。私も悲しみに打ちひしがれておりました(大袈裟)のですが、只
では起きぬという事で、VEGA-12B 90/2.8とMIR-38B 65/3.5を入手しました。

次の週末に試写でもしようかな、と企てております。


208 :名無しさん脚:03/10/20 23:09 ID:t4rnNN3x
>>206
横からすみません。その店ってどこにあるのですか? やっぱり一見さんは入りにくい感じですか?
私は35mmを自宅投影して愉しんでいます。6x6もやるのですが、プロジェクタがないのでネガなんです。
本当はAGFAスカーラで6X6の白黒投影してみたいんです!

209 :200:03/10/20 23:10 ID:yXjfch+j
>>201 ゆうれいさん
>>204 イエナ聞こさん

300mmも手持ちですか!
88CM+TTLプリズムファインダーで手持ちだと、どうもホールディングが安定しないと言うか。180mmでもしんどかったです...
手持ちの軽快感も捨てがたいのでグリップも手配中なんですが。

今日MCゾナー300mmのテスト撮影結果が上がって来て、写りに満足しています。
刈り入れ前の稲田を撮ったのですが、ピント面はシャープなのにボケが(特に前ボケが)実に柔らかいですね。色のついた紗がかかったような。おかげで気持ちのいい奥行き感が出ています。


>>202さん
僕は150/2.8は使ったことが無いのですが格好よいですよね。
MC VEGA 120/2.8をベースにしたハートブレイレンズの企画もあるようで、ちょっと期待してます。


210 :名無しさん脚:03/10/20 23:18 ID:Ayyawd1M
>>209

206です。そのお店は中野にあります。
http://tokinon.cool.ne.jp/
店主は非常に気さくな方(勿論写真機好きです)ですし、決して一見さん
お断りなんてお店じゃありません。

私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
今度、皆さんでP6マウント好きのオフをやりましょうか?


211 :208:03/10/20 23:34 ID:t4rnNN3x
>>210
> 店主は非常に気さくな方(勿論写真機好きです)ですし、決して一見さん
> お断りなんてお店じゃありません。

レス有り難うございました。
今度フジヤを覗きに行った時に写真をやらないトンカツ客として偵察してみます。

> 私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
> 今度、皆さんでP6マウント好きのオフをやりましょうか?

実は今のところ、俺は6x6はペンタコンに殺された(?)フレクサレット使いなんです。
今度P6買ってみようかと思っているんです。自宅は渋谷なんでドンキに牛乳を買いに
行くたびに隣ビルの地下に潜ってます。

212 :イエナ聞こ:03/10/21 20:51 ID:JroF7HKi
>210
>私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
>今度、皆さんでP6マウント好きのオフをやりましょうか?

よいですねぇ。
ここで、期日さえお知らせ頂ければ、これる人集合と言うことで。
試みては。芸術の秋ですし。

213 :XE者:03/10/21 23:51 ID:zul2/GSu
>208さん
>本当はAGFAスカーラで6X6の白黒投影してみたいんです!

スカーラ120、渋谷のビックカメラでバラ売り(2本組¥1800)しているのを
発見。思わず購入しました。でも未だ使っていないのです。
(1本は友人にプレゼント)

ビックカメラはトラブルがあってもうおたくでは二度と買わん宣言していたのですが
背に腹はかえられん(苦笑)

さーてなにに使うかなあ(オイオイ)

ところでアグファのSRXII 200はその粒子のビッグさに
あっと驚きました。(コダック現像ですが)


214 :名無しさん脚:03/10/22 00:35 ID:VYawphbs
P6好き(※)な皆さん、そんな訳でオフやりませんかぁ?
場所は東京・中野です。
平日夜と土曜日(このお店は日曜店休)のどちらが宜しいでしょうか?
また開催時間帯は何時頃が宜しいでしょうか?

(※)好きであれば、持っているか否かなんて関係ありませんって。


215 :イエナ聞こ:03/10/22 22:58 ID:tDE3kYSd
>211
>フレクサレット使いなんです。
ワシは2眼レフは、リコーフレックスのみですが、フレクサレットはソフトな描写のタマと
記憶しておりますが、どのように使い込んでおられるのでしょうか?


216 :イエナ聞こ:03/10/22 23:04 ID:tDE3kYSd
>214
勤労者なので、土曜日の午後であれば是非参加したいのぉ。
P6もしくは関連?レンズの作品(スライド)を数点持ち寄って、というのがよいのでは。
むろん、手ぶら(カメラ持たずの人もいないじゃろうが。)


217 :イエナ聞こ:03/10/22 23:05 ID:tDE3kYSd
>むろん、手ぶら(カメラ持たずの人もいないじゃろうが。)
むろん、手ぶら(カメラ持たずの人もいないじゃろうが。)もOK.
と書こうとして手がすべりました・・・


218 :名無しさん脚:03/10/22 23:49 ID:f8ZW+uHc
120mmf2.8は良いですか?

219 :名無しさん脚:03/10/23 00:08 ID:zd76gfci
では、イエナ聞こさんからもお話をいただけたので、以下の日程にて開催しま
す。

・日時:11月15日(土) 18:00〜
・場所:とんかつ屋「tokinon 50/1,4」
 http://tokinon.cool.ne.jp/tokinon_map.gif
・参加資格:真四角写真が・写真機が大好きな方(持っていなくてもOK!)

飛び込み参加も大歓迎ですが、参加人数を把握したい(決して大きなお店では
ありませんので)ので、参加する(かもしれない)方はこちらにリプライをお
願いします。


220 :XE者:03/10/23 19:04 ID:eQXCt/I7
11月15日(土)

了解です。 昼間休みが取れたら撮影もしようかな・・・

221 :イエナ聞こ:03/10/23 21:23 ID:x9/NUIt+
11.15-P6 offに参加させていただきます。

222 :イエナ聞こ:03/10/23 21:34 ID:x9/NUIt+
>218
>120mmf2.8は良いですか?
ポートレート作例をよく見ますが、万能レンズじゃ。
非常に使いやすいレンズで、軽めなのもよい。
シャープでカラーバランスもニュートラル。
80mm標準よりも対象の切り取りがちょっとしやすいし、ぼけも
嫌みがないところもとても気に入っております。
P6用のCJレンズのどれを持って出かけようかというと、中庸な焦点距離の
120mmは心強い存在じゃ。

223 :名無しさん脚:03/10/23 23:01 ID:8Bb77+lx
なるほどです。150mmf2.8とどちらにしたらよいでしょうか?
悩みますねえ。

224 :某店主:03/10/23 23:40 ID:5JXhxdKM
始めまして某店主です。
P6は持っていませんが、66は大好きです。
お邪魔させてください。
ノリタ66(入院予定)とローライ6001プロを使っています。
P6はレンズが魅力的で興味ありありなんですけど未だに手が出ません。
天邪鬼なので友人が持っているので敬遠してるだけかな?

11月15日は楽しみですね。
御待ちしております。(あれ???)

225 :名無しさん脚:03/10/24 00:05 ID:Oi91EJ2h
うわっ!生きたいっ!

226 :名無しさん脚:03/10/24 23:26 ID:l1c+9lgU
>> 225

どぞっ、お待ちしとります。(幹事らしき219)


227 :名無しさん脚:03/10/25 11:50 ID:C3NDdgC7
ペンタコンとキエフ60どちらを買うべきでしょうか?88cmとは?

228 :名無しさん脚:03/10/25 17:34 ID:DFMOVNIV
>> 227

予算・使用目的・ツァイス信仰の有無・ハッセル信仰の有無・今メインで
使っているカメラシステム等についてお書き頂けると、アドバイスもし易
いかと。

何が標準装備でついてくるかは、キング2あたりのページで確認してみて
下さい。


229 :名無しさん脚:03/10/25 18:13 ID:C3NDdgC7
安くて、安心して、簡単に使えて。
ハッセル信仰はありません。家族しかとりません。
今まで35mmしかつかったことありません。
アダプターでペンタ645もいいかなと思います。

230 :名無しさん脚:03/10/25 18:59 ID:DFMOVNIV
>> 229
了解しました。
先ずは「安心して」を「保証がある店から買う」と捕らえますと、
KIEV JAPAN(http://kievjapan.com/cameras.html)か
KING-2(http://www.king-2.co.jp/Middle/Middle.htm)になりますね。

「安くて」だと、色々な中古店を回ったりオークションを利用するのが一番
安いのですが、1台目の中判は「安心して」が必要だと思いますので、上記
2店に絞ってみましょう。
キエフ60黒
 ARSAT 80/2.8,TTLプリズム,ウェストレベル,ミラーアップ付で
 KIEV JAPAN:\40,000.-,KING-2 \42,000.-
なお、キエフ60白はミラーアップはありませんがその他は同上で
 KING-2 \34,000.-
ペンタコン6TL
 BIOMETER 80/2.8,ウェストレベルファインダー付で
 KING-2 \43,000.-
 TTLプリズムファインダーは別売で
 KING-2 \19,000.-(http://www.king-2.co.jp/accessory/AC007/ac007.htm
キエフ88CM
 色々なタイプが選べますが、豪華版セットだと
 ARSAT 80/2.8,TTLスポットプリズム,ウェストレベル,フィルムバックx2
 KIEV JAPAN \74,000.-,KING-2 \78,000.-
 ミラーアップが付くと KING-2 \89,000.-

「簡単に使えて」
ハッセル信仰をお持ちでなく、35mm一眼をお使いなら、ペンタコン6かキエ
フ60の方が使い良いのではないかと思います。

で、上記3つを一番満たしているのは、キエフ60白の\34,000.-のセットで
はないかと思いますが、如何でしょう?


231 :名無しさん脚:03/10/25 19:07 ID:DFMOVNIV
追記です。

私はキエフ88CMは高くてなかなか手が出ないので持っておりませんが、
キエフ60黒,ペンタコン6TL(TTL付),プラクチシックスの3台体制
になってしまいました。
P6マウントにハマるとこんなアフォもおりますよ、という事で...。

ところで、もし東京近郊にお住まいでしたら、219で告知させて頂きました
11/15@中野でのオフにいらっしゃいませんか?


232 :名無しさん脚:03/10/25 19:44 ID:C3NDdgC7
親切にしていただき、ありがとうございます。
楽しそうですが、東京は遠いのです・・・・・

233 :名無しさん脚:03/10/25 20:13 ID:neVhhVdf
では僕も補足を。

Kiev60と88CM(共にミラーアップなし)を使ってます。

複数のフィルムを使い分けるには、やはりマガジン式の88CMが便利です。
僕は持っていませんけど6x4.5のフィルムマガジンも別売していますし。
ただ、ボディに絞り込みレバーが無いのは点は不満ですね。

ウクライナ製レンズには絞り込みレバーがついていないものがありますし、
CZJレンズの一部は88CMのマウントにめり込む形でレバー操作できません。

また、ハッセル型の88CMは35mm一眼の使い勝手とは少々異質です。
230-231さんの書かれているように、Kiev60の方が敷居が低いでしょう。

なお、Kiev60も88CMも120フィルムしか使用できません。
P6互換マウントのKievで220フィルムを使うなら旧式のKiev6cしか選択肢が
無いのですが、これはこれで左シャッターの為、使い勝手で戸惑います。

120/220が共に使えてミラーアップ&絞り込みレバー搭載のボディ、
なんてのが有るといいんですけどねー。

以上、機種選びのご参考になれば。


東京オフ。。。いいなあ(泣)

234 :ゆうれい:03/10/25 21:13 ID:NuabNFoK
遅まきながらですが
11月15日都合が付けが参加したいです
只今P6弐号機改装中なので間に合えば持参します
(別に壱号機と変わらないのですが)

ところで中判のマウントしたポジですが持ち運ぶのに
なにか良いケースとか有りませんか?
35mmならプラケースが付いてくるのに

235 :名無しさん脚:03/10/26 08:20 ID:amvlVtZn
>>234
ところで中判のマウントしたポジですが持ち運ぶのに
なにか良いケースとか有りませんか?

