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【はやく】Nikon D2X PartU【欲しいよ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:10 ID:mpEo5oa3
ニコンの木村プレジデントは、同社のDSLRラインナップの説明に
おいて「D1Xの後継となるD2?」も開発中としました。

さて、いつ出るのか!! 画素数は?! 画質は?!
さぁ、みなさん期待を込めて、どぉーぞ!!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:12 ID:8CVtmNDl
                      ,ィ, (fー--─‐- 、、
.                     ,イ/〃        ヾ= 、
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐-- 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノl 、fモチ lヾ;|
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ─‐    丿
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   ,,-‐''       \  /\/\  / \.  \____/  /\    ,,-‐''  /\ ,/  l  ヽ
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              _,,-‐''    ヽ   \      /    / l  ''‐-、,/       `‐-、_
          _,,-‐''´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:30 ID:mpEo5oa3
>>2
誰?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 18:32 ID:35f3jJC+
>>3
ちんぽつかみ夫

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 18:42 ID:WX+DaD4d
目暗が一人いるようだな。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 19:36 ID:ee1U4CD3
まあ十中八九、8MPのLBCASTだろうね。

7 :会長:04/02/18 19:38 ID:aksdK1I6
実際そんなスペックでいいのかな?
俺はそれがいいけど(w

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 19:52 ID:WX+DaD4d
ニコンは必要以上の物は作らない傾向があるからな、スペックで多少ハッタリ噛ます
ぐらいの商売上手になってほしいよ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:06 ID:Im2ABXg3
D1Xより高画質なら
8MP LBCASTでいいです
とくにモアレと白飛び時の黄色が
良くなれば買うよ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:27 ID:QVFPYIkJ
>>8
スペックでハッタリ噛まされた人の心の痛みを知っている
からこそ、キヤーノンみたいな事はしないんだよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:31 ID:sNNdu+XX
>>1
D1XがD2Xの丸を大分喰っているからまだまだ出番は無いよってことでは?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:33 ID:sNNdu+XX
また〜り御開発なさりまし
キヤ〜ノンが中級機3D開発用部隊としてお買いあげなさいますますまで



なんちってね

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:34 ID:sNNdu+XX
おい、そしたらキヤ〜ノンに乗り換えるか?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:36 ID:CrHDzG25
のりかえないね。
1DMK2のあの画質じゃねぇ。。。3Dも期待できないよ。
人物がマネキンみたい写るカメラなんかいらない。



15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:26 ID:ee1U4CD3
俺はD100の6MPでも間に合っているから8MPでも十分だな。
それにニコンは写実的でいい。DIGICはUだろうと要らん。
NC4で遊ぶの楽しいし。色は圧倒的にニコンだな。
ノイズがよく問題になるけど、そんなに深刻かなあ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:30 ID:5+6/ZEQv
>>15
D2Xの発表が大幅に遅れていること自体、LBCASTのノイズ対策の深刻さを物語っている。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:33 ID:j7ebyUhx
>>16
この頃は香ばしいバカが多いな〜。
>>16みたいな奴。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:33 ID:sFBVu8Ob
>D2Xの発表が大幅に遅れていること自体、LBCASTのノイズ対策の深刻さを物語っている。
現実的にはまたs○nyとの兼ね合いで難航してんだろ。どうせ。

ノイズがそんなに気になるならまず己の言葉のノイズ問題に対処すべきだな。
脳内DIGICもそこまでは役に立たんか。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:37 ID:5+6/ZEQv
>>17-18
お前ら釣られ過ぎ。(W

哀れだね。。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:43 ID:sFBVu8Ob
>>19
お前釣り過ぎ。(w

暇だね。。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:48 ID:4kloct7/
>>19
釣り宣言早いな〜w
顔真っ赤だし、口から泡吹いてるし、


必 死 だ な ID:5+6/ZEQv

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:29 ID:M7wYn0LD
お〜お〜、よく釣れとるわい

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:34 ID:IhhfZg0Z
SoNYて・・・
LBCASTは自社開発だろよ

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:51 ID:ee1U4CD3
キャノンはノイズを目の敵にしすぎじゃないかな。

ノイズなんて日常生活に溢れているのだが・・・。
音だけでなく、もちろん画像にも。それを無理に除去してしまえば
そりゃどうしたって不自然になるよ。

それからニコンの魅力は、パソコンとの融和性が高いこと。
この面は、これからますます大きな長所となる予感がするな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:13 ID:cliktLgH
LBCASTのノイズはs○nyの責任ってことで一件落着!(W

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:27 ID:BAgKkKEp
NIKONもこれを機に半導体の製造をパッケージング込みですればいいのにねー。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:32 ID:4kloct7/
>>26
めちゃくちゃ大変なんですけど。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 07:42 ID:3dn6WYJV
>>24
お前の目にはLBCASTと同じようなノイズが見えるのか?(W

それににしてもデジ板には18といい24といい馬鹿ばっかりで情けなくなるな。。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:29 ID:AF4objLN
>>28
なかなか気付きにくいだけで、人間の目にも実はノイズは映っている。
LBCASTと同じようなものかは知らんが。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:36 ID:2ApKs/3w
Fマウントの将来ははEFマウントより明るいですよね

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:06 ID:5zqgL5zd
いいな、おまえの頭の性格明るいらしくて

32 :  :04/02/19 12:40 ID:bjAFE301
美人お姉さんのもろ見えエロ画像を発見したでつ!(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

すごいHでつ(*´Д`)ハァハァ…

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:25 ID:f/zYkA1O
ノイズの問題はD70以降解決するから心配なかろう。

34 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 18:39 ID:wcCnhGbr
>>33
噂ではニューコアらしいけど。
本当だったら凄くうれしい。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 18:45 ID:vHtd+9O2
PMAショーでオリンピック開催の年にもかかわらず「F6」が出ないと言うことは、
D2H&D2○を使ってもらいたいと言う事だよね。
仮にノイズの問題が解決できない状態だとしてもモックアップすら展示しなかったし
場内アナウンスもなかった。他の理由が考えられない?(D70の宣伝に集中したのかも)


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 18:48 ID:knFB7QUA
ひょっとして来年もありえる???



37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 18:56 ID:FlBeVoXA
>>35
D2Hも、一応出たばっかりなんで…。
本番でいきなり使うわけにもいかない(と考えるのが普通だ)から、
オリンピックはD2H+VR200-400&AF-SVR単焦点超望遠!ってことなんでしょう。きっと。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:08 ID:yFfaOsY2
>>34
メディアフル連写ってことから出た噂だろうが、絵作りからしてNuCOREではなかろう。
RAWレベルでWB調整してから圧縮保存していることが確認されたら
そうかもしれんが・・・

>>35
F5もオリンピック本番はプレス向け先行機のみで市販はオリンピック後だったような・・・

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:20 ID:3dMCgjNd
D2○って、D20のことか?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:48 ID:AF4objLN
当分はD70に集中して、オリンピックにD2H。
その後かな、D2Xは。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:55 ID:knFB7QUA
その後っていつ頃。。。

42 :hom:04/02/19 20:01 ID:11Zy6u3K
今年の秋には出さないとね。
他のメーカーも頑張ってるし。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:46 ID:WERuu63M
近所のカメラ屋さんがニコソ関係者から聞い話によると、
「D2Hの高画素版は今年中には出せない。」と言ってたそうだ。

期待していただけにショック!!!!!!!!!!!!

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:50 ID:vHtd+9O2
オリンピック本番はD2HとEOS-1DsMarkU(長い・・・)の写り比べと言うことですか。
単純に400万画素と800万画素のファイル容量を比べれば速報で通信に向いているのは
前者の方。D2Hは無線ユニットもあるし・・・。
400万画素と言うサイズは報道関係からの要望だったんでしょうかね?
普及型D100,D70を600万画素で開発している傍らで400万画素の報道用スペシャル
でしょ?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:04 ID:99bPorL7
>>44
800万画素でも解像度を小さくすればのファイルサイズを小さくすることはできるが、
400万画素でイメージセンサー以上に解像度を高くすることはできない。(W

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:02 ID:3dMCgjNd
かわいそうだから止めときなって。
彼らはここで仲間を募って慰め合っているんだから。
素直に安く上がっていいねってうらやましがってあげようじゃないか。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:02 ID:7o2rZjrT
D2Hの解像度は1Dsを超えてるのは事実。これいかに>45。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:03 ID:gNEyeeYf
>>47
自分の目がおかしいと喧伝したいの?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:04 ID:3dMCgjNd
あほまるだし




いかん、ここまで来ると言わざるを得ん

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:05 ID:3dMCgjNd
応答速いね
47の話ね>>49

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:06 ID:AF4objLN
>近所のカメラ屋さんがニコソ関係者から聞いた話

そんな情報を入手できるわけねえべよ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:07 ID:f/zYkA1O
800万画素をMで使って400万画素で撮って速報に使ったら
400万画素でしかないよ(w

それとも8MPで撮ってBASICまで圧縮して送るの?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:09 ID:7o2rZjrT
D2Hの画に見慣れると、キャノの絵は見難くなるのは事実だよ>46。

データ容量だけ大きくてスペックが良いと思うなら、キャノさんを
儲けさせてあげなさい。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:10 ID:3dMCgjNd
よろこんで

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:13 ID:7o2rZjrT
見せ掛けだけのハッタリ画素数はいらねえんじゃないの>52。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:17 ID:gNEyeeYf
新宿でD70触ってきたけど、店頭でKissDと並んで同じ値段で売ってたら、
レンズ資産にとらわれない人は9割方D70買うんじゃないかと思える。

D2HとMarkUをくらべてもコストパフォーマンスで言えばD2Hの方が上かも
しれないけど、最上級機ユーザーにとってはそんなことは重要じゃない。

ニコンも中級機止まりのメーカーになっちゃったね。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:26 ID:7o2rZjrT
いや本当にね、D2Hの解像度は褒められていいと思うわけ。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:27 ID:AF4objLN
それはどうかな。あのD1Xの後継だから、結構やってくれそうな予感。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:32 ID:3dMCgjNd
>>57
解像度は単純に画素数で決まるの。
いいのは解像感だろ。
うまいことごまかす技を持っているだけ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:40 ID:7o2rZjrT
ごまかすのはキャノが上でしょ。

解像度はマトリックス演算とローパスとのコンビネーションだろ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:43 ID:3dMCgjNd
USM見たいのがかかっているだけだろ。
400万画素ではいくらすっころんでも800万画素の分解能は出ないの。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:45 ID:xu2w2bEN
>>61
とすると、800万画素でありながらあのお粗末な1DMK2のサンプルは
ある意味すごいねw

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:47 ID:3dMCgjNd
USMかければバキバキになるだろ。
D2Hと比べるなら半分の大きさにして比べろよ。
だめだよ〜情に流されちゃ<<ニコ自慰の一般的傾向

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:51 ID:7o2rZjrT
D2Hの解像度はUSMで上げてるんじゃないよ。RAWで撮ってシャープ
無しで現像してごらん。十分使えるんだよ。

シャープに関してはNC4のソフトが追いついてなくて要改良だけどな。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:53 ID:7o2rZjrT
>63オイオイ、等倍同士で見比べないと意味ないよ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:05 ID:cfIb8+Oz
等倍というのが「表示した全体の大きさが等しい大きさ」と言う意味なら正しい。
400万画素で1ピクセルだったところに800万画素は2ピクセル入っていると言うことだろ?
これが分解能だ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:06 ID:cfIb8+Oz
2の平方根くらいか?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:11 ID:xoBtoo+v
>66
マトリックス演算とFOVEONとの違いを考えてみればいいこと
ではないですか。

マトリックス演算の精度はFOVEONの域まで向上する要素は有
るということでしょ。キャノンはヘボくて、D2Hは良い出来。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:17 ID:DtQmxjPV
昔、DOS全盛期Lotus123という超メジャーな表計算ソフトがありました。
Windows3.0や2.0の時、Lotsu社は、Windowsは普及しないと腹をくくり、
Windows版の開発をしなかった。

Windows3.1と同時にWindowsが普及し始め、アレヨアレヨという間に、
表計算ソフトのシェアーはExcelに奪われて行き、現在Lotus123は、
定価1980円のソフトになってしまいました。

このままでは、ニコンは・・・

がんばれニコン!!!

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:21 ID:cfIb8+Oz
ま、マトリックスとかローパスのヘボウマはありそうだわな。
でも、画素数が半分とか倍とかのときと解像「度」の関係に比べれば些細なこと。
ベイヤーがフォビオンに達するわけがない。
ダイナミックレンジを考えなければちっこい素子3つ近接して並べ、これを点々と並べればできるかもだが。
そういえば、1Dsはダイナミックレンジを確保するために縦方向に長いそうじゃないか。
ま、普通は画素数を上げると考えるんだろうな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:00 ID:iguRXHTk
おまいら、D2Xが欲しくないのか?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:21 ID:3yFeoG5k
DXで1200万画素

・・・本当か?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:46 ID:iguRXHTk
>>72
どこでそんな数字聞いたの?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:56 ID:iIs/wpgF
Nikon F6+デジタルの可能性

http://www.camera-info.net/cic_report/special_analysis_nikon_f6digital.htm

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:12 ID:al9G/MR5
測距点配置が間延びって、そりゃ銀塩の*istと同じセンサーだからだべ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:39 ID:HuEbS7uo
F6ハイブリッドは良いねえ。デジタルオンリー派もフィルムを
使うようになるんじゃないの。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:43 ID:HuEbS7uo
コダックもフジもF6用のカメラバックを出して来ればいいんだしね。
早く出ねえかな。

ヘッドも交換できてデジタルバック。掃除もしやすくて良いこと尽く
めじゃないの。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:05 ID:r5ZFZdzf
コダックはもうプロバック作らないんじゃなかったっけ?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:32 ID:cfIb8+Oz
ライカの後追いだろ。
どこだってやってるんじゃないの。
藁をも・・(ry(藁

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:38 ID:UAzkqIAO
ニコンの技術陣も相当プレッシャーを抱えてるんだろうな・・・

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:46 ID:iguRXHTk
でもまた、ドッカーンとくる予感。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:39 ID:DtQmxjPV
今年はD70までだってね。

D2Xは来年以降だそうだね。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:40 ID:EJQ7V6Jw
D70を見ていると、確かにD2Xはドカーンと来るかもしれない

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:42 ID:FcdFNtKh
14ん買えば?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:44 ID:GSy/YeXq
しかし、なんでD70の発表会の時に「D1Xの後継機のDなんとか・・・」なんて言い方
したんだろ?D1HがあってD2Hがあるんだから、D1XにはD2Xと誰もが予想できるのにな。
ひょっとしたら、大どんでん返しでも考えているのかな?
つーてもD2Hの高画素タイプだから、ダストリダクションシステムとか、ISOオート
とかにこだわってんのかな。
それとも単純にLBCASTの開発遅れかな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:49 ID:kascSMpC
35mmにデジバックってのも無理あるんじゃないかな。
プロバックでも取り付け微調整必要だし、接点も増えるし。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:08 ID:LL/SGzDf
後継機は「D2ピカイチ」

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:50 ID:0osd888U
だからぁ、D20だって言ってるだろ

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:52 ID:0osd888U
わりぃ、D2Oだった

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:52 ID:3GCX5WLk
>>86
いわゆるF6がどうもそれっぽいらしいな

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:55 ID:0osd888U
D2Pはどうだろうか。


D2ペケ(X)

92 :名無しさん脚:04/02/21 02:00 ID:UztrJY/8
D2ch

コレダ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 02:12 ID:/wV+EFny
>>92
それはヤメテ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 02:28 ID:dPGYg2U9
F6は、フルサイズLBCAST(CCD)の量産コストが下がってきてからじゃない?
当分はAPS-Cサイズで行くって言ってるし。せっかくDXフォーマットを作ったん
だから当分は(2年位?)Dシリーズで、将来はプロ用がフルサイズフォーマット。
アマチュアがDXフォーマットの2正面作戦じゃない?
むかしニコンとニコマートの2系列あったでしょ?ただ銀塩式一眼を知らない世代が
主流になってからじゃあフルサイズフォーマットって言われてもただデカイLBCAST
を搭載したカメラ程度の認識しかもたれないんじゃないの?
しかしDXフォーマット用レンズで銀塩式カメラ装着不可レンズでも焦点距離表示は
銀塩式フルサイズ用表示って、不親切だなあ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 02:43 ID:M6tLAj+D
>94
APSでも645でも35mmは35mm、50mmは50mm。変わるのは画角だ。
お前の頭には135フイルムの36mm×24mmしかない様だが。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:16 ID:RrWaIBhz
94は画角の意味を知っているかどうかも疑わしい。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:25 ID:0/gsa3cB
それはともかく今年中には出して欲しい。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:54 ID:Kv8c7C4F
>95


99 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/21 16:47 ID:E9LEcZe0
それはともかく今年は中に出して欲しい。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:12 ID:stwKd7Pk
コイズってそっち系だったのか。。。w

101 :うほっ!:04/02/21 19:07 ID:5Xc80CdB
>>99

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:05 ID:0/gsa3cB
しかし、D二桁のD20HやD20Xもあってもいいかもしれない。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 08:58 ID:7jG0FI6Q
DXで12〜13MP

・・・本当か?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:10 ID:XTxlmJew
 2/3で8MP

 ・・・悪い冗談じゃないのか?
 と思ったのも一瞬、今や各社横並びで新製品出してる有様。
 あっても意外ではない。嫌だが。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:12 ID:u8I15r6B
何MPでも何インチでもいい。出てくる画がフラッグシップの名に恥じなければ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:48 ID:T94zMXju
ニコンのことだからちゃんとしたもの出すだろ。
その技術力は世界も認める限り。
>>103の根拠は何?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:01 ID:MWCFYruS
>>106
今月のカメラ誌の予想からじゃないか?
ちゃんとしたっても、コンパクト機の基準を持ち込まれたら困るが。
出すんだったら、発表段階でサンプル画像も公表してほしい。
D2Hの二の舞は困る。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:04 ID:Jua8beb1
D2Hの二の舞?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:06 ID:MWCFYruS
>>108
高感度・低ノイズを謳ってたのに。。。。ってこと。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:28 ID:aWm/zdPq
D2H程度のノイズが許せにいなら
キャノンにした方がいいよ


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:39 ID:UsNyw9xg
じったいいるせにい

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 18:23 ID:u8I15r6B
>>109
最近のトレンドか?D2Hの高感度=ノイズまみれってw

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 18:27 ID:jeXt98y3
1Dと比べても遜色ないけどな

114 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/22 18:55 ID:KQ/Z6nnu
>>112
いまさらねえw


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 18:58 ID:u8I15r6B
>>114
さわった事もないくせにえらそうなこと言うなボケ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:57 ID:SAD7k3lF
>>106
>>107
カメ誌に出てるのは、そこら辺のカメラマンだろ?
だったら、この2chで俺たちが想像しているのと同じレベル?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:59 ID:u8I15r6B
>>116
本当に情報握ってる人なら、ニコンの許可が出るまで一言も喋れないよねえ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:57 ID:toaKbUtN
>>116
1人はアベちゃんだったと思う。
D70とか触ってるし、少しは知ってるかもよ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 22:24 ID:WPXXHrM4
8MPならともかく12〜13MPならば、PCの買い替えが・・・。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:16 ID:WCpI76Gb
>119
そうなんですよね〜。
8MPなら何とか使い続けられると思うんですが
12MPなら多分アウトだと・・・・

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:25 ID:q+ocC7KY
RAWでもJPEGみたいに数段階に分けられないかね、
600.800.1000.1200

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:35 ID:KanXsutK
>>117

確かにサインさせられるらしいけど、
このごろは少しずつリークさせてるのも事実。

あの中に、契約者がいるかどうかは知らないが、
Nと親密なヤツがいるのも事実。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:18 ID:fyVXGvXR
今年中には出ないというのがあったが本当か?
オリンピック終わったら、はよ出せ!!!

124 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/23 19:58 ID:xPfyWHYp
× 今年中には出ない
○ 今年中には出せない



125 :会長:04/02/23 20:05 ID:KuFA5etX
生意気言ってんじゃね〜ぞ!
ボケ!

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 21:56 ID:Hlnlae8q
ニコンもそこまで落ちぶれちゃいない。
フォトキナで発表されるよ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 00:07 ID:vvC0WbO6
◎ 今年中にも出せない

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 01:10 ID:y4vIxmBQ
◎今年中に出せなくなった

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 01:12 ID:lY5ICkdl
コイズが傷付いてるそうなんで
中出しの話しは勘弁して欲しいそうですw

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:48 ID:PLGcFHtM
いったいいつなんですか!!!

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 20:23 ID:EEoKOxto
心配すんな。
夏には出るよ。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 20:23 ID:MWKfhZ89
まあ少し前になったら、またヨーロッパあたりから流れるんじゃないの?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 20:53 ID:y4vIxmBQ
>>130
ある筋の話によると、残念ながら今年はD2Xは無理みたい。
キヤノンがいきなり、マーク2出したもんなぁ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:02 ID:PLGcFHtM
どれが本当???

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:06 ID:N2IKPH3R
1DMK2が4月発売予定。
D2Xが8月発売予定。
4ヶ月の差。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:07 ID:pSPtzKuD
Mrak2が出て企画の練り直しと言うのは確かにあるかもしれない、
が、むしろこれは喜ぶべきことなのです。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:26 ID:++Ff9qyX
>>136
それはあるかも。
DXで統一するって決めた時点で、キヤノンとスペックで競争しようとは考えていなかったと思う。
スペック勝負だと大きいフォーマットのほうが有利なのは事実だからね。
インパクトなら、フルサイズ機が出ても不思議じゃないかも。
おいらはDXのほうが使い勝手が良いと思ってるから、あまり嬉しくないけど。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:29 ID:vvC0WbO6
何年先の夏だ?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:31 ID:MWKfhZ89
1DMK2で牽制か。キャノンも暇だなあ。
じゃあ、やっぱり12〜13MPかなあ。

いずれにしても、すでに高画素LBCASTは量産しているんじゃないの?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:32 ID:++Ff9qyX
ニコン歴だから西暦にすると...

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:44 ID:++Ff9qyX
>>139
残念だけど、LBCASTではなさそう。
関係者(とっ言っても開発じゃない)に聞いたんだけど、LBCASTは
高画素化しにくいらしい。
俺も門外漢だけど、JFETが小型化しにくいのかもしれないよ。
過去レスにJFETは1つでMOS型トランジスタ3個分の処理を行うけど、大きさは
MOS3個より大きいって話があった。
CMOS系は回路部の大きさが一定なんで、大きいフォーマットほど
フォトダイオードが大きくできるけど小型化しにくい欠点がある。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:57 ID:sJEz5l7d
別に今持ってるカメラで写真撮れるわけだから
おれとしては発売は先でもいいが、

「D2Z」 とかの名前だけはやめてほしい。

それにこれじゃぁ、後が無い、ような感じになっちゃうし。(w

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:06 ID:YTXOn7/g
D2β

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:11 ID:Sk5w5CC7
>>143
そりゃ、D2Hのことだ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:36 ID:SMYUyE5f
つーことは、何かい、D2Hはベーター版で、次出るのが正式D2か。
なぁ〜るほ〜ど。ようやくわかった。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 08:38 ID:TFyvkQW+
LBCASTが高画素化しにくいのは本当。去年の技術系専門誌に
載っていた。だからDXフォーマットのLBCASTで1200万画素は
出ない。ソニー製CCDで1000万画素じゃないか?
CCDなら高速高画素のモデルにはならないね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:28 ID:0/h+/Vk3
高速高画素モデルっても、8コマ/秒とか必要なのはごく一部だからね。
スポーツ関係のプロ以外はニコ爺くらいしか必要ないんじゃないか?
(ニコ爺には本当の意味では必要ないし)
LBCASTもまだまだこれからって感じなんで、CCDが妥当かな。
それに、画質に関してはまだCCDのほうが良いように思う。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:51 ID:0/h+/Vk3
今もっちーさんのDCS Pro SLR/nのインプレ読んだんだが、禿しくそそられた。
コダのサンプルはDレンジが狭いって感想だったんだが、ソフトで14絞強くらい
広がるようだ。レンズの相性もよくなってるみたいだし。

1Dマーク2の登場でイライラしてる人もいるかもしれないけど、俺は最近わくわくしている。
カメラスペックでは当面及ばないかもしれないけど、アフターサービスの良さとか求めやすい
価格帯での広角レンズの充実ぶりとか魅力はあるよ。
コダはプロバックやめて一眼に注力するようだから、今後はもっと上位のボディをベースにした
機種もでるんじゃないかな?
高解像度でローパス無しのシャープな画が得られるのはこれしかないわけだし、
フジからは従来の4倍のダイナミックレンジをもったS3Proが出てくる。
抜きん出た画を選ぶことができるってのはFマウントユーザーの特権だよ。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:52 ID:SMYUyE5f
そもそも2機種に分かれているところが時代遅れ。
ま、2年後に期待と言うところかな。まだ国営化されていなければね。


国営日本(にっぽん)光学。イイネ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:58 ID:0/h+/Vk3
>カメラスペックでは当面及ばないかもしれないけど、

これは間違いだ。。。
「画素数競争では」だな。フラッグシップモデル限定だし。
カメラスペックなら、起動時間、AF・AE精度、ミラーショックの少なさ、バッテリーのもち
大きさ、重量、レリーズタイムラグ、液晶モニタの見やすさ。
いずれも上だった。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 10:07 ID:A8c0qe44
LBCASTは、D2Hだけ?
そのために長い時間かけて新型素子を開発したの?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 10:26 ID:jzdbS95+
キヤノンも今でこそ年に3つくらい新しいCMOS出してるけど、
最初のD30から次のD60までかなり時間かかってるしね。
来年のD200がLBCAST第二段じゃないの。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:10 ID:NQOEWi6t
1Dマーク2は確かに魅力的なスペックですね。
自分の周りでも、1Dマーク2を機に、キヤノンに乗り換えようか迷っている人達がいるね。
一人は、ニコンのカメラ・レンズを全て売り払っているけど・・・。

ニコンも早くD2Xのスペックだけでも、発表しないと金のある連中は、キヤノンに乗り換えるよ。

でも、VR70-200のように、発表してから1年以上も発売しないのは駄目だけど・・・。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:24 ID:NSxL5kxH
>>153
そんな気忙わな人たちは遅かれ早かれキヤノンに乗り換えると思われ(w

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:31 ID:aanEW/dG
そして誰も居なくなった・・・

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:57 ID:ycnwNkyy
いずれも・・・



          だった
            だった
              だった
                だった


何とかkissと比べてか?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 14:17 ID:kjpqEajp
>153
本当の金持ちだったら両方持ってるよ。買い替えするんだから貧乏人決定。

キャノ坊は荒らすのが得意だわ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 17:39 ID:fmF1hIDk
D2Hと1Dマーク2を比べたら、メカではD2Hが上だと思う。
フルモデルチェンジとビッグマイナーの差が出たね。
1Dマーク2は、フラッグシップでありながらキヤノンの戦略(撮像素子サイズばらばら)上
ボディに金をかけ切れてないと思う(ファインダーなど)。

まあそれでも、キヤノン使ってたら欲しかった機体だ。それは間違いなし。
漏れはニコユーザでD2H持ってるからまったく欲しくないけど。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 18:53 ID:oALDl1uB
>>158
気持ちはわかるけど、なんか苦しそうだね。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 18:56 ID:fmF1hIDk
>>159
なんにも苦しくない。
ただ、1Dsマーク2が50万で出たら、ちょっと辛いw
50万でEOS-1Vベースでフルサイズなら、買う価値ある。
5年後くらい?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:28 ID:SMYUyE5f
メカではD2Hが上だと思う。
と言うところからして苦しい。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:34 ID:fmF1hIDk
>>161
1D2はおろかD2Hすら買えないお子ちゃまはお呼びじゃないよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:44 ID:9UScYQK3
>>161

>メカではD2Hが上だと思う。

カタログ上の優劣ではなくて、手にした時の機械としての感触のことで、
シャッターを切った感じやレスポンスなどですよ。

秒コマ8と8.5では0.5コマは殆んど問題にならない人が多数だよ。

164 :  :04/02/25 20:53 ID:Gslof0sH
ここのサイトに美少女のオマ○コ動画がありまつた…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/

かなりHでつ。(*´д`*)ハァハァ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:06 ID:sXBdAUl2
>秒コマ8と8.5では0.5コマは殆んど問題にならない人が多数だよ。
キヤノ坊には重要だよw
1DMk2のサンプルがあれだったから、最近煽りにも勢い無くなったね。
無意味に騒ぐニコ爺も静かになって、結構結構。


ニコ爺とキヤノ坊って、誰が付けたのか知らないけど的確だよね。
こないだリアルで見たけど、世代の違う亀ヲタの罵り合いだったw


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:45 ID:SMYUyE5f
D1から1Dに換えたとき、そのメカの違いに愕然としたがな。
特に、手にした時の機械としての感触やシャッターを切った感じやレスポンスだが。

D2は店頭でしかいじっていないが、格段に良くなったとは思えん。
シャッターは軽やかだがな。D1と比べて。
1Dとは方向が違う感じでどっちがいいという比較はできない。
何しろボディー剛性が全然違うだろ。比較する気にならんが確かに1Dは音が大きい。8.5駒でどうなったか楽しみ。
でも、D2のシャッターって速いだけじゃないの? F5のシャッター(ボディー剛性か?)はすごかった。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:48 ID:SMYUyE5f
↑わりぃ。今思えばD1のシャッターってクソだった。
それと比較しちゃ悪いよな。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:51 ID:uukub/jj
>>167
D1系は、F5よりもF100に近いからね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:53 ID:fmF1hIDk
>>166
1DとD1が別物であるように、D2HとD1も別物。
D2Hを店頭でいじっただけでも、D1系との差を感じられないような人の意見は…。
ボディ剛性ってのは具体的に何をさしてるのかわからないけど、
D2Hの使用感はF5に比べても引けをとらないよ。
F5や1Dは重量があるから、錯覚してるんでしょう。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:18 ID:SMYUyE5f
そう、そうなんだ。
軽くていいのってなかなか無いからな。
D1より軽くてかさかさして、何だこりゃってなるわけよ。店頭で。
おれはどうもかさかさってのが嫌いでね。
F5みたいに真鍮でしっとりして欲しい訳よ。
1Dってそれに近いだろ?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:21 ID:emuoq+GV
>>165

ニコ爺=NIKONIAN
キヤノ坊=CANOBOY

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:22 ID:fmF1hIDk
>>170
F5のどこが真鍮だって?

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:25 ID:SMYUyE5f
底板真鍮だっけ?
軍艦チタンか。おれはチタンも嫌いだがあれは良かったね。

F5を買った後、だまされてF100買って極めて短い期間だけ使ったが、以来オレはマグボディーを馬鹿にしてたね。
でも1Dを買って考えが変わった。かさかさマグでもあんな感触が実現できるんだ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:26 ID:ORTc7Dgz
今時、一眼レフで真鍮って
FM3A位しか無いだろ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:28 ID:SMYUyE5f
どうも、かさかさマグって、コンビニスーパーでくれるビニール袋を連想しちゃうんだ。
この上なく便利でいいんだけどね。

D2Hを店頭で触ったときも全く同じ印象。いいんですよあれで。だけどなぁ・・・

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:28 ID:fmF1hIDk
>>173
底板もアルミだっつの。
漏れが自分のF5ぶつけて塗装を削ったんだから間違いない。
ニコユーザじゃないだろ。それともF5のカタログも見た事ないのか?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:29 ID:SMYUyE5f
わかぞー(含む、のーみそみはったつ)はすっこんでろ

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:30 ID:SMYUyE5f
わるいな、じゃライカとかRTSと言っておこう。
F5はそれらと一緒に使っていたが、遜色なかったね。レンズ以外は。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:31 ID:gIe/QAJu
結局好みの話か。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:31 ID:fmF1hIDk
あと、軍艦部じゃなくてペンタ部だけだ>チタン
知ったかで自爆して、かっこ悪いな。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:32 ID:SMYUyE5f
わるいな。キミみたいにスペ厨じゃなくてな。
とにかく使っていたんだ。あれはよかった。D2とは全然違う。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:33 ID:gIe/QAJu
具体性のない話をされてもな(w

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:34 ID:fmF1hIDk
>>181
漏れはスペ厨でもなんでもない。別にボディはプラスチックでもいい。
間違った知識を元に、知ったかこいてるのがこっけいだから突っ込んだだけ。
>>178にも突っ込みたいところだが、スレ違いなのでやめておく。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:35 ID:SMYUyE5f
どこぞの誰かが
手にした時の機械としての感触やシャッターを切った感じやレスポンス
を話題に取り上げたからだね。具体的な話だろ?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:36 ID:gIe/QAJu
以後放置(w

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:36 ID:ORTc7Dgz
さみーういぇ逆f5

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:36 ID:8zDw5PPE
>165

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:38 ID:SMYUyE5f
悪いね。真鍮はRTSIIIだったね。これも間違いか?調べてくれ。
R8はアルミか?
M6は明らかに真鍮だよな。そう信じ込んでいるんだが。
何だったら調べて報告してくれてもいいよ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:39 ID:fmF1hIDk
>>185
了解。1D持ってるってのも怪しい限りw

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:45 ID:9UScYQK3
>>166>>167

何言ってんだか。

店頭でしか弄ったことないのにわかったようなこと言って。
挙句にD2なんて表現やD2HとD1と間違えるなんて比較する資格ないよ。
比較的公平なプロの評価と違うよ、あなたの評価は。

そんなんいい加減じゃ1Dだけでも使いこなせないんじゃないかって気がするがね?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:46 ID:QgcA57RT
>>188
だから知りもしない物持ち出して例えにするなって。

大人のふりして背伸びする無邪気な子供は
時が過ぎれば勝手に大人になるが、
カメラのこと知らない脳内厨は買って使わない限り永久にわからないんだよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:46 ID:fmF1hIDk
>>190
相手しないほうがいいよ。
1Dマーク2スレでも一人浮いている。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 07:01 ID:u6RLVw/I
>165
CANON系は持ってないので詳しくは知らないけど。
CANONって、チョット絞るとコマ速遅くなるから、(カタログ8.5コマ/Sでも)実質5コマ/S位と聞いたが、そのへんどうなの?


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 07:23 ID:I+7RuteA
>>193
さすがにそんなに落ちない。スペック上は3段までは等速(藁
実際、1vの最小絞りで最大7fpsまでは落ちるらしいが、
なら8.5fpsの1D2ではあんま問題ないのでは?
だいたい、F5だって、電池が減れば目に見えてコマ速落ちるし・・・
むしろ5段以降はレリーズラグが大きくなる方が問題かな。
それも、デジならそんな絞らないから
実用上まるで問題なしとキヤノンは考えているのでしょう(禿藁

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 08:55 ID:m4zaVYwa
オレは銀塩はキャノソだけど、1VHS+ニッ水パックでF32まで
絞って約秒8コマだね。
絞って連写するとかあまりやらない事を持ちだして、勝ち負け持ち出すのは
好まんな。逆に言うと特殊な場合しか勝てないと言うのと同じだからね。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 09:19 ID:u6RLVw/I
>195
いやBBSでそう書いてる人がいたのよ。
ずいぶん落ちるもんだな〜と思ってたもんでね。
しかし、連写とはいえ開放でだけとはかぎらんような。
レンズの描写的にも、一絞りくらいは絞りたくなることない?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:38 ID:I+7RuteA
>>195
特殊な場合って、絞り込むのが特殊な場合とは思えないがね(毬藁
連写速度はともかくレリーズラグが変わるのは大問題でしょう。
>>196
一絞りくらいは何の問題もないんだってさ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 13:18 ID:tzHZXdzh
キャノンのデジはスペックにこだわりすぎ。
もっと画質にこだわれ!!

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:13 ID:CbMEDhKu
>>198

ニコンは標準がそのままでとって自分でお好みにどうぞって感じ、
キャノンは標準が撮ってすぐの見てくれを大事に補正しまくりだと思うが

違うかな?


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:14 ID:z8KhweBt
>194
1vはどうでもいいような。1Dとか1DmkIIがどうなるかだよ。
キャノ使いの人達は話し逸らすのがうまいからねえ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 18:02 ID:pMmAVe5V
キャノ坊が来るからといって、こっちが同じレベルで反論しなくてもいいんじゃない?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 19:48 ID:uj75berD
ところで、画素数はそんなに要らなくないか?
とりあえず、8MPから9MPの間もあれば十分。
さすがにD2Hの4MPは、もうちょっと欲しかったが・・・。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 20:21 ID:VZEebBuj
>>202
そう思わない人が多いのが悲しいところだ。
食べ物で、旨いよりも食い放題とか激安・激辛にしか関心がいかない連中が多いように、
「安い舌」ならぬ「安い眼」の持ち主のほうが多いんだよ。
単に、他社より多くしろとしか考えないスペヲタもいるが。


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 18:17 ID:5PZI2UA1
それよりか、動体追従やAF精度をさらに上げて欲しいなあ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 18:21 ID:oY8WpWbW
>>204
まず、藻前の腕上げる

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:28 ID:79jGi9Kj
>>204
D1Xよりあげて欲しいということですか?D2Hよりもあげて欲しいということ
ですか?
D2H使っていますが、AF精度は良くなっています。
動体追従もトータルでは良くなっているかも知れないが、
特定条件ではD1Xの方がしっかりピンがきます。
D2Hは敏感すぎる感があるが、D1X後継機ははたして
どのように仕上げてくるか興味ふかぶか。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 10:51 ID:1U4F63jI
気になるのは投入時期だが個人的な予想だと今年の冬から春の悪寒。
そして同時に発表されてる2.8の新しい標準レンズも発売!!
だったらいいなあ・・ありえねえな。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 11:22 ID:wJu+kuqO
>>207
イイ読みしてるねー
漏れはD2Hより遅れる事丸一年。。。って読んでるんだがどうだろ??

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 18:31 ID:aXhHaYWW
>>208
俺も、そう思っている。オリンピックの後のお祭り。
今までニコンはフラグシップ機で外したことはない。今度も決めるさ。

ところで、LBCASTの多画素は本当にダメなの?
どうしてもダメならFoveonをニコンなりに料理してくれないかなぁ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 19:50 ID:GnKuLvoP
>今までニコンはフラグシップ機で外したことはない。今度も決めるさ。

つーかF4>F5時代にみんなキャノンに流れたわけだが・・・・・
使いやすさを追求し始めたのはF100からだな。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 20:20 ID:k0PRcQUg
懐かしいなー

F100、EOS3、α9ほぼ同時に出たなー
このときは何故高級機が飛ぶように売れると社会現象になったよなー

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 20:24 ID:GnKuLvoP
オレは初ボーナスで買ったのがF4sだったな・・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 21:42 ID:rQQvns//
今月号のカメラマン
那和、井上の両氏がD2Xの憶測意見言ってる。
「D2Xは12メガ、APS-Cサイズで登場の予感」

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 21:54 ID:9hGt+w4D
F4のあの独特のシャッター音っていいよねー
(、、、俺って変態かなw

Foveonをニコンなりに料理ですかぁ、、やっくれたら嬉しいんだけどねぇ〜

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:56 ID:01jjkixV
FOVEONだったら、
富士のハニカムSRのがいい。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:40 ID:fFgbwI/1
FOVEONもSRも、なんなら1D2の8ch読み出しCMOSだっていいけど、
折角ニコンがLBCASTを育てようとしてるんだから、LBCASTで頑張って欲しいな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:57 ID:SyEkLL9I
今ニコンに望む事は、F4用のLBCASTのバックパック化製品を出してもらう事なんだけどなー。
やっぱ、実現性ない?
20万円位までならがまんするけど・・・・それでもダメ?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 02:12 ID:gPHHCPq6
F4は水銀使ってるからな・・・。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 02:27 ID:SyEkLL9I
あああ、環境が許さないってか・・・
話はずれるけれど、EPSONがRF式デジ出せるのなら、ニコンもSPルックの
デジ位楽チンかと。そしてその勢いでF,F2,F3,F4ルックのデジ1眼(中身は
D2H)なんてどう?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 06:58 ID:on6NSmqF
おやじ趣味

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 06:59 ID:9cqFqMP6
今ニコンに望む事は、
 D2X発売
 D100後継機発売 で新世代フルラインナップ完成
早くしないと・・・・  

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 07:13 ID:gjtFEAjY
>>221
早くしないと ミノが来る

ミノが来ました ミノが来た 私も仲間に入れてよね

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:24 ID:TiVbtCQo
さて今月からD2X買うために貯蓄しないとな、
12ヵ月後に出ると想定して値段は48マソで・・
月4マソか!!大口径の標準レンズ含むと70突破は避けられそうにないな・・・
家族の風当たりもさらに厳しくなる悪寒。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:38 ID:8LYxsh0W
>>223
いやぁ〜わかるねー家族の風当たりの厳しさw
「お父さん!またカメラ買ってきてー!!いったい何台あると思ってるの!!」
って感じかな。
なんかさーカメラ&レンズって知らない間に増えていくんだよねー
いつもカメラ買う時「これっきりにしよう!」っと硬く心に誓うんだが、
ちと金銭的に余裕ができてきてカメラ雑誌とか見てると欲しくなるんだよなぁ。
もう、背丈くらいある防湿庫がパンパンでつ。。

「俺って弱い人間だ・・・」っといつも後悔するが、治らねぇw

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:21 ID:k9xOhR4U
>>222
kissデジタルに対するD70の時のように大逆転してくれないかな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:09 ID:M075Pi2L
何が逆転したの?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:57 ID:tK4NTKDG
もう今月に迫ったフォトエキスポ。
ショーケース内の展示のみでいいから出ないかな>D2X
まあ外観はD2Hと同じだろうけど。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 00:18 ID:TCeXN/2X
どうだろうね、ひょっとしたらD1系とは違った
思想で作るかもしれないし・・・これだけ開発に
時間がかかってるんだから期待できるかも。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 01:37 ID:2Ad8R89J
みんな栄養不足で寝てるんだろ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 05:33 ID:QY5/3P9X
開発が後れているのに、それで逆に期待されてしまうというのも辛いだろうな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 10:53 ID:eSCipg3T
別に発売遅れてもいいじゃないの。
Fマウントユーザーなら、D2X欲しけりゃコダック買うこともできるんだし。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:00 ID:2Ad8R89J
そもそも発売できるのか?

233 :380:04/03/03 12:18 ID:GCm9nmg0
1DマークUショックで立ち直れないでいます。。
設計からタイムテーブルの見直しまでぐちゃぐちゃ
D2Xの「X」はバツのXになる悪寒?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:25 ID:weRq/MUV
こんな絵が撮れたらさぞショックで寝込んじゃうだろうね・・・
http://www.pbase.com/justme1111/inbox

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:30 ID:5Q0eLChT
\価格.com\によれば何故かキャノンのデジ1眼はデザインも含めてコンパクトデジ
カメが好評価なのと全く反対の評価なのだが・・・
ニコンは概ね好評価だけれど。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 15:38 ID:jvCdO8Bq
D2Xは来年です。
今年はD1X2で我慢してくだはい。
理由は、キヤノソのMKUの発表の為です。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 16:41 ID:4jv9vtsG
いくら価格comで高評価でも売れなければ意味ないな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 16:45 ID:vL86noJD
ってか、価格の評価を信用する奴ってのもアレだな

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 18:49 ID:2Ad8R89J
ってか、それくらいにしか頼るものがないらしい・・・

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 20:35 ID:Le80xN01
自分の眼は頼れないの?
何をどう撮りたいか、予算はどこまで出せるか、いつまで待てるか
しっかり考えたらほぼ答えはでるもんなんだが。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:00 ID:b5vZcZcB
よくよく考えると俺にはD1Xの後継機は必要ないことに
気が付いた。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:10 ID:eDGGxUqQ
素人の疑問でスマン。
D2Hの「L」モード(2464X1632)と1Dmk2の「M2」(2544X1696)
D2Hの「M」モード(1840X1224)と1Dmk2の「S」(1728X1152)
でそれぞれ比べた場合、どっちが高画質なの?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:15 ID:C3Ejfsfo
ここは釣堀か?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:25 ID:Fbxgx0ZR
>>243
座布団一枚!

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:32 ID:C3Ejfsfo
D2Hの価格がビミョーに下がってきているね。
比べるわけではないけどマーク2が安いところで50万切るみたいだから
それにあわせてるのかな?
30万ぐらいまでは落ちるかもね。

そうなるとD2Xも(スペックはともかく)40万ぐらいで買える設定で出るかもね。
そうなって欲しいんですが・・

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:33 ID:effFezST
とにかく、もうすでに開発にかかっているわけだ。
D70発表時に開発中ということは、発売はいつだ?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:34 ID:Q+EHSn3a
発表は今秋。発売は来秋。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:27 ID:6gTOs1tL
D1Xでも基本的に大きな不満は無いんだが...。
もっと良かったら買い換えてもっていうか。
そんな感じ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:32 ID:iKkDcRN2
発表自体は、1DMK2の発売前に行われるよ、きっと。
そのとき同時発表されるでろう、銀塩カメラにも興味津々なんですけど…。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:00 ID:TnJfFw5s
F100s

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:07 ID:V5tFH0r+
D1Xは良いカメラだよな
そろそろ3年になるが、オレも不満ないよ
12万ショット越えて
外観ボロくなってきたけど絶好調
ニコンにダメと言われるまで
OHして使い潰す予定

D2X出たらたぶん買う


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:31 ID:F0WtHEgD
ホント D1X良いカメラだ
4GMD対応して、転送速度upさえしてくれれば
RAWでバリバリ撮って、1000万画素現像で十分〜♪

あと2年使える(藁

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 09:07 ID:Z5uJIX8P
D2Xもそういうカメラであってもらいたいでつね。
個人的にD1Xに持ってない部分を追求してほしぃ・・・

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 10:38 ID:vcYMYduz
漏れもD1Xで当分逝きまつ。
今のところ特に不満はありません。
強いて言えば、4GBMD使えないのと、ボディー前面のACアダプター部の
ラバー蓋が外れやすいことかな。
重さに関しては、お散歩持ち歩き用にD70買うんでそれで無問題。

4GBMD使える様に(FAT32対応)ファームUPしてくれんかのー。



255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:15 ID:ch81kC4S
ニコソ様。
D1Hファームウプで1000万画素出力対応してください。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:07 ID:k0MtI0hS
D2Hもファームアップで600万画素相当になるのかな?
それともLBCASTに隠し玉があるのかな?

257 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/05 21:11 ID:+xRnlfpT
コダのあれをF5ボディーに入れて出せばいいじゃない。
きっと+20万円でも売れるよ。



258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:12 ID:naYWXxlS
>>257
巣に帰れ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:38 ID:Oy3PgAMW
おまえ、かいちょーか?

260 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/05 22:29 ID:+xRnlfpT
まともなこと書いたのにねえ。
神経質だねニコは。
やっぱり追い詰められているせいか?


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:26 ID:QrgQBiB7
>>260
さっさと市ね。
お前のレスは内容なんて関係無い、不快。
早く市ね。ホモ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:28 ID:7VVXnDJb
私も当分は、D1Xで頑張ります
D2Sが出るのを楽しみに待ちながら、D1Xを使い倒します
D1Xは、まだまだ十分に役に立ちます
あのバッテリーだけがネックですが…
それもスペアを沢山持っていれば問題ないでしょう

>254
>ラバー蓋が外れやすいことかな
これは、サービスで付け替えてもらえます
私の場合も、すぐに外れる状態でしたが今はまったく外れません
修理費は忘れましたが、そんなに高くはなかったと思います

D1Xは初代デジ一眼の名機として歴史に残るでしょう

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:53 ID:zjpx1WWS
D一桁もD二桁もD三桁も同じレンズを付けると同じ絵が出てくるように
なってほしい。(同センサー、同画素、同画像処理エンジンにして)
デジもいつかはそうなるんかな?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:44 ID:SHcPoWOa
>>263
同意。銀塩は同じフィルムが使えるからねえ。
でも、デジではちと厳しそう。発売時期もそれぞれ違うし。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 07:11 ID:ctahzefo
>>263
同じ絵では機種を変える意味がないだろう。
しかも、デジの絵なんていくらでも変えられるのが特徴だし。
いまだにフィルム時代の感覚が残っているのかな。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:51 ID:PLP50v5C
それはフルサイズセンサーが原価2,3万円くらいに下がらないとムリ
20年くらい経てばありえるなw

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:20 ID:CpOLxjZA
>>262
>D1Xは初代デジ一眼の名機として歴史に残るでしょう

D1だろ、名機は。
Xを含めるならD1シリーズとなる。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:48 ID:6ECp5eYC
D1・D1H・D1Xの中ではD1Xこそ名機じゃないか?
作品としての仕上がりを前提に使うならD1Xしかない。



269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:07 ID:db68Teat
銘記はD1だね。
D1Xは女々しい。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:21 ID:vTmDMeb7
お前等アホだろ?
世界中で1番活躍している名機はD1Hに決まっとる!

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:19 ID:g7vngkFf
ヤッパリD1シリーズではD1Xだね
販売4年目に入るが
現一眼デジの中でも使い勝手、性能の
バランスはトップクラスだよな
ニコキャプと合わせて一度は使いたいカメラだ

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:21 ID:v3g9KXW/
D2(無印)とD2Xの同時発売もありうる…

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:24 ID:v3g9KXW/
と妄想してみる

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:25 ID:KrVMSyma
>>272
無印のD2ってどんなスペック?
600万画素、秒4コマとかかな。
それなら下をぶった切って(ファインダーはそのままで)、D200として出して欲しいところ。
と妄想w

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 08:57 ID:NW80Code
とりあえず発売延びてもいいから「D1シリーズの方が良かったね」
なんて愛好者に恐ろしい言葉かけられない様な物に仕上げて欲しい。
漏れは次のワールドカップまでなら気長に待ちます、今金無いしw

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:54 ID:+VPu6Jx2
D1HはD1Xの女々しさを持つくせにD1Xの緻密さが無くて絵が薄い。
D1は唯一カラースペースだけが失敗だったね。D1Hよりいいと思う。ユーティリティの当然の進化は別にして。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:04 ID:0uNPx47y
D1今でも現役。サードパーティの電池もあるしね。
どうせRAWでしか撮ってないんで、色空間も問題なし。
これで何が悪いと思ってしまう・・・・売り上げが上がんないね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:25 ID:si6jgLO4
>>274
それ、すごく欲しいw

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:34 ID:W/Ypse4V
幸か不幸か、作戦か息切れか、DIXの製品サイクルが長くなっているね。
ある意味ニコンらしくていいと思う。4〜5年が妥当かな。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:57 ID:RMa8FpWe
そだね
フラッグシップ機が、2年でフルモデルチェンジは
メーカーもユーザーもキツイだろ。
オレも4年は使いたいな

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:22 ID:ZGpJ6+Gb
DIXの改良点を5つ挙げよ(120字以内)。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:44 ID:mR5jMhvA
1.バッテリーのもち
2.ファインダ視野率(100%)と倍率(0.95倍以上)
3.暗部の描写(D2Hは性格上今の画質で妥協できるが、Xは磨きをかけないと)
4.最低800万画素で秒4コマ以上(DXフォーマット)
5.松嶋菜々子のヘアヌード写真集同梱又はNC4と電源コード同梱

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:03 ID:pvFlStS6
>>282
倍率0.95倍は厳しいなあ。
D2Xは間違いなくD2Hと同じファインダーだろうけど、
D3では更なる高倍率化を期待したい。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:21 ID:3RvmVlcd
ガキ産んだやつのヌードはいりません…。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:36 ID:XvTqvlXb
うちのかぁちゃんがガキ産んだとき、ちょっと切ってもらったそうだが、その後に縫ってもらってマンコの形が全然変わった。
まるで別人。1粒で2度おいしいってこのことか。
入り口は処女のように窮屈だが、中はゆるゆるであった。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:55 ID:IGujUAbA
( ´∀`)御告げじゃ〜

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50
上記スレッドに「うざい」と発言すれば
100%の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ〜


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 19:53 ID:YlzhIToF
経営業績を考えたらさすがにオリンピック開催までには間に合うとは思うけど、
D2Xのどの部分に手間取っているんだろうね。LBCAST自体は歩留まりがいいらしい
から高画素タイプのLBCASTのノイズ処理かな。1Dmk2の存在を考慮して一気に1000万
画素位でないとカッコがつかないしなあ。
しかしD2Hと差が開きすぎても突っ込まれるしなあ。D2H改を出すには早すぎるし。
そもそもD100の後継機の画素数がD100以上になることはD2Hの開発段階からわかって
いる事だし。
D2Hが純粋にカメラとしての素性は申し分ないだけにD2Xも相当部分を引き継ぐだろうし。
しかし作画優先カメラならファインダーの見え方は倍率とかに変更があってもいいんじゃ
ない?実質D2.5Xみたいな所を狙っているのかな?
向こうがマーク2ならこっちはD2XX(ダブルX)ってスープラかい?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 19:57 ID:fl5Ur/y4
>>287
コスト的に、D2Hのファインダをさらに改良するのは無理があると思う。
多くのメカ部分を共有できるから、あのD2Hの価格だとおもうし、
どうようにD2Xも相応に安価での登場が期待できるわけで。

289 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/08 20:24 ID:xF45aJBp
だから800万画素8コマで出せばいいだけだよ。
4ちゃんねる読み出しに手間どっているのかな?


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:25 ID:fl5Ur/y4
>>289
市ね。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:33 ID:bb8sRYVH
ローレルくらいじゃない?
そのうち無くなるし。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:06 ID:+sMUu3op
800万画素5コマでいいから
ファインダーに金かけてくれ
ぜひD1Xから買い替えたくなるような
やつをたのむ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:16 ID:XJZ7PHRr
銀塩式からの移行組(俺も含めて)にとってキモはファインダーの見え方だよね。
コンパクトデジカメを持っているけどファインダーなんかアホらしくて覗いた事ないしな。
1眼レフのユーザーは皆そうなんじゃない?
ニコンもそこん所は判っていてくれると思うわけで、期待しちゃうよね。
特に1眼レフの中でもニコンの機種(と言ってもF100以上だけれど)は明るさ、ピントの
合わせ具合がいいよね。
D70が登場するだけで長○川○行みたいな、おそらく銀塩式1眼レフのファインダーを
覗いたこともないような輩が家電製品に成り下がった○iss_D(○ャノ坊ごめん)に将来像
を託したようなトンデモコラムが某HPで少し賑わせているくらいだもんな。
右手でグリップを握って左手で支えてファインダーを覗いてシャッターボタンに指を
置き被写体を追いかけてピントを合わせる。小さく素早い意思の元にシャッター
を押してシャッターとミラーの自己主張と共にやっって来る一瞬のブラックアウト。
そして何事もなかったように静まり返るファインダーの景色。ちとオーバーか。
まあえらそうに、のたもう俺は実はF100,F5知らずのFM/FE,FM2T(中古),F4使いなのだが。
確かにファインダーに金を掛けてほしいよねー。ほんまニコンよ、たのんます。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 04:27 ID:3JVxMQWw
>>293
電子ビューファインダ(EVF)っていうソリューションも
世の中には出てきているわけだが...
ニコソやキヤノソの高級機は10年以上は光学式ファインダで行くんだろうけど。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 06:50 ID:aYPb8FdA
>>293
>ファインダーに金を掛けてほしい

私も同意する。ファインダー(トータルでの見え具合)に力を入れて欲しい。
しかし、293はカメラを良く使っていないようで、判っていない。
列挙したカメラで一番ファインダーの見え具合がイイのは、F4である。
F5のスクリーン(EC-Bは論外!)は周辺部に行けば行くほど2線ボケで、見難い(醜い?)。
F100、D1シリーズはF5の症状に加え、
ズームレンズ等では何処にピンがあるか全然判らず。
D2HはF5+F100(D1系)の症状。

いずれの原因もAF精度を上げる為になってしまったとか・・・。
詳しくは書けないので、推測してくれ。

ニコンよ、D2Xで根本解決は無理としても、
D2H搭載のスクリーンの流用だけは止してくれ、頼む。
11点のAFフレームが邪魔で邪魔で仕方ない。



296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 07:02 ID:9oP+wh1h
>>295
> いずれの原因もAF精度を上げる為になってしまったとか・・・。

>>295に挙ったいずれの機種もAF用の光はメインの全面ハーフミラーから
その裏のサブミラーでミラーボックス底面にビームスプリットしてるので、
ファインダースクリーンへの光の当たり方とAF精度はまるで無関係と思われ・・・

297 :295:04/03/09 10:33 ID:seTU8WLJ
>>296
>ファインダースクリーンへの光の当たり方とAF精度はまるで無関係と思われ・・・

296よ、良く読んでくれ。
オレはAF精度のことを言っているんじゃないよ。
AF精度を上げるために「ファインダーの見え具合い」が犠牲にされた、
ということを言いたいのだよ。

>AF用の光はメインの全面ハーフミラーからその裏のサブミラーで
>ミラーボックス底面にビームスプリットしてるので

機種によってそれぞれミラー形状が違うから、ボックス底面に行く
「光の性質」がそれぞれ違う、のは判るよな?
その結果、ボックス上面のファインダースクリーンに当たる
「光の性質」も機種によってそれぞれ違ってくる、のも判る?




298 :295:04/03/09 10:49 ID:hlD9DJEN
295、297だが、判りやすいように、付け足しとく。

>ファインダースクリーンへの光の当たり方とAF精度はまるで無関係と思われ・・・

297の理屈からして、大いに、関係がある!

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 12:12 ID:9oP+wh1h
>>297
ミラーの透過率は違うかもしれんが、ミラーの形状は平面だよ。
でなきゃマット面に結像するわきゃないが、もしかして
F5以降のミラーは平面じゃないと言いたいのかな〜

ちなみに背面のサブミラーもニコンは平面だと思うよ。
EOS-1vは楕円曲面らしいが、そんな導光でAF測距用に精度が出るか疑問だ罠
案の定、精度を褒める声は聞こえないんだが(藁

300 :297:04/03/09 12:31 ID:LjUlZmlb
>>299
>ミラーの透過率は違うかもしれんが・・・

イイとこ突いている。
要は光の量なんだよ。

AFセンサーの違いも含めて考えれ。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:08 ID:9oP+wh1h
光量落ちで二線ボケになるなんて初めて聞いたよ(藁
レンズに由来する二線ボケがビームスプリットによる光量落ちで目立つようになるなら、
それは案外忠実なファインダーとも言えるんじゃなかろうか(禿藁

302 :297:04/03/09 14:21 ID:zfQc9fRv
>>301
光量が落ちた結果、その対策としてしたことが裏目に出たんだよ。
レンズの結像性能とは関係はない。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:36 ID:9oP+wh1h
こんどはコンデンサー側の問題とでもいいたげですね。
ミラーが悪いと言ってみたり、論旨がめちゃくちゃですな。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 15:13 ID:WCSlx8ZO
光量が落ちたんで、マイクロ55mm/2.8の代わりに50mm/1.4を付けたんだろ。
と煽っとく

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 18:52 ID:YPenG6ux
>>295
よくまあこれだけ、適当な事がかけるもんだ。


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:29 ID:b3FJVZ5Q
295が適当な事を書いているとは思えないのだが。

307 :297:04/03/09 21:31 ID:k3q4MpmG
>>301
ようやく、そこまで来たね。イイぞ。
でも、
>ミラーが悪いと言ってみたり、論旨がめちゃくちゃですな。
ミラーが悪いとは一言も書いてはいないんだから、
よく読んでから言えよ・・・。


>>305
何も気が付かない、幸せ君か・・・。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:34 ID:YPenG6ux
>>306
ファインダー像の見難さと、AF精度追求の因果関係をきちんと書かない限り、
適当であるといわざるを得ない。
漏れもF4のファインダが一番好きだけどね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:36 ID:+zyZB/L9
最初から詳しく書けないと言ってるんなら引っ張るなよ。
別に教えてもらわんで結構。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:40 ID:YPenG6ux
例えば、
>F100、D1シリーズはF5の症状に加え、
>ズームレンズ等では何処にピンがあるか全然判らず。
まったく意味不明。ズームレンズ「等」ってなんだ。
見かけ上の被写界深度が深いって事か?それなら、「F値の暗いレンズでは」と書くべき。
前後するが
>F5のスクリーン(EC-Bは論外!)は周辺部に行けば行くほど2線ボケで、見難い(醜い?)。
AF測距に関係無い(サブミラーが関係してない)周辺部のボケの汚さが、なぜ
AF精度が原因で醜くなったといえるのか?

F4が見え味よいファインダーであった事は認めるけれど(ただ、倍率が低いのを問題視する人はいるだろう)
なんとも理論が目茶苦茶。

311 :297:04/03/09 21:47 ID:k3q4MpmG
>>308
おぬしの言う通りだ。キチンと書くべきだったんだよね。
でも、もう判ったろ、これで。

じゃ、勝手にケースクローズするよ。

というわけで、
ニコンにみんなで要求してくれ。イイやつを作れと。

312 :297:04/03/09 21:51 ID:k3q4MpmG
>>310
まったく判ってないヤツだな。
307までをよく読めよ。

もう書かないからね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:48 ID:9oP+wh1h
>>307
あんた>>297
> 機種によってそれぞれミラー形状が違うから、
云々って書いた297だよな?

とにかくマット面(要は磨りガラスだ)へ結像した絵が
その後段のコンデンサー光学系の影響で二線ボケになるなんてあり得ないな〜
ひょっとしたらフレネルの干渉をごっちゃにしているのかもしれないが、
それはF4のスクリーンにだってあること。

やっぱ漏れはF4万歳君って好きになれんわ・・・カメラは悪くないんだがな〜

314 :297:04/03/09 23:10 ID:mpFrPQjq
>>313とみんな!
ゴメン、ゴメン。
重大なミスに気が付いた。幸せ君はオレだね。

じゃ、まず訂正。
307での発言で「>>301」は「>>303」の間違え。

それと付け足し。
「ミラー形状」とはミラーボックスの中で、
「サブミラーを含めたミラー構成全て」の意。

現状で「見え具合い」を悪くしているのは、
フルネル、コンデンサー辺り、ということ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:10 ID:gJ4S5Fn0
>>313
相手にするだけ無駄だよ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:55 ID:XJZ7PHRr
ファインダーの見え方に言及したら、銀塩式以来のユーザーのこだわりが一気に
噴出したような・・・。ほかのデジカメでなくデジ一眼の美点。「写す」でなく「撮る」
こだわりは家電&PC周辺メーカーには判るまい。・・・・感涙

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:58 ID:seQh9qv0
なんか、荒れるか寂れるかになってきたな。。。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:07 ID:1pvPwuAU
まだ発表されなさそうだし、ネタ燃料も無いしで、
いたしかたあるまい。
静かに金をためつつ待つが日々。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 09:54 ID:I2sPeQ7+
貯まる一方でいいね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 09:57 ID:Yz4XGqnq
D2Xの発売予定も気になるけど、D2HのファームのUDも気になる
高感度時のあれがどう改善してるかがさ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:19 ID:4VhI/OG/
このスレ浮き沈みが激しいぞ。意表をついてD2Sで会見。
「なんちゃって」なんてことはないな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:26 ID:7s/MlGIT
ただ単に同ボディーの高画素版ならとっくにアナウンスされてると思うんだよね、
それじゃユーザーは満足しないって言うんで悪戦苦闘してるんじゃないか?
意外とMarkUの対抗馬を出してくるかもしれん・・・・・ないかな。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:42 ID:WazBKmOM
MarkUの対抗馬として出ます

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:28 ID:m9oTU1uz
>323
D2Hの立場はどうなる?
A4サイズのプリント専用マシンか?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:02 ID:mN5w/vjb
600万画素LBCAST・6コマ/秒の企画があったのではなかろうか?
サイズ的にはD100,D70と同じ 3008x2000ピクセルで、D2Hと同価格。
D2Sとかの名前で、今頃投入する予定だったと思われ。

このサイズなら、プロユースと共に、D100うざーのアップグレードにもなるから、
夏ボーナス商戦で相当数が期待できるし、D100ユーザの受けたD70ショックの緩和剤にもなる。
2004夏→D70,D2S?  2004冬→D200?,D2X なら理想的なハイ・ローミックスとなるし。

ところが、1DmkIIの出現で出すに出せなくなり、お倉入りになったと妄想。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:06 ID:N30VchIv
D2Hでも、ノートリならA1サイズOKだぜ。
かなりキレイに上がったんで、感心した。
目立つノイズが出てくるようであれば、撮影に問題ありだな。
使いこなしを勉強したほうが良いよ。
800万画素は、風景なんかを精密に描写したいとかでないかぎり、まずいらんね。
意味なくデータ容量のデカイ画像は、扱いに困る。

327 :たぶん!:04/03/13 04:46 ID:fTb6muel
X1.3 8MP は、2年後、20万以下機に搭載されるが。
8.5PSは、むりですね(1でないと)。。。
そのころ、1D系は、13MP X 1.3 と 20MP X1.0 (5PS)



328 :つーか。:04/03/13 04:51 ID:fTb6muel
1Dsは、フルサイズはいいんだけど、
3PSというのが、、、???なところ。。。8PS可能なボディなのにね。。。

そういう意味では、MK2は、普通にまとも。

次期1Dsはどうなるの?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:56 ID:mkY66Uyl
そのままやんないじゃない?
放置プレイってことで・・・

330 :。。。:04/03/13 04:58 ID:fTb6muel
放置プレイってことで・・・
喪絵

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 06:35 ID:KRSPZkDB
>>328
データ量が違う。
フレームレートと連続撮影枚数で計算すれば、処理能力はほぼ同じ。
1Dと1Dsの演算ユニットは同じと考えられる。
1Dsで8fpsを達成しようとすれば、バッファも演算ユニットの性能も3倍
にする必要が発生し、価格が跳ね上がる。
簡単な話だ。
つーか、こんな簡単なこともわからん香具師が多いのが???

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:32 ID:DjkK0TTX
>>331
そんな簡単なこともわからん香具師が多いという事実も理解できんのか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:20 ID:Qx7CUO4r
1Dマーク2が820万画素で8.5枚/秒
あと一年すれば1110万画素で8枚/秒・・・程度の進歩はあるだろ?
半導体の世界でしゃ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:22 ID:xoDdI7zc
そこをクリアしなきゃ、魅力ある製品にならん訳で、、、333

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:26 ID:MW6VDW8P
>>332
頭のいい香具師は悪い香具師のことはわからんものよ。


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:25 ID:yrxD4jJm
>>325
D2Hと同価格なら充分勝負になる気もするが。
つかD2HとD100で仕事してる漏れにはかなり魅力ある。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:41 ID:wkcsq7en
>>328
CCDの限界じゃないかな?
これ以上を求めるとどうしてもC-MOS系になるよね。
あ、1DsはC-MOSだったか。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:46 ID:XaKisig9
>336
6mp+6コマのD2じゃ話にならん、いらんわ!こんなの。
8MP+5コマで同じ価格なら、買う価値はある。
つ〜か、こっちのスペックがほしい。バッファはとりあえず20枚で良い。
これならD2Hと上手く使い分けができる!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:50 ID:RpmnK7TH
D2H買って以来、バッファがどうこうを意識した事がまったくない。
こういうのが、いいカメラの条件だと思う。
D2Xも、同様にストレスフリーで撮れるカメラであって欲しい。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:41 ID:yrxD4jJm
>>338
無論漏れも皆がD2Xの落としどころと予想してた8MP+5コマが欲しいさ。
338が要らなくてもD2Hが4MPだという理由で手が出なかったD1系,D100
ユーザには結構ウケルと思われるんで325の話にノってみたんだが。

325も期待できる〜としながら、最後に1D2のせいでやっぱダメ、と言うんで
1D2との価格差を考えれば引っ込める程悪くないって事が言いたかっただ
けだがな。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:32 ID:KajhBQir
多分、1200万画素、5〜8コマ/秒だろう
発表が遅いのは撮像素子のLBCASTの関係だろう

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:09 ID:xXwBKOhB
マチクタビレタ〜♪      _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <       D2X マダ〜?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ       ↓ヤケ    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(゜∀゜ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
  マ      ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||      ||
  チ      || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||      |曲曲| マチクタビレタ〜♪
  ク     ./|\人 _.ノノ _||_. /|\ .   |田田|
  タビレタ〜♪
         ドチドチ!


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:13 ID:ZE9JQ05M
1200万画素?
PC買い替えだ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:17 ID:aYniSZis
D1,D2の後に付いているHとかXって、
どういう意味なんですか?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:57 ID:yrxD4jJm
>>344
大雑把に言えば、
H=連射機能重視型
X=高画素型
これからどうなるかわからんけど。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:20 ID:m2oe0fi6
いっそ、フルサイズ8MPとかのほうが良いかもしれん。
8MPってのは、D2HのLBCASTの画素ピッチのままフルサイズ化すると仮定してね。
ソニーの4色フィルターを使わせてもらって、4ch読み出し。
4chの方が同じ色を別チャンネルで読み出さない分、平均化による信号品質の劣化も
ないと思うし。
で、RAWで秒5コマ、連続20コマ。
D70のインタビューで快適に撮影するなら連続20コマ以上として開発したとコメント
してたから、この辺はニコンも分かってるだろう。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:23 ID:m2oe0fi6
正直、D2のボディにハニカムSR載せればかなり満足できるんだが。。。


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:50 ID:ZE9JQ05M
1200万画素に必要なPCのスペックを教えてくれ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:01 ID:zbiXwnFl
>>348
200万くらい出せば足りる。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:31 ID:9B4SoWrL
メモリは最低2GB実装だな。
快適性を求めるなら、4GB以上欲しい。
クロックは、速ければ速いほど良い。


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:39 ID:y4qcG2OP
Xpってメモリーを積んだ分だけ効果は出るの?
98とかってある一定以上は意味のない仕様だった気がする

最近、自作してないから新しい事知らないし
昔の記憶も薄くなってしまった
OSが64bit仕様になればCPUもアスロン64がいいのかな〜

352 :325:04/03/14 01:15 ID:1dH1qQmA
>>340
私は、ニコンがキヤノンにD2S(仮)を出すタイミングを奪われたと思っていたが、
同じ条件から、現在追い詰められているのはキヤノン側だと考える人もいた。
傍証は未だ1DmkIIの発売日が四月下旬なのに、サンプルが殆ど出ていない点。で、以下は彼の推測。

計算すると判るけど、600万画素と800万画素の1次元解像力って、理論上でも16%しか向上しない。
    横3504/3008=1.16    縦2336/2000=1.17
それなのに、ニコンの普及機D70が偽色が出る程のカミソリ画質にしちゃったから、
1DmkIIを甘い画質で出すと、D70との解像感比較でD70>1DmkIIになる可能性がある。
今回は後出しジャンケンなのにD70に解像能力で負けたとなっては、キヤノンにとっては自殺も同然。
最悪の場合、D70(10万・先出)≧1DmkII(50万・後出)>KissD(10万・初心者用)になっちまう。

そんなわけで、今のキヤノンには、対D70のために、ローパスフィルタ無しで灰(白)ロムの
1DmkIIが製造中のまま滞留しており、3月19日以降にD70の最終性能を確認したのち、
光学系の確定と、富士通のミレニア部隊(DIGICの設計元)による画質の最終調整に入るのではないだろうか?
結局、今の時点では最終性能が未確定なんで、サンプルを出したくても限定的にしか出せないと。

353 :325:04/03/14 01:16 ID:1dH1qQmA
承前
そんな推論を聞くと、1DmkIIが発売後にニコンがとる行動も幾つか考えられます。
1.(まず有りえないが)解像感がD70≧1DmkIIなら、キヤノンの自爆死
2.  1DmkII≧D70なら、mkIIより少し画質の良いD2S(仮)を出して
    D2S≧1DmkII≧D7とMkIIを嬲り、その後に続けてD2Xを出す。
3.  1DmkII>>D70なら、D2Sは後回しにして、D2Xを先に出す。
4. ニコンが何もしなければ、2004年夏のD−SLRの陣はニコンの不戦敗となる。
いじょ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:40 ID:6jhA5Ok3
1Dm2を横目で眺めつつ6月頃にオリンピック使用のD2Hすぺさるバージョンかな。
D70みたいにストレスフリーのバッファー強化型。又は10コマ/秒かな。
とにかくオリンピック用に何らかの手は打つと思う。さりげなくD2Hsみたいな。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:49 ID:7Skj7Qv8
>>354
D2Hで何が不満なの?
後2駒プラスがどうしても必要か?それだけのためにスペシャルバージョン作るなんて、馬鹿らしい。
といいながら、短期決戦用に耐久性を犠牲にしたモデルはありえるかも…とか思ってしまうな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:53 ID:kZwS4SoP
>>354
D2H持ってないだろ。


357 :325:04/03/14 01:53 ID:1dH1qQmA
って言うか、D2Hスレでは、プロ評価中のβファームが秒9出るとか。
真偽は調べようが無いが。

358 :354:04/03/14 02:52 ID:6jhA5Ok3
>356
D2H持っていたら、すぺさるバージョンなんか希望しないって。
ああ、ここD2Hスレじゃなっかたね。誤爆スマン。
【はやく】Nikon D2X(仮称) PartU【欲しいよ】に訂正してね。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:43 ID:0dR5KW5r
多分、

1DMKUはあまり気にしていないと思う。DIGICは一眼の世界ではこれからは
受け入れられないんじゃないか。コンパクトじゃあるまいしパラメータの設定
が履き違えているような気がする。

D2Xはコストの問題で撮像素子をLBCASTかCCDの問題でないかい?
常識的にはLBCASTなんだろうけど、蜜月なソニーとの共同開発CCDとLBCASTで
どうするかだろう。開発スピードもかなり違ってくるんじゃないか?


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:49 ID:d7OJd30b
>352
DSLRの開発は2年以上かかかる
完成度が高い製品だったら
開発が終わればライバル機の有無・優劣に関わらず
発売するでしょう。ニコンなら発売半年前の発表も行うわけだし。
シェアが逆転されようとも自信作を開発中なら
慌てて仕様変更して出すことは無いよ。
長い目で見ましょうよ。




361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:35 ID:FkBBawEv
元々妄想スレなんだが、何か哀れな妄想になってきたな。。。
352-353とか。
カタログスペックではキヤノンが上なのは、今に始まったことじゃないでしょ。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 11:05 ID:q6asSQgL
DIGICってミレニアベースなの?


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:01 ID:hx1i5sRL
ニコンデジタルネットの一般の作例と、EOS Digital画像掲示板の作例見比べて
ニコンの方が見栄えのいい絵が撮れるのは一目瞭然

Kissデジがそこそこきれいでいろいろ設定かえてもD70の絵を越えることは
できない予感が... 
キヤノン売れてるみたいだけど、実際比べるとニコンの絵の方がストレートに
撮りたいとカメラを向けた被写体の良さを伝えてくれるような気がする

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:53 ID:FoqPS2FG
撮りっぱなしは、どちらも似たようなもんじゃないか?
ニコン派の方が、画像処理の玄人が多いように思う。
キヤノン派は、撮ってそのままが多いので、元画像の仕上がりにうるさいのでは?


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:04 ID:0dR5KW5r
>>363
逆じゃない?

ニコンはニュートラルで自分で加工してくださいって感じ。見栄えは良くない
キャノンはDIGICで素材の悪い部分までガチガチに加工しているから見栄えは
良いが人工的で素材の悪い部分まで良くしちゃう。

と感じていたんですが…

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:57 ID:SiNOSbFY
age

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 06:28 ID:oRgjkTTU
>>365
遠回しにそう感じさせる言い方をあの方もいわれていました
キヤノンのカメラはいわれるほど魅力的な絵は撮れないよ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:21 ID:kBg56SEf
>>367
誰が、Canonの画が魅力的なんていってるんですか?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:04 ID:HxX/8dES
素人や万人受けするって画像のことかなー

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:50 ID:Aq44fj3f
ま、ご愁傷様と言わざるを得ないな、何回逆立ちしても。
これじゃぁ引っ込めるわけだ。
なんまいだぶ


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:32 ID:HxX/8dES
NCが充実しているのを見てもRAWでポテンシャルを出しているNikon
あとはNCで弄ってくださいって感じ?
レンズの悪い部分をそのまま出すNikon

キャノンはjpegでも十分って感じで、あらを見せないような絵作りでないの?

どっちが良いと言う次元ではなく、もう好みや考え方の問題

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:55 ID:z2tTe4qY
これだけ画像の違いがわかってしまうと
あとは好き好きと言うよりないのかもしれないな。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:54 ID:CB35fgk4
キヤノンはRAW撮影に力を入れずに、
1回のシャッターで3コマ分のブラケッティングを
処理してしまうような機能をmarkIIで投入してくる始末だからね。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:36 ID:wwh8uK0D
JPEGはキヤノンみたいな画の方がいいよ。
JPEGってそういうもんでしょ?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:46 ID:G5E1xdTH
まあね、ただメーカーの作った絵に飼いならされるのもな・・・・

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:03 ID:wwh8uK0D
そのためにRawがあるじゃない。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:11 ID:UFPF2DAW
ワンショットブラケッティング便利そうだが。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:38 ID:Rg0Cfcmk
ニコンの事だからもう少し待ってみればD2X。
開発陣がクレバーだから、無理をしないけど良く練られた息の長いカメラが
出るんじゃないかな。ただ、価格も無理をしないでねと....。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:39 ID:Aq44fj3f
一行目×
二行目前半×
二行目後半×
三行目(ry

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:52 ID:rWQd20h9
>ワンショットブラケッティング

これってWBのブラケティングもワンショットでできんの?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:58 ID:VekLXhoq
D70     APS-C 6MP CCD 秒3コマ プラボディ 実売12万前後
D100後継  APS-C 8MP CCD 秒4.5or5コマ マグネボディ 実売20万前後
D2H     APS-C 4MP LBCAST 秒8コマ マグネボディ 実売35万前後
D2(X)    フルサイズ 12MP LBCAST 秒4.5or5コマ マグネボディ 実売60万前後
 
このライナップならスッキリする気がするのだけどなぁ
D1が出たときAPS-Cであの価格が衝撃だったように、フルサイズ60万なら衝撃的だべ?


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:02 ID:VekLXhoq
×ライナップ
○ラインナップ
 
あとD50(Uデジ) APS-C 6MP 秒1.5コマ プラボディ D70よりバッファ削減 SS最高1/2000秒 実売8万とかw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:07 ID:nxSxD3S7
8メガのCCDで、秒5コマなんて無理。
LBCASTでしょ、やっぱ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:04 ID:lBSTSUAv
もう我慢の限界。D70買っちゃおうかと思たけど、連写4枚しか出来んのね>D70。
はやくD2X出してくれぇ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:13 ID:mGGRInU2
>>384
大人しくマーク2買っとけ

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:34 ID:6vA5+YrY
>>385
何言ってんだか

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:57 ID:nUg/Hq1R
DXニッコール高いんだよ。高価なAF-S DX Nikkor ED 17-55F2.8Gが
控えていることだし、D2Xが振るサイズのはずがない。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:32 ID:KspupHP1
>>385
でも、最新機種でこんな感じじゃ(ry
ttp://homepage.mac.com/ipi/mark2/1D2.html

印刷入校が必要なければD2Hで十分だな、と。。。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:41 ID:Fe+HHVV2
デジタルで、十分なんてのはあり得ない。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:55 ID:7u6np7qw
>381
条件によってノイズが他の撮像素子より目立ち易いLBCASTで12MP
作ってどうすんの?
毎度のスペックオタ?


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:16 ID:mNYiL2Vu
>大人しくマーク2買っとけ
スペックは立派だが、電池がアレじゃあきませんなあ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:50 ID:HFlEbb+q


   | \
   |Д`) デ、デンチガ-
   |⊂
   |

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:01 ID:kvigD6dh
>>391
うんだうんだ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:10 ID:TqEDtWv5
F一桁シリーズは、Fの発表から45年経過しても
まだF5だし、F9まで逝くかどうか分からないけど、
Dの方は、あっという間に一桁番号を
使い尽くしてしまうことは必至だね。
D69まで逝ってしまったら次はどうするんだ?
一つ飛んでD71かな?
それとも、D3あたりでその事に気付いて
D3A,D3B,D3C,...
なんて、やり出すんだろうか。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:45 ID:J7LP4DA6
>>391

D3?とか、D3卍とか、D3(爆)とか、いろいろある。
50年は大丈夫!

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:47 ID:J7LP4DA6
>>395でした。
それにつまんないね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:48 ID:UthsHlV7
>>394
そうそうあり得ない心配なんかしなくていいよ。
もっと現実見るべ。(`∀´)

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:56 ID:FO7Euhcv
漏れは"D3XX-GT Turbo Press special"が欲しい。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:19 ID:ri1meDfn
>>398
そんな恥ずかしい名前のカメラはいらない。
D3で十分。個人的にはXもHも入らないデジ一眼に期待。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:33 ID:ZXbxHyhz
高画素化の前に、色をどうにかして欲しい。
ニコンデジ、特定条件化でとんでもないことになる。
こいつが解消されないかぎりは、D2Xは出て欲しくない。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 09:41 ID:20trdAEp
おいおいキャノンと勘違いしてねえか>400。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 09:45 ID:LPj011a7
>398
セリカだけじゃない、シャレードもXXでGTでターボ



D3@画素いっぱい(For 卓上批評家)

403 :sage:04/03/17 12:44 ID:AMaNU17f
DXフォーマット、11メガピクセル、高いISO(800,1600)ではD2Hよりもノイズ多い、
小売り開始は年末。D2Hのノイズ問題はもうすぐ何らかの形で修正される。
ソース ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7996155
のスレッド。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 16:12 ID:fadyht2a
>>401
悲しいことに、キヤノンの方がマシというテスト結果が出てる。
内容が知れ渡ったら、大量の客離れと株価下落が発生しそう?
ただいまメーカーでも検証中。
レンズのデジタル対応は、ニコンの方が良いので、なんとか頑張って欲しい。
古いレンズが使えるなんて喜んでいる人は、このクラスは買ってはいけないよ。
どんどん新しいレンズに切り替えた方が良いね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 17:09 ID:S1MhsypH
テスト結果??ソースキボーン。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 17:44 ID:WPLIXXUo
直接見せる分にはいいけど、ネットに上げるとあっというまにコピーが・・・。
どうにも改良されなかったら、サンプル公開するよ。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:42 ID:20trdAEp
また、集合写真屋が現れたか…。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:00 ID:em+SVoSt
s09: 35mm 判サイズ撮像素子のデジタルカメラは開発しないのですか?
撮像素子のサイズについては、半導体である素子サイズと生産歩留まりの
差から同等の品質レベルであれば、35mm 判サイズとは、かなりのコスト差と
なることを鑑み、ユーザーのメリットを第一に考えて、その時期の性能と
コストパフォーマンスのバランスで決定しております。性能、価格については、
D1 シリーズ、D100 共に高い評価を頂いておりますので、現時点での最適な
サイズは、このサイズであると考えております。尚、撮像サイズについては、
製品の価格や性能などへのお客様の要望に応じて、その時点で最も適した
サイズの撮像素子搭載製品を提供していく予定ですが、上記の事項より現時点では、
35mm 判サイズの撮像素子を使用したデジタルカメラの製品化については未定です。

だとさ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:25 ID:n+zIuUyg
>>408
なるほど、ニコンの撮像素子のサイズはコストが一番の理由なんだね。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 18:58 ID:dphHlFRD
>>409
正確にはコストパフォーマンスだね。
正直今の出来では1Dsもコダのフルサイズも買う気にならない値段だ。
製品を作ってこそノウハウが蓄積されるとも思うから、キヤノやコダがチャレンジしてるのは
高く評価するけれど、一般ユーザが購入するのはまだまだ人柱的な要素が強いと思う。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:34 ID:FBDg3Fhs
>正直今の出来では1Dsもコダのフルサイズも買う気にならない値段だ。
ほんとだね。とても一般消費者に向けて売ろうとする値段とは思えない。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:56 ID:hi+f9QFO
そもそも、フルサイズ機買うのは一般人じゃないわけで。
プロとヲタ相手なら高くても良いんじゃないのか?


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 13:42 ID:3vkKu4Er
オタはともかく、プロは元が取れないとわかってるのはかわないんじゃない?
F5やEOS1なら5年10年使えば元も取れただろうけど寿命の短いデジタルに80万はね〜。

実際雑誌に出てるようなカメラマンは「元が取れるとは思えないが・・」って1dsの
こといってるじゃない。まあ、儲かってしょうがない人は別だろうけど・・・
それでも買うのは、いいカメラなんでオタの要素が強くてほしくなって買っただけでしょ。

せめて50万切るぐらいにならないといけないんじゃないの?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 13:47 ID:LzN2Xruq

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:45 ID:Y/FLJuZk
>>414

てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:50 ID:meU9WoyK
D70が出たことだし、次はD2Xだね。(`∀´)イヒヒッ!
楽しみダナー

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:30 ID:lIJuTK/d
でもね、D70の前後を埋めるD200とUデジのほうが以外に先かと思うてますねんが

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:15 ID:HY2MmoGw
D1xのほうがD100より1歳年上だからD2x先出しの予感

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:59 ID:GUxBME3N
S3Proやα-7Dが発売される頃にはD200開発中のアナウンスくらいあるかも知れん。
でも、そろ頃にはD2Xが手元にあって、D2Hのファームアップがとっくに終わっている!
というスケジュール表を作成してください。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:16 ID:LP2hO5YO
作成しても守れないし。。。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:27 ID:KBDi2JSq
やっぱ、発売日未定で発表するんだよな。
で、いつまでたってもどこからもサンプル公開されないとか、
してもすぐ削除されるとか。。。

とりあえずS3に期待しておく。
D2X出ても、画質ではあっちが上だろうし。



422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 03:15 ID:xZSQQJ8j
確かD70発表の席で
「「D70」は本当の意味でのローエンドとは考えていないため、
今回は”D”というネーミングとしている。」
って言っていたよね。同様にフルサイズじゃないと「F」は名乗れないな。
「D」・・・・DXモード
「F」・・・・フルサイズ(FullSize)
の棲み分けが成り立つにはDシリーズの価格が更に下がって買いやすくなる必要
があるね。D100後継機は20万位?Uデジタルが8万で、D*Xの後継機が将来の「F」
シリーズに繋がると思う。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:58 ID:bSv+s6tj
>>422
いい推測だとは思うが、
この先5年間くらいは実現しないと思う。
Nikon F6としてデジタルフルサイズ機を投入するつもりなら、
D一桁シリーズに開発予算を注ぎ込んでいられないだろう。

っていうかだな
「「D70」は本当の意味でのローエンドとは考えていないため」
ってのは
「D70はローエンドでとどまらず、十分中級以上に使える機体」
という意味でDの冠を与えたのだ、という解釈では?
D70が素でローエンドならクールピクスを名乗ってたってことでは。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:15 ID:Wx666tsT
写真の進化として、銀塩のフイルムサイズは小さくなって、誰でも写真が撮りやすく
なってきた。35oが銀塩最後かと思ったがAPSサイズが出てきた。そのAPSサイ
ズデジタルで使われている。35oフルサイズというのは銀塩と変わらない・違和感が
ないという部分では良いかもしれないがものすごいコストがかかる。技術的にも進歩
して撮像素子が小さくても良い物がでてくるのは明らかだ。

時間がたってもプロ用は別としてデジタルでフルサイズは主流にならない可能性の方
が高い。

>>423

>「D70はローエンドでとどまらず、十分中級以上に使える機体」
>という意味でDの冠を与えたのだ、という解釈では?
>D70が素でローエンドならクールピクスを名乗ってたってことでは。

 大きな認識違いですよ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:13 ID:L6+dfUYu
>424
フルサイズのセンサーが十分安くなったときでも
フルサイズ採用という選択は無いのか
KissDやD70を見れば、センサーのコストはどんどん下がっている。

APSは画質が荒かったなぁ。デジでAPSCサイズが使われたのは
デジカメ創成期の製造上の問題で今ではクリアになっている。
そろそろAPSCという呪縛から解き放たれても良いんじゃ
確かにコストがセンサー面積に反比例するので大きなサイズが高くなることには変わりないが
コスト差が1/10になったとき、たとえば5万円の差になったときは、フルサイズの時代が来るよ

やっぱり5年後は
Dシリーズ DX 〜7マンエン
Fシリーズ フルサイズ 12マンエン〜

フルサイズ機でもトリミングモートを搭載すればDXレンズの使用は問題ない。
えっファインター? ツグマのスポーツファインダーに倣って (W


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:29 ID:Wx666tsT
ニコンがデジ専用のDXレンズ出しているのはAPS-Cサイズだけじゃないはずだよ。
CCD系への光の当たり方が完全な垂直と少しでも斜めになった場合の画質に大きな
影響があるためと光量の問題らしいよ。

私もコストの問題さえ解決すればフルサイズと考えていたが、必ずしもそうではな
いようで、デジタルにむかないレンズがかなりでてくるらしい(自分で全て確かめ
たわけじゃないから無責任だけど)。
とすれば、またレンズを買いなおしてということになって、銀塩資産のある人もフル
サイズのメリットはなくなるのですよ。

フルサイズの試作機を作ってテストを繰り返していると思うので、そこんところがニ
コンはAPS−Cサイズで割り切ったんじゃないでしょうかね。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:30 ID:nIwn/x8p
>425
D70関連のムックでDXレンズのインタビュー記事がたったけど、フルサイズについて否定はしてなかったよ。
ただフルサイズが充分安くなってもAPS-Cサイズはもっと安くなるからDXが無くなることは
当分ないとは書いてあったが。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:38 ID:gecrkn+H
>>425 子供っぽい書込みだが、一応マジレスしとく。

>確かにコストがセンサー面積に反比例するので大きなサイズが高くなることには変わりないが
>コスト差が1/10になったとき、たとえば5万円の差になったときは、フルサイズの時代が来るよ

シリコンウェハーの値段や製造費用は技術が進歩してもそれほど変わらないんだよ。
シリコン製品の性能の向上はおもに微細化によるものです。
大面積で小画素数のCCDは価格低下の恩恵を受けにくい。
ただし、微細プロセス導入によるセンサ性能向上・画素数の増加は発生するだろう。

あと、面積に反比例じゃなくて比例だな。(歩留まりを考えたら比例以上になる)

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:38 ID:Wa2Q3dnk
>「「D70」は本当の意味でのローエンドとは考えていないため、
>今回は”D”というネーミングとしている。」

銀塩ローエンドが「u」シリーズだから、
デジもローエンドは「uD」とかなんじゃない?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:59 ID:Wx666tsT
>>429

そうだと思うよ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:29 ID:Wx666tsT
もっと無責任な可能性を言うと、
キャノンのようなkissDigitalのようなネーミングで、Udigitalなんて言うのが妥当
なんだろうけど、ニコンが出したAPS一眼をご存知だろうか?PRONEA600iとSという
機種をかつて発売している。これらの機種は24〜70oの他2本(計3本)のIXニッコール
を出していた。これは限りなくデジに近い規格だ。

24〜70o標準ズームをつけて10万を切るPRONEA digitalなんてでるかもしれない。
D70のスペック発表での衝撃はかなり軌道修正して本気になった今のニコンならやるか
もしれない。

別スレは淋しいが

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:31 ID:Wx666tsT
すまない、話がだいぶ逸れた。

こんな話は別スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064908015/l50
に移動

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:36 ID:oxEiamK7
普通>>429だわな。それ以外の意味にとれって方が難しい。
ま、uでもクールピクスでもどっちでもいいが。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:26 ID:Wx666tsT
普通に考えるなら、コンパクトのネーミングのクールピックスはないでしょう

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:10 ID:FxlpiIfk
>>434
富士は、「FinePix」S2Proだからねぇ。
ニコンもクールピクスだったりして(笑)。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 12:56 ID:na9FDJP7
中身はすでにクールピクスだぞ。Exif見てみい。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:39 ID:L6+dfUYu
>428
反比例はマチガイだった。製造コスト? いくらでも変わるよ。
ウエハーの値段? 気にするほどの価格か?
現状を考えればまだ値段は下がる。微細化だけが進歩ではないし。
斜め入射光もそう難しい問題ではない。時間の問題。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:12 ID:Wx666tsT
>>428
貴方こそ35oの呪縛に捕われ過ぎなんだ。

>現状を考えればまだ値段は下がる。微細化だけが進歩ではないし。
>斜め入射光もそう難しい問題ではない。時間の問題。

時間の問題というのは否定しないが、カメラやフイルムの進化の歴史を見て御覧
技術の進歩で小さくなってきているんじゃないの?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:56 ID:L6+dfUYu
>438
DXサイズは主流となると思うが
フルサイズも選択肢にあってほしい っことです。
そしてフルサイズを妨げるカベは年々低くなっている。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:21 ID:xxtT6ct5
>>439
画素サイズがAPSサイズである事の不具合も、年々解消されていると思う。

サイズの話をするとみんな撮像素子にこだわっているけれど、デジになっても相変わらず
ミラーやシャッタ幕など機械作動部品は存在する。これらの部品はAPS専用に設計すれば
より軽量化できて、耐久性にも余裕を持たせやすい。
勿論、消費電力的にも有利。
APSサイズとフルサイズの得失は、総合的に考えれば前者に分があると思う。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:04 ID:jXv0zp8o
古サイズは望遠効果がないので鳥屋の俺はイヤ。
広角域は銀塩でいいだろ。

それにニコンが古サイズ出したらコダの立場がなくなるではないか。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:49 ID:Q/yuiRsg
>>428.438

>斜め入射光もそう難しい問題ではない。時間の問題

まじっすか。レンズ交換式一眼レフでは難しい問題だと思うけど。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:05 ID:8OBDOPbJ
>>437
>現状を考えればまだ値段は下がる。微細化だけが進歩ではないし。

んじゃ後学の為に、閣下が考えている事を聞いて良いですか?
常に苦労しているんで真剣に知りたいな。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:20 ID:zOEJP/L1
>>443
意地の悪いこと聞くなあw
まあ、知ったかぶりした>>437が悪いか。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:49 ID:5TwmdX5U
とにかく、APSで押し切ってくれても良いし、
フルサイズにいってくれても良い。
ただしフルサイズ化するためだけにマウントを変更するのは勘弁してほしい。
広角レンズで粗が出るというなら、広角系のレンズは設計変更して
新型で出してかまわんから。そこまでは譲歩する。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:17 ID:Wx666tsT
>>445
フルサイズを出さないなんて言ってないよ
APS−Cサイズで落ち着いて、銀塩用のどのレンズも影像に破綻がないことが確認
できれば出すでしょう。
ニコンユーザーに銀塩派とデジタル派といる訳だから、銀塩派がスムーズにデジタル
に移行できるように当然考えているのはD70の開発の着眼点を見ればよくわかる。

他社ではマウントを変えユーザーにそのツケを払わせている会社もあるが、少なくて
もニコンFマウントは不変である(廉価版のカメラによってMFのAiニッコールが露
出計連動しないということはあるが)。ニコンの良心が許さないだろう。

1.5倍の画角なのでそれだけでもどうしても広角側はDXシリーズとして出さざるを
得ないだろう。銀塩用超広角が標準広角になってしまうのでね。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:08 ID:T/zinoAE
フルサイズになってもDXレンズが使えますってことで「F」はフルスペックの意味
になるかもしれないね。
アナログのオーディオテープやビデオテープがデジタル化に伴って小型化し、コンパクト
カメラも小型化の道を歩んでいる訳で、マウントを銀塩式時代から引き継いでいる
以上デジ一眼は小型化が難しいね。APS-Cになってもプロネアサイズにはほど遠い。
E-1でさえCCDサイズを考慮したら小さいとは言えないしなあ。
これからはFマウントを使ってどれだけ小型化できるかが普及価格帯の・・つまり
U-DIGITALの課題かな。
そして小型化が進んだ頃に「F」スペックが出たら納得するんだけどね。

448 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/22 02:24 ID:S0z2pecm
マウント変更しても別に構わないけどなあ。
それで今までの不満点や技術的な障害がなくなるならおおいに結構だよ。

ペンタが135と645&67を出しているみたいに、複数のフォーマットを使い分けるのもありでは?


449 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 20:06 ID:kR1yA/9G
D2Xもさることながら・・・

AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G

速く出せ!!!待ちきれない!!!

450 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/22 22:00 ID:T2avXgnt
18-70使えば?
これいいよ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:13 ID:MG8aojd1
>>449
待たないほうがいいかもよ。
周辺減光の多いVR70-200とかD2Hとか、今までのパターンだと
発表後に中々出ないのは出てもどっかに問題ある可能性が大。


452 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/22 22:17 ID:T2avXgnt
今ならもれなくボディー付きで18-70買えるので急ぎましょう!
14万円です。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:22 ID:MXLS/1mu
セルシオが欲しいといってる客にカローラを売りつけようとするセールスマンのようだな。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 02:50 ID:++PyVDZP
>>449
Zoom Nikkor AF-S 17〜35mm/F2.8Dがサイコー!!。
コレ定説(`∀´)ノ

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 07:29 ID:05julEyk
なんかレンズのラインナップが迷走してるよな。
17-55てどこにハマるねん。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:39 ID:cLaJmf3l
>>455
1.5倍してみたら判る。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:59 ID:CY9ZRLSq
DXレンズで周辺光量の低下があったら泣くなぁ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 15:13 ID:1PRxtIwi
>>454
どういうふうにサイコー!!なの?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 15:17 ID:6EBO/X10
アダプタで1Dsに付けるとEF16-35/2.8Lを上回る描写力(w

460 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/23 17:34 ID:ku95DR1y
>>453
いや本当に良いレンズだって。
一段ほど暗いのを我慢すれば素晴らしいレンズだよ。
使い捨てボディー付きだと考えて。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:06 ID:PDiciACL
>>460
巣から出てこないで。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:10 ID:CY9ZRLSq
うん。たしかに、AF-S Zoom Nikkor ED 17〜35mm/F2.8Dは、
俺も持っているけど最高だよ。
歪みが少なくシャープだし、最短撮影距離28cmは大変便利。
周辺光量の低下も大変少ない。

普及クラスのズームでは、満足できなくなるくらい。

ていう話じゃないだろ。DX Nikkor増えるのいいけど、
イメージサークルが小さくなる分、安くはならんのか?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:20 ID:S3c8/OYe
>>462
レンズ(ガラス玉)そのものは若干小さくはなるんだろうけど
開発にかかる手間や部品点数は、通常レンズでもDXレンズでもほとんど変わらないから、
画質を求めたら安くはできないんじゃないかな。


464 :463:04/03/23 18:22 ID:S3c8/OYe
そういや、オリンパスのフォーサーズ用レンズも
みなが期待したほどは安くなかったよね

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:36 ID:NuqwFOUm
>>463
優しい方ですね。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:04 ID:CY9ZRLSq
やっぱ無理か・・・。
17〜35mm/F2.8Dなみの出来だといいのだが・・・。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:59 ID:behKeQOA
現在はデジタル一眼のフォーマット確立の過渡期と考えられる。ニコンとその
CCD供給メーカーはAPS-Cサイズの普及に全力を傾け、汎用フォーマットとして
規格を形成しようとしているとおもわれる。デジタルに関しては35mmフイルムの
ように強いしばりがあるわけではないが、戦後すぐにライカに対抗してニコン判
を出したように、ニコンには新フォーマットを確立したいという強い情熱がある
のでは?したがって今後もAPS-CサイズとDXレンズで勝負していくことであろう。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:07 ID:5TC88NBb
>>467
今後の汎用フォーマットとしてはAPS−Cサイズは
少し小さいのではないでしょうか?
いまの各社の一眼レフのマウント径から考えて見ても、
もう少し大きいサイズに収斂するのではないでしょうか?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:20 ID:cYnhCueB
>>468
ありえない。
DXレンズ出した以上、今更変えれないでしょ。
フィルムと違って、各社がバラバラでも困らないし。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:21 ID:PDiciACL
>>469
レンズメーカが困る。
キヤノやニコはむしろ好都合なのかなw

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:30 ID:u4Un040U
>>470

カメラメーカーがレンズメーカーの存在に困ってる。

本音の例
OEMだけつくってりゃいいのに、うちんとこよりいいレンズ出されたら
うちのレンズの売上が落ちるだろうが、ゴルァ。
エラーでたってレンズのせいにして、カメラ側では対応なんかしてやんねぇぜ

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:30 ID:CY9ZRLSq
カメラの携帯性を考えると(レンズも含めて)
現状では、DXサイズがいいわけだが・・・。

撮影素子は、どうかな。ニコンの見込みどおり進歩が見込めるのか?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:02 ID:AqL1owFa
>>449
秋までお待ち下さい。
451さんピンポ〜ンかもよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 06:47 ID:MDS+OlRF
>443
コストとイーロドで計算汁。
委託先との交渉次第。足下見られるとボラレるのがこの業界。ケチッても明日延びない。
微細化して→欠陥密度が減ってウマー
つーか443みたいな香具師はいい鴨です。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 09:21 ID:IPrzgPVA
センサーのサイズはいずれ大小に2分化されていくのではないだろうか。
画質を重視する高級機は大きめのサイズになり、
価格も考慮した普及機は小さめのサイズのように。
レンズもそれにあわせて画質重視の高級タイプと価格の普及タイプのように。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 17:05 ID:rW8LuAJg
>>475
それでは、DX Nikkorは高級機用ではないということでつか?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 17:17 ID:cOBAaEEd
>>475
それはキヤノの方針だね。
ニコが追随するかどうかは読めないなあ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 17:55 ID:vRP4pNjE
D2Hの高感度時の暗部ノイズを見る限り、APSサイズLBCASTで更に画素ピッチが狭くなる8MPとかは辛いんじゃないか?
斜め入射光を考慮した(らしい)LBCAST35mmフルサイズセンサーを使えば10MP以上は実用になるような気がするけど
プロ使用前提で解像度優先のD2XならLBCAST35mmフルサイズセンサーの線もあると思うがなぁ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 18:25 ID:cOBAaEEd
>>478
ないって。D2Hのためだけにあんなボディー作れるわけないだろうよ。
1D系やD1系みたいにフルサイズを流用してるボディとは訳が違うよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 19:03 ID:vRmzYpX1
>>475
高級機のセンサーは大きめのサイズになるだろうと言うのは認めるが、
レンズの制約からフルサイズにはいろいろと無理があるようなので
フルサイズまで大きくなくやや小さめのサイズになるのではないだろうか。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 19:46 ID:rW8LuAJg
APS-Cでは画質を保ちどれだけの画素数まで確保できるだろうか?
実はDXニッコールもイメージサークルに少し余裕を持たせていて
1.5倍だけでなく1.3倍も可能だった−なんてことはありうるのだろうか?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:03 ID:cOBAaEEd
>>481
DXフィッシュアイを銀塩に装着した経験から言うと、そんな余裕なさそう。
って、ちょっと特殊か>フィッシュアイ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:24 ID:efQP8GL0
>>479
ん?それはD2Hのボディにはフルサイズ撮像素子orフルサイズ用ペンタプリズムが入らないって意味かえ?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:29 ID:rW8LuAJg
>>482
DX魚眼はダメか・・・。DX12-24なら、もうちょい行けそうな気がする。
って、本当にDX路線でニコンは大丈夫なのかなぁ。わかりやすいのはいいが。
フィルム同様、斜めから光をあてても大丈夫という撮影素子でもあればなぁ。

撮影会ではキャノンが多かった。ニコンのデジ一眼は俺くらいのもの。

多画素だからいいというわけではないけど、ニコンは報道に生きるのかな?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:31 ID:cOBAaEEd
>>483
素子は入るか知らんけど、プリズムとミラーは無理だと思うよ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:16 ID:6Vireii3
>>449
AF-S DX17-55もう販売してるよ。
http://www.tristatecamera.com/lookat.php3?sid=xnoffgeb&sku=NIKAFS1755DX&cs=find.php3&action=search&target=products&keywords=17-55&search_method=all&manufacturer=4

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:31 ID:KGvOJNV2
>>486
えらい安いな・・・

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:47 ID:RqDSKMjj
悲しい妄想ばかりだな。。。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:57 ID:EUtbrks6
AF‐S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G(IF)
発売日 未定
希望小売価格
\220,000
(税込 \231,000)
(フードHB-31、ケースCL-1120付)

推定販売価格 ¥170,000(税抜き)

486>
Nikon - AF-S 17-55/2.8G ED-IF DX DIGITAL LENS
$1,399.99 (多分税抜き)

円換算 $1399.99×106.340000(US$)=¥14,8874.9366

差額 ¥21125,0634
日本人はお金持ちだからこのぐらいはかまわないでしょ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:16 ID:UapBYpqb
APS-Cサイズのセンサーのニコンに対する卸値は今かなり安くなっているのでわ
ないだろうか。D70の値段を考えると、ひょっとしたら一万円を切っているのかも。
限界までコストダウンしたボディのKiss-Dに価格で対抗できるとすれば、CCDの
調達価格に秘密があると思われる。今後APS-Cサイズがコストから考えても、さらに
普及していく可能性が強く、コンシューマー用一眼デジとしてフォーサーズなどは
市場から消えていくのかもしれない。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:17 ID:4gSZpSoj
つーか日本国内で作ってんのになぜ高いんだ?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:07 ID:FYN/qDon
だいじょうぶ。
売り値からポイント15パーセント還元で、2万円戻って来るとすると
ニコンUSとどっこいどっこいだよ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 08:21 ID:5P6uH9Yk
>>491
はぁ???

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:37 ID:O5IBDkiv
だめですか?
http://www.calumetphoto.com/syrinx/ctl?PAGE=Controller&ac.ui.pn=cat.CatItemDetail&ac.item.itemNo=NT21374&a=YH01&t=YH01&ns=1&sc=US

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:37 ID:cInAE9TG
で、D2Xはいつでるの?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:18 ID:TdL8WGoP
来年

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:38 ID:Y8/7bQmq
5月28日頃開発発表
フォトキナで正式発表
10月23日頃発売開始予定
→お約束の延期→
11月27日発売開始

で決まりだろ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 18:45 ID:cInAE9TG
実売価格は、いかほどかなぁ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 19:40 ID:Z9tYGTuG
出ない

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:24 ID:PG48/fq3
>499
正確には『出せない』でしょかね。
ソニーの不必要な開発スピードにニコンの技術陣が付いていけません┐(ー"ー)┌
今回のソニーのリストラで少しは期待できるかな。
しかしD2Hに対しての適正画素数を考えると1600万画素以上じゃないと満足できないでしょね。
フルサイズになるかは疑問。専用レンズを作らないといけませんからね。新製品を出すたびに儲けを後出し費用に使ってるから開発費がままなりませんのが現状かな。
1200万画素以下だとハイ尼機でしょうか。使い道や画素数が中途半端、スペオタ用ですね。
プロになるとこんなおもちゃは無くても仕事は出来るんでしょうけどね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:30 ID:p56ii3LP
相変わらず低レベルだね。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:08 ID:oGGKieQS
>>500
正ソ今しフ現1プ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:30 ID:G8OHR6Dv
やっぱり出せないのか。
しょんないからマク2買っとくか。
クソカメ挽回でD2Xがんがるかと期待していたのだが。
体力無ければどうしようもないか。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:52 ID:61+/PG2V
D70の発表会で出すって、公式にいってんじゃん。
馬鹿じゃねーの?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:07 ID:fGqAL+zu
あら、オリンピックに間に合わないの?最近株価に敏感なニコンがねえ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:53 ID:61+/PG2V
デモ機の参加はあるでしょ。
F5のときがそうだったし。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:57 ID:RL3JPzfK
完全に1D2の発売待ちでしょ。

キヤノンはD70の発表に合わせて高いカメラを発表したが、
発売日がまだ確定せずに大変みたいですし。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:31 ID:61+/PG2V
値段がD2Hと一緒なら8MP,5コマ、25枚で良いけどな〜。
実際は12MPで出るんだろうな〜。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:39 ID:fGqAL+zu
そうだね、順番からいって今度は1Dmk2の発売にD2Xをぶつける番だし。
つー事は、1000万画素クラスは必須条件かな。D2Hの生産が落ち着いたら
LBCAST積むのかな。
画素数や連射速度や撮像素子やらD2Xの予想はかなりばらつくね。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:53 ID:RL3JPzfK
>>509
それ以前に1D2でD70の解像度が出るかどうか…
ピクセル等倍に問題があるみたいだから。

ニコン600万画素に負けるキヤノン800万画素機が登場するなら、ニコンの次機種が600万画素でも構わん。
ただしスペック厨がうるさいから、1D2との比較広告で、性能が上だと云うことを証明してね。

511 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/26 03:51 ID:7lh3ma8Q
コダックのSLR/nの画像を見て思いました。
デバイスの改良速度や画像処理技術の進歩は物凄く速い。
14nから1年であれだけの別物になる。
D100から格段に進化したD70のJPEGを見てもそう感じます。

第2世代LBCASTはかなりのものになるはずです。
DXフォーマットでもD70の解像感を維持したまま800万画素化すれば1Ds並みの画質になる。
しかも広角レンズ使用時に周辺も流れないし、画像ファイルサイズが(1Ds1100万画素比において)
抑えられるのでバッファの有効利用&高速処理が可能になる。
問題としては感度の低下(同一ISOでのノイズ増加)ですが、
14n→SLR/nの例では劇的な改善が行われています。

高速読み出しとフルサイズ化が可能な井戸の浅さを併せ持つLBCASTの
特徴を考えたらD2X以降の高級機に今後も採用してくるのは間違いありません。
4〜8ちゃんねる読み出し技術が完成すれば案外容易にD2XやフルサイズF6の
登場が一気にあるのかもしれません。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:41 ID:61+/PG2V
もうフルサイズ化も仕方ないことかもしれない。
d1のセンサーが実際1000万画素だったことからすれば
d2シリーズも15mpぐらいまでは何とかなるかもしれない。
しかしオーバー20mpあたりになるとこれはサイズ的にきびしいんだろうな。
どっちにしろ、あそこがやってくる以上、やるしかないんだろうから
早めに決断したほうが良いのかも知れない。
その時は広角レンズはすべて作り直しだな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:43 ID:61+/PG2V
とりあえずd200あたりで8mp、d2xで、12mpは出しとかなあかんのだろうけど

514 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/26 05:04 ID:7lh3ma8Q
電源がリチウムになったことはかなりのメリットだと思うけど。
このクラスでリチウムはそう簡単に真似できないと思うよ。


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 05:09 ID:RL3JPzfK
そんなスペックばかりのハッタリカメラをニコンが一般機として出せるかね?
世界中のニコンユーザーが3GHzのCPU積んだパソコン持っているワケじゃないんだし。

516 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/26 05:14 ID:7lh3ma8Q
一般機ではなく看板としてw


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:14 ID:1+RHwrm9
10MP,12MPと叫ばれてるが、DXフォーマットで10MP超だと、手持ちで撮影出来るのかな?


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:15 ID:LVilnEhm
D1x使ってりゃわかるが、無問題。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:31 ID:1+RHwrm9
>>518
ありゃソフト補完してるだけで、実質5MPでしょ。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:43 ID:1+RHwrm9
なんか勘違いしてる人が多い気がするなぁ。
DXで10MPだとピントもブレもレンズの相性もシビアになってしまうし、
画質でフルサイズ機を越えるかといえばそうでもない。
解像度だけは高くても、諧調や白飛び・黒潰れ多し。
使いにくくてデータが重いスペックだけは立派なカメラになりそう。
1年経って1Dsに追いつけないとか言われそうな。。。
潔く8MPくらいにして、使い勝手の良さで勝負してほしいな。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:49 ID:xPDVtmTv
出した頃には1Dsマーク2が20MPで出て、また笑われたりとか。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:04 ID:LVilnEhm
>>519
> ありゃソフト補完してるだけで、実質5MPでしょ。
横方向の解像力は10MP分あるんだから、ピントも手ぶれもその分だけシビアだよ。
だが>>520が言うほどじゃじゃ馬ではないな。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 16:18 ID:k3FTz/Zd
D2Xといっしょに、DXでマイクロレンズも欲しいですね、

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:17 ID:gB32ee7L
>>521
15MPや20MPなんか出てきても、全然ソソられない。

B130とかの爆乳を見るとかえって萎えてしまうでしょ。そんなカンジ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 18:40 ID:ihBTLAN9
とにかく一画素あたりの解像度を上げて欲しいね。
これが高くてピクセル等倍でも遠慮なく見られるくらいなら6MPでも無問題。
(もちろんレンズの解像度のこともあるので、単焦点レンズ使用時とでも)

個人的にはD2Hを参考にすると理想は9MPだなあ。DXフォーマットで可能?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 19:07 ID:GyOv8W/k
DXフォーマットのラインナップとして4機種。
1、D70=D100(機能的に同一)
2、米D200(アクセサリーの充実、素材の高級感などなど盛りだくさんの30万円)
3、D2H
4、米D2X(何が求められるんでしょうか考えるにニコンの技術力ですか?50万円)

その他、米F6、(フルサイズ、出すメリットが不明80万円)

ニコンのカメラを安心して使える最大の理由は製品の開発サイクルが遅いことでしょう。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 19:13 ID:LVilnEhm
御説より「米」ってのが禿しく気になる・・・

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 20:52 ID:wUZSHagF
御説よりも、何を言いたいんだか禿しく気になる・・・
いや、日本語にしたらどうなるのかってところ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:43 ID:dv9BC7+Y
隠しきれないキヤノンユーザーへの嫉妬心をむねに、ニコ爺ちゃん達がツッコミどころ満載の妄想を繰広げるスレはここですか?


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:46 ID:+LF9Rgpx
>とにかく一画素あたりの解像度を上げて欲しいね。




531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:19 ID:61+/PG2V
良いなーキヤノンユーザーは
1年に1回50〜100万も出費できるからうらやましいや。

ニコンなんか使っててもせいぜい35万から45万がいいところだもんな〜
しかも発売が遅れるから毎年出費できないし・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:46 ID:j3lJfgxl
漏れはD2Xで
「ネガフィルムのラチチュード=LBCAST」などと文句打たれたら
2台買うネ ヽ(`Д´)ノ

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:50 ID:ftGEY4C7
>531
レンズに金が回らないのが、うらやましいか?
D30→D60→10D→KissDてな具合に「レンズ交換式一眼レフ」をカメラボディ
ばっかり交換したら、ニコンユーザーは爆笑だがな。
キヤノンユーザーは負け組か?
これからは「カメラボディ交換式一眼レフ」って呼ぼうか?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:56 ID:wUZSHagF
い〜ね〜、D2Xが出る見込みが無くって。
何年前のを使ってるんだ?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:00 ID:E8EDnmvN
>>532
S3にしとけ。

今のところ、LBCASTには何の魅力も無い。
暗部ノイズ多いし、高感度のノイズもひどい。
解像度も低いし。
コダのようなローパス無しのシャープな画が得られるわけでもなし、
フジのような広いDレンジも得られるわけでない。
いっそ、ニコンがコダかフジの傘下になったほうが、ユーザーの理想の
カメラが出せるんじゃないか?


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:04 ID:E8EDnmvN
そもそも、LBCAST発表当初の高感度・低ノイズは何と比べてたんだ?
10年前のBCASTとか?


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:13 ID:Pn64zihA
自社開発と言ってもね。。。。
JFETにしろ2ch読み出しにしろ、所詮は既存技術を寄せ集めたCMOSの亜種なんだよね。
高画素化は難しいみたいだし、ノイズリダクションを1/2秒以外でも利くようにして、
フルサイズ8MPにでもしない限り魅力は無いな。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:15 ID:RP1SUcCo
井戸の深さは浅いってメリットもある。
読み出しも早い。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:16 ID:Pn64zihA
1/2秒以外じゃなくて、以上だ。
いずれにせよ、もうちょい画質面で魅力のあるセンサーを出してもらわないと。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:16 ID:8Q4D3cl2
>>537
じゃあ君は買うな。
漏れはLBCASTでもCMOSでもCCDでも、
ニコンが最高機種に採用するならとりあえず信用する。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:17 ID:IZQ3ijtG
>>534
あなたは1Dsクラスを使ってるのですか?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:18 ID:IZQ3ijtG
>>535
間違えた、こちらです。



543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:19 ID:Pn64zihA
>井戸の深さは浅いってメリットもある。

そのメリットはどこに活かされてる?
フルサイズセンサー開発のためって意見は多いが、実物が無い以上
特に魅力にならんだろう。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:22 ID:Pn64zihA
>>540
うん。それなりの魅力が無い限り買わない。

>ニコンが最高機種に採用するならとりあえず信用する。

何を信用するんだ?


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:27 ID:RP1SUcCo
APSでも集光レンズを工夫しなくてもよく光が届くって事になるだろ?
d2hでは全然メリットが出ていないけどね(w
ほんとノイズはどーにかならんのか?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:37 ID:8Q4D3cl2
>>544
カメラの出来。
あなたの発言よりは、ニコンのプライドのほうを信用する。
D2Hは実際、いいカメラだしね。
欠点もそれなりにあるカメラだから、ネガティブな面しか見ない類の人にはわからないと思うが。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:55 ID:Pn64zihA
>>ニコンが最高機種に採用するならとりあえず信用する。
>何を信用するんだ?

>カメラの出来。

センサーの話してて、カメラの出来を信用?

>あなたの発言よりは、ニコンのプライドのほうを信用する。
もはや、安っぽいフライドだな。
何のアナウンスも無しにVR70-200を1年も遅らしたり、土壇場で
D2Hの延期してみたり。
特に、D2Hのサンプルについてはフラッグシップ機とは思えないほど、
こそこそと誤魔化してたよな。
高感度で低ノイズのふれこみはなんだったんだよ。
ちゃんと出来てから、サンプルを一般にも公表してみろっての。

>D2Hは実際、いいカメラだしね。
>欠点もそれなりにあるカメラだから、ネガティブな面しか見ない類の人にはわからないと思うが。
あれこれ言い訳せにゃならんカメラではね。
カメラ部はすばらしい。
一般販売もする報道向けカメラと発表してれば何の文句もない。


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:03 ID:Pn64zihA
>>546
まぁ、ぜいぜい信じて買ってやれ。

俺はD2Hで激しく裏切られたクチだから、予約なんて絶対しない。
メーカーとしての真摯な情報公開が行われるか、発売後に自分の眼で
じっくり確認してからだな。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:04 ID:Pn64zihA
いかん。
眠くて誤字が多くなってる。。。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:05 ID:Pn64zihA
とりあえず、D2Xは期待はしてるけど信用はしてないってとこだな。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:21 ID:HBDzLfhn
もうダメポ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:23 ID:wEu81/ky
とにかく出せ!
テストはしてんだろ?ニコンの人。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:53 ID:RP1SUcCo
>547
俺は画素数よりも使い勝手が問題になるクチだけど
確かにD2Hは使いやすい!
でもノイズは問題だ!
あまりに不自然なノイズだ!
これからいうと報道用という表現も問題!

554 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/27 04:15 ID:gpkK7Oy1
>>553
だっから発売前からそういったろ。
おれを信じないから負けるんだ。

Try harder next time.
I wish you success.
Good bye!

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 06:37 ID:zi95nCtS
>>547
今までに完全無欠のカメラがあったとでもいうのか?
F4もF3もEOS-1もF-1も、完成度の非常に高いカメラではあったが、
不満点だってあったぞ。

それでも、アマチュアが楽しみで使う分にはまったく問題ないし、
プロは技術でカバーして素晴らしい写真を撮っていた。

下手糞ほどカメラの微妙なアラが気になるんだよな。
俺も工房の頃はそうだったよ。

>>548
裏切られるなんて言っても、ニコンはお前の事なんて最初から相手にしてないぞ。
メーカーに対する文句をこんな場でぶちまけるような奴はな。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 07:17 ID:qwtXQiCt
D2HでISO1250まで常用している漏れとしては
なんでみんなノイズ、ノイズと騒ぐのかちょっと不思議・・・
それ以上に上げると(感度自動にしてるから「上がると」やね)
突如ざらざらになってびっくりするが、
漏れの個体はその手前までは良好でつよ〜
それから、D2Hでもラチは銀塩ネガぐらいあるよ。
RAWで撮ったときだけど、ハイライトの粘りはなかなかでつ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 07:19 ID:urGwNnQR
デジタル一眼の画像の話と、銀塩カメラの話をごっちゃにしてる点で工房以下だなw

558 :557:04/03/27 07:20 ID:urGwNnQR
557は555の話ね

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 09:25 ID:5K3BtW9i
結局ニコンならなんでも良いって輩ばっかか

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:24 ID:HBDzLfhn
いやね、でもね、ニコンには感謝してるよ。
だって一般消費者レベルまでD-SLRのニーズを掘り起こしたんだから。
オレだって最初の2年はD1を使っていたさ。
そのころのキヤノンってクソばっかり、ってか最初の頃は作れもしなかった。
しかし今や、まんまとその人の開拓した市場を丸ごと喰っちまったわけだ。
ま、国営ののほほん親方日の丸町工場としては良くやったさ。上出来だ。そんなもんだろう。






え? まだ作ってたの?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 12:22 ID:9mI7ntJH
もうD70でいいや

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:21 ID:LvrpR9Ah
キャノンは、新製品バンバン出して採算とれているの?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:27 ID:tcLfRw18
キャノンはあれだけ売れているのだから十分採算はとれているだろう。
心配なのはニコンの方なんだが、噂だとなんだか心配になってくるよね。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:20 ID:LvrpR9Ah
キャノンがそれだけ売れているのはなぜかなあ。
ニコンが追いつくにはどうしたらいいのだろう?

まあ、俺はニコンしか使ったことが無いのでわからないが、DIGICって
そんなにいいの?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:29 ID:GsgdHyXJ
D2Xと同時に、DX広角単焦点も発表かな。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:57 ID:GsgdHyXJ
>>564
キヤノンは普及機種の作り方がうまい。
ニコンはこだわりが裏目に出てると思う。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 01:22 ID:FzbQF5NM
ニコンのこだわり
好きです♥


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 07:57 ID:8Xap1/YM
こだわりがあるからニコンだよ、それなくなったらニコンファンも逃げ出すよ。
裏目に出ているわけではないと思う。kissDとD70を見てもはっきりしている。

569 :566:04/03/28 08:09 ID:VOUp5pKn
>>568
ニコンも最近は、大分こなれてきてるけどね。
D70なんかうまく力を抜いて作れてると思う。

漏れもニコンのこだわりは好きな人間なんだが、
KISSDクラスのカメラを初めて買う人間にとっては、
細かいスペックの作りこみなんてわかりゃしない。
素人に訴求力のある仕様を煮詰めるのは、
やはりキヤノンに一日の長があると思うな。

KISSDとD70では、もちろんD70のほうが圧倒的に上なんだけど、
発売時期が半年違うからなあ。しかも後発のD70のほうがちょっと高いって事は、
そもそもクラスが違うってことだよね。

ニコンはとても真面目にカメラを作るんだが、
キヤノみたいに超真面目にコストダウンするのがシェア拡大には大事だったといいたかった。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:14 ID:BNkGhctW
マニアに向けD70
サイレントマジョリティ向けのKiss
D70が Uデジを名乗らなかった理由
kissが1000Dと言わない理由は何か

D70の中身はD100後継機だからクラスが違うね。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:37 ID:8Xap1/YM
D70はD100の後継機ではない。D200とUデジの間の製品です。
D70はD100のかなりの部分を流用できたというべきです。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:09 ID:ihB0MlRV
D2Hみたいに完成度低いまま出して叩かれるより、遅れてもLBCASTを第2世代に進化させてから
D2X出した方が良いだろう。

1Dがマイナーチェンジに留まったことから、余り焦る必要もないしね。


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:17 ID:GLDGQ1Pe
やっとD2Xも気長に待つ雰囲気になったようだな。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 12:06 ID:j/5SmI7Z
2chで叩かれてこそ銘機(藁
ポジ並の適正露出が求められるがやっぱD2HのLBCASTはいいよ。
機械シャッターのコストを削るだけ削って最新プログレCCDに奢ったD70と比べたって、
解像感は同等、色ヌケと階調性では圧勝。
高感度ノイズって言う人はファームアップを待てば良し。
画素数が画素数がってD2X待ちしてる人はもったいないことをしてると思いまつ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 18:25 ID:VOUp5pKn
D2Hは「漏れにとって」メリット(多点クロスAF、良く持つバッテリー、程々のファイルサイズその他もろもろ)が素晴らしく
デメリット(高感度の暗部ノイズ、少画素その他)がまったく気にならないという素晴らしいカメラだった。

でもD2Xはもうちょっと万人向けにしてね。D2Hは素晴らしいカメラなのに、尖りすぎてるから2chで叩かれまくりだよ…。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 18:35 ID:NeqMmB5O
>>575
2chなんて所詮、低俗な娯楽だよ。
そんなところで、何を言われようが俺は全く気にならない。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 18:36 ID:VOUp5pKn
>>576
漏れも最近その域に達しつつある。
でも、たまに有用な情報があるんだよね…。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 21:21 ID:qlVmzB8n
>裏切られるなんて言っても、ニコンはお前の事なんて最初から相手にしてないぞ。
>メーカーに対する文句をこんな場でぶちまけるような奴はな。

ぷぷぷ。
都合の悪い意見の場合はこれでつか。
D2Hが期待はずれの出来で、言い訳しなきゃ使えないのは事実だからね。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 21:26 ID:VOUp5pKn
>>578
>>575

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 22:27 ID:FzbQF5NM
フルサイズD2後継機を気長に待つから
ROWAのバッテリ買うことにしたw

そろそろバッテリ劣化してきたんだよね

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 23:35 ID:8Xap1/YM
D2Xはフルサイズでないよ

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:11 ID:HCwKv1HP
>>580
そんな事言ってる間に、魅力的なDX広角単焦点が出るぞ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:26 ID:YfECdFFn
14mm F2.8 とか?

584 :580:04/03/29 02:23 ID:eql/7yYr
夏ボはSLR/nにして、冬ボはS3proにして
D2後継機の高画素モデルを待つさ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 08:57 ID:es7ouoIV
D2Xはフルサイズではないかもしれないが、
高画質機はいずれはもっと大きめの素子にしてほしいな。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 12:21 ID:Yq6kdHc2
フルサイズ欲しい人はなんで SLR/n 買わないの?
F80相当で実売70万弱は高い?
D2系にフルサイズ載せたら、けっきょく85万弱くらいにはなると思うよ。


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 12:53 ID:UJtSMsN6
そうだそうだ。
D2Xはフルサイズだろうなどと根拠レスな観測してるやつは
とっととコダ買って幸せになればいいだろ。
D2XはあくまでDXフォーマット。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:21 ID:VhUpxNnE
だっせ〜

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:35 ID:8n+dfBRM
DB2Z早くでないかな〜

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 16:51 ID:A+CIRZ4b
コダック買って幸せって、日本でのデジタルカメラ関連のサポートが
今後どうなるのか知ってていってるのか?

知らないで言ってるなら、それはそれで幸せか。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:16 ID:M1O+S0m8
D70をRAWで撮影して、ニコキャプ4で
画像解像度を横3504ピクセルにすると、
ソフト補完による800万画素が出来上がります。

本物の1Dmark2は補完したよりはマトモな絵になるんだろうけどねぇ…値段も違うし。
600万が800万に変わっても、漏れ的には、あまり劇的な変化はない感じ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:24 ID:SDeNjwGM
淀でくれる、デジタルネットワークで、
山Qが11Mで出るって書いてた。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:59 ID:sgZCgVlx
>>586
田舎者はこれだから困るよ。

フルサイズなら良いって物じゃあるまいに。。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 21:09 ID:EDIgs8yg
1Dmark2は塗り絵が2倍で
画質は400万画素のD2Hより悪いんだよな

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 21:54 ID:n0XJz9S9
>>594
さすがにそれはないと思うが、中途半端なカメラであることは間違いない。
広角が事実上使いものにならないのに、望遠ではAPS-Cフォーマットのような
画角上のメリットが生かせない。

仮に1.3×フォーマットの中央部分、10Dと同じ1.6×領域をトリミングしたとする。
その画素数は約500万画素になってしまい10DやD70に負けてしまう。
あのぼやけた画像では400万画素のD2Hに解像度で確実に劣るだろう。
このように遠方の被写体を少しでも大きく捉えたいニーズに対しては訴求力に欠けている。
D2Hが侮れない強敵として再評価されるのは意外にも1DmarkUの発売後なのかもしれない。


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 22:34 ID:EndQVhL9
>>594-595
とんだ勘違いです。
ノッペリして見えるのは、ノイズ処理がかなりうまくいって、粒状感がないせいでしょう。
D2H、400万画素のわりに解像感がありますけど、ローパスの効きを少なめにしているおかげで、偽色の発生率が高いです。
新型1Dの画像がぼやけて見えるのは、偽色の発生防止に強めに効かせたローパスの影響も大きく、マスコミやスポーツの記録用と考えたら、現状では正当なセッティングでしょう。
それをカバーするためにも800画素は必要条件であり、その情報量を秒8.5コマで撮影するために8チャンネル読みだしまでやってきたキヤノンには恐れ入ります。

D2Hのセッティングは、使っていてもろ刃の剣的なところがあると感じます。
新型1Dが発売されたら、今まで以上にD2Xの発売が熱望されるかもしれません。


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 22:37 ID:dfNv2Yff
>>596
>新型1Dが発売されたら、今まで以上にD2Xの発売が熱望されるかもしれません。
それでいいんじゃないの?
ニコとキヤノが頑張って、業界を引っ張って行かないとね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:39 ID:XZROr6/g
ローパスが過剰に強けりゃ画像が死ぬ
残るのはスペックだけのカメラの殻

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:23 ID:eyMbWoMw
ニコンのユーザーってD2H出たのに
もう次のモデルについて語ってるんだな。
さすがに凄いなぁ。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:32 ID:xpImwDyN
そして殻も残らなかった・・・

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 02:53 ID:IPpCrEnq
D2Hが値下がりしないのはなぜ?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 03:20 ID:l1ZCK1n1
601は何故値下がりすると思うのだい?

603 :601:04/03/30 06:35 ID:IPpCrEnq
>602
いや、値下がりしていない現状を説明して欲しかったのだが・・・
販促奨励金をばら撒かないとか、需要層が限られているとか。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:39 ID:R4wnRcls
>>601
D2Hはちょっと特殊だからね。
>>603
値下げする必要がないからでは?
1Dだってモデル末期まで高値を維持してるように、
このクラスのカメラはメーカとしても安売りしてまで売りたいカメラじゃない。

それに、定価約50万が実売35万前後かもうちょと安いかでしょ?
十分安いよね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:42 ID:QQ+XzP/B
キヤノンは1Dで強引なCCDの2チャンネル読みだしをして
横シマ画像カメラを作った。
今度の1DmkIIでは、縦8チャンネル読みだしに変えて
縦シマ画像カメラにするらしい(後述#)。
ここらへんの技術開発方針が凄く場当たり的に感じる。
想像だが、前任者を攻撃し、お偉いさんにとりいった方が
次の開発の主導権を握る体制と思われ。
仮に上記だとすると、企業として技術の蓄積が困難になる。
キヤノンの未来は何処へ向かうのだろうね。

#今回の1DmkIIでは縦シマを防ぐ為に光学+電子+演算で
画像の空間周波数を落としまくる低質コンシュマー機の様な
手法を採用した。
果たして今度のmkIIの開発スタッフは生き残ることが出来るのかえ?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:49 ID:5cVmbP7Q
想像だが、>>605は病気だと思われ。

#キヤノンの進歩は掛値無しに素晴らしい。
ニコンが追随してくれる事を願うばかりだ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:50 ID:Rpqgs4+Y
>>606
もう春が来たってことだよ


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:27 ID:oreIRch0
>>605は聞き囓りの情報の咀嚼が下手なだけで(または技術者特有の喋り下手)、
あながち間違いではないんだ。

1DはCCDを左右に分割してそれぞれ横方向に読み出している。
だからその分割線とプログレッシブ読み出し特有のバンドノイズ(横縞)が出て
目敏いアマチュアから叩かれまくった。おまけに高速処理のために読み出しに
メカニカルシーケンスを被せたために特定ラインの読み出しの際にノイズが乗った。
>>605の云う通りの「強引」を絵に描いたような実装なわけだ。

それに対してニコンはG画素とR+B画素の読み出しを別経路で同時に読み出すという
エレガントな実装を行い、キヤノンのような固定ノイズ減算を行うことなく
CMOSセンサーのS/N向上に成功したわけで、
嵌ったときのD2Hの抜けるような発色と解像はこの成果。
ちなみに暗部ノイズはJFETによる増幅の弊害だからね。

それを恐る恐る横目で見ながら、
キヤノンは1Dsの2ch読み出しをさらに8chまで拡幅し
そのミキシングを行うフロントエンドで>>605の云う通りの
縦縞を舐めくる処理を行っている。1DmkIIのサンプルを良くみれば、
その弊害で渦巻き型の干渉が起こっているのがわかるんだが、
製品が市場に出れば時間が有り余るアマチュアの追求が始まって
今のD70以上に叩かれるだろうね(w

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:57 ID:IbBqtSg/
> 製品が市場に出れば時間が有り余るアマチュアの追求が始まって
> 今のD70以上に叩かれるだろうね(w

D70ほどは売れないから、大丈夫じゃないかな?



610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:01 ID:PI1cBXw3
>>609
ところがアマの購入者はK板に巣くってるようなパラノイアが大多数を占めるため、
D70以上の騒ぎになるのは必至なのです。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:25 ID:x5irHbgg
>>609
いわゆるマニアにはD70以上に売れるだろうから
彼らからの相当な批判が期待できるのではないだろうか。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:41 ID:IPpCrEnq
早い話が400万画素が受け入れられる、又は使用目的に合致するのなら、
D2Hは最良の選択肢ということだろ?
俺はF3.F4.F5みたいに今ある技術を総てつぎ込んだと言うよりはソツなくまとめた
ように感じるところがニコンのフラッグシップらしくないので、技術的な隠し玉を
期待しているのだが。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:04 ID:xTu+fIzD
>612
ノイズがなんとかなりゃな・・・
ってか、何とかしろよ!ニコン!
もう4ヶ月もたってるぞ!

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:22 ID:6j5QKeYw
>>612
Fはともかく、F2もF3もF4もF5もその時あった技術を総てつぎ込んだってわけじゃないですよ。
LBCASTみたいなエキセントリックなデバイスをいきなり投入ってのは
ニコンフラッグシップらしいですが。
>>613
ノイズノイズノイズって、1Dより劣っていますか?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:36 ID:AjVQ0MnA
>>614
ニコンしか使ってないヤツからすれば
使えないCanonのことなんかどうだっていいんだよ。
フジやコダックと比べるならわかるが
なんで互換性のないメーカーと比べんだ?

俺は613ではないが、D2H使いの俺にとっては
高感度はそのままでは使えないので
困ってるという事実があるだけだ。
ホントに噂されてるようにファームで何とかなるのか心配だ。
実はこのまま放置されるんじゃないかという気がしてきた。
D2Xを待っているのだが、この問題が元で発表が遅れるのはさらに困る。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:46 ID:9fXEUzT+
このスレの連中は、キャノン、キャノンと
糞犬みたいにキャンキャン吠える。

俺はキャノンなど全く眼中にない。
そんなにキャノンが気になるなら買えば?
買って後悔すればキャノンなど気にならなくなるかもなw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 05:19 ID:1UNDmwIv
ニコ爺はほんとアンチキヤノンな人が多いな。
はっきりいって、そういう人の方が見ててウザい。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 06:09 ID:b2OMSmh+
アンチじゃなく、気にしてない人のほうが遥かに多いだろ。
そして、キヤノンのEOS-1系ユーザにも、
ニコンのカメラなんて気にならないって人はたくさんいると思う。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 06:53 ID:6j5QKeYw
>>615
じゃD1系と比べてISO800から1250くらいで描写が劣るということでしょう。
フジのハニカム系はハニカム補間の平滑化効果で確かにノイズは目立たないが
実はバンドノイズがかなり載っているので漏れには扱いにくい。
コダックのアレは色むらとモワレの処理が漏れには難しすぎる。

D2HはJFETによるアナログ増幅の特性から、
適正な露光量を得られなかった時、後段のデジタル処理でゲイン調整を行うと粗が出る。
何度も出ているように、高ISOでも適正な露光量を与えれば無難な描写を示すし、
要は使いこなし次第ってことでしょう。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 07:56 ID:k5dkGjbP
デジは簡単だという人の気が知れない。銀塩のほうが簡単だよ。使いこなしが必要になるのは
デジの高級機だよ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 07:59 ID:AjVQ0MnA
>>619
お前さんはただ人に突っかかりたいだけの人なのか?
ああ、さみしいのかw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:12 ID:lmecF8dr
>>617
私はニコ爺だけど観音のカメラもいいと思いまっさ!
金に余裕あれば観音のラインナップ揃えたい..私はアンチCでわないっス
ニコソのイイトコロはアフター
土日にSSやってまつ

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:16 ID:y1mxDMwf
漏れもアフターが良いんでニコンをメインでつかってまつ。。
キヤノンもニコン並のアフターだったら、どっちをメインに使ってたかわかりません。

624 :622:04/03/31 08:19 ID:lmecF8dr
>>623
同志よ!!

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:33 ID:Rs3uxuKX
どうしても仕事上D2Xを待ってられないので、完全キャノ移行します。
1DMk2で仕事かぁ。。。。。(鬱

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:02 ID:tAtVX+s2
とにかく早くして欲しいよな。今からD1Xは買えないし。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:15 ID:y1mxDMwf
急いで出して初期不具合多いのは勘弁っす。。
漏れは気長にD1xとD70でシコシコやって待ってまつ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:42 ID:LyCYDd0u
>>619
とっても同意。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:32 ID:ue0+2PDq
>>625
延期常習犯ではないはずのキヤノンが
あと1ヶ月切っても発売日を正式発表できないシロモノだぞ?
かなりヤバそうなニオイが>まーく2
仕事で使うなら、確かに鬱だな。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 13:29 ID:xT/6SECN
漏れはどうしても合わないEOSのピンに愛想が尽きてニコンに乗り換えたクチだ。


631 :625 ◆hXR3mXiXtQ :04/03/31 13:31 ID:Rs3uxuKX
>>629
>あと1ヶ月切っても発売日を正式発表できないシロモノだぞ?
ちなみにKissDもそうでした。 だから全然きにしていません。
鬱なのはニコレンズの売却が思ったよりはかどらず、売れない事です。やっぱり
キヤノのレンズの方が売却は楽ですねぇ・・・・
しかしこれでニコの呪縛から解かれると思うと気分はウキウキです♪
早くこいこいMk2〜

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 17:44 ID:iCvsghZ9
1Dスレ
800 名前:800 ◆dUT3evhW/U [] 投稿日:04/03/31 13:26 ID:Rs3uxuKX
はっぴゃくゲトー いぇ〜い

801 名前:800 ◆dUT3evhW/U [] 投稿日:04/03/31 16:18 ID:Rs3uxuKX
はっぴゃくいちげっと いえぇい

こんな書き込みするプロカメラマンがいるのか?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 17:51 ID:jBowjs+I
脳内プロですから

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 19:46 ID:TPsPT/TY
しかしアンチニコンも大変だよな、色々ネタを考えなきゃ
いけないみたいでwww

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 20:20 ID:xTu+fIzD
キヤノンなんかどーでもいい。買い換えようとか乗り換えようとかは
これっぽっちも思わない。
でもね。
d2hとd1hを比べた場合
まずノイズが多いというより、ノイズの質が汚いんだよ。

手っ取り早くISO200でもいいから輪郭強調掛け捲って拡大してみ。
とにかくキタネーから・・・

こんなノイズで粒状性だの立体感とかどの口から出るのかと思う。
これなら某社のように塗りつぶしたほうがマシなんじゃないか?

あくまでも使ってみての感想だよ。
カメラ自体はいいものだし、ベタぼれだ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 20:25 ID:4p+ni8TQ
>>635
そこが、デジ一眼の評価の難しいとこだよね。
D2Hは、カメラ部は文句ない。
デジタル部は、残念ながら「......」。
ほんと、フジと一緒に開発して欲しいよ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:17 ID:MZua4jrp
D2HにS2のCCD付けたら何も悩まずに買うんだがなぁ。。。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:19 ID:N7k3OSbW
>>637
それで秒8コマ出るの?

高速連射ありきのカメラだよ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:33 ID:MZua4jrp
>>638
俺は秒8コマいらないから。
フレームレートより連続何コマ撮れるかのほうが重要だし、
ノイジーで半端なLBCASTより、補完でも結果的に良い画が得られるほうが欲しい。
D2Hの魅力はフラッグシップとしてのファインダーと大型液晶とミラーバランサーだな。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:47 ID:N7k3OSbW
>>639
微妙に食い違ってるけどまあいいか。
ただ、D2Hが「ノイジーで半端」ってのは、使ってない人間の戯言だよ。
オールラウンドなカメラではないけれど、つぼにはまれば素晴らしい画をだしてくる。
デジカメなんて、結局どのカメラも現状得手不得手があるでしょ?
画質重視の1Dsもコダのフルサイズも、駄目なときには駄目な画を吐く。

まあ、
>D2Hの魅力はフラッグシップとしてのファインダーと大型液晶とミラーバランサーだな。
こういう方にこそ喜ばれるD2Xを期待しましょう。D2のカメラ部が素晴らしいってのは
共通認識だしね。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:17 ID:xTu+fIzD
D2Hってカメラはやっぱりメインの被写体はスポーツ系だと思うんだ。
屋外できちんと撮れば、このカメラ、何の文句もないよ。シャープだしね。
でも、屋内の被写体だとシャッタースピード稼ぐために感度上げると
とたんに馬脚をあらわすところがとても悲しいわけ。
悪条件で撮ることが多いのもこのカメラの宿命だと思うから
そこそこ見られる絵にしてほしいんだよね。(インチキしてでもね)

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:21 ID:N7k3OSbW
>>641
屋内フォトグラファはD2Hに「選ばれし民」ではないのです。
すなおにファームアップをまちましょう。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:25 ID:xTu+fIzD
で、4ヶ月待っている訳だが・・・・

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:28 ID:6j5QKeYw
RAW+NC4.1の漏れはISO1250まではノープロブレムですよ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:37 ID:N7k3OSbW
>>643
出たときから待ってるのかw
どんまい

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:44 ID:wc244OVz
いやマジで初めッから待ってますよ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:03 ID:N7k3OSbW
>>646
別に疑ってないよw

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:05 ID:Y+Nhepav
D2H、カメラとしては最高だが、フィルム付きカメラ(デジカメ)としては難あり。
フジかフォヴィオンから買ってきた方がいいよ。
D2Xで、びっくりするようなことやってほしいね。
ただ高画素になるだけなら、もうニコンデジは諦めるよ。
使用範囲限定カメラは、使いづらい。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:13 ID:xTu+fIzD
d2hが何にでも使えるカメラでないといけないわけだが・・
d2xは高解像カメラとして双方を補完すべきなんだが、
d2hがいまだあのありさまでは・・・・

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:16 ID:N7k3OSbW
>>649
日本語おかしいぞ。
つか、今のデジカメに、「なんにでも使える」なんて期待してると
そりゃ不満しか出てこないわなあ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:22 ID:RuBhpyO1
D200が一応オールマイティーカメラとして出るんじゃないの?
今度こそF100相当の位置づけがほしいね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:22 ID:VZdvfl8u
>>632
プロ以外に2ちゃんで そんなひどい書き込みする香具師がいるか?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:29 ID:MZua4jrp
>>641
そこなんだよね。
画素数を抑えた分、感度・S/N・ダイナミックレンジの面で有利なことを
期待したんだけど、ISO400以上は使う気になれないほどにノイズが汚い。
最新モデルであるからこそ、ISO800で現行6MP機のISO400くらいになるのを
期待してたし。。。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:35 ID:Y+Nhepav
D2H、不得意シーンが多すぎなんだよ。
報道用として作られたカメラがそれでは、困るだろうよ。
スイッチ入れて、フルオートで確実にそれなりの絵が撮れなくちゃ。
(もちろん事前にある程度のセッティングは必然)
問題は、まったく使えない絵になってしまうことが、意外と多いということだ。
太陽光のもとなら、まったく文句のないカメラだが、人工照明下だと、ちょっと
使いたくないカメラだね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:49 ID:xTu+fIzD
>654

そこまで言うな!

なんか、ほかの奴に言われると腹が立つ(w

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:51 ID:k5dkGjbP
人工照明下ってなに言ってるんだろう?


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:53 ID:VZdvfl8u
スピードライト使用が前提だから、仕方がない。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:55 ID:wc244OVz
それなら納得

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:22 ID:BDTct1Wk
スピードライト使ってダメだって言っているのかい?
それとも蛍光灯下でスピードライトを使わない場合だめだっって言っているのかい?
だとしたら当たり前だよな

まさかD2Hを買えるような人が進化したi-TTLの専用のスピードライトを買えない
なんて言わないよな。旧のスピードライトでも良いがな

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:03 ID:bhRyUBOH
ホンマに高感度下の画質はダメダメなんか
ワシはそうおもわんが..
誰かうぷしてケロ

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:10 ID:BFSONKDR
みんな>>653のような期待を抱いていたから
正直がっかりしたってのはあるが、別に他機種と比べて駄目ってことはないよ。
ま、1DmkIIの絵がアレだったんで、
やっぱD2Hガンガレってことじゃないですかねぇ、最近の流れは(藁

おフランス語だけど、D1やD100やS2との比較、置いておきますね
( ´∀`)つhttp://www.pictchallenge.com/DTPreview1.html

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:12 ID:QEoU5U0G
>>660
好みの問題もあるだろう。
4MPのフラッグシップ機としては6MPのより安い機種より悪いという評価が
多いし、俺もそう思う。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:15 ID:BFSONKDR
>>662
そんな評価はあんま聞かないですよ(w

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:17 ID:BFSONKDR
( ´∀`)つhttp://www.photo-miracles.com/D2H/
( ´∀`)つhttp://www.naturfotograf.com/D70_rev00.html

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:17 ID:QEoU5U0G
問題は4MPにしたことが、画質でなんのメリットも無さそうなことなんじゃないかな?
単に低価格で秒8コマにできたくらいで。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:44 ID:BDTct1Wk
おいおい、D2Hの画像この暗さでISO1600この画像だろう、スゲーと思うんだがなー
D70もスゲーと思うが、条件が違い過ぎるんでないの


667 :660:04/04/01 12:20 ID:bhRyUBOH
高感度下のダメ画出ないね
つーことはデマなんだよね
結論
D2Hは高感度下でもおっけい!!

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 13:22 ID:Y7DAGq9D
条件によっては高感度でも十分OKです。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 13:24 ID:BFSONKDR
>>665
そう?嵌った時のD2Hの絵はちょっと凄いよ。
カリカリ描写にヌケるような発色・・・こけ方も凄いがな(w

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 20:30 ID:zYgaVnDQ
>>667
駄目なのははなっから解ってるんで、誰も撮ってないだけかも。。。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 02:11 ID:len/Woaq
D2Hは、煽り連中が言うほど高感度ノイズが酷いとは思わんが、
格別綺麗なわけでは決してない。

400万画素でこれなのだから、
D2Xを800万画素に抑えたとしても、
高画質を保つための技術的難易度はかなり高く、開発には時間がかかる。

D2Xの発表は年内にあったとしても、
実際の発売は、早くとも来年の半ば以降と予測している。
そして、その時期にはキャノンがフルサイズ2000万画素の1Ds後継機をぶつけてくるだろう。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 08:28 ID:iEhh82qp
>>671

>その時期にはキャノンがフルサイズ2000万画素の1Ds後継機をぶつけてくるだろう。

フルサイズだったら何でもいいと思ってるのか?そんな訳ネーだろ
1Ds使ってみたのかヨ?そんな無責任なこと言えないっぺ、1DUだって遅れるみたいな気配だゾ


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:36 ID:kKpdlILh
>>671
別にいいんじゃないの?
確かにカタログスペックだけならCが上のことが多いが
値段だってCが上だろ?
Cにユーザーになると10Dと1Dの中間的なのが無くて困る
Nは手頃な価格ラインナップと手頃な性能
画質にこだわるならFやKだって選択できる

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:59 ID:/Jc1G1fF
Nって、いつの間にか手頃なカメラを作るだけのメーカーになってたんだね・・・

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:16 ID:ahb8mDdX
ペンタ部のロゴの上に黒のパーマセル貼って、修正液で
N i k o m a t
って書いて使ってるYO !

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:35 ID:yqpfgG6d
手頃な性能のフラッグシップは要らない。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 13:00 ID:kwcyo3ko
フラッグシップ機と言っても、
1D2の場合は白旗かもしれない予感。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 13:53 ID:tvQXBD4N
とりあえず、貼ってみます。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/uniqlo_04.htm

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 14:43 ID:iEhh82qp
>>671

カメラ評論家じゃあるまいし、こんなんばっかり多いなー
フルサイズだと完璧だと思ってるらしい輩や画素数が多けりゃ良いという輩をみると
ヘドが出るなー

もっと、感性を磨いて欲しいなー、本質を見てほしいなー

と、荒らす。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:12 ID:joeT6V4Y
>>679
あなたの言う感性とは?
あなた自身が、その感性とやらをどうやって磨いているのかも教えてちょうだい。


と、さらに荒れるような雰囲気を作ってみる。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:25 ID:0vTC8QJB
こんな板作ってちゃダメだよ。
画素以前の問題が発覚したみたいで、年内の発表は絶望的だな。
発売は、早くても来年の春以後だろ?
画質重視のヤシは、秋に発売のS3を買った方が、幸せになれるだろうよ。
もしかしたら、外観もD2Hとは微妙に変わってきそう。
早く迷走から抜け出してくれ〜!

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 18:54 ID:G7KeVNyN
思うに、あまりにもデジカメに期待しすぎじゃないでしょうか。
銀塩がデジタルに取って代わると誰もが期待した。しかし、突き詰めていくうちふと行き詰まってしまった。
技術の進歩で解決できるものも沢山あるだろうけど、感性を統一することなどどだい無理ってことだよ。
それがわかると、デジカメはカメラ初心者が銀塩へ移行するための練習道具でいいんじゃないの。
そこにプロカメラマンへの尊さがあり憧れがあるんだよ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:50 ID:+ACOWofd
馬鹿みたいw

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:54 ID:mltQLNBY
デジカメが出始めたころなんてデジカメが使いモノになるなんて誰も思わなかった。
でも現状を見れば分かるが、デジカメも銀塩と肩を並べるようになってきた。
ようするに技術の進歩っていうのは思っている以上に速いってことだ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:10 ID:fICId3PT
おい、もっと面白い書き込みしてくれ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:23 ID:WPO9J+Oh
やっぱ、あれかな?
D2Hは報道関係のニーズを素直に聞きすぎたのかな?
F5同等のスペック&一般のPCでも処理に時間がかからないサイズの画素数
それとも第1世代のLBCASTが単に400万画素だったからなのかな。
無理をしていない感じだもんな。
暫定フラッグシップみたいな。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:27 ID:Vex+1Veg
ひっくり返せば、最強のコンシューマ機
・ ・ ・ と。

プロ用途は、            頂天 : D1X     底辺 : D70
の2極化が進むんだろうな ・ ・ ・

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:37 ID:PjE4luiV
>>686
D2Hが暫定フラッグシップなら真のフラッグシップには大型センサーを期待したいね。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:38 ID:PgvYyql1
それを実現しようとして旭ペンタックルは会社が大変な事になったよ。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:37 ID:J2q4odpm
>689
あれはたしか、コスト的に見合わない、つまり従来のペンタファンの希望する
価格にならない。っつーことだよね。
技術的にも処理能力が追いつかない等があったんだと思う。でも今なら600万画素
フルサイズはD2クラス搭載も現実的かと。
D3Hがフルサイズ600万画素&8コマ/秒でD3Xがフルサイズ1200万画素&4コマ/秒
ならF6認定かと。
個人的にはAP-Cでも大きく見やすいファインダーならOKなんだけどね。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:48 ID:VZZluCBf
フルサイズやるなら、マウント交換でしょ。
色々やるには、もう限界。
オリンパのE-1同様にレンズを1から集めなおす?
ラインナップが揃うのに、何年かかるかな?
機動性とコストを考えると、ニコンはフルサイズはやらないね。
というか、DXレンズを出した時点で、やる気はないのかも?
やるとしたら、スタジオ向けに特化した中判クラスの代替えかもね。
どっかのエイプリルネタは、かなりリアリティーがある。(w

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:51 ID:aZpN8a+Y
>フルサイズやるなら、マウント交換でしょ。

なんで?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 06:53 ID:X15RJp2O
うーん、話題がループしてるなあ。
35mmフルサイズの登場より、明るく安いDX広角単焦点の登場を切望。
あと広角マイクロニッコール。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:22 ID:sjJGwE/J
フルサイズでもFマウントなら(゚听)イラネ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:23 ID:Rh4kX4se
>686
センサーとデジタル部は進歩が早いからそこだけ更新すれば 良くないかい

LBCASTの立ち上げに手間取って居るんかな
正直、D70のセンサーをチューンした方が良かったんじゃないか
D2HではLBCASTのメリットは出ていないよな

センサーサイズはDXでいいだろ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:30 ID:X15RJp2O
>>695
秒8駒に十分威力を発揮していると思うが…。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:47 ID:wKm7EElU
D2Hの高ISOがNC4.1のモアレリダクションで
1DmkII以上にノイズレス画像になることが確認された今、
D2Xは12MPくらい平気でしょ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:02 ID:Rh4kX4se
>696
CCDと同じことが出来ても、LBCASTならではのメリットとは言えないな。
ソニーに真面目に作ってもらえばCCDで600万画素で秒8駒行けたんじゃ
と思うとD2Hのボディが惜しい 頼みますニコン

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:28 ID:FC73+HPA
LBCASTは元々既存技術のパクリなんだから、いっそのこともっと朴って
4カラースーパーハニカムLBCAST SRでも出しゃいいんだよ。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:34 ID:dby61D2v
D2Xを本当の高画質モデルにするには、ソニーとは決別して欲しいね。
報道系が買っても、スタジオ系には敬遠されちゃうよ。


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:04 ID:bWVwuk9A
>>698
今の普通の技術だと、CCDでは600万画素・秒3〜4コマが限界だよ。
秒8コマがしたいなら270万画素に落とさなきゃ。(D1Hのスペックだな。)
これを2倍にする技術を持っているなら、ニコンなりソニーに売り込めば?

もしくはキヤノンの1Dみたいに細工して、縞々画像カメラにして高速化するか。
1DmkIIではさらに縞々画像化が進んでいるみたいだけど、あれで使えるのかね。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:28 ID:Efbf8Al6
>701
縞々画像化ってなに?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:42 ID:wKm7EElU
>>702
この画像のシャドーの潰れ具合(NC4.1ならS)を見ればわかる・・・
http://web.canon.jp/Imaging/eos1dm2/html/eos1dm2_sample_6j.html

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:58 ID:R6+tcEPh
ガンマ上げてみろ

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:33 ID:A+XqvLGh
縞々っていうかグチョグチョ?
何処にも分割線(w)が出てないところを見るとよっぽど酷いレタッチをしない限り
全く問題なしと判断できそうですが?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:34 ID:Efbf8Al6
>703
見ましたが、画面のどのあたりでしょうか?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 17:21 ID:uxvcq6LI
D2Hのフォーカスエリアの分布は良かった。
この調子でD2X早く行ってみよう。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 01:41 ID:/iXoROEl
イクイクイク・・・ビュビュ(D2H)

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 02:07 ID:w/+NDZKf
ニコンはソニーにステッパー買ってもらって、そのステッパーでCCDを作って
るから、ソニーとは縁を切れないだろうね。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:56 ID:1zz+TUXe
D2XにもワイヤレスLAN欲しいけど、ニコンのことだから・・・。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:14 ID:fPtyZUQY
>>710
チミはニコンの何を知っているのかね?
周辺機器がいろんな機種に流用できるのは、ニコンの伝統だと思うが。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:22 ID:D1ZtS5HL
不変のFマウントとは名ばかりで共用できないのがたくさんあるのも伝統?


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:29 ID:PZNS344b
>>712
安いAFカメラでMFのAiタイプのレンズがAFで露出計連動しないことを言っているのかね?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:32 ID:sha1KL+L
高いGレンズがMF機で使えないこととか。。。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:32 ID:PZNS344b
変な文章になったな
訂正、

>>712
安いAFカメラでMFのAiタイプのレンズがカメラの露出計が連動しないことを言っているのかね?



716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:36 ID:fPtyZUQY
>>714
そういえば、98万円の200-400・F4なんてレンズがあるのに、
「現行」のFM3Aに装着してもVRも絞り優先オートも、おまけにAFまで使えませんね。
だからなんなの、って感じもするけれど。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:08 ID:jtQ9kjTA
もうそろそろ、古いカメラは切捨てても良いんじゃない?


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:20 ID:4ELBOpdR
>>712
装着できるってことが重要
くっつけて飾れるだろ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 11:32 ID:fJdVM+W3
現行のFM3Aで使える「現行」のレンズなんてまだたくさん出しているので
どこぞのマウント変更して旧ユーザーを切り捨てたところとは根本的に発想が異なる。

720 :ニコ自慰に食いつかれるだろうな:04/04/08 13:51 ID:Ojiun9Cp
17年も前の話を、いつまでも持ち出すのもなあ。
逆に言えば、17年も変わってないんだからたいしたものじゃない?
マニュアル時代からAF時代に移る頃のNikonなんて、カタログ見ると「○○では
使えません」の断り書きだらけだったし、「変えてません」つっても事実上フル
機能使えなくて“くっつくだけ”じゃ、ねえ。
それに、AF一眼普及後の新しい客には何の関係もない話だし。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:06 ID:4rTnW3VB
特にデジ一眼ユーザーは古いレンズが付くかどうかなんて気にしてないだろ。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:46 ID:ai5DCUJf
んで、結局幾らになるのよ?
それなりは覚悟するけど、異常値は勘弁。

というか、また同時発売のレンズとか出んのかね。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:16 ID:Q1S5f4Yx
APS-Cサイズなら、50万切らないとダメだな。

D2Hから考えて、APS-Cで800万画素になったら画質は厳しい。
あるいは、ソフトでノイズ抑えてキャノン系のノッペリ画になるか。

技術的ハードルはかなり高い。
発売は来年の年末か、再来年の春。

その頃には、フジがフルサイズSuper CCD SR搭載の
S4Proをぶつけて来るだろう。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 16:25 ID:jtQ9kjTA
>723
おまえ、馬鹿だろ?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:06 ID:YtkseDM2
>>723
> あるいは、ソフトでノイズ抑えてキャノン系のノッペリ画になるか。

D2Hの高ISOで出る色ノイズってニコキャプのNRで奇麗に消えるんだけど、
これがまたノッペリ、じゃなくて絶妙な粒状感を醸すんだわ(藁

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:44 ID:64aKQzLt
>>723
いくらフルサイズでも、ボディがF80ならいらない。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:31 ID:Ma2PbwnN
フルサイズ、F100ボディ、60万円希望

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:19 ID:fTKMtI1w
>>725
そのような画にお目にかかったことがありません。
是非うpしてください。
そうすれば問題解決です。
あなたがタダの嘘つきでないことを祈ります。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:19 ID:GR9/ge7j
フルサイズフルサイズって馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
実際に使ってみて現状のフルサイズがメリットデメリットどちらが多いか
知ってから言えよ。


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:28 ID:fTKMtI1w
>>729
馬鹿。
知らないから言うんだよ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:34 ID:jtQ9kjTA
NCのNRは3と4で効きが違いすぎるんだよな〜。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:42 ID:RvglMD4v
>>731
同意。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:51 ID:YtkseDM2
>>728
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079794628/115
>>731
NRはNRでもモアレリダクションの方だよ

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:14 ID:GR9/ge7j
>730
>馬鹿。
>知らないから言うんだよ。

知っているけどさ。
1DSが単焦点とどれほど相性悪いか、どこにも書いてありゃしない。
感心するほど情報が公開されていない。D1の時もそういうのはあったけど。
(マイクロレンズの件どうにかしろー!)


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:31 ID:Q1S5f4Yx
このスレの連中は、フルサイズに相当な劣等感を抱いているようだなw

どうでもいいなら、無視できるはずだろ?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:32 ID:YtkseDM2
>>728
漏れは嘘つきじゃないってことでいいかな(w
D2Hはいまや1D2以上にノイズレスなカメラなんですよ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:40 ID:jtQ9kjTA
>735
ニコンのデジカメ買おうかって奴がフルサイズって
訳わからんこと言ってることが気に食わんだけだよ。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:45 ID:epswg2Tk
まず手始めに、FM3AのフルサイズCCD(LBCAST)化で市場の様子を見る。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 09:48 ID:yRT4OzUT
>>738
CCD(LBCAST)ってなんだよ。。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:47 ID:Py9E2hVA
>>738
もちょっとまともな発想もてよ、デジでの純粋なMF化はあり得ない。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:54 ID:8a19BYwo
漏れにとっては別に必要はないが作ってみるのもおもしろいんじゃね?
マニュアルレンズで撮ってる人もまだまだイパーイいるし、撮ることを楽しむ人も確実にいるし、
そういう人にはD2Xなんて出されてもオーバースペックすぎて誰も買わないでしょ?
ポラのR-D1もあれだけ騒がれたし、出したら結構売れるかもよ。
漏れも必要ないんだけど、ついつい買ってしまうかも。w

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 18:47 ID:fWY6JNEf
市場が小さすぎるんだよなあ。>MFデジ一眼
MF銀塩一眼には、電池が要らないという大きなメリットがあるけど…。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:10 ID:Py9E2hVA
ほんとに良いのかなー今のこの流れ
ニコンはその流れをまだ正常化に持っていこうとしている感じがするが、
販売・利益優先のC社の影響は大きいなー

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:40 ID:wLX/V59+
>>742
デジ一眼で、一番ピントあわせしやすいファインダー搭載!ってだけで、
買ってしまう人もいるかもね?
サイズを小型化できれば、D系のサブに使う人も出てきそうだけど…

ニコンの省電力技術ならバッテリー一本1万枚撮影も可能になりそう。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:02 ID:rIuHrbuD
ファインダー、大事だよね。現行の液晶挟んだファインダーはグリッド表示とか便利だけど
コントラストが低下して、ピンの山が分かりづらい。
蓑のブライトアキューマットに負けないファインダースクリーン作って下さい>にこんさん

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:08 ID:c+0uuzbg
>>745
> 現行の液晶挟んだファインダーはグリッド表示とか便利だけど
場違いな、お里の知れる発言でつな(藁

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:51 ID:Py9E2hVA
>>746
液晶挟むなんて理解出来ないんだけど、説明してくれる?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:17 ID:8vhZir/y
ニコンはOEMしてもらえ。・・・してもらいましょう。・・・して下さい、お願いします。

(1) PENTAX *istDのメカ + 自社 D70の電子回路 = D110 (\20万)
(2) COSINA FE10(nikon)のメカ + COSINA R-D1(EPSON)のシステム = D40 (\25万)

ニコソ (゚Д゚)ウマー
ペンタックル (゚Д゚)ウマー
コツナ (゚Д゚)ウマー
ウーザ爺も (゚Д゚)ウマー

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:02 ID:iGWNccIn
D2Xついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!




...って早く言わさせれッ ヽ(*`Д´)ノ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:39 ID:GcBQpZNg
>>746 >>747
ポリマーネットワーク型液晶の事では。
まぁ確かに「コントラストの低下を押さえた新ポリマーネットワーク」とか搭載されるより
明るくピントの山のつかみやすいファインダーは欲しいよね。

ファインダーの明るさとピントの山のつかみやすさが同一線上に無い事は知ってます。
突っ込まれる前に念のため。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:58 ID:sJb2LZx6
バリブライトフォーカスも液晶の恩恵。でもD2Xにはいらないでつ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:45 ID:uyNRH1Eg
オリンパス 800万画素 秒速30コマ
ハードディスク内蔵マシン発表


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:41 ID:oMH0gde0
>>752
スレ違いどころか板違い。業務用ビデオカメラ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 19:52 ID:5fKOSXeH
それぐらいの性能が出せるつっう事だろう。
D2P でわ。




755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:02 ID:hNxCWOdB
秒間30コマは無理。
いやペリクルミラーなら可能か。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:20 ID:e6DNtb43
アンディーミラーはよかった。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:08 ID:wH1wnQkF
D2X、は〜やくこい。は〜やくせい!


758 :誘導:04/04/13 15:03 ID:+kAOwPZd
発売日も今月29日にケテーイしますたのでこちらへどうぞ

【で、でる!】 EOS-1D MarkII Part4【いくぅ!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081164745/l50


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 18:37 ID:AS94oN7P
荒しを誘導したいのか?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 18:52 ID:YRBYIUIv
>>758
そのスレ立てた奴は半分荒らしみたいなもんだよな。
ひどいスレタイ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:36 ID:zWKuNDVY
>>759
荒らしたところで、キヤノ坊の優越感を満たすだけな罠。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 21:52 ID:B6PkwUB0
そろそろ、発表しないのかな?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 22:10 ID:IEP1k+VJ
この分だと夏発表の秋発売かな???

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 22:17 ID:X03Vku6d
発売された1D2を調査してから発表だと思う。
ま、早くて5月後半、遅ければ9月でしょ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:10 ID:qOMxlxvO
>>763
画が出来てない段階で夏に発表し、発売は一年後。

冗談と言い切れないところが、ちょっと鬱。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:26 ID:yM2Gbe7Q
>>764
そして1Ds2でまた大差を付けられると。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:27 ID:cDwJvJLp
キヤノンは2000万画素の1Ds後継機をすでにプロなんかがテスト撮影してて
いつでも発表できる段階にあるんだってさ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:38 ID:LrGOmUYB
DXフォーマットの10MPで満足できるなら、面積比で約2倍のフルサイズなら20MP機出せるね。
ニコンは今のサイズで逝くと決めた以上、解像度でキヤノンと勝負しようなんて無謀なこと
思ってないとは思うけど。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:50 ID:f1lp3AaQ
2000万画素なんていらんよ
800万画素でいいから画質で勝負しろ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:55 ID:4g2++Cke
4/3で2000万画素いけるって言ってるんだから、DXなら将来的に3000万画素までは可能だろ?
ただ、先にパソのスペックを上げたり、メモリの値段が下がってくれないと使えないだろうけどな。(苦笑)
将来的には、1000万画素以上がスタンダードにはなるとは思うよ。

発売時期は、自分も色々聞えてくる話からすると、どうも来年になるのは濃厚っぽい。
気長に待つしかないね。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:57 ID:t7ZXqso7
高画質の2000万画素機ならキヤノンに鞍替えシマツ



仕事上、対コスト比で(ry
その時は許せ先達、朋友よ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:58 ID:y5CO1ZGM
>>768
キヤノンどころかフジとも勝負してないようなな...。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:13 ID:XA93P2nT
>4/3で2000万画素いけるって言ってるんだから
誰が言ってたんだ?

>DXなら将来的に3000万画素までは可能だろ?
なら、フルサイズ機は6000万画素か?


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:20 ID:zm1i1Ji9
いずれにしてもせめてCの半分ぐらいの資金力があればな・・・・

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:22 ID:XA93P2nT
よく考えると、3000万画素なんてなっても画素ピッチの問題で絞り込めなくなるな。
F8以上は回折の影響でそれ以下の解像力しか出ないし。

そもそも、解像度だけで三脚無しでは撮れない代物だが。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:28 ID:3GeJs3EJ
>>773
オリンパだよ。
E-2とかで1000万画素で、E-4かE-5くらいで2000万画素になるんじゃない?
予定としては・・・。(謎

>>772
悲しい事実だよね。
ニッコール持ってても、デジはフジを使っているプロが多い。
フジの色が使いやすいってのもあるんだけど、ニコンの色が悪いって意見が凄く多い。
フジのCCDを使ったら、すぐに買うっていうプロは多いよ。
つうか、ソニーのCCDの評判がすこぶる悪いね。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:34 ID:BoENCv8L
>>771
それもしかたあるまい。
漏れも出来次第では1D2買うかもしれん。
今の所、画質が???だが、それなりのものになってて、糞の代名詞だった
付属ソフトが使い物になってるならわからん。
揃えちゃった大三元ズームが問題だが、今度ケコーンする弟に祝いに譲るかな。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:34 ID:KG4tT+T7
>776
おまえまだ素のd1使ってるのか?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:38 ID:BoENCv8L
>>776
なんせ、自称ニコン党のもっちーさんも最近はコダかフジしか使ってないようだし。
ほんとニコン大丈夫か?
D2Xこけたら、マジ後が無いぞ?
せっかくD1で先行したアドバンテージはもはや無いわけだし。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:40 ID:BoENCv8L
>E-2とかで1000万画素で、E-4かE-5くらいで2000万画素になるんじゃない?

既にE-1の後が出せるかが問題だな。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:07 ID:n359AacY
D3とか

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 09:09 ID:JgWdPFs+
D70の発表のパターンを考えると、1Dmk2発売後すぐに発売予定日の告知はあるんじゃない?
それがD2Xかオリンピック仕様モデルかわかんあいけど。
しかし考えてみたらオリンピック、オリンピア、オリンパス・・・E-1こそオリンピック
仕様モデルがお似合いかと。
逆にオリンピック協会から、「まぎらわしい名前使うな」とお叱りの言葉を頂戴していた
りして。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:10 ID:WQaUXw8V
既存ののA4インクジェットプリンターで印刷するのなら800万画素でも
3000万画素も変わらないという考えはよし子さんですか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 09:29 ID:eASYNxU3
ニコンって自社でCCDやCMOS作れないんでしょ?もう無理だってw
D70みたいなジョボ機でも作ってのんびりしろや!

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 10:28 ID:Pd/Hua7x
がくがくぶるぶる

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 11:15 ID:Y9eb+ydI
いや、ニコンはそう捨てたものじゃないぞ。
オレはキヤノンのユーザーだが、正直D70は脅威だ。
キスDとどっちがいい?と初心者に聞かれたら答えは決まっている。

プログレじゃなくして 1/4000s 以上のメカシャッター装備、
ペンタプリズム採用
ファインダーを丁寧に作る
縦位置グリップOK、フラッシュも・・・
とネガを潰してD200として発売するだけで、
10Dまでは即死だろ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 11:52 ID:9pkObHnL
>>776
どっかで読んだけど、それは出力系のところを富士が握っていて
フロンティアとかだと、S1/S2以外は色の保証しないって
脅してるからだそうだが。
ユーザーがカラーキャリブレーションしなくてもはじめからS1/S2用に
特化されたカラープロファイルとかも配布されてるとか。。。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:32 ID:CHtUrlyG
>>787
それが本当なら独禁法違反は確実

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:42 ID:KG4tT+T7
で、明日なんかあるのか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:32 ID:UiDUA7iU
745です。亀レスですが、750さん751さんフォローどうもです。
746さん747さん、揚足取る積もりが墓穴掘っちゃいましたね。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:24 ID:ztTBZ3uc
>>783
> 3000万画素も変わらない
んなもん、使ったこともないから分からない。
パノラマ合成で擬似的に画素数を増やしたところでは、「A4程度では何の意味もないな〜」
という感じ。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:27 ID:pzIkcT69
test

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:30 ID:yzDf1eLy
>792
テストは他の板でやれ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:32 ID:pzIkcT69
>>779
おまえが心配せんでも大丈夫とちがうんかな。

>自称ニコン党のもっちーさんも最近はコダかフジしか使ってないようだし。
そんなにもっちーさんをよくしってるんやったら紹介してくれや。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:41 ID:7OOU6A91
お前もっちーも知らんのか?プッ

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:34 ID:8RzVWuvR
794=毛ッチー

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:02 ID:20AXaGtF
>>779
同じことしてるプロはかなり多い。(フジがかなり圧倒)
すでにD2HとD70でほとんど後が無くなった。
スタジオ系では、D2XよりもS3Proを待っているプロの方が多いらしい・・・。
>>783
しっかり差は出ます。
>>786
撮り比べてみました?
優れたカメラ性能も、フィルム部分が悪けりゃ意味がないですよ。
>>787
それはしょうがない。
別に脅しでもなんでもないよ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:15 ID:jD+39rER
>>790
許してやれや。香具師のカメラのフォーカスエリアが光るのはファインダーの中に蛍でも飼ってるんだろ。
あるいは脳内か。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:49 ID:zH5AiAaS
ファインダーの中の蛍、萌え〜(藁
http://www.robgalbraith.com/data/1/rec_imgs/143_nikon_d2H_af_graphic.jpg

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:01 ID:zH5AiAaS
要するにだな、F5のエレクトロクロミックスクリーンが評判が悪かったので、
上位機種ではF100以降、D1もD2もスクリーンには電子小細工を仕組んでないんだわ。
>>745は正真正銘の的外れ。銀塩ならF80、デジならD100、旬のD70でも買っとけ(w

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:56 ID:dXfmwrNo
今は荒らしの前の静けさかな?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:08 ID:fg9RZTfU
ネタ切れで消え去るまえぶれじゃないの?
発売の目処が全然立たないみたい・・・。(マジで)

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:49 ID:Awh4N9G8
>スタジオ系では、D2XよりもS3Proを待っているプロの方が多いらしい・・・。

だろうな。
D2X出ても画質でS2を上回ることができるとは限らないし、ライティングでは
ダイナミックレンジが広いほうがいいから。


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:56 ID:rMALMIB7
D2はもとよりハイアマ向け製品ではないのかな?
そうなら画像品質よりもむしろ連写性能等の機能が優先されそうだが。
しかし、キヤノンさんが技術的に2年以上先行してしまった感が強いから
ニコンもそうとう頑張らないとヤバイ。頼むからガンガッてオイラ達をビックリ
させてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:07 ID:se9CWV3u
D2HのRAWデータにニコキャプ4.1で
エッジノイズリダクションとモアレリダクションを掛けてみると
デジタル画像特有の輪郭の嫌な縁取りや色位相ノイズが
ものの見事に消えてなくなります。
画像処理ソフトウェア的には
ニコンの方がキヤノンの1年先を行っているでしょうね。
D2Xはこのソフトウェアをハードワイア化するのに時間が掛かっているのではないでしょうか。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:15 ID:l5dlRjBX
>ニコンの方がキヤノンの1年先を行っているでしょうね。

1年どころじゃないだろう。キャノンもやっと出す(した)そうだがどうなのかな?
 NCのレベルかどうかな


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:55 ID:8Own05uv
ニコンは何をするにしても遅すぎる。
俺はだんだんコダに行きたくなってきた。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:10 ID:U+X4F6N0
>>807
そして又ニコに帰ってくる・・・と

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 13:53 ID:9supkVS9
D2XとS3Proのどっちにすればいいか
かなり迷ってるよ漏れ。

('A`) ドウシヨウ。。。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:24 ID:oJMbl2Ye
俺もだ_| ̄|○

多分発売日の早い方を買う_| ̄|○

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:41 ID:F5yLhZa2
D2X、S3Pro、SLR/n

D2Xを選ぶとしたら、何が理由だろう?


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:57 ID:jW6h/PdG
現時点で画が判らないからボディ性能(耐久性や操作感や剛性)だろうな

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 15:57 ID:8Own05uv
みんなでS3Pro買おうか。ニコンにも、ちったあ厳しくしないと。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 16:07 ID:tFMt/DCv
ファインダーましになってるんか?じゃないと↓。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 16:57 ID:KeYt92RX
安くなった14nの中古はだめ?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 17:16 ID:8Own05uv
14nは実用的じゃないよね〜。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 17:31 ID:313sUesd
>>812
それは裏を返すと、画にあまり期待できないってこと?

確かに、仮にDXフォーマットで1000万画素以上になったとしても、
解像度以外の要素に不安がでるからね。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 17:52 ID:6SqWxUco
NC4が使えるんなら、迷わず買うんだけどねえ。フジコダ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 18:06 ID:gSC2AadN
>>818
あああ、そうか、ニコキャプの存在があるんだよねぇ。
だから「ニコンがフジの撮像素子を採用しる!」なんて
声を助長させてるんだな。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:35 ID:MARu0w3P
浅草にテストボディきてるらしいぞ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:56 ID:otKG0OAp
いくらなんでも早すぎやしないかと

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:04 ID:dly+TsNq
c⌒っ'A`)っ もうつまんね

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:05 ID:sC4OLFQl
ガワ、一緒なん?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:06 ID:DrcpDFN0
テストボディは所詮テストボディ。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:16 ID:8Own05uv
AF-S DX 17-55F2.8G 遅い!!!

溜めといて一気に放出する気か?

826 :名無しさん脚:04/04/18 21:17 ID:b/YId5oF
>>825
ニコン、禁オナマラソン中

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:22 ID:Lvna77Eg
オレも新宿SCでD2XとF6触ってきた。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:43 ID:8Own05uv
つーことは、登場は今年中か?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:46 ID:otKG0OAp
俺は銀座でD3とF5markUもらってきた。

830 :名無しさん脚:04/04/18 21:55 ID:b/YId5oF
>>820
よく事情など知らんのだが、なぜに「浅草」?
浅草にニコンのテストサイトでもあるのか?
それとも浅草で実地撮影試験?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:09 ID:QLwKjsRG
>>825
単に設計がうまくいってないだけ。

VR70-200の記録を抜くかな?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:24 ID:8Own05uv
>>831
海外ではでまわっとる。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:26 ID:otKG0OAp
正直VR70-200は失敗レンズっぽくない?
CAPA2004 交換レンズ書評では最悪の解像度だしな。はっきり言ってあの本を読んだらニコンのレンズは買わないだろ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:55 ID:fHYQknhB
>>833
余裕で気に入っているけど

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:58 ID:otKG0OAp
>>834
実はオイラも買ったしそこそこ気にっているんだがあの本みて激むか付いて。




スンマソン

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:08 ID:tAMKgdiq
D2X、早くて年末か来春に発表が精一杯のようだ。
発売は、来年の夏〜秋以降が濃厚。
貯金する時間はタップリあるから、とりあえずデジが欲しいやつは浮気しとけ!


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:09 ID:t0u8Z2XM
>>833
DXフォーマットのデジで使うのなら最高のレンズ。
ただAF−S80−200やEF70−200F2.8等と比べると、かなり細身&軽量に
作ってあるので、フルサイズで使うと開放では周辺光量はちと厳しい(F4以上
絞れば無問題)周辺画質は個体により多少当たり外れがあるのかもしれんが
俺の使ってるやつに関しては、前使ってた80−200(N)よりむしろ良好。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:11 ID:g/bJzOTJ
>>837

ほぅ、なんか癒されたよ。ありがとう。このレンズはお気にの一本なんです。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:13 ID:t0u8Z2XM
>>836
俺の聞いた情報とはかなり違うな

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 02:28 ID:L1CvTLUR
>>839
もっと早いのか?
具体的な話を知ってるなら、おぼろげな時期でも言ってくれ。
今か今かと待ってるのは、めちゃめちゃストレスがたまる。

841 :野鳥観察日記2:04/04/19 04:49 ID:/PqI73pJ
とりあえず。
1d2逝くんで、
はやくても、来年にしてほしい。。。
。。。もし、さらいねんぐらいなら、フルサイズ化もある??

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 20:48 ID:0lWis6TF
おまえなんかの都合にあわせられるか!

とにかくすぐ出せ!

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 21:34 ID:15yIOqTu
DX17−55と同時発売ですか。
1億個ぐらい作りだめしてからだとまだ先が長い。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 22:01 ID:CafauSDe
めちゃくちゃ不便な浅草の黄金のウンコビルに
プロのサービスセンターがあるのさ。

キャノンは、銀座。
コンタは、原宿。

あとは、知らん。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 22:04 ID:CafauSDe
浅草ついでに、いいこと教えてやろう。

ウンコビルからの帰り道、ちょうど雷門の交差点手前左側に
亀十という和菓子がある。
そこのどら焼きは、1個250円もするが、うまいぞ。
1個単位で買えるから、食べてみそ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 22:40 ID:V541DVLW
とにかく早く出して欲しいな。そうすればニコンもイッてすっきりするかも
しれないし。長いのね、ニコンは。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 00:30 ID:D+dyS2+R
爺が早漏するとD2Hみたいに薄くなっちゃうぞ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 00:31 ID:FLKbZf0r
なんかさぁー
ニコンのレンズで改良しなくてはならないのはマウントのサイズを
変更する事だよなぁ。光束が足りないレンズばかりだよね。
思いきってリア玉を大きくする方向で開発を頑張ってくれないかなぁー。
今ならまだ間に合う感じなんだなぁー。
解像度も解像力も不足気味のレンズとバレてしまったからには・・・。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:02 ID:05Js4Suv
なら、EF16-35はなんであんなに糞玉なんだべ?


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:14 ID:o4Mfmoe7
>849
キャノンに詳しいようですなw
そんなに劣等感があるのですか?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:26 ID:YRfPXftS
>>850
キャノンってメーカーは知らない。
キヤノンは知ってるけど。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:14 ID:fJcY9qg7
ニコンは劣等感の塊だからな
ある意味日本人そのものといえる

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 16:14 ID:ntQv7FWa
いまや感が必要なのか判断に苦しむところもある。

854 :これだから素人は・・・:04/04/20 19:07 ID:fJcY9qg7
ニコンはサムソンの傘下に入ってもっと開発力を付けるべきであろ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:16 ID:2xbZAz/U
私はkodaの下を勧める。
DXのみを作る、及び、部品供給として。

856 :これだから素人は・・・:04/04/20 19:22 ID:fJcY9qg7
いやニコンの弱点はデジタルであり
その分野で世界一は韓国企業
だからサムソンの指導でデジタル一眼を作るべき

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:15 ID:Zz96rIU6
ニコンがサムスンに指導するならわかるが?
サムスンには映像処理に関するノウハウの蓄積がない。
弱点なのはデジタルではなく、何をするにしても決断の遅い上層部であろうな。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:16 ID:tDwaHH77
>>857
ポンカツの糞にマジレスしちゃだめよ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:40 ID:f7AMcSuJ
雑誌見る限りD2Hはマーク2に完敗みたいだな
D2Hを20万円まで値下げしてくれないなら
観音に逝きます

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:50 ID:poVY73Mv
>>859
どうぞ、逝っちゃってください。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:51 ID:tDwaHH77
>>859
今すぐGO

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:15 ID:ZAEOtPmX
最近ポンカツはニコデジサイトにも現れるな

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:19 ID:17Baddfm
テスターが、キヤノンの犬ばっかだろ?@雑誌

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:23 ID:fJcY9qg7
>>859
D2Hは出たときから負けていたよ。
出る前に指摘したはずだけどなあ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:24 ID:Jm1ydDiz
>>864
出る前から負けてますから。文句ありますか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:26 ID:tDwaHH77
なんかコイズ臭い文体だ。
そういえば彼もかの国の人だったが。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:29 ID:VDRNAZnP
つーか。DIGICがなければ観音に行ってる。あの色キライ。
D2X待ちの人は意外に多い。KissDの後にD70を出したように後手でくるだろう。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:53 ID:r120RVpV
永遠の後手。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:09 ID:ZAEOtPmX
いや、永遠の後手でいいよ。EOS絡みのスレやサイトを
見てるとどうしても勝った負けたが気になるみたいだから。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:33 ID:jtEDVNqL
先行したって逃げ切りなかったら同じよ(kissD→D70)

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:46 ID:fJcY9qg7
>>866
文体で決め付けるなアホ。
そんなこと言ったらこの板は10人ぐらいしかいないよ。
それにかの国ってなんだよ?
おれは日本人だと言ったはずだよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:48 ID:+qSIJZHZ
>>871
喪前おもしろいな。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:01 ID:tDwaHH77
>>871
うわあ、コイズお帰り。


そして死ね。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:07 ID:BL0CSY6P
今月のキャパで、後藤氏(ニコン)と村野氏(キヤノン)の対談があったけど、あの話を見ると、ニコンは将来的にEVFも視野に入ってるみたいだな。
Digital Camera.jpのエイプリフールのネタ、案外現実的なのか?
D2Hのスペシャル版も、まんざら冗談に思えなくなってきた。
現行の相場、いっきに下がるかも?
とりあえず、D2Xはいつ出るのか、それだけでもハッキリしてほしい。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:11 ID:tDwaHH77
>>874
D2HのEVF版って、でるとすれば究極のプロ仕様(超ニッチ)だと思う。
F3Hみたいな感じ。
一般市場には影響与えないと思うなあ。
>とりあえず、D2Xはいつ出るのか、それだけでもハッキリしてほしい。
来年中には出ると思う。今年はとりあえず、LBCAST搭載のD200で様子見ではないかと。
ああ、妄想です。

876 :びしゃもんてん:04/04/20 23:50 ID:guwlkXz8
29日が、まちきれない。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:53 ID:2yn8wP3I
29日は祝日なんですが

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:54 ID:mIC/6XZm
デジタルカメラマガジンみました。マーク2はもっちーをしてもあの程度だとたいした事無いですね。
いやほんま。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:55 ID:mIC/6XZm
雑誌名間違えたw

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:56 ID:HFJDK4f2
マークツー買うのけ?

881 :びしゃもんてん:04/04/20 23:57 ID:guwlkXz8
うねりゃおうう!!!!!!

882 :びしゃもんてん:04/04/21 00:00 ID:PzePTmJJ
コイズレス様を崇めよ!

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 00:35 ID:gNjhEJPb
>>875
EVFは将来の話であって、D2Hに搭載じゃないよ。。。
スペシャル仕様の話は、ノイズを改善してISO3200も実用で使えるって内容。
あと、秒9.8コマでシャッターが切れるとか。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:31 ID:Y6s2MYCB
ニコンの絞りをレバーで動かすのって、
秒10コマ位いけるのかな?
「まだ余裕あります」ってF5発表の頃、
ニコの人言ってたような・・・。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 06:34 ID:zErLu5nW
>>884
キヤノンの電磁絞りよりは高性能。
すれ違いだけど、1DMK2の秒8.5コマはF値に依存しないのかねえ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 08:32 ID:gg4zITj8
ニコンのカメラは連写の時、絞りを戻さずに撮影を続けるが、
キヤノンのは一々絞りを開放に戻しているので、約3段以上絞るとコマ数に影響が出る。

キヤノンも絞りを戻さずに連写出来る様に汁。



887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 10:51 ID:VP+QrXOO
絞りを戻さず連写するニコンは、
連写中のAF(コンティニュアス)性能が低下するだろ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 10:57 ID:bn4CLc8c
>>886>>887
どこで仕入れたか知れないが、すこぶる誤った知識で煽っているんだな(藁
F3Hなら絞りは戻さない(ってか連動しない)が・・・

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 11:42 ID:Ca7ry/D9
>>883
> スペシャル仕様の話は、ノイズを改善してISO3200も実用で使えるって内容。
> あと、秒9.8コマでシャッターが切れるとか。

これプ山Qの四月馬鹿ネタだろ?
ゼネラル後藤の発言かと吃驚したじゃん。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 15:48 ID:I3RRH0p/
おれ山田先生とか文月さんは好きなんだよね。
伊達さんにも掲示板でお世話になったし、もっちーはもちろん好き。
落合さんもなぜか好き。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:34 ID:ZgE5XHBW
>>886-887
言われてびっくりして、D2Hで確認したが、ちゃんと毎回開放に戻ってるよ。
ファインダー覗いても、絞り込まれたようには決してならないし。
知らない事を適当に書かないでくれ。特に>>887

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:39 ID:CFdibkH7
887はキヤノネット

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:55 ID:iqGWOpR3
893♪

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:43 ID:I3RRH0p/
とりあえずつなぎとしてマーク2買えば?


895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:29 ID:iqGWOpR3
ニコンは謙虚さに欠けるなあ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:32 ID:tjPt/zeR
キヤノンを基準に考えてはいかん、これが普通だと思えばいい。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:32 ID:ZgE5XHBW
>>895
この場合のニコンとは、何を指しているの?
ポルショみたいに、ニコンユーザのことをニコンと読んでいるように取れるのだが。
ニコンユーザが(キヤノンユーザもペンタユーザもだけど)謙虚である必要はないよなあ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:36 ID:iqGWOpR3
>>895
会社を差す。長い歴史や伝統があるのはいいが、
それにあまりこだわってしまうと、会社としても発展しない。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:39 ID:ZgE5XHBW
>>898
具体的にどのへんが、謙虚さに欠けるの?
そういう無意味な決め付けってどこから湧いて出るんだ?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:48 ID:BqEJvpl7
謙虚さの意味を間違えて覚えちゃってるんじゃない?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:56 ID:SPeMfYEs
>>898
何か勘違い系のような気がするんだが、経営者じゃないんだから会社の発展なぞユーザーは
関係ないと思うがなー。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:57 ID:iqGWOpR3
>>899
俺はニコンユーザーだしD2Xも心待ちにしているし出たらすぐに買う。
これからもずっとニコンでいくつもりの実質的なニコン党だよ。

ただ残念なのはニコンには、斬新な取り組みがあまり見られないと
いうことかな。確かにD1やD100などの製品を送り出したりしているが
過去の資産の延長上にあるものばかり。もっと思い切った冒険を
してもいいと思うよ。この点は他社にも見習って欲しいな。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:02 ID:I3RRH0p/
ミノルタはその点面白いメーカーだよね。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:02 ID:iqGWOpR3
でもNCはいいよな〜。PCとの連携が最大の魅力なんだよな〜。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:10 ID:RH21DVgH
>>902
うーん、やっぱり、その発言と
「ニコンよ、謙虚たれ」は結びつかないな。

>>902の発言には特に異論なし。最後の一文はちょっと助詞が変だけど。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:13 ID:RH21DVgH
>>903
隔離スレからでてくんなホモ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:20 ID:D9vaBkVE
ここだけの話ですが本当はクールピクス8700のセンサーは
APS-CサイズでD2X用に開発されたものです。しかしMrak2
の出現で開発が白紙になりました。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:23 ID:BxKHRIHN
どこのどういうところを見習うんだ?
D2Hなんか、AFの精度や使いっての良さは、他に並ぶ物がない。
1Dなんか、基本は初代EOS1から全然変わっていない。
斬新なのは、ニコンの方だと思うが?
それとも、ローパスのゴミ掃除機能とか、手ぶれ機能とか?
もしくはフォビオンとか?
どこも暗中模索の最中なんだから、これからでしょ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:51 ID:SPeMfYEs
>>907
馬鹿かお前、釣りにしてもほどがあるよ

910 :名無しさん脚:04/04/22 00:14 ID:GNTJ+AJ9
まぁまぁ、
D2X出てきたら、みんな ほえ面かくんだからサ。




...って出てこなかったらどうしよう。(('A`) )プルプル

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:21 ID:ka1YpEoA
ちゅうか思わず吠えズラ掻いてしまうようなカメラキボンヌ。頼むよニコンの中の人!

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 11:10 ID:fOkzZNF0
ホエー面はいいけど、結局出ないんだろ?少なくともこの半年くらいは?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 12:33 ID:wFnjT8Jm
5末開発発表
10月末発売日発表
12月末発売
どうだろう?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 14:39 ID:WTzSfxrG
>>913
最速でそのくらいかな。逆にそれ以上遅いとあとの祭だ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 19:32 ID:Iw5YPtX1
>>913,914

認めない!!!

5末開発発表
翌年10月末発売日発表
翌々年1月末発売

ニコンはこうだろ?




いやまじこのくらいに思ってなきゃやってらんない。。。。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 19:55 ID:ka1YpEoA
>>915
むしろ

5月発売発表!
   ↓
発売延期のお知らせ!
   ↓
年末発売発表!
   ↓
発売の無期延期のお知らせ!
   ↓
何かを発表!
   ↓
誰も見向きもしなくなる  _| ̄|○

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 20:57 ID:RrY4VyhW
今年中に発売されなかったらフジに流れようっと。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 21:05 ID:kNeWmRYv
ま、所詮あのしょぼい会社が半導体素子まで作ろうというのが間違いだったわけだな。
さっさとコダでもソニでも買ってこいよ。まだ間に合うかもだな。istDくらいのは作れるかも棚藁。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 21:44 ID:0t4lQMbY
Nikonは今一番苦しい時かも知れない・・・。
しかし、この新しい素子の開発が何れ花開くことに成るかも知れん。
じっくり時間が掛かっても良い。その代わり驚くほど感心する良いものを
作ってくれ!俺は願っている。頑張れニコン!!!

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 21:48 ID:YzUnpHjw
ニコンって木村と後藤が二人で開発&製造してる家内工業なんだろ(W

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 21:54 ID:hNYr7W0G
三菱は国家と共にある。
ニコンは大丈夫だよ。
軍需産業が作る軍用デジタル一眼レフ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:00 ID:u+/fOzCC
D2Hの作りの良さを味わうととても他のメーカーには
行く気にならないんだな、まあ浮気する香具師は一生
NとCを往復するんだろうがW

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:03 ID:SxI/Mtoo
D2Hは「撮影してうっとり。画を見てがっかり。」


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:07 ID:u+/fOzCC
確かに「シャッター押すだけ君」には難しいカメラかもしれないね

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:08 ID:4kvFafuI
>>923
それは無い。
「撮影して(`・ω・´)シャキーン。絵を見て(・∀・)イイ!!」

NCを使いこなせればな。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:08 ID:sweTdSv3
ニコキャプ4.1が出て以来、がっかりする画にはお目にかかってないなぁ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:24 ID:Ef2yC1u0
D2XもNC使わないとがっかりする画なのかな?


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:27 ID:G09m8XCs
だからぁ、コダでも買ってこいって。
所詮箱屋だろ。
フィルムまで作ろうとは笑止千万。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:31 ID:JeTiB5ni
唐突にD2Xと同時発表(not同時発売w)のレンズを妄想してみた。
DX16mmF2.0(ED)78.000円。
あら、単に欲しいレンズでした。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:33 ID:u+/fOzCC
VR付きGの長玉単が出るような気もするが

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:39 ID:JeTiB5ni
>>930
それは確定(近日発売)でしょうね。
ただ、X系と同時発売は広角の充実を図るほうがイメージ的に良さそう。
アテネには200-400F4があるし…。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:39 ID:Kdllyp3y
>>930
でないだろ。
中途半端なだけじゃん。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:42 ID:JeTiB5ni
>>932
商売上、キヤノンのラインアップには対抗せざるを得ないと思います。
AF-SVRならば、Gタイプでも問題ないし。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:58 ID:6mcb6NXH
         ∧_∧  このウンコは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  ●   /
   /       ./   


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:07 ID:CVxM6DbY
Aisの長玉がいまだにラインナップされてることを考えると
現在のDタイプのほかにAF-SVR,Gがでないとも言い切れない。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:14 ID:JeTiB5ni
>>935
80-200/2.8DとAF-SVR70-200/2.8Gがまさにそれだね。
きわめて個人的な感想を述べさせてもらうと、無駄だと思うけれど。
まあそこがニコンの欠点であり、最大の長所でもあるか。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:22 ID:CVxM6DbY
Neu80-200/2.8Dは報道向け需要のために作られ続けてる
レンズと聞いたことがあるが・・・・(安くてそれなりの写り)
ちなみに昔は直進式だったw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:34 ID:JeTiB5ni
>>937
その直進式でしかもSタイプのレンズを使ってた漏れとしては、
安くてそれなりの写り、というイメージのレンズではないのだけど、
時代は進んでいるのだなあ。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:20 ID:M8bFlvbY
>>937
たぶんそれはないな。実際NEWを使ってる人はほとんど見かけない。
まだF4あたりとの組み合わせで直進S,Dの方が多い気もする。
新規に買う人もまず居ないだろうし、今はAF-S,VRがほとんど。
報道は三脚座外してる人が多いし、報道向けなら三脚座着脱できな
いとな、とも思える。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 04:36 ID:jJZKfEE8
>>923
同意・・・。
>>925
NC使わなきゃクズと言ってるようなもんじゃん。
ある程度のレタッチは、必衰だよな。
最高に良い時もあれば、最悪にダメな時もある。
なんとも浮き沈みの激しいやつだよ・・・。
Xでは、笑みのこぼれるような仕上がりになってきて欲しい。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 07:13 ID:G2esxWJG
沈む方は腕が悪酔い・・・

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 08:21 ID:OnIBzC1U
単に売れ残りでしょ>80-200

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 08:52 ID:Clll8ZxO
>>924
そうだね。
被写体を観察し構図決めて光とタイミングを読めば、後はシャッター押すだけってはずなのに
そこからNCで色々いじらなきゃ良い画にならない。



944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 09:24 ID:QxOi64rA
EOS-1DのRAWは使えなかったからね


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 12:24 ID:G2esxWJG
何をやっても塗り画じゃしょうがないが、良い画になるんだからね〜

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 13:52 ID:/dT5uSLi
ついにD2Xの発表せぬまま、ここも糞スレとして終わりそうだね。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 15:04 ID:C1Kdgx7Q
友よ!夜明けは近いかな・・・

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 18:26 ID:iuXjYn2p
>>941
ニコデジ使ってる?
使ってて短所に気がついてないやつは、目が節穴・・・。
まあ、デジだけで撮ってりゃ、気がつけるチャンスは少ないわな・・・。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 18:33 ID:G2esxWJG
口は大きいが具体的な指摘のへったくれもなく煽り放題だな(藁

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 19:45 ID:+hYCHqEu
まあ開発中というからには発表・発売がないわけないが、あんまり遅いと
いかんせん愛想が尽きるな。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 19:59 ID:dZrtlBvx
そうか!

開発中ってコメントを発表と思えば、そこから一年後くらいに思っとけばいいんだ。
「当然、「D1X」の後継として、「D2なんとか」が登場する。現在開発中である。」
ってコメントしたのが1/28だから発売発表は来年1月じゃないかな?
後はいつ頃どのくらい延期なるかだけだよ。



952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:24 ID:R2NpN1Vs
なんだかD2Xの前にF6が来そうな予感。。。。。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:57 ID:zBcoDFaY
ダイムラーがニコンを見放しました!

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:58 ID:dZrtlBvx
>>952
そろそろ諦めなよ。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:40 ID:vlNqJotk
そしてヒュンダイがミソブシ詐欺人殺し会社を買い、サムソンがニコ・・(ry

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:28 ID:JdZuzkd5
馬鹿垂れが多くなったのでD2X発表まで閉鎖しまつ

957 :後藤:04/04/23 22:31 ID:woBML2wK
今年出ない 以上。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:35 ID:R2NpN1Vs
ニコンユーザー以上に気になってしょうがない
方々がいらっしゃるようで・・・・

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:59 ID:ukGYk7C6
なんか、闇雲にd2xが欲しかったんだけど
d70見て、d100の後継機種で良いや、って気になってきた。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:35 ID:LTA9aR5V
EOS1D markIIが発売されて
ニコンの開発陣がその実機を入手。
実機解析してから次の一手(D2XとD200のこと)を決めてくる。
6月1日 D2 X−DAY シャキ---('v')---ン!

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:39 ID:hfQxZQa8
>>959
それはそれで賢明な選択だと思う。
D2Xはどうなるのか定かでない。
堅実な所で出しても、キヤノン憎しなニコ爺はキャンキャン吠えるだけだし
未発表の画期的な技術でもあるならまだしも、DXサイズで10MPなんて素人騙し
なことをしないとも限らないし。


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:41 ID:aP6VHzAH
>>960
次は声高に8ch読み出しのLBCASTとか言い出すのかな?


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:44 ID:B/77xGGD
いや、せいぜい4chくらいでしょ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:54 ID:aP6VHzAH
>>962
4カラーフィルターでなら、寧ろ支持する。
3色を8chで読み出すのは画質面で良いと思えないし。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:15 ID:ZE98DfKi
D1XのCCDは本来10MPなんだがW

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:16 ID:KlhyNYpA
はいはいまたですか?


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:39 ID:1Y+xPpxg
そうそう。
10MPでは使い物にならない10MPCCDだったな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:46 ID:RiTwUOiv
キヤノンに嫉妬する憐れなニコ爺は欲求不満と妄想爆発でまともな判断のできないから、
ISO25〜100でもノイジーでも10MPにしたら売れるよw


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:52 ID:xLnJib4J
マーク2、雑誌で見る限りは、
10Dでいいやと思わせてしまう今月号だよね。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 10:24 ID:UMWGtRkt
>>969
たしかに。

D2XはD100ほど悪くはならんだろうから期待。
例え駄目でも、NC使うときっと良くなるはず。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 10:40 ID:C0Ke0jii
キヤノンは、D70の発表に1DmkIIを発表して、ニコンのD70に泥を塗ったつもりだった。

しかしその後、D70が偽色が出るほど解像する画作りしており、
解像感で、1DmkIIがD70に負けそうだという事が判っちゃって社内は大慌て。
D70に泥を塗ったつもりが、1DmkIIが自ら泥沼に落ちてもがく事態となる。

これは、最近のキヤノンは、技術のみならず、お家芸の権謀戦術ですら失敗するほど
組織内部が混乱・弱体化している、ということを世間が知ってしまったわけですからねぇ。
このダメージと印象は当分回復できないよ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 10:41 ID:ZE98DfKi
基本的にJPEGに重点を置いたカメラ作りはこれからもやらないでしょうね、
NCはツールを増やしやすいように作られてるしRAWの方が将来性が豊。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:52 ID:qFKbe91X
D2Hの売り上げも考慮しての沈黙なのではないかな。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 13:07 ID:Kigl0ANs
D2Hと用途が重なるようなXなんていらん

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 13:50 ID:qpwN+I+Z
いや、いっそD2Hは無かったことにして用途を含むXキボン。


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 15:50 ID:Kf6pYN0B
>>973
ほとんどのユニットを共用するD2Hの売れ行きを気にする必要はないでしょう。
D70とD100みたいな関係ではないわけだからね。
D2Xが含むD2Hみたいなカメラになると面白いけど、現実問題一本化はD3以降でしょうね。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:31 ID:P/hFSVp7
キヤノン憎しなニコ爺な例が 971ですか
結局糞味噌言いながら 1Dmk2 が気になってしょうがないと。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:42 ID:Kf6pYN0B
>>977
だから、ニコ爺はキヤノンなんて最初っから相手にしてないんだってば。
ニコンでなければカメラにあらず、なのよ>ニコ爺
わざわざ2chにキヤノンの悪口書くなんてするわけない。
キヤノンのカメラのどこが良くてどこが駄目かなんて知らない、強いて言えば
「ニコンじゃないから駄目」ってのがニコ爺の思想なんです。


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:23 ID:wRcZcBlm
>>978
 御意

 ニコ爺は35oは「他社のカメラに興味がない」、極端だけど「手にとった事すらない」
 くらいだろうと思う。


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:26 ID:QL3JbOA2
そうそう。
頭の中は、d2Xで一杯です。
早く発売して欲しいです。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:30 ID:ZE98DfKi
MarK2・・・・
どのカメラ雑誌のサンプル見ても見るに耐えない画質なんですが・・・・しかも
RAWであれだもんな。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:49 ID:Kf6pYN0B
>>981
このスレで1DMK2の悪口書くのはやめて。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:55 ID:Al6WsgRs
>>981
そう思えるのが羨ましいです。
皆が言うように塗り絵なのかもしれないが、やはり800万画素で8.5/秒は漏れ的に画質以上の魅力がある。
漏れはキヤノ厨が羨ましくしょうがないけど、今更システム変更なんていう芸当は無理なんで
泣く泣くニコンを使い続けていくことになると思うよ。
ま、将来的には追いついて、さらには追い抜いてくれることを信じてるがな。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 20:46 ID:S6WvoLX6
塗り絵に失敗して斑絵になってるんだが(藁

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 21:15 ID:h6HHOP6b
>>979
いや、昔はそうだったかもしれないけど、何でもかんでもニコンが1番ではない今は
他社製品をけなすためにカタログスペックには関心あるみたいだよ。

>>981
見るに耐えないとはいわんが、6MP機より上だとは思えない。
あれだったら6MPにして、感度とDレンジとS/Nを良くしてくれたらと思う。
(個人的に6MPが使いやすいんで)
あまり話されないけど、1DMK2って8MP化して基本感度は200から100に下がってるんだよね。

しかし、こいつのせいでアホなニコ爺がこれを超える画素数で出せって騒ぐだろうし、
ニコンも対抗せざるをえないだろうから、D2Xは8MP以上になりそうなんだよね。。。
あ〜ぁ、一眼デジまでコンパクト機や家庭用ビデオカメラみたいな画素数だけ競争に突入しちゃうんだろうか。。。。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 22:15 ID:wRcZcBlm
>>985
 それは偽にコ爺だよ

 仕方ないよ、でも大きなくしなければわからないくらいの画素数になってきたよね

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 22:37 ID:wS79oUcU
べつに、1D2が8MPだからD2Xの画素数を12MPにしたわけではないよ。
とっくのとうに決まった解像度。

しかし、F6を先に発表、販売しなきゃならなくなったのは、大誤算。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 22:43 ID:S6WvoLX6
>>985
8パラで読み出したアナログ信号をデジタル変調後にゲイン調整してミキシングするなんて
無謀な実装をしなければ、DXフォーマットでも12MPは余裕だよ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:55 ID:CWuWhXHb
>>988
何が余裕なの?


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:58 ID:1Up61Kyx
>>987
F6はいつ発表なの?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:11 ID:61np26Z1
これか?
http://apphotnum.free.fr/N2B27.html


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:21 ID:hoOctQQN
誰が1000とるの?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:56 ID:bfHffR/T
>>991
そのボディに縦位置シャッターとダイアル要らないじゃん。
パッテリーパックが付くんだろう?
と、ネタに・・・。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:04 ID:uBm4nrte
というか、海外にもそんな厨臭い妄想する香具師がいるのかw

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:26 ID:lG4tB8Yg
漏れのコンパクトデジは クールピクス995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:49 ID:+vIPcawK
>>991

不気味なコラージュだなw

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:38 ID:mMZea5VH
>>991
妄想丸出しでわろた

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 14:57 ID:9Cm1rITe
>>991
縦位置グリップがないのに、縦位置シャッターボタンがある。
ちとウケタ。
AFフレームが蓮コラみたいでキモ過ぎ。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 17:19 ID:XAkvSdNL
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 17:28 ID:P6KoDvzH
1000ゲト⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ズザー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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