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【至高】 EOS KissD VS D70 6戦目 【対決】

1 ::04/03/13 20:14 ID:mjFkcrEO
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
普及価格帯デジ一眼の覇者は如何に!?

D70発売直前の今、勝敗は如何に!???


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:15 ID:IAJ7Qw6+

          ∧  ∧
         /  ))) ヽ
        彡      ヽ
        彡   ●  ●   
        彡  (      l    
       彡   ヽ     | 
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        i     \ ::::/ ウマ  
        \     |::/   
          |\_//    
          \_/



3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:16 ID:mjFkcrEO
過去ログ

【絶頂】KissD VS D70 VS α-7D 4戦目【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077025740/

【究極】 EOS KissD VS D70 3戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

【底辺】 Eos KissD VS D70 2戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:43 ID:mjFkcrEO
前スレ

【絶倫】 EOS KissD VS D70 5戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:21 ID:Eq8GZyJu
>>1
乙彼。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:39 ID:KQp+m07J
( ゚ё゚)  <>>1臭すぎ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:53 ID:d7OJd30b
盛り上げるね〜 乙 >1


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:44 ID:FbaG8CnI
D70の発売後にKissDのDIGICの高画質に改めて驚くことになるだろう

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:03 ID:OAKZlPvd
でもさもうみんなKiss買ったから
いまごる発売されても・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:20 ID:0GQNKRW0
>>9
KissDのときより予約多いっていってたよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:23 ID:+oP3npTd
しかしD70ってダサいねぇ。
フィルムを入れなければならないから
これまでの一眼はあの形であったわけで
デジならもう少しスマートに出来るだろ。
ペンタのイストDのようにさ。
おやじ用だな。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:33 ID:y4qcG2OP
>>11
D70はフィルムも使えるんだよ
知らなかったのか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:34 ID:BntlObUk
>>11
低質燃料だな。
一眼クラスならある程度上位機種との統一性は必要。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:20 ID:fZdyAujz
>13
どういう意味だ。
統一性が必要だから、ダサいのはしょうがないってか?
なんで形を統一する必要があるって言ってるかも、分からんし。




15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:35 ID:f8LklGIi
>>13
燃料の品質が確認できますた。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:39 ID:hPhyYYE6
KissDはダメダメ仕様のせいで買うの止めた奴が多い。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:54 ID:d7OJd30b
>10
予約して発売日に買う人ってどのくらいいるんだろうか。

俺は枯れてから買うほうなのだが。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:20 ID:1qDP/XhY
価格が近いというだけで、
性能が違いすぎるよな。
D70>>>>>>>>>>>>>>>>KissD
これは、ライバルとは言わないよ。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:26 ID:FbaG8CnI
KissDが同値段で画質が優れていてライバルとは言わない<D70

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:32 ID:oLFU+XFB
>>17
どの位待てば涸れたって言うの?
次の新製品の発表あたり?

ファームウェアバージョンアップはサポートすると思うので予約&発売日購入。
ハード的に問題あったら部品交換してくれると思うし。
さすがに観音対抗の鳴り物なんだから、サポートは投げださんだろ。

21 :20:04/03/14 18:34 ID:oLFU+XFB
「涸れた」じゃなく、「枯れた」だ。
涸れてるのはわしの事。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:49 ID:17dk2sWB
D70が爺に売れると...
自分でプリント出来ない...
結局、写真屋でプリント。

Kiss Digital ではありえないが、売る方は2度おいしいかも...


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:19 ID:1X3Luu85
>>20
PictBridge対応な観音プリンタ買って自分で印刷してたり

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:21 ID:dNAKen4N
小売店の話だと、半分近くが団塊の世代らしい。
コジジ、って人たちだな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:29 ID:4xuF/vsK
差別発言っぽいけど、年配の人の方がレンズとかドカドカ買う印象
あるから、ある意味一眼レフっぽい使い方する罠。

偏見だがKissD買う層って社外品の高倍率ズーム愛用者多そうだし。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:31 ID:K6sLx0tU
キヤノンの安レンズは評判最悪だからね。

27 :17:04/03/14 20:41 ID:d7OJd30b
>20
まあ、3ヶ月から半年。
メーカーにもユーザーにもノウハウやFAQが貯まった頃。
自分もモノづくりに関わっている身なので初物買いはガクブルもんです。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:51 ID:QNwLMHct
一人で連続カキ子は止めろよ
ID代えつつ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:36 ID:fZdyAujz
これで終わり????

ひーーーー。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:34 ID:q3sCcjwh
前スレからざーっと見たわけだが結局どっちが買いなんだか全くわからん。
それぞれの長所、短所を誰かわかりやすくまとめてくれんか。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:37 ID:tg8KjWCz
>>30
誰かに聞かないと決められないの?
釣りか?ざーっと見てきたのなら、聞くだけ無駄なのは判るだろ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:44 ID:YCap+E6t
>>30
前スレの954が良い表現してまっせ
とりあえず、コピペ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/13 17:34 ID:9LzTTRZL
kissDとD70を販売員がどちらを薦めるか楽しみ。

「絵を撮りたければkissDです。
 写真を撮りたければD70です。
  束縛されたければソニーです」

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:55 ID:q3sCcjwh
>>31
参考までに、あなたならどちらを買いますか?その理由は?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:02 ID:9hlqHYOE
「俺」の買ったメーカーの方が良いに決まってる

意味わかれば、聞くだけ無駄とわかるはず

目的予算その他条件加えてから聞けば参考になる話もでてくるだろうが

変な話、聞かなきゃ決められない程度ならキャノのが(本当はどこでもいいからコンパクトと書きたい)間違いはない


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:07 ID:q3sCcjwh
>>34
???
言いたいことはわかるが、こちらの聞きたいことはわかってくれないのですね。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:08 ID:q3sCcjwh
喧嘩売ってるみたいになっちまったw
スマソ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:12 ID:TKr1mK+1
>18
> D70>>>>>>>>>>>>>>>>KissD
> これは、ライバルとは言わないよ。

オマイラ、このように比較してる時点でライバルと認めちゃってるんだよ。
らいばるで無ければ無視すりゃいいだろう?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:19 ID:XcBRKUBt
目くそ鼻くそを笑う。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:21 ID:q3sCcjwh
どちらが目くそでどちらが鼻くそかっていうのも人によってはかなり大事。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:35 ID:9hlqHYOE
>>35
長所短所なんて、読めばわかるものまとめてやるほど暇じゃないし
結論から言って、人に聞かなきゃわからんようなやつはキャノンにしとけ

パソコン買うのに、誰かにマックとウインドウズどっちが良いかな?
なんて聞いてるやつはウインドウズで十分なんだよ

ニコンもマックも、わかってるやつが目的のために、買えばいい
わからねーやつは無難なもの買え



41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:15 ID:p8umoRgc
ヲイヲイ、ナベサダかよ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:21 ID:+HeQK9HI
キスデジのP,A,S,MモードでAFロックできないのは全く使えない。
呆れた機能制限だ。買ってから気が付いた;;。はじめから
わかってりゃ10D買ったのに。AFもラフで専用ズーム以外では開放で半分もあたらん。
しかし、画質はすばらしくエエ。ピクセル見えるまで拡大してもノイズが全くない。
俺的には信じられんくらいエエ。D70はNikonサイトのサンプル見ただけだけど、
空にノイズでまくりだな。キスデジならあり得ないことだ。
ノイズでてもいいんなら、コンパクトデジカメでも解像度だけは結構あるしな。



43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:42 ID:quDhDdnQ
空にノイズがあるのも、これ乙なものだよ。

安いカメラで絵絵じゃないか。写ればいいのだよ。
記すデジやデー70でなくとも、ええじゃんか。
携帯テレのデジでも結構写るよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:48 ID:9hlqHYOE
そらも、一色に塗りつぶされ
髪の毛も一色に塗りつぶされ

アニメのセル画の空とアニメキャラの出来上がり
ラムちゃんや南ちゃんや、ミンキーモモやクリーミーマミが
好きだったやつ等はデジチュチュで満足できる

松田聖子や井森美幸やmisonoがすきなら、D70にしとけ


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 03:07 ID:YCap+E6t
>>ノイズ無し=高画質な人
CCD、CMOSに限らず、今の時点で流通しているセンサではノイズは必ず発生します。
で、ノイズが無いというのは、記録の際にそれを塗りつぶしてるだけです。
特にDIGICはノイズを綺麗に塗りつぶします。
副作用として、被写体の表面の質感が損なわれることがあります。
なお、表面の質感を重視する人はDIGICの作成した画像を「塗り絵」と蔑みます。
(彩度・コントラスの調整も含めて)

細部にこだわらない人にとっては「塗り絵」は「くっきり鮮やか」で受けが良いようです。

ただし、一部の人にとって、「塗り絵」は「素人騙し」と思われています。
そういう人は「ノイズ出てるからD70はダメだ」と言う発言に対し「素人が馬鹿を言ってる」と思っています。
(特にこのスレでは)

ですので、KissDの画質を誉める時は注意して下さい。

46 :45の本音:04/03/15 03:21 ID:YCap+E6t
>>42
表面の質感無くなったらデジ一眼の意味無いよ。
ノイズを消す際に失った物に気付いてないなんて痛すぎ。
くっきり鮮やかノイズレスでお手軽な塗り絵が欲しいんだったらいくしで十分。

それに「AFもラフ」でよく「すばらしくエエ」画質になるな。
全部MFで取ってるの?

「コンパクトデジカメでも解像度だけは結構あるしな。」って解像度だけならデジ一眼よりコンパクトの方が上だよ。(EOS1Dsやコダックのは除く)
少しはデジカメの情報勉強しな。

後、「ノイズでてもいいんなら、」って言ってるが、DIGICならコンパクトでもノイズを塗りつぶしてくれるから安心して使いな。

そもそも機能をきちんと確認しないで買って「全く使えない」って言う方が「呆れた」よ。

あぁ、すっきりした。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 03:57 ID:xyCt3EHv
何時の世にも愚かなヤツはいるものよのお

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:33 ID:GmTKpL9B
DIGICはもともとある凹凸の中にもノイズを埋め込んで平らにするノイズ付加機

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:35 ID:jFuZ+Bov
それ以上グダグダ言うなら銀鉛に逝け。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 06:46 ID:jetg5cLw
いつの間にやら
ノイズ=質感 になっているとは


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:20 ID:3JJaTQxj
>>50
ノイズ消しに躍起になる余り、
消してはならない質感まで消してるっていうことだろ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 08:18 ID:IPjKMLyN
>42
> キスデジのP,A,S,MモードでAFロックできないのは全く使えない。

つー事は、AFロックして構図を変える、ってのはダメか…
よく使うんでこれだけでKiss Dはパスだね。
ピント会わせた後MFにしろって言われそうだけど。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 08:23 ID:1PusWZi7
薬と同じで、ノイズ・リダクションにも副作用があるということ。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:42 ID:QEOsaH9X
というか、今更KissD買う香具師ってどんな人?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:58 ID:st/Foun4
>>54
カメラの事を知らんパパ&ママで、チト小洒落たデジ一欲しい香具師。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:06 ID:9hlqHYOE
カメラの事知らんパパママが、ポン撮り写真みたらデジチュチュ買うだろう

DIGICの絵が塗り絵でも、一般受けするのは確か

言い方変えれば、DIGICは高評判
ニコンは高精細(D100jpgなど例外あり



57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:09 ID:9hlqHYOE
仮にも、カメラ好きでデジカメ板見てるようなやつがdigicで喜ぶなよと
いいつつ、一般向けならdigicだろうみたいな

パパママ&初心者カメラなんだから

車の比較的優秀なオートマみたいなもん?
車好きならMTだろといいつつ、普通の人はATで必要十分だろうみたいな

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:15 ID:st/Foun4
安いコンパクトデジでもAFロック出来るのにデジ一で何故その機能を
外したのかキヤノン殿に聞いてみたい罠。
「機能」と言う程でもないと思うが…

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:51 ID:YzNuBO/S
>>58
「AFロックってな〜に?」と言う初心者用だから。
被写体が動いたらピントが外れたというクレームがあったのだよ。
ということで、「AFロック使う人は10D買って」と割り切ったのでは?

しかし、本格的に勉強しようと思えばAFロックは始めの方だよな。
ということで、KissDは初心者向けの入門機ではなく、初心者「狙い」の「上級機種への入門」機。

初心者自体でなく、初心者への売上を重視する観音は堕落している思う。
可哀想なのはカモられたことに気付いて無いユーザ。
目を覚まさせて上げたい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:56 ID:Qnzyu4Rt
キヤノンはなんでこうも厨房に愛されるのだろうか。
ニコソは爺に愛されるので五十歩百歩だが。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:01 ID:st/Foun4
キヤノンは入門者が「カッコイイ!!」っと思わせるデザインが上手いと思うよ。
パソで言えばソニーっぽく思う。
ニコはある意味保守的。よって爺に好かれる。
パソで言うIBMっぽい。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:17 ID:YzNuBO/S
キャノン好きの厨
=メーカーの思惑にホイホイ乗せられてるカモ
 洗脳されてるとしか思えないマンセー振り
ニコ爺
=戦後の復旧期、朝鮮戦争の際に世界に認められたニコンを誇りに思った爺
 ニコン=高級・高信頼と信じてる
ニコンマニア(自称ニコ爺)
=全ての設定を自分でやらないと気が済まないマニュアルマニア
 主な生息地はココ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:31 ID:frF0MSK8
KissDを使っているとAFロックなんて不要だと解る

どうしても必要ならマニュアルで使用すればいいだけ
そんなことも解らない馬鹿は困るよ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:43 ID:st/Foun4
>>63
キヤノンにとってイイ客だ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:46 ID:YzNuBO/S
>>63
こうしてAFロックという手法は廃れて行きました。な訳あるか!
じゃあなんで10Dや1DsとかではAFロックできるの?
AFロックってある意味「お手軽な手法」でしょ。

その前にKissDに良く付いてるしょぼいズームレンズじゃMFしたくない。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:46 ID:Kq1gxjcv
嘘コケ。限定された測距点だけで
AFロックが不要なほど的確な場所にピントは合わない。
もし本当にAFロックが不要なら
それで間に合う被写体しか撮ってないってことだ。
風景とか平面的な被写体とかな。
だから一律に不要なんて言えない筈だ。

マニュアルフォーカスも方法としてはありだが
俺はAFロックで構図をずらした方が早い(間に合わない)ので
AFロックは必須機能だな。

67 :65:04/03/15 11:50 ID:YzNuBO/S
>>63
ごめん、フォーカスずれて甘くなってもKissDだとDIGIC様がくっきり鮮やかに補正してくれるんだた。
だからAFロックがいらないんだね。
真剣に写真を撮ってるつもりで答えたオレが間違ってた。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:57 ID:xocAQsJr
D70

あの
デザインは稀に見る駄作・・・・

EOSと比べるのが可哀想ですよ





69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:05 ID:F9vU+kDT
>>68
出た!デザイン厨。
D70がどうこうよりもKissDが異端児(一眼の中では)であることに気づけよ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:09 ID:YzNuBO/S
>>68
デザインの好みは人それぞれ。
オレはKissDの安っぽそうなのよりD70の無骨な方が好きだが。
の前に、レンズとの組み合わせを考えるとニコンはあそこら辺に落ち着くのでは?
(安いレンズじゃu2用の銀色もあるけど)

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:19 ID:QEOsaH9X
>>68
自慢するほどカコイイとは思えない。
http://img117.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/9/2/homes0022-img300x300-1063265273canon_eos_kiss_digital.gif

まあ、好みだからね。デザイン優先で好きなのがあってよかったじゃない。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:20 ID:9hlqHYOE
D2Hは無骨でかっこいい
D100もよい
D100あるから15万で高速書き込み&圧縮RAW&JPG生成のなんか付けてくれ

しかし、D70はデザインだけならかっちょわるい
機能のために生まれたデザイン(ペンタのMZSとか)なら納得するが
ただカコワルイだけなのはいただけない
安物だからしょうがないと言われればそれまでだが、さらに安価なキスですら
俺子供でいいから、デザインはクスのが良い

しかし、散々スペックで勝ってたキャノンに対しスペックヲタだのなんだの言ってたのに
スペックで勝つとこうまで変わるやつらはどうなんだろう


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:21 ID:QEOsaH9X
新参者ですが何か?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:33 ID:F9vU+kDT
この中で観音社員はどの位いるのかな

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:55 ID:STIlOIKj
一人もいませんよ。

いるのは観音下請けだけ

76 :ID:YCap+E6t&ID:YzNuBO/S :04/03/15 13:08 ID:YzNuBO/S
>>70
今日一番KissD厨を叩いてるのはオレだと思うが、「スペック」を語った覚えは無いが。
カタログスペックと見栄えしか気にしない厨に、質感と階調に目を向けろとか、観音にカモと思われてるよとかは言ったが。

じゃ言ってやる、D70、この値段と性能(≠スペック)なら4M画素でも買うぞ。
シャッタースピードも1/1000までで良いし、シンクロは1/125でいい。
連写も4枚で許してやる。
これでいいか?
#でも、AFロックは便利なんでけずらんでくれ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:11 ID:st/Foun4
>>76
「AFロックは便利」って言うが、AF一眼でAFロック付いてるのは当然と
今まで思ってた漏れは世間知らずかなぁ?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:11 ID:Hjh+U9+F
確かに無骨で今一であるが Kissの安っぽさはもっと許せない

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:12 ID:frF0MSK8
AFロックが絶対に必要だと言うのならAFロックが無いと撮影出来ないということか?