フロッピーを入れるケースはどうでしょう?
あと、百円ショップに行くと、なかなか良いものを売ってます。その際、マウントを
1枚持っていって現物あわせすると良いです。
私は大量のCD-ROMを入れるために食パンのケースを利用してますが、本当にぴったりです。


236 :イエナ聞こ:03/10/26 10:02 ID:BVk/i8kd
>227
ペンタコン6TL
 BIOMETER 80/2.8,TTLプリズムファインダーは別売で
 KING-2 \19,000 (ウエストは付いてるんじゃよな)
この組み合わせは、P6システムを知るには最良と思いますが。
P6ボディーのクオリティーや保証があれば、この値段では考えられない
クオリティーの写真が撮れますから。
万が一、その後(普通そうなりますが)キエフなどの機種を購入しても
P6ボディーはいつでも使えて不滅じゃ(あんな軽いTL6x6bodyはありません)。
露出計はお持ちじゃろうが、1万円しないセコニックのメーターで十分じゃし。
これはワシの通ってきた道筋なんじゃが、満足しております。参考までに。

237 :名無しさん脚:03/10/26 13:58 ID:THKFfK27
>>236
そのものズバリがヤフオクに出品されていますが、
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8634026

なんだかこのアイテムは怪しいとオークションヲチスレにレスがありましたよ。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066017979/261

説明が間違っているのか、出品者が詐欺師なのか、
なにが「うそ」なんだかわかりませんが。


238 :名無しさん脚:03/10/26 16:14 ID:ZT7GWZ2A
237
そいつは壊れたもの送ってきて苦情を言うと
クラ亀の常識を知らない人ですねと逆切れしてくる
ろくなもんじゃねーよ

239 :名無しさん脚:03/10/26 17:12 ID:uMwGkZ5W
>>238
何か被害に逢われたのですか?
私はその人から2回ヤフで落札しました。2回目の取引の時に届いた商品に満
足が行かずに返品をしたのですが、結果としてちゃんと返金してくれましたよ
(勿論往復の配送費は私持ちでしたけど)。
従って、ヤフオクの評価は2回とも「非常に良い」にしておきました。

実は1回目に送られてきたボディはシャッターチャージをしても巻上げが出来
てしまう個体だったのですが、「クラカメってこんなもの」と思っているので
特に気にしてはいません。

ただ、238さんと同じ評判を聞いたことは私もあります。


240 :名無しさん脚:03/10/26 17:32 ID:ZT7GWZ2A
カメラの機能なしてないものを送って来て
あなたはクラッシックカメラというものを理解してないとか
能書きたれられてむかつかない奴がいたら合ってみたいもんだ
いくらクラ亀でも写真が撮れないものはジャンクでしかないだろ

241 :名無しさん脚:03/10/26 17:42 ID:ZT7GWZ2A
返品返金はうけさせたよ
取り引き無しってことだ、それ以上に悪い評価まで入れはしないよ
評価に表れないのはこんなケースが多いとおもわれ

242 :K:03/10/26 19:08 ID:YrZMw4XF
ああ、そいつからペンタコンシックス買って、
幕がちゃんと走らない、巻き上げも不良、返品にも応じずで
泣き寝入りした覚えがある。
知人のIDを借りての落札だったので、
報復評価を避けるために”よい”と評価したが。

243 :名無しさん脚:03/10/26 19:36 ID:ZT7GWZ2A
はっきりいってロシア系の半業者だろ出品内容は
それが、「縁あって一度は自分の手許にきたものだから修理してほしい」
といっても修理のノウハウが無いという。
機械については素人だと言うんだが、だだのチンケなブローカーが
過去の様々なトラブルから最大限に自己保身とセールスを盛り込んだのが
その文面だよ

244 :イエナ聞こ:03/10/26 21:20 ID:BVk/i8kd
暗い話題が続いているが、P6そのほか、気合いの入ったカメラ自体に
罪はないんじゃが、たのしかるべき対象が不愉快の元に転じるのは
たまらん。
やはり、十分な情報を得て、慎重に購入すべきです。
かくいうワシも、へこんだゾルキーをロシアから買ったことがあります。
授業料と思っても、気分悪いわなぁ

245 :名無しさん脚:03/10/26 22:02 ID:IxZwB1Eb
>>242
ヤフオクでレンズ買った所、レンズをエアクッション(プチプチのやつね)で二巻きして、
それを紙で包装しただけで送ってきたやつがいた。幸い問題がなかったのだけど、
あまりにも危険な送付方法だったので、他の購入者に知らせようと評価に入れようと
思ったのだけど、結局評価無しで終わったことがある。売り主の評価はきれいなのだが、
そいつが他の購入者に悪い評価を入れていることがわかったので、報復を受けるよりは
無視を選んでしまった訳なんだが。
こんな感じで評価が良いからと言って問題がないわけではないことが結構あると思う。

246 :名無しさん脚:03/10/26 22:53 ID:ZT7GWZ2A
>>244
そういうことだよね
マニアが期待を込めて到着待ってる気持ちはこの出品者には通じないのよ
ロシアもん入れられるルートがあってただ金の為に売ってるだけ、カメラじゃなくても何でもいいのよ。とらぶったときにそれが良く解るよ。
ケヴィンとかは逆で好きなのは解るけど商売になるの?って感じだけどね

つまらんね、もう止めとこ

247 :名無しさん脚:03/10/28 15:18 ID:x5mr6Stx
11/15参加させて下さい
真四角写真が大好きで正方形個体7台持っています
次は是非ともP6マウントに逝きたいので皆さんのお話に興味津々です
何卒お手柔らかにお願い致します
とんかつも楽しみです

248 :名無しさん脚:03/10/28 23:08 ID:57RlMXlT
途中経過です。

219(私)、220(XE者さん)、221(イエナ聞こさん)、234(ゆうれいさん)、
247さんの計5名+マスターの224(某店主さん)で宜しいでしょうか?
225さんはご参加いただけますかぁ〜。
他にもご参加いただける方はいらっしゃいますかぁ〜。


249 :仁科:03/10/28 23:20 ID:Yp5WKDSO
あ、失礼しました、225=247です
名前考えるの面倒臭いので247(仁科)にしておいてください
お世話になります

250 :名無しさん脚:03/10/29 06:03 ID:PpCkL5YM
途中経過訂正版です。

219(私)、220(XE者さん)、221(イエナ聞こさん)、234(ゆうれいさん)、
247(仁科)さんの計5名+マスターの224(某店主さん)が現時点での参加メン
バーです。

他の皆さんは如何でしょうか?


251 :名無しさん脚:03/10/29 06:07 ID:PpCkL5YM
フレクサレット使いの211さんはご参加可能でしょうか?


252 :XE者:03/10/30 12:27 ID:bT3CInpn
リハビリ中さんも来られるのでは。

#kiev60の貼り革をハッセルみたいな艶消しタイプに替えたいなあ。

253 :名無しさん脚:03/10/31 00:29 ID:hxosJocK
>>252
貼り革ハンズに売ってますよ
カメラ修理セットとかも

254 :名無しさん脚:03/10/31 02:52 ID:ai3dzNfJ
フレクサレット使いです。返答が遅くなっています。
がまだ15日の予定がハッキリしません。スシマセン。

255 :イエナ聞こ:03/10/31 07:21 ID:gsjreGOF
>252
練習用に何種類買ってあるんじゃが、未だにできておりません。

256 :XE者:03/10/31 10:47 ID:PV1yIqS+
>253
>貼り革ハンズに売ってますよ
>カメラ修理セットとかも

そういえば、最近新宿ヨドバシにも正式にコーナーが出来てます。
たしかライカ用のものが艶が無くて良さそうです。
(キャラメルブロック調の物もあってなんだか面白そうですが)

でもKIEV60って結構貼り革面積が多いんです。
剥がして、型取って、貼ってとなると慣れないと一日仕事ですね
折角の休日、天気が良かったりするとこういう仕事は避けたい。

しかもシート1枚では足らないかもしれません。
@2000円/枚としても4000円かあ


257 :XE者:03/10/31 10:56 ID:PV1yIqS+
>剥がして、型取って、貼ってとなると慣れないと一日仕事ですね
>折角の休日、天気が良かったりするとこういう仕事は避けたい。

しかもこんなことしている状況を嫁さんに見られるとですね。

*なんでわざわざそんなことして馬鹿みたい
*まったく性懲りもない

とか言われたあげくに

ところでそのカメラ見たこと無いけど、また買ったの!!!

女房はなまじペンタの67あたりの値段を知っているだけに
このての中判カメラは想像を絶する程に安いんだよー!といっても
まづは信用して貰えないだろうね 苦笑




258 :フレクサレット使い:03/10/31 11:16 ID:ai3dzNfJ
>>256
私は張り皮にはハンズの素材売り場で売っている「ベルビアン」というビニールシートを
使っています。建物の外装などにも使える丈夫な物というふれこみです。色もバリエーションも
いろいろあって、カメラに合う牛皮模様もあります。裏に糊付き。ドライヤーで加熱する
ことで曲面にもぴったりあわせられます。淀なんかで売っている日本ホビー何とか社の物よりは
薄めですけど、カメラにつけると全然いい感じ…っていうか、ホビー何とか社は結局はビニール
シートでしかない物に高い値段をつけすぎ。あの値段を払うならば、端物の本皮を買ってつけるよ。
(それもやりましたがいい感じで出来ました。)
ちなみにベルビアンシートは切り売りされている状態で一枚¥350でホビー何とか社の物よりも
小さめです。それでも2枚買っても¥700!

また経験から、元の張り皮の状態が悪くてきれいに剥がして型どりが出来ない場合、紙で型どりを
してもぴったり来ないことがあるので、紙で型どりした物をベルビアンシートに移して切り取り、
一度本体に張り合わせて微調整したものから本番の切り抜きをするとぴったりときれいに
仕上がりますよ。

ぐぐったらこんなページがありました。
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/nagoya/ichioshi/42/

ブックマークを探したら日本ホビーツール社の張り皮のページもありました。
ttp://japan-hobby-tool.com/camera/harikawa/main.html

以上ご参考まで

259 :XE者:03/10/31 12:43 ID:PV1yIqS+
>258フレクサット使いさん。

色々情報サンクスです。
ベルビアン、(他ダイノックシート)実は私、その消費業界のものなんです。(笑)
日々大量に使用してます。

私の立場ですとA4判のサンプルシートが無償で貰えますので
味気ないペンタのFAレンズ等の鏡筒に貼ったりしてました。

問題はご指摘のとおり 基材がカメラ用貼り革より薄いということですね
貼り面積の大きいKIEVあたりだとその薄さが軽快に見えるか
逆に軽薄感が出ちゃうか、微妙な処ですね。

ベルビアンだと定尺 W=1200ミリで 単色系ならば
m2単価 4000〜6000円くらいですのでカナーリお得ですねえ。

型取り用も兼ねて一度ベルビアンで試してみますか。

ベルビアン シーアイ化成のHP

http://www.belbien.net/bel/f_bel.html

色々サンプル見てみてください。

尚、住友3M社のダイノックシートも老舗です。


260 :フレクサレット使い:03/10/31 13:10 ID:ai3dzNfJ
XE者さんはその「業界」の方でしたか(w では、よくご存じですね。

ペンタコンではなく二眼の話で恐縮ですが、割と張り面積が大きい二眼の場合でも
ベルビアンでも結構いい感じに仕上がりますよ。ヤシカフレックスに使ったことが
ありますが、元の張り皮の古くなって硬化した風合いに似た感じもあり、問題ない所を
オリジナルのまま残し、部分的に張り替えても違和感は非常に少なかったです。
張る前は安っぽくなるかな〜と、淀でカメラ用を買わなかったことを作業前に
悔いましたが、やってみて満足でした。

また既に書いたように、元の張り皮がきれいにとれなかった場合の型どりは難しいので
安いシートでやるのが良いですね。ベルビアンで型どりというのは楽でしたよ。
紙で取った型だと延びなかったりするので、曲線の部分で狂いが来ます。
まあ、私が不器用なだけかも知れませんが(w

261 :XE者:03/10/31 22:10 ID:u/pTq8Sg
>元の張り皮がきれいにとれなかった場合の型どりは難しいので
>安いシートでやるのが良いですね。ベルビアンで型どりというのは楽でしたよ。
>紙で取った型だと延びなかったりするので、曲線の部分で狂いが来ます。

うんこれは絶対いいアイディアですね!そう思います。

個人的にはハッセルの艶無しの貼り皮の感じが好きですので
キエフの艶消しボディにチャコールグレーの艶消し貼り皮で渋く決めて
みたいです。


262 :名無しさん脚:03/11/06 12:55 ID:fRLQJpoa
ペンタコン6使い始めたんですが、ストラップがつかないんですね

皆さんどうされていますか教えてください、付属のケースは安っぽいんで使いたくありません。


263 :名無しさん脚:03/11/06 13:35 ID:SLQVt+93
付属のケース使ってます。
裏蓋がアクシデントで開くのも防げます。

264 :名無しさん脚:03/11/06 17:20 ID:fRLQJpoa
263さん、ありがとうございます。
付属のケースですか、付属のケースにストラップを交換するのがよさそうですね。

265 :名無しさん脚:03/11/07 00:55 ID:M6zVwMkg
B120 2.8かなり良いですね。
もう手放せません。

266 :ゆうれい:03/11/08 00:30 ID:Wv8RLoVu
>>264
私はもっぱらOP/TECH SUPER PRO-Bです
ただし、本体側の吊金具を使うとストラップの金具が
レリーズボタンを押してしまうのが気になります

267 :名無しさん脚:03/11/08 07:17 ID:SRsgKSrl
>>266
ゆうれいさん、私もそれを使っているのですが、商品名を思い出せませんでした。
新宿ヨドバシで売っているのですが、yodobashi.comには載っておりませんでした。

でも、検索を掛けたらミツバでも売っていますね。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/460016/

デザインAはKIEV-60に適合し、デザインBはPENTACON6に適合します。

因みにメーカーのページはこちらです。
http://www.optechusa.com/profess.htm#PRO%20STRAPS


268 :名無しさん脚:03/11/08 21:51 ID:KL7fjmEZ
219のオフ幹事です。

開始時間を19:00〜に変更させてください。
・日時:11月15日(土) 19:00〜
・場所:とんかつ屋「tokinon 50/1,4」
 http://tokinon.cool.ne.jp/tokinon_map.gif
※飛び込み参加も歓迎ですが、参加人数を把握したいためできれば参加表明
を戴けると有り難いです。
※中判・35mm判のスライドを上映する事ができますので、ポジをお持ち頂け
ればと思います。

それでは当日は宜しくお願いします。

269 :イエナ聞こ:03/11/11 00:47 ID:L4WM66gK
>265
デザインについてはこれまで意見がありましたが、
写りと使いやすさについては定評があります。
ワシは汎用のラバーフードをつけて使用しています。
ところで被写体は?

270 :イエナ聞こ:03/11/11 00:52 ID:L4WM66gK
P6は皮ケースのふたをつけずに使っております。
OP/TECHのストラップは肩に衝撃が掛からず良い感じですね。
1995年にアメリカでポピュラーフォトグラフィーという雑誌の応募で
もらって以来使っています。

271 :フレクサレット使い:03/11/13 03:22 ID:rQN4IFWe
>>268
返事が遅くなりました。
が、未だに土曜日の予定が未定です。午後に用事が入っていて、それの終了時間が読み切れません。
よって、当日は飛び入りと言うことになりそうです。どうぞ宜しくお願いします。

272 :名無しさん脚:03/11/13 11:31 ID:N1CuhKLx
ウェストフェンダーのスクリーン清掃は
皆さんどうされているのですか?
埃はブロワー等で吹き飛ばしているの
ですが、夏からの野外撮影でスクリーンフェンダーの
表面の筋溝に薄く煤煙のようなものが着いています
下手に拭くと傷つきそうで怖いのですが、何かいい方法が
ありましたなら教えてください。お願いいたします。


273 :XE者:03/11/14 15:56 ID:Y05ddy9E
ペンタコン6の標準レンズとして名高いビオメター
ですが、僅かながらローライTLRにも搭載されているんですね。

いったい何年ころなんでしょうか?
情報きぼんぬ

(明日の肴ネタかな)

274 :名無しさん脚:03/11/14 21:02 ID:87rMPlHS
>>272

えっと、ペンタコン6本体のフォーカシングスクリーンでしょうか?それと
もウェストレベルファインダーの拡大レンズでしょうか?

何れにしましても、ペンタコン6の場合は両方ともガラス製です(今のカメ
ラのスクリーンはプラスチック製なのでご法度ですが)ので、私の場合容赦
なく「拭いて」おります。

あくまで自己責任という事でお願いしますね。


275 :名無しさん脚:03/11/14 21:06 ID:87rMPlHS
オフ幹事です。

フレクサット使いさん、飛び入り参加大歓迎です。
お時間ができましたらお待ちしておりますので是非お越し下さい。
もしお時間が合わなくても、電話乱入も歓迎ですよ。

それでは皆さん、明日お会いできることを楽しみにしております。


276 :仁科:03/11/15 01:44 ID:7XN1PQGr
参加表明をしました仁科です
大変残念ですが明日、仕事の都合で行けなくなりました すみません
またの機械にお会いできますように

277 :名無しさん脚:03/11/15 04:11 ID:mM/GkTcK
>>276

仁科さん、お仕事お疲れ様です。休日出勤大変だと思いますが頑張って下さい。
仕事が逃げちゃまずいですが、オフは逃げたりしませんので、次回開催時には
是非ご参加下さいね。


278 :名無しさん脚:03/11/15 09:00 ID:8eI6MCSi
>>274
レスありがとうございます。
フォーカシングスクリーンなんですが
エキザクタ66のスクリーンに換装した
プラスチックの方なんです
中性洗剤に浸けて水洗いした方が
いいのでしょうか?

279 :ゆうれい:03/11/15 11:21 ID:Mys6ERld
>>278
水洗いをすると乾くと表面にムラができます

私の場合ですがプラスクリーンの場合
エタノールでさっと洗ってます
普通のエタノールは30%ほど水が入ってますので
無水エタノールをお勧めします(薬局で売ってます)

自然乾燥させるとやはりムラになりますので
フロンガスのブロアーで表面のエタノールを勢い良くぶっ飛ばします
それでもムラになったらもう一度エタノールに付けてやり直し

言うまでも無くプラスクリーンは傷付き易いので取り扱いは慎重に
なおあくまでも自己責任とうことでお願いします

280 :ゆうれい:03/11/15 11:27 ID:Mys6ERld
>>73
EX者さん、ビオメタ付きローライの話は聞いた事は有ります
ローライでは有りませんが
今日はビオメタ付きSLRを持っていきます

281 :272&278:03/11/15 18:48 ID:72cti+VD
ゆうれい 様
色々教えてくれてありがとうございます。
早速 無水エタノールを買ってきます
今後ともよろしくお願いします。

282 :Rolleiflex スレの人:03/11/16 01:03 ID:nWkgGlDb
>>273
ビオメター搭載のローライTLRは 2.8B で1952〜53年製造。
詳細は以下を参照。
ttp://www.rolleiclub.com/rollei/tlr/012.htm

タマ数が少ないので中古市場にはなかなか出てこない。
出ると結構高いけど、状態のヨイのは見たことない。
製造台数の少なさから見ても、過渡的なモデルだと思う。

283 :ゆうれい:03/11/16 02:10 ID:utHMiHX+
中野にお集まりの皆様お疲れ様でした
店主さまご馳走様でした
今回来られ無かった方々共々次ぎは撮影会など有るとうれしいですね


284 :名無しさん脚:03/11/16 09:16 ID:NyBPUkv2
第一回P6オフのご報告です。

参加者は、イエナ聞こさん、XE者さん、リハビリ中さん、ゆうれいさん、
私(幹事)、の計5名+某店主さんでした。

萌えるは萎えるはの楽しいP6談義でした。
次回は撮影会+呑み会を開催しましょう!と固い約束を交わし終了しました。

ご参加頂いた皆さん、楽しい夜をありがとうございました。
今回は残念ながらご参加できなかった皆さん、次回オフでお会いしましょう!


285 :イエナ聞こ:03/11/16 12:44 ID:WkhO7GMa
P6オフに参加して、書き込み以上に迫力あるP6改や兄弟分のEXOTICA66等々の
勇姿を目の当たりにしてとっても楽しい夜じゃった。
参加の皆さん方、カメラをこよなく愛するということに加えて、作例の投影会の部では
カメラメカを愛する一方での芸術性、自然美の追求や感動、家族に対する思いなど魅力的
な方々ばかりじゃった。某店主のうんちくやデリカシーもそしてもちろんおいしい料理
の数々もP6オフ会を最高に楽しいものにしてくれました。

ゆうれいさんのP6グリップ付きの完成度の高さ(機能性と、外観)には本当に
驚かされました。長城も話題をさらいましたね。6x6と思っていたのが6x4.5のマスク付
きだったというオチはうれしい話じゃった。
EXOTICA66のシンクロ不調の復調を祈っております。
田舎から出かけていったワシを温かく迎えて下さった皆さんありがとうございました。
今後ともon offラインでのおつきあいもよろしく。
それにしてもすごい人ばっかりじゃった。お疲れさまでした。



286 :XE者:03/11/16 18:17 ID:13MTkLO+
XE者です。

EXOTICA66(KIEV60)のシンクロ不調には参りました(笑)
前回撮影したときは(サンパックB300使用)快調だったのですけど・・


どうもフィリップスのケーブルと相性がわるいのですかねー。
EXAKTAでもたまにあるし。

P6オフは来春(梅か桜)撮影会兼ねて行えるとよいですね!

287 :ゆうれい:03/11/16 18:59 ID:7fJVW07U
昨夜は中野から職場に戻ってビールを飲みながら仕事をしたていたら(いいのか?)
暴睡してしまいました(仕事終わりません)

朝起きたら天気が良いではないですか
早速P6レンズ付きブロニカで写真散歩(仕事進みません)

やっと仕事はじめたら今日は東京国際女子マラソンだそな
それもコースがすぐ近くではないですか(ラジオで聞きました)
300mm付きP6を小脇に抱えあとはフイルム数本ポケットにねじ込み
デジ一眼に混じって撮影してきました(暴挙?)

しかし高橋尚子早いです一枚撮って壊さない様にゆっくり急いで巻き上げたら
今度は近すぎて撮れませんでした


288 :XE者:03/11/17 01:08 ID:hVqxpeND
>Rolleiflex スレの人

早速、ビオメター情報ありがとうございました。

1250台ですか これは少ないですね。

しかも私より年上だしとっても手の出る代物ではなさそうですね。


289 :Rolleiflex スレの人:03/11/18 01:54 ID:jr76XGDx
>>288
過去にローライスレで「使ってる人もいる」って聞いたことはある。
ただ経年変化(劣化)を考えると、今時点で使用に耐えうる2.8Bを捜すのは不可能に近いと思う。
オレは過去に一度だけ状態の悪い個体を中古屋で見たけど、それでも20万円近くした覚えがあるよ。


290 :TLs:03/11/18 12:26 ID:vHmhIj/d
はじめまして。 レス読ませて頂きました。
僕も最近P6 の645バージョンを手に入れました。
探しているものが有るのですがカメラに直接取り付けられるストラップは
売っているのでしょうか? 昔あったみたいなのですがもう完売したと
言われ、銀一のストラップで合うらしいと言われたのですが問い合わせた所
合わないですよ とのこと  革ケースに入れると巻き上げできないですし
困っています みなさま 良い助言のほど よろしくお願いします



291 :名無しさん脚:03/11/18 15:36 ID:xRDdt0dy
ペンタコン6ではありませんが、キエフ88なら、こんなものまで付いちゃうんですね。
ちょっと驚き。日本製もうかうかしてられません。しかし、ドイツはライカRにしても、
今のボディを使い回すことに熱心で、ある意味うらやましいです。

http://www.kievcamera.com/camera.php?ID=48


292 :名無しさん脚:03/11/18 18:11 ID:LcEwAeSP
>>291
カッケー・・・・

293 :TLs:03/11/18 19:17 ID:vHmhIj/d
まえのレスにもあったのですが、オプテクストラップで合うのでしょうか?
合わないですよ って言われたものでちょっと混乱しています。 そこらあたり
どうなんでしょう?

294 :名無しさん脚:03/11/18 20:43 ID:68HE40Dm
>>293
OP/TECH SUPER PRO-Bをペンタコンに使っております
(銀一のストラップとはこれの事ですよね)
付きます大丈夫です
そのまま使うとちょっと長過ぎるので詰め使っております

ちなみに同じ様な金具ですが-Aはペンタコンには付きません
ところでペンタコンには使えないと仰った方はたして付けたこと有るのでしょうか
適合表に記載されていないだけではないのでしょうか

あとマミヤの金具が使えるかも(未確認)


295 :名無しさん脚:03/11/18 23:35 ID:b2fJgBtU
>>293
私もOP/TECH SUPER PRO-Bを付けていますので、間違いなく装着可能ですよ。

詳しくは
>>267
のリンクをご参照下さい。



296 :TLs:03/11/19 10:34 ID:2muyRKPa
>>294>>295
レスありがとうございます。 一応銀一に電話してきいたのですが、
 <それよくきかれるんですけどつきませんよー>って言われてしまったんです。
 早速買いにいってきます。 ありがとうございました。

297 :XE者:03/11/26 15:43 ID:2Acc9Yvh
>282 Rolleiflex スレの人

>ビオメター搭載のローライTLRは 2.8B で1952〜53年製造。
>詳細は以下を参照。
>ttp://www.rolleiclub.com/rollei/tlr/012.htm

↑観てたらXener付cord欲しくなってしまってしまい
Vb逝ってしまいました。 イヤハヤ 笑

298 :名無しさん脚:03/11/28 12:16 ID:/+uWSLSs
本日スロバキアよりペンタコン6到着。
明日は雨との予報にやや気落ち。


299 :イエナ聞こ:03/11/30 18:58 ID:YbnrpLWu
>298
>本日スロバキアよりペンタコン6到着。
天気がすぐれんのぉ。
ところで、届いたP6の調子はいかがですか?
調子の良い事を祈っとります。


300 :名無しさん脚:03/11/30 20:00 ID:cbkErjOy
262です、ストラップの件ありがとうございます。
昨日、現像してみましたが・・こまダブりと露出オーバーで泣きました。
外観はきれいなんですが、このカメラ外れたみたいです。


301 :名無しさん脚:03/11/30 20:04 ID:cAdwOk6K
昨日は土砂降りでさすがにテスト撮影は諦めましたが、今日は多少の雨
は覚悟の上で出動しました。
取敢えずご推奨通りKODAKの400NCで13枚撮りに挑戦させて頂きました。
ファインダーは開放型で暗いとのお話でしたが、古いTLRも使って居るので
余り違和感は有りませんでした。
巻き上げはやさしく扱ってやりました。
購入先も含め、こちらのサイトで大分勉強させて頂いたのでスムーズに使え
ました。
気に成った所はヘリコイドの回転角がやたらと多いので、ピントを合わせるのが
大変ですね。
フォーカシングスクリーンに写った画は素晴らしいので、良い写真が取れて居ると
思います。
結果は今週木曜日辺りに出て来ると思いますが楽しみです。



302 :名無しさん脚:03/12/01 00:08 ID:SiQg+dsK
>>300
1本目の撮影が不調だったとの事。「外れ」とご判断される前に、以下について
もう一度テストをしていただけませんでしょうか。

・こまダブり対策
→巻上レバーを巻上げる時に、ゆっくりと確実に巻上角まで操作してみて下さ
 い。また、巻上げた後に巻上レバーから指を離さずに、ゆっくりと親指を添
 えたまま巻上レバーを戻して下さい。
→それでもダブる場合は、スプールに巻きものをしてスプールの直径を太くす
 る事により対策ができるそうです。

・露出オーバー
→絞り羽根が正常に動いているかを確認してみて下さい。絞り羽根が固着した
 事により開放状態で撮影していた可能性があります。
→次に、レンズ側及びボディ側の自動絞り機構が正常に働いているかを確認し
 て下さい。
 ボディ側には絞り連動ピンの繰出し量をマイナスドライバーで調整する事が
 できますので、もしシャッター押下後に設定絞りまで絞り込まれない場合は
 そちらの方も調整してみて下さい。
→もし、レンズ側の絞りの問題である場合は、流石にご自分で治すのは難しい
 かと思います。


303 :名無しさん脚:03/12/01 00:32 ID:SiQg+dsK
>>301

テスト撮影お疲れ様でした。木曜日の現像上がりが楽しみですね。
>気に成った所はヘリコイドの回転角がやたらと多いので
確かに、ビオメター80/2.8は約一周してしまいますね。多少の違いこそあれ、
アルサット80/2.8やベガ90/2.8も似た様な回転角です。
確かに急いでピントを合わせようとする時はしんどいのですが、被写界深度の
浅い中判は確実にピント合わせをするためにピントリングの回転角が大きくて
もそれはそれで構わないではないか、と思います。
・・・なんて書いていて、改めて6x7用タクマー105/2.4のピントリング回転角を
見てみたら、約180度でした...。
やっぱり各メーカーの考え方の違いなのでしょうか?


304 :300:03/12/02 23:02 ID:W4s7A4hE
>>302さん

ありがとうございます、試してみます。



305 :278:03/12/04 18:34 ID:c8hGKMZV
>>279
ゆうれい様
ご報告遅れてすみません
フォーカシングスクリーンのクリーニングの件
ですが、無水エタノール買ってきたものの
掃除する機械がなく、やっと昨晩行いました
とっても綺麗になり嬉しいです
どうもありがとうございました。
水切り中にガスが無くなり、手で振りまくり
大丈夫かなと少し焦りましたが、うまく乾燥しました
今後ともよろしくご教示お願いいたします。失礼します

306 :名無しさん脚:03/12/05 22:52 ID:MIoO/p9u
心配していたコマダブリも無く無事撮影結果が出て来ました。
コマ間に若干バラツキは有りますがGR-1よりはマシかな?
猫写は繊細の一言。白猫を撮りましたが見事に和毛を表現して
くれました。
梱包を解いた時、お約束通りレンズの中に背中が痒くなる程ホ
コリが混入していたのも忘れそうです。
フードを着けずに撮影したため、屋外で撮った物はハレっぽく
写って居ますが、MCビオメターはこんな物ですか?

次はベルビアで撮る予定です。



307 :ゆうれい:03/12/05 23:09 ID:gBx+b+xB
>>305
どうやら上手く行った様でなによりです
ファインダースクリーンの汚れや傷の類は
写りに関係ないとしても気分が悪いですからね

私のP6も以前ぶつけて巻上げがおかしかったのですが
分解調整したところあっけなく直ってしまいました
それにしてもP6の作りには非常に驚かせられます

これからも少々の事にはめげず頑張らねば

308 :イエナ聞こ:03/12/16 07:54 ID:hvstVeEV
>306
>MCビオメターはこんな物ですか?
そんなことはないように思うんじゃが。
汎用型のラバーフードを使ってみてはいかがでしょう。
収納に便利だし、効果はかなりあります。
ワシは純正フードなしのものにはほとんどつけております。

309 :イエナ聞こ:03/12/16 07:57 ID:hvstVeEV
>303
>浅い中判は確実にピント合わせをするためにピントリングの回転角が大きくて
>もそれはそれで構わないではないか、と思います。
ワシも、ずいぶん回るわいといつも思うんじゃが
じっくり撮れよという設計者のメッセージかも知れません。




310 :名無しさん脚:03/12/16 08:19 ID:CbVNJpzL
>303,309
カールツェイスイエナのレンズは35mm用のFlektogonやPancolar
もすごく廻りますよね。メーカーの考え方なんでしょうね。


311 :名無しさん脚:03/12/16 09:12 ID:KIADbKR6
>306

多分レンズのせいではなくて、ボディの内面反射の様な気がします。
ペンタコン6もキエフ60もボディの内面反射は状況によっては盛大に出てしまい
ますので、お気をつけ下さい。
もちろんイエナ聞こさんの仰る様にレンズフードはデフォルトでお願いしますね。

※私のペンタコン6TLは、ここのところフィルム2本続けてコマダブりが大量発
 生してしまいました。テスト用フィルムを使って原因究明をして見ようと思いま
 すが、『一回半巻上げ』が必須となってしまうかもしれません。涙)



312 :306です。:03/12/16 12:24 ID:omNLAvAT
その後ジャンクでマミヤのラバーフードを探し出しベルビアにて
テスト撮影を行いました。
以前色再現は地味との話しを聞いた事が有りましたが、MCの為か
想像以上に良いですね。
フードの効果か極端な逆光以外ハレも無く成りました。
急いで巻き上げた所がコマダブリを起こした以外問題も無く、十
分実用に成りそうです。

次はARSAT30mmかFlektogon辺りを考えて居ます。
MCとモノでは価格差が大分有りますが、効果の程ご存知の方が居
られましたらご教授下さい。


313 :イエナ聞こ:03/12/16 22:39 ID:hvstVeEV
> 311
> 多分レンズのせいではなくて、ボディの内面反射の様な気がします。
このスレにはこれまでもボディー内面反射対策の実例や効果がいろいろ報告
されてきておりますね。
ハレーションも時には作画効果として使えますが、すっきりと抜けの良い、コントラスト
ある画像はそれは気持ちの良いものじゃから。


314 :イエナ聞こ:03/12/16 22:42 ID:hvstVeEV
>312
>フードの効果か極端な逆光以外ハレも無く成りました。
>急いで巻き上げた所がコマダブリを起こした以外問題も無く、十
>分実用に成りそうです。
それはよかったのぉ。実用になりそうなんて、気の弱いことをおっしゃらずに
感性をフィルムに焼き付けるためのツールとして、丁寧に、ガンガンお使い下さい。
巻き上げだけはゆーっくりねがいますよ。期待に応えてくれるカメラじゃ。



315 :306です。:03/12/18 16:52 ID:aWRWZGuu
311
今週末は、取敢えずミラーの裏側に淀で見つけたファインシャット
成る遮光材を貼るつもりです。
ぐるっと見た所、他に影響の有りそうな所は無さそうですが・・・


316 :名無しさん脚:03/12/19 00:42 ID:wForfRtp
ビオメター80/2.8用(フィルター径58mm)フードのお勧め:

ニコンHN-24(フィルター径62mm)+ステップアップリング(58→62mm)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/lensehood/hn.htm

ニコンのフードは某ジャンク館にて\300〜\500程度だし、ステップアップ
リングはヨドバシ等で\400にて入手可能。
お試しあれ。


317 :名無しさん脚:03/12/20 21:19 ID:5AFeAJh/
>>316
参考にしたいので、その組み合わせでお使いなら教えて下さい。
35mm中望遠レンズ用ですが、標準画角のビオメターで蹴られはないですか?

318 :名無しさん脚:03/12/20 22:51 ID:Gq2CnfuY
>>317

316です。
最初はフィルター径62mmのKIEV-60 + MC ARSAT 80/2.8にNikon HN-24を付け
て使用していました。蹴られることはありませんでした。
で、気に入ったのでPENTACON six TL + MC Bimetar 80/2.8を追加導入した
際にHN-24にステップアップリングを付けて使用しています。
こちらもやはり蹴られる事はありません。


319 :317:03/12/21 01:04 ID:dLWNx/QQ
>>318
ありがとうございます。
ステップアップリングとは、目から鱗でした。
私もいろいろ試してみます。

320 :名無しさん脚:03/12/21 02:16 ID:fXeI3ngy
ペンタコン6を購入しようと思っているのですが、
ネット上を探しても情報少ないですね。一番沢山
ご存じの方が集まっておられそうなので初歩的な
質問ですが教えて下さい。

ペンタコン6には、王様2なんかで売られてい
るKIEV-6C,60,88,88CMなどに着くレンズは全部
使えるのですか? KIEV2とジュピター12等の
ように相性とかあるんですか?

それと、ウエストレベルでもファインダーが
暗いそうですが、王様2で販売されているボディ
のようにファインダー交換したい場合、普通の
一眼のように自分で交換できるのですか?
前を読むとゼンザブロニカSQ用のスクリーン
を使われている方もおられるようですが。
これらの交換スクリーンは今でも新品で入手
できるんですか?

教えてくんですみません。

321 :名無しさん脚:03/12/21 06:13 ID:uJLur+dV
>ペンタコン6には、王様2なんかで売られてい
るKIEV-6C,60,88,88CMなどに着くレンズは全部
使えるのですか? 

ペンタコン6(以下P6と略)マウントのカメラは、上のKIEV88以外のカメラです。
ですから、KIEV88以外は付くことになってます。しかし、あくまでも「付くことになっている」であって、付けてみなければ何とも言えません。
できるなら、レンズを買うときは、ボディ持ち込みでチェックした方がよいです。

ファインダーは交換可能です。・・・が、文章を読んでいると、ファインダーではなく、スクリーンの交換の話ですよね。これは、純正品ではありませんので、自分で加工して取り付けるしかありません。
ブロニカ用のスクリーンがまだあるのかどうか私はわかりませんが、その他にも中判カメラはたくさんありますから、交換できないことはないと思います。

322 :名無しさん脚:03/12/21 09:04 ID:gzK0hY9z
>>320

P6マウントについて:
321さんも仰っている様に「付くこと」になっています。
ボディとレンズの組合せによっては、自動絞りピンの押込時に完全に絞りき
られない場合がありますので、調整が必要な場合もあります。
もし可能であれば321さんの仰る様に現物確認が望ましいのですが、私が買う
時は深く考えていません。(^_^;)
※出物を見つけた時にカメラボディはたいがい持ち合わせておりませんし。
なお、KIEV-88マウントをP6(KIEV-60)マウントに変換するアダプターが販
売されています。これも現物確認が望ましいかと。
http://www.king-2.co.jp/accessory/AC065/AC065.htm
※KIEV-88CMはP6マウントです。

ファインダースクリーンについて:
ペンタコン6のスクリーンはネジ3本で固定されているだけですので、簡単
に取り外しができます。
ブロニカSQ用のスクリーンもまだヨドバシ等で入手可能な様ですよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/st_120/moid_all/sr_nm/90.html
但し、スクリーンを削る時はくれぐれも私のようにキズを付けない様に気を
付けて下さいね。

あまり深く悩まずに、楽しく逝きましょう。所詮趣味の世界なんですから。


323 :名無しさん脚:03/12/21 09:47 ID:gzK0hY9z
322です。

PENTACON six TLにブロニカSQ用スクリーンを装着したところと、PRAKTISIX
にSEAGULL二眼レフ用スクリーンを装着したところの画像を上げておきました
ので、ご参照下さい。
http://res9.7777.net/bbs/itasaku/


324 :名無しさん脚:03/12/21 09:51 ID:gzK0hY9z
すんまそん。

直リンク禁止だったみたいなので、下記アドレスに「h」を付けて入って下され。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/


325 :名無しさん脚:03/12/21 09:56 ID:gzK0hY9z
度々で恐縮です。

2枚の画像の画角が微妙に異なるのは、PENTACON six TLにVEGA 12b 90/2.8を
PRAKTISIXにMC Biometar 80/2.8を装着しているためです。


326 :320:03/12/21 17:31 ID:8bwe0mWJ
320です。

321さん、322さん。
涙が出るくらい優しい書き込みを
有り難うございます!今すぐ買います!!
皆さんと楽しく逝かせてもらいます!

レンズの適合では不具合有るかもしれないこと
覚えておきます。

スクリーンの写真見ました。有り難うございま
した。これくらいだったら王様から買わずに、
取り敢えず我慢して使って、後から自分で削り
に挑戦してみます。でも噂通り本当に暗いですね。
要はブロニカ用の出っ張り部分を削るだけなの
ですよね?(だったら良いけど)

327 :ゆうれい:03/12/21 18:01 ID:Ol7U4oGM
>>326
残念ながらSQのスクリーン出っ張りを削るだけでは付きません
一回り小さくする必要あり
P6のスクリーン外形は□50.7mm(小さすぎ!)
SQは□56mm?出っ張り含まず(手元に現物が無いので違ったかも)

作業性が良いのはSQ用ですが入手が困難になりつつ有ります
よって今後は他の機種から転用する様になります


・バケペンU
 大きさ充分、見え良好、価格やや高め、厚さちょっと厚いので加工が面倒

・マミヤ
 大きさ楽勝7×7サイズです、見えちょっと暗い気がする?
 価格ちょっと高め、厚さ薄いので加工は楽

ブロニカスクリーンは比較的お手ごろで良いのですが
生産中止なのが悔やまれます
店頭で見かけたら一応ブロニカユーザーなので買い占めています

328 :名無しさん脚:03/12/21 18:15 ID:gzK0hY9z
320さん

感覚的にご理解頂けた様で何よりです。

>>でも噂通り本当に暗いですね。
ははは。P6のファインダーを覗いた後でペンタ6x7のファインダーを覗くと
そこには天国が広がっています。(^_^;)
要は慣れです。がんばりませう。

>>ブロニカ用の出っ張り部分を削るだけ
ですです。どのくらい削ればいいかは画像でご理解頂けますよね?
「ファインダースクリーンなんて所詮プラスチック製(あ、P6
のスクリーンはガラス製です)じゃん」なんて甘く見ていると、痛い目に遭
いますのでご注意下さいね。
海鴎用スクリーンを削る時は「カッターで線を入れてから勢い良くバキッ」
をやったのですが、スクリーンに割れ目を入れてしまいました。
SQ用スクリーンを削る時は「大工用ヤスリでゴリゴリ」をやったのですが
手が滑ってスクリーン面をゴリゴリしちゃいました。
お恥ずかしい話です。(^_^;)


329 :名無しさん脚:03/12/21 18:36 ID:gzK0hY9z
ゆうれいさんの仰る様に削る量は結構あります。

ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
に大体のサイズ比較を入れておきましたので、ご参照下さい。


330 :320:03/12/22 00:57 ID:l5yu8hhV
ゆううれいさん、322さん、
レス有り難うございます。

>出っ張りを削るだけでは付きません
>一回り小さくする必要あり

ゲゲゲ…ちょっと大変ですね。
322さんの画像も参考にさせて頂きました!
毎回、本当に涙がちょちょぎれます!!

>入手が困難になりつつ有ります
SQ用って先に322さんに紹介いただいた
物でしょうか…といいつつ本体も買ってない
のにスクリーン3種類も注文してしまいました。
ちょっと早すぎかも。まいいや。
一応、注文が通ったようで返信メールは
来ました…。本体は良いデモノを待ちます。

>・バケペンU
はペンタ67用って事でしょうか?
こっちはまだ入手可能ってことですね。

>手が滑ってスクリーン面を
一応スプリット付きのもを2種と、マットの
奴を1種買いましたが(来るのかな?)。
スプリットさえ潰さなければ良いですね…!
アバウトなので。。

331 :XE者:03/12/22 13:31 ID:yr1vTrF6
オフ会で不調になったKIEV60のシンクロ接点ですが
結局他のストロボでもダメでした。

あまり使う機会は無いのでしょうけど、どうも機能が減るというのは
イヤなもんですね。貼り革替えたばかりですけど分解してみますか・・

332 :名無しさん脚:03/12/23 15:07 ID:eBIYvoH0
うげ!!!
SQ生産中止だったのね・・・
ぼくはプラクティ6を使用しておりますが、改造用にSQのスクリーンを入手済みです。
プラクティ6のいいところは純正カメラケースが茶色で丸みのあるかっこいものだってことくらいですか・・・
巻き取りがわのスプールに何か巻いて径を太くするとコマが重ならなくなると聞いたけど、ほんとかしらん?

333 :イエナ聞こ:03/12/24 08:06 ID:0mz9/7FA
>331 XE者さん
XE者さんであればリペア可能では?P6はわかりませんが、今までの乏しい
経験では単に接点につながれたコードの半田がはずれていたというのが
多かったんじゃが。
>あまり使う機会は無いのでしょうけど、どうも機能が減るというのは
>イヤなもんですね。
これは皆さんそういうもんでしょう。年末の作業が増えたようですね。


334 :XE者:03/12/31 09:26 ID:6MXaP8GF
皆様今年一年お付き合い頂き感謝します。

お正月は事情があってP6での撮影はありませんが

梅や桜を含めてまた春先には活躍するでしょう!!。

ヤフオク気になってしょうがないが、お金がない〜〜。

335 :イエナ聞こ:03/12/31 22:37 ID:toOypBVy
今年はP6関係の充実した掲示板ができてきたのも参加の皆さんの
P6やイエナ6x6システムレンズの愛着と愛情のたまものと思います。
大切に駆使すれば必ず期待に応えてくれる高性能システム。
これからの愛用者のための使いこなし情報もだいぶ蓄積できてきましたな。
ワシも驚くような情報が連綿と続くこの板の2004年に期待しましょう。
春にでもあったら、撮影会でまたおあいしたいものじゃ。
それでは良いお年を!!

336 :ゆうれい:04/01/01 01:55 ID:r+bTZ/Qm
P6ファンの皆様
明けましておめでとうございます
年明けそうそう新アイテムが入手できそうで今年は良い年になりそうです

正月休みはすべりに行くのですが、あちらの天気は撮影日和とは程遠い意様なので
今回P6はお預けです
また機会をみて今度は耐寒撮影を試みるつもりです
(単なるスキー場での撮影ですが)

337 :320:04/01/07 03:19 ID:mA79TGrs
320
ゆうれいさん、322さん、このあいだは、ありがとうございました。
1週間たたないうちにスクリーンは届きました! そして、多分最も新しいタイプ?の極上ボディ1台、Bio80mm、Bio120mmも入手できました!
お陰で念願のペンタコン6で撮影できました!(まだ結果は戻ってこないですが) スクリーンの加工は思ったより簡単で、もの凄く明るくなり
ました。加工は1枚40分程できました! ノギスで、純正サイズを図って、新スクリーンにマジックで印を付けて、アクリルカッターで溝を付け
て、割って、リューターで切り口を綺麗にして、終わり。リューターは飛んだ屑が静電気で取れなくなるかと心配だったけど、フッと吹けば綺麗
に飛びました。本当に色々有り難うございまいました! これからバンバン使います!

338 :ばいおめたー:04/01/11 04:11 ID:WW7P6a/s
ウクライナからペンタコンシックスを購入し、今日届きました
今まで2台所有していましたが、それらとちょっと違うんです。

・裏蓋を開けるロックが一箇所
(他のは二箇所と記憶しています??)

・スクリーンがフレネルレンズつきの明るいものになっている
3点の固定用金具はなく、接着されているようです

・ミラーボックス内部に植毛紙が貼ってある

最初の一点目は、バージョンの違いかもしれません
皆さんのは如何ですか?シリアルは110xxxです。

他の二点は誰かが改造したのかもしれませんね。
Arsenalで点検されているそうです。

339 :イエナ聞こ:04/01/13 22:11 ID:l8I8q4Lm
>338
おもしろいP6が届いたとのこと、いろいろありますねぇ。
肝心なフィルム巻き上げの調子がよいとよいいんじゃが。

340 :XE者:04/01/19 10:41 ID:u0QxVrU0
昨日、シンクロ不調のキエフ60(MUPモデル)の軍艦部を開けて見ました。

軍艦カバーはあの形状からてっきりダイキャストかと勝手に思っていましたが
板金プレス製でした。

内部のメカは見た目にしっかりしていて華奢な部品は見あたらない感じです。
(ペンタコン6は写真で見ると繊細な印象でしたが)
スクリーンの交換も出来そうです。

おっと肝心のシンクロ不調の原因(断線)は軍艦部側では見つかりませんでした
直す為にはシンクロソケット側の前カバー(マウントエプロン?)を開けないとならないようです
ので、次回持ち越しです。

巻き上げレバーを一度外したので、再度テストフィルムを入れてコマ間チェックを
行いましたが、重度の問題はない様子です。(それでも最初の4枚くらいはコマ間が少な目)

341 :イエナ聞こ:04/01/19 21:22 ID:YQCwH+03
> 直す為にはシンクロソケット側の前カバー
シンクロソケットにつながるコード(かなり細いのでは)の半田付けの部分が
はずれているというのが多いのでは?

342 :XE者:04/01/19 23:38 ID:vZ2D4djX
これが案外ふとい立派なコードでした。(黄色)

ご指摘のとおりシンクロ接点側で断線しているのでしょうね。
貼り皮変えるときに気が付いておけばヨカッタのに

そういえば前後してPENTACONのPRAKTICA/Bのボディもバラしたのですが
シンクロ接点側はなんと半田付けではなく、コード+接点端子をビスで
固定してました。これは珍しい。。。。
(でもホットシューへの配線は通常とおり半田付け)

343 :名無しさん脚:04/01/24 22:08 ID:3ltCoL3m
今日、4X5のモノレールにフレクトゴン50mm/F4をあてがってみた。
イメージサークルがどのくらいあるのか知りたかっただからなんだけど、驚いたことに、
6X9を楽にカバーしているようだ。右手にレンズを持って左手でピンとグラスの目盛りを数えたので、ちょっと自信ないが、
開放で70mm以上は間違いなくある。

これで、このレンズをシャッターに組み込めれば面白いのにと思った。

344 :名無しさん脚:04/01/25 05:46 ID:SmxI/cPq
>>343サン
同じこと企んでました…。自分かと思いました。(笑)

あの口径86mmをカバーできるソルントンシャッターを
持ってないのですが、私の場合はキャップ開け! 閉め! でも
事足りる気がするので、あとは固定法だけ考えればいいかなと
思ったところで止まってます。進展あればぜひお聞きしたいです。

345 :名無しさん脚:04/01/25 09:07 ID:2Mbf3DHl
やっぱり同じことを考えている人がいるんですね。同病相哀れむ、あれ、違うかな)w

私は、海外製のNo.5というシャッターを入手しようかと思ってます。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2980934975&category=30076
こんなレンズに付いているシャッターです。

シャッターに取り付ける前玉のネジ径はわかりませんが、うまくするとレンズではなく、カメラ側のマウントがすっぽりと
レンズシャッターの中に入ってしまうのではないかと期待してます。

ソルントンシャッターだとレンズ交換やシャッターのセットのたびにフィルムの遮光幕を閉じる必要がありそうです。


346 :イエナ聞こ:04/01/27 07:44 ID:EYPCCk8K
>342 XE物さん
>これが案外ふとい立派なコード
予想通りでないところがおもしろいですね。
シンクロが効かないというクラカメが気にならない方と、だめな方がいるようですが、
私はどうも気になる方みたいです。ただ、慣れてしまって使えるかどうかは
そのカメラへの惚れ込みようにも依るみたいじゃ(内省モード)。

347 :イエナ聞こ:04/01/27 07:51 ID:EYPCCk8K
フレクトゴン50mm/F4のイメージサークルの大きさ、驚きの報告です。
だから、周辺まで無理なく描写するのか・・・と単純に感心して良いのかな。
最近のAPSサイズCCDに合わせたイメージサークルの狭〜いレンズが登場
してきている気がするんじゃが、CZJのレンズ設計思想?というのは雄大だったのか。
それとも、単に4x5用の6x6転用?・・・まさかそんなことは・・・
うれしく、おいしい話題ありがとうございます。手持ちのレンズのバリューがどんどん
UPするような。

348 :344:04/01/27 08:49 ID:iDNLMZBK
>>345サン
そーいえば、シャネルの5番シャッター持ってるんでした;;
ちょっとフジナー外して、当ててみました。ぴったりです♪

これでFlektogon側のバヨネット爪さえなければ、スポッと
はまった所です。固定するのは簡単そう。

ビハインドシャッターだとフランジバック確保が大変かなと
思ってたわけですが、このピッタリさを知ってしまった以上、
シャネル使ってなんとかしたくなってきました。;


349 :344:04/01/27 08:49 ID:iDNLMZBK
>>347サン
私も感心しました。周辺落ちは嫌いじゃないので、4×5で
使おうとか企んでいます。

一方でペンタコン6マウントのレンズには、35mm用レンズを
転用したのもあるみたいですね。6×6ってお得ですね。

350 :PMN:04/01/27 20:43 ID:NJG/OcvP
面倒だから、コテハンにしました。343,345です。只今、少々e-bayでアメリカの業者ともめていまして、シャッターを買う気はないのですが、
シャネルのNo.5にぴったりというのは魅力的ですね。
目測のカメラにしかならない(あるいはビューカメラ)ですから、あまり長い焦点距離のレンズは使わないつもりですが、それでもずいぶん種類がありますよね。
私は、できることならレンズ交換式に仕上げたいです。

なお、ついでの情報ですが、ペンタコン6→M42マウントコンバーターを付けたままフレクトゴン50mm/F4をあてがっても、レンズの後ろ側ではほとんどけられません。
ということは、少々シャッターの径が小さくても問題ないはずです。ただし、フレクトゴンは後玉が小さいので、他のレンズだとけられてしまうかもしれません。


351 :名無しさん脚:04/01/29 15:49 ID:msOSDMJU
なんか、いつも楽しそうでいいですね。
オロシアンカメラは持っていませんが、いつもひっそりとROMってます。

352 :名無しさん脚:04/01/30 03:15 ID:4FAkkdGf
プラクチ6用なのか、銀色アルミ削り出しで絞り非連動の短めの
エクステンションチューブセットを購入したのですが、露出補正表が
無くて補正が分かりません。TTLファインダーも持っていません。
どなたか補正値をご存じの方、おられませんか。宜しくお願いします。

353 :XE者:04/01/30 09:51 ID:dZoLfHOP
私は持っていませんが、別の種類のものを店で見たときは
チューブの長さ違いがいくつかあったような気がします。

352さんがお持ちのものの長さをお知らせいただければ
答えが出しやすいかも知れませんよ。

354 :352:04/01/30 11:51 ID:fox75E7y
有り難うございます。帰宅して測ってみます!

355 :349:04/02/01 08:54 ID:csjhzSgi
>>350=PMNサン
> 目測のカメラにしかならない(あるいはビューカメラ)ですから

で思い出したんですが、
http://www.yscreate.co.jp/info/origin.html
ここの、ワイズ69ハンディとかのイメージですよね。
こういうのの4×5判が(安く)あるといいんですけどね…。

Flektogonのケラレについてですが、86mmの保護フィルタを買った時、
「超広角用」じゃないほうを注文してしまったのですが、
問題なかったです。ソルントンシャッターでも大丈夫なのかもですね。

356 :XE者:04/02/03 22:29 ID:SbPdd63H
先週末に久しぶりにフレクトゴン50/4を使ってきました。

ポジをみてるとゾクゾクするような質感模写の良さに感心しました。
(球面アクリルだったのですが)

いやー、 マジでこのレンズ ペンタの67で使えないかなー。

それにしてもキエフ60ボディは相変わらずコマ間が紙一重です
(正確には重なっているのだが、かろうじてロールでは戻らない)

家でテストするときは慎重に巻き上げするのですが、実際の撮影時には
どうも被写体に気がいっているようでうまくいきません。
このカメラを操作する上での習熟不足を大いに感じております。

357 :PMN:04/02/04 16:53 ID:tVeAhiM/
ワイズ69って調べてみたら、蛇腹カメラなのにアオリができないんですね。なんだかもったいないような気がします。
私はアオリができないのならソリッドボディにします。その方が工作が楽ですから、自作でフォールディングというのは、
無理ではないにしろ、工作がたいへんかなあと思います。もっとも「フレクトゴンをフォールディングしたらどんな前蓋になるんだ」という
つっこみもありそうかな(^^ゞ

>>356
ハッセルマウントの改造ペンタ67があるくらいだから、フランジバックのほとんど変わらないペンタコン6マウントができないわけはないと思いますけど。
じゃあ、おまえ作れと言われても、ペンタ67を持ってないんで困りますが。

358 :ゆうれい:04/02/04 22:03 ID:QIFrZY3F
>>357
ワイズ69は一時ちょっと引かれるものが有り
人形町まで見に行きましたが
これなら自分で作った方が楽しいかもと思い止めてしまいました

基本的に前枠と後枠をパンタグラフ状の金具で繋いだだけの構造
繰出しも止めネジを緩め手で引き出すだけ
早い話が極限まで機構を省いた暗箱で実際には購入した人が努力して
自分なりの工夫を加えて使う事が前提のカメラです

>>356
67マウントへの改造自体はそれほど困難では無さそうです
ただしP6レンズの標準〜広角レンズ達は絞りリングがマウント基部にあるので
P6よりフランジバックの長いボディにつけるとと絞りリングが無くなってしまいます
この辺りの工作がちょっとネックです


359 :ゆうれい:04/02/08 16:07 ID:CGP5XPO+
本日EXAKTA66が手元にやってきました
う〜ん困ったちょっと怖くて使えません

360 :XE者:04/02/08 18:38 ID:78PkW7Dk
>本日EXAKTA66が手元にやってきました

ゆうれいさんおめでとうございます。もしやもしやのEXAKTAですかね。

>う〜ん困ったちょっと怖くて使えません

私も最近(壊れるのが)怖くて使っておりませんが
案外壊れないのかも知れません よ 笑


361 :イエナ聞こ:04/02/18 07:51 ID:OmZjWNeK
>359 ゆうれいさん
いつかはクラウンというコピーがあったんじゃが、
P6ユーザーの最終ステージということになるんじゃろうか、
高くて壊れやすいとなると、P6以上に扱いが楽しい??
次回報告も楽しみになってきました。



362 :イエナ聞こ:04/02/18 07:56 ID:OmZjWNeK
>360 XE者さん

> 私も最近(壊れるのが)怖くて使っておりませんが
きっとお忙しいのでしょう。それともエクゾティカの方が良くなってしまったのか。
何とも忘れられないラベルでした。
このところ忙しくて、P6関係もレンズのカビがないかを眺めるのがやっと。
これじゃ遺憾のぉ。

363 :リハビリ中:04/02/18 12:57 ID:vCdr5N9A
イエナ聞こさん、まいどです

先日、デジスコ→野鳥→Kei`s Galleryにたどり着きました、
あちらでは、まだROMのみですが、色々とバーダーとしてお勉強させていただこうと思っております

SD9+ゾナー300mmでの、カワセミたまらんです(ホント300mmのゼブラいいです)

364 :イエナ聞こ:04/02/22 19:32 ID:qKKHXDHo
>363
>363 リハビリ中さん、
どうもです!
Kei`s Galleryの写真リアルで動くのもあって楽しいのぉ。

ところで、Kei's Gallery には「けんたくんスライドショー」や「ダウン症リンク」がありますな。
ワシの娘にもダウン症の子どもがおります。なかなか良い内容じゃ。ご覧下され。

365 :イエナ聞こ:04/02/22 19:33 ID:qKKHXDHo
>363
昨日、西口ヨドで
ついつい、三脚を購入してしまいました。これまでのがどうも、がたが出てきて機会を見てと思っておりましたが。中版にはちとつらいかと思うが、SLIKプロ804というカーボンもの。
脚をすべて伸ばさなければゾナー180までは行けるのじゃなかろうか。慎重にやれば300mm位は・・・やはり無理じゃろうか。
体力、財力のバランスから限られた性能の中で楽しむことしかできないのじゃ。
 ついでに、SLIKのカーボンポッド380とSBH320というボールヘッド(これはヨドの店員の勧めで)も購入。これから春に向けて、少し渇を入れる目的(理由はイロイロつくものじゃが)。
ものポッドばかりで、三脚の出番がなくなる危惧もあるが、それはそれで。
中野のP6オフでモノポッドのおすすめがあったようじゃが、控えもとっておりませんでした。
エライモノを購入してしまったのか、P6で使えるのか、ちょっと心配じゃが・・・・。

366 :名無しさん脚:04/02/22 19:38 ID:qKKHXDHo
>365(自己フォロー)
SLIKプロ804DXという型番じゃった。

367 :XE?O`:04/02/22 22:59 ID:x1R1KJya
イエナ聞こさん

カーボン三脚及び一脚ご購入おめでとう御座います。

P6ナイトで出たモノポッドは銀一扱いのMONOSTATです。でも本体重量
はイエナ聞こさんのカーボンの2倍くらいはあるでしょうね。 

私も三脚がハスキーとマンフロ055Cと3.8KG級がだぶっているので
今年は2KG台の軽量カーボン三脚が欲しいですね。いそぐ話ではないので
気長にインプレ待ってます。どうもカーボン三脚は見た目と使用感の差が
ありそうで怖い感じもしますが、重いので持っていかない三脚よりも
軽いから持って行きやすい三脚のほうが絶対によい訳でして・・・クルマを
出しづらい撮影地ではおおきな差がでますよね。

私は、エレフォトで見せて貰った軍用色(軍用?)の三脚がどうにも気になって
います。

ゾナー300いいですね。

同じゾナー300でも私はBマウント版のほうに興味がより高まっており
困りもんです。 笑

サクラの季節には是非、春のP6DAY&NIGHTをやりましょうね!!

368 :名無しさん脚:04/02/23 02:38 ID:2S2DAEXV
モノクロで6×6をやろうと考えてるのですが
ペンタコン6とビオメターは幸せになれますか?

369 :リハビリ中:04/02/23 10:21 ID:xZlaCAAm
イエナ聞こさん、
EX?O`さん、(お体は大丈夫ですか?)  

私も、昨年のP6ナイトでのモノスタットが気に入り、探したんですが
なかなか無く(当然中古)やっと手に入れたものは国内ではカタログ落ち
した、MONOSTAT RS8K LIGHTでした、ちょっと6X6では弱そうなのですが
デジ一眼では長玉でなければOKってとこでしょうか!
余談ですが--
先日、インド史上最悪の化学事故(ボバール事故)の現場に世界で一番
最初に入ったスェーデン人カメラマンの奥さんとお食事する(飲む?)
機会あり、カメラマンの貪欲さに圧倒されました。
(彼はその栄光と引き換えに肺のかなりの部分を失ったそうです)

370 :イエナ聞こ:04/02/23 22:21 ID:OuJxcqlF
>367 クセ者さん
>軽いから持って行きやすい三脚のほうが絶対によい訳でして・・・クルマを
>出しづらい撮影地ではおおきな差がでますよね。
確かに。これは大きくて重いカメラにも言えるような気もするんじゃが。
ペンタコン500MCの出番の少ないこと・・・・・

> サクラの季節には是非、春のP6DAY&NIGHTをやりましょうね!!
今から楽しみじゃのぉ。その節はよろしく!


371 :イエナ聞こ:04/02/23 22:25 ID:OuJxcqlF
>369 リハビリ中さん、
>栄光と引き換えに肺のかなりの部分を失ったそうです
すごい・・・・


372 :イエナ聞こ:04/02/23 22:35 ID:OuJxcqlF
> 368 名前:名無しさん脚 [sage] 投稿日:04/02/23 02:38 ID:2S2DAEXV
> モノクロで6×6をやろうと考えてるのですが
> ペンタコン6とビオメターは幸せになれますか?

これはすばらしい組み合わせじゃ。このセットに、小型の露出計でももっていれば。
後は感性のみ。ちなみに、ワシの愛用露出計はセコニックの安いやつ、L-188じゃ。
これは小さいのが良い。とっても軽い6x6システムの完成じゃよ。

好きな写真集はハービー・山口さんの「代官山17番地」なんじゃが。
誰も聞いておらんか・・・

373 :368:04/02/24 19:04 ID:axMWDpOx
>>372
露出計はポラリス持ってます。小型とは言い難いですが。
普段はEOS使ってるのですが、白黒で中判をやりたくなったので検討してるところです。

道玄坂の店あたりで買うのが良いのでしょうかね。

374 :イエナ聞こ:04/02/24 21:18 ID:Yysb30BJ
>373
>道玄坂の店あたりで買うのが良いのでしょうかね。
海外オークションだと激安で購入出来ることがあるんじゃが、日本であれば保証もあり、
安心はできるじゃろう。他の6x6と比べたコストパフォーマンスばかりではない、
ビオメター他の優れものレンズが手の届くところにあるのも楽しい。

6x6で撮ったモノクロ写真は階調豊かで、気持ちがよいと思います。


375 :リハビリ中:04/02/25 06:37 ID:7wPVoFci
>373

王様2であれば、スクリーンがEX66用の少し明るいのに変更されているのが
お勧めかと、、、、自力でできる方ならブロニカのスクリーンがお勧め!
詳しくは、過去ログの「ゆうれいさん」のレスでチェックしてくださいね。

376 :名無しさん脚:04/02/25 06:56 ID:Ui/xlydI
1/125s死んだ。開きっぱなしになる。とほほ

377 :ゆうれい:04/02/25 22:26 ID:I6aeaSm3
ブロニカスクリーンは確かに安いし使い勝手が良いので
お勧めしたいのはやまやまなのですが
すでに生産中止だし、残り少ない在庫はブロニカユーザーの為に
取っておいてやりたいと思う複雑な心境

そんな事思いながらSQ、GS-1のスクリーンストックが
20枚ぐらい有ったりする


378 :イエナ聞こ:04/03/05 21:06 ID:qdsKVNsA
>377 ゆうれいさん
スクリーンコレクションは一生ものですね。


379 :XE者:04/03/06 18:38 ID:Yn6PmmF+
私もGPAのG4フォーミュラ用ヘルメットの換えスクリーン
を死蔵しております。(あとNEF用も)

消耗品は有るウチに買い揃えるのは正解ですね。。。。


ところで今日は水戸で撮影中に突然EXAKTAのシャッターが降りなくなったのですが
こちらに出入りしている方と一緒だったのが幸いで、その場で解決しました。

そのトラブルの詳細についてはまた次回に報告しますが、彼によると
トラブルではなくよくあることとのこと、
初めて経験した私は結構焦った焦った。  まったく参りました。

380 :名無しさん脚:04/03/06 21:19 ID:g5L7A+1J
XE者さん、今日はお疲れ様でした。

先ずは下記サイト(http://www.commiecameras.com/ddr/p6/manuals/)から
「Pentacon Six TL Manual 」を選択し、「Pentaconsixtlmanual.doc」をダ
ウンロードしてください。

当該Wordファイルの10〜12ページに記述と写真があります。
「When working with lenses of focal lengths exceeding 300 mm which are
not provided with automatic diaphragm, the automatic diaphragm lever
in the camera is recommended to be swiveled off its normal working
position as it may protrude into the optical path (swivel the lever
only that far that does not contact the camera body when shutter is
cocked).」
どうやら自動絞りを装備していない300mm以上のレンズを装着する時に、レン
ズの光学系と干渉しない様に自動絞りレバーを回して逃がしてやらないとい
けない様です。マニュアルを見ていて、私も今気が付きました。
つまり、この自動絞りレバーが動くのはトラブルではなく仕様の様です。


381 :名無しさん脚:04/03/06 21:23 ID:g5L7A+1J
そんな訳で、この自動絞りレバーが通常位置以外の場所にあると、自動絞り
は効かなくなるばかりでなく、ボディ側の絞りレバーとレンズ側の絞りレバ
ーが通常位置以外で干渉しあうと、トラブルの元かと・・・。


382 :名無しさん脚:04/03/29 20:54 ID:moy26nWr
ぶっちゃけた話、壊れやすさについては、使われておられる皆様どうでしょうか。
渋谷の某店でスクリーン交換したのを買おうと思ってるのですが。

383 :リハビリ中:04/03/31 18:24 ID:UYJTK0nD
>382 さん

壊れるものは速攻こわれました!
壊れないものは何年も使用可能です!

それ以上に、光線漏れ、めちゃ長いパノラマ写真などなど日々だましながら
もしくは自力でメンテナンスしながら注意深く使用してやる事が必要だと
思います。

*新しいボディーを購入する場合、私はいつも玉砕覚悟です、  それと
 ほんの少しの愛でしょうか?−−−−フフフフフフフフ--:





384 :名無しさん脚:04/04/03 19:22 ID:l7ECuvfG
>383 リハビリ中さん
> *新しいボディーを購入する場合、私はいつも玉砕覚悟です、  それと
>  ほんの少しの愛でしょうか?−−−−フフフフフフフフ--:
まさに極意かと承りました。
昔、東欧からゾル気を入れたときに、ボディがへこんでいたときには
へこみましたが。

385 :名無しさん脚:04/04/04 11:30 ID:4ywq+bAJ
>>382

P6に何を求めておられるかですね。完璧を望む向きには難しいとは思いますが、
私の場合、
プラクチシックス:シャッターチャージをしても更に巻けてしまう。
 →「ファインダーが覗ける時はチャージされてる」で対策。
ペンタコン6TL:激しいコマダブリ
 →裏蓋のローラーに注油でフィルム送りが良くなり対策。
キエフ60MLU:コマ間が狭い
 →気にしない。
ハルトブライ1006:フィルムバックからと思われる光線漏れ
 →まぁ、こんなもんでしょう。(直せれば勿論嬉しいですが)
これを、「壊れている」と判断するか否かでP6に対する思いも変わってくるのかも
しれません。

リハビリ中さんが仰る様に、カメラに対する愛情か少し必要かもしれません。
おおらかに対応してあげれば、P6達は期待に応えてくれると思います。
所詮、趣味の世界ですから。


386 :名無しさん脚:04/04/04 11:39 ID:4ywq+bAJ
あ、そうそう。

『渋谷の某店でスクリーン交換したの』は3ヶ月の保証が付いているので、
3ヶ月間に色々といじって見てコツ等を掴まれてみてはいかがでしょう。

機械なんですから、いつかは壊れますって。
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり・・・・。
またーりといきましょう。


387 :XE者:04/04/04 14:59 ID:S305pGjw
自分のEXAKTA 66は高速側で1/250が恐らく1/350くらいに
なっている(1/2程アンダーなので)1/500は多分大丈夫で
1/1000は使わないのでよく分からない。

つまり1/250が無いということを撮影時に肝に銘じておかなければ
いけないということ。

そこでKIEV60含めて出来る限り1/125以下で撮るようにしているが
昨日ポジをよく見ていたらKIEVの1/125で撮ったものにシャッタームラ
らしき状態が発見された、今後シャッター不調に陥る兆候でなければ
いいのですが・・・・(マウントで隠れる程度ですが)

ところで、これからペンタコン6で6X6中判の世界に入られる方へ

以下私の個人的な見解ですが

レンズ/撮影距離にもよりますが、標準装備の80ミリクラスでも
F2.8〜5.6では深度が想像以上に浅いし、それにフィルムの平面性の問題も加わりますので
その点要注意です。

135ミリ判カメラより2段程絞ったくらいで撮ったほうがピントの歩留まりが
あがることもあります。

手持ちならばISO400のフィルム入れて絞りで深度を稼ぎつつ、有る程度の
シャッタースピードを確保するとよいと思います。

コンパクトで軽量なペンタコン6系はどうしても手持ち撮影の誘惑に勝てませんので






388 :名無しさん脚:04/04/04 19:10 ID:u3XYjdcP
久しぶりに上がって来ましたね
P6を普通のカメラと同じ扱いで使うなら
悪い事言わないからお止めになった方が宜しいかと

ある程度苦労を覚悟するなら充分期待に応えてくれるかもしれません
渋谷の王さま2なら一応3ヶ月間の保証付ですが
余り期待し過ぎない方が良いです
なんたって売ってる側もはっきり言って何も知らないのですから

それと正常な個体でも巻上げ方が悪いとコマ間ダブりが起きます
最初は癖とコツを掴むまでは苦労するかもしれません

なんだか脅かしている様になってしまいましたが
私の場合かなり乱雑に使っておりますが
(ここのスレッドの皆さんが見たら青ざめそう)
がたまにコマダブりになる以外これと言ったトラブルはありません
条件が良ければ300mmも手持ちです

もう一つ追加するとP6のCZJレンズは絞りが粘りやすいのが気がかりです

389 :名無しさん脚:04/04/05 01:24 ID:G4LmOK+q
櫻を撮りに行こうと機材チェックしていたところ、
Kiev88CMが1/125だけシャッター幕が閉じない
(左端が開きっぱなし)のに気づいてショックでした…

1/500は幕のバウンドらしい露光ムラが有るので1/125は一番良く使うんですよね。

当面予備のKiev60に頑張ってもらいつつ、修理先探すかもう一台逝くか考えます…

390 :名無しさん脚:04/04/05 23:10 ID:Zjdkffqb
エキザクタ66の話題はここでいいのかな?
皆さん、ストラップはどうしてます?
ラバー外装なので滑りづらいのは確かなのですが、
首からぶら下げたいんです

391 :XE者:04/04/06 01:01 ID:8BBbhvZd
>390

申し訳ない  いまは純正ストラップ持ってる。

EXAKTA66はペンタコン6のみたいにエプロン部にアンカーが無いのですよね。
そういえば持って無い頃、腕が疲れたなあ。

但し、純正ストラップ付けるとレリーズしにくくなりますけど。

392 :イエナ聞こ:04/04/06 07:37 ID:FeVikoAG
>389
>櫻を撮りに行こうと機材チェックしていたところ、
サクラに適したレンズは何をお選びですか?
300mmはお使いじゃろうか。


393 :イエナ聞こ:04/04/06 07:45 ID:FeVikoAG
>387 XE者さん
>コンパクトで軽量なペンタコン6系はどうしても手持ち撮影の誘惑に勝てませんので

ほんとに軽くて良いのぉ。
あの脆弱さは軽量化と引き替えだと思えばかわいいものじゃ。
そういえば、忙しすぎて、カーボン三脚(一脚)にP6をとりつけてない・・・
カメラつけなきゃただの棒なんじゃが。


394 :389:04/04/06 08:47 ID:KNwizmYh
>392
30、80、180、300を背負って出かけましたが
結局両端ばかり使っていたような。。。

大きな桜の下に潜り込んで30mmで見上げるのは楽しいです。

395 :名無しさん脚:04/04/06 12:15 ID:f0ZfkB0m
私も土曜日P6に30mmで桜の下に潜り込んでいました。
万華鏡を見た様なポジは楽しいですね。


396 :名無しさん脚:04/04/07 23:46 ID:U2IeSZM5
>>391

どぉも、やっぱりあるんですね。
エプロン部にあるそれっぽい溝を見る限り
ストラップ自作も難しそうですね

それにしてもルーペが素晴らしいです。
感激しました

397 :XE者:04/04/08 09:30 ID:DOhPhBfF
>エプロン部にあるそれっぽい溝を見る限り
>ストラップ自作も難しそうですね

確かに難しそうです。私も最初付いて無くて、輸入元にしつこく
請求したのですが、結局うやむや。
たまたま買っ1型の中古についていたものを使っているんです。

>それにしてもルーペが素晴らしいです。
>感激しました

これってやっぱりシュナイダー製なんでしょうかね?

II型、III型はファインダースクリーンのフレームが無いので
ペンタコン6より格段に広い視野でその点有りがたいのですが、それでも実画面に対して
の面積比は90%に満たないです。(約51.5x51.5ミリ前後)

ペンタコン6のアイレベルファインダーを載せるとほんの少し蹴られますが
それでも50X50ミリくらいは確保できている感じです。
(上下左右のズレが発生してますが)

でも見えないものは撮れてるか撮れてないのか判りませんので、どうしても
トリミングが必要なポジが出来上がっております。

キエフ88系(ハルトブライ/CM)の視野率は所有してないので
不明なのですが
その点はやはりキエフ6はまだ広いですね。
ただアイレベルで画面上部が一方的に蹴られるのがネックですが
 (下端より49ミリが視野範囲になってしまう)




398 :名無しさん脚:04/04/17 02:06 ID:jf8zvIyC
オレステゴールの写りってどんなですか? 十分いけますか? 教えて下さい。

399 :398:04/04/20 14:06 ID:BQSkgICY
所有してみてゾナー300がベターであることに
"I heartily agree"と書かれている国外サイト
がありましたのでやめときます。

400 :名無しさん脚:04/04/23 23:24 ID:paaf8nP/
400ゲトしていい?

401 :旧姓ゾナー(ゾナーは売りました):04/04/25 17:10 ID:FV9Zr2Zy
イエナ聞こさま

御無沙汰しております。
このスレも、粘り強く残っていてよかったー。

他のカメラの購入資金に当てるため
苦労して集めたペンタコンシステムを
ほとんど売ってしまったのですが、

あーまた悪い虫が・・・・。
程度の良いペンタコン500があったので
衝動的に落としてしまいました。
と言う訳で又お仲間に入れて下さい

それにしても、反射式でない5.6/500があんな値段で手に入るのだから
得した気分です。
別売のアダプターを使えば、いろいろなカメラに使えるようなので
今から来るのが楽しみです。

402 :旧姓ゾナー(ゾナーは売りました):04/04/25 17:11 ID:FV9Zr2Zy
イエナ聞こさま

御無沙汰しております。
このスレも、粘り強く残っていてよかったー。

他のカメラの購入資金に当てるため
苦労して集めたペンタコンシステムを
ほとんど売ってしまったのですが、

あーまた悪い虫が・・・・。
程度の良いペンタコン500があったので
衝動的に落としてしまいました。
と言う訳で又お仲間に入れて下さい

それにしても、反射式でない5.6/500があんな値段で手に入るのだから
得した気分です。
別売のアダプターを使えば、いろいろなカメラに使えるようなので
今から来るのが楽しみです。

403 :名無しさん脚:04/04/26 20:32 ID:JvPPQA0x
前スレで感化されて、渋谷(今度新宿に移転?)の店でファインダースクリーン改を
購入し、何のトラブルもなく一年が経ちました。イエナ聞こ氏やゆうれい氏の言われ
るとおり、CZJのレンズの発色、コントラストの再現性に魅了されてここまで来ました。
ボディの軽量もさることながら、レンズの良さをいつまでも味わいたいのですが、
将来シャッター速度調整や幕交換が必要になったらどうすればいいのでしょうか
渋谷の店は修理等可能でしょうか 浅草の早田ではオーバーホールしてもらえるみたいですが
料金は購入価格の倍です。マウントアダプターでペンタやマミヤのボディに替えたくないです。

404 :名無しさん脚:04/04/26 20:56 ID:4NG0TsKK
>403
全身全霊をこめて自分で修理するのだ。

405 :名無しさん脚:04/04/26 21:37 ID:ZJy1lczW
>>403

予備ボディって考え方はダメでせうか?
PRAKTISIX, PENTACON SIX, PENTACON SIX TL, EXAKTA66, KIEV-6C, KIEV-60,
KIEV-60 MLU, KIEV-88CM, HARTBLEI 1006M, ・・・集め甲斐がありますよぉ!


406 :403:04/04/26 23:35 ID:JvPPQA0x
全身全霊を傾けた結果、35mmSLR2台 RF1台、レンズ4本を既にお釈迦にしました
車やバイクのエンジンや足回りのレストアは得意なのですが、ネジのトルク感覚が違うのでしょうか
全くセンス無しです。??
精密ネジを息を殺して回していると酸欠で死にそうになります

やはりミラーアップ機能付きのKIEV-60 MLUかKIEV-88CMのボディですかね
ヤフオクは程度に不安があるので、渋谷の店がボディー本体のみを販売してくれること
を希望!


407 :名無しさん脚:04/04/27 12:47 ID:8qxlw8MR
いっその事浅草でP6を買うとか?
P6ではないですが購入価格1.5倍強で浅草にて修理中

私の場合P6はいざとなったら最悪使い捨てと思っております
そのわりに大きなトラブルは有りません

P6は数も多いし 互換マウントカメラの種類がたくさん有るので
なんとかなると楽観視しております

その代わり種類が多いが不完全なカメラだったりしますけど・・・


408 :名無しさん脚:04/04/27 14:49 ID:+qDvN/ne
コシナ中判やってくれないかなー。

409 :イエナ聞こ:04/04/27 22:06 ID:tkEWxhys
>401
旧姓ゾナーさん
ペンタコンシステム払い下げてしまったとのこと残念ですね。
しかし、ペンタコン500とはよくぞお戻りくださった。
信じられない価格ですね。
ペンタコン500相当に作りの良いレンズだと思います。
ただ、あんなにしっかり作らなくても良いのではと思うほどの重量じゃ。
今年こそは名作をと思って今から筋力をつけております。
結果報告をお忘れなく。

410 :イエナ聞こ:04/04/27 22:12 ID:tkEWxhys
>403
ワシは405さんの仰せの通り、修理というより、予備ボディーの方が、一般的かと思います。特にP6のボディーは海外オークションなどでは非常にやすく購入可能じゃ。
とはいうものの、ワシもP6予備ボディーは物色中じゃ。
KIEV88CMなども持っており、時々気分を変えることもあります。
海外での撮影の時などには、mamiya645などを予備に持って行くこともあります。
いつ動かなくなるのかとはらはらしながらのスリルもP6ならではという方もおるようじゃが、結構丈夫じゃよ。丁寧に扱えばのぉ。

411 :イエナ聞こ:04/04/27 22:16 ID:tkEWxhys
>408
>コシナ中判やってくれないかなー。
M42ボディーという大胆な商品も出してくるメーカーじゃからのぉ。
しかし、P6はこれ以上ないというくらいのプロトタイプじゃよな。
連休の撮影予定はありますか?


412 :名無しさん脚:04/04/27 23:05 ID:wH2UpXss
>>403=406

405です。KIEV-60 MLUはKING-2でもKIEV JAPANでも保証付で変えますからね。
しかも、明るいTTLファインダーも付いてあの価格ですから、お勧めです。

で、セットに付いているARSAT(またはVOLNA)80/2.8がこれがまたイイんですよ。
是非KIEV-60はセットでゲットしていただいて、BIMETARとの描写の違いを楽しんで
みて下さい。

ホントにあのレンズはお勧めなんですよ。


413 :名無しさん脚:04/04/28 03:54 ID:eW+1svfp
新製トプコールレンズとか、
マウント変えただけとはいえニコンSマウント・コンタックスCマウントのカメラみたいな
企画が通ってしまうメーカーだから、つい期待してしまうな<コシナペンタコン

414 :401:04/04/28 23:34 ID:O/JbljLe
>409
イエナ聞こさま

>ペンタコンシステム払い下げてしまったとのこと残念ですね。
現存するペンタコン関連機材は
ボディー1台、フレクトゴン50、ビオメター80、クルタゴン60のみに
なってしまいました・・グスン。
また集めるかなー、とも思っております。
今度入手するなら、ゾナー180と300はシングルコートのブラックタイプ
を狙っています。
でも、フレクトゴン65のブラックは2度と手に入らないだろうな−。

>ただ、あんなにしっかり作らなくても良いのではと思うほどの重量じゃ。

う、それを忘れておりました。
ところで、三脚座はゾナー300あたりと比べて丈夫なのでしょうか?



415 :401:04/04/28 23:36 ID:O/JbljLe
訂正です。
×フレクトゴン65のブラック
○フレクトゴン65のゼブラ

416 :名無しさん脚:04/05/03 05:29 ID:hxP3oKZe
ペンタコン6レンズのグリスアップってどこに出されてますか?
ゾナー300のグリスアップをしたいのですが、どこでも同じ
でしょうか? 王様2ではリストアップされていませんけど、
やってくれないのかな? 教えて下さい。自分ではできません…。

417 :名無しさん脚:04/05/03 14:11 ID:Lej5s+PF
>>416
赤坂はどうだろう
王様には頼みたくない

418 :416:04/05/03 21:52 ID:l7UqRjYp
417さん、ありがとう。でも赤坂って…?
地方の田舎もんなのでもう少し教えて下さい。

419 :イエナ聞こ:04/05/05 12:51 ID:RfIOzLzk
>414
>う、それを忘れておりました。
>ところで、三脚座はゾナー300あたりと比べて丈夫なのでしょうか?
三脚座は一応がっちりしています。MCゾナーのようなかたちじゃないです。
しかし、重さと長さが半端でないので、耐久テストをしたことはありません。
やはり、三脚自身が問題になるんじゃなかろうか。

>ゾナー180と300はシングルコートのブラックタイプを狙っています。
シングルコートのブラックタイプは180mmを持っておりますが、コーティング以外は
MCバージョンとそっくりじゃ。比較すると、やはり逆光での差はでるが、そんなことは
問題外にシャープじゃ。



420 :XE者:04/05/05 18:28 ID:J1VRmHYZ
私はP6ボディを持っていないので、今まで気が付きませんでしたが、
P6のアイレベルファインダーには種類違いがあるのですね。

プリズムの下にコンデンサーレンズの付いているものを見つけたのですが
私の使っているファインダーには付いてなくてプリズムのみです。
(そのかわりかどうか黄色っぽくないのですけど)

コンデンサーレンズ付きのものはスクリーン部分への下がり部分がレンズ分
長いようです。

コンデンサーレンズ付き=約11ミリ
コンデンサーレンズ無し=約 7ミリ

どちらが初期型なのか分かりませんが、有りと無しでは倍率や黄色味の関係がありそうですよね。





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