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ロシア製のはどーよ しょの7

1 :名無しさん脚:03/12/11 02:18 ID:84fm0a2E
基本的にマターリ進行でおながいします。
ロシアカメラ同様、些細なことは気にしないでネ。
ノンポリ歓迎。思想家はいやであるぞ。

前スレ
ロシア製のはどーよ しょの6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50

2 :名無しさん脚:03/12/11 02:19 ID:84fm0a2E
過去ログ
ロシア製のはどーよ しょの
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
ロシア製のはどーよ しょの2
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029995666/
【【 ソビエト/ロシア製カメラVer.4 】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/l50
【【 ソビエト/ロシア製カメラVer.5 】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/


3 :名無しさん脚:03/12/11 03:24 ID:6zGs0yUi
>>1
お疲れさまでつ

4 :名無しさん脚:03/12/11 03:28 ID:dtY7ivkN
鬼面真紀子

5 :名無しさん脚:03/12/11 04:46 ID:wz6wgsX7
ゼニットETとかの一眼レフの内部反射とかって何か対策あるかしら?


6 :名無しさん脚:03/12/11 09:39 ID:TJQcKBRl
ペイントマーカーのつや消し黒

7 :名無しさん脚:03/12/11 10:00 ID:aNuq9s6K
>>5
ETならわざわざの処理は必要無いと思うけどな〜
もちろん有効なフードと ハレ切りはやってるんだよね。
その上でまだおかしな光りが入ると思うならミラーの裏を見て
艶がある場合艶消しにするくらいしか無いんじゃない

それでもダメなら現行マルチコートレンズとペンタのSPにしたらw


8 :名無しさん脚:03/12/11 18:22 ID:6JS//vP4
fed-2をかってためし撮りをしたんですが、一本目露出失敗したんで気付かなかったんですが
2本目でプリントに薄く青い線が入っていました。ネガを見るとやはり薄く筋が入っていました。
圧着板にはバリなどはないようですが、どういったことが考えられるでしょうか?
また、対処方法はあるでしょうか?

9 :名無しさん脚:03/12/11 18:26 ID:faShTRDQ
もう一台買え

10 :名無しさん脚:03/12/11 20:24 ID:aNuq9s6K
>>8 なんだそれ 人を試すような聞き方すんじゃねーよ
物をよく確認してフィルムのどちら側の傷かはっきりさせれば簡単だろ
過去ログ読んで、他のサイトもよく見て自分で捜せよ

言葉づかい知らねーのか 

11 :名無しさん脚:03/12/13 01:03 ID:OsdrTnOT
>>10
気持ちはわかるけど 教えてクソはしょうがないぉ
マタ〜リいきましょ

>>8
その傷が付いたフィルムを向きを考えながら(裏表と上下)カメラのレールに当ててみて
どの位置で傷が付いたのかをよ〜く確認してみて下さい
裏蓋の圧板ではないとするとボディの側でしょうね、パトローネの出口から
スプールに巻きとられるまでにきっと原因があるはずです。
原因を見つけたらそれを取り去り滑らかに仕上げ必要ならつや消し黒で塗りましょう
だいたいそんな感じで大丈夫ですよ。

「教えて下さい」や「お願いします」は付けた方がいいかもね。

12 :名無しさん脚:03/12/13 01:09 ID:VzIS3Qb4
キエフキエフ

13 :名無しさん脚:03/12/13 06:28 ID:TtyIdNVt
ゾルキゾルキ

14 :名無しさん脚:03/12/13 09:36 ID:8qfzBqih
フェドフェド

15 :名無しさん脚:03/12/13 20:37 ID:5OUM0WfL
ザリヤザリヤ

16 :名無しさん脚:03/12/13 20:47 ID:y3xjLTFx
自分の中では今年最高の発見をしてしまった。

レンジファインダー(ロシアモノ)は35mmを使いたい時とか外付けファインダー
がいるのがかなりの弱点だな、と思って、カメラ携帯でマクロシールが
使えたりするからそんな感じで何か出来ないかなと思った。
それで何気なく引き出しに入ってた100円ショップの双眼鏡の接眼レンズをぶち抜いて
試しにzorki-1のフレーミングの前に付けてみたら、偶然なのかほぼ35mmでフレーミングできた!
しかもレンズのサイズが丁度合っててあまり目立たない。
35mm好きだからかなりキター!!だった。

概出だったら吸いません。
それでも、外付けが嫌いで50mm以外手を出せなかったけど、
このおかげで35mmに手を出せるようになったから速攻J−12を買うことにするよ。


17 :ゾルキーバンザイ:03/12/15 00:13 ID:cwGLtx78
王様2で
FED Industar-61L/D
が2900円ですよ。

18 :名無しさん脚:03/12/15 21:41 ID:UK9QfDEf
しょぼい歳末セールだこと

19 :名無しさん脚:03/12/15 21:54 ID:rUXPnghg
Industar-61L/Zが2900円だったらもう一本買うけどなー。

20 :名無しさん脚:03/12/16 02:19 ID:9zsr2J1S
>>19
どう違いますの??
教えて下さい。

21 :名無しさん脚:03/12/16 16:29 ID:rvtKO+bi
>>20
M42マウントのレンズだろ

22 :名無しさん脚:03/12/16 19:57 ID:jC0tp5L3
FED5C入手。さっそくバラバラにして中身を見物。
FED2となんら変わらないが、変わらないくせにこりゃ
凄いハイテクカメラになってるな。よくぞここまで、感動したよ(いやマジ)。

斜めに付いてる部品とかはまっすぐに直して元に戻した。
真っ直ぐ付ければ付く(藁)。
設計はいいと思うけど、どうして労働者はこうもやる気が無いか。
まあ給料もらってなさそうだし、出荷価格もホルガの売値にタメはってそうだしな。

とりあえず凄く使えそう。撮影が楽しみ。

23 :名無しさん脚:03/12/17 00:16 ID:dhV9tTco
インダスター22や50の新品同様の品ってそれなりに出てくるものなんですか?

24 :名無しさん脚:03/12/17 00:19 ID:/rFg5M+U
それなりに出てくるが、新しいけりゃ良いのか?とゆーと
よくわからんのが熊公。


25 :名無しさん脚:03/12/17 00:48 ID:dhV9tTco
そうなんですか。
レンズの綺麗なやつが欲しいんです。
でも近くにそういうのを扱ってるカメラ屋がないので
通販に新品同様のやつが出たら買おうと思っているんですけど。

地方は辛い(+_+)

26 :名無しさん脚:03/12/17 01:00 ID:/rFg5M+U
何ともなー。
折れの沈胴インダスタ22は、最初から拭き傷&自分で拭いてコーティング小禿げ だけど結構イケテルぞなー(w
まぁキヨブタな値段でも無いし、取り合えず買って見たらーと無責任レス(w


27 :NASAしさん:03/12/17 06:51 ID:YqKzdGnk
>>25
痴呆とか関係ないよ現行の国産Lマウント買えばいいんだ
50年前の新同より現行の方が写りが悪いと言うことは無いしな


28 :名無しさん脚:03/12/17 17:11 ID:D2ht7CUS
みんなどうしてソ連製とかロシア製が欲しくなるんだろう?
安いから?それとも、珍しいから?シャレで?
おれは半分シャレで買っていたりする。ちゃんとした撮影では、恐くて使えない。。。


29 :NASAしさん脚:03/12/17 17:40 ID:I9Kgp7Nq
>28
そりゃそうだよ、35で作品やったりコンテンツつくるなら
信頼性が高くて、サポートが確実でデジとフィルムでボディがあってAFが早くてMFも使えて
ポジで不具合のないレンズ群がそろって、様々な撮影でのシステムを・・・・(ry

昔憧れたツァイスの末裔の姿を愛おしむとかSLRのパイオニアとして名を馳せた
戦後の勇姿の今を偲ぶとかようは息抜きだよ、良いレンズは使えるがボディがね、

安いから手を出して小さな枠の中でどれがどうとか言ってイイ気になってるのは メディアに振り回されて
可哀想な感じがする

30 :名無しさん脚:03/12/17 21:46 ID:4sFX1G8S
>28
No.1に行き着くと、OnlyOneが欲しくなるのさ。


31 :名無しさん脚:03/12/18 02:10 ID:RKyIEEO5
>30
社会の底辺に居ると、底辺カメラしか買えないのさ。

しかもジャンクとか買ってきてこういうところで直し方聞いちゃったりして(プッ
写真撮る以前の香具師が多すぎる、 No.1に行き着いたって? どのツラで言ってんだ?
OniyOneてへんな後加工した汚いパチもののことか? 
負け惜しみ言うのはいいかげんにしる! >>30逝ってよし

32 :名無しさん脚:03/12/18 14:18 ID:cVizjeDd
>>31がいいこと言った

33 :名無しさん脚:03/12/18 18:22 ID:9FxRFatr
あ〜あ
イタいイタい

34 :名無しさん脚:03/12/18 19:10 ID:ycmkDg8z
さぶいねぇ。たかがパチモンカメラ相手に逝ってよしはねーだろ。
どこにでもいるんだね。洒落のわかんないやつがさ。あーさぶい。

35 :名無しさん脚:03/12/18 19:39 ID:VomCGUBs
オモカメだろうがロシア製だろうが遊び心で使ってみる、って
いうのが大人ってモンだろ。

36 :名無しさん脚:03/12/18 21:10 ID:jeJWrFCo

今さらロシカメを買う人って・・・

さらにそれを叩くひとって・・・・

ここもとっても香ばしいスレになってきましたね。


37 :名無しさん脚:03/12/18 21:44 ID:R8JuU5MF
こないだ三宮駅前でさあ
ヒップホップの路上ライブやってるDQNがさあ
「俺が一番嫌いなのは 今さらヒップホップ とかいう奴らだ」
って言ってたなあ。


38 :名無しさん脚:03/12/18 21:51 ID:RL9xPJSn
「俺が一番嫌いなのは考えも無く自衛隊派遣反対とかいう奴らだ!」

39 :名無しさん脚:03/12/18 22:22 ID:yhBBRYVg
なんかほんのり荒れてるなぁ、、

どうせ閉まりかけのLOMOスレからの飛び火でしょうけど、、、

40 :名無しさん脚:03/12/20 18:01 ID:Sz0xlXds
zorki-1の巻上げが重いのですがどの辺を改善したら軽くなりますか?

41 :名無しさん脚:03/12/20 19:00 ID:R91HkD+A
(゚ε゚)キニシナイ!!

42 :名無しさん脚:03/12/20 20:25 ID:1/Mxw4ki
(´-`).。oO (そういうものなんだぉね。

43 :名無しさん脚:03/12/20 20:52 ID:Sz0xlXds
ロシア製のが重いのは知ってますがそれを改善する方法はないのでしょうか?
整備すれば多少は改善すると思うのですが。

44 :名無しさん脚:03/12/20 20:58 ID:sH8WgmRM
漏れのゾッキーはたまにちゃんと合わせてるのに何故か
ピントが恐ろしく外れるんだけどあれは何だろ?
他はどの距離も合ってるのに。

45 :名無しさん脚:03/12/20 21:16 ID:1/Mxw4ki
>>43 良く整備されたバルナックライカ買いな、損は無いよ。 または 状況を良く話して直接整備に出しな。
   いくら底辺カメラでも素人がいじって良くなると考えるのは難しい。

>>44 距離系のカムなのかフランジバックかレンズか判らないので
確実なレンズを取り付けて絞り開放でレンズの距離目盛りに被写体を合わせて撮影してみて
   それで上手くピンが合わなければフランジバックがずれてる、整備出しな

おしなべて ロシカメ持ってるやつは自分でいじりたがる、整備費用ケチるなら
最初から良いもん買えばいいのにと思う、何も知らずにハッセル買っても自分で分解調整はしないだろ
安いのしか買えないのは判るが整備費用までケチるなよ!   

46 :名無しさん脚:03/12/20 21:43 ID:OFtZB2k1
>>45
まあまあ・・・
たださあ、多いよねそんな香具師。
どうしたら改善できますかって?注油しろよって書くと
どうやって分解するんですか?とか返答つくしね・・・
分解方法知ってもまえには出来ん!とか思いますよ、ええ
当然僕も出来ないので整備にだすか防湿庫の肥やしになります

47 :名無しさん脚:03/12/20 21:58 ID:ccypFF8z
>>43
1.シャッター幕のテンションを下げるといくらか改善する。
幕速が不安定になるがあまり気にするな。
いじれそうもなかったらやめといたほうが良い。
2.巻き取りスプールを引っこ抜くと歯車が見えるだろ
そこに粘度の低いグリスをつけるといくらか違うよ。
>>44
連動コロ部分の動きが悪くなってる可能性がある。まずそこを
チェックするべし

48 :名無しさん脚:03/12/20 23:25 ID:Sz0xlXds
>>47
試してみます。
ありがとうございました。

49 :名無しさん脚:03/12/20 23:50 ID:vS5zXHam
誰も直そうという気はなんでは。
自分の持病を喋り合う爺様達と同じということで。

50 :名無しさん脚:03/12/21 00:33 ID:oFOssG2E
それにしては教えてクソが多すぎないか
親切に答えていたら途中から馬鹿馬鹿しくなってきて やめた。
ろしかめだってちゃんとメンテナンスしていれば不具合なんてそうそう
出たりはしないんだけどな〜 漏れも良い状態の買えよって本当に言いたいね

知識も無く半ジャンクに手を出しておいて、やっぱりロシアもんは・・・
なんて言われるのはいいもんじゃあないから。

51 :名無しさん脚:03/12/21 01:11 ID:YnRl/aFl
渋谷区道玄坂 KING−2 について語ろう。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068818358/

52 :名無しさん脚:03/12/21 01:29 ID:oFOssG2E
↑ここは漏れはあまりお薦めしない

34大先生の修理は高いがそれなりに良い しかし万人向けでは無い
http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/male-page3.htm

近所に古いカメラに強いカメラ屋があったらそこから修理屋のソースを
仕入れて直接合って話して納得してから直接頼むのが最良
そういう出会いを探す余裕があればだが・・



53 :名無しさん脚:03/12/21 16:02 ID:FcssFrNt
教えてクソ達はカメラの基本的な知識も無いのに
雑誌とかで言葉だけ知っちゃうから始末におえないんだよね
他のちゃんとしたカメラ使っている人ならどう振る舞えば良いのか判るけど
スメナかLC-Aの次にバルナックRFだと判らないのかな〜
自分の力量を知らない質問が多いのもロシカメ板の特徴だね

怖いのは親切に解説しても理解出来ずにもっと酷くしてしまうこと
カメラが可哀想だっつーの、それを考えたら勘違いされるのが怖くて
答えられなくなるよ なんとかならないもんかね ハァ〜


54 :名無しさん脚:03/12/21 17:33 ID:sICQhqNg



>>53





55 :名無しさん脚:03/12/21 22:38 ID:DCYipdx2
>>53
お丼行くか、玄人スレでも立てて下さいな。

56 :名無しさん脚:03/12/21 23:19 ID:lJTFPVOz
このスレもむかしはもうちょっとためになる話題もあったんだが、5くらいから糞スレになりました。
一時はTC先生も読んでいたというのに(藁)以前の常連さんはどこに消えちゃったのだろうか。


57 :名無しさん脚:03/12/21 23:48 ID:5irY1+jw
>>53が痛いage

58 :名無しさん脚:03/12/22 08:21 ID:TJ2TBXYA
今年もあと少し、みんないろいろありがとう。
ちょっぴりはやいけど、どうよ板のみなさんに素敵な幸せが訪れますように☆
k1fROGjpさん<ちゅっ。

     ○             ☆
 ★   / \
     /___\     ★       ★
     匚____コ 
     (* ^ー^)  ☆  Merry Christmas!!
    /( ─┬──)\
   β丿 │Θ ヽξ          ☆
☆ 口(_ │Θ_)8    ★        ★
     (_(.⊥.)_)


59 :名無しさん脚:03/12/22 09:25 ID:YIvV8toW
整備不良やジャンク→安い→小銭けちって買う→動かない→整備代ケチル→

半端な気持ちで自己修理の道→半端なので何も知らない→教えてクソ→

回答を読んでも理解できない→教えてクソ→半端な理解でいきなり分解→

元に戻るどころか実はもっとぶっこわしてる→動かない→小銭にしようと売る→

=ロシアもんは最低、クズばかり!

という悪循環なんだよね。
ライカやツァイスを平気で分解整備しようとする人間がいないのに、
ロシアならいきなりやれそうに思うヤツ、多すぎ。

60 :TCONTA:03/12/22 12:42 ID:j49tg9W+
これからジャンクのロシアものは、
さらに数が多くなるだろうし、
以前は入手不可能だったシャッター布幕や
修理工具もいまや大手のカメラ屋の店頭で手に入る。

34大先生なんていうのは,大したことないから
自分で直すのが1番さ。
物を研究しなくては、いけないのがきついけど

クラシックカメラ選書20 やさしいカメラ修理教室 朝日ソノラマ刊

にゾルキIの修理例が載っている
工具、部品など買うと修理するより高いけどね。

61 :名無しさん脚:03/12/22 13:02 ID:8sZfDosn
>>60
自分で修理してみたいけど、工具を手に入れたら
ジャンク道にはまりそうでコワい(w

62 :名無しさん脚:03/12/22 18:43 ID:WxrikSgP
誰か52のページで修理頼んだ人いない?

63 :ロシアントリビア:03/12/22 22:37 ID:kExAKmQv

 「アンチ教えて君の方がウザい。」


64 :名無しさん脚:03/12/22 22:40 ID:4jI+vmzq
もうこのスレ、閉めようか?

65 :名無しさん脚:03/12/23 00:14 ID:1cEUKcBi
>>63
禿胴。アンチ教えて君てのは一種の荒らしだな。

66 :名無しさん脚:03/12/23 00:24 ID:+ox1IuQd
>>63 >>65
傷を舐めあって御苦労なことだ それともジエンかな?
教えて糞が偉そうに負け惜しみする駄スレはここで決定ですね。

67 :名無しさん脚:03/12/23 00:30 ID:+2b1At+v
53=66ウザ

68 :名無しさん脚:03/12/23 00:35 ID:+2b1At+v
53=66つうか、27以降で句点をまともに打っていないカキコはほぼ同一人物のようだな。

69 :名無しさん脚:03/12/23 00:52 ID:OWBF3x7g
荒らしてるのは分かるが、何故そこまで病的な妄想するんだろ。

70 :名無しさん脚:03/12/23 01:46 ID:dyDf9dtm
なんとなくロシアっぽい。と思うのは偏見か(w

71 :名無しさん脚:03/12/23 02:09 ID:oEHKYoq0


53大人気だな(w



72 :名無しさん脚:03/12/23 03:20 ID:nCBeQh0J
53はソニー家電に囲まれ、トヨタ車を乗りこなし、特定保健用食品以外は口にしない地方公務員とみた。

73 :名無しさん脚:03/12/23 03:40 ID:njG1jKyD
>>72
そんなことないよ!

74 :名無しさん脚:03/12/23 15:16 ID:9mSt7/+K
72は若い男に囲まれ、騎上位で乗りこなし、気に入ったチンポ以外は口にしない高飛車女が好きと見た。

75 :名無しさん脚:03/12/23 15:57 ID:+2b1At+v
72じゃないけど、そんな女が好き、ハアハア

76 :名無しさん脚:03/12/24 01:01 ID:vjpzrYg2
            ネ
         惰  タ
         性  尽
         で  き
       駄  続 て
       ス  く
       レ  
       か
    圖  な


77 :名無しさん脚:03/12/24 16:27 ID:NhMAWIow
ぴろしき

78 :名無しさん脚:03/12/24 17:30 ID:c8fxHeCM
>76
まいったね。


79 :名無しさん脚:03/12/24 17:43 ID:gnUxGb08
>>50
92 名前:名無しさん脚 投稿日:03/12/21 00:26 oFOssG2E
人の気持になって考えられないインチキ野郎だから
害基地板にはお似合いなんじゃないのかな、
しかし責任を持つと言うことをしらんのかあの両棲類は

不都合な発言を隠す削除の件、キム丼を見損なった

80 :名無しさん脚:03/12/24 20:51 ID:oSynOFqh

                   __            ∩     ∩
                 ○ー、  \     +    | つ   「,"|
                   ノ    |  +☆     !,'っ_ ⊂_,! Merry X’mas! 
                   (ニニ二二)  / +     ⊂  ・ ヽ
☆                └ァ!ミ!ノノ))) 〉 /        | ,__▼
 ☆ ☆               ん|l !l.^ヮ゚ノ!|/        〉 >!l;゚ ‐゚ノ|
☆    ☆ ☆          ||/  ニ〕)つ::::::::::::::::::::::::::::::::| (く/jつつ
   ☆  ☆   ☆ ☆    || _ノ┬,ヽ   (◎) )  C      l
 ☆  ☆   ☆ ☆  ☆  || 二||´)´)      ))) )))   ゙:、.. ノ ノ
☆  ☆  ☆         ミ三三三三三三三ノノノノ    U" U


81 :名無しさん脚:03/12/24 21:55 ID:M0WuCI1Z
DROOGドローグって読むのかな?
ちゃんと使えるカメラかい?
持ってる人オシエレ。

82 :名無しさん脚:03/12/24 23:07 ID:099jxAq/
いけませんね。なかなか使いづらいよ。ファインダー糞だし。
巻き上げもチェーンが切れるのを気にしないといけないから。

83 :名無しさん脚:03/12/24 23:17 ID:M0WuCI1Z
ソウデツカ、ヤメトキマス。

84 :名無しさん脚:03/12/25 05:04 ID:HZ6/uLHC
魚眼ほしい。

85 :名無しさん脚:03/12/25 11:39 ID:aW4KrX+8
3日で飽きた、もの珍しさで買うんじゃなかった
いまじゃ棚の肥やし、漏れの表現力では20が限界だった

86 :名無しさん脚:03/12/25 12:32 ID:KTzYzY1N
円形の8mmのはやめといた方がいい。不完全品を売ってるようなもんだぜ。
16mmのは、俺もやっぱりタンスの肥やしだ。

87 :名無しさん脚:03/12/25 19:12 ID:QpE2XpsR
たんすの肥やし欲しいーー!

88 :名無しさん脚:03/12/25 21:11 ID:1yTPW0B4
椅子鞍ってどうですか?
サリュートが逝っちゃって身代わりにしようかと思うんですけど。

89 :名無しさん脚:03/12/25 21:53 ID:63HI0jmc
モスクワなんかいかがですか、玉数は多そうですよ。

90 :名無しさん脚:03/12/26 01:51 ID:HxME6lCY
椅子鞍は良い状態の物が意外に少ないですよ、ヤフオクで不用意に落とすと巻止め壊れていたりして
いままで3台購入しましたが、内2台は巻止め不良であぼ〜ん、今使えるのは1台だけ
でももう怖くて使えないですね。

サリュートのレンズがあるならキエフ88が王道の様な気もするけどね
椅子鞍のレンズは悪く無いけど、SLRではないし、交換もできない、アクセサリーも少ないと
本格派には物足りないと思う。 良いところはサリュートとは比べ物にならないくらい
軽くてコンパクト  でも作品つくるならキエフ88かな〜と思います。


91 :名無しさん脚:03/12/26 13:42 ID:bFYO4wbz
サリュートとマウントが違っても良いならkiev60とか88CMも良いと思います
いずれにしても中判SLRを知ってしまったらスプリングカメラでは満足いかないでしょうね
癖はあるけどペンタコンも面白いかもしれません

92 :名無しさん脚:03/12/28 11:20 ID:xs40ICIl
質問いいですかあ!

ルビテル166Bの絞り目盛りとピントリングの両方に、8と11の間に意味深な白ポチがあるんですが、
これなんですか?
両方をこの白ポチに合わせると何か起こるんでしょうか?

よろしくおねがいしますう!

93 :名無しさん脚:03/12/28 11:48 ID:lHIXL82I
ソビエトカメラコムuaに注文していたジュピター12が届いた。注文からちょうど3週間
だった。箱にテープも貼ってなく紐でくくっただけ、中には発泡スチロールへんが入っ
ているだけ、よくこんなのでちゃんと届いたと感心する。

94 :名無しさん脚:03/12/28 18:07 ID:WSqH3Y7S
>>92
壊れる、が、壊れるための機構が壊れてるので何もおきない

95 :名無しさん脚:03/12/28 19:37 ID:qewiNs2d
ルビテルってニ眼レフの?

96 :名無しさん脚:03/12/29 05:48 ID:2oaXHvXw
>93 何をそんなに驚いているんだそんなのあたりまえだ、
彼の国ではまだガムテープが一般的ではないんだよ、素晴らしいだろ!
しかも大物はその箱をさらに麻袋で包んでロウで封印してくるんだぜ、感激!
あのいまいましい発砲スチロールさえなければほんとエコロジカルなんだよね
40年前は日本でも当たり前だったんだろうな〜
ちなみにあの黄色い箱は向こうの郵便局の規格品らしいよ。


97 :96:03/12/29 05:57 ID:2oaXHvXw
でもあすこ最近高いんだよ、もうイラネって感じ。

98 :92:03/12/29 08:26 ID:gY4mwhJR
>94
確かに何も起きない。もう壊れたのかよ。ハァ...。

>95
そうです、ニ眼レフ。

99 :名無しさん脚:03/12/29 11:11 ID:slpc3jtA
>>96
冬休みになったんだね、96はいろんなロシャカメラサイトをのぞいて勉強しているのは感心だね。
でも、ちょっと知ったかぶりしちゃったね。

100 :名無しさん脚:03/12/29 12:54 ID:KC63qD7W
>>99
96はネタだろ
ロシアからの荷物でもガムテープでしっかり止めた外装箱梱包もあるし
紐と包み紙の昔ながらの検閲に便利な梱包でくるのもある。
包み紙をほどくと同じ外装箱使ってる。
ロシア国内の郵便局も場所によって対応にばらつきがあるようだ。

101 :名無しさん脚:03/12/29 20:56 ID:uoUUwoX9
あすこはウクライナでしょ黄色い箱の通販屋さん


102 :名無しさん脚:03/12/29 21:12 ID:LiCm6M0j
Lマウントのジュピターについて。
初期の銀色のものと後期の黒色のものとではどちらがいいですか?
レンズの程度などが同じとして。

103 :名無しさん脚:03/12/29 21:36 ID:KE334Qvn
言っておくけど
キエフは言うに及ばず オデッサでもリヴィウ ハリコフ
ドニェプルペトロフスクでもガムテープは普通に買えるぞ
現地で本を買っててめえで梱包して小包で送ったから 間違い無い

104 :名無しさん脚:03/12/29 22:42 ID:vPj4vUWU
>102
紳士方、銀はモノクロ、黒はカラー。は、Jシリーズ-全般の-定説としてよろしいかな?

105 :名無しさん脚:03/12/30 01:08 ID:Oy7+7Be8
>>104
絶対関係ないと思います。 
黄編が激しいものはともかくとして、個体差、コーティングで激しい差はないと感じる。
レンズ自体よりも
フィルムによる場合、プリントの焼きに関わる差が激しいと思います。

ってなところでどうでしょうか?
反乱いってみな。

106 :名無しさん脚:03/12/30 01:16 ID:Oy7+7Be8
反論でした...
               いって期末

107 :名無しさん脚:03/12/30 01:48 ID:G6NgA3ez
熱弁、ご苦労さまでつ。

でもリバーサルだと明らかに古いのと新しいの写りが違うんだよね。
だから俺は無難な線として>>104さんに賛成

108 :名無しさん脚:03/12/30 14:45 ID:x8DyPpjt
長時間座り仕事してたらティムポが痺れることがあるのですが、どうしたらいいですか?

109 :名無しさん脚:03/12/30 16:42 ID:h7pLCceV
>>108
普通はそんなことない。オマイのはもう駄目だ。使い物にならない。

110 :名無しさん脚:03/12/30 22:32 ID:WZGCMGxz
色の概念のない大昔のレンズにカラーをぶっ込むのは、どのメーカーどのレンズも
危険というのは定説。

111 :名無しさん脚:03/12/31 01:59 ID:0T3dr5AS

>>105さんは補正されたプリントばかりみてたのかな?

112 :名無しさん脚:03/12/31 06:57 ID:poT6oLke
>>111
ポジしか使わないと言う人もおられるに違いないですが
ネガをメインにして、同時プリントで楽しんでいる人も多いと思います。
カラーネガなら普通、補正されてプリントされて来るのでは?
白黒だって「補正」はされているはずです。
ネガは嘘の写りだと言いたいのでしょうか?
または自家現像での現像焼き付けと、デジタルプリンターのフロンティアの補正の差について言いたいのでしょうか?
フロンティアなどのデジタル機はたしかにまだ過渡期なのか
補正やプリント荒さを感じることもあります。
でも、やっていることは、色の補正や焼き込みという
デジタル以前の現像焼き付けと同じことなのではないのですか?

ネガもポジも感材の傾向がずいぶん違うでしょう?
それぞれ使用目的に合わせて分けて使っていけばいいことで、レンズも同じ事が言えるのではないでしょうか?
黄味が強いものは結婚式の花嫁さんのドレスの撮影とか大事なところでは使わないとか
白抜きのブツ取りに使わないとか
なんでもかんでもポジ信仰は奇態な感じがします。

113 :名無しさん脚:03/12/31 07:31 ID:NmT7+H+M
>なんでもかんでもポジ信仰は奇態な感じがします。

112の言っていることは、モノクロとカラーの関係と、ネガとポジの関係をごっちゃにしているように思える。

オレは、カラーはポジしか使わない。ネガを使わないのは撮影後のフィルムの保管の問題。
ネガだとプリントを保管しておかないと、後で探すこともままならないが、ポジの場合、フィルムホルダーごとライトビュアーの上に置いて探せるので、管理が非常に楽になる。
まして、同じ被写体を何枚も撮ったときは、プリントとネガを同一なのかの判断に困難さを覚えたからでもある。
依頼仕事の時以外はネガを使わなくなった。露出が失敗しても、押さえを撮っておくのでそれほど問題ではない。

さて、モノクロだが、現在はモノクロをやってないので、あまり強いことを言えないが、モノクロの場合は、カラーとはずいぶん環境が異なる。
カラーで自家処理をしている人はほとんどいないが、モノクロの場合は相当いるんじゃないのか。
というよりも自家処理をやりたくてモノクロを撮っているんじゃないかというフシさえある。
その場合、機械焼きと大きく異なるのは、覆い焼き等のテクが使えるということだ。
(カラーでもできるのか? できるのならデジタルというのはすばらしいと言える)
モノクロの場合は「補正」というよりも、表現のテクニックがカラーと根本的に異なるということだろうと思う。
単に露出の多少ではなく、部分的に露出を変えることもできるし、現像時間の長短、増感・減感、現像液の交換などのことを言っている。

と、ここまで書いてきておいてなんだが
>ネガもポジも感材の傾向がずいぶん違うでしょう?
それぞれ使用目的に合わせて分けて使っていけばいいことで、レンズも同じ事が言えるのではないでしょうか?

これには、全く同意する。
ようは、試写してみて、そのレンズの色が転んでいれば、モノクロ用に使えばよいし、たとえ転んでいても面白い色が出そうならポジに使えばよいということだ。


114 :名無しさん脚:03/12/31 09:29 ID:poT6oLke
たしか「カラー自家現像」スレというのがあったような。
モノクロとカラーの現像は基本的なテクニックは同じと言えると思います。
フォトショップのようなソフトは暗室のテクニックをソフト化したものだし
もし最終的にデジタル化してwebで閲覧するのだったら
ポジよりラチチュードも広いネガの方が自由度が高いでしょう?
これはポジとネガのプリントにも同じ事が言えるのでは?
ポジのプリントはコントラストが高くなりがちだし、カラーバランスも神経質で

いや、そんなことはスレ違いですね。逝ってきます。

115 :名無しさん脚:03/12/31 17:17 ID:9adKpC6o

ど〜よスレの大多数の住人は悲しいかなそんなレベルではないのでつ。
ポジを使う時の露出も、その為の本体の調整も
ネガのプリント時の補正も、モノクロでの表現も
レンズの傾向による表現の使い分けも
言葉以外の基本はほとんど知らないんです。

ならなら難しいことをいうよりも
比較的新しい黒い鏡胴のほうがカラーバランスも比較的良いので
カラー向き
アルミ地の方は、カラー時代の前の製品が多いと言うこともあり
また単コートが多くフレア等に弱くても、覆い焼き等の暗室技術で
カバーし易いのでモノクロ向き

という大まかな判断で影響無いのではないでしょうか?
そもそも102の質問自体が安直な教えてQなんだし(w

好きな方買え!で良いのではないかとも。

116 :名無しさん脚:03/12/31 17:24 ID:9adKpC6o
むしろ問題はここで知ったことを未消化のまま
実践もせずに、同様の初心者さんに、
あたかも絶対であるように語る恐れのあることですか。
やっぱり あの人種は苦手です。

来年もよい年でありますように。

117 :名無しさん脚:03/12/31 22:47 ID:nhH9jH+f
なんだか本末転倒気味かも。

一言で言うなら、アズユーライク。
フルマニュアルでポジ使う冒険家はあまりいないでしょうから。
これで満足いかないのなら、そもそもこの時代のレンズにそれに応える
だけの力がないから、現行品で。

それに、ロシアンで問題なのは、使えるかどうか。

118 :名無しさん脚:04/01/01 12:26 ID:HYy+yTHD
黒鏡胴のJ-12ですが、パープルのコーティングの影響が出るので、
やっぱり、一概に言えない、と思う。
117の言うように、使えるか、だと思う。

119 :名無しさん脚:04/01/01 21:36 ID:em4RbQh8
  (゚听)イラネ 

120 :名無しさん脚:04/01/02 00:04 ID:nfjObxal
118は自分の言っていることをちゃんと理解しているのか
激しく疑わしい。

121 :名無しさん脚:04/01/02 00:24 ID:grFaWtMj
意味が分かった>>120はネ申!
わけわからんから解説してくれ。

122 :名無しさん脚:04/01/02 20:03 ID:SvyZRhmB
>>116
いるいる。なんで居るんだろうねああいう奴らってのは。

123 :名無しさん脚:04/01/04 22:27 ID:c72WGgnJ
FED5好き。外見ダサいけど好き

124 :名無しさん脚:04/01/04 23:42 ID:0eOlC9O/
レトロなダサさ満開のFED-2eが好きです。

125 :名無しさん脚:04/01/05 00:24 ID:/QzNRLr6
レンズはいいもん持ってんだから、後ろの箱部分をちゃんと作り直して売ったら
相当いいカメラになるような気がするんだが。
どっかの個人工房なんかで作って欲しい・・

126 :名無しさん脚:04/01/06 01:57 ID:Un9QN47s
>125
それって、長野の方にある会社のこと?

127 :名無しさん脚:04/01/06 10:31 ID:g/h1W9Aj
>>126
だったら名前もゼニットとか止めて、他所のメジャーなメーカーの名前を
借りなきゃ。
おっと、フォクトレンダーとトプコンはダメだぜ。w

128 :名無しさん脚:04/01/07 00:29 ID:eLjxssWp
LやM42のボディは国産の新しいのも出て来て、アダプター含めれば現在では不満は無いと思うが
>>125はどのレンズのこと言ってんだ? T-43やT-22,I-104のことじゃないよな
ロシアもん買う香具師は、金無いから個人工房のカスタムなんて買わないだろきっとw

129 :名無しさん脚:04/01/07 12:58 ID:fsLht5x3
新品のゾルキーとか作ってくれたらちょっと見てみたい。

130 :名無しさん脚:04/01/07 13:30 ID:mWqsZAfv
日本製デジカメのOEMで、ブランドだけZorkiと印刷してあったりして。

131 :名無しさん脚:04/01/07 16:18 ID:wwTbJ6VU
外観がZorkiで中身がデジカメとか。
そしたら沈胴レンズは自動繰り出しかな。

132 :名無しさん脚:04/01/07 18:52 ID:Jwh+Tiyc
キエフの購入を考えています。
露出計付の物が欲しいのですが3、3a、4の内どれが一番良いでしょうか?
大文字キエフとそれ以外では品質の差はないと聞いたのですが実際どうなんでしょう?

133 :名無しさん脚:04/01/07 19:40 ID:mWqsZAfv
露出計は程度の差こそあれセレンが劣化していますよ。調整しないと
そのままでは使えないと思います。劣化の程度が激しい場合は調整
できる範囲を越えます。

先日、手持ちの3aを新品の露出計と照合しながら調整したけど、特性が
よくないですね。かなり明るいときや暗いときは指針が信用できません。
基本設計は戦前のものだし、今の感覚から見ると相当にアバウトな精度
なのかも。

134 :名無しさん脚:04/01/09 18:08 ID:LWo54lG0
キエフ4A、なーんかピントが甘いつーか芯が無いつーか。
圧板は調整したけど改善せず。
ジュピター8Mがハズレなのだろうか。。。

135 :名無しさん脚:04/01/09 20:26 ID:pa6Bz4Ea
キエフ欲しいなあ。

136 :名無しさん脚:04/01/10 01:49 ID:Yrq+7+cn
>>135
キエフ差し上げます。
メール下さい。


137 :名無しさん脚:04/01/10 21:27 ID:6LBVP9f3
>>135
俺もやるYO!まとめて持ってって呉れ

138 :名無しさん脚:04/01/10 23:04 ID:xZVma/WO
いくら?完動品?

139 :名無しさん脚:04/01/10 23:27 ID:nnbOcY3g
カメラじゃないかも知れんぞ。
良く知らないけどキエフってウクライナの都だっけ。

「京都買います」を連装してしまう。

140 :名無しさん脚:04/01/11 02:57 ID:9gHivzQf
ARAX、個人で入れた人とかネットで買った人とかいるかね?
まあ中身はほぼKIEVらしいが。
もしルートがあるなら、ARAX60MLU 辺り入手したいんだが

141 :名無しさん脚:04/01/11 03:03 ID:dVBGxiqN
え?ARAXてKIEVなん? ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

142 :名無しさん脚:04/01/11 03:55 ID:9gHivzQf
>>141
http://araxfoto.com/
ここ読むと KIEVブランドでラインナップされてる亀を殆どそのまま作ってる。
で、ARSENALの工場はキエフにあると。
宣伝文句ではシャッターやらその他いろいろKIEVタイプより改良されてるし
スクリーン良いぞ、内面反射防止カンペキだぞとかいろいろ宣伝してるね。
(話1/4で聞いといた方がいいかも知れんが)

多分旧ソ連時代には一つの国営光学工廠の別工場だったんじゃないだろか。
アルサットレンズ作ってた訳だし。

↓サービス窓口
AraxFoto
Kiev, Ukraine, 01042
Phone: (38044) 2044204
Fax: (38044) 2696591
E-mail: warranty@araxfoto.com

143 :名無しさん脚:04/01/11 17:35 ID:9gHivzQf
つーかARAXってARSENAL製品のネットショップなんだね。
改良して出してるファクトリーかと思ってた。つーことは中身は完全にKIEVか。

MC VEGA-28 120/2.8 割とイイらしいけど使ってる人いますか?

144 :名無しさん脚:04/01/11 23:30 ID:9VRKNTHB
2年前キエフに行った時 アルセナル工場の前にある 直営店に逝ったけど
当時 KIEV88CMが確か3000フリブナ(約550USD)してて 輸出品と変わらんと
思ったよ
そういえば降りた地下鉄駅もアルセナルって名前だった

145 :名無しさん脚:04/01/12 00:09 ID:9+z/L2+w
アーセナルって兵器廠って意味ですよね?
軍用品作っていたからアーセナルなんですか?
それともアーセナルという地名から来た名前なんですか?

146 :名無しさん脚:04/01/12 00:38 ID:2HIVbxoS
あそこは兵器廠
ソヴィエト流コンビナートだな

147 :名無しさん脚:04/01/12 01:19 ID:oyx5qLUJ
ソ連亀やソ連玉は大抵が兵器の横で(文字通りの「横」で)作られていた。
とゆーことは、兵器の精度や性能も、まああんなもんだった、という事なんだろう。
しかし逆に考えるなら、兵器としては実用十分ではあるな。
味だのカッチリ感だの、田舎から出て来た有象無象の歩兵連中に関係ない話だもんな。

148 :名無しさん脚:04/01/12 03:46 ID:LEdBzFkh
ゾルキー5がほすぃ

149 :名無しさん脚:04/01/14 11:14 ID:uH4DY/+X
漏れの SMENA8M、内部反射対策しようと思って裏ぶた開けたら
レンズの後ろがガバーっと広くなっていた。
ウェブ上の情報だと、ちゃんとボックス状になっているのに…
ま、かえって反射しにくくて良いかも。


150 :名無しさん脚:04/01/14 17:10 ID:Hm1IxnNm
made in USSRの鉄砲AK-47シリーズの精度ってmade in USAのM16シリーズよりいいんだよ。
でも、made in GeramanyのH&Kなんかもっといいんだよね。

151 :名無しさん脚:04/01/14 17:20 ID:HIuMpGpY
AK-47もM-16も戦争当事国が戦争中に造った兵器
H&Kは平和時に戦争していない国が造った兵器

比べるのはいかがなものかと。

152 :名無しさん脚:04/01/14 17:26 ID:FknVuyeI
149のスメハチは初期型です。遮光ボックス(ただしよく光る)は付いてません。
後期のスメハチより少し重たいので比べてみてください。


153 :149:04/01/14 17:32 ID:uH4DY/+X
なるほど。製造時期によって違うんですね。
後で、お約束の製造番号を調べてみます。
しかし、遮光箱がないということは、光線漏れするのか〜。

154 :名無しさん脚:04/01/14 19:00 ID:9PLV/r5y
>>150
つーか何で47と16比べるのさ
年代からいやAKMや74と比べるだろ普通・・・
それとも、おまえ丸いの香具師のこといってんのか?
ありゃメイドインジャパンだ。消えろ、粕

155 :名無しさん脚:04/01/14 19:05 ID:n6UcDL+5
あのぉ。。。激しく板違いなんっすけど。

156 :名無しさん脚:04/01/14 19:31 ID:TjU9VC1N
M14と比べるべきだ。

157 :名無しさん脚:04/01/14 20:11 ID:3Hu+/bb9
>>150
精度がいいんじゃなくて悪天候でも作動不良をおこさない
メンテナンスが簡単、コピーしやすいなどが主な理由。


158 :名無しさん脚:04/01/14 21:03 ID:TjU9VC1N
木製ストックは殴っても丈夫。

159 :名無しさん脚:04/01/14 21:08 ID:obxG02QH
made in Geramany

160 :sage:04/01/14 21:12 ID:tQGVQ177
グリップの根本は折れやすい

161 :名無しさん脚:04/01/14 22:21 ID:TpvjVYGp
兵器に関する薀蓄はうざいから他の板で垂れてくれたまへ。

162 :149:04/01/14 22:33 ID:bcD3xHGm
SMENA8M の初期型と思しき、うちのやつを調べてみました。
で、製造番号が 8280XXXX となっていたので、'82年製か!?
元箱付きで使用した後も無いデッドストック品ですが、
えらい寝かしておいたもんだな。

163 :名無しさん脚:04/01/14 23:26 ID:1WdDSUv1
トカレフのFTー2に話が発展する気配は・・微塵も無いのう。

164 :名無しさん脚:04/01/15 02:50 ID:Q/cvd1qg
爺ちゃん、戦争の話はもういいよ...

165 :名無しさん脚:04/01/15 09:32 ID:9VynjGXv
>162
90年代とかの新しいのは売れ残りの新品ですが、80年代はじめだと、
「転売屋」みたいなひとがいたんですよきっと。
代わりに行列に並んで手に入れた品物を手数料乗せて売り捌くやつ。
あ、いまライカ関係だと日本にも結構いるのか・・


166 :162:04/01/15 10:37 ID:XqqL9Qym
>>165
旧ソ連時代の悪名高き行列ですね。
そういえば漏れのスメ8、寝かせ過ぎのためか
たまに超スローシャッターになることがあります。
途中で引っ掛かっちゃうの(w

167 :名無しさん脚:04/01/15 17:34 ID:vsxsv6vv
>>166
まだ起きてないんだよ。優しく「働け!ノルマ達成汁!」って言ってあげるんだよ

168 :名無しさん脚:04/01/16 00:26 ID:TjfYTIk+
>>164
FTー2を知らんのか!この未熟者め!
パノラマカメラじゃぞい

169 :名無しさん脚:04/01/16 18:07 ID:ui6xnesp
トカレフのFT-2なんて知らない
カラシニコフのFT-2なら知ってるけど

170 :名無しさん脚:04/01/16 19:00 ID:qu9yVI8z
このテロリストどもめ!

171 :名無しさん脚:04/01/16 19:01 ID:nxyelO0l
人殺しの道具が好きな人間は心を病んでいる。

172 :名無しさん脚:04/01/16 19:32 ID:ui6xnesp
カラシニコフは人名でAKシリーズで有名な人だけどちゃんとカメラも作ってるそれがFT-2
ポルシェが戦車作るのとおんなじで別に人殺しうんぬんは関係ないよ

173 :名無しさん脚:04/01/16 20:21 ID:G++xQiNY
ポルシェが作るの皆不細工。

174 :名無しさん脚:04/01/16 21:54 ID:1R5RON0R
光学製品と軍事はきっても切れない表裏一体

175 :名無しさん脚:04/01/17 13:32 ID:PZ1jPt+G
>>157
おれのサリュートは悪天候で作動不良。
気温が下がるとミラーがあがらなくなった。
三脚立てて縦位置でウエストレベル覗くのは測距儀見てるようでした。
(6x6に縦位置もあったもんじゃないがボディを寝かせるとミラーが動く
 =シャッターが切れるということ)

その後スローも死んで置物になってしまいました。


176 :名無しさん脚:04/01/18 02:05 ID:loh2DUDb
ARAXの奴、ポートレイトとか言って助平な写真撮ってるNE!
ttp://araxfoto.com/gallery/details.php?image_id=25

177 :名無しさん脚:04/01/18 07:37 ID:GJ7eojp8
乳首が(・∀・)イイ!!

178 :名無しさん脚:04/01/18 22:44 ID:HgAm7/ic
おロシアレンズの絞り羽の反射って、気になりませんか?
なんだか鉄色だし、分解ついでに内面反射対策しようと
思うんだけど、経験者はおりますかかいな?ポスカじゃダメか?

179 :名無しさん脚:04/01/18 23:58 ID:/uYKl3YU
>>179さん
実写に影響はありません。
 ポスカじゃ、羽根が動かなくなりますよ。
 それよりちゃんとしたフードを使う方が効果ありますよん。


180 :178:04/01/19 00:22 ID:lLbRy6zi
前側のレンズに反射してフレアが出そうな気がするんですけど考え杉ですか?国産のは黒くしてあるのがほとんどだし。

181 :名無しさん脚:04/01/19 00:29 ID:l4MIGgSS
>>180たん
 例えば、MIR-1(37mm 2.8)はキエフ10/15用は絞り羽根が金色に光っていて
 M42用はつや消しと光っているのが両方あります。同じ条件下でテストしました
 が違いはありませんでした。





182 :名無しさん脚:04/01/23 22:03 ID:1T/LC77G
キエフで光線漏れがあるのですが、これはボディと裏蓋の合わさる所に
モルトを張れば直りますか?

183 :名無しさん脚:04/01/24 01:22 ID:+VBN6U3L
取りあえず張れば、それでもダメなら捨てな。
そもそもキエフだけじゃカメラを特定できないんだよ
モルトなんてホントに張ってあったのかそれ?
直したけりゃ修理に出せ、さんざん概出いいかげんに汁、房

184 :名無しさん脚:04/01/24 02:23 ID:7Gdas+FB
>>182
意外なとこから漏れることあるからね。蓋の合わせ目にモルト張って
まだダメなようなら、根気よくあちこち探るってのもロシアカメラの
楽しみだと思ってがんばってみて下さい。自分で直せたら嬉しいよ。


185 :182:04/01/24 20:00 ID:UJ6DytEp
184さんありがとうございます。
早速ビックでモルト買ってきました。
今年で50歳になるカメラですがまだまだ活躍させてやりたいです。

186 :名無しさん脚:04/01/24 22:48 ID:/zEfTsSS
ネガから、どこがあやしいかの考察を。
マウントにモルトはったって、ねじれてちぎれるのでは?

187 :名無しさん脚:04/01/25 03:59 ID:5EtT0e7o
素人修理の本に書いてあるのか知らないけれど
なにかと言えばモルトモルトと喧しい。
「モルトを使うカメラの多くは裏蓋がヒンジで開閉するタイプで
なおかつ裏蓋のまげしろの浅いプレス成形のものである」
というモルト使用の理由と用途を踏まえているんだろうか?
>>182の言うキエフがRFの裏蓋着脱式のものならそもそもモルトなど
製造時から使用してはいないだろう、どうしてもというならスエードや紐で対応すべきだ。

いまのモルトとは高分子を発砲させる技術が普及してからの安易な遮光策なのだと
認識し、「簡単に貼れるからどこにでも」とか「ぼくも簡単にカメラ光り漏れ修理が出来ますた」
などとは思わないで欲しい。

>>182キエフにもいろいろあります、もし教えてクンになるのでも
機種の特定くらいマナーとして、して下さい。


188 :名無しさん脚:04/01/25 08:33 ID:yKVLXl4x
>>187
安易だろうとなおりゃ良いんだから、下らん薀蓄ヤメレ、紐やスエードより楽だろ?
>>182
こうゆう風になるからとりあえずやることやってから質問汁、でも張ってダメなら修理出すのが正解だな・・

189 :名無しさん脚:04/01/25 13:23 ID:ZOQGvyx5
スメ8の黒が欲しいんですけど、どっか売っているところ知りませんか?

190 :名無しさん脚:04/01/25 21:25 ID:24JkFrg+
スメナ2で我慢しときなさい

191 :名無しさん脚:04/01/25 22:21 ID:9lyrhZkH
スメサンゴもいいよ 黒いし。


192 :名無しさん脚:04/01/26 07:36 ID:lGWY8Uoe
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14495570

193 :名無しさん脚:04/01/26 07:37 ID:lGWY8Uoe
>>189
ヤフオクに出てるよ。

194 :名無しさん脚:04/01/26 11:41 ID:Anbab9ev
沈胴のインダスター22(Lマウント)を買ったのですが、
当然の如くケースもキャップも付いていませんでした。
これにはまるシルバーのメタルキャップ、無いでしょうか?
探してるんだけど全然ないです・・・

195 :名無しさん脚:04/01/26 22:14 ID:XAuyL0pk
>>194
いくらでもあるでしょ?本気で探ってんだ。
36mmかぶせ式

196 :名無しさん脚:04/01/27 00:45 ID:sbWzwoxd
>>194さん
FEDだけどいい?
http://nobcamera.bne.jp/Accessarys/A014
本家のマーク入り欲しければロシア・ウクライナ方面からどうぞ。


197 :名無しさん脚:04/01/27 00:55 ID:F40tw14L
念願のローライ35を手に入れたんですけどよーく見るとAGAT18Kに
似てることに気づいたよー。

198 :名無しさん脚:04/01/27 02:04 ID:60JuUEpK
・・・・・・ぜんぜん似てない・・・・
>>197は多分古いほうのAGAT18をローライ35と偽わられて買ってしまったのだな・・・かわいそうに・・・

199 :名無しさん脚:04/01/27 03:21 ID:y986UzmL
>>194
マークなしのメタルフロントキャップでよかったら、梅田のヨドバシで見た。
ただし高い。確か3,000円ぐらいしたような……
だから自分は隣の黒いプラスチックのフロントキャップ(360円)を愛用している。


200 :名無しさん脚:04/01/27 21:13 ID:wH+sYLeV
>>198
ttp://ussr.mods.jp/Camera-agat18.htm
これをか?どうやったらローライ35と偽わるのかい?

201 :名無しさん脚:04/01/27 22:35 ID:varIL6+5
本体が四角い。
レンズが丸い。
、、、、、、、、疑いの余地がない。

202 :名無しさん脚:04/01/28 01:00 ID:1V79IUr7
さらにひらがなで「ろうらい35」と書けば>>197はころっとだまされる罠

203 :名無しさん脚:04/02/01 11:12 ID:jpe9JaBw
チミたち、高いキエフはいかが?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63925737
こいつは強欲爺 注意汁!
しかもクズ中心のラインナップ




204 :名無しさん脚:04/02/01 14:12 ID:jqKCNpVV
ファインダーがどちらも右上にある。
本体サイズがほとんど同じ。
フィルムの押さえ方が同じ。
どちらも電池無くても動く。
写りの傾向も似てる。

ロシアの技術に感動!!。

205 :名無しさん脚:04/02/01 18:00 ID:qeGyXM/6
かけもちOK!!
チャットレディーしませんか。
時給2,700円〜10,000円以上。
http://www.geocities.jp/liveprojp/index.html

206 :名無しさん脚:04/02/01 19:08 ID:q1+CueVb
>>205
男でもいいのか?

207 :名無しさん脚:04/02/01 20:59 ID:/NUEbkC4
>>206
男でもレディーならOK!

208 :名無しさん脚:04/02/02 13:38 ID:EkBMM8Jk
国産でも古いのは>>178そんなモンだ。

209 :名無しさん脚:04/02/12 10:09 ID:gs7WliNw
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

キエフ4aのリボン切れターッ!
ブームが去っちゃったのか修理法載せたサイトが減ったなあ。。。

210 :名無しさん脚:04/02/12 15:05 ID:3U/7/Btu
ブーム? ( ´,_ゝ`)プッ

貧乏人が「俺にも買えるビンテージがある!」って思い込んだことか?
キエフ2のぺライ歴史もわかったとこで、今度は世界初とかこじつけて
キエフ10を奉り上げようとしてるやから、鼻糞、自称研究家共に
良い様に踊らされんなよ、カメラなんか何も知らないあんたみたいな香具師が
いいカモなんだ、
リボン切れたら普通は修理出すだろ、お前に正直治せないよ
そんなカメラに見切り付けてちゃんとした環境の中で楽しめる様になりなよ
惨めな貧乏人共(笑

211 :名無しさん脚:04/02/12 16:17 ID:dEkGdTL7
>>209
嫌な事でもあったのか?

212 :名無しさん脚:04/02/12 16:41 ID:qZf9x6Ak
ロシアレンズをデジ一眼で使ってる人いますか?
絞り解放で周辺部が流れませんか?

213 :名無しさん脚:04/02/12 18:13 ID:3U/7/Btu
教えてクソ達はカメラの基本的な知識も無いのに
雑誌とかで言葉だけ知っちゃうから始末におえないんだよね
他のちゃんとしたカメラ使っている人ならどう振る舞えば良いのか判るけど
スメナかLC-Aの次にバルナックRFだと判らないのかな〜
自分の力量を知らない質問が多いのもロシカメ板の特徴だね

怖いのは親切に解説しても理解出来ずにもっと酷くしてしまうこと
カメラが可哀想だっつーの、それを考えたら勘違いされるのが怖くて
答えられなくなるよ なんとかならないもんかね ハァ〜


214 :名無しさん脚:04/02/12 18:27 ID:3QvqtGol
他のスレにも書き込んでるみたいだけど嫌な事あったんですか?

215 :名無しさん脚:04/02/12 20:01 ID:hRnrOdss
童話に出てくる「誰からも好かれない偏屈老人」って感じだね。

216 :名無しさん脚:04/02/12 21:28 ID:gIT7SoVc
>>212
インダスター61 M42やボルナ9 50mmマクロ、ジュピター37とか使ってみたが
けっこういけるよ。シャープじゃないけど雰囲気はいい。APS−CサイズのCCD(CMOS)だとレンズの
いいところ使うせいかもしれん。
品質にばらつきのあるEF-S 18-55mmのはずれ広角側開放よりよほど自然な感じ。
ペレングはさすがに周辺はよく流れる

217 :名無しさん脚:04/02/12 23:31 ID:Q/0Xw9yY
>>214
ま、そっとしといてやれ

218 :名無しさん脚:04/02/13 00:20 ID:iF8ovVDj
213は>53のコピぺじゃん
>>212に「レンズ名くらい書け」と言いたかったんだろ
気持ちはわかるよ。

219 :名無しさん脚:04/02/13 02:20 ID:RNdumAw0
>>218
>>212はロシアレンズ全般って言いたいんだろ。
その括りも乱暴っちゃ乱暴だけど。

220 :209:04/02/13 14:20 ID:9x0WgMF2
わーい、ちょっとだけ盛り上がってるーッw

>貧乏人が「俺にも買えるビンテージがある!」って思い込んだことか?

物の見方が狭〜い、すごいw

>リボン切れたら普通は修理出すだろ

普通は、だって。ププ ふだんどんな生活してるんだろこの人。
仕事が暇になったらリボン交換に挑戦してみよう。
この額の狭い人>>210の言うとおり壊すだろうけどw



221 :名無しさん脚:04/02/14 01:03 ID:vMbNsjAy
壊すくらいなら弄らないで飾っておいたら、
リボン切れなら故障なので直せるけど、素人さんが弄ると破壊と同じで治せなくなるかも
何十年も動いてきたんだもん君に修理に出す余裕と理解が生まれるまで
眠らせてあげなよ、大切に使えば君より長生きするかもしれないから。

222 :名無しさん脚:04/02/14 10:03 ID:UqF8xSOX

キダムに感動して、
土曜の朝カレイドスターを見る様になって
ニコソマウントのKaleinar100mmが好きになった。

そういえばロシアレンズの一本目はジュピターと言う名前にひかれて
購入したジュピター9だった(笑

素敵な名前が多くてロシアンレンズは良いでつね。

223 :209:04/02/14 14:16 ID:dHBOELeF
>大切に使えば君より長生きするかもしれないから。

所有者より長生きするカメラ・・・どこがで聞いた言い回しだ。

忠告はありがたいけど「やる」「やらない」どちらを選ぶかと問われれば
「やる」を選ぶ性分なものでね。
それにしてもカメラ写真の板なのにスナップは盗撮だとか
カメラを飾っておけとか引っ込み思案が増えたなあ。。。










224 :名無しさん脚:04/02/14 14:59 ID:KZZnsAID
ガキも増えた

225 :名無しさん脚:04/02/14 21:11 ID:3OPCsGog
そして、いつまでも消えない爺


226 :名無しさん脚:04/02/14 22:08 ID:gqW/pNey
そして、誰もいなくなった

227 :名無しさん脚:04/02/14 23:08 ID:/vAWYxUk
>226
いいねー
詩的だね。
素敵だねー

228 :名無しさん脚:04/02/15 00:22 ID:1QpthqAo
カメラも所詮「モノ」
永遠はないんだよ。
我々が死んだ後でも残るかもしれないという気分は判るが、
実際には使い捨てられていくのが大部分。
金属カメラといえども例外ではない。

自動車でも、BMWやメルセデスの中古は地方在住低所得のDQNの
手にわたりメンテもされぬまま悲惨な状態で乗り潰される。
「値段が安いから買いました」という階層の手に渡ったら、
カメラも同じ目にあうのは必定。
ウィーン時代のチョートクだって、キエフやゾルキーを使い捨てに
していたと自分でも言っているじゃないか。

釘の先みたいなので汚く自分の名前を書いてあるカメラがあるよね。
シロウトがカメラを弄ったりするのは、あんなのと同じ行為なんだ
けれど、自分で買ったものなんだからどうしようと勝手でしょう。


229 :名無しさん脚:04/02/15 00:47 ID:dQv/D3Er
あんたもしつこいね、どうでもいいんだよ
そんなクズカメラは。

230 :名無しさん脚:04/02/15 20:04 ID:IkF6k0h7
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16693430
自作自演入札かなあ。

231 :名無しさん脚:04/02/16 03:48 ID:gxBYoPO2
押入れの中から金色のゾルキーが出てきたのか・・・


232 :名無しさん脚:04/02/16 08:32 ID:QAYfQDcl
228ももう止めれ。
キエフの修理代も出せないような貧乏人のことは、どうでもいいんだよ
ロシカメを愛するひとたちだけでマターリやりましょう。


233 :名無しさん脚:04/02/16 10:02 ID:/I4TFWic
>>231
形からはゾルキーじゃなくてフェドベースだと思われ。
あくまで押入から出てきたんだと言い張ればニセモノ
つかまされても文句は言えないのかなぁ。

234 :名無しさん脚:04/02/16 11:54 ID:gxBYoPO2
>>233
FEDベースか・・・
この場合明らかにだまそうとしてるんだからいえるんじゃないかな?
本人が買って押入れに入れて出したとしても、悪く言えば鷺だし
良く言っても鷺だろうけどね・・・


235 :名無しさん脚:04/02/16 15:33 ID:iDmjF3QR
こんなややこしいのもあるね。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6359690

236 :名無しさん脚:04/02/16 23:06 ID:HiFN5ElD
馬鹿々々しいとは承知の上で提案始末。
製造番号勝負して見ませんか?
まずは

ZORKI3 009XX

237 :名無しさん脚:04/02/16 23:15 ID:mPon73/i
キエフ3
5400xx

238 :名無しさん脚:04/02/16 23:40 ID:HiFN5ElD
キエフですか・・・
489XX
玉はZK 19(台形)48 N0021XX

・・・なんか大人げないな。でもやめない。

239 :名無しさん脚:04/02/17 09:55 ID:gPiEzLOI
ZORKI-3、001XX
KIEV-2、487XX
KIEV-3、505XX

240 :名無しさん脚:04/02/17 16:11 ID:p6tz4Fas
そのネタは袋小路。



241 :名無しさん脚:04/02/17 23:35 ID:0QFMQiXz
ZORKI3のシャッターってタイムにすると必ず壊れませんか?

242 :名無しさん脚:04/02/17 23:44 ID:0QFMQiXz
FED
47XX

243 :名無しさん脚:04/02/18 02:33 ID:aV0GvsYX
そのナンバー晒すの
情けなくなってくるから大人は自重してくり

キエフ18   080001
FED No 00017
レニングラード 00012

 
 なんて言っても不毛だろ

244 :236:04/02/18 06:07 ID:70WDhj6d
ガセなら不毛だけど、有志のマジ情報が出てくれば有益かなーと思ったの。
無論検証のしようはないんだけど、何となく行間でわかるでしょ。


245 :名無しさん脚:04/02/18 14:13 ID:gJl7cuKh
キエフ18まんせー!

246 :名無しさん脚:04/02/21 22:43 ID:4l+9mKO3
終わったな

247 :名無しさん脚:04/02/22 10:27 ID:gVOjP+fP
34金丼スレ、kingスレ,もロシカメと同様停迷中でつ・・・・・

もうだめぽ


248 :名無しさん脚:04/02/22 21:01 ID:f7zoeL6A
露カメ付属の速写ケースを全く使う気もなく放置したんすけど、
最近になって使ってみたくなったんすけど、
クリーニングってどうするといいんですかね(臭&ややカビ)?

うまくいく方法がなければ、やけくそで強力洗剤&殺菌剤で
ドラムインしてみますw

249 :名無しさん脚:04/02/22 23:22 ID:SAvxi+Qh
>>248
漏れの場合、匂いは要らないお茶の葉を入れて数日放置したりしてるなあ。
黴は解らないけど、テレビ通販のラナパーとかいう皮用の薬塗れば良いんじゃない?

250 :名無しさん脚:04/02/22 23:56 ID:P+r3Ja/I
バナナの皮を使いなされ。

251 :名無しさん脚:04/02/25 07:39 ID:HpS3oq73

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

252 :名無しさん脚:04/02/28 11:04 ID:vQHs6rTX

・・・・・・・・・・・・・・・・・みなさん、お疲れ様でした。

253 :名無しさん脚:04/02/28 12:31 ID:X2PlwNeS
・・・・・・・・・・・・・・・・・ みなさん、さようなら。

254 :名無しさん脚:04/03/03 02:10 ID:1dqyyi6O

・・・・・・・・・終了・・・・・・みなさん、ありがとう。 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

255 :名無しさん脚:04/03/03 10:42 ID:FIANmhgs
おいおい、もう終わりなのか?
話は変わるが、漏れの Jupiter-8 白鏡胴は、絞り指標が
ずれてしまっているので、ロックタイトで固定しようかと
思って分解したんだけど、再組立したらなぜか直った。
自己修復機能でもついているのかな。

256 :名無しさん脚:04/03/03 11:26 ID:uG/Jplkb
シムの塑性変型箇所が少しずれてちょうど良いところに来たということでつ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

257 :255:04/03/03 11:32 ID:FIANmhgs
>>256
おお、なるほど。
あのシムって、けっこうヤワな素材でできてるってことですね。
歪むことで、緩み防止にもなってるのかな。

258 :名無しさん脚:04/03/03 14:03 ID:LPUd8+Gc
薄いから柔らかくなってしまうんです。

259 :名無しさん脚:04/03/03 23:52 ID:fVNUaSkZ
>>258塑性変型するということは、加工硬化で硬くなっているはず
>>257歪むというより弾性変形内で貯えたエネルギーにより
いくらかゆるみ止めにも貢献しているが、本来は別の目的。

何度も緩締くり返すのは良いことではない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・疲れるな〜

260 :名無しさん脚:04/03/04 20:05 ID:XW7YgrcC
ふぇど?

261 :名無しさん脚:04/03/04 21:40 ID:wICjACuO
鳳凰。



262 :名無しさん脚:04/03/05 06:24 ID:pKdSCJJR
ほうほう。

263 :名無しさん脚:04/03/05 11:06 ID:esJosVmz
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー 。

264 :名無しさん脚:04/03/06 12:58 ID:xh581A+l

・・・・・・・・・・・・煽りとかじゃなく・・・・もう・・・・

・・・・・そろそろ・・・・・・・・・・・お開きということで・・・・

・・・いろいろ楽しい思いでもありました・・・・・・・また・・どこかで・・・


265 :名無しさん脚:04/03/07 01:30 ID:JbDzbv62
まだ終わらないでよ。
KIEVマウントのJ12複数持ってる人います?
どの年代がおすすめですか?

266 :名無しさん脚:04/03/07 01:53 ID:sspZlgzz
ゾルキー5ほしいー

267 :名無しさん脚:04/03/07 02:17 ID:eo2Axukg
無理に話題創るなよ、低レベルマンネリでなにか意味あるの?

と言いつつ、キエフのJ12は値ごなれ感があってお買得、4本くらいあるけどどれも悪くはなかった
比較的新しいのを選ぶのがよい(7*〜80)、できたら使うボディで合わせてからの購入を勧めまつ。
KIEVとJ12の組み合わせならビューファインダーとフードには金を惜しまない方が吉と思う。



268 :267:04/03/07 02:24 ID:eo2Axukg
ごめん、安易に年代書いちゃったけど
俺の持っているのは一本78年で後は80年代だった、どれも甲乙なく
それなりにいいレンズだよ、だから80年代とかなら間違いないと思う。

269 :名無しさん脚:04/03/07 11:16 ID:Vghk/l8y
J12とボディの相性の話はよく聞くけど、J9とか他の
外爪式のレンズでもそういうのってありますか?

270 :名無しさん脚:04/03/07 12:16 ID:kA02Hzfz
J9だろがJ11だろが合いを見たければボディと合わせるしかない。
その上で自分でそれぞれの要素について判断するしかない。

ここの過去ログ見れば、いろいろ役に立つとおもうよ。
http://www2.ezbbs.net/16/russian-answer/

271 :名無しさん脚:04/03/08 14:34 ID:gF1MuFZD
役に立ちました。
地方在住なのでボディと合わせるってのはちときついです。
付いてきたレンズで我慢するか・・・

272 :名無しさん脚:04/03/11 11:44 ID:D+WXv7Dc

もう外は春・・・しかしロシカメ3板には寒風が吹いて閑散と・・・・・・・・・

無意味な延命というのもどうかと・・・・・・

273 :名無しさん脚:04/03/11 13:58 ID:f4dOsvm8

始まりがあれば終わりあり・・・・・
けっこう長く続いたブーム・・・・・
学研糞本が最後の輝きであった・・・・・
残るは大先生キム丼監視板のみか・・・・・

274 :名無しさん脚:04/03/11 19:45 ID:UQ13iIze
プリンセル本の改訂版はどうなったんだろうね?
たしか昨年9月発売とかいうアナウンスがあって、
アマゾンに予約したんだが、あの予約はまだ
生きてるんだろうか。

275 :名無しさん脚:04/03/12 13:00 ID:I4JaUIbf

むかしは、何か質問があれば、わんさか書き込みがあったもんだが・・・・・

* Soviet-Camera に関する話題はこちらにどうぞ。ディープな質問もOK。*
管理人は「ゾルキ内田」です。
http://zorki.soviet.biz/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


276 :名無しさん脚:04/03/12 15:21 ID:9EQMPieJ

 嗚呼・・・・・・・・・・。



277 :名無しさん脚:04/03/12 19:31 ID:J9W9vGd+
ゾルキ内田
 ぷっ。

278 :名無しさん脚:04/03/13 01:23 ID:2ZcxjS16
キエフ88買いたいんですけど、king2かeBayかどっちで買おうか迷ってるんです。
かなりロシア初心者なんですけど、どっちがいいんですかねぇ。。。

279 :名無しさん脚:04/03/13 01:48 ID:XQsZHCiC
初心者ならアフターケアも考えれば、王様じゃないの?
eBayはある程度、目利きや自力解決が出来るようになってからだろ。

280 :名無しさん脚:04/03/13 08:45 ID:dDizQw0S
>>274
俺も予約したんだけど音沙汰ないね・・・
>>278
初心者がキエフ88
すぱらしい。ぜひインプレ希望
コマ間隔ズレや光線漏れオーバーインフなどは
故障のうちに入らないから安心して使えるぞ?

281 :名無しさん脚:04/03/13 10:21 ID:hx1k2Uep
kingで買うくらいなら、もっと良くて安い国産中古にしておきなよ。

88にもマウントが2種類あるから注意して、CMは全てのペンタコン6マウントレンズが使える訳じゃ無いし
普通の88もハッセルとの互換は厳しい面がある

信頼性も低いよ、シャッターはほんとデリケート
まともに中版SLRやるならペンタやマミヤ.ブロニカあたりから始めてみたら?

なにが悲しくていまさらロシアンなんでげすか? 絶対馬鹿を見ることが分かっているので
ぜ〜〜ったいに後悔するぉと言い切れまつ (`・ω・´) シャキーン

282 :281:04/03/13 10:39 ID:hx1k2Uep
追記

今kingは88CMを主に66とレンズ共用できる様な販売にしてんだね
でもなんであんなに高いの?
漏れは5年くらい前だけど2,5マソくらいでCM新品、現地で購入したよ88も2マソくらいだった
TTLファインダーはスポットじゃないけど新型だったし、kingの価格設定はすごく高いと思う。

ロシアン&中版初心者なら絶対止めときなさい。
ロシアン初心者、中版SLR既使用者ならレンズ増やしたら?
どっちにしても写真撮る、作品創る人には勧めません

どこかの投稿板見て揺らぐ好奇心を抑えてこそ見えてくるものもあります。
あの投稿板も最近は内輪の機材自慢的になって害悪の類いになりそうな悪寒。

283 :278:04/03/13 14:48 ID:pd3idjyo
あああ〜〜
なるほど。
安いがためだけにロシアンにしようと思ってる私がアマちゃんなんですね。
勉強になりました。
では。。。

284 :名無しさん脚:04/03/14 13:02 ID:PvwJVTgZ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

285 :名無しさん脚:04/03/15 00:11 ID:hmFboWYX
王様のLOMO-LCA デッドストックって8台のうち
何台が動くんだ(w?

286 :名無しさん脚:04/03/15 01:56 ID:9PFm9V3Z
ここにはkingの宣伝担当でもいるのか? 次はゼニット18じゃないよな(笑

LOMO LC-Aは比較的まともに動くけど、まともに鬱らないだろ、へんてこなレンズとショボい測光で
いまさら2マソも出して買うのは世間から少し遅れてマイブームがやってきた、そういう系の人か?
あっ いけね、相手するだけ野暮か、そういうカメラじゃないやね。

気になるなら買ってみればいいのさ、崩壊後のキエフ製品よりは100倍も安心だからね
と言ってももちろん国産の100分の1くらいの安心だけどね。

287 :名無しさん脚:04/03/16 00:11 ID:iHn3PY9x

だよね。>100分の1くらいの安心 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

288 :名無しさん脚:04/03/16 11:08 ID:g6vd5yMj

もう、ロシカメのことは忘れたい・・・・

289 :名無しさん脚:04/03/16 16:35 ID:orozwMpe
なんかわざと盛り下げようとしてないか?
価格低下をねらうコレクターか?

290 :名無しさん脚:04/03/16 19:29 ID:F0tz1L3B
まあ値段が下がるのはいいことだ。

291 :名無しさん脚:04/03/17 01:54 ID:VHFEiOnt
最近は、純国産も減ってるわけで・・・

292 :名無しさん脚:04/03/17 08:30 ID:5yTvOk+a
価値からするともっと値段安くてもいいよ。
持ってないけどLOMO LC-Aなんざひどすぎる。

ある程度ブームが頭打ちになると、色んなキワモノを引っ張り出してきて
無理矢理ひとつのムーブメントを作り、なんとか金を落とさせようって
いうのはどんな趣味の分野でも同じだよね。。。
以前カメラと全く関係ない、趣味関係の販売店で働いていた時にもすごくそう思った。

293 :名無しさん脚:04/03/17 10:06 ID:CqHV7MG7
LC-Aは実際の性能にそぐわない便乗価格だよね。
広告塔のコピーライトが良かったから付加価値ついてるだけで
中身は20年以上前の国産コンパクトの粗悪模造品だからね(レンズや造作は悪くなっている)

294 :名無しさん脚:04/03/18 12:00 ID:Tg503AqF
>>289 コレクターなんてまだいるの? 恥を知らない貧乏人のことか? 嗚呼、粗悪品模造品不良品コレクターの類いか、なら納得。

295 :名無しさん脚:04/03/18 13:12 ID:zco651RM
ではブームが頭打ちになった今、改めて聞きたい。
ロシア物の魅力とは何か?

296 :名無しさん脚:04/03/18 13:14 ID:nKdtPRXQ
マゾなんです。

297 :名無しさん脚:04/03/18 13:43 ID:xVTShSzn
↑妙に納得。

298 :名無しさん脚:04/03/18 20:46 ID:xa639Zl3
当たるか当たらぬか
賭博的なところかな

299 :名無しさん脚:04/03/18 21:46 ID:ZZt1zZy2
インダスターつきのフェド2使ってるけどとっても満足。映りがとってもいいよ。

300 :名無しさん脚:04/03/18 23:32 ID:nPVaP9LR
SOKOLいいよ!

301 :名無しさん脚:04/03/18 23:44 ID:yzV65/LW
鱸商店の旦那具合が悪いみたいだが仕事してて大丈夫なのか?

302 :名無しさん脚:04/03/19 00:59 ID:lVK180n+
>>294たん
コレクターに貴賤はありません
みな基地外で埒外です

でもアンタみたいなおばかちゃんよりはちょっぴりステキかも。

303 :名無しさん脚:04/03/19 02:30 ID:TnV3H38R
貴賎は在るよ、なにいいかげんなことを考えも無しに言ってンだよ。

物事は何を基準に置くかで白も黒にはなるが、この場合わかりやすく述するなら。
同じロシアンコレクターでも(あくまでも貴賎の例えなので極端な話だが御容赦)

貴 − 現行製品を主に購入し使用した上で評価収集するタイプ。
賎 − 使いもせずに将来付加価値が付くという憶測で動く香具師、商標権侵害の贋物を珍重する香具師。

どういう意味かは判ってもらえると思うが・・・・・


304 :名無しさん脚:04/03/19 07:40 ID:verCEKzP
>>303
それで、何だ、貴殿は自分は貴だと、そう言いたいわけですな。

コレクターはみな基地外に一票。

305 :名無しさん脚:04/03/19 08:17 ID:j3pKOGJT
一般家庭にはバカチョンカメラとかデジカメが1台か2台あるだけで、
一杯持っているチミらは、ユーザー、コレクターに係わらず、
一般家庭人から見たら十分基地外なんだから、
仲良くしなさい。

306 :名無しさん脚:04/03/19 10:21 ID:kLMK/JAO
>>305 そうだね。発症の仕方が違うだけで元は同じ病気だから、
ユーザー、コレクターと分けて相手を馬鹿にしても、
写真やカメラに関心のない人からすれば目くそ鼻くそだし、
同病相憐れまないとね。

307 :名無しさん脚:04/03/19 11:05 ID:uaATCnlU
外基地には違いない。
偉そうにしてみても所詮ロシアもの相手にする香具師なんて
まともな写真も知らない思い込みの激しい貧乏人てことさ。

まあ、つまらんこと考えずに腐れカメラで蘊蓄垂れて自尊心でも満たせばいいじゃん
他の趣味人からは鼻で笑われて相手にもされない貧乏趣味なんだからさ(笑
場末のガード下で発泡酒割って呑みながらくだ巻いてるホームレスみたいなもんだよ。
金も知識も無い無知には便利かも知れないが国際的には恥ずかしい趣味だよ。
ソビエト、ロシアの経済状況をいいことに貧乏人が群がってるだけだろ・・

308 :名無しさん脚:04/03/19 11:08 ID:uaATCnlU
↑ 旧ソビエトですた。

309 :名無しさん脚:04/03/19 12:24 ID:gYd+XB49
基地外でもどうでもよいがRFキエフは好きだ。

310 :名無しさん脚:04/03/19 12:41 ID:kLMK/JAO
貧乏趣味と言われれば、実際貧乏人の漏れには返す言葉もないのでつが、
ほんとうに国際的には恥ずかしい趣味なんすか?
外国のことはよく分からんので、どのくらい恥ずかしいことなのか、
いくつか事例をあげてくだされ。

311 :名無しさん脚:04/03/19 13:42 ID:Q2jdSSLh

 国 際 的 に は 恥 ず か し い 趣 味

春だねぇ・・・

312 :名無しさん脚:04/03/19 13:54 ID:CrOG83VL
日本人一人と、ロシア人一人が恥ずかしい趣味と言ってたら国際的だな。



ばか

313 :名無しさん脚:04/03/19 21:49 ID:y7sQu//5
ウクライナ文字のキエフ3がホスィ
某イタリア人のサイトで紹介されてるよね
ああ、あの人も国際的な趣味人(または破廉恥漢)なのだなあ

314 :名無しさん脚:04/03/19 23:35 ID:MPVIarLL
http://www.google.com/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%81%A5%E3%81%9A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84%E8%B6%A3%E5%91%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

315 :名無しさん脚:04/03/19 23:47 ID:q76gvKC0
旧ソビエト連邦や東欧圏のアマチュア連中はゼニットやキエフ19等で
実に良い写真を撮っている
そりゃカメラは良いに越したことは無いけど 基本的に別問題の様な
気がする
結局 持っている機材をいかに有効に活用するかだろ

316 :名無しさん脚:04/03/20 00:09 ID:QPMB6TL0
>>315
禿同。
この前まで閑散としていたのに
同じスタンスの書込み増えましたね。
営業に必死な業者さんでつか?
売らんかなの特定銘柄推奨書込みはいやずら
商売の香具師は出て行ってくり。

317 :名無しさん脚:04/03/20 13:30 ID:1ecB5Niy
ロシアカメラ好きの田中長徳はここにいる方々の数百倍の金持ちです。

318 :名無しさん脚:04/03/20 14:00 ID:QPMB6TL0
好きと言うより商売のネタでしょ。
それに彼は、心がちょっとね・・・・・ まして卑下にしながらでしょ・・・・
もう彼等に金もうけさせるのも嫌だな・・・・・・

319 :名無しさん脚:04/03/20 18:29 ID:2tA5e8EX
ファンタスティックな人ももう終わりか

320 :名無しさん脚:04/03/20 19:17 ID:6pcEaneD
ロシア商売はどこもアウトのようです。

321 :名無しさん脚:04/03/21 00:51 ID:lKfxzp9Z
商品がアウトでつから。

322 :名無しさん脚:04/03/21 10:03 ID:U4NU2W0K
アウトな商人がアウトなライターと組んで、または、
アウトな商人がアウトなライターを兼務して、
アウトな商品をアウトな消費者に売り飛ばす。
そんな、アウトな商人とアウトなライターにとって
良き時代は終わりますた・・・・・・・

323 :名無しさん脚:04/03/21 11:43 ID:vrmu71ND

そんな香具師らに騙くらかされた ロシカメ使いって・・ 嗚呼・・ 合掌・・・

324 :名無しさん脚:04/03/22 19:17 ID:U0+j5nmu
もっとおもしろい新製品を作んないかな、ロシア。
ちょっとマンネリ化してきたなぁ。


325 :名無しさん脚:04/03/22 21:36 ID:CbnoszUW

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

326 :名無しさん脚:04/03/23 14:51 ID:j1Kf7P3E
偉大なるマンネリがロシア物の特徴かと。

327 :名無しさん脚:04/03/23 17:18 ID:+Z2BpYYh
そもそもコピーもんだし・・・面白い製品を他の国が作れば10年後には出るよ

328 :名無しさん脚:04/03/23 18:56 ID:WDvggOr8
新品は急成長中の中国にかけるしかない。
金あって技術ないとナイスな"やらかし率"が増える。



329 :名無しさん脚:04/03/24 00:18 ID:ck/ZFNOC
やらかし率・・・

駄目だ。ダジャレが思いつかん。うーん

330 :名無しさん脚:04/03/25 12:35 ID:3o5THK8u
m42マウントのロシアレンズを現行1眼レフで使っている人います?
純正レンズは高いのでマウントアダプタ買おうかどうか迷っているのですが。

331 :名無しさん脚:04/03/25 12:44 ID:cITQhRMS
>330
ロシアに限らず、M42を使ってる人は多いと思う。(特にペンタ党員)


332 :名無しさん脚:04/03/25 14:39 ID:npaOAq8E

Kマウントにアダプター付けて露M42を使うのは言われている程良くない
レンズのマウント当たり部の幅が細いからガタが出たり光り漏れしたりするのが多い。
SMCタクマ−系なら問題はないのにな。

ベッサフレックスは現行M42SLRだしお薦めです。

ニコンマウントはアダプター高いし、あちゃらのニコンマウントレンズははずれが多いから実用なら勧めない。

イオスマウントのアダプターは比較的実用的だと思うというか便利に使っています。。
ミノルタ、オリンパスは使ってないのでわかりません。

でも実は全然大したことないと皆が分かってしまったロシア製をいまさら使うより
今持っているSLRの単焦点中古レンズ買った方が絶対いいと思うよ

安物ズーム<ロシアもの<普及単焦点、高級ズーム<高級単焦点という感じで大きな間違いはないと思うから。

333 :名無しさん脚:04/03/25 15:46 ID:NqPVDka4
>330
M42アダプタは買って損はないよ。
Lマウントアダプタも付けやすくなるし、
ロシアン以外にも銘玉は多い。


334 :名無しさん脚:04/03/25 17:17 ID:oRbkdjXT
>>333
FD用のM42マウントアダプター持ってるけどこれにLマウント用アダプターをもうひとつ
つけても大丈夫なの?もし出来るなら友達のライカレンズを貸してもらえるんだが・・・
(貸してくれるわけないか。)

335 :名無しさん脚:04/03/25 18:19 ID:cOx+yImB
>334
可能なことは可能では、Lレンズ使う人はだいたいそうしてるかと。
ただ、アダプタ使うとマウント部分の強度が危なくなるから
レンズに負荷をかけ過ぎるのは禁物。

336 :名無しさん脚:04/03/25 18:27 ID:cOx+yImB
ただ、言うまでもなくピントが合うかはレンズ次第。

337 :名無しさん脚:04/03/25 22:39 ID:oRbkdjXT
ありがとう、フェドについてきたインダスターも使えるってことですね。検討してみます。

338 :330:04/03/25 22:44 ID:0HrR6Bc3
皆様ありがとうございます。
とりあえずマウントアダプタ買ってきます。
安物ズームと50mmは持っているので、初めは評判の良さそうな
ジュピター9あたりを買ってみようかと思っています。

339 :名無しさん脚:04/03/25 23:58 ID:TDaN8uYY
>>338
ミールとホットケーキは買うなよ

340 :名無しさん脚:04/03/26 17:57 ID:RdIkRTFb
ホットケーキはミールだろう?

341 :名無しさん脚:04/03/26 18:13 ID:e0kbqcyI
>339
確かにロシアの小麦粉には残留放射能が多いかもしれん。


342 :名無しさん脚:04/03/26 21:42 ID:7VHDoXaM
>>340
ホットケーキはI-50-2
ミールはM1Bのことです

343 :名無しさん脚:04/03/27 00:47 ID:fFt21C5+
銭 M2sはプリンて感じだね。

何にしたって腐れレンズじゃねーの? SMCタクマーでも使ってみたら?
>>330=338のボディは何だったの?

344 :343:04/03/27 00:49 ID:fFt21C5+
銭 M2sはプリンて感じだね。

否 ババロアのほうが合ってるは、スマソ。

345 :名無しさん脚:04/03/27 20:02 ID:FoHOFIZv
>>343
腐れレンズとかの問題ではなくてこの2つはKアダプターだと隙間から光が漏れるから

346 :名無しさん脚:04/03/27 23:13 ID:cfdmJEWi
オナぷー

347 :名無しさん脚:04/03/28 13:15 ID:Iyuut4Tq
>>345
M42の ヘリオス44、44-2 ほとんどのLマウントレンズも使えないよね。 
自動絞り対応レンズでA&M切替えが無いものもそのままでは使えない。

本当はKマウントアダプターはKマウントのフランジ面でフランジバックを保証するわけだから
ちゃんと使えるロシアンレンズは意外に少ないんだよね、気にせず使っている人多いけど。

あれはタクマーのフランジ当たり面の設計を踏まえてのものだから
ロシアものに都合よくは出来てないよ。

っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ(ゲラ

348 :名無しさん脚:04/03/28 15:52 ID:eyb9xp+j
M42レンズといったらツァイスかペンタだろ!

349 :名無しさん脚:04/03/28 18:09 ID:AlQv6dNl
ペンタSPにI-50-2をつけたら、ペンタがゼニット臭く見えてきた。
ロシアン・レンズ、恐るべし。

350 :名無しさん脚:04/03/28 18:16 ID:uc0TXmQE
>347
>>M42の ヘリオス44、44-2 ほとんどのLマウントレンズも使えないよね。
馬鹿か?Lマウントなら別にロシア物でなくともKマウントではつかいものにはならんだろ・・・付けば良いってもんじゃねーんだよ

>>本当はKマウントアダプターはKマウントのフランジ面でフランジバックを保証するわけだから
本当も何もはめりゃアダプターの精度うんぬんじゃないのは見たまんまじゃねえか・・・・

>>っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ(ゲラ
糞レンズしか持ってないからってひがむな、きっといい事あるぞ・・・・

351 :347:04/03/28 19:34 ID:Iyuut4Tq
>>350
そう興奮するなって、ちゃんと分かっているさ。流れだよ、>>334とか読んでみなって。
ロシカメやっているやつはあんたが思っているよりず〜〜っと物知らないのさ
だから知っている人は反応しないようにね♪

>『>>っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ(ゲラ
>糞レンズしか持ってないからってひがむな、きっといい事あるぞ・・・・』

正直いまロシカメレンズも以前程安くない、性能、品質、価格と考えてロシアもの買う旨味って皆無だよね
だったら、T−34やゾナ−コピーで知った気にならないで使用に耐え得るちゃんとしたレンズを
使うきっかけを与えるのも親切かなとおもってさ。
とにかく餅付いてくり。



352 :名無し三脚:04/03/28 19:40 ID:Iyuut4Tq
↑ ×T-34  ○T-43

353 :名無しさん脚:04/03/28 19:49 ID:dJeGCq57
アンティーク家具屋に行って、使い物にならん!と怒鳴りますか?



354 :名無しさん脚:04/03/28 19:59 ID:Iyuut4Tq
その比喩は適切じゃないな〜

中古リサイクルショップで海外の粗悪品高く売っているから
家具屋でもっと良い中古が安く売っているよって教えてあげたかっただけ。



355 :名無しさん脚:04/03/28 21:44 ID:uc0TXmQE
>>351
すまん、言い過ぎた・・・
T-34もLCもジュピターもどうでも良いけど
APKとキエフ35はいいカメラだと思う、駄目か?

356 :名無しさん脚:04/03/28 21:46 ID:uc0TXmQE
でもなんで戦車を引き合いに出すのかわからんとかおもっていたら、スメナの事ね、重ねてスマソ

357 :名無しさん脚:04/03/28 23:05 ID:lXDwhcWD
KIEV35は何台かまとめて買って保存してる。使ってるのは最初に買った一台だけど、
プレゼント、お土産用に、ebayのダッチオークションで安く仕入れた。LC-Aより遥かに安いし
コンパクトで、そして絞り優先AEだからこだわりの撮影が出来ます。
発色は渋い感じ、逆光に弱い感じだけど大きな不満は無いね。露出もほぼ正確だからリバーサル
でもいける。塗装は剥げやすい。

ホライゾン202とか、使ってる人、いますか?
何年か前のとある5月の日曜日、JR大宮線の車内で首に202を下げた人を見ました。
もしお心当たりのある方、どんな写真撮ったのか教えてください。

358 :NASAしさん:04/03/29 00:29 ID:2GDhPZFJ
へえ〜〜〜 KIEV35がね〜

ちなみに俺は3台購入して、最初から壊れていたのがウクライナから通販で買った1台
フィルム入れて最初の1本の半分が真っ黒でシャッターがアウトだったのが某有名店で買った1台
フィルム2本目にして露出計針が動かなくなり、その後シャッターが壊れたのがsから買った1台
後2台の個体でケースからの光り漏れ確認 と惨々だったけどな〜

工場出荷時から不良品だからかなり安く仕入れられるみたいだけど歩留まり悪いから
堂々と売れないし大変なのは解るが騙したらいかんと思うよ。
ましてやレンズ横での測光でリバーサルに適性露出与えられる訳がないのは少し知っていれば分かるから
売らんかなというか情報操作?ご苦労さんとは思うけどね、クズはクズ。
嘘は嘘と見抜かないとね。

359 :名無しさん脚:04/03/29 00:53 ID:ziUZoa0M
何か彼らの毒舌ぶりに、カリスマを感じてきてしまった…

360 :357:04/03/29 01:15 ID:txfylwOU
>>358
それは残念でしたね。早くあなたもいい買い物が出来るようになるといいですね。
ちなみに私は業者ではありません。ロシア製カメラはebayでしか買った事がありません。
レンズとかFEDとか、他の買い物はハズレも有りましたが35Aだけはハズレがありませんでしたよ。コマ間が広いのはありますけどね、露出は日本製コンパクト並に正確ですけど。

361 :名無しさん脚:04/03/29 01:34 ID:2GDhPZFJ
信じちゃうんだろうな〜ここの住人の何人かはさ。

今までいろいろと集め使い続けてきたけど国やジャンルを問わずにKIEV35Aは信頼性では最悪の部類だね。
僕の買ったものが偶然3台続けて不良と言うことは確立計算すればどういうことか
理解してもらえるとおもうけど(それも全て保証付きだよ内2台は作動チェック済み品(笑))

露出については適正露出の意味と仕組みを知らないのかな? リバーサルは全面で18パーセントグレーじゃないよ
その主とする被写体の適正が出ないと意味がないからあの構造では測定は不可能なんだけどな〜
まあ、ここでどうこう言ってもあれだけどね。 

天文学的強運の持ち主とお見受けしました、僕にも他の35A購入者にも貴方程の運が巡ってくると善いのですが。


362 :名無しさん脚:04/03/29 04:55 ID:9JWoBYAH
1個買ったら偶然不良じゃありませんでした。
確立計算すればどういうことか。まあ、確率なわけだが。

保証付きなら問題なかろうに。そのための保証。

363 :名無しさん脚:04/03/29 08:35 ID:k805H9o1
>>358
キエフ35はそんなに不良率は高くないよ、一回あったけど不良でも交換してもらえるでしょ?(時間かかるけど)
つうか・・・お前・・・「シールはがれてるけど、箱入りで空けて無いよ」とか単に$10とかの糞安いのとか買ってない?
俺のはCdsの部分がやけに油じみてて、絶対まともに写らないよなーとか思ってたら正確だったり
写るんですよりも一手間遊べて気軽に付き合うカメラとしては最高だと思うんだけどな・・・・

ゼニットAPKはロシアらしくないけど・・・オート、マニュアルどちらも出来るし、MZ-Mのプラマウントよりはイイ
他のMZだとおでこがミラーレンズに当たるしね・・・

>>361
俺、357じゃなくて356だけどさ
露出が理論的に正確かどうかなんてどうでもいい、グレーとかそういうの?
俺にとって露出が正確なのは出来上がった写真を俺が気に入るかどうか、その点では、油染み35は超正確な露出なのです


364 :NASAしさん:04/03/29 13:13 ID:N/+INU3I
>>355=363さん APKってアサペンのKのことかと思ってた(^ω^;)
ゼニットAPKってどこかに紹介してありまつか?

365 :名無しさん脚:04/03/29 13:27 ID:k805H9o1
>>364
ロシアらしくないせいかどこも紹介してくれません・・・・>APK
特徴は
ゼニット1××シリーズの外観
信頼性のある金属製コパルライセンスシャッター B-1/2000
露出補正ダイアルあり
ゼニットAMシリーズのマニュアル設定可能な上位機種みたいなもんでしょうか?


正直、不安な樹脂シャッターでワインダー内臓の中途半端な性能と外見のKM量産するよりAPK継続生産して欲しい
ぐぐってもろくなとこでてこないね・・・
http://www.katte.ne.jp/~nobcame/item018/


366 :名無しさん脚:04/03/29 13:31 ID:N/+INU3I
わかりました、リコーXRのオート系と122kボディを合わせたような過渡期の少数機でつね。
スペック的にもがんばった製品ですね。
ペンタのMEスーパーを使っていなければ欲しかったかも、ボディの大きさは122と同じなのかな?

367 :名無しさん脚:04/03/29 14:10 ID:1oxFR2mE
> ましてやレンズ横での測光でリバーサルに適性露出与えられる訳がないのは
> 少し知っていれば分かるから

> 露出については適正露出の意味と仕組みを知らないのかな? リバーサルは
> 全面で18パーセントグレーじゃないよ

この人は露出計内蔵のカメラすべてを否定するんだろうな (。・з・)むぅ

368 :名無しさん脚:04/03/29 14:53 ID:hUcAggtk
レニングラードってどうよ?
自分的には、デザインも、仕上げもかなりイイと思うけど。
もし持ってる人がいたらインプレ願います。

369 :名無しさん脚:04/03/29 20:40 ID:wW4jXIhJ
レニングラードは。。。。
眺めているに限るカメラだと思う。
ゼンマイ巻き上げやファインダーなんかは個人的には使ってて楽しいカメラだと思うけど、
やっぱり壊れるとなおらないし。。。それでもソビエト製では一番好きなカメラです。

370 :名無しさん脚:04/03/29 21:16 ID:ghAHPPwa
>363
>俺にとって露出が正確なのは出来上がった写真を俺が気に入るかどうか

同意。
機材の薀蓄なんてどうでもいいよ。
気に入った写真が撮れれば。

371 :357:04/03/29 21:34 ID:txfylwOU
361くんは35Aのニセモノをつかまされたとか?
それからね、大した確証もないのにね、

>売らんかなというか情報操作?ご苦労さんとは思うけどね、クズはクズ。
> 信じちゃうんだろうな〜ここの住人の何人かはさ。

とか、決めつけない方がいいですよ。
それから光線漏れはステンレス製フィルムレールの熱かぶりと間違ってる
可能性もあるね。これからの時期は特に高温な場所に放置すると被りやすい。

cdsだろうがレンズの横だろうが正確なのは事実なんだからさ、
その前に、適正露出と標準露出の違いは、判ってるよね。当然だよね。


何なら一台譲ろうか?

372 :名無しさん脚:04/03/30 01:00 ID:xFd5EtWa
某有名店は消費税表示の変更に乗じて値上げしたね。

373 :名無しさん脚:04/03/30 11:40 ID:/19Z8GHo
最近、過疎スレだったこの板に書込みがいきなり増えてきたな、趣味人が関心を持ってくれるなら良いことだが・・・

実際よくもまあそこまで誉めるよなと思う、テレビショッピングかよ、素人騙し極まれりだな。
kiev35A、レニングラード他使い物にはなりゃしねーよ、置き物なら可だ。
露出だって補正機能もないんだからリバーサルに対応できるとする方が無知、TTL普及の理由もそこにあるのだし
ここでいくら誤魔化しても初心者以外は騙されないよ
レニングラードはフィルム入れて負荷がかかると巻き上げが正常に続かない個体がほとんどだ
店で空打ちしただけじゃわかんねーよ。

なんで悪い事実を良い方に歪曲させて伝えようとするのか? 業者書込みウザイ!


374 :名無しさん脚:04/03/30 12:19 ID:i25yLA8U
>>373
おまいのような神経質な奴がどうしてロシア物に手を出したのか興味がある。
多少の不具合は笑い飛ばせるような神経の持ち主じゃないとロシア物ってのは
寿命が縮むだけだと思うけど。

375 :名無しさん脚:04/03/30 12:22 ID:mzvjLT96
>なんで悪い事実を良い方に歪曲させて伝えようとするのか? 業者書込みウザイ!

いえいえ、ただの自己満足なんであんたにゃ駄目カメラでも私には良いカメラ。


376 :名無しさん脚:04/03/30 12:40 ID:3lLcBtV+
>>373
スマンな35は俺は使ってるし、使い物になってる
だって目測のピントあわせも慣れてるし、露出補正も下の感度ダイアルでできるしね。
つうか、35の大きさのカメラにTTLなんて求めないし・・・それで十分撮れてんだからなあ・・・
まあ、お手軽カメラもまともに使えないようじゃロシアもの全部捨てたほうがいいよ
ゾルキーでリバーサル使ってる香具師はいっぱいいるしちゃんと撮れてるしな・・・あとね業者業者いうてはるけど
あんたら別に買わなくていいよ、玉が減るから

つうか何で露出の事に異常に拘る香具師いるのかなあ・・・ネガでもポジでもまともに撮れりゃ良いんだよ
そんなに露出が気になるなら露出計だけ持って歩いてろ!

377 :373:04/03/30 14:56 ID:/19Z8GHo
いゃあ〜早速のお返事ありがとうございます
374さんや375さんのおっしゃることは至極その通りだと思います。

376さんについてもまあ相手にして特にどうこうは無いのだけれど
リバーサルの件は>>357のkiev35Aについての>露出もほぼ正確だからリバーサルでもいける。塗装は剥げやすい。
に対応しているから誤解なきよう。

もちろんゾルキーに限らずともリバーサルは使用できるし適正な露出も与えられる
主題を転化混同させるのは意識的にせよ、無知にせよ望まないな
俺はマニュアルカメラでのリバーサルではTTLの中央重点かスポット機能が無ければ
露出計は必須だけど考えているけどね。
そうじゃ無しにいけるならそれだけの撮影しかしていないということだろ
少し真面目にやっていればいつかは解ってくることだろうからこれ以上しつこくは言わないよ。

>あんたら別に買わなくていいよ、玉が減るから

もうはったりも効かなくなって粗悪玉が安価で溢れているから買うなら今だろ♪

378 :名無しさん脚:04/03/30 15:27 ID:7gCEwsxP
Kiev35Aの場合レンズと受光部かなり接近してるしレンズも固定な
わけだから外部測光のTTLに対するデメリットって何かある?

379 :名無しさん脚:04/03/30 15:41 ID:/19Z8GHo
はぁ〜 本気で聞いてるなら、カラーネガかモノクロだけで止めときな。

否 一度シャドーとハイライトの共存する背景の中にある光りの透過する被写体を逆光ぎみでリバーサルで撮影してみたら?
すごく顕著にわかるから理解しやすいよ、もちろんそうじゃなくてもわかるけどさ。


380 :名無しさん脚:04/03/30 18:05 ID:7gCEwsxP
もしそうならそれはKiev35Aの露出計がタコだから(または露出補正が
出来ないから)であってTTLじゃないのが理由ではないのではないか?

という質問なのだが。。

381 :名無しさん脚:04/03/30 20:09 ID:1BnHHagi
>>368
レニングラードは絶対やめとけ。買った日にこわれたので返品させて
もらったことがあるよ。

382 :名無しさん脚:04/03/31 00:24 ID:wEXjy0AN
私のPEN EEもFED MICRON もセレンのEEですがリバーサルでちゃんと写りますが、
きっと私のウデと目が悪いのでしょうね?
だったら証拠に画像を晒せと言われるんでしょうね。
で、画像を晒すと今度は数万枚撮ったうちの一枚だ、とか他のカメラだとか言うんでしょうね。

あなたがたは自分の言い分が正しいと思い込んでにっちもさっちもいかなくなった、
自分の知識というクモの巣に絡んで身動きが出来なくなっているようですね。
ハズレを掴んでしまったのは自分の見る目がなかったとそれを反省材料にして成長したらどうなんですか?
というか、なんでたかがロシアカメラにそこまで執着するのですか?何か寂しい事があるんですか?

私が本当に業者ならばこんな所には絶対何も書き込みませんが。
商売に繋がる訳がないので。

何なら35A一台、おゆずりしますが?
あなたの新たな人生の門出の記念に。



383 :名無しさん脚:04/03/31 00:31 ID:EhoQjp5O
>>382
部外者だけど、くださいw

384 :名無しさん脚:04/03/31 00:37 ID:fvzoUECb
>>368
ファインダーの感じはイイ。
しかし重くてでかくて信頼性が低く使えない。
機構が乱暴すぎる、設計の詰めが甘い。
巻き戻しダイヤルはフニャフニャで、できそこない。
フィルム入れたらちゃんと動かないからと空打して確認してたらリボン切れた・・・
懲りずにもう一台買った、最初から壊れていた・・・ やっと気付いた、騙されていたと。

そんな使い物にならないカメラのくせに割高なのだ、使うならFED2やZorki4が全然優秀。

「広角や長焦点でも外付けビューファインダーがいらない」などという漠然とした利点は
「使い物にならない」というデメリットの前には鼻糞程の説得力も無い。
コシナベッサシリーズのビューファインダーの方が比較にならないくらい賢い選択だ。

385 :名無しさん脚:04/03/31 00:47 ID:fvzoUECb
>>382さん
随分と熱くなっているけど、後から自分の無学に恥ずかしくなるから
やめておきなよ、思い込みと感情論だけでは良い作品は創れないぜ。


386 :名無しさん脚:04/03/31 00:52 ID:wEXjy0AN
極めて冷静ですが。

387 :名無しさん脚:04/03/31 00:52 ID:wEXjy0AN
あなたはには学がある、という訳ですか。

388 :名無しさん脚:04/03/31 01:04 ID:fvzoUECb
そうむきにならないで、冷静にね。

少なくとも貴方の露出に対する考えは甘い。と言うかまだ知らないのだと思う
この板だから、しょうがないとは思うが、そこに関してのみなら
貴方はもう少し学ぶべきものがあると思う、これは意見では無く
写真を撮る者には“常識”といわれていることだよ、意は無いので悪しからず了承して欲しいのだが。

389 :名無しさん脚:04/03/31 01:11 ID:mX67M/uH
>>387
まあ世の中は広いんだ。18%グレイをTTLで測光して撮るのが
絶対だと信じてるヤシがいても(゚ε゚)キニスルナ!!


つっかそろそろ話を戻そう

390 :名無しさん脚:04/03/31 01:11 ID:c6vtvlBc
>388
  \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`) 387タンを馬鹿にするな!!
     (mJ     ⌒\
      ノ ∩  / /
     (  | .|∧_∧OKOK!
  /\丿 | (    ) 悪かった!悪かった!!
 (___へ_ノ ゝ__ノ


391 :388:04/03/31 01:14 ID:fvzoUECb
そうむきにならないで、冷静にね。

 ああ、悪かった。

392 :名無しさん脚:04/03/31 01:57 ID:wEXjy0AN
>少なくとも貴方の露出に対する考えは甘い。と言うかまだ知らないのだと思う

という発言ですが、

> 随分と熱くなっているけど、後から自分の無学に恥ずかしくなるから
やめておきなよ、思い込みと感情論だけでは良い作品は創れないぜ。

と、お返ししておきましょう。


393 :388:04/03/31 02:14 ID:fvzoUECb
こりゃ一本とられたね♪

394 :名無しさん脚:04/03/31 10:24 ID:R6wim7lk
>>368
レニングラードか・・・
初期タイプは巻き戻しダイヤルの取り付け部分に問題があり
無理に巻き戻しされたものはこの穴がバカになってしまう。
途中から改善されてるので62年(うろ覚え)以降を狙うべき
まあファインダーとの干渉をさけるために複雑にして墓穴を掘ってる気がする。

買ったものがことごとく壊れていた経験からいうが相当な覚悟をもって
アタリをつかむ努力が必要
ハルウララよりは勝てそうだ??

395 :名無しさん脚:04/03/31 14:29 ID:1sKBscGl
みんな、小金持っていて、それでもロシアもん買ってんだろう?
貧乏でやっと買える値段のものが、ロシアもんだったら同情するが、
たいていは、ロシアカメラの値段で、それなりの国産カメラが買えるわな。

みんな、それを踏まえて、まじめに?遊んでいるのだから、
あんまりギスギスしたこと云うなかれ。
つーか、国産カメラ買え。

396 :名無しさん脚:04/03/31 18:32 ID:RokRpz49
どのスレもネタきれてくると荒れるなぁ。
このスレ埋まったら、冷却期間でいっぺんたたむか?

397 :名無しさん脚:04/03/31 19:29 ID:3aQPUc4k
>>貧乏でやっと買える値段のものが、ロシアもんだったら同情するが

ウィーン時代のチョートクみたいだな。やっこさんの昔話はどこまで信用できるかわからんけど。

398 :395だが:04/03/31 20:14 ID:1sKBscGl
自分の場合、はっきりいって貧乏なので、
かえって、ロシアカメラは買えません。
(でもFED2とか中版6×6買いたい)
でも、国産の機械式カメラ(ただしジャンク)は、
ぽちぽち買ってますぅ。
すれちがいか。

399 :名無しさん脚:04/03/31 21:16 ID:VriXPY5e

買わなくて正解だと思う、景気回復して金回りが良くなってから
吟味して目的にあったものを入手すればよいじゃないですか♪


400 :名無しさん脚:04/04/01 00:33 ID:/pzk4o6p
>>396
ロシカメもういいよ、マンネリもう飽きた・・・・・


401 :名無しさん脚:04/04/01 03:54 ID:eeTg7wCp
ロシアン板の荒れ方は、他のカメラ/レンズ板の荒れ方とは何かが
根本的に違う気がする。「何か」って何だよと言われるとはっきりと答えられない
のだが、そのこと自体を含めて、すっきりしない感じの元はひょっとしたら
というか矢張りというか歴史的民族的な感情なのかも知れません。
百年来形成されて来たところの。好きも嫌いも。

402 :名無しさん脚:04/04/01 12:25 ID:LvaHhhiS
>399
今でも金回り良いですけど、、、

403 :365だが、:04/04/01 13:13 ID:VBYYpwqy
俺は金回り、悪いよ。

404 :名無しさん脚:04/04/01 17:29 ID:mOy8iNeE
>401
何か分かるな。
本末転倒と言うか、なんか…

405 :名無しさん脚:04/04/02 00:43 ID:uq0lqofq
原産国だけでのくくりに無理があるのかな
素人から玄人まで、貧乏人も金持ちもと幅が広すぎるのかも

いろいろありましたが、そろそろ引き際でつかね………

406 :名無しさん脚:04/04/02 12:30 ID:RiwTpCzB
ロシアのレア物は、程度のよい物でないと存在価値がないし
よほど見る目が出来てないと高くて手がだせるものではありません。

トラブル持ちの安い物は、結局すぐにあきるでしょう

結構きれいな物が磨かれずに売られていて安い場合があって
そういうのは、ロシアでもすぐに買うべきです

結局見る目と腕が物を言います


407 :名無しさん脚:04/04/02 12:48 ID:TKV+4znU
見る目と腕のない漏れは、ロシアものに手を出さずに
日本やドイツだけにしておいたほうがよさそうでつね。

408 :名無しさん脚:04/04/02 14:35 ID:TDRTKbCy
>>406は陳腐な自己満足の極みだな、大人になれ
石ころ磨いてもダイヤにはならない、そう思っているのは藻前さんの頭の中
そしてそれが藻前さんのいう存在価値というやつで極めて主観的なものなんだろ
所詮大量生産の産物、状態、当たり外れの問題は露物だけじゃないぜ。
こういう知ったかぶりの自己満足がこのジャンルのレベルをさげるんだよな
意味もわからんお子さまが(プッ 

409 :名無しさん脚:04/04/02 15:04 ID:TDRTKbCy
どんなに薄汚れていようともそれが重要な意味を持つ物は数多、星も数程もある
歴史的価値という物はその見てくれで失われる物ではないからだ。

藻前さんのはマスプロダクツコレクター気分を味わう雑誌でライターが見せる幻想に
由来した著しい価値の御判断でしかない、カモられ踊らされている中で見つけたつもりになった
幼稚で物品を踏み台にして形造った他力本願の自我のようなものの一端を
恥じらいもなく露呈させたに過ぎないのだとおもうよ

写真展のみならず、美術館、博物館、資料館といろいろ触れてみてはどうだろう
そしてもう一度今の価値観と対峙させてみてはどだろうか、得るものは大きいと思うよ。

410 :名無しさん脚:04/04/02 15:12 ID:G9xyt8Yj
>>408-409ですが、>>407はそんなにけなされるほど
むちゃくちゃなことを言ってるのかな。
deepな世界のようなので、傍目にはよく分からないのだが。

411 :名無しさん脚:04/04/02 15:14 ID:G9xyt8Yj
あ、おれは408、409ではないよ。
誤解なきよう。

412 :名無しさん脚:04/04/02 15:22 ID:GTXMd+XL
露カメスレなのに、明らかに興味なさげな人たちの溜まり場になってるな。

413 :名無しさん脚:04/04/02 18:28 ID:A7CH6NOH
>>410
ちょっと電波が入ってるみたいだから放っておいてよいのでは。
最近香ばしい書き込みをくり返している奴と同一人物だろう。

414 :名無しさん脚:04/04/02 21:07 ID:G9xyt8Yj
そうですか。
でも、おれも春先だから、ちょっと虫がわいています。

415 :名無しさん脚:04/04/02 22:39 ID:TEqsKbmi
カメラに虫わかせないようにね。

416 :名無しさん脚:04/04/03 02:51 ID:VRKMSQnC
>>408,409
三文評論家が酔っ払って書いたような文章だな。
写真展、美術館、博物館、資料館に加えて図書館にも行ってみてはどうだろう。


417 :NASAしさん:04/04/03 08:19 ID:g2JOC7o/
うむぅ〜
>>406 も、俺はどうかと思うけど、双方独善的ということで終わりにしよう
春だってのに殺伐としちゃってるよ


418 :名無しさん脚:04/04/03 09:28 ID:BOdbHEQ0
自分が殺伐の原因だってことに気付かない>>417にカンパイ
はじめは釣りか酔っぱらいと思ったけど天然の電波みたいだな。
写真展やら美術館より先に病院逝け。

419 :名無しさん脚:04/04/03 12:52 ID:+9sayTNs
おいらもこれから病院行ってきます。
裏玉がかゆくてかゆくて。

今日のお供はキエフにしようか。

420 :名無しさん脚:04/04/03 20:38 ID:DwETlcaM
ロモグラフィー 10のゴールデン・ルール
1.どこに行くにもLomoをつれていこう。
2.昼でも夜でもいつでも撮ろう。
3.Lomoは人生のジャマじゃなく、人生の一部です。
4.できるかぎり被写体に接近して撮ろう。
5.考えるな!
6.早く!速く!
7.フレームにどうおさまるかなんて、知ろうとしなくてOK!
8.何が写ったか、わかんなくてもOK!
9.オシリの位置からも写してみよう!
10.ルールなんかないさ!!



421 :名無しさん脚:04/04/03 22:27 ID:QJxL5eMQ
>>420
どのカメラでも出来るがな。
つーかさ、幼稚園の課外授業。

422 :名無しさん脚:04/04/04 00:14 ID:hJYiSwUd
にちゃんねるのゴールデン・ルール
1.どこに行っても2chを見よう。
2.昼でも夜でもいつでもカキコしよう。
3.2chは人生のジャマじゃなく、人生の一部です。
4.できるかぎりコテハンに接近して書き込もう。
5.考えるな!
6.早く!速く!
7.スレにどうおさまるかなんて、知ろうとしなくてOK!
8.何が書き込まれたか、わかんなくてもOK!
9.オシリの位置からも覗いてみよう!
10.ルールなんかないさ!!

423 :名無しさん脚:04/04/04 01:27 ID:wSNZ/Dul
糞スレ決定。

424 :名無しさん脚:04/04/05 08:23 ID:rmnfI6gK
                 / ̄`ヽ、____
           _,r−‐、/   ...:::::::\ ::::::::\_____
        /⌒ヾ、  //⌒ヽ、 ::::::::ヽ :::::::::ヽ  :::::::\
        //  .:::/⌒´   .::::、:::..\:::::::::| :::::::::|  ::::::::::::\
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  く/ ̄`ヽ::| ::::::| |:::::|    :::| | ::::l川ヾ::| :::::::::| _|_,メ、__
   \    | ::::::| |/|   ::::| | !:::|川l::::| :::::::::|_」`メ、  \`ヽ
    \__ | ::::::| /! :::|   .:::::::|ノノ::ノノノl_, | :::::::::|  __」:::ヽ  ! ::|
       /ノ| ::::::| l::ヾ、ト、.::::::::::!´ イ ::::`Y_| :::::::::ト、| |::::|   | ::|
     |::::∧ ::::::! :::::::l`ーヽ、ノ  、_,ノ、| :::::::::|::::\ | ::::|   | ::|
     /::/  \::l ::::::::l r=、      ""*| :::::::∧:::::::::l::::::|   | ::|
     /::/    `ヽ::::::| /`l   O   /| .::::/ ハ:::::::| ::::!\ | ::|
     l:::l       /⌒ヾ)   、|ー―┬'  ノ .::::/::i:::::|´ ̄`ヾ:::::::| ::|
     |:::|   / ゙̄ー'   O(_,) 丿   /.:::::/ :::l ::::|    |::::::::レ'
     |:::|    ヽ、 O r-、 l/⌒ヽ  /.::::::/:::::::| ::::|    |:::::::::|
    |:::|     ヽ、_  `´_ノ┐  ノ l ::::::ハ ::::| ::::ト===ト、::::|
    ヽ;!    //⌒ ̄くノ´` <==! :::::|=i :::::! ::::|     |ノ:::/そろそろネタ切れ?
       `  /  ヽ、_,ノ、      ̄)、:::| ! ::::|::::::|     |:::/あっけないぞ!
       /´     /|::. ヽ、_   ̄)  ヽ::| |:::| :::::|     |/
       |    / !:::::..    ̄ :::l :::!`'ー| :::| :::::|    |
       `'ー−'´   |:::::::::::..  .:::::| ::|  レ'|:::::!    |

425 :名無しさん脚:04/04/05 19:42 ID:K0epxVTq
カメラは金のかかる趣味だから、大人が多い板だと思っていたが
アニメ絵を貼り付ける程度の子供も見てるのか…

426 :名無しさん脚:04/04/05 19:44 ID:P0cPt4R8
424ではありませんが。
16歳からfed5使っています。国産はオリンパスペン、他にアグファジレッテです。

427 :名無しさん脚:04/04/05 22:32 ID:fvDf6IEz
ある意味初心者に露カメは良いのかも。
マニュアルだから原理から学べるし、
修理も自分でやらないといけないから
カメラの仕組から修理法まで身に付く。
MTで免許取って、安い車を修理しながら乗ることで、
のちのち運転・整備がうまくなるみたいな…

428 :名無しさん脚:04/04/06 10:17 ID:92gA+nbg
>>425
アニヲタもカメラ使うからね。仕方ないよ。

429 :名無しさん脚:04/04/06 12:25 ID:6Skd4ZBR
>427
それかすぐに嫌になりゴミ箱へのどちらかだな。

430 :名無しさん脚:04/04/06 13:58 ID:TA+BeMxh
車もカメラも勘違いで弄ったあげく壊すのが >427

431 :名無しさん脚:04/04/06 20:15 ID:DUt4fmEO
名前:名無しさん脚 投稿日:03/12/11 02:18 84fm0a2E
基本的にマターリ進行でおながいします。
ロシアカメラ同様、些細なことは気にしないでネ。
ノンポリ歓迎。思想家はいやであるぞ。

前スレ
ロシア製のはどーよ しょの6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50


432 :名無しさん脚:04/04/07 00:11 ID:Afxc1anY
>>425
>カメラは金のかかる趣味だから、大人が多い板だと思っていたが・・

悲しいがロシカメは金の無い貧乏人や知識の無い子供が多いのです。


433 :名無しさん脚:04/04/07 23:24 ID:2WVBr1gp
>>432
すまんが大人と貧乏人の定義を聞かせてくで。
と、尋ねておきながら答えを待たずにに言ってしまうのは甚だ失礼だが、
もうわかっちゃった。オイラはきっと「金が無くって知識のある子供」なんだ。
そして同じような輩はきっとzorkiiの数ほど居て、それぞれにこのクソバカ板を
眺めているんだろう。例えばKIEV10のM39アダプター買おうか買うまいか考えながらな。
そうだろう「般○日本」よ。「貴方のために一○一会」よ。
たまにはオイラにも買わせろよ。いや買わせて下さい!

434 :名無しさん脚:04/04/08 00:11 ID:t8cdAZbU

自分で“知識のある”なんつってバカは幸せだよな〜 うまらやしーな、お花畑っていいなー。
いやいや、お前のことじゃねーんだよ貧乏人の>433、あんまり気にするな、考えると頭悪くなるぞ(ぷっ

435 :名無しさん脚:04/04/08 13:44 ID:mrjA7S56
ナルシストで自意識過剰な勘違いさんがいるのだから仕方がない。
だから根拠ない情報に踊らされたあげく、理解した気分になり
その枠の中で天狗になっているのだろう。



436 :名無しさん脚:04/04/08 18:33 ID:Z9nXPp8O
>>433
般若うざいけど底値でしか入らなくない?
負けたこと無いよ?


437 :名無しさん脚:04/04/09 23:55 ID:1LIDSnC2
>>436
般若にはんにゃお(反応)してくれてうれしいです。
確かに高めのブツでは負けません。でも気になる安物をよく持ってかれちまいます。
別に死ぬほど欲しくないけど、ちょっと持っててもイイかな、と思わせるような物を
さらって行きますね。(どう見てもイカガワシイものも彼奴はよく掴みますが)

好みが似てるってことで、腹立ちながらも親近感があります。
もし般若が居なくなったらちょっと寂しいかも。
うーん、考えると頭悪くなるのでこの辺で。

438 :名無しさん脚:04/04/11 01:06 ID:pcJhjXWL
なんか、つまんない。

439 :名無しさん脚:04/04/11 20:51 ID:CX/67/Gz
新製品が出ないからね、ロシア製は。
だからある程度のアイテムが捕獲出来たらもう買わない。
このあたりを計算して商売してるのかな?考えてないだろうな。
少しはロモヘッズのやり方を見習え。

440 :名無しさん脚:04/04/11 23:50 ID:kIejo66p
いくら新製品でも鞄が欲しい奴は靴は買わない

441 :名無しさん脚:04/04/12 01:00 ID:RmBgcRhc
最近の新製品と言えば・・・49年刻印のKIEV&ワールドカップ記念ゾルくらい?

442 :名無しさん脚:04/04/13 17:49 ID:Rf+lQHvv
こちらでおききするのが一番良いかと思いまして、書込みさせてもらいます。

過日、近所のカメラ屋で、ニコンマウントのHELIOS 50/2.0を見つけまた。
以前に同レンズの別マウント同レンズで良い思いをしましたもので、
購入しようかなと思っている次第です。

ところが、ロシアのニコンFマウントのレンズは、
一度マウントさせると、外れなくなる場合があると頻繁に聞きますので、
その点で迷っております。

実際のところどうなのでしょうか?


ちなみにカメラはnikonFM3aです。



443 :名無しさん脚:04/04/13 19:56 ID:0750AOXb
>>442
どうもこうも自己責任でどうぞ

444 :名無しさん脚:04/04/13 20:56 ID:YhhC+iHy
>>442
旧ソ連のニコンマウントのレンズは、ARSAT N 20mmしか使ってないけど、
今のところ、外せなくなって困ったことはない。
ボディはNikon NewFM2。

個体による当たりはずれがあるのかもしれない。くれぐれも自己責任で。
可能なら、購入前に店にボディを持ち込んで、装着テストをさせてもらうといい鴨。



445 :名無しさん脚:04/04/13 21:35 ID:BnX7bGtb
なんだっけ、ボディ側のピン(のようなもの、AFカプラ?)がレンズ側の
ネジの頭を埋めている穴に落ち込んで回らなくなり、従って外れなくなる、
なんじゃなかったっけ?だからAF機とかFAみたいなヘンなの使ってなければ
大丈夫だったかと。あと、そうなっても薄いものを差し込めば外れたような。

エロい人の解説きぼん〜

446 :名無しさん脚:04/04/13 22:39 ID:0750AOXb
>>444
それは店に迷惑がかかるからやめて欲しい

はずせなくなった場合店はどのように対処すればいいの?

447 :名無しさん脚:04/04/13 23:01 ID:Z1+s/amB
>>442
危ないのはF4、301、FAといわれている。
FM3AはたぶんOKなんじゃないかな
と思うが人柱としての結果報告を期待する 

448 :名無しさん脚:04/04/13 23:22 ID:x8KuTYNc
>>442,>>445
つーことはネジ穴がマウント金具とツライチになるようにパテとかで
埋めてやれば解決黒頭巾でつか?
実はローライマウントのFisheye Zenitarで同処理にて旨く逝った経験あります。
その組み合わせ(QBM3)の問題は外れないではなくて
ハマらない、ではありましたが・・・

449 :名無しさん脚:04/04/13 23:36 ID:BnX7bGtb
うん、そう理解している。


しかしQBM3かぁ、とりあえずVSL1BMでも欲しいなぁ

450 :名無しさん脚:04/04/13 23:46 ID:HSGh9XwC
レスがたくさんついてる。うれしい。
442です。みなさんどうもありがとうございます。

FAだめなんですか。普段メインはFM3なのですが、
じつはFAも持っておりまして、時々使ってます。
FAで使うのはやめておきましょうかね。

それでは、人柱に逝って来ます。

ちなみにレンズの値段ですが、7000円程でした。
妥当でしょうか?
私的には少々高いような気もしますが。。。。。。。。


451 :444:04/04/13 23:56 ID:bOl7goiX
>>446
確かに。そのあたりの配慮は足りなかった。スマソ。



452 :名無しさん脚:04/04/14 00:08 ID:d7FJDe4K
外れなくなったら言い値で買い取れな良いだけでは?

453 :名無しさん脚:04/04/14 00:46 ID:+qhhNlxL
>>442

なんかレスが進んでまつね、みんな飽きてはいてもまだ見ているんでつね。

自分的ですが、ニコンマウントのH-81とM42のH−44は似て非なるものだと思う(確証はなしですが)とはじめにお断りしてから
H-44がZENITER−Mなどと改名された様にH-81も ARST-H 50/2.0 と90年代に改名されフィルターサイズも49mmから52mmに変更されています
(これについても改名のみか、中身がかわっているかはさだかではありません今回の話題とは関係薄いので割愛)

僕の所有Ai対応機 FM FM3A F3 での経験ですが90年(崩壊)以前のH-81は取り付け取り外しに問題は生じませんでした。
しかし崩壊後92年のH-81と96年ARSAT-H は取り外し時にこつが必要でした。

それは工作精度や寸法交差による原因、レンズ側のものだと思います。
ゼニットのマウントリングにSMC-TのA/M切り替えロックピンが引っ掛かるという様なものでは無いと思います。

MIR-24HやKALEINAR-5Hも崩壊後は元々悪い仕上げのものがさらに著しく悪くなったと感じても
マウントの取り付けに大きな問題が生じないのを考えると不思議です。

値段についてはなんとも言えませんが、F3のマウントに傷を付ける価値のあるレンズとは到底思えません。

長文失礼いたしました。

454 :448:04/04/14 01:21 ID:urXx3hrg
>>442たん
レンズのお尻とカメラのマウント両方を納得行くまで観察した上で、
ここはひとつFAでBe人柱!!
やっぱりマルチパターンで使いたいですよね(悪魔の囁き)・・・

>>449
おいら3003でゼニターを使ういい男(または馬鹿)です。
魚眼はウエストレベルの方が使い易い気がしてね・・というのが苦しい言い訳。
玉のほうは3ピンじゃないんでM42と同じことなんだよね。
だったらLXでもプラクチカVSLでもいいじゃねーかってことになる罠。
まあね、珍しいのでつい買っちゃったんですよ。DVDで。純正の16mmなんか付けたら野暮でしょ。

455 :453:04/04/14 01:24 ID:+qhhNlxL
すみません見過ごしてすごい勘違いしてました、>>445さんの御忠告にはなんら異論はありません
それから>>442さんはFM3Aなんですね、そのボディでリスク背負ってまで使う程のレンズじゃないと思います

自分はKIEV19Mでリスク回避しています、e湾でレンズ付きで70ドルしないのじゃないでしょうか?
開放測光だからFMのサブくらいの機能はありますよ、もしハズレなければ、多分。。。とおもう。。。

456 :名無しさん脚:04/04/15 02:02 ID:yPBlBLGH
やはり投下された燃料が燃え尽きる間の一過性のものであったか・・・・ 

  死。

457 :名無しさん脚:04/04/15 08:42 ID:T9lsFitW

もう・・・とっくに・・・終わっているのでつ・・・
生き残っているのは、全国でも数十名程度でつ・・・

458 :通販に限る:04/04/15 11:59 ID:Jbf+P2wS
にゃっはっはっ。

459 :名無しさん脚:04/04/15 22:56 ID:KAPBhnI6

そもそもロシアにカメラは無い。使う人が増えるにつれ それがカメラに見えてきたのだ。

あれは、カメラなどではないのだよ。

460 :名無しさん脚:04/04/16 01:42 ID:5gARuflN
確かに!Zorki-1 を10台ほど買ってみたけど…全部埃と金属の塊!カメラと呼べるものは1台もなかったよ…

461 :名無しさん脚:04/04/16 07:24 ID:NyYL6wBU
50年も前のカメラで、整備もしてないんだからまともでなくてあたりまえ。
かねかけて整備するか、自分でいじる気がない人には向かない。

462 :名無しさん脚:04/04/16 07:34 ID:nqOoDLkk
表現で写真を撮る人には向かない、あまりよく知らないひとのおもちゃには安くてちょうどよかった。
しかしいまでは、割高感が拭えず人には勧められない。
利益が出ると踏んで活動していた方々ももううま味が減って以前程やる気がないのではないか?
気付かない人が少し残って保守している状態は。。。

463 :名無しさん脚:04/04/16 08:54 ID:4fnrm2fP
いまでは枯死菜が安くて良い製品を出しているからねえ。
漏れはゾナーコピーのレンズが好きで使ってるけど、
本体は観音 IVSb だ。

464 :名無しさん脚:04/04/16 11:21 ID:5gARuflN
ロシア製のカメラで写真撮ってる人います?あれは飾り物じゃないんですか?

465 :名無しさん脚:04/04/16 12:00 ID:64UWS8K8
戦前フェドでふつーに撮ってますが何か。
現行レンズではありえないような写り方をするのが面白い。
キエフの光線漏れも面白かったな。直さなきゃ良かった。

466 :名無しさん脚:04/04/16 19:05 ID:sTTSX2nc
Fed5で撮影しているよ。
フルマニュアルで面白い

467 :名無しさん脚:04/04/16 19:41 ID:8GrD8+kK
Zorki-1を10台買ってまともなのが1台もないとすれば、e-Bayの素人Seller等、よほど、しょうもないルートで買ったんだろうな。
100ドルも出せば整備済美品が買えるし、そのようなものはソ連最盛期の工業水準を彷彿とさせる出来栄えで、本家ライカに
勝るとも劣らない。

つうか、460はロシアカメラなんか知らない煽り厨房だろ?

468 :名無しさん脚:04/04/16 21:25 ID:Wjo9ET9B
KIEV35Aにリバーサル入れて撮ってますが?

469 :名無しさん脚:04/04/16 21:31 ID:5gARuflN
はい!全くのど素人です…ヤフオクで「美品」とか渋谷の某店で「A」ランクとかを今度こそ、今度こそと買ってみたんですが…届くものはいつも同じような物でした。本当に使える物を売っている店があったら教えて下さい。

470 :名無しさん脚:04/04/16 21:42 ID:nqOoDLkk
だれか>>467のぼくちゃんをなんとかしてくれよ。
まあ、何も知らない勘違いクソがはったりで煽ってんだろうけど。。。

マトモのレベルを知らなきゃ1台でも満足だよなぁ なにがまともか解っていればこそ
10台手にして初めて言葉にできることもあるってもんさ、物事の深さを知りなさいよ。

zorki1は1946〜56の間に80万台強が製造されたバルナックタイプのカメラだが
その頃ソビエト連邦は農業国から脱皮し工業化を押し進めていた途上であった
時代的には主にスターリンの時代である。 フルシチョフの時代57年に初の人工衛星を
打ち上げてからソビエト国民も自国の工業力に持ち始めたとは言えるが
ボクちゃんがいう>『ソ連最盛期の工業水準を彷彿』はあまり的を得ているとは
おもえないでちゅね。

>『本家ライカに勝るとも劣らない。』
ライカはその時代既にフェド、ゾルキーの範となった30年辺りのモデルからは
進化を遂げ1950年代には3f、3gと発展している。
ぼくちゃんの言う『本家ライカ』は多分“フェイクライカ”というタイプだろう。
本物のライカは渋谷某ではなく銀座に行くと見れるからね。

漏れもライカは数台しか持っていないがどう見ても
ロシア物が相手なるような製品ではないよ、もう少し自分の無知を知りなさい。



471 :名無しさん脚:04/04/16 21:46 ID:m9SDCvaw
ここでEX++の個体を買って、それでも満足できなかったら、その人はそもそもクラシックカメラをいじるべきではないと思うよ。

http://www.sovietcamera.com.ua/

472 :名無しさん脚:04/04/16 21:46 ID:nqOoDLkk
脱字失礼。

× 国民も自国の工業力に持ち始めたとは言えるが

○ 国民も自国の工業力に自信を持ち始めたとは言えるが

473 :名無しさん脚:04/04/16 21:51 ID:m9SDCvaw
>470
Zorki-1はライカIIのコピーであるからして、当然、バルナック・ライカと
比較しての話になる。同時代だからといってIIIgやM型と比較する話は
していない。俺の手元にはIIIa〜IIIcまであるが(IIIfも持っていたが
処分した)、戦前のバルナックはそれほど素晴らしいわけではない。

話をすりかえた阿呆は470だろう。どういう教育を受けて育ったのか?

474 :473:04/04/16 21:53 ID:m9SDCvaw
IIIgも一応バルナックだな。IIからIIIcまでの比較と考えてくれ。

475 :470:04/04/16 22:04 ID:nqOoDLkk

 比較にならんでしょ、いやマジに、だって造りが全然違うだろ。
 >『ソ連最盛期の工業水準を彷彿とさせる出来栄え』って
 コピって量産してるんだからさ。。。。
 まあ、写りは似ているだろうがね、仕上げは・・・
 
 
 それからM3の話は持ち出していないよ、すりかえる気も、その意味もない。
 

476 :470:04/04/16 22:16 ID:nqOoDLkk

がんばって安く買えたからとはしゃいで、
自分の行為を肯定的に理解したいのは解らないわけではないが
人の購入方法をバカにしたあげくに、時代背景の錯誤、ライカと比してどうのこうの
あげく『勝るとも劣らない。』はないんじゃないのか?
そのうち分かるのかもしれないが、悲しいね。

477 :名無しさん脚:04/04/16 22:45 ID:5gARuflN
皆さん貴重なご意見ありがとうございます!471さんのところで買ってみます。

478 :名無しさん脚:04/04/16 22:46 ID:3uC9eeVw
馬と鹿が争ってます。

479 :473:04/04/16 23:20 ID:m9SDCvaw
>>470

おまいこそ偉そうにしてるけど、カメラの購入ルートはどうなってんのよ?
海外ルートなんかちゃんと知ってるのか?
ライカも檸檬くらいしか知らんのじゃないか。俺はドイツ語しか通じないショップから取り寄せたがね。

480 :名無しさん脚:04/04/17 00:10 ID:aunElmqT
何度もこの論争になるけど、お前らあほですか?

ライカだろうがゾルキーだろうが所詮現代の日本製のものには勝てない。
みんなそれを承知で使ってる、それぞれの好みで
マトモなのが1台も無きゃそりゃ好みが合わなかっただけ、さっさと消えろ。
ライカでも良いし、嫌ならカシャパ付きのキャノンでも探せ

ゾルキーだろうがキエフ35だろうが気に入ったもんつかやー善いんだよ・・・
襤褸ライカに勝るとも劣らない状態のFEDだってあるだろ。

まあ10台もマトモじゃない製品をつかめる時点でマトモなもんしらねえよ>>470
2台目で気がつけよ・・・・・・・

ドリナみてえな糞カメラだって楽しいし、35はもちろん好きだ性能じゃないんだよな・・・・







でもゼニットAPKは最高のカメラだからな、オイ!聞いてるのかYO!!!!!!

481 :名無しさん脚:04/04/17 00:39 ID:w4P840vM

     (⌒Y⌒Y⌒)
      \__/__
      /     \\
     / ⌒   ⌒ \ \ふぅ〜
     | (・)  (・)   \ ⌒ )
    |  ⊂   U  9)   ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ___   | )  <  ジサクジエンも、
     \ \_/   /     \ つかれるぜ・・・・。
     /\____/\ζ      \_________
    |     ./ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |     ./         \
    |     ./\   ⌒  ⌒  |
    |     .|||/⌒つ(・)  (・) |
    |   (6/ /し--◯⌒つ |
    |  ../ /   _||||||||| .|
     \__/\ / \_/ /)
      |    ...\____/ ̄
      |       |


482 :名無しさん脚:04/04/17 11:09 ID:JrZCT1zj
王様遷座だね。

483 :名無しさん脚:04/04/17 12:20 ID:Jog+FGtE
しかしこの板はウエーバーの対数グラフの右端と左端が同居し混在する稀有な場所だな。

484 :名無しさん脚:04/04/20 00:10 ID:cogrx6eb
ロシカメがゴミのようだ
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|


485 :名無しさん脚:04/04/20 00:31 ID:TkN68tRh
ゴミといいながら大切に拭いてるように見えるのは俺だけか?
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  キュッキュ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               キュッキュ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         キュッキュ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                キュッキュ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
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l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       キュッキュ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ / ハンカチ ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    キュッキュ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-‐`‐-‐i''‐-、 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
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486 :名無しさん脚:04/04/24 00:55 ID:9uNOV4fs
ヘリオス85mmf1.5ゲット
さてどんな写りをすることやら

487 :名無しさん脚:04/04/24 02:52 ID:CqVS6KFP
>484
これからはゴミが資源の時代だ!

488 :名無しさん脚:04/04/24 13:20 ID:+R4+rU5h
笑うくらい重くてぐるぐるだぜ、開放は被写体をかなり選ぶ、M42の-2はなかなか面白いね。
実力が知れてはったりが利かないから値段も安くなってきたし、その分良いフードつけてやりなよ。
ペンタのMH-RA67mは最高に似合うぜ、コンタの67/86+No4もいいね。

489 :名無しさん脚:04/04/24 13:24 ID:+R4+rU5h
笑うくらい重くてぐるぐるだぜ、開放は被写体をかなり選ぶ、M42の-2はなかなか面白いね。
実力が知れてはったりが利かないから値段も安くなってきたし、その分良いフードつけてやりなよ。
ペンタのMH-RA67mは最高に似合うぜ、コンタの67/86+No4もいいね。

490 :名無しさん脚:04/04/25 01:58 ID:/FKYsCCZ
笑うくらいぐるぐるなのはあなたでしょうが。

491 :名無しさん脚:04/04/25 13:00 ID:GMcVZa5B

ぐるぐる。

492 :名無しさん脚:04/04/26 00:04 ID:H3ZPbPxS

もぐもぐ。

493 :名無しさん脚:04/04/26 14:14 ID:W9U7fja9
落ち着けみんな。

494 :名無しさん脚:04/04/28 01:52 ID:wV6M2HsR

・・・・・・・・・・・・・・・・死。

495 :名無しさん脚:04/05/02 10:40 ID:sWDJOwtM
王様のジャンクセール行った人いる?
どうだった?


496 :名無しさん脚:04/05/02 11:15 ID:exkHrF4f
あれはゴミの処分市じゃないんですか?

497 :ムスカ再び:04/05/02 13:34 ID:rPxLgw3q

 ロシカメがゴミのようだった

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄    ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"                       ゴミのようだ
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         
          `i、   ・=-_、, .:/ 
        | ヽ    ''  .:/                        ゴミのようだ .
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}                                 ゴミのようだ
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                        . .
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、            . .
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ             , .  #*。、;,,.;.;,;.  .
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!         旦イ◎ ロ○旧;,.;/彡*Θ+。   . ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l          . I  (偽)ノ^彡;;@*_き゚。, .
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l       ,/|、_,,ィ '__/,;'"´腐``';,.ノp;;_oT) ゚. .
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l    _ノ(糞;;;;;;\ _/  |醤×苦×市| ゲ、$,,.尿アアア!!! ゚ 。


498 :名無しさん脚:04/05/02 20:48 ID:TANfLfSu
駆逐房は盛んだな。

499 :名無しさん脚:04/05/02 23:29 ID:Mh9DkBZB
>>495

行ってきたよ。
MC JUPITER-9 85mm/f2が \500.-
・KIEV-88用FILM BACKが \500.-
・KIEV-60用TTL FINDERが\3,000.-
・PENTACON SIX用CASEが \0.-
自分的には非常に満足。


500 :名無しさん脚:04/05/03 00:13 ID:GZqbrq/U
ご苦労様。

501 :495:04/05/03 22:55 ID:kIhpX3do
おいらも今日行ってきた。
キエフ10ジャンク3台に手が伸びそうだったが
やめといたよ。
収穫なし。

502 :名無しさん脚:04/05/04 14:12 ID:fAdRXUxy
行ってきたよ。あんまり地味な店なんで見落としそうになった。
なぜかジャンクのペンタックスSPとかも置いてあった。ブーム
も去って、渋谷の一等地で商売するのは厳しいだろうな。がんば
ってほしいぞ。

503 :名無しさん脚:04/05/05 13:22 ID:DIX1agYj
逝ってきたよ、相変わらずの怪しい店

今さらロシカメどうこうもないだろ、しょーもない粗悪品なんだから良く言ってみてもしょうがないだろ
利害関係があるのだろうが宣伝はやめろよ!


504 :名無しさん脚:04/05/05 20:06 ID:xLnoV4ul
運転資金のやりくりが謎だ。
半分以上が利益だと考えても新宿でやっていけるほど売れてるとしたらある意味で脅威だ。

505 :名無しさん脚:04/05/05 20:59 ID:IQfsx803
どこに移ったのかと思ったら鴨の近くか。あの辺にはロシカメを引き付ける磁力があるのか?

506 :名無しさん脚:04/05/06 12:15 ID:Ig0RCPuU
クズ屋の話題、つづきはクズ屋専用スレでどうぞ

 渋谷区道玄坂 KING−2 について語ろう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068818358/l50

507 :名無しさん脚:04/05/06 18:26 ID:HpRMHnpj
きぃー!

508 :名無しさん脚:04/05/06 22:16 ID:cAhn9IBb
おのれ、チョパーリめ。ウリの営業を妨害するニダか!万景峰号に乗るか?

509 :名無しさん脚:04/05/06 22:48 ID:OuEXMejX
仕入れは鴨が担当、販売は王様
先行きは明るくないな

510 :名無しさん脚:04/05/06 22:50 ID:5BauVX7N
買う気も失せる。

511 :名無しさん脚:04/05/08 01:38 ID:JDpZCeJ3
(ここで訊いてもしょうがない気もするが)ロシア語はどこで習うのがいいかのう?

512 :名無しさん脚:04/05/08 02:08 ID:FF9zNK2C
歌舞伎町でロシアから出稼ぎに来たおねーちゃんに教えてもらう

513 :名無しさん脚:04/05/08 06:50 ID:TtRfgdr0
>>511
俺でよければ教えてやるよ。

まずは挨拶から・・・ボン・ジュール

514 :名無しさん脚:04/05/08 10:55 ID:VDDx5eQ8
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11825468
コレって珍しいの?
確かに見たことは無い。

515 :名無しさん脚:04/05/08 11:37 ID:NPjskkeR
所詮ロシアのレア物って言うのは、おしなべて『鼻毛入りのはなくそ』程度の価値
張革の色が珍しくても、レアというよりはゲテモノと称されるまがいものでしかない。

516 :名無しさん脚:04/05/08 13:33 ID:Oe+/Vdzr
>>514
キレイとは思うが使うのは恥ずかしい( ・ω・ )

急激な円安もうだめぽぽぽ

517 :名無しさん脚:04/05/08 15:33 ID:VDDx5eQ8
>>514
ポップっちゃあ、ポップですな。

518 :名無しさん脚:04/05/08 16:26 ID:2tu3jILh
>514
虎ファンなら買いでしょ。

519 :名無しさん脚:04/05/09 12:33 ID:dMfXCnzs
ARAXで注文すればもっと良い製品が割安で買えるんじゃないかな?
転売氏に小使い銭やるのも一興だがね。

520 :名無しさん脚:04/05/09 13:16 ID:E0mnRmwR
ARAXも結局アルセナルに発注してるだけだ。
ま、同じだな。

521 :名無しさん脚:04/05/09 13:26 ID:dMfXCnzs
ア−セナル別注というよりは、
海外ユーザー向け付加価値チャンネルと考えた方が近いのではないかい。

直接買えるところ、
保証がついているところ
付属品が充実しているところ
オプションが充実しているところ
張り革がえらべるところ
フィルムサイズやミラーアップなどが選べるところ
現行品質が新品で購入出来るところ
怪しげな業を通さなくてよいところ
など利点は多いよ、もちろん520は知っているんだろうけどね。


522 :名無しさん脚:04/05/09 13:52 ID:E0mnRmwR
なんにしても「ARAX」のエンブレムはいただけない。

sageた方が利点は多いよ、もちろん521は知っているんだろうけどね。

523 :名無しさん脚:04/05/09 17:18 ID:39e1Pmjc
転売屋 自作自演さらしアゲ
514 :名無しさん脚 :04/05/08 10:55 ID:VDDx5eQ8
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11825468
コレって珍しいの?
確かに見たことは無い。
517 :名無しさん脚 :04/05/08 15:33 ID:VDDx5eQ8
>>514
ポップっちゃあ、ポップですな。

524 :名無しさん脚:04/05/09 17:25 ID:j4qjls24
ほんとだ、oldman_jp、恥を知れ。死んでしまえ。

525 :名無しさん脚:04/05/09 18:29 ID:8uKste0L
http://profiles.yahoo.co.jp/oldman_jp
オークションの自己紹介文

ノートラブルがモットーです。よろしくお願いします。
ノートラブルがモットーです。よろしくお願いします。
ノートラブルがモットーです。よろしくお願いします。

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