否、絶対にそんなことなく撮影は可能じゃないのだろうか
例えばAFロックのためにAFロックしてからフレーミングし直すなんて愚の骨頂だよ
テンポ良く撮影するのにリズムを乱すAFロックは百害あって一利無し
そんな事も解らない君ら馬鹿の馬鹿写真を見てみたいものだ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:26 ID:IaXWLn6A
糞D総合的にはそれほど悪くないけどね。
ただ、にいふねがいるせいで蓑がいやなのと
全く同じ理由でキヤノンも検討対象外。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:30 ID:Kq1gxjcv
>>79
>>例えばAFロックのためにAFロックしてからフレーミングし直すなんて愚の骨頂だよ
マジで意味が解らん。
AFロックしないでフレーミングを変えたら、
ピントが目的の箇所に合う保証なんて無いだろ?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:30 ID:AZdYyi3M
>>79
餌が腐ってますよ

83 :79:04/03/15 13:33 ID:frF0MSK8
だからAFロックなんかに頼らずにマニュアルで合わせれば良い
君らは何から何まで機械に頼らないと撮影出来ないのか?



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:35 ID:DdESgBv3
てことは、MFカメラなのか

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:37 ID:lgNBWR7f
しかしMFカメラにしてはファインダがお粗末だし

86 :ID:YCap+E6t??ID:YzNuBO/S:04/03/15 13:40 ID:YzNuBO/S
>>79
オレ、テンポ良い撮影あんまりしない。
どっちかというと山で風景とかがメインなんでね。
でも、風景撮る場合は構図の都合でピンを合わせたい被写体が測距点からずれることはしばしば。
気合入れる時はMF使うが、AFロックの方がお手軽なんでついつい使ってしまう。

確かにポートレートでテンポ良くって時はAFロックはいらないと思う。
被写体も測距点に重なってくれるし。
だが、ピンをコントロールするという場合、AFロックは便利なのです。

それに「便利だから」けずらんでくれとは言ったが、「絶対に必要」とは誰も言ってない。
#でも、AF一眼のテクニック本のほとんどに載ってると思うが。

87 :79:04/03/15 13:40 ID:frF0MSK8
AFで粗く合わせてから最後はマニュアルで追い込めば良い
そんなテクニックを身につけてもいないなんて驚く
だが勘違いしないで欲しい
写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:43 ID:Kq1gxjcv
おもしろくて涙が出てきた。語るに落ちるとはこのことだな。
機械に頼らないならAFやAEなんてそもそも使わないよね。
でもって機械に頼れないからAFロック使うわけだが。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:43 ID:QEIi7ey+
今時AFロックのないカメラなんてあんのか?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:46 ID:AZdYyi3M
>frF0MSK8
そんな貴方はこちらのスレにどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078075639/l50

この香具師は居酒屋とかで頼んでもいないのに意味不明の説教を始めたがるオヤジタイプだなw


91 ::04/03/15 13:51 ID:BGUWlCMV
糞Dは銀爺がアダプターつけてM42やエキザクタのレンズ等の
試写をするためだけに存在するカメラです。なのでAFもAFロックも
本来は必要ないのですがAFだけ中途半端にオマケでついています。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:56 ID:Kq1gxjcv
しかしさ
話の流れからAFロックが無いと思っていたけど
カタログに載ってるワンショットAFって
AFロックが出来るモードじゃないの?

93 :ID:YCap+E6t??ID:YzNuBO/S:04/03/15 14:01 ID:YzNuBO/S
>>87
> AFで粗く合わせてから最後はマニュアルで追い込めば良い
それなら最初からMF使うよ。
そもそも測距点からずれてるから粗くも合わないし。

> 写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ
なんだ、ネタだったのか。
マジレスごめん。
心=脳内デジカメでがんがってくれ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:25 ID:9hlqHYOE
D70には縦位置グリップがない、レリーズが付かない
と言われたら、じゃあ買うな、D2H買え、初心者向けカメラなんだから必要ない

というのに

キスDには、AFが無いことにはえらくこだわるな
じゃあ買わなければいい、10D買え、初心者向けなんだから必要ない
とはならんのか?

カメラ部の最低ラインがD100な俺には、どちらも一長一短ある「始めての一眼」
レベルのカメラにしか見えない
デジタル部は除く

> 写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ
これには一票賛成票を入れておく
しかし、技術は技術として燦然と存在するものでもある

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:29 ID:9hlqHYOE
AFじゃないし・・
AFロックね

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:37 ID:v+vD1lgC
AFロックなんか、どの入門書を読んでも最初のほうに書いてある
技術っつーより、基本機能だろう?
KissDにもあるはずだ。探し方が悪いんだよ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:39 ID:wW/ylMhI
アひゃ

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:10 ID:uTmsB9+Q
AFロック、必ずあるはずだ!ガンガレ!

99 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 16:25 ID:0ZUX8hdg
今、本屋&カメラ屋で確認しますた。

まず、フォーカスモードについて。
カタログには3種類あるように書かれているが、これは内部処理上の区分けで、自動的に切り替わってくれるんだそうな。
ユーザが切り替えることはできないらしい。
なんべんも読み直してしまったよ。

で、KissDには通常の意味でのAFロックは無いようです。
・半押しで合焦・AFロックまでは通常と同じ
・AFエリア内の被写体との距離が変わると自動でサーボON
・被写体がAFエリア外に出ただけならAFロックのまま
・ピントが外れたらもう一度やり直しましょう
だそうな。
つまり、うまくいけばAFロックされるが、うまくいかないと、、、
ついでに実機をいじってきたがオレにはうまく使えなかった。
どうやらKissDでAFロックを使うためには技術が必要らしい。
#「AIフォーカスAFでのピント合わせはその特性を理解することがポイントです」by KissDファーストブック
#オレには理解不能

なお、「KissDファーストブック」の隣にあった「できるデジタルカメラ」「はじめてのデジカメQ&A」にはAFロックの利用法が説明されていました。

100 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 16:26 ID:0ZUX8hdg
>>94
AFロック自体にこだわってる訳では無いつもりなんですが、、、
#実際、オレの銀塩はAFが無いF2だし。
ただ、デジカメで写真の勉強をする際に始めの方で試すAFロックを付けない=勉強のための入門機ではなくホントの意味でユーザのことを考えていない、と言いたかっただけ。
DIGICなんかも見栄えはするが、勉強になるとは思えんし。
見栄えを良くして初心者を釣り、すぐに上級機が欲しいと思わせる。
「KissD=初心者狙い≠初心者向け」と言いたいのだ。
そんな方針が嫌い&ユーザにも事実を知って欲しいだけ。
#ま、売上伸ばすには良い方法だけどね。

>>42
ごめん、事情を知らないで「機能をきちんと確認しないで買って」なんて言ってしまって。
オレもあれじゃ勘違いする。
まじ、スマンです。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:29 ID:fufo0+eS
てか、みんなAFモードってなに使ってる?
おれポートレートでもワンショットなんだけど、この使い方ってアホ?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:32 ID:9hlqHYOE
>>100
AFロックにこだわること、がポイントじゃなくて

ニコンの製品には無くたって良いんだというスタンスで
キャノの製品には無いのは論外だと言うスタンスなのが
問題だといってる、それがどんなオプションや機能かは本当はどうでもいい
文句が言えれば

みたいに見えるからよけい気に入らん


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:35 ID:m8dCHJW8
折れの ディマージュS304 はフォーカスポイントが中央1箇所にしか無いから、
中央以外にフォーカス合わせたい時は仕方なくAFロックで構図をズラすしか
手段が無い。

基本的な機能というより、おのずと標準装備のような>AFロック

まじで接吻では出来ないの?
>>59 のカキコで納得だけど、
機能制限っつーか、ある意味高機能なんだから
ロック可、不可 を切り替えられれば良かったのにな。
それなら誰も文句は言わんかw
・・・まぁ関係ないけど。



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:38 ID:st/Foun4
http://www.net3-tv.net/~ikegami/kissdigital/EOSkissDigital.html

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:55 ID:HYbHRRLb
>>103
俺もS304たまに使うがフォーカスポイントは5箇所から任意で選べるぞ


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:55 ID:fufo0+eS
>>102
なんか勘違いしてませんか?
キヤノオタが「縦位置が」「リレーズが」と、構え方やリモコンという、
使い方次第でどうにでもなる事で煽るから、煽りには「んな事いうなら
上位機種買え。」と答えてるだけだと思うが。

ニコオタはKissDのAFロックの詳細なんて、本屋で確認する程誰も知らんぞw
ユーザーの工夫ではどうにもならないため、勝手に動くAFで実際に困ってるのは、
KissDユーザーだろ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 17:19 ID:ZgM4gRHP
D70どころかUにすらある機能だからな。

まあ、接吻は測距点でのみAFすれば問題はないだろう。フレーミングに制限を受けるが。
測距点以外に被者体置きたければMFで対応しろと。

確に初心者向けであって初心者向きではないな

108 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 17:36 ID:SZ2Pv8Gs
>>102
オレにとってのAFロック
=あれば楽のできる便利な機能
勉強しだした初心者にとってのAFロック
=本に書いてあるから使いたい機能
(なかったらお勉強を途中でやめちゃう可能性もあり)

で、言いたかったのは
「AFロックは有効な機能だし、初心者がピンについて勉強するには必要
 ゆえに初心者のためのカメラにはその機能を付けた方が良い
 KissDにその機能がないのは、その他の仕様も含めて考えると、上級機を買わせるために機能を削ったように邪推できる」

> ニコンの製品には無くたって良いんだというスタンスで
誤解したなら言い直す。

オレはAFロック無くても写真撮れるし、D70についてなくても買う。
(あれば楽ができるから嬉しい)
ただし、初心者「向け」の「入門」機と位置付けるなら必要。
(最低でもメニューから切り替えられるようにしてくれ
 ソフトウェア的対応ならそんなにコストはかからんはず)

どっか、矛盾してる?
一応今までの発言確認したが、間違ってるところがあれば教えてくれ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:00 ID:/LuqnZhx
なんかAFロックが無い事になってるけど、応用ゾーンでAFロックしたにもかかわらず解除されて
AIサーボAFに切り替わってしまう事があるのが問題であってAFロックが無い訳じゃないだろ?


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:24 ID:p8umoRgc
初心者は半押しも、ろくに出来ないと思ってるんだよ、
あのメーカーは。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:41 ID:uTmsB9+Q
AFがロックしないカメラはピンボケ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:10 ID:9hlqHYOE
>>108
こちらも誤解したなら言いなおす
ニコネットとか呼ばれる狂信的なファン全体で、君一人だけの話ではない

>>106
なんか勘違いしてませんか?
縦位置無いのに、おそらく最初に不満もらしたのは俺だし、話題再燃すれば
やっぱ無いと不便、あった方が良いと言ってたのも俺だが、それだと
都合悪いから俺はキャノヲタって事にしますか?

縦グリなくても撮れるように、AFロック無くたってマニュアルで撮れる
>ユーザーの工夫ではどうにもならないため
なんて決してありえない
他スレの話だったかもしれないが、ニコンの製品だったら、マニュアルがある、
ユーザーの設定でどうにかなる、と言いながら他社製品はそれで解決できても
文句言う、そういうスタンスがおかしいんじゃないかと言っている

同、キャノがスペックで勝ってれば、その事を言えばスペックヲタと罵倒し、
ニコンが勝れば、圧勝圧勝とはしゃぎまくる
ちょっと滑稽ではあるが、そういう・・・まぁ、ファンてのはそんなもんか



113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:26 ID:F9vU+kDT
「簡単綺麗」を宣伝していながら今さらマニュアル使えなんて言うから
おかしな事になる。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:38 ID:tbmcHUxu
ファインダーがまともで無いから余計問題が大きいんだなあ。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:47 ID:9hlqHYOE
>>113
それは一理あるかもな
しかし、マニュアルで使えと言ってるのはメーカーじゃないけど

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:49 ID:tbmcHUxu
マニュアルでも使い物になんないよ。
このファインダーで広角のピント合わせは不可能。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:51 ID:CuuDSohP
D70のピント警告分かり難い、D100と同じみたいだけど

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:53 ID:LRHn8Fkx
>>103
AFロックはあるよ
ただかってに動体モードになる事があるから困っている人がいる

俺自身は普通に動体モードにならずにAFロックを使えている
デジタルカメラマガジンのパーフェクトブックによると
望遠側でのAFロックだと動体モードになりやすいらしい

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:59 ID:LRHn8Fkx
D100とkissD両方持っていて一番の不満は
センター以外のAFポイントが信用できないって所だね
信用できないから1段か2段絞って使う

D2Hみたいに11個もクロスセンサーいらないけど
最低でも3つは欲しい特に縦グリ使用時に感じる
所詮はD2Hや1D買えない貧乏人の戯言だけど


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:00 ID:tbmcHUxu
>>119
AFロックさえできれば中央一点だけでいいよ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:02 ID:9hlqHYOE
d2hって、11点クロスだったのか
すげーな
でも、3点のクロスでいいやおれ


122 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 20:04 ID:GWhgKvGG
>>109 >>118
まぁその通りなんだが、試してみてサーボに移る率が結構高かったから個人的には使えないと思う。
「AIフォーカスAF」の特徴を押さえれば大丈夫かもしれんがイマイチわからん。
#カメラ屋でずっとKissD振り振りしてました <めちゃくちゃ怪しい客だ
#最初にピンが合った距離に近い物がエリアに入ると完全に×、近距離や斜めになった壁も苦手らしい、そして位置的条件が良くても時間がたつとやっぱり駄目
#中距離で背景がさらに遠い時は○
俗に言う「AFロック」って完全に変わらないことなので、そのつもりでいて、「よし、構図を決めたぞ」って時に赤いライト点灯&サーボonは悲しい。
しかし、KissDユーザが入門書の出版社にクレーム付けてたら嫌だなぁ。
今日のところは「KissD対応」「KissD非対応」ってシールが表紙は貼られてなかったが。

>>111
うまくあった瞬間を高速シャッターで撮影すればボケないよ。
あと、被写界深度内で動いてる場合も大丈夫。
はいいとして、
「合焦後、シャッターボタンを半押しし続けたりAF-Lボタンを押すことにより、構図を変化させてもフォーカスを変更しない機能」
って毎回書いた方が良い?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:13 ID:LRHn8Fkx
>>121
間違った9点だったyo、ごめんね
D70の進化っぷりからしてD100後継は3点クロスくらいは期待してるんだよね

>>120
コサイン誤差が気になるからたくさんあった方がいい

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:18 ID:XStXAOqc
>>123
ニコンに3点クロスのAFモジュールってあった?
F100やF5と共用の5点測距4点クロスのモジュールを
使い回しして欲しいね>D100後継
すれ違いスマソ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:27 ID:sFdc6f7O
女子供はキャノン
男はニコン
      以上

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:29 ID:LRHn8Fkx
>>124
あんまAFモジュール詳しくないです
とりあえずF5のイイね!

127 :103:04/03/15 20:42 ID:m8dCHJW8
>>105
スマソ・・・吊ってくる。
ポンコツフィルム一眼の α360si(レンズはツグマ w)の方だった。
なんかごっちゃになってた。

>>118
使用状況や運、そして・・・
使いこなせば使えると!




128 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 20:58 ID:GWhgKvGG
>>125
「男」ではなく「漢」なのでは?

129 :ニコ子:04/03/15 21:08 ID:rv4l7Q/U
アサヒカメラ編の「Nikon D70のすべて」
をみたんだが、腑に落ちないことがひとつ、
P36のカスタムファンクションAFエリアモードについて
なんですけど、P,S,A,M、マクロ以外はシングル、それ以外は至近優先って
どっちやネン!


130 :ニコ子:04/03/15 21:10 ID:rv4l7Q/U
アサヒカメラ編の「Nikon D70のすべて」
をみたんだが、腑に落ちないことがひとつ、
P36のカスタムファンクションAFエリアモードについて
なんですけど、P,S,A,M、マクロ以外はシングル、それ以外は至近優先って
どっちやネン!


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:14 ID:tg8KjWCz
最近二重カキコ流行ってんのかな?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:22 ID:l55ZuPRQ
>>130
P、S、A、Mのデフォルトはシングルだが、
カスタムファンクション3でダイナミックに変更可
マクロはシングルエリアに固定
それ以外のイメージプログラムは至近優先ダイナミックAFに固定

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:22 ID:IPjKMLyN
Kiss DのAFって、静物でもロックできなかったっけ?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:55 ID:p8umoRgc
ナベサダのCM、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:56 ID:fufo0+eS
>>133
出来る。
ロックしたあと、対象物が動くと追従までしてくれる高機能。
ロックし、構図を取ろうと動かしたとき、対象物が動いたと
勘違いして、焦点が動いてしまう事があるって話し。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:59 ID:YGqmBUGC
>51
ノイズ=質感 か


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:12 ID:fufo0+eS
>>112
誤解していたようで言い直す。
122の解説のとおりの「不便。」と、
「(あったら)便利。」の違いです。

AFが外れるならマニュアルで撮れと主張する奴に、
その不便さは、わからないかも知れないが。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:26 ID:NeVtJzHU
frF0MSK8はただの池沼だろ
それが証拠に真面目なAFロックの議論になったら逃げてっちゃったし


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:38 ID:idRJyV+6
女ですがデジ一眼1機目としてKissDでなくD70買います。(コンパクトデジカメから以降)
はっきりいってD70のあの真っ黒はイヤです。KissDの方がカワイイし持ちたいです。(重厚感とかイラネ)

あの赤い▼も「イラネ」と思ってしまいます。
あの▼にラメマニキュア塗ろうと思ったのですが、もし売る時に不利なので諦めます。

でもインプレスの「D70完全ガイド」の「カメラの構え方」のモデルさんが女の子だったので、
「あぁ、私もD70持っていいんだ」と安心しますた……。

140 :139:04/03/15 22:40 ID:idRJyV+6
×以降
○移行

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:41 ID:AdXuo5QY
>>139
やってて虚しくならんか。。。
いや、幸せならいいけど。


142 :139:04/03/15 22:54 ID:idRJyV+6
>>141
幸せでつよ♥
早く発売日にならないかなー、と。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:59 ID:DR1+f5Bz
女は銀で小さめの買っとけ。
どうせ、ろくに撮らんのだから。

144 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 23:00 ID:GWhgKvGG
>>139
マニキュア、、、
D70はプラスチックの固まりで、赤い所は合成ゴムだよ。
これがどういう意味か、除光液使ったことのあれば分かるよね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:10 ID:fZm1Fzyc
>139
持ち歩いて使うんだからデザイン好きな方を使ったほうが幸せだぞ。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:19 ID:Rg0Cfcmk
私のケータイがKissDとほぼ同じ色。で、二年使ってるから禿チョロびん。
kissDもこんな姿のかめらになるんかいな。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:19 ID:NeVtJzHU
>>139
すんません、貴方が何故D70を選んだのか全くわからないのですがw


148 :139:04/03/15 23:46 ID:idRJyV+6
>>144
(結局塗らないけど)マニキュア自体は平気でしょ?ケータイに塗ってたよ。
除光液はやったことないデスなー。怖くて。
そーいや今のデジカメにも一部使ってます。よく「かわいいー自分でやったのー?」って言われる。
コンパクトデジカメだから誰もハァ?っていわないのか。
(いや、だから、今回はやらないんだってば…)

>>147
よーするによくわかんないからです。
いろんなレビューとか掲示板とか見たり、デジ一眼使ってるお友達と相談して決めますた。
KissDがカワイイっていったってデカイ(※あたしにとって)時点でたかがしれてるし、、
*istDも実物見たらあんま小さくなかったから。
性能とかヨクワカンナカッタので言われるがまま。あと発売日がちょうどいいカンジなので。。(詳細略)

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:53 ID:fZm1Fzyc
>139
そんなあんたはコンパクトデジのままで良い。
なんならEPSONのレンジファインダーデジとか
パナのLumix逝け。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:14 ID:34esxFk4
なんでみなさんD70買おうかなって人が出ると
必死でやめさせようとするのかな?

たいへんだな(w

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:14 ID:hGiwgG1s
みんなひどいなぁ。
コンパクトでは得難い楽しい世界が待っている♪

152 :139:04/03/16 00:15 ID:2WEzZg7j
>>149
コンパクトデジカメは今のが気に入ってるのでヨシなのです。
>EPSON
おーこれカコイイでつね!
>Lumix
ハイエンドデジカメよりレンズ交換一眼の方が面白いよ、というアドバイスに素直に従いました。
手ぶれのページおもろいw

アドバイスありがとうございました。でももうレンズ買っちゃったので変更不能です^^;

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:21 ID:9WrznrYV
あ〜あ、早まったね。

154 :147:04/03/16 01:27 ID:QNLr6Slx
>>148
なるほど、そこまで割り切ってるのならどちらを選んでもそんなに後悔はしないと思いますよ。
で、それなら新しいD70の方がいいです罠
よき愛機になるといいですな


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:35 ID:RLvT94Go
なんだかんだ言ってるうちにあと3日だねぇ。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:39 ID:O1kXSrH8

ところでだ。

実はkiss_Dには結構重要な戦略性がまだ残っているような〜
中古市場に大量に放出された場合、更にデジ一眼というかEFマウントの
支配力は強まると思う。
kiss_Dの操作上の制限にがっくり来た口は、多分次は10D後継機種に
移行する可能性がある。
中古で69,800位でkiss_Dボディが買えるとしたら、
キヤノンの仕掛けた多段式ロケットの上段部が点火される…

てのは考えすぎかな〜

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:47 ID:mJg30q4l
スポーツ(F1など)をたくさん取るんで、D70が良い機種って分かってながらなかなか
手を出せないな。レンズは高いし、中古を考えるわけだがそうなるとキヤノンの方が
市場に多く出てるみたいだし。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:49 ID:nCn2o1Vn
このまま黙っちゃいないだろうね。
D70予約した派だけど、Cからどんな逆襲が来るのかガクブル

あと3日だ。
本日カメラ屋から電話入ったけど取れず。
気になる気になる。

159 :144:04/03/16 01:52 ID:w3E+J+MX
>>148
マニキュア自体も危険。
中に除光液と同じ成分が含まれてる。
そのためプラスチックや合成ゴムの表面が荒れたり解けて糸を引く可能性もある。
なお、携帯やコンパクトデジカメ等についてはプラスチックの上に塗装がされ、さらにコーティングがされている。
これはすっぴんのプラスチックよりも汚れや薬品に強い。
世の中同じに見えて全く違うものがあるし、同じものでも状況によって変わるものがある。
それが壊れてもいいものなら止めないが、大事なものならきちんと確認した方がいいと思う。

後、デザインというか色について
銀色だとある意味アクセサリー的になり、他との相性が出てくる。
黒だとどんな色にでも合わせられる。(重い感じは消せないが)
そこらを考えトータルでコーディネートすればいろいろできると思う。
ただ、そういう風に考えると赤い「▼」は痛いかも。
ま、レンズフードを付ければそれなり印象は押さえられるはず。

なお、女が無骨な道具を使っても問題は全く無い。
ただ、構え方だけはきちんと身につけた方が良いだろう。
デジ一眼はそれなりの重量があるから疲れるし、手ブレも起こし易い。
きちんとした構えだと少ない力で支えられ、手ブレも防げる。
それに変な構えだと格好悪い。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:56 ID:nCn2o1Vn
あの▼を指で隠してみると、意外とクリスタルカットのデザインが生きてきて格好いく見える(w
▼を消したい気持ちは分かる気がする。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:29 ID:qFaloMho
>160
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=57465&HN_NO=00400&SPM_ID=1
ここの写真見ると三角のゴムがグレーに見えるんだけど、D1Xみたいにグレーで塗ったら
格好いいかも。俺やっちゃおうかな。その場合塗料は何を使えばいいのだろう?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:55 ID:w3E+J+MX
>>161
ゴム用の塗料というものがあるので、それを使えば塗れる。
ただし、そのうちはげて、赤が出てくる。

もし、リスクを冒してもいいなら、赤い▼をはがすという手も。
記憶が確かならこの▼、別パーツで後から糊付けされているだけ。
なんで▼をはがし、違う色のゴムを同じ形に加工し、貼ればできるはず。
これなら赤が出てくることはない。
なお、同じ厚みであればゴム以外を張り付けることも可能。

が、忘れてはいけないことが1つ。
これも改造に含まれるので、他の所の故障であっても保証が効かないことがある。
(色を塗るのもアウトかもしれない)
やるなら覚悟をもってやってくれ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:58 ID:sDwtH1UC
あ、ほんとだ!俺の本と違う!、って思ったら、モノクロ写真なのかw
意外と塗りつぶし流行ったりして?
ニコンの人も、開発の最終段階までこの▼デザインが残るとは思ってなかったと
言ってたしw

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:52 ID:OhY9I4Cb
昨日祭り行って来たけどkiss多いな
一日だけで10人くらい見たぞ

165 :133:04/03/16 08:25 ID:ApX3TsIl
>135
どうもです。それじゃ「できない」に近い「できる」だね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:58 ID:OhY9I4Cb
>>135
おれも気になったけど
殆ど出来る事が無い(かなりの確立でずれる)書き込みに見える
まれにずれる
どちらかで、全然変わってくるな
あやふやな書き込みはスルーがよろしいかと

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:13 ID:Er2uniEn
コンパクトカメラ感覚の激烈初心者にはそっちのが都合が良い



168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:22 ID:OhY9I4Cb
>>167
オートでどちらも出来るからな、その為に作られてる
もちろうどんな場合も完璧です。には行かないけど

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:19 ID:Er2uniEn
オートで完璧は無理だね
うまくいくこともあればうまくいかないこともある
ましてや低価格なんだから、妥協しなきゃいけない部分も多いさ

でも、価格高い機種なら、完璧は無理でも高精度にしてもらいたい


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:57 ID:30Bkm8Jc
デジカメで撮った、風景写真を掲載したホームページを作ったので
良かったら、のぞいて見て
http://club.pep.ne.jp/~rdp3rvp/
コンパクトカメラでも、結構きれいに撮れます。
2002年撮影の写真で、カメラはニコンクールピクス995です。
現在はキャノンのKiss Dを使っているけど。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:44 ID:QPwrZHB3
あげ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:46 ID:yKP079tn
完璧にできないオートは切れるようにしなくちゃだめ。

173 :オレ:04/03/16 22:48 ID:VkFz5fl6
昨日はあれほどにぎやかだったのに、、、
やっぱオレがいないともりあがらんのか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:48 ID:OhY9I4Cb
>>169
D70のピント合わないのは仕方ないよ、
精度は良いみたいだけど、苦手な部分が多い

175 :オレ:04/03/16 22:54 ID:VkFz5fl6
>>174
169は昨日散々盛り上がったAFロックの事と思う。

どうでもいいが、「AI『フォーカス』AF」ってどういう意味?
「フォーカス」と「AF」が被ってるように読める。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:58 ID:oCEbLC9s
モデルの女性にも好評なKissDはやはり素晴らしい
例えばD70では無骨さでモデルの笑顔を引き出すことは適わないだろう
また、撮影会等でも無個性な黒いD70と違いシルバーのKissDはモデルの気を引く
考えるほどにKissDのデザインでの優位性は揺るぎないと言える

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:02 ID:oCEbLC9s
AFロックのことで言わせてもらいたいことがある
君ら自身が気がついていないことなので考えて欲しい

カメラ(機械)に使われて撮影するなかれ

この言葉を贈らせてもらう

178 :餌だ!:04/03/16 23:04 ID:nAXUqqqT
プロのヌード写真家も明日からKissD!

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:05 ID:ClAXUFvB
>>175
いまどき、AIなんてのを売りにしてる会社があったとは。

180 :?I??:04/03/16 23:05 ID:VkFz5fl6
>>176
かわいいKissD構えてても、撮影者自体が〈ピー〉だと、、、
後、スポーツマン系の男がKissDってのも、、、
撮影者自体の方が重要な気がする。

ま、山で自然撮ってるオレには関係ないが。
あ、あんまり光ると動物とかは嫌がる可能性があるか。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:08 ID:OhY9I4Cb
AFロックとAIは一長一短では
両方とも良い悪い持ってるから

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:09 ID:8ktNvJhO
持ってもいないカメラを、脳内比較しあうスレはココかい?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:09 ID:OhY9I4Cb
>>180
レンズが光りますがw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:21 ID:oCEbLC9s
結論としてはKissDはAFロックに癖があるだけで
現在のところは完璧なデジタル一眼だということだな

僻でKissDを貶める発言が多いのは辟易する

185 :オレ:04/03/16 23:22 ID:VkFz5fl6
>>177
お言葉ありがとう。
「技術」も「カメラ」も所詮は「道具」でしか無いんだよな。
でも、昔、写真に残したくても技術が無くて撮れなかったという体験してるもんで。
(今もそんなに技術ある訳じゃ無いが)
自分の努力で写真が少しでも良くなるなら、できるだけ身につけておきたい。
ということで、その言葉を忘れずに精進しよう。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:26 ID:UhmrFqiT
oCEbLC9sよ、

>カメラ(機械)に使われて撮影するなかれ
なんて言ってる割に

>例えばD70では無骨さでモデルの笑顔を引き出すことは適わないだろう
>また、撮影会等でも無個性な黒いD70と違いシルバーのKissDはモデルの気を引く
カメラ(外面)頼りで撮影してるんじゃないのか?藁
あ、持ってるかどうかしらんけどさ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:28 ID:WIg2+Phw
おまいら煽りに乗って、踊りすぎ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:30 ID:OhY9I4Cb
よくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--

189 :オレ:04/03/16 23:30 ID:VkFz5fl6
>>184
「癖がある」のに「完璧」って、、、
せめて「使いやすくて良いデジタル一眼」って言ってくれ。
10D,1D,1DsはKissD以下なの?
せめて、「素人がお手軽にくっきり鮮やかな写真を撮るための」って付け加えて欲しい。
でないと、他の観音ユーザが怒り狂うと思う。

「D70より良い」と言うのなら受けて立たせて貰おう。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:31 ID:hGiwgG1s
仕事で使うなら無骨で大きい方が
「高い機材で撮ってくれてる。」と喜ばれる。

撮る方としては、軽くて取り回しやすい方が楽なんだが。鬱。

191 :オレ:04/03/16 23:35 ID:VkFz5fl6
>>188
手土産御苦労。
ただし、「インフルエンザ」は置けないよ。
「ウィルス」か「感染した鶏・死体」なら置けるが。

192 :オレ:04/03/16 23:43 ID:VkFz5fl6
あぁ、言葉を間違えた。
「鳥インフルエンザにかかった鶏・鳥インフルエンザによって死んだ死体」だ。
ウィルスが感染、インフルエンザがかかる・発症するにそれぞれ対応。
すまぬが、訂正させてくれ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:43 ID:bDToioef
>>191
マジレスかよ!!


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:47 ID:OhY9I4Cb
>>192
わかった 君の思いは受け止めた

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:53 ID:6N0O5kpg
観音はkissDの後継機は、1年位発表しない模様。株式情報で↓のような記述を発見!!!
*************************************************
キヤノン、普及型デジタル一眼レフカメラの生産能力を10万台に拡大
 [東京 15日 ロイター] 
キヤノン<7751> のカメラ事業部の安藤忠昭副事業部長は、「EOS(イオス)Kissデジタル」の生産能力を、第1・四半期(1─3月)に月産約8万台から月産10万台に引き上げたことを明らかにした。
「Kissデジタル」は店頭販売価格12万円弱(本体のみ)と手頃なため、需要が急拡大しているのに対応する。

同社は、普及型デジタル一眼レフカメラ「Kissデジタル」を昨年9月に発売。
昨年だけで約40万台販売した。今年は100万台の販売を見込んでいる。
同社は、「Kissデジタル」も含めた今年のデジタル一眼レフカメラ全体の自社販売台数を前年比2倍強の130万台と計画している。
生産については大分キヤノンと子会社の台湾キヤノンが生産台数の半分ずつを担当する。
*******************************************************
海外発注による大量増産で値下げしての対応のようだ。
資金力のある観音にしか出来ない圧力だが、ユーザーは置いてけぼり.....
期待していたのに、ここまでユーザーをコケにするメーカーだとは、流石に思わなかった。
多分、1台あたりの報奨金も増額され、店員はD70よりkissDを進めるようになるだろう。
もっとフェアな勝負を期待したいですな。
なんか、一時期のintel対AMDを見てるようだ。



196 :あえて言わせてもらおう:04/03/16 23:55 ID:A1ewufGe
>>176
その程度の優位性しか語れないのであれば、
176の言っていることは自分の撮影テクのなさと、
モデルの良い表情を引き出す技術がないことを自ら露呈している。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:56 ID:Er2uniEn
資本主義は弱肉強食
良い方が勝つと思ってるガキは、もっと世間ってものを知ってから発言しろ

ああ、俺のベータマックチュ…

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:00 ID:rl5dRo3+
>>196
マジレスかよ!!

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:02 ID:rl5dRo3+
195の**の下
意味不明だぞ

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:02 ID:AsS4LOTZ
プロのモデルなんか、ちゃちいカメラだと馬鹿にするしな
もっとも、有料の撮影会の話だから、すべてに当てはまる訳ではないが

でかいカメラに白いレンズ(w)つけてると視線多くもらえるし
俺はもってないが

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:04 ID:Ewkgvd8M
>>195
10Dの後継機もなしか?
KissD以外では30万台で、Mk2が月産8千台とかいってたから
1D系で10万占めることになるからな。

202 :オレ:04/03/17 00:22 ID:d5+cb1Ju
>>195
報奨金については知らないが、値下げで対抗するのは普通の事だと思われる。
逆に今新モデルを発表、数カ月後発売となったら、春からゴールデンウィークに掛けての入学卒業・行楽シーズン需要を落とすことになる。
(ニコンが欲しい人はD70、観音が欲しい人は見送り、どっちでもいい人は1〜2万円の差なら新しい方を選ぶだろう)
ということで、新モデルを発表するとしても5月以降。
株と言うものを考えると、総会の辺りで動く可能性も考えられる。
なお、生産台数と売上を比べると、9月から大分ではKissDでは無く、他のものを製作すると思われる。
5万台×8カ月(大分での生産量)+5万台×12カ月=100万台(生産台数=年間売上目標)

ということで、観音のスケジュール(推測)
6月 株主総会で事業計画発表
7月 新モデル発表
(夏のボーナスを貯金させる)
9〜10月 新モデル発売
(秋の紅葉・行楽シーズンに間に合わせる)

なお、これはあくまでオレの推測でしかない。
これを読んでどう考えるかはそれぞれに任せる。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:25 ID:P+Exp0Fp
秋はフォトキナもあるしな

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:27 ID:rl5dRo3+
単純に、売れまくってるモデル(旬)をチェンジは有り得ない


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:30 ID:AsS4LOTZ
キャノンはやるかもよ

負けてるのはカタログ上シャッター速度関係だけだから
つ、か、kissDてハイスピードシンクロかなんかついてたような?

起動の早さとかはカタログ比較ないからどうでもいいだろうし
縦位置もあるし、レリーズは知らないけど


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:32 ID:tb+ygJD8
今、KissDの後継機の話は出来ないよ。売り上げが一気に落ちるから。
これだけ新製品風のテレビコマーシャルを打ったのだから、あと半年以上、
出来れば冬のボーナス・Xmas商戦もKissDで戦うつもりでしょ。
売り上げが落ちるまで、ユーザを全力でカモらなきゃ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:34 ID:AsS4LOTZ
一理あるかも

D70ブームも一時で、メイン層は銀系じじいとD100あきちゃった層
だろうから、シェア的には大きな変化はなさそうだし
なんつーか、潜在的購買層はほぼキスに取られてそうだし、高いし

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:47 ID:X0Yxmmo2
ニコソvsキャノソ廉価銀塩一眼対決
u  >Kissに惨敗
F80>EOS7に惨敗

パンピーなんてそんなものさ。

209 :オレ:04/03/17 01:09 ID:d5+cb1Ju
>>208
売上だと観音の勝利だろうな。
メーカーとしてはニコンの方が上だとオレは思ってるが、企業としては誰が見ても、、、
ま、ニコンが潰れず良いものをそれなりの値段で売り続けてくれればいいや。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 06:55 ID:kknn7lqb
ヨドバシで KissD 13.8→14.5万 
D70 発売前にして値上げ

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:42 ID:v2x1HYJU
うわ、このスレで真面目な議論が・・・・。




なんかコワイ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:13 ID:rl5dRo3+
.>>206
あらし発見
事実をひん曲げて 初心者を騙す
ニコン宗教のおひろめですか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:20 ID:HWQpMaW5
>>212
>>195のこといってんじゃなくて?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:02 ID:AsS4LOTZ
206は事実をひん曲げてるようには見えないなぁ

テレビのCM増えてるし

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:11 ID:N1F9YUdI
目の肥えた消費者はKissDを選ぶであろう
CMで、店頭で、そして実際撮影された画像を見ればKissD以外の選択肢はありえない

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:17 ID:Wmo5w4JF
体の肥えた消費者はKissDを選ぶであろう
糖尿で、網膜剥離で、そして白内障ならKissD以外の選択肢はありえない

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:54 ID:znFiJkOM
ちょっと訂正しといてやる。
×網膜剥離
○眼底出血

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 15:41 ID:qiL7h3QQ
>>210
財務省の仰せに従い、4月から税込み表示に統一しなきゃいけないので、
先行して税込の価格表示に変わっただけ。
実際の支払金額は変わらない。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:51 ID:RFvcJnre
目の肥えた消費者はD70を選ぶであろう
CMで、店頭で、そして実際撮影された画像を見ればD70以外の選択肢はありえない


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:59 ID:h9k/PVcG
あげあげ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:01 ID:xaXV62Kn
>>219
CMしてる?。田舎だからか見たこと無いぞー。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:01 ID:GDfRrN/y
>そして実際撮影された画像を見ればD70以外の選択肢はありえない

こんなもん騙される奴は、エクシリムの画質でも騙されるよw

一番差が出るとしたらD70の質感だろうな。これは圧倒的に
よさそうだからな。ポイントを稼ぎそうだ。あとはシャッター音か。
KissDは悲しくなってくる(´д`)パコッ 一眼に慣れていない人なら
気にしないだろうけど。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:03 ID:NSwV9Ck6
画質だけ見たら
IXY450がトップなのだが・・・

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:13 ID:Ic2mFKcm
>>223
それはないw

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:35 ID:UxVJUdmq
KissDはいつ写真を撮っても、曇りの日か快晴の正午頃に撮ったような写真にしかならない。

と、その人が言うてましたよ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:30 ID:9yqWRxXW
kissDに限らず、それはオートで撮ってるからでしょう。

227 :Kissユーザー:04/03/17 22:37 ID:NSwV9Ck6
デジものの旬は短いからね。
KissDはもうすぐ終わり
D70はこれから短い旬を迎える
1DマークUは少し長め
*istDは細く長く
それ以外の一眼デジはすっかり終わり

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:43 ID:aDsGofjg
>>227

おまえの命もなw

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:34 ID:IMmD97rU
KissD触ってきた。
ピントを合わせるフォーカスインジケーターって順繰りにしか移動できないのね。
背面まるくなってる5つのボタンでやればいいのに。
Vはいちいちボタンを押してからシャッターのそばのダイヤルか背面のダイヤルで
面倒だし、その点だけはニコソがいいね。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:55 ID:BCpfcX0H
>KissD触ってきた。
今ごろ?遅っ!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:49 ID:9bQLgcQD
そろそろ盛り上がってもいいはずなのに、この静けさはなんだ???

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 09:09 ID:u+M1rQxH
D70の人は機種スレにでもいるんじゃない?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 09:43 ID:9bQLgcQD
>>232
漏れのLive2chにもんだいがあったよ。チェックしてたD70スレのレスが1001だもん、
そりゃ新しい発言はない罠_| ̄|○

234 :229:04/03/18 12:15 ID:LK/tuJsU
230 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 00:55 ID:BCpfcX0H
>KissD触ってきた。
今ごろ?遅っ!

漏れはニコソユーザーだからKissDなんかどうでもいいんだよ〜だ。ピー


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:14 ID:k+/KkJX+
>>234
田舎者だから触る機会がなかったんだろ
ってゆーか、どうでもよかったらレスしなきゃいいのに・・・・・

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:47 ID:wuC8FiPH
福岡より遠く離れた田舎の新聞社に、会長が赴任してきた。
案内係のコイズは会長を連れ、新聞社の設備を見せてまわった。
「あの小屋はなんだね?」
「あれは…。実はこのあたりには女がいません。
 女がほしくなったときに、皆あの小屋に入ってロバを使ってその…」
「なにっ! ロバを使ってだと? 君たち最低だな」
そうは言ったものの、赴任後1ヶ月もすると会長は女がほしくなった。
「あの小屋のロバを使いたいのだが、いつでも自由に使っていいのか?」
コイズはノートを見て答えた。
「えー、明日午後2時なら空いています」
翌日2時。会長が小屋に入ると、
かわいいロバが1頭、つぶらな瞳でこちらを見ている。
そのロバの後ろに椅子を置き、会長は下半身をむき出しにした。
そしてロバととろけるようなひとときを…。
と、そこへコイズが入ってきた。
「あっ!すみません。でも会長」
コイズは顔を赤らめた。

「他のみんなのように、ロバに乗って街で女を見つけた方がよくないですか?」


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:54 ID:bM5m7OQD
>>227-228
ワロタ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:59 ID:u+M1rQxH
>>236
ちと無理があるかと、そのコピペ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:00 ID:+W35EciC
>>225
いえてるな、>>226設定できないんですが・・、完全オートです。
どうやら中央重点測光になってるみたいです。

今日の3時に犬を撮ったが、ほとんどが曇りっぽくなるので
プラス1段補正したら、黒っぽい毛を中央に持ってきたら白い毛が白とび・・。

>>236
ワロタw


240 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:51 ID:hJmkm0Q/
KissDにしろD70にしろ、どっちも売れてほしいですね。
一昨日、都庁に登ってきましたけど、デジ一持ってた方が
2/50名でした。KissDでしたけどね。
あとはコンパクトデジでしたけど。
撮っていて寂しかった(笑)

どっちも、もっと売れればレンズが安く・・・(笑)
いい時代が到来

カメラをよく知らない人に裾野を広げたKissD
カメラを知っていて、いままで躊躇していた人をデジ一ユーザー広げるかもD70
甲乙つけ難いですね

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:28 ID:fwRIiCwS
>>240
久々にこのスレで心表れるレスをみた

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:03 ID:U7Td9aSh
>240
それで貴方は何を持ってたの?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:12 ID:6Xu6awAi
>>240
カメラをよく知らん奴が10万もするカメラを買うかよ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:53 ID:8ZhynjYH
> デジものの旬は短いからね。
KissDはもうすぐ終わり D70はこれから短い旬を迎える 1DマークUは少し長め *istDは細く長く
それ以外の一眼デジはすっかり終わり

Nikon D1x は、まだ新品で買えます。 まもなく、3年 忘れ去られた迷機?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:58 ID:fwRIiCwS
>>243
買いました。もう直ぐD70きます

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:01 ID:O3OjolF0
>>195
いやいや4月前半にだな、うわなにするやm






247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:09 ID:oPWo4gdp
246氏の代わりに私が・・・

>>195
いやいや4月前半にだな、うわなにするやm





















・・・パンッパンッ

ギャー・・・


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:14 ID:wVmbSDGI
D70、とりあえずお約束の日に発売できましたね。
遅刻常習犯ですからね。ニコンは。
D70が発売された今、KissDを選択する理由は無くなりましたな。
短い春でした............。
たーだーし!そんでもKissDのほうが売れるかも!!
だだって、ヨドとかでKissD見てる家族づれとかおっさんとか
みんな”あほ”なんやもん。なんもしらんもん。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:19 ID:0ddwvXiN
>>248
KissD持ってる香具師は”あほ”という発想も相当イタイですよ...


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:25 ID:yewgnE4e
KissD持ってるだけでアホだとは思わないが
機能制限を擁護してる奴は正真正銘のアホだと思う。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:49 ID:pdTQyJKN
写真をアップしあって、競い合おう!


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:21 ID:o6l9nlS+
古いカメラと?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:08 ID:7ipnieH3
>写真をアップしあって、競い合おう!

出来れば、写真として競ってね!
画質とか、やめてけれ!(画質なら、チャートを撮っとけ...)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:12 ID:Pn2km/dF
キャノンは今秋か来春には新型KISS出すってさ

In what could be another headache for Nikon, Canon's Ando said a lower-priced digital
SLR could be about one year away.

"If it's not this autumn, then that would probably mean next spring,"
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=581&e=3&u=/nm/20040315/tc_nm/tech_canon_cameras_dc

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:18 ID:Pn2km/dF
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83L%83%84%83m%83%93&q=15reutersJAPAN140625&cat=17

日本語もあったか

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:22 ID:6QCwMpQn
まず、10D後継を出して、半年後にその機能制限機を出さんといかんから、
キヤノンは開発が大変ですね。 出た時点で既に半年遅になっているのだから。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:27 ID:9yEAMFNj
やめた方がいいなぁ〜<競い合う

素人好みのぱっと見じゃDIGICにかなわないし、
画質でも、解像力の話になるとD70危うし。
D70が強いのはポートレートだと思うけど、なかなかうpできんし、
芸術性として比べるのは、このスレの趣旨じゃない。
D70の良いところは操作性や、撮影環境、多様な撮影モードの点で優れているから、
写真に良さが直接出てこないのが辛い。
撮ってるときは、めちゃ楽しいんだけど、写真で伝えるのは難しい。
D70買ってもいいけど、周りに自慢するのはやめれ。
他機を批判して鬼の首取った気でいるとしっぺ返しくらうぞ。
自己万で密かに楽しむのが一番幸せ。これ正解。
KISSを首からぶら下げて歩くよりはマシ、程度だな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:44 ID:RTdjlDfE
>>257
脳内所有ですか。さすがです。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:24 ID:poBv3Sar
ある意味当たってる。

260 :257:04/03/19 12:27 ID:UjRDgPHs
>>258
本体とレンズ2本とSB-800購入後に気付いた点を述べただけ。
お互い良いトコ悪いトコがあり、それを洗い出して、今後の参考にしてもらうなら
やってみれ。
それより、D70にばっちし合うレンズを決める方が優先だ。
比べっこなんて時間の無駄。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:44 ID:mEvtJJMe
価格帯が一緒なだけだしなー。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:44 ID:V1eoosQK
>>260
>画質でも、解像力の話になるとD70危うし。
>D70が強いのはポートレートだと思うけど、なかなかうpできんし、

この辺が意味不明ですが?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:22 ID:9pErDret
画質って言ってもいろんな要素があるんだろうけど、
仮に解像力(分解能)を比較しようってことになったら、
D70はなんとなく線がぼやっとにじんでるように感じる。
(比べてという意味じゃなく)
もし、2機種とも持っている漢がいたとしたら、
お願いしたい気もするが、
CAPA4月号の比較のような結果が出てしまうかもしれないから
D70側(俺としても)はおもしろくないだろう。

同じく雑誌の受け売りになるが、ポートレートの人肌の表現は
D70はとてもいい味を出している。
しかし、せっかく自慢したくても2chに自分の彼女とか、
奥さんさらすわけにもいかないので
この場でその持てる力を発揮できない。
イベント会場とか、撮影会に2機種持って撮り比べる
強者も居ないかと。
したがって、比べよう、なんて軽々しいことは・・・

という意味でござる。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:27 ID:eofIrxXc
子どものスナップ中心のKissDユーザーです。
一眼いいよ〜と私が薦めて友人がD70買ったのですが、今日使ったら凄く良いです。
起動の速さとズーム域は、私の使いたい状況にベストマッチに感じました。
外見はもっさりですが、私のようなライトユーザーにこそ合っているカメラです。
正直、凄く欲しい・・・・・・・


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:31 ID:TvLYr3Ew
>>247
ワラタ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:39 ID:zbTjMezz
CAPA読んだ。
いきなり観音の広告が見開き3連チャン。
その直後にD70vsライバル。

で、一番の突っ込み所。
「解像度はKissDが上」のサンプル画像。
観音の方が確かに睫がはっきりしてるように見える。
が、良くみると睫の回りが白くなってる。
シャープかけ過ぎ(藁
知らないでやってるのか、知っててやってるのか、それとも指示されたのかはわからんが、雑誌の質を疑うよ
まるで、2ch並。

あと、最終見開きの題字もおもしろい。
「・・・、画質ならKissDも負けてない」

どうやらこの記事、観音の広告の続きだたらしい。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:40 ID:V1eoosQK
>>263
逆じゃないかな?
D70解像力がありすぎて(うまくぼかせなくて)モアレ
などの諸問題が出ているのだと思うよ。
その、ぼやけた写真とやらをうpしてくれないかな?
存在するならな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:49 ID:WWE2YH4M
カローラとサニーどっちが良い車?
の論議と似ていますが、いかがでしょうか?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:52 ID:oYHTbKCT
正直あまり似ていない

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:52 ID:Pn2km/dF
日本代表の試合のカメラマンってみんなニコンと書かれたゼッケンみたいなものつけてるけど、
ニコンのカメラ使ってるの?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:53 ID:csWdnPrx
>>268
つーかアルトとミラ(ry

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:57 ID:oYHTbKCT
カメラ界のランボルギーニカウンタックは何?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:10 ID:csWdnPrx
>>272
観音の1200_F5.6レンズ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:32 ID:oYHTbKCT
>>273
レンズかよ_| ̄|○

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:47 ID:s1oDD14f
今日吉野家某店で俺がトイレに入ったときの話だ。
個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。
普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだがいきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は?」と思ったがしょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら
「最近どう?」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「まぁ普通だよ。忙しいのかい?」
と適当にお茶を濁した。
そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何かとなりにいちいち返事する変なのがいる」

・・・

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:47 ID:oYHTbKCT
>>275
↑ ↑ ↑
皆さん、春ですね。。。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:28 ID:rJ6gu00B
>>260
正論かも知れんが、じゃあ何で対決スレに?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:36 ID:Dd5AWzIo
>>275 w

道を歩いてるときとかで間違って返事をハイッ? とかの返事をすることはあるけど便所で大便しつつはちょっと・・・。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:49 ID:5bf9Yecl
>>266
CA○Aはヒモ付きで有名じゃん。
てか観音の広報誌だし。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:22 ID:2zbj9tIx
価格comでボディ価格差が一万だから、レンズ資産がある香具師
以外はD70を選ぶだろうなあ。
とは思っても、去年の時点で10DではなくD100を買う香具師も
いたわけだから、逆にKissD買うのもいるか。
ネットのプレビューなんか、出た当時のものだから多少古い機種でも
いい事書いてあるしね。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:02 ID:Vu7YJDQp
やっぱり絵作りはキヤノンのが上手い。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?SortID=2604376&CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D70
素人は間違いなくキヤノンの方が良いと思うだろう。
しかし玄人はニコンの自然な感じが良い・・とも思えないな。
D70はレタッチしんどそう・・。
大量に撮る人はめげるぞ、多分。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:21 ID:hcSeJ7xP
D70って彩度が高い気がするね。
KissDのパラメータ1みたい。
時々不自然。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:23 ID:b/zhvly4
どんなカメラにも、得手不得手はある。
フィルムカメラでさえ、そうだったのだから、デジカメではなおさらだろう。
こうした対決、どんなにデジカメが進歩しても、ずっと続くんだろうな、
きっと。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:13 ID:Apg5/l2j
この程度のボディの差なら使いたいレンズで選べばいいんでないの?
ワシはKissD予約買いしたんだが弱点はわかっていて買ったから不満は少ないよ。
見た目にアレなのとKissっちゅう名前にはいまだに馴染めないが。
凝った撮影には銀、練習や枚数撮る時にはデジで使い分けてる。
マウント増やすのイヤなんでD70は買わないけど、カメラとしてはイイ!と思う。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:28 ID:kFottF/j
>>281
レタッチしんどいのはキヤノンのほうだよ。
白飛び耐性低いうえ、アンダー部は彩度と解像感ががた落ちになるから、
露出は一発で適正にしないと、レタッチでは救えない。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:38 ID:lIJuTK/d
キャノンはRAWを前提にしていない(JPEGで撮ったのが見てくれ最高を目指している
修正しまくったものだ)から

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:39 ID:lIJuTK/d
パラメータを変えて確か2でRAWで保存してみたら?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:41 ID:kFottF/j
>>287
RAWで撮る分にはいい。
ただし、KissDでRAWを扱うのはかなりしんどい。
撮影パラメータはRAWで撮る限りなんでもいい。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 07:39 ID:dthhfoYH
>285
281は、KissDのレタッチ耐性を言っている訳ではないじゃ
・KissD (撮りっぱなしの人向き)
・D70 (やっぱレタッチしなきゃって人向き)
レタッチする時間と気力がある人はD70だがマンドクセってならKissD
だからD70で大量に撮ると→マンドクセ メゲル


ちなみにレタッチで失敗露出を救おうとするの間違っていないかい

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 08:33 ID:JU8Ziap7
いや285はどうみても釣りだろ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 09:10 ID:tvkXi899
今日買いに逝きまつ
IXY500 と D70 で禿げしく迷いそうでつ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 10:00 ID:LDCGTNsp
>>291
IXYってもう500まで逝ったんでつか?と、スレ違いな質問をしてみる。。。
でも冷静に考えたら迷うかな?とも思った。安くIXYで抑えるか奮発して
D70を買うか…なんか微妙に比較がおかしいようなw 

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 10:38 ID:9Oz90Uwi
レンズ資産無いのでどっちでも良いんだが、
周りからは今更Kiss Dはないよと言われてる。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:16 ID:JsZXmUCL
>>291 >>293
ここ、一応KissDとD70の対決の場なんだが
D70組はD70スレに逝ってしまわれ、KissDなぞ眼中になしらしい
どんなに燃料投下しても無理ぽそうなので、sage

295 :bb:04/03/20 11:34 ID:i8UhXhxt
>>293
デジタルは数年後にはボディを買い換える可能性がある訳だから、
レンズ中心に考えた方が良いよ。

暖色系(こってり)が好きならCanon,
寒色系(あっさり)が好きならNikon。
cananは解像度が高くシャープネス高いが、境界線がヌルッとしてるから
ピン甘にみえる。
ただ、17-40F4や70-200F4L、50F1.8U等の写りの良い、結構お買い得な
かゆいところに手が届くラインナップ構成である。

Nikonはノイズが多い場合があるが、印刷したらそれ程気にならない。




296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:07 ID:fwtWnPoz
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/proSLRc/proSLRcIndex.jhtml?id=0.1.18.18.7.14&lc=en

コダックがキヤノンへ寝返り。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:09 ID:b8IswPlR
>>294
KissDの基本性能は1年前に発売された10Dだからねえ。(制限付きだが)
画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。

本スレpart10
>832 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/19 19:55 ID:T+xY+tKu
>軽く比較テスト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040319195141.jpg
>何と何なのかは、知りたい人がいたら後で。

同スレ965によると、上がD70標準 下がKissD標準 
中がKissDで源蔵でシャープにしたものだそうで。

この世界の1年前の製品というのは、性能を考える人には選択できないでしょう。
それでも、KissDは沢山売れているそうだから、企業にとっては孝行息子ですよ。
まだまだKissDの引退は先と思われますので、今後もこのスレは必要です。age

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:11 ID:xd3/cmzb
>>295

pentaxはどうですか?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:18 ID:romsRVPO
>>297
同じスレにあった10Dのサンプル見た?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:32 ID:b8IswPlR
>>299
みたよ。
雑誌なんかでも比較されているが、10D,KissDでは、
シャドー部を沈める画像処理をしているそうですね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:39 ID:romsRVPO
>>300
それで>>297という評価をしたの?

あと「シャドー部を沈める画像処理」って何ですか?
聞いた事がありません。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:44 ID:abdJr5vU
KissD、ご臨終ですね

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:57 ID:Ha/gEU6g
俺、どっちかと言えばD70の方がいいなと思うけど
今日値段見たらKISSの値段が11万、D70は14万・・・
この値段差は微妙だ

あと、D70もっとデザインカコヨクしてほしかった
この値段なら表面処理とか仕方ないんだろうけど、形くらいはE-1くらい精悍にしてほしかったな

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:27 ID:CMMHuswT
kissDのナベサダがマスターのCM

塩分タップリの砂浜で、カバーなしノーガードのデジカメ??






305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:31 ID:QuR/g57y
>>301
シャドー部の彩度とディテールを潰す処理。
ノイズを嫌ってのこととは思うが、これのせいでアンダーになると救えない絵になる。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:37 ID:JUaf6WKc
>>305
ドアンダーでもない限り問題ないと思いますが?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:40 ID:b8IswPlR
>>301
あの写真は格好良いし、技巧的にもカメラの特性を活かした写真ですが、それが何か?

それじゃ、キヤノンのデジカメは、硬調ガチガチって表現でいいかい?
電子処理(>>305さんサンクス)しているんで、フィルムの硬調とはずいぶん違うけれど。
現像段階で露光の弱い部分の銀がより多く抜けて、透明になる感じ。

D70の場合は基本は軟調・感度を上げても軟調なんで、扱い易いが場合によればノイズが出る。
やや軟調の「トライXで万全!」って奴ですな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:40 ID:QuR/g57y
>>306
ところがKissDはAFポイントでスポット測光的な挙動をするから
ユーザーには結果が読みにくく、時々ドアンダーな絵を出してしまう。
特にストロボ使用時には多発する。
発売当初は仕様どおりなのに不良品扱いされてたっけ。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:41 ID:hwjgRthz
結局のところ、価格差を無視した場合どっちがいいんだろ・・
デジカメ初心者だけど、きっちり勉強したいと考えてる場合は
D70のほうが将来いいよって言われたんだけど、どういう意味
だろう^^;
う〜ん、悩ましい・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:47 ID:JUaf6WKc
>>308
コンパクトデジ房に掛かると仕様が不良品になるわけですね(w


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:49 ID:romsRVPO
>>307
うーん、そういう感じは俺にはよくわからないけど、
そういう処理をしているとしても、それは画像処理の
考え方の違いという程度の問題じゃないかな?

俺には>>297で言っているような
>画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。
の部分がまったく理解できない。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:03 ID:b8IswPlR
>>311
理解できなければ、別にそれ以上考える必要は無いんじゃない?
そこには同じ風景を撮って、処理の考え方の違いのある3枚の写真が並んでいるだけだから。

もしかしたら、KissDのサンプルがあれだけボケて灰色なのは、
悪意のある条件(レンズの差)や工作(フィルタの汚れ)が含まれている
可能性だってゼロと言いきれないのだし。…日経BPだって露骨にやる位だからw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:19 ID:kTyRXFvV
>>289
>>285はそーとー低級な釣り師釣りだね。
簡単に白飛びすることで有名なのはンニーのCCDを採用している機種なのは散々外出だからね。
てゆーか>>285自身が白飛びで悩んでるんだろ(w


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:20 ID:romsRVPO
>>312
いや俺はその三枚連ねた比較サンプルは検討もしてないよ。
まずオリジナルであるかもわからないし、使用レンズもわからないし、
絞りもシャッタースピードもISOも何もわからないし、
撮影状況もわからないのでテストとして成立していないから。

俺が検討したのはD70スレで上げられるものと、
10Dのサンプル。
そこであなたはどう感じたの?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:47 ID:b8IswPlR
なんだ、キヤノン教信者か
機械と、個人に属する作品を一体に評価しないと気が済まないなら仕方がない。

無神論者の俺の意見は>>307で述べたが、読まなかったのか?
ただの道具に、なぜ信仰しなくちゃいけないのか謎だね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:06 ID:romsRVPO
>>315
確実性の無いソース(3連比較テスト画像)を論拠に
物事を判断する事は俺にはできない。
また悪いが>>307は非常に主観的かつ曖昧模糊として論旨不明確。
意見と呼べるものでは無い。
だからこれだけ同じ質問を繰り返している。
ここまでの俺の発言はD70を貶めるものは一切無いし、
過剰にキヤノンを持ち上げたものも無い。
どこから>>315という結論を導き出したのかを聞きたい。

俺が一貫して問うているのは
>画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。
という意見の根拠だけだ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:12 ID:g5HqM5qC
しかし、D2Hみたいな色ずれなくて良かったよな

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:28 ID:b8IswPlR
>>315
馬鹿の壁だな。
あなたが判らなければそれで幸せではありませんか。

しかし、比較サンプルを検討(疑う事だって検討ですよ)もしないのに、
全く別の作家の作品の感想を求めたり、比較対象にしようとしたり…
完全に矛盾していますよ。大体その作家だって10Dを使っていますが。

…まぁ、KissDのマトモなサンプルを出せないなら仕方ないですが。
まだ売り出して半年ですものね。
暫くすれば、D70とKissDの比較サンプルもより多く出るでしょ。
あなたにとっては、検討の価値の無いものばかりでしょうが。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:31 ID:romsRVPO
>>318
悪い、意味不明だ。
多くの人にわかるように筋道を立てて書いてくれないか?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:39 ID:b8IswPlR
>>319
判らなければそれで良いではありませんか。時間が解決しますよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:48 ID:romsRVPO
結局、こういう脳内批評家が議論をつまらなくさせてるんだよなぁ。
話を逸らして逃げるだけで、ソースも示さない。やれやれ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:54 ID:o/TUwZfM
>>321
小学生相手にムキなるなw

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:57 ID:b8IswPlR
これが論議なのかい?
ここは本スレにキヤノン信者が乱入しないための誘導隔離場所だよ。

324 : :04/03/20 15:58 ID:1UHc94m5
D70ってニコン自社設計製造なの?
それとも一部または全部サンヨー製?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:59 ID:hntmFu08
馬鹿の壁
読み:バカのカベ
語源:馬鹿には理解させるのに苦労した頭の良い人の言葉
意味:馬鹿が説明できないと使う言葉=「馬鹿の逃げ」
   自分が頭が良いと思ってる厨が良く使う

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:11 ID:romsRVPO
>>322


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:16 ID:obt2SAdO



328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:21 ID:obt2SAdO
なんだかんだ言われても、D70買ったオレは勝ち組。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:54 ID:aZTkV6FP
ああ、そうだな。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:09 ID:hwjgRthz
3ヶ月位様子見て、評判良いほうを買うのが勝ち組だな・・
今すぐ買わなければならんばあいは、しょうがないがね

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:23 ID:16PAJo8+
両方買って気分や目的で使い分けるのが勝ち組み。
まあ機種が機種だから底辺での勝ち組みだがw

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:27 ID:hcSeJ7xP
高感度撮影する機会が多いので今の所ニコンに乗り換える手はないな。

それにしてもD70は良く解像してるな。
ニコンレンズは安レンズでも結構解像するのでそのせいかもしれないが、
一番の決め手はローパスのかけ具合なんだろうな。
その分偽色を押さえられないわけだけど。

それにしてもD70はちょっと鮮やかすぎるような。。。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:46 ID:9Oz90Uwi
この解像度はニコンレンズとのセットじゃないと出ないのかな?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:47 ID:Vu7YJDQp
D70スレ、思ったより盛り上がってないんだけど、
こんなもん?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:56 ID:hcSeJ7xP
>>333
どうだろう。それは素直にD70スレで聞いた方が良いと思われ。
正確にはEFの安レンズ(単焦点は除く)があまりにも解像しない。

>>334
KissDスレが盛り上がってたのはアンチの書き込みが多かったから&
CM効果で初心者が流れ込んでたからだし、
今の所あんなもんだろう。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:01 ID:/le1MeZM
>>334
天気のせいだと思う
なぜ晴れないんだ
鬱鬱鬱鬱鬱

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:30 ID:cOMPCRdr
>>313
KissDが白とびしやすいのは事実ですよ。
デジタルカメラマガジンのバックナンバーをご覧あれ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:43 ID:lIJuTK/d
っていうか、kissDに限らずデジタルでは現状で白とびは避けられないのと違うか
勿論撮影対象によって出ずらいものもあるが

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:44 ID:NEH87w63
他のデジ一眼と比較してたような気がするが

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:53 ID:tvkXi899
近所の家電量販店に行きました。
デジカメコーナーにD70が置いてありました。
一眼デジではこれだけが置いてありました。
家電量販店に。
家電量販店に。
家電量販店に。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:55 ID:NEH87w63
KissDはもう置かれなくなったのか。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:42 ID:xufELsR1
>>340
煽ってるつもりなのかな?
漏れは一ヶ月前から予約してたカメラ屋で発売当日入らないと
言われてたけど、仕事帰りの家電屋でカメラ屋より安い値段で
速攻買えた。家電屋でD70売ってて良かったと思ったよ。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:09 ID:vFzbxifr
ごめんなさい、まったくのど素人ですが
持っててどっちがかっこ良くみえる?
写りとか機能は気にしない。
こんな事書くと皆さんに叱られそうだが
素人はそこが大事なのだ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:11 ID:qDcEjfnX
>>343
おまいがイケメンならどっちもってもかっこ良くみえる
おまいがヲタ顔ならどっちもってもかっこ悪い

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:15 ID:vFzbxifr
ヨシ!
今から先に5票入った方買うぞ。
>>344もまじめに答えなさい。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:17 ID:qDcEjfnX
>今から先に5票入った方買うぞ。
E-1にレンズフルセット買えば最高にかっこいいぞに1票。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:18 ID:Bi5G4l7f
D1中古に一票。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:18 ID:N0PZrXfR
おまえは買わなくていいに1票。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:19 ID:wSj8fP70
>>345
難しいなあ。カメラはボディもそうだけど、レンズでかっこよさが決まるからなあ。
ま、どっちかって言うなら、D70で。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:20 ID:vFzbxifr
>>346
それはいったい
いくらするのだ?
メーカーも教えなさい。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:20 ID:r14N9eI+
KISSだろ

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:22 ID:TE4P4Qts
人としてD70を薦める

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:23 ID:hcSeJ7xP
カメラ買う前に整形した方が良いに一票。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:23 ID:qDcEjfnX
オリンパスE-1にレンズフルセット買えばとても高くてかっこいいに1票

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:qDcEjfnX
353に1票に変更

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:bk6zAEIP
SD10に決まってるじゃん。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:bk6zAEIP
SD10は取り消し。
>>353に一票。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:26 ID:vFzbxifr
>>353
一応、ヨメにはイケメンと言われてるし、
三日前には
愛人に刺し殺されそうになったぞ。

359 :348:04/03/20 22:26 ID:N0PZrXfR
オレも取り消し。
353に1票に変更。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:34 ID:hcSeJ7xP
あと一票で整形だな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:35 ID:yd2YyGTk
>>358
愛人はそんな過度の妄想癖に嫌気が差して
刺そうとしたんだろ?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:35 ID:wSj8fP70
じゃあ漏れも整形に一票、に変更。

363 :343:04/03/20 22:36 ID:vFzbxifr
ヨシ、みんな、ごくろうさん。
いま愛人が5分以上ピンポンを鳴らし続けているので
血の雨が降りそうだ、そういう事情で
今回の選挙は無効とする。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:38 ID:hcSeJ7xP
>>363
購入資金を愛人との手切れ金に使うに一票。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:39 ID:TE4P4Qts
愛人にkissされて、
嫁にDivorve70されるぐらいなら整形に変更。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:39 ID:P93axIzj
>>363
この春で小学校卒業?
中学に入ったらいじめられて苦労するタイプだな
引き篭もったりするなよw



367 :343:04/03/20 22:43 ID:vFzbxifr
>>366
なんだー ホーケー野郎

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:46 ID:N0PZrXfR
あとは放置でいきましょう。>all

369 :343:04/03/20 22:48 ID:vFzbxifr
ハイ、ゴメンナサイ。

370 :ご機嫌だねえw:04/03/21 00:26 ID:aC+lvZAU
http://mycom.cside21.com/img/photo/2004/0213/ndl08m.jpg

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:57 ID:K2Ok/idi
D70は、なぜ東南アジアでの製造なんだよ。

日本で製造、組み立てしないところをみても、
そうとうニコンは苦しいな。。

第一にニコンの経営者は、甘い、ダメ親父が多いからな。
だめだなー、ニコンさまさま。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:02 ID:Zh58+1DA
コスト意識がしっかりしてるから海外産じゃないの?
いまさらメイドインジャパンにこだわらんでも・・・。
価格帯もそんな上の機種じゃないし。
あと、「さまさま」の使い方間違ってるよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:09 ID:7RtETsv0
国内生産ならあの性能であの価格では作れないと思うが

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:18 ID:6GS/O5Gs
371は国産というと部品はすべて日本製と勘違い
しているようなヤシだろうから、ただの煽りだろ。
D70のスレにも似たようなカキコしてるし。

半導体だってチップの製造と組み立てが別の国
だとしても生産国は、組み立てた国になる。(w

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:25 ID:k/tuI6th
メイドインコリアよりいいじゃねえか。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:35 ID:mbyNZM3V
ヘタなバイト学生雇って組み立てた国産よりも
専用ラインを持った海外の方が良い時もあるぞ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:36 ID:9v5Jaj6H
>>371
だから、台湾は日本じゃないんだって
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83L%83%84%83m%83%93&q=15reutersJAPAN140625&cat=17
KissD好きなら情報くらい掴め!
だから厨って言われるんだよ

それに、日本でやってても、作業者が日本人とは限らんしな

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:40 ID:Wx666tsT
>>375
銀塩のAPS一眼あたりからニコンはもうメイドインJAPANじゃない。
普及機クラスはMADEINJAPANはもう出来ないよ。

もっと上級機買えよ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:46 ID:8lvYsWU8

スペックを見る限り、誰がどう見てもD70の勝ちなのである。

しかし、D70を使えば必ずいい写真が撮れるかというと、それは
個々人の腕によるのである。
少々写真の心得のある人間には、ストレスを感じるのであるが、
KISSデジタルでも傑作は撮れるのである。

デジデビューのデジ厨は、カタログスペックで一喜一憂してるのである。
この様は滑稽である。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:11 ID:gecrkn+H
>>379
そんな事はないぞ。現実すら見えていない。
キスDとは、1年早く設計されており、販売ベースでD70より何割も安いカメラ。
主要処理系に至っては、2年以上前に販売開始され、一体型デジカメでも使われる枯れたもの。

しかし、このような世代の違うカメラがD70と同等の性能であると思いたいのが彼らである。
新しい世代に属する機械が、必ずしも性能が良いとは限らないという信念でね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:42 ID:L6+dfUYu
>379
禿堂。

枯れた…イイネ



382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:33 ID:rFb0LmnI
資産家だからさ! 資産、スペックの目減りは許せない。
ちゃんと撮れるヤツは撮って楽しむよ。
ここを見て買うヤツは、しっかりと自分の使い方が見えててちゃんと使えるさ。どっちでも...
おいらは下手だから、今ある3年前の機材を使い続ける。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:39 ID:ki+WVVcn
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:37 ID:aNaPqNcL
カメラやにD70買いに行ったけど
IXY500にしようと思って家電屋に逝ったよ

→IXYデジタルスレへ

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:40 ID:aNaPqNcL
IXYスレがない!!まあいいか

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:21 ID:5kdczO+0
>>371
>>377
どちらにしても反日で狂っている中韓じゃなくタイや親日台湾だからいいじゃないか。

台湾精神と日本精神                
http://www.freeml.com/message/taioan@freeml.com/0000860

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこ
なったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対
等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本という
お母さんがあったためである。12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。

ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/A03.html

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:30 ID:aNaPqNcL
結論としては、値段相応のカメラだったってことでいいね?
D70

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:34 ID:t86rQ8c/
そう。だからKissDより上

389 :両方買ったぞ:04/03/21 13:14 ID:8BJgINsB
Kissを持っているのだけど、D70をついつい買ってしまった。
ちょっと後悔している。

KIssの方が良いと思う所
・写った写真が綺麗
・操作しやすい
・わかりやす

D70のいい所
・早い(起動、書き込み、連写)

移した写真自体はkissの方が好みです。
kissを売ってしまおうと思っていたのだけど、どうしよう?
誰かD70キット+TAMRON28−300+CF512Mを20万で買い取ってくれー


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:20 ID:tP9dhFP5
>>389
いいとこ9万だな。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:36 ID:A2EjttoT
正直画質は甲乙付けがたいと思うが。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:42 ID:qJdglkKX
両方持ってる奴は、D70のがスペックはいいんだけど、
上がってくる写真はkissDの方が良いと言う人が多いみたいね。
ニコンも肝心なとこの詰めが甘かったな。。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 15:50 ID:2QQK2lYI
ノイズレスならKissD,解像感/立体感ならD70って感じか。
等倍でモニター表示なら Digic有利かもしれんけどね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:06 ID:+1r+l+m5
>>380
矧げ同。
デジ1眼の歴史の浅さからすると、
この世代差は相当なもんだと思うんだがなぁ。

ただ、キヤノンのマーケ連中もアホじゃないんでこの辺分かってるみたいよ。
もうすぐデジ1眼のエントリー機を発表するらすい。
Kissと10Dどっちの後継なのかは知らんが。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:23 ID:HGP6MgJv
>>394
KissDは、キヤノンの偉い人が来年まで引っぱるとインタビューで答えてた。
10DとD100の後継はそろそろ欲しいところだな。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:33 ID:TbT3pvtY
>>392

>上がってくる写真はkissDの方が良いと言う人が多いみたいね。

すんません、どの辺りの発言群でそう判断されましたか?
参考にしたいので・・・


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:56 ID:lg3wvhcA
>>396 分からないなら2台買え

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:59 ID:CD7eQ5vC
今日、買取屋で俺がレンズ売ってる横で、親父夫婦が
「D70買うので」とKissDを売りに出してたぞ。
大体、KissDを売ってD70を買う香具師がいるんだから、
対決する以前に結果が・・・

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:10 ID:jfody2x6
D70=写真
kissD=CG

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:15 ID:hs7I3yoh
新機種が出るたびに、メーカーが違うのに本体を買い換えていくのって
バカじゃない?
写真を撮りたいんじゃないの?
カメラをいぢりたいの?
後者にしても、D70やkissを選ぶのはやはり間違っているとしか・・

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:27 ID:Mwh/fBOL
新機種が出るたびに買い換えるのが現時点でのデジカメの醍醐味である。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:33 ID:Wx666tsT
>>400
ほんとに全く考えられんことでつ
写真撮りたいんでもないシ、カメラ弄りたいんでもないシ、何したいんだろう?


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:34 ID:BhxePWSk
やっぱりアレがよかった..と後悔しない為に買い増ししる!!

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:38 ID:gemESwSl
>>389
つー事はD70使った後でもKiss Dの方が良かったっちゅう事か

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:42 ID:gxEroFKb
毎年買い変えるって、レンズはどうするの?
フルセット毎年買い替え?

写真の質=ボディなんでつ
レンズなんて替えないでつ
一眼は高いからいいものなんでつ
ってこと?

ズーム倍率低いからだめでつ
800マソ画素無いからダメダメでつ
ってのが追加されたら大笑い

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:46 ID:Wx666tsT
でも、デジならレンズだけでなくボディが違うとかなり違うか

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:08 ID:jVjDvw5+
つーか、KissDがあまりにダメだったから買い換える事になるわけで。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:11 ID:gxEroFKb
写真の質に関して、レンズとボディどちらが重要かという話になりそう
銀塩だとその他にフィルムがあったからなぁ
デジタルだとその分もボディが負担
カメラメーカーも大変だ

しかし、実際にメーカー跨いで買い替えてるヤシはレンズキットなレンズ位しか使って無さそう
レンズメーカー製で共用できるものを使ってるのは一部だけだと思われ
そんな状態で質を語られてもね
両方のレンズを揃える位の財産があれば、買い増しだろうし
(レンズのポイントだけで数台ずつ替える)

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:54 ID:l0WF9atq
>>337
都合のいい情報は信じるんですね、素晴らしい(w

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:22 ID:TbT3pvtY
>>397
日本語理解できてませんね(プ

411 :両方買ったぞ:04/03/21 19:25 ID:8BJgINsB
>>404
後から出る分、いいのかと大きな期待を持ってかったんだけど・・・
KISSでもD70でも私には十分なんだけど・・・
KISSはシルバーのボディーが悲しい。
まだ、どっちを処分しようか迷ってます。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:46 ID:KXBAAaTg
>>389

もう少しD70の設定を見直してから発言と処分を考えたほうがいいですね。
初心者で初期設定のまま綺麗なのがいいならkiss使えば?
少し設定を見直して考えていけば、結論は別なものになるはずですが。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:36 ID:A+HxrSgT
どっちを買おうか本気で悩んでます。で、ちょっと質問。

作例見てると、Kissのレンズセットのレンズがへぼいように感じます。
D70のほうが描写力がいいみたいです。みなさんはどう思いますか?

あと、もしKissにEF17-40 F4L USMつけたら、
D70のレンズセットより画質は勝てますよね。

ちなみに今はCoolpix E5000使用中。
特に広角をよく使う風景写真がメインです。
画面周辺のにじみとかが少なくしたいなぁと思ってます。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:42 ID:zOEJP/L1
>>413
17〜40F4Lを購入できる予算があるなら、
D70に18〜35とか、12〜24DXという選択肢もあるよ。
12〜24は勿論の事、18〜35もデジとの相性良し。

415 :bb:04/03/21 21:01 ID:2sIvPUea
EF17-40 F4Lを使いたい為にcanonにする人も多いと思います。
キタムラのやすいところなら税込\85.000位で買えるでしょ。

ボディは数年で陳腐化するけど、このレンズはずっと所有してたいと
思わせるレンズです。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:03 ID:lg3wvhcA
D70スレ見て買わなくて良かった
良い写真の数が少ない

417 :413:04/03/21 21:10 ID:A+HxrSgT
>>414
たしかにD70&12〜24って隅の方まできれいな作例が多くて惹かれます。
でもそこまでワイドの必要はなくて、選択肢からはずしてました。
で、18〜35のほうが18〜70よりいいんでつね。価格が近いから
大差ないように勝手に思いこんでました。

>>415
同意です。
レンズはいいもの買っても、長く使えるからちょっと奮発しようと思ってます。

情報ありがとんです。いまんとこKissかなぁ

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:11 ID:6ApuOnlJ
KissDの作例サイトって、コスプレ写真のしか知らない。
もう少し一般的趣味のは有りませんか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:14 ID:wE7uesx4
>418
そーゆーキモカメコしか使ってないのです。KissD。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:20 ID:A9wKhBrd
KissDは、AFの設定がネックです。D70はレリーズ・縦位置撮影。
D70リモコンでは半押しが出来ないのでレリーズの代わりにはなりませんね。
でも細かい設定できます。最安値(Nikon)の機種と言う感じではないですね。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:27 ID:zOEJP/L1
>>420
前にも聞いたような気がするが、レリーズに半押し機能って必要なの?
ミラーアップと一緒で、測光ピントあわせ終わったあとのレリーズ操作だと思っているのだが。
レリーズで半押しを必要とする撮影分野があるのかな。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:29 ID:epkXInPD
>>417
>いまんとこKissかなぁ

予定調和な発言、ありがとう。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:32 ID:zOEJP/L1
>>417
まず、18〜70のポテンシャルを引き出した作例がどれだけあるか。
いいレンズで、駄目な写真を撮る事は簡単。

で、
>レンズはいいもの買っても、長く使えるからちょっと奮発しようと思ってます。
こういう気持ちがあるなら、ニコンだと17〜35F2.8を進めますよん。
漏れも使ってますが、値段なりの価値はあります。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:05 ID:F6GLfpP3
この勝負、キスデジの勝ちでということで良いですか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:06 ID:zOEJP/L1
>>424
あなたの心のままに。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:41 ID:epkXInPD
コマーシャルの出稿量だけはキスの圧勝だな。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:45 ID:lg3wvhcA
よくkissの細かい設定出来ないの書き込みを見るけど
D70の画像処理とkissの画像処理の精度が違うんだよな
いちいち設定しなきゃ色が合わないD70と一緒にするのはどうかと

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:52 ID:54AF89kM
D70シューティングコーナーで試し取りしたけど
結論としてはKissDが勝ちかな
KissDはスペックで語れない良さがあると実感した
明日はKissDを買いに行こう

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:55 ID:vzJYM2+R
結果の正解が一つのみだと思うならそれもまた良し…。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:03 ID:7MuCWV8H
>>428
 そのセリフは、キスDや10Dに対し、
D100ユーザーが散々言った言葉だ
確かにスペック以外のよさは存在する

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:11 ID:54AF89kM
>>430

だから?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:13 ID:O4iHe3v+
で、その良さを持ったKissDの作品サイトを教えて欲しいのだけど。

グーグルで検索しても、コスプレカメコと星系廃人・あとは
批評サイトばかりを引いてしまうのだが…なぜ?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:20 ID:A+HxrSgT
>>432
グーグルには、ふだんそのアクセス者が検索する単語をクッキーで記憶する機能があります。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:24 ID:kEwYIvh0
みんなもっちーの掲示板は見た?
もっちー考察のキヤノンとニコンの絵作りの違いが書いてあって面白かったよ

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:26 ID:54AF89kM
>>433

432は廃人だという結論だね

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:28 ID:bB2uzDs4
子供が幼稚園に入園のため、初めて一眼レフを買おうと思ってる初心者です。
D70買うつもりなんですが、今売ってるCAPAの10ページの写真見ると、斜線
とか決行ギザっていて、なんか今使ってる3メガピクセル級のクールピクスと
あまり変わらんなーとか思いました。
デジ一眼/高解像度お使いの皆さんに伺いたいのですが、デジカメって、こんな
もんなんですかね?
(いやなら銀塩かえ!で済ますの無しでお願いします)

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:45 ID:qgH/73Sh
ナベサダは「ご機嫌だねー」しか、
しゃべられないのか?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:54 ID:myrH5jiM
グーグルのクッキーにはそんな機能あったっけ?

と考えるまでもなく、検索エンジンで同じキーワードで検索して、
パソコン毎に違う結果が出たら大変な事になるぞな。
もう少し考えて嘘つきなさいな。

結局、KissDを使って撮った一般的な作品サイトって無いのね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:03 ID:0f0MYmKj
>>436
>>266 >>279 を読んで呉
ま、ニコソユーザの発言だがな
後、D70スレにいぱいサンプル出てる
腕はともかく、できた画質自体は参考になるはず

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:11 ID:RAGVDxW8
検索キーワードリアルタイム表示だ。 エキサイトだがな。 暇ならこれでも見てろ。
http://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off/

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:31 ID:BeioyeDT
スレちがいだけど、ためしに検索しながら見てたけど、
自分の言葉が出てこないよん。まびいてるのかな。
…っていうか、出てくるのって、えろい単語ばっかりやんw

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 02:18 ID:yu+zVI2Z
作品サイト?
カメラはアルバムに使うものだろ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 02:20 ID:+v4ohzwo
>440
今見たら、「早朝 ヘルス 横浜....」 ワラタよ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 07:27 ID:ogSDmI+O
http://event-2ch-dc-ita.gotdns.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322014028.jpg
これ買った人いる?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 07:46 ID:cjNMGWU7
>>444
KissDのシルバーに対抗してスケルトンか。。。
なかなかやるな、ニコン

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 07:49 ID:ZMrl8Bl2
> 逆に今新モデルを発表、数カ月後発売となったら、春からゴールデンウィークに掛けての入学卒業・行楽シーズン需要を落とすことになる。

いくらなんでも、今のKissDは大急ぎのヤッツケで出したアラが多いから
この春には、手直し版を発表して、即出荷だと思っていたのだがね。

今のKissD程度でも売れるなら、手直しのためのコストを掛ける気もない訳か。
ちょっと凄い遣り口だな。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 08:14 ID:ZMrl8Bl2
>>413
> 作例見てると、Kissのレンズセットのレンズがへぼいように感じます。
> D70のほうが描写力がいいみたいです。みなさんはどう思いますか?
>
> あと、もしKissにEF17-40 F4L USMつけたら、
> D70のレンズセットより画質は勝てますよね。

う〜ん。KissDは、レンズの特性を活かすと言うよりも、
むりやり特定の絵に押し込める行き方だから、どうでしょうね?
付属レンズと一体になってベストマッチングの絵作り。
つまり、DSLRの外見をしたコンパクト・デジカメというのが、実体でしょう。
余りレンズに金を掛けても、投資効果は少ない。

EF17-40 F4L USMを活かしたいのなら、本体を買い換えないと。




448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 08:20 ID:INTUQtn6
んなわけない。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 08:28 ID:R7DZOdaH
>>444
なぜレンズもスケルトンにしない!!(w

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 09:28 ID:ku2MEFHF
レンズがスケルトンだったら光が屈折しないんじゃ・・・

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:13 ID:TGUBaRKx
ネタニマジレスカコワルイ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:17 ID:XbwLAScR
>>446
KissDや今のIXY,PSは、キヤノンが2年間使った旧型DIGICの最終活用機だからな。
2年前の技術製品じゃあ、手直ししても正直、性能は向上しないよ。
あとは売れなくなるまでに百万台出荷出来れば御の字。
古い製品で1000億を売り上げれはキヤノンだけは満足するよ。

DIGIC IIの1D2はスレによると、まだ調整中らしい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078533194/n415

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:29 ID:G+/JWcxy
今はD70が出たばかりだからKiss Dは影を潜める形になってるけど
次はCanonの番だからその時にはD70は落ち着いてる状態ですよね。

本体は一年周期くらいだ変るけどレンズは資産だから
それに合わせてD70かKiss Dかを選んでも良いんだろうね。
自分の場合どっちかって言うとD70の方が良いけど、レンズはCanonが好き。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:41 ID:Jeu1AAdz
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=kissd;list
キスデジ素人

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:50 ID:XbwLAScR
しかし、Kissの名前で、10Dのお下がりを半年遅れで実装される以上、
ニコン1年半有利、キヤノン半年有利のサイクルになってしまう。

キヤノンは開発サイクルを早めるか、広告戦略に出るかのどちらかになる。
今は広告戦略期と思われ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 11:07 ID:MXuheeYH
ニコンって毎年新製品が出せるのか?
未だにD100後継が出ないわけだが。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 11:22 ID:509/RgeP
>>456
D100よりD1xの方が禿しいぞ

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 12:28 ID:LTPwsKbd
>いくらなんでも、今のKissDは大急ぎのヤッツケで出したアラが多いから

D70早くもバグの羊羹。
やっつけ仕事だったのはD70のほうだな。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 08:11 ID:IC6teA73
週末 D70とSB28&パワーブラケットSK-6でポートレート撮ってきたんだが
なんかD70とSK-6って相性悪かったりするんだろうか?

シャッター切っても発光しなかったり、肩からさげてたらいきなりフラッシュだけ
発光したり(シャッター押してないのは確認済み)、SB28がハング?して電源すら切れなく
なったりしたんだが。(汗 <SK-6からSB28をはずすと電源断可能だった。
D70にSB28直結だと問題なかったからとりあえず直結で使ったけど、
帰宅してF5+SK-6+SB28でテストしても特に問題なかったし・・・
とりあえず来週末にでも新宿SSで聞いてくるけど 他の方の情報キボン

655 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 11:27 ID:VZq27q0n
>>640
ちょっと違うけど、俺も週末似たような目にあったよ。
D70とSB-800をTTL調光コードSC-17で繋いでたんだけど、
強制的に露出が-2.0に設定されて何やっても変えられなくなった。
SB-800はずして内蔵ストロボ使っても同じ状態。
バッテリ抜いたりリセットかけても駄目。
帰宅したら何事もなかった様に正常に動作したんだけど、
いったいなんだったんだろう。

SK-6は俺も購入考えてるんで、何かわかったら報告よろ。



459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 13:21 ID:T5ue8VhX
根暗すぎて泣けてくるのう。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 13:24 ID:FnWu7zVc
ちゃんと刺さってなかったのとちゃう?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 14:29 ID:c4rmYswC
それにしても、ほとんど使うことがないとはいえ、1/8000で
色むらが出るなんてのは、いただけないな。
ほとんどの個体で出るみたいだし、テストすりゃすぐ分かる
のに、なんで出荷まで気付かない?
(分かっていて出した??)

大事な写真が、左は緑色、右は赤色なんてことになってたら、
目も当てられんよ。
そんなことになるなら、1/8000なんて無いほうがまし。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:52 ID:7ORUgrwG
現在販売されているD70にはファームウェア1.00と1.01というのがあって、
1.01では色ムラが出ないようだ。初期生産分の1.00のみの現象らしい。

どっちにしる、ファームで解決できる。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 16:03 ID:s2jloJH1
>>462
D70はファームウェアを2個格納できるようですよ。
見たところ1.00と1.01が入ってました。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 16:10 ID:509/RgeP
>>463
おぉ〜なるほどぉ〜

って事は通常は1.01が適用されてるって事かな?
1.00はバックアップ用かなぁ。。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 16:12 ID:MXuheeYH
ほんまかいな?
だったらニコンもとっととアナウンスしたらいいのに。
まさかどっちにも別の不具合があったりして。。。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 16:19 ID:XbwLAScR
>>463
全くの推測だが、
Aがカメラコントロール部で、Bが画像処理部のプログラムVer.だと思う。
気になるならサービススセンターで聞けば教えてくれると思われ。

467 :bb:04/03/22 16:59 ID:QgFBsOUQ
10D kissD D100 D70等の初級機、中級機の中でD100 D70は
シャッター時のブレが気になりました。
一番ブレが少ないと感じたのは10Dでした。
やはりボディ重量が重いほうが良いかな。

ただ、AFに於いては高精度のNikon,高速度のCanonでした。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:25 ID:ogSDmI+O
>>452
そんな古い技術に
未だに負けてるD70っていったい?
アンダーにノイズに、ホワイトパランス外れる、レタッチ前提、暗いフラッシュにニコンの面目丸潰れ

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:29 ID:kZfk6B4k
>>468
うーん。もう一押しかな。うん。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:35 ID:UAImZiU5
>>468
よく言うよ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:38 ID:xb5mrJn4
D70で「この画質いいねー」っておもわず言っちゃうようなサンプルを
まだ見たことが無いんだが

これだって一枚があったら紹介して欲しいんですが

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:51 ID:xb5mrJn4
紹介するようなのがないのかな?
うーん、でもそれじゃ何を見てこんなに
D70の画質が良いって力説してるんだろう?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:58 ID:lf8iihlZ
>472
まだ発売して数日だからね。
KissD所有者組みにとって気になってしょうがないのはわかるけど、
まー、もう少し待ってみたら?
まともな写真を撮る人は、
D70を発売日に買って使ってそのままアップロードしてるほど暇ではないでしょ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:05 ID:lf8iihlZ
この一週間くらいで画像をアップするのは、
「D70買っちゃったー。」
「KissDよりも本体の質感高級で幸せー」(「写真が撮れて幸せ」ではないことに注意)
「KissDよりも起動が早くて幸せー」(「写真が撮れて幸せ」ではないことに注意)
「KissDより連写が出来て幸せー」(「写真が撮れて幸せ」ではないことに注意)
「KissDみたいに機能制限が無くて幸せー」(「写真が撮れて幸せ」ではないことに注意)
とか言ってる人がほとんどだと思われます。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:07 ID:A8iOWF1G
>>471
1枚の写真で判断できるのが本当なら、凄い能力の持ち主。
そうでないなら屑。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:09 ID:MXuheeYH
>>475
それだと世の中には凄い能力の持ち主と屑しか存在しなくなるわけだが。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:14 ID:MXuheeYH
ところでこのスレに来ているニコンユーザは必然D70を買ったんだと思われるが
例の色むらについてはどう思ってるのかな?

8000はともかく4000くらいならピーカンの中f2開放くらいで
使ってると必要なこともあると思うんだが。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:15 ID:UAImZiU5
>>471
何言ってんだか

kissDはjpeg機なの、D70はRAW機なの。
この意味わかる?わかんネーだろうなー イエーッ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:16 ID:NcpuQobd
まだ試行錯誤中だし
週末も天気悪かったしな

と言い訳してみる

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:17 ID:lf8iihlZ
>471,475,476
別に主でも屑でもどーでもいいよ。
選択肢がKissDとD70では、ボケかカスかの選択なんだからどーでもいいよ。
写真とレンズの話をしてくれよ。

腹減った。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:18 ID:xb5mrJn4
>>475
いやぁ、一枚でいいんですよ
やればできるっていうことがわかればいいので

今あがってるのって「コンパクトよりボケてますね」ってだけでしょ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:24 ID:lf8iihlZ
>481
「あなたボケてますね」

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:24 ID:UAImZiU5
急いでうpすることないよ。DIGICで見てくれだけ良いようにガチガチに修正され
た画像をいいいいって言ってんだから、D70の自然なRAW画像を見る目なんかありゃ
しないよ。NCのような質のいいソフトキャノンにはありゃしない(これから出すん
だろうけど上級機使っている人大変らしいよ)

俺は19日行ったけどD70手に入れられなかった。1週間くらいかかるらしい。
予約者は全員手に入れたみたい。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:30 ID:xb5mrJn4
疑問!質問!

>DIGICで見てくれだけ良いようにガチガチに修正された画像

これは具体的にどういうものですか!?よく聞くので怖いです!
サンプルとなる画像を挙げて、この部分がこうだからこういう風にしてて
こうなんだとわかりやすい説明きぼーんです!

>D70の自然なRAW画像

ってなんですか!?自然な!?RAW画像!?
自然っていうのは何を基準にした自然なんですか?
わかりません!

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:34 ID:eOfucIx0
>>484
!!
!
!
!?!?!?
?
!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:36 ID:lf8iihlZ
>484
それはとてもよい質問ですね。
これからも、分からない事があるときには、いつでも質問してくださいね。

それでは知ったか君の説明を聞いてみましょうね。
では、どうぞ ↓

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:37 ID:kZfk6B4k
>>471
D70完全ガイドでも立ち読みしたら?


>>484
随分2chデジカメ板どっぷりなのに、
あえて「塗り絵的」とか言う言葉を引き出したい
ID:xb5mrJn4がキモイ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:40 ID:lf8iihlZ
↑ 
さすが知ったか君。
「逃げ」と「攻撃」をうまく使い分けていますね。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:41 ID:zhJlT1I7
キヤノンはRAWでも補正かかるからな。
色や露出を決めるのも撮影者じゃなくて
キヤノンの技術者だよ。
だから撮らされている感じが気持ち悪いんだと思う。
せめてキャノンの人は「リニア」でRAW現像すればいいよ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:41 ID:LTPwsKbd
声を大にして言いたい事があります。
キヤノンD-SLRの画像は「ノイズが少ない」と良く言われます。
あえて消していると言えばCMOS上での処理であって、DIGICが
積極的に行っているのではないです。「元を絶っている」ので
あって、出てしまったものを消しているのではありません
(ほんの少しやってるでしょうが)。Kodakとは違います(笑)。
また、DIGICを始め各回路(特にCMOS)での「ノイズ発生」を
抑える努力は並大抵のものではありません。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:45 ID:lf8iihlZ
>489,490
あらあら、みなさん、発言は手を上げてからにしてください。
表面知ったか君の後には、
心から知っていると信じ込んでいる真の知ったか君の登場ですね。
もう少し意見を聞いてみることにしましょう。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:46 ID:lf8iihlZ
では、どうぞ


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:46 ID:MXuheeYH
DIGICはRAWはいじってないらしいよ。

ちなみに>>490はもっちーの発言。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:46 ID:zhJlT1I7
ノイズはいくらでも消していいと思うよ。
色を表現するアルゴリズムがマズいのさ。
ディスプレイ映えする絵作りなんか200万画素
までのデジカメでやってろっての。
あの絵見るとキャノンってのはつくづく営業が強い
会社なんだなと思うよ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:48 ID:xb5mrJn4
いやぁ、自分の目で判断もできず
聞きかじったことだけで頭でっかちになってる
バカが多くてつまんないじゃんw

色が銀塩みたいで良いとかバカ丸出しの奴も多いよな
色なんてレタッチ技術次第でどうにでもなるっつーのw

>>490
だな
ノイズレスに違和感を感じるのは銀塩からの流れでしかないだろ

まぁ別に俺はD70の画質がそこまで悪いとも思わねぇけどな
シャープかけ過ぎだとは思うが、あのぐらいがインクジェットで
プリントすることを考えたら適性だろ
ピクトブリッジかなんか向けなんだろうな

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:50 ID:lf8iihlZ

今度は脳内所有君の登場です。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:51 ID:ogSDmI+O
あらあら他社叩きが多いねニコンユーザ
非難するならデータを持ってきて貰おうか
確かに明るい細かい所は良く写るがD70
それ以外は全部劣ってるじゃん

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:52 ID:Z/+g+CSB
>>490
それは致命的な撮像板の欠陥だよな
もっちー氏も大胆な見解をのべたものだ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:55 ID:lf8iihlZ
っと思ったら>495の脳内所有君は質問者ではないですか!


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:58 ID:UAImZiU5
標準のパラメーター設定が違うんだよ「巨ノン」と「笑顔ん」は


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:59 ID:MXuheeYH
ちなみにDPPはDIGIC2のエンジンをエミュレーションしてるそうな。
おそらく今のFVUもDIGICをエミュレーションしてるんだろうな。
無論RAW現像ソフトがDIGICのエミュレータなわけだからRAW出力の時に
DIGICが処理を施す意味もない。


要するに今のDIGICにはFVU程度のおおざっぱな設定しかできないわけだが
DPP並になったDGIC2には結構期待してよさげ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:00 ID:UAImZiU5
>>497
おお、逆にそのデータだしてもらおうじゃないか

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:02 ID:MXuheeYH
>>498
すまんが解説求む。
もっちーはノイズを「塗りつぶしている」とはいってないのだが?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:09 ID:xb5mrJn4
キヤノンが嫌いってのは別にいいんだがもっと理論武装しろよなぁ
明らかに破綻した論理だったり、ショボイ予想でしかなかったり
なんとなくそんな感じだったりで話にならんよな
叩きたいならソースを示しながら論理的にいかねーと
逆にああまたキヤノン嫌いのバカなキチガイが
妄想を垂れ流してるなと思われて終わるだけだぞw

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:12 ID:Z/+g+CSB
>>503
? 490の日本語読めないの?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:14 ID:VbfdbWGQ
流れないうちにこっちにも貼っておきますね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040319195141.jpg
ヒント 2機種の比較。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:14 ID:at7C2Q7o
また、キヤノンの屁理屈野郎が現れたのか。お前のは理論ではなくて言い訳の
屁理屈なんだよ>504。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:18 ID:MXuheeYH
>>505
ごめん、質問してるのはこっちなんだけど。。。

日本語に自信があるならわかるよね?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:20 ID:QvE026sX
>>477
いろむらっつーかさ、かなり意地悪な画像処理(ガンマ目一杯上げるとか)すると帯状に
質の違う色がでてる事がよくあるんだけど、デジカメってこんなもん?
ccdの読み出しアルゴリズムが違うような、変な帯なんだよな〜。

見た目ほとんどわかんなくても、印刷すると微妙に違和感あったり。
唯一、これがちょっと気になる。ファームアップでなんとかならんかな


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:22 ID:at7C2Q7o
>490の元から断つって言うのは、ノイズだけではないだろう、と、言うことと同意語だろ。

ノイズだけ取り除きたいが、多少のデータもなくなっている。と、言うこと。

所詮誤魔化しの技術だわな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:25 ID:G+/JWcxy
>>480
> 選択肢がKissDとD70では、ボケかカスかの選択なんだからどーでもいいよ。

この一行で気兼ねなくKiss D買えます。
正直、今の時点でD70行っとかないとそんな気がしてたんだけど
妙にKiss Dが後ろ髪を引いてたんだよね。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:27 ID:UAImZiU5
そうなんだって、ノイズを取れば取るほどデータも犠牲になっいくそれを感じとれない
アナログレコードのスクラッチのイズをなくしたCDが作り物の音だってすぐわからな
いんだ。そして、スクラッチノイズがでてもアナログレコードの方が柔らかく音がいい
良い装置で聞くとノイズも出てはいるが耳障りではない。
こんな例えに近いかなー

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:53 ID:PCdz4WkV
506 すみません。画像のカメラ名、教えてください。当方kissか70か迷っているので。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:59 ID:MXuheeYH
>>510
これはもっちーの受け売りだがキヤノンはノイズを立つために
ローパスをきつめにしていて、その分解像感を消失していると認めてはいる。

でもな、ノイズが出てしまうこと自体がそもそもデータの消失を意味しているだろ?
取り出したデータにあらかじめ含まれたノイズをソフト的にNRかけるのに
比べたらデータの消失ははるかに少ないはずだが?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:59 ID:DwWma2VA
>>513
>506のサンプルの中では上、中、下、どれが好みですか?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:59 ID:VbfdbWGQ
>>513
一応、話の種のクイズなので、もったいぶって後で書きます。



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:00 ID:at7C2Q7o
キヤノンのノイズレス技術が気にならなければ、KissD買ってもいいんじゃなかろうか。

D70とKissDの色合いを見比べて、気に入ったほうを買うのが正解でしょ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:05 ID:at7C2Q7o
>514
完璧なデジタルデータで全て取り出せるなら、完璧なノイズレスは可能だろう。
デジタルに変換する前に何らかのアナログ的なデータが在るならば、データの中にノイズも含まれているだろう。このデータをノイズと判断するかしないかで絵は大きく違うものとなろう。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:07 ID:PCdz4WkV
515 に対して、解像感のある 上 が好きです。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:16 ID:DwWma2VA
>>516
私は前スレで正解は知っていますが回答よろしくお願いします。
このようなブラインドテストを何方か出来ないでしょうかね、(機種を沢山)
完全中立な立場でなを且つ(人気機種を)機材を調達出来る方いませんか?



521 :どうぞ:04/03/22 20:19 ID:mVesueh1
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/
ttp://newsplus.jp/~to729/cgi-bin/shot/c_board.cgi

kissDならパラメータ2で同じ設定になる10Dのサンプル画像です
雑誌等でも画質に大差は無い、もしくはむしろkissDの方が良いといった評価がされていますから
十分参考になるでしょう

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:32 ID:c4rmYswC
>506のは、ちっちゃすぎてあんまり参考にならないよ。
こっちのがいい。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=139722&key=931672&m=0

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:41 ID:DwWma2VA
>>521
ありがとうございます、説明不足ですみません。
機種名を出さないで同じ被写体を同条件の別カメラで(よく雑誌で比較しているような)
画像サイズをどうするか色々問題はありますが、これを皆さんで分析とか、投票を
すればおもしろいなーと前々から思っていました。
撮影編集うっpする方が大変なので難しい問題ですね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:48 ID:f7coIFtC
機能のD70
画質のKissD

オーダーはどっち?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:52 ID:PCdz4WkV
>522
感度200では、kissの方が良いように見えるが、部分によっては、70の方が良いものもある。ピントが同一でないかも。
400以上では、70が良いですね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:55 ID:DxuVm+25
>>524
機能で大差のD70
画質で(人によっては)僅差のKISSD
かな。
漏れは画質もD70のほうが好みだが。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:58 ID:V6ZSybCv
> >506のサンプルの中では上、中、下、どれが好みですか?

一番良いのが「上」
次によいのが「中」
「下」は、コンパクト・カメラそのもの

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:16 ID:rgFi9lQW
>>522
800以上で比べるとKissは解像感で一ランク下のカメラみたいだ。
200なら、どちらも問題ないレベル。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:21 ID:rrAHgtQo
>>521
何で10Dなんでしょうか? 
10DとKissDで性能を相互保証されているわけでも無いのに。

上側のサイトを折角拝見致しました。大変申し訳ありませんが、とにかく
ローパスフィルタがキツくて眠い画像です。色も変ですがこれはノーコメント。
D70から出て来るJPEGのBASIC画像か、それを少し良くした感じに思えます。

私も人に見せられる写真は撮っておりませんので、爺の戯言とお思い下され。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:28 ID:Prv4INcE
>>524
機能を取ってRAWで撮る

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:38 ID:SBi3eVIL
キタムラで、D70触らせてもらった(持参したCFに画像落としてきた)
・・・一言いってノイズに萎え・・・
IXY>Powershot>KissDとCanonばかり使ってきたが、ノイズという
点においてIXYにも劣るね。
まあ、レタッチする人にはいいのだろうが、CMOSのへぼさから来てる
部分も多分に存在しそうなので、こりゃいじりまくらないといけなさそう
ってのが感想。

でも、質感、機能ではKissDよりいい感じだね

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:39 ID:VbfdbWGQ
>>527
>>506は「縮小」ではない「切り抜き(ピクセルサイズを見れば分かるとおりほぼ1/5)」です、念のため。


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:48 ID:qtwNrvr4
>>506
話の流れ?から推測すると、ノイジーな「中」はN系。
のっぺりした「下」はC系?
いや、むかし知り合いのD100で撮ったままの画像が暗い「下」みたいだったなぁ。
で、「上」はどっちかをいじったヤツ。と言ってみる。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:49 ID:weShsgQ5
>>531
逆意見だね。
俺は山岳写真が撮りたくてkissを買ってしまって大失敗した口だよ。
質感を殺してまで意地でもツルツルな絵にしたいのか?観音は

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:50 ID:cjNMGWU7
お前ら議論しないで写真とろうよ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:57 ID:PCdz4WkV
>506
上はアンダ-気味。中と下は、上よりオ-バ-気味。上はNか、中はCか。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:03 ID:VbfdbWGQ
>>534
カメラ内JPEGは確かに自然の風景には全く不向きで、岩の質感が無くなって「テラテラした飴細工」
みたいになって愕然とするけど、RAWで撮って「源蔵」でノイズリダクションを弱めにして現像すれ
ば見違えます。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:06 ID:DxuVm+25
>>537
それじゃ>>531でD70について言及されてるのと一緒。
KISSDの真髄は撮って出しの美しさにあると思うなあ。
D70もそこは大分意識しているはず。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:13 ID:UAImZiU5
>>537
撮影対象が微妙に影響していますが、確かに自然の風景はkissDでは一見奇麗に見え
ますが私には違和感がありました。質感なんですね。
入門用とはいえ一眼だったらRAWが基本でしょう。そこが違うんでしょうね。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:18 ID:1qmm0+ok
情報操作必死だなぁ >>521の中から一枚挙げて具体的に批判してみろよカスが

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:30 ID:VbfdbWGQ
>>540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2004/03/22(月) 22:18 ID:1qmm0+ok
「必死」「カス」君 堂々登場


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:32 ID:TWhbxwdt
>>531
の人はノイズがヒドい写真をうpしれ。
IXY以下ってことはねえダロ。

>>522
の比較を見ても、KissDのほうがノイジーな
画はあるよ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:43 ID:6IU8cEQ9
>>506
個人的には色味は真ん中がいいんじゃないかと思いますが。
上はクレーンの赤や銅板葺きの屋根の緑がちょっと鮮やかすぎるかと。
コントラスト的に真ん中が上より強いというか全体に色が濃い目なのは、
露出がアンダーなんでしょうか。



544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:50 ID:VbfdbWGQ
>>543
あ! 色調やコントラストは面倒だから何もしてないので気にしないで、主に解像の具合を見てみてください。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:53 ID:cF9t4Fd0
レス番が
奇数ならキスデジ
偶数ならD70
を絶対買う(`・ω・´)

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:54 ID:MXuheeYH
つーか解像感でKissDに負けたらD70の画にKissDに勝ってるところがあるのかな?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:56 ID:ZT1xfWkr
D70
NEF形式を使ってみたんですけど、めちゃくちゃ容量がでかくなります。
書き込むまでの時間もかかかりますけど、良い点はなんでしょうか?
# ”D70を購入して  どうよ?”を GooGleで検索して赤面したわたし。。。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:02 ID:qtwNrvr4
>>547
>Cの細身ならそれでもいいかもしれないけど私D70でちょっと太めだから安定わるくて ...

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:03 ID:ogSDmI+O
>>547
D70を購入して
でこれ出てきた
http://seriaya.hp.infoseek.co.jp/

550 :543:04/03/22 23:05 ID:MDiSetqj
>>544
解像感だと、上が勝っているように思います。
でもなんかアンシャープマスクかけたような縁取りも上の方が中よりキツイかと。
右よりの手すりとか、その右下の台形の屋根状の部分とか、山の稜線とか。

ニコンとキヤノンの画像の傾向は皆さんのように詳しくないのですが、
ここでの議論を斜め読みした感じでは、上がキヤノンで中がニコンなのかな、と推測します。



551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:11 ID:VbfdbWGQ
>>547
> NEF形式を使ってみたんですけど、めちゃくちゃ容量がでかくなります。
圧縮で大体5MB程度だから、600万画素クラスのRAWとしては小さいほうですが?

> 書き込むまでの時間もかかかりますけど、
それは、メディアが合ってないのでは? サンのH(マーク2とかいうの)なら3
0秒で30コマ以上連写できますよ?(ファイルサイズが例外的に大きくなるばあ
いはもっと減るはず)。

> 良い点はなんでしょうか?
調子を後で幅広くコントロールできるのがポイントで、ホワイトバランスも後で任
意に変更できるし、露出も割と幅広く修正できるので、撮影時に判断が難しいばあ
いとかに便利。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:14 ID:c1Z6Psmq
>>544
解像の具合って言っても、506の画像Jpegの圧縮きつすぎない?
KissD使いの自分としては一番上がKissDっぽいと思うんだけど。
あとの2枚は空にかかってる電線の偽色がKissDらしくない気がする。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:14 ID:qtwNrvr4
えっと、>>413ですが、結局本日D70レンズキット買ってしまいました。
どこも売り切れで、ずいぶん探しました。

レンズについてサポセンに電話で聞いたところ、値段が高いやつは
デジカメ用に設計されていないので、価格差ほど画質の差は無いです、って言ってました。

で、さっき充電が終わってちょっとだけ遊んでみたんですが、
>>506の上はD70だと確信しております。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:18 ID:VbfdbWGQ
>>550
一番上は、自動だとどう出るかのテストということで、シャープネスとかは標準設定のオート
のままで撮ったのですが、ちょっときつい感じですね。
住んでいる場所が特定できてしまうので出さないですが、全画面にわたってこの調子なので、
全体を見渡すとなおさらです。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:26 ID:VbfdbWGQ
>>552 Jpegの圧縮
そんなでもないです。660×440ピクセルだけ切り取っているせいで、普通に全体を見渡した
ときより、かなりぼけた印象になっている関係では?

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:26 ID:qtwNrvr4
雑誌の受け売りと、実機D70の使用感から言うと
やっぱし買ったままのオートだと、半段アンダー、シャープネスきつめ、という印象。
ってことで>>506はD70かと。
下の写真はレンズがおかしいんでないの?

557 :506:04/03/22 23:37 ID:VbfdbWGQ
IDが変わらないうちに>>506のクイズの解答。

上から

D70:RAWで標準設定のままで撮ってニコンビューの初期設定のままで現像。
これがまた、どういうわけか滅茶苦茶にシャープネスがかかる設定になってる
ので、ニコンキャプチャを買って微調節し直さないと「ギトついてヤダ」と思う。

KissD:RAWを、上と近い具合になるように「源蔵」でシャープネス過剰気味に現像。
若干ノイジーになる反面、奥の山の森とかの立体感が出ます。

KissD:RAWを純正ソフトでそのまま現像
建物の細かい線とかはしっかり出るものの、全体に若干フラット気味で、奥の
山の森とかの立体感が若干不自然。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:41 ID:VbfdbWGQ
>>556
> やっぱし買ったままのオートだと、半段アンダー、シャープネスきつめ、という印象。

確かに、自動だとシャープネスがきつい感じで、RAWをそのまま現像
すると、いくら何でもやりすぎという感じになるみたい(撮影条件次
第かも?)。
露光は、全般に「ポジの適正露光風狙い」という感じで、個人的には
アンダーとは思わないです。
それよりも、中央辺りに暗いものが来たときに強烈に引きずられる傾
向がないので、個人的にはこのほうが安心できます。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:43 ID:DihSDuja
kissDの勝利ということでOKですか?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:45 ID:XbwLAScR
>>557さん
撮影条件(F値とシャッタ速度)とレンズ(ズームなら撮影時の焦点距離も)
を教えて下さい。判る範囲で構いませんので。
あと念の為、画像の撮影日時と撮影時間も有るとありがたい。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:47 ID:VbfdbWGQ
>>559
> kissDの勝利ということでOKですか?


??? 勝利? 何の話?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:47 ID:qtwNrvr4
>>558
中は最初Coolpix2000かとオモタw

D70のアンダー具合はオレ的にも適正。どうせ上下切るけど、
一枚しか切らなかったヤツが白とびしてたら救えないし。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:49 ID:qtwNrvr4
>>561の訂正
中はSQみたい。 って言いたかったです orz

564 :506:04/03/23 00:04 ID:w9BBBlM7
>>557
重要訂正:勘違いしてました。

> D70:RAWではなくて「標準設定のままのJPEG」
・・・・・だった・・・・・

>>560
D70 18-70
KissD 18-50(シグマ)
いずれも50mmF8。19日の昼メシの頃です。


565 :506:04/03/23 00:06 ID:w9BBBlM7
>>563
> 中はSQみたい。 って言いたかったです

? これ、全画面の1/5程度を切り取ったものなんですが?
あ 「1画像として見たばあいのコントラストとかの感触」の話かな?

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:14 ID:3X1kCVoM
>>564
シグマのレンズだからツライということはないでしょうか?

>>565
いや、ディスプレィに100%表示したときのザラザラ感。
SQの方が、ザラザラのツブがそろってますが。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:20 ID:w9BBBlM7
>>566
> シグマのレンズだからツライということはないでしょうか?

そんなに悪いレンズではないけど、レンズ性能に引きずられている、
ということはありえますね。そのうち、可能になったら比べてみま
すね。新しい単焦点の50mm同士とか。

> SQの方が、ザラザラのツブがそろってますが。

そうですか??? 「源蔵」のノイズリダクションを「ゼロ」
に設定したのは、いくら何でもちょっと無理があったかな?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:26 ID:67nW7XvK
>>564
どうもありがとうございます。定価2万円のシグマレンズの写りも脅威ですが、
D70は JPEG NORMAL(1/8圧縮)でKissDのrawを超えちゃうんですか。
完全に画像処理系は階級違いですね。

レンズを揃えた比較撮影とは驚きました。キットレンズとKissDの付属の比較で
解像度が悪いのはレンズの特性に起因するのではとも思っておりましたので。
560

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:43 ID:w9BBBlM7
>>568
> D70は JPEG NORMAL(1/8圧縮)
いや、撮影時の圧縮はFINE。といっても、撮影条件次第で、全然変わら
ないこともありますが。

> KissDのrawを超えちゃうんですか。
どういうわけか、この条件では、異常にシャープネスが強い具合で写っ
てるんですよね。
全体を見ると「ちょっとドぎつい感じ」なので、一概に良いとはいえな
いですし、他の条件ではまた別の具合になるということもあるので、
1例だけでは分からないです。
条件によっては偽色やノイズが妙に目立つこともあります。その辺がシ
ャープネスと引き替え、ということなんだろうと思いますが、まだあま
り撮ってないので分からないです。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:47 ID:4V6XEsR7
>>568
たった一対のほんの一部分比較で、判断できるとはおめでたいな。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 00:58 ID:3X1kCVoM
>>569
さっき、いじわる問題としてD70で金属の鳥かごを撮影してみたら、
いわゆる偽色が目立って、ちょっとツライものがありました。


そろそろここで569が「うそだよーん。全部10Dじゃヴォケ!」とか言って欲しいw

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:11 ID:efwXMTYf
最近のニコンのjpegはかなりきつめにシャープネスがかかってるように見える。
彩度も高くてKissDのパラメータ2とかなり似た雰囲気。

なんでRAWとjpegで比べたんだろう?
どうせなら両カメラのプリセットのjpeg同士で比べてみて欲しいな。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:21 ID:w9BBBlM7
>>571 いわゆる偽色
粗い織りの布とかで、グリーンの偽色が盛大に出る条件があるので、
そういったシーンでは問題多いですね。
三脚の布ケースで気がついたですが。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:23 ID:6XxGw1qg
あなたのD70は、大丈夫ですか?
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=302778&un=50206&m=0

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:23 ID:w9BBBlM7
>>572
> なんでRAWとjpegで比べたんだろう?
間違えただけです。
ただ、KissDのRAWで、ノイズと引き替えにシャープネスを上げる
こともできる=DIGICがどうのというのは間違い、という話のネ
タの意図もあるわけです。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:25 ID:xDtZjtl5
>>572
プリセットより、輪郭強調・コントラスト調整なし、WB固定で比べて欲すぃ
カメラに画像処理して欲しくない方なので自分じゃ上の条件で使ってる
やっぱ、化粧落としたすっぴんの状態で対決せな本質はわからんから
画像処理エンジンの優秀さなんてはそのあとの話

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:39 ID:efwXMTYf
>>575
なるほど。

まあお暇だったらjpeg同士やRAWの無加工jpeg変換同士などでも
試してみてください。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:41 ID:4KmjGoJk
この2機種の売れ方は興味ありますね。
機械の性能はD70が圧倒して、画質は今のところ好みで大差はない。
標準ズームはD70のほうがいいけど、価格は2万円以上の差がある。
トータルで見ると、D70買うほうが賢い消費者に見えるけど
TVCFなどの広告費はKissDはものすごいでしょう?
けっこういい勝負になりそうな気がする。
商品の質の微妙な優劣と、広告イメージのどっちが消費行動に
大きな影響を持つのか? という意味でも興味津々です。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:50 ID:Mf8ddjZW
売り上げの伸びたスバルみたいだな。真面目で独創的、ファン(ヲタ)はスバリストと呼ばれるほど濃い。
キヤノンは、トヨタ並に売れてるホンダあたりか。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 04:41 ID:kGo91sKq
ウダウダ書かなくても一枚凄いって思わせる 写真を挙げれば黙らせられるのに

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 04:45 ID:u9cwxIi6
黙ったら黙ったで「寂れてますね」って言うくせに・・・。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 04:51 ID:WkeQgJxu
しょーがないぢゃん
写真好きぢゃなくてカメラ好きなんだもん

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 06:11 ID:r0N/GOqB
>>578
>機械の性能はD70が圧倒して、画質は今のところ好みで大差はない。
ヲイヲイ、目は大丈夫か?
ノートでレタッチしてんのけ?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 06:17 ID:+QYnHd2g
>>580-582

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 07:50 ID:sQhtFtAw
センスの無い奴が1Dsで撮った写真より
センスのある奴がD70で撮った写真の方が優れているのは当然だ。

D100ですら既に必要十分な画質はあった訳で、
もはやセンス次第なんだよ。
それはwebにある無数のサンプルが証明してる。
センスの無い奴は何使ったって同じだ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 07:58 ID:gKpp6ViN
>>578
> 画質は今のところ好みで大差はない

・立体感を表現できない
・光のきらめきの美しさの表現が丸で駄目
・どれもこれも同じ色になってしまい、描き分けができていない
……という点で、大差がついていませんか?
大きく伸ばしてプリントすると、歴然としていますが。

上手く撮れたと思った一枚を大きくプリントしてみたら
ガッカリするような一眼レフを売るというのは、どんなものなのか?

これって、ビデオ屋のSONYでさえ、禁じ手として敢えて取らない遣り方ですよね。


こういう代物を、大量CMと、広告料の圧力で書かせた提灯記事で売りまくるのは
どんなものなんでしょうね?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 08:18 ID:HT+kC7uu
こうしてみてみると

同じものを

立体感か表現できる
立体感はあるがノイズがある
ノイズが目立つが、立体感は表現できる
ノイズがひどい

視点を変えるとこうも変わる
同じく

(スペックでは)圧勝
高速シャッターがあるけど、色むらがでる
色むらがあってもスペックでは圧勝
色むらの出る高速シャッターなんか使い物にならない

ま、たまたま見た人の多くがよりどちらがきれいと思うかのが大事なんだけどね
もちろん後から加工してたりするから、カメラの性能だけじゃ決まらなくなるけど
それは一例で全体じゃないから
撮ってきれいかどうかが勝負のカメラ(70もkdも)


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 08:36 ID:CmJKUz6J
>557
空の部分がアンダ-なのでD70と思った。D70よいね。
あとは、steve's Digicams- で画像が出たら、それでkissかD70か判断した
い。
kissは白い窓枠が、拡大して見ると、凹凸の質感が出ていないような気が
する。D100はノイズがあるが、質感が良く出ているような気がする。
D70ははたして、どう出るか。
D70、4月上旬注文すれば、第2ロットで、多少手直しされて、出てくるかも。


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:10 ID:Y6VBEdmK
画質がどうのとくだらねいこと言い合って面白いんか?
「写真」とってそんなとこしか見ないんか?
ああスマソ「画像」撮ってるだったなw。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:15 ID:pxQXC8TK
そんで、コスプレマニアとかじゃない一般的なKissDの作品サイトって有りませんか?
もう、4・50万台は売っているはずなんですけどね。

しかし、キヤノンの発注した桃井一至氏のKissDの作品でも、雲とか鳥とかが不自然にペタっとなるのね。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:22 ID:zXVB5STn
>>589
画質について語るの、かなりおもしろいよ
脳内・既知外・粘着・煽り・ポンカツとか出てきて、まじ笑える

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:41 ID:HHecGplP
>>589
> 画質がどうのとくだらねいこと言い合って面白いんか?
> 「写真」とってそんなとこしか見ないんか?
> ああスマソ「画像」撮ってるだったなw。

KissDが取っている手法は、
悲惨な「画像」しか出せない、基本性能の劣る安物テレビを
なんとか化粧させて誤魔化して売るのと、同じ遣り口なんですけど。

これをやっちゃうと、店頭での見映えは騙せるんですが、
何を見ても同じ絵になってしまうので、
買ってからの不満が大きいのが普通です。

ちゃんと、それが判った上で納得して買うのならば良いのですが、
CMや金で書かせた提灯記事に騙されて買う人は不幸だと思いますよ。
一見、安そうに見えても、なんだかんだ買い足して、
最終的には相当の金額を使わせられる商品ですから。

だいたい、ゴミ付き問題が未だに解決できていない現在のDSLRを
素人層をターゲットにして売りまくるというのは、いかがなものかと?

この程度の絵で不満を感じない人達向けのカメラならば、
わざわざ、ゴミ付着問題を避けて通れないDSLRを売り付ける意味はないでしょ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:47 ID:P5LvBiW7
>>585
>センスの無い奴は何使ったって同じだ。

はげ同。
そういう惨めな香具師が自分の優位性(プを守るための最後の砦が
持っている機種や支持しているメーカーでの自己アピールなんだろうな。
数万出せば買える程度なものでそこまでしなけりゃならん事自体
かなり悲惨なのにな。

実際のところ、画質がとてもよいへぼ写真よりも
多少の偽色とかが出ていたり画質がイマイチであっても
センスがいい写真の方がはるかにいいと思うんだが。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:02 ID:KPLnF3Yx
画質に拘らない写真愛好家っているだろうか。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:11 ID:D0TNe2gI
>>592
今のキヤノンは騙してもKissDを1000億円分は売る気です。
昔もキヤノンAE-1を広告で売りましたが、あれを騙す様に
売っていた若手の営業が今ではキヤノンの中核ですから。
今後も悪魔的な展開が期待できるでょう。

確かにゴミ問題がありますね。
ニコンはデジタル一眼レフはテレビ広告をしないそうですが、
本来はユーザーを絞らないと危うい商品てすね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:17 ID:OSJZoxTs
>>586
・立体感が表現出来ていない作例
・光のきらめきの美しさの表現が丸で駄目な作例
・どれもこれも同じ色になってしまい、描き分けができていない作例

を持ってきてURLを貼れ。

>大きく伸ばしてプリントすると、歴然としていますが。

どうやったら綺麗にプリント出来るのかを試行錯誤した事があるのか?
インクジェットで、DTPで、その他それぞれ適切なプリント前処理ってのがあるんだぞ。

>>592
お前は眼科医に観てもらった方がいい。

>>594
画質愛好家がキモイって話だ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:23 ID:/rGb8z8a
運転ヘタでも性能のいいクルマに乗りたいじゃないか。
だって趣味なんだもん。

あるいはここのスレタイを【作品で】EOS KissD VS D70【勝負】にするとか。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:33 ID:vx9GDm3y
>>597
そういう案、なんどもでているんだけどねぇ。。。。
煽り煽られ、釣り釣られのスレということで。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:56 ID:JgPT2+Vv
作品で勝負。〜画像無しにして語るべからず〜
にしