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【高嶺の花】HASSELBLAD H1【フジノン】

1 :名無しさん脚:03/05/20 20:59 ID:Ci2SbPtA
フジフィルムとハッセルブラッドの共同開発により、
AE/AFの最強645モデルが発売されたるわけですが。
皆さんで酒のつまみにどうですか。
ビールでも片手に( ^^) _U
語り合いましょう。

2 :シグマ厨 ◆HdSIGMAChU :03/05/20 21:04 ID:KvIu6kBL
華麗に2ゲト

3 :名無しさん脚:03/05/20 21:31 ID:GWrLG/OO
1/800秒レンズシャッター!

4 :名無しさん脚:03/05/20 21:31 ID:rxfe/7Ro
>>2
あんたが何しにここへいらっしゃる(w

5 :名無しさん脚:03/05/20 21:32 ID:GWrLG/OO
ちなみにビールは太るからパス。

6 :名無しさん脚:03/05/20 21:36 ID:GWrLG/OO
中身が同じならGX645AFの方が安くていいでしょ。

7 :H:03/05/20 21:39 ID:ZQ8wlnfi
萌え〜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/jsweb005.html

8 :名無しさん脚:03/05/20 21:45 ID:OGC6NfrT
80ミリ以外の交換レンズの情報がまるで手元にないんだけど…。
当然何種類か用意するんだろうね?
あと、フォーカシングスクリーンに「ブライトアキュートマット」とあって、
ミノルタの登録商標だって。結構複雑な開発経緯?

9 :名無しさん脚:03/05/20 21:53 ID:fIfVrBB5
AFは稔る田のパーツ使われてるからじゃないの?
あきゅーまっと

10 :名無しさん脚:03/05/20 22:08 ID:xcvLxjMf
富士フィルムのHP見たらレンズの情報出て来た。
テレコン含めて7種類か。みんなド高いんだろーな…。

11 :名無しさん脚:03/05/20 22:19 ID:B3rp4dnP
スイッチオンした時の液晶の起動画面が、5年前の携帯電話
みたいに感じました。(撮影と関係ないけど)

12 :名無しさん脚:03/05/20 22:27 ID:5lFdnRn7
>>8
前から66ハセールも全てアキュートじゃん。

13 :名無しさん脚:03/05/20 22:32 ID:VgUjpNRt
そのうちミノルタブランドでも発売されたりしてな。

14 :名無しさん脚:03/05/20 22:37 ID:2eML16wL
ねーよ


15 :名無しさん脚:03/05/20 23:09 ID:+/YiuWOf
だれか標準バッテリーで公称何本撮れるか教えてケロ。
カタログには書いて無いんじゃゴルあー。

16 :1:03/05/21 04:25 ID:bSE3yM/Z
H1の事を考えていて寝れませんでした。
欲しい

17 :1:03/05/21 04:39 ID:bSE3yM/Z
レンズ情報
●SUPER-EBC FUJINON HC80mm 1:2.8     定価210000(フジ185000)
●SUPER-EBC FUJINON HC35mm 1:3.5     定価350000(フジ299000)
●SUPER-EBC FUJINON HC150mm 1:3.2     定価350000(フジ307000)
●SUPER-EBC FUJINON HC50-110mm 1:3.5-4.5 定価490000(フジ428000)

です。大手カメラ店のヨドバシやビッグカメラで
定価の15%オフと10%ポイント
という感じです。

それとレンズは今年中に210mm&120mm(マクロ)&50mm
が予定されています。
あとパーツもちょこちょこ発売予定です。

                           おわり

18 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/21 08:40 ID:TGvavlUm
内蔵ストロボは何ミリまでカバーするのだろう?

19 :1:03/05/21 08:57 ID:bSE3yM/Z
>>18
うむ。そうですねぇ。

ちなみに私の店頭での使用感。(富士GX645AF+80mm)
ファインダーが見やすいのでびっくり。
接眼部もフィット感がよくてピタリと目の周囲に密着。
AFも早いし、キャノンで言うフルタイムマニュアルが可能というのがうれしい。
思ったよりも軽いから縦位置も左手は軽く添えるだけ。
ミラーショックが少ない!バケペンと比べ物にならんw
液晶画面が大きくて見やすい。英語表示。
操作も35mm一眼と似ているので全然違和感なかった。
ポートレートや街スナップでもガンガン使えそう。
デジタルバックもコダックなどから出てるけど・・・
高いからこれはもうちょっと安くなるのに時間がかかりそう。

レンズのラインナップが少ないのは現時点での欠点だけど
上記のようにこれから徐々に発売されるようです。

フジノンレンズの描写が楽しみなので、
雑誌掲載やギャラリー情報などありましたらレスお願いします。

20 :名無しさん脚:03/05/21 09:17 ID:7W1JcJji
みんなプロの方?
素人が使うシーンてないと思うんだが。
話によるとレンズが思いらしい。しかも操作がけっこう面倒だとか。
携帯みたいに何回かボタン押してようやく設定が済む。
昔のダイヤル式のカメラは直感的で良かった。

21 :1(:03/05/21 09:25 ID:bSE3yM/Z
>>

22 :1(休日):03/05/21 09:26 ID:bSE3yM/Z
↑間違えた
>>21
ん?操作?
もちっと詳しく書いて頂戴な。

23 :1(休日):03/05/21 09:29 ID:bSE3yM/Z
>>22
21×
20○

24 :山崎渉:03/05/22 00:14 ID:hIDMGps3
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

25 :名無しさん脚:03/05/22 06:49 ID:ih4KEytQ
あげ

26 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/22 21:12 ID:1v3qHoXp
GXゲット、不二家で52マソくらい、H1だとプラス7マソ。
内蔵ストロボは50mm対応で、ズームはダメ。

27 :名無しさん脚:03/05/22 21:44 ID:FA1jEgQG
>>26
げっと?
買ったの?
いいなぁー。
で、ストロボはズームは対応しないのかぁ・・・?

28 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/22 22:12 ID:WDTpmmUL
買いますた、HC50-110の場合はフードを付けずに80mm以上でご使用ください、とのこと。

29 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:25 ID:Y9LbO6HA
今日、仕事本番で使いました、、
いきなり、トラブルがでました、、コンタ645でも出たファインダー内の情報が表示されないというものでした。
電池の入ったグリップを外して再度入れることで表示が現れたので安心しましたが、
ちょっと不安材料ですね、電池の持ちはコンタよりあるような感じ、、
コンタックスよりも使用感は上かな、、描写は別として。 また、報告します。。

30 :E:03/05/25 00:28 ID:SI+qBNld
ええなぁ〜。
そのうちデジタルバックも購入して、うぷしてみて下さいw

31 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:35 ID:Co7PINkA
デジタル対応の仕事が1つもありません(ヒ、


32 : ◆KALI69/Ts. :03/05/25 00:37 ID:/62/QoXZ
エロ本屋さんは何故かデジ嫌い。

33 :名無しさん脚:03/05/25 00:38 ID:X7xNokhZ
コンタックス645の方がやっぱりツアイスツアイス
してるやろうね。
でもフジノンで645AF/AEつーのはすげー魅力的!

34 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:39 ID:Co7PINkA
120と220のフィルム自動感知はええなあ、、他社より1歩進んでる。。
フォーカスもええ、、αー7使っている莞爾。いいすぎかなぁ?
フィルム代がかさむのが難点。。


35 :E:03/05/25 00:39 ID:SI+qBNld
確かこれってレンズ内モーターだったよね??

36 :名無しさん脚:03/05/25 00:39 ID:zC4V54MX
ベストカメラあたりではすでにデジを使っている。
サブラでもね。
知らないだけですわな。

37 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:40 ID:Co7PINkA
>>33
もともと、GA645使いのオイラには、、
GXは、進化したGA645.。最高ダニ。。

38 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:42 ID:Co7PINkA
>>35
スペックはわからん、、

>>36
サブラは売れてない。

39 :名無しさん脚:03/05/25 00:44 ID:zC4V54MX
大手エロ本の一部でもデジ撮ページがあるよ。

40 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:46 ID:Co7PINkA
露出計で取った露出と、
ファインダー内の露出が違いすぎて不安感高し。。
ストロボTTLでも2段違ったりして(鬱

41 :E:03/05/25 00:46 ID:SI+qBNld
カメ板で他に持ってる人っていなそうだしなぁw

42 :名無しさん脚:03/05/25 00:47 ID:zC4V54MX
大事な人柱ですからね。
生かさず殺さず搾取しましょう。

43 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:50 ID:Co7PINkA
>>42
オイラが、ここで真実を語ると思うと落とし穴にハマルよ(w

44 :名無しさん脚:03/05/25 00:50 ID:X7xNokhZ
>>40
おいおい露出は不安材料あり?

45 :_:03/05/25 00:51 ID:xc81LJPl
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

46 :名無しさん脚:03/05/25 00:52 ID:zC4V54MX
まあ、ゼラチンホルダーが無いちゅう段階で自分には関係ないカメラ。

47 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:53 ID:Co7PINkA
フジのカメラは他社に比べてアンダーのような、、
1段から半段。。
オイラが、GA645で撮るときは、コンタより半段プラスします。

48 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 00:55 ID:Co7PINkA
>>46
他社に67mm径はあるニダ。。

49 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/25 01:19 ID:Co7PINkA
GXのファーストショットが見たいなら、
6月21日発売のBOMBERを見るなり、、

50 :名無しさん脚:03/05/25 08:25 ID:zC4V54MX
いくら機材が良くても写真が悪きゃあだめだよな。

51 :名無しさん脚:03/05/25 08:36 ID:IAklz3eZ
宣伝ゥザィ

52 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 21:46 ID:tpUrD9Al
フジヤに53マソで中古80mm付H1が出て松。

53 :名無しさん脚:03/05/26 22:00 ID:xDsu/Xqf
もうかよ!w

54 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 22:02 ID:Kfa+swai
金融品ポイ、ソフトケース付いていた。

55 :名無しさん脚:03/05/26 22:02 ID:5/OYVy58
メーカーからデモ品もらった有名プロが使えないと判断して、売ったんだろ。
まぁ、いい評判聞かないよな。

56 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 22:03 ID:Kfa+swai
やっぱり、電気系が弱い、、
エラー続出し松。

57 :名無しさん脚:03/05/26 22:16 ID:uSNpG359
やっぱ645AF一眼はペンタの独り勝ちなのか。

58 :名無しさん脚:03/05/26 22:21 ID:xDsu/Xqf
まぁペンタが無難ちゃあ無難だなぁ・・・
おもしろくない!
>>56
電気系かぁ・・・中身はフジなのにネ。

59 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 22:22 ID:Kfa+swai
どれか1台だけとなると、レンズの豊富さからペンタ君が1番かもね、

60 :名無しさん脚:03/05/26 22:23 ID:i5MkZGbc
ゴン太くんはどうでし?

61 :名無しさん脚:03/05/26 22:25 ID:xDsu/Xqf
ウホウホ

62 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 22:25 ID:Kfa+swai
クリップオンを使った後、ストロボを外して
ポップアップを使おうとしたら発光しない現象がでるです。
これにはちょっとパニクリ。

63 :名無しさん脚:03/05/26 22:25 ID:xDsu/Xqf
ウホウホ

64 :名無しさん脚:03/05/26 22:26 ID:5/OYVy58
>>61
不覚、、、ワロテしもたよ。

65 :名無しさん脚:03/05/26 22:28 ID:uSNpG359
ペンタ君はよくできすぎなのよね。
でもバック交換なしとかファインダー交換なしとか自分を貫いてるとこあるけど、、
コンタ君はボディを改良すれば対抗できると思う。
マミは問題外、、、

66 :名無しさん脚:03/05/26 22:32 ID:i5MkZGbc
なんでマミちゃんは問題外なの?おせーてくださいませ。

67 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/26 22:33 ID:Kfa+swai
33-55がある限りペンタ君とは別れられないでつ。

68 :名無しさん脚:03/05/26 22:40 ID:uSNpG359
>>66
だって645プロのMFレンズとの互換性を事実上なくしたボディなのよ。
中判先発のメリットないじゃん。
とゆうかあのピントリングだけで問題外。

69 :名無しさん脚:03/05/26 22:50 ID:i5MkZGbc
逆にMFで使うならマミプロで十分ってことでしか?

70 :名無しさん脚:03/05/26 22:55 ID:uSNpG359
十分とゆうよりマミプロ使ってる人はマミAFに移行できないんだよね。
ボディもレンズも一からの投資になるんだから。
他社へ移行した輩は多いに違いない、、、

71 :名無しさん脚:03/05/26 22:58 ID:i5MkZGbc
なるほどわかりましたです。スレ違いなので消えまつ。
さんくすでした。

72 :名無しさん脚:03/05/26 23:40 ID:Qz4IZQUn
某店では一台も注文がなかったそうだ。ここ20年でこれだけ
反響のないものも珍しいらしい。

73 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/27 00:07 ID:ue4VBbaK
オイラは、50mmが出たらもう1台買おうと思っているです、、
その時は、コンタ君とお別れの予感。

74 :山崎渉:03/05/28 15:15 ID:Za0R9qDw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

75 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/30 22:11 ID:Sv9Kl6QY
設定した項目が、いつのまにかクリアーされてしまう状況が出ますね、
電池交換もしていないのに、オイラの使い方がわりーの?

76 :名無しさん脚:03/05/30 22:22 ID:HMZdvjxH
ハッセルはVシステムの方で新しいワイドレンズを出してたね。

Hシステムはこのまま地味〜に消えていく悪寒。
コンタのNが早いか、ハッセルフジのHが早いかってとこですな。

77 :名無しさん脚:03/05/30 23:57 ID:lYMvInkF
Vシステムってなんじゃい!?

78 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/31 01:36 ID:xDNwHEwp
>>76
Distagon CFE 4/40 IFかあ、、
http://www.hasselblad.se/news/newsItem.asp?secId=224&itemId=2833&iShowYear=2003

79 :名無しさん脚:03/05/31 01:52 ID:xZuOtBgV
Vシステムにデジタルマガジン作ってくれんかな?
レリーズとかはマガジンに付いててもいいから、さ。

80 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/05/31 01:55 ID:xDNwHEwp
>>79
ザイレムがそのうち発売するらしいけど、、
http://www.xylem.co.jp/camera/camera-top.html

81 :名無しさん脚:03/05/31 01:58 ID:dZbjkQrC
>>79
純正じゃないとダメなの?
コダックとかフェイズワンとかリーフとか他にも色々あんじゃん。
スタジオか儲かってるプロしか買えないけどっ、てあんたプロ?アマ?
アマがそんなもん持ったって無意味だぞ。

82 :名無しさん脚:03/05/31 01:59 ID:CHyw+6wF
無意味と言い切るのもどうかと思うが。

83 :名無しさん脚:03/05/31 02:04 ID:dZbjkQrC
>>82
もちろん100%とは言わないが、プロでも35ミリフルサイズでだいたいの仕事が事足りるってのに、、、。
別にプロ機材に手を出すことをとやかく言うつもりは本当にないです。
ただ、結局使いこなせなくて、後悔すると思いますよ。
安い買い物じゃないし。

84 :名無しさん脚:03/05/31 02:07 ID:4Xcs/plG
ミディアムフォーマットのデジバックなんて実質スタジオ専用だぞ。
よっぽどのアドアマ以外使いどこなんてねーよ。

85 :名無しさん脚:03/05/31 02:10 ID:CHyw+6wF
コダックのはけっこう野外持ち出せるよ。
趣味なんて無駄な金かかるもんだしね。

まあ、他人のお金だもん。

86 :名無しさん脚:03/05/31 02:15 ID:4Xcs/plG
35ミリフルサイズでA3までいけるこの時代に、中型のデジバック使う理由って何?
別に煽りじゃなくて、ただ純粋に疑問で。

デジバックなんて、広告の仕事以外で見たことねーぞ。

87 :動画直リン:03/05/31 02:16 ID:bMmWSOSk
http://homepage.mac.com/hitomi18/

88 :名無しさん脚:03/05/31 02:17 ID:CHyw+6wF
それ言うたらハッセルだって昔はカメラマンしか使ってなかったしね。
35mmフィルムで大全紙伸ばせるのになんで6X6使うのかー、みたいな質問ちゃう?

89 :名無しさん脚:03/05/31 02:54 ID:lEP6Y0+a
>>86
よくいるプロに憧れて、ただプロ機材が使いだけの房だ、ほっといてやれ。
それに金余ってるみたいだからいんじゃねーの。
まっ、88がアホなのは誰の眼からも明らかだけど。

90 :名無しさん脚:03/05/31 04:30 ID:lSN8/Q4e
>>86
バックの交換でデジ、銀塩の切り替えが出来る。
35mm一眼タイプじゃ2台持ち歩く事になる。
「値段は2台分以上するじゃねーか!」っつーのは別として。(w

91 :名無しさん脚:03/05/31 09:12 ID:ULZMKZGl
>>90
プロから言わせてもらえば、2台持ち歩いた方がいいですね。
というより、カメラ1台体制なんてありえません。

>>88
知り合いにプロがいるならば、相談してみた方がいいでしょう。
いなくても、デジバックはその辺の量販店では売っていないので、銀一などのプロショップに行くことになります。
そのとき、店員に相談してみて下さい。
良心的な店員なら、止めてくれると思いますよ。

92 :名無しさん脚:03/05/31 09:27 ID:JNkG3lcR
88.86は仕事ってどんなもんかを良く考えた方が良いと思われ。

93 :名無しさん脚:03/05/31 10:32 ID:CHyw+6wF
なぜか79がアマチュアと断定さてた状態で話しが進んでるが。

94 :名無しさん脚:03/05/31 11:28 ID:HY0HfxgE
でも、『Vシステムにデジタルマガジン作ってくれんかな?』ってのはプロの発言じゃないだろ。

95 :名無しさん脚:03/05/31 11:56 ID:wC8EBEur
てかVシステムって何?

96 :名無しさん脚:03/05/31 12:07 ID:GgL3BnFT
H1のHシステムに対して、従来のハッセル(500系とか200系とか)を今後Vシステムと呼び区別するそうです。

97 :名無しさん脚:03/05/31 12:08 ID:CHyw+6wF
でもF先生は解ってるみたいじゃん。

98 :名無しさん脚:03/05/31 22:30 ID:xZuOtBgV
なんでそんなにプロかどうかでやかましく言うのかねぇ。笑止。

写真のプロっつーても、世の中から尊敬されるのは、一握りの分野や人たちであって
90何パーセントは、たんなる技術屋だよ。だからあんまり偉そうにしんさんな。

99 :名無しさん脚:03/05/31 22:56 ID:wC8EBEur
レンズの話で言えばハッセルレンズの方が魅力あるように思うが
どうよ?
フジノンもわりに近い味があるといわれてますが
どうよ?

どうよどうよどうよ?

100 :名無しさん脚:03/05/31 22:59 ID:1wq4T408
100

101 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/06/07 22:37 ID:kWFDAACN
描写はツァイスの方がいいけど、
総合的には、仕事を楽にしてくれるカメラです、買って損は無し。

102 :名無しさん脚:03/06/08 00:35 ID:45LFiOET
早くコンタ売りなよ。

103 :F・ケージ ◆UE77haaVsA :03/06/08 00:39 ID:aOvcaLq9
>>102
50mmが出たら多分売ってしまうだろうね、、

104 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/06/15 03:46 ID:E2+Ed32d
35mm買いました、フジヤの低金利分割使いました、、カネナイ。。
SWCの運命や如何に。

105 :名無しさん脚:03/06/15 07:26 ID:fT0YToq7
描写:ツァイス>フジノン。
スナップ向き:SWC>H1。


106 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/06/29 01:16 ID:lPYBkgNP
接写リング付けるとAEがきかなくなるそうな、、
AFはどうなんだろう?

107 :名無しさん脚:03/06/29 03:49 ID:78VDm1rf
僕はあくまで八セル使うぞ!

108 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/07/03 00:38 ID:wzeN3792
最近撮ったボンバーのグラビアで使ったカメラは、
ローライ、ペンタ645、コンタ645、GX645、α7でしたが、
結局使用されるカットは、全てGX645のモノになりそうだ。
本妻決定の予感。。

109 :名無しさん脚:03/07/06 17:06 ID:9j3++8Uw
なんで35mmが同レベルで混ざってんのよ

110 :山崎 渉:03/07/15 12:48 ID:3jLu2abt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

111 :名無しさん脚:03/07/18 21:39 ID:oJO4qJtV

111!

112 :1:03/08/03 10:55 ID:tpWn5L91
発売して少し時間が経ったけど、まだ故障多いのかな…。

113 :名無しさん脚:03/08/03 10:59 ID:qBOEtcOi
>>112
私が1なのですが。

114 :112:03/08/03 20:35 ID:tpWn5L91
>>113
ああ、ごめん。間違えた。。。

115 :_:03/08/03 20:35 ID:5QXJHOkz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

116 :山崎 渉:03/08/15 20:40 ID:+uypD0wf
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

117 :名無しさん脚:03/08/23 03:19 ID:2qhRNYeI
淀橋では80mm付きのセットが¥669800円 10%還元。
という感じ。
最安値は現金で60万ぐらいかな。
ズーム50-110mmだと40万・・・・

さて・・・・寝るか・・・ハァ

118 :名無しさん脚:03/08/27 23:36 ID:AjiMp4jo
確かに魅力あるのかもしれないけど、そんな金があるならその金で沢山フィルム買って海外でも行った方がよくない?
それにペンタじゃ駄目なのかな…。
レンズ充実してるし…。こっちの方が実用性は高いでしょ?

119 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/08/27 23:48 ID:4dGPlK8e
もう、GXのシャッター音じゃないと撮った気がしない体になってしまいました、、
マジいいよ、、GX。
なぜか最近エラーも出ないw


120 :名無しさん脚:03/09/09 11:46 ID:E/fsH6PK


121 :名無しさん脚:03/09/23 13:40 ID:NwPq2KfW
望遠レンズでないね〜
210mmはまだかい・・・

122 :1:03/09/24 02:16 ID:pw1swMKO
>>121
2003年中ごろ3種類発売予定
と謳ってますがまだみたいですね。

かく言う私は未だH1を買うか、EFサンニッパを買うか
迷いながら貯金に励んでいます。

123 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/06 02:01 ID:S7x1GCJR
50mmまだ?
出たらホディをもう1台買うよ、

124 :名無しさん脚:03/11/06 06:12 ID:RnD007Yd
わお、あんた金あるねぇ。
発売予定レンズは未だ音沙汰なしだねぇ・・・
実際あんまりこのカメラ自体売れてないんじゃないの?
確かに性能的に魅力的なカメラだとは思うんだけど、
レンズラインナップが最初から少なすぎるよねぇ。
ズームレンズも高いわりに倍率低いし。
だから風景屋は乗り換えれない。


125 :名無しさん脚:03/11/06 11:27 ID:3qBPm14n
コンタのズームのデカさと重さには驚いたがH1のズームに比ベたらかわいいもんだ、、、

126 :名無しさん脚:03/11/12 19:11 ID:d2tOdiTH
レンズ交換式中判一眼レフカメラGX645AFプロフェッショナル用交換レンズの新製品として、固定焦点レンズ2機種「EBC FUJINON HC 50mm(1:3.5)」、「EBC FUJINON HC 210mm(1:4)」を11月20日より発売いたします。
だ、そうですが。。。


127 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/12 20:17 ID:jUrdzhYo
>>126
うれしいけど悲鳴w
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1142.html

128 :名無しさん脚:03/11/12 20:21 ID:T3JgHDI9
マクロはどうした、、、、

129 :名無しさん脚:03/11/20 12:13 ID:X16gM3pi
>>128
ですよね(泣

130 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/24 21:09 ID:fOQNQSOP
20日過ぎているのにまだ手に入らないよ

131 :名無しさん脚:03/11/24 21:51 ID:SeWmZ4uL
サンニッパは100万超えるかな・・・

132 :名無しさん脚:03/11/24 21:58 ID:QQ41evpP
弟子に給料払ってやれよ

133 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/24 22:07 ID:fOQNQSOP
>>132
払いすぎているよw
それに毎月ロングバケーションもあるるし、ww

っていうか、印刷所好みの描写っすねえフジのレンズは。

134 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/25 14:45 ID:REns++ub
50mm現物はヨド西ロにあったけど、、フジヤ価格より高井のでスルー。
メーカーが出し惜しみしているとかw、。

135 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/27 23:19 ID:w/dopowA
50とH1をゲット、
コンタとペンタくんとは旅立ってもらいました。

ちょっと問題が、50mmに内蔵ストロボが対応してないっす、。泣
しゃあないメッツで我慢するかw

136 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/11/29 16:18 ID:6HoadD2M
マクロ早く出して欲しい、
50mmがフジヤに入荷したようだ、うにゃ。

メッツ40mz−3ゲッツ。¥12000

137 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/12/05 20:30 ID:c1P9fzxI
110mm f2 出して欲しい、100mmでもいい。

シュリロからは、保証書と一緒に新しい説明書と
ストラップの強度に問題があるとして
新しいストラップが送られてきたけど、
フジはどう対応しているのでしょうか?
ちょっと不安です。



138 :名無しさん脚:03/12/10 20:10 ID:FwTjKl/Q
純正ストラップなんか使わないし

139 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/12/11 00:21 ID:QBXaz6xp
確かにw、ストラップなんか付けないし。

140 :名無しさん脚:03/12/11 00:32 ID:9RtgOXc5
かまってもらえて良かったでちゅね。

141 :名無しさん脚:03/12/11 02:19 ID:y4T6Tfg1
このスレのさびれ方からみると相当売れてないね、H1

142 :名無しさん脚:03/12/11 11:47 ID:DCGkfisG
レンズランナップがあれじゃあね。
切り替えたいけど、無いものを出るとあてこんで購入というわけにはいかないよ。

143 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/12/11 22:57 ID:QBXaz6xp
広角ズームをペンタの33−55と同じ位の重さできぼう。

144 :名無しさん脚:03/12/12 00:58 ID:hds8Og83
このカメラは一般ユーザーなど相手にしてないと思われ。あくまで業務用
あっ皆さんプロでしたか、失礼。
もしH1とデジバックがGX680のように広まったら・・・



145 :名無しさん脚:03/12/12 13:34 ID:mcDHgKIh
>144
いや。まともな経済感覚を持ったプロなら、絶対GX645を買うと思われ。


146 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/12/13 01:52 ID:NXa0HImm
H1とGXではシャッター音が違うしw
2台所有するなら色を変えるのは便利でもあるよw。

147 :名無しさん脚:03/12/29 00:23 ID:9A+0d+la
これ押しボタンメニューが使いにくそう。
英語だし、アホなブライダルカメラマンには絶対無理。説明書携帯必須
ていうか亀オタ向けでしょこのカメラ。
買った香具師もマニュアル(露出)しか使わんだろうし
無駄機能満載

148 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :03/12/30 22:23 ID:LmCjs6MN
>>147
ボタンメニューは確かに使いづらいvv。
でも、画面外の撮影データ写し込み(最大37文字)は好きだ /-/1

149 :名無しさん脚:03/12/30 22:25 ID:2MD8scdg
おまいだえけえええへえええ。

150 :名無しさん脚:03/12/31 13:08 ID:GeFVexrk
ペンタでも充分だと分かっていながらGX欲しい。
フジノンの発色が好きってこともあるけど、ペンタはデザインが悪すぎるので買う気にならない。
なんでもかんでも社名をでかく入れやがって…。
機能は満点なんだから、もっと考えろよって思う。

151 :名無しさん脚:04/01/01 19:13 ID:IPD129DS
>150
ペンタかコンタの方がいいぞ
使いにくすぎ、ほとんど売れてない事実見ても明らか。
メリットはデジバックとの融合性のみ

152 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/01 20:04 ID:QAxlMbye
今年は150mm買うぞvv。

153 :名無しさん脚:04/01/01 20:26 ID:FNO0JeV/
人柱ご苦労。

154 :150:04/01/02 14:39 ID:4tqAKCr9
>>151
手にとって見たことがないからちょっと分からんけどそうなのか。
売れてない理由は高いからってことだと思ってた。
だって、高いだろう。やっぱ。。。
デジパックは興味なくて、645を使いたいのはプリントする時の縦横比が良さそう
ってことでね。
コンタは悪評がサクサクなので、ちょっと二の足を踏んでる。バッテリーの持ちはプロでは
ないのでそんなに気にしてないけど…。電気の接点がどうとか2ちゃんでも書いてたでしょ?

155 :名無しさん脚:04/01/02 15:37 ID:8eM2QIBW
>>154
設定は沢山ありすぎて英語だから使いにくいかもしれんが、
自分の設定を見つけてしまえばAF速いし、ストレス無く撮れる。
GXよりH1の方がデザイン的に好みなんだが…
どちらにしても高いのとシステムを1からそろえにゃならんのが
痛い。

156 :名無しさん脚:04/01/02 20:26 ID:pDBB7//B
デジバック使用前提以外このカメラを買う意味が見いだせない。
他の645システム持ってるならなおさら

TX1のような運命になるような気がする。

157 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/02 22:00 ID:E415IPzL
オイラの場合、GXを買ってから
ペンタとコンタを持っている理由がなくなったけど、、vv。

158 :150:04/01/04 11:21 ID:V+oSGMT7
GXってこれから先、価格は下がるのかな?コンタみたいに下がれば嬉しいけど。
でも正直、コンタは80mm付で20万くらいが妥当かも。

159 :150:04/01/04 19:19 ID:V+oSGMT7
手にとってみました。
157の言うとおりペンタとコンタを持つ理由がないと思った。
合焦速度が段違い。別次元だった。
持ちやすさも格別。
しかし、やはり値段も格別で買うには至らなかった。
あれで半値くらいならすぐにでも買うのだけど…。

160 :名無しさん脚:04/01/05 16:11 ID:vsr3j/uu
30万ぐらいになれば売れるよなぁ。
あとレンズも安くw
望遠も充実して欲しい。

161 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/06 00:16 ID:XWQFP1ZF
今月中にフジヤの低金利使って買うのが吉
オイラは初売りの日に150mmゲッツ 餅低金利ローンvv。

162 :GX645AF:04/01/07 13:27 ID:zmSNxgZn
ハセールでなくてすいませんが、
フヅのヤシを買いますたよ!

明日、80mmでためし鳥いってきまつ

163 :名無しさん脚:04/01/07 19:28 ID:xbBJTr+s
>>162
オメ!
いいねぇ。

俺が思うに35はデジに任せて、フィルムの良さは中判で味わうように
なるのではないかと思う今日この頃。

164 :名無しさん脚:04/01/13 22:07 ID:5a/0w2SS
>>163
禿同

165 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/19 00:05 ID:oeLl/vJL
150mmは使ってみて他のレンズより1/3オーバーに出るけどそんなものなのだろうか?

>>162
結果どうよ?

166 :162:04/01/19 11:21 ID:rykBw+9I
マニュアルよく読んでなかったので、苦戦しました。
MとAvしかモードがないんか?とか思ってしまったw
評価測光では、空をれるとアンダー目にあがりますね。
まぁ逆光気味だったのでしかたがないかと

レンズはなかなかの感じ。シャープでよいですね。

とーしろなんで、たいした報告できんですまそ
次回は150mm使ってみます

167 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/19 17:57 ID:BKmpR91k
>>166
露出に関しては自分の基準値よりアンダー傾向ですね、
ポジの場合は、半段〜1段くらいは増感してもいいかなと、
でも150mmだとAvでノーマル現像でいけるvv。

内蔵ストロボは、+1で大体OKかな。

しかしボタン操作がいまだにてこ鶴。

168 :名無しさん脚:04/01/19 19:04 ID:VbqhqiwE
ずいぶんいい加減だにゃ。

169 :名無しさん脚:04/01/19 20:54 ID:voHlEzcQ
露出ぐらい合わせろや素人。

170 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/19 22:35 ID:oeLl/vJL
今のところ印刷所からは最も印刷しやすいポジと言われています、
良いい加減なんです。vv。
印刷の出かたはこちらの本で見てください、よろ。
http://www.kk-bestsellers.com/mens/merufure/

171 :GX645AF:04/01/21 11:38 ID:eqdjqpAy
>>169
意味わからん

172 :名無しさん脚:04/01/22 20:28 ID:wM/FR25l
現代OLたちのクリトリス絶頂大研究。

173 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/23 00:34 ID:iB0C91qj
>>172
それちがうあるね、篠原もえちゃんの袋とじ見てちょvv。

174 :名無しさん脚:04/01/23 20:27 ID:E5F8ibvE
>>173 昔出てたやつでモデルさんに3.5Fを持たせてたね。
危なっかしい持ち方でヒヤヒヤしましたわ。

175 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/25 19:22 ID:FczG9Heh
>>174
最近ローライは使ってません、
ローライと撮ったやつはDOPEだったと思います。


数日前にフィルムカセットが壊れたです、鬱。



176 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/26 13:57 ID:04WDs+eG
渡部さとるさんの日記にGXの初期不良の話しを発見、。

ちなみに旅するカメラは買いました。
かなりファンですです。
http://www.satorw.com/




177 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/27 23:45 ID:gL1dPizv
エクステ13mmゲッチュ、35mmに使うとレンズ先端から3〜4センチくらいのところが撮れるvv。

178 :GX645AF:04/01/28 13:56 ID:fyB+quxt
初期不良の具体的症状ってあるんですか?
僕のはまだ何ともないですが

>>ジョン・ケージさん
得ろ本なんて何年ぶりに買ったのだろう
やっぱりプロが使うと違いますね。
トウシロには、使いこなせないか(鬱

179 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/28 14:02 ID:hbLJH7zX
>>178
実は今年になってかった150mmはどうやら初期不良だったようです
シャッターを押してから降りるまでのタイムラグが一秒くらいかかることがありました
現在入院中です。vv

BOMBER買ってくれたのですねありがとうございます、
巻頭の特集四人も私が撮っていますvv。

月末発売のDOPEのあいだゆあちゃんのページも見てください、よろ。

180 :GX645AF:04/01/28 14:08 ID:fyB+quxt
>>179
僕の150mmもやばいということですね

買ってまだ試してないので不安です。

ちなみに使用フィルムは何ですか?(盆場ーの袋とじ)

181 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/01/28 14:13 ID:hbLJH7zX
>>180
私の場合写りには問題無かったのです、、
ちなみに空撮りしても症状は確認できると思います。

フィルムはプロビア100の220タイプです。
明日はベルビア100をテストしてみます。

182 :名無しさん脚:04/01/29 01:26 ID:GwIWA2I6
伸びネーな、このスレ W

183 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/02/08 21:33 ID:yX3k4zB2
マガジン2個目が逝かれた、。
12月に買った奴も変な音がしてきた。
壊れた奴はせいぜい220を3000本ずつしか撮ってないのだけど 藁。

フジの修理部門の話しだと150mmは電気系統が他のレンズより弱いようだ、
詳しい話しはまだ聞けていないvv


184 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/02/18 02:12 ID:7j3NCvyW
マガジンも逝かれるわけだ、、
GXは10マンショットを軽くオーバーしてましたvv。

185 :1:04/04/09 02:59 ID:HZCkhMDV
Fケージさん
かなりハードに使われているのですね。
でも、プロの現場だとそうでしょうね。

デジタルバックが今の価格の1/10になればなぁ〜
レンズの種類ももっと増やして欲しい!!

186 :名無しさん脚:04/04/13 02:26 ID:o9MeCDYE
びみょ〜に売値がちがいませけど、
これってフジのGX645AFと同じ物ですよね。

ハッセルのレンズもフジノンなんですか?

187 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/13 22:30 ID:hGXJBtJm
>>185
フジの方とお話する機会があったのですが、
私は、どうやら最もGXを使っているらしいです。

それから今出荷している分は、ソフト部分が改良されているそうです、、。
ラストカットではビープ音が鳴る設定が追加されているとか、

>>185
H1=GXと考えていいと思います。
レンズも同じですvv。



188 :1:04/04/13 23:43 ID:U1JJth7B
>>187
そうですかw
雑誌で立木さんが80mm付けたのを持っておられたのを見た事ありますが、
なかなか一般人では見ないです・・・。
わたしゃ風景アマチュアなのでズームが欲しいですなぁ。
スナップでは使えそうだけど・・・あ、重いかな・・・。


189 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/13 23:55 ID:hGXJBtJm
>>188
風景なら思いきって35mmはいかがでしょうか、、
かなりいいですよ。。

190 :名無しさん脚:04/04/13 23:55 ID:MspdQ3RN
>>187
かなり使い込んでいるようですな。
IDまで h GX とは

>>188
やはりズームは便利ですよね。
私もホスィ。

191 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/13 23:57 ID:hGXJBtJm
>>190
IDが換わるのが惜しまれるvv。

192 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/13 23:59 ID:hGXJBtJm
そうそう、一つ情報を、、
H1の修理はフジでもやってくれるそうな、、

193 :名無しさん脚:04/04/14 00:10 ID:M0o7Qhs/
それじゃボディはフジで
ファインダーはハッセルてぇのもアリですかな。

194 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/14 00:12 ID:eT2XId0b
>>193
ありだと思います、


195 :1:04/04/14 00:18 ID:NJB8vKf9
35mmいいですね〜
ちょうど今見ていたところです。
お金の問題はおいといて、
レンズは35.80.210.コンバーター
を揃えれば良さそう。

主要性能を見てましたが、改めて任意設定の自由度の高さに驚き。
英語表示は慣れないといけませんが・・・。

Fケージさん
たしかコンタ持っておられませんでした?
もしお持ちだったのでしたら、描写の違いはどうでしょうか?

PS
今月は1Dmark2を買うので、今年は無理ポ。

196 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/14 00:26 ID:eT2XId0b
>>195
設定に関しては私も使いこなしていないですvv、
とっさの時にはもうあきらめるしか、、

コンタとの比較でしたら、
レンズ描写はコンタの方が少しだけ好きでしたが、
今は、噛めば噛むほど味の出るスルメみたいに思っています。
スピード感とファインダーの良さもまたそれを補うものがあります。

マークU買うですかいいっすね、、。


197 :名無しさん脚:04/04/14 00:34 ID:kNi7sivv
シャッター切った時に、光軸回転方向のシャッターショックが感じられます。
上下方向のショックより嫌な振動方向です。
手持ちで撮った時の、ブレは多いでしょうか?

198 :1:04/04/14 01:07 ID:NJB8vKf9
>>197
ん?
どゆことですか?

199 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/14 01:31 ID:leoGUxk7
>>197
ショックは感じますが、
撮ったぞという手応えみたいな感じで心地よいですvv。

80mmを手持ち1/30で撮ることが多いのですが、
そんなにブレてないようです、。vv

200 :名無しさん脚:04/04/14 01:32 ID:oq2UtMaO
この定価の違いは何なのさ。
ブランド代なんですか?
ハッセルブラッドのロゴってそんなに高いんですか?

201 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/14 01:39 ID:leoGUxk7
>>200
実質7万くらいの差だっけ、ボディカラー代と考えれば・・・

コンタG2も色が違うだけで結構高いしvv、、

202 :名無しさん脚:04/04/14 02:06 ID:BSq1gUQy
GXなら53マソくらいかぁ・・・
もう一声欲しいところだな。

203 :名無しさん脚:04/04/16 05:38 ID:lBkGDO0x
今まで500CMを使ってきたけど機動性を考えて
H1を追加しようと思っているのだが
ツァイスレンズとフジノンレンズの
描写の違いが気になります。
フジノンの特徴を教えてもらえると助かります。

204 ::04/04/16 11:21 ID:kYzTpEMv
持ってるわけではないので、Fケージさんの登場を待ちたいところ。
フジノンレンズの僕なりの感想は
抜けがいいと思う。
描写はツアイスと違ってニュートラルだと思います。
ハッセルは僕も持っているのですが、ピントがキリキリとシャープで
発色もコントラストも高いですよね。
それとはまた違うと感じています。
「645新世紀」(双葉社)を読んでみると少し参考になるかも。
コンタ645と比べてるから。


205 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/17 02:38 ID:L6dHBJWW
>>203
自分の持っているレンズ、、ハッセルFE80.110との比較ですが、
ハッセルは開放側での良さ、フジノンは絞り込んだ時の良さの違いがあります。
80mmだとハッセルは22までだけどフジノンは32まで絞れて
使い方によっては柔らかい描写も可能。

でも、1/30 f2.8の描写の柔らかさ、というかうまく誤魔化す性能はハッセルの方がいいような、


どっちも使い方しだいなんだけど、、
ハッピーなのはハッセルを使うことかも、、。

でもH1を使うことでラッキーなことも多いよね、。

確実に言えることは、描写うんぬんの次元は超えてH1を持てばハッセルの出番は減るよ、、vv。


206 :名無しさん脚:04/04/21 10:47 ID:dmeoPVJh
バカ?


他に使用者いませんか?

207 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/21 14:35 ID:ULC3iod+
>>206

レンタルで使ってみればいいじゃんvv
http://www.nationalphoto.co.jp/Rental/Price/fujiGX.htm

208 :名無しさん脚:04/04/22 20:46 ID:DUnh7+I3
デジタルバックの中古見ないですかねぇ?

209 :GX645AF:04/04/23 14:54 ID:wsDsKetg
>>206
かくいうあなたは使用者ですか?

私はフヅですが...

210 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/24 22:17 ID:NGXoLgR/
ズーム買いましたvv。でかくて素敵。
フード付きの値段だとハッセルの方が8千円安かったのでそっちを買いました、、

211 :名無しさん脚:04/04/24 22:34 ID:Cs61le/0

アレ重杉(w
てかどこで買ったの?



212 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/24 22:40 ID:NGXoLgR/
>>211
I love nakano!

213 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/24 22:42 ID:NGXoLgR/
リンホフ売って買いましたvv、
リンホフを手持ちで撮ることを考えたら、重かぁないっす。、

214 :1:04/04/24 23:29 ID:EFaF2p6D
うほー
ズーム買いましたか!!
羨ましい!
単玉と遜色がないとのうたい文句ですがどうですか?
またレポお願いします!
わたしゃマーク2のレポをしますね。ここでw。

215 :名無しさん脚:04/04/24 23:34 ID:Cs61le/0
私はMkII購入資金で H1逝こうか思案中です(w


216 :名無しさん脚:04/04/25 02:34 ID:Baw4Dcf2
>>215
ボディーしか買えないじゃんw

217 :名無しさん脚:04/04/25 06:36 ID:SzZ7slBa
最近はH1+80セットなら50万円台半ばですよ。

218 :名無しさん脚:04/04/25 08:42 ID:AiHck7Fw
確かにMkUのボディー代でH1の標準セット買えちゃいますね。
そう思うと余り高価で無いように感じますが
マミヤ645AFD標準セットなら30万で買えるから微妙なところ。

219 :名無しさん脚:04/04/25 11:33 ID:Baw4Dcf2
>>217
どこそれ!?
教えて!

220 :名無しさん脚:04/04/25 14:40 ID:f5a4GNe+
ギンザの並行輸入屋だろ。
そもそもそのぐらいが妥当というか代理店価格改定があるのか、
為替相場の関係か、、、生産終了は無いんだろ?

221 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/04/27 00:47 ID:WHxIQYta
>>214
60mmでズームと単焦点共にポラを切りましたが、違いは無いように感じました。
ポジはまだ見ていないので・・・詳細は近いうちに、、 でもやっぱ思い出
大リーグボール養成ギブス的レンズ。 単焦点がやけに軽く感じましたvv。

222 :名無しさん脚:04/04/28 22:33 ID:2mvbu0Eg
H1の質問いいでしょうか。
ポラ使った場合フィルムと同様に撮影データを写しこめるでしょうか?

223 :1:04/04/28 22:45 ID:p57446mj
>>221
Fケージさん。それはそれは貴重な情報有難うございます。
重いっておっしゃるので調べてみましたら、1.6sもあるんですね(笑)
きっと中はガラスの塊の様になってるのかな?
って事はズーミングとかピントリングも重いって言うか、
しっかりしてるって感じですかね。
まるでメルセデスのSLのアクセルのように。(知らんけどw)
>>222
すんごいいい質問!

失礼しました。


224 :名無しさん脚:04/04/28 22:50 ID:LwL07OLr
>>221
ズーム購入予定なので詳細よろしくお願いします。

225 :名無しさん脚:04/05/02 16:33 ID:QyyowGZG
購入予備軍ですが、さっきズーム付けてもらって持って見ました。
やはり重いです。5分ぐらいいぢってました、手がプルプルしちゃいますねぇ。
ハンドルの位置が良いので前後のバランスは許容範囲内なのは分かるんですが。


226 :F・ケージ ◆fV146ZJdLc :04/05/03 01:24 ID:MMxyHjIG
>>222

データーは写りませんよ、、
写ればいいのにね。

>>223

ズーム等のハンドリングは、ペンタ645やEOSと比較すると重いタッチですが、
重すぎるという感じではありませんよ、。
車で例えると、走り出した後のノンパワステ車のようなハンドリングともいえるでしょうか、、

ポジをほんのチラッと見た感じでは、単焦点の方がいくぶんヌケがいいような気がしますが、、
でもルーペで見たわけではないので、、もうすこしデータを取ってまた後日。


227 :名無しさん脚:04/05/03 20:28 ID:3UTzteKw
これは?あなたの家?

ttp://village.infoweb.ne.jp/〜takakis/cage.htm

228 :名無しさん脚:04/05/08 20:39 ID:pG5nJE83
DBP for GX645はどうなるのかねぇ?

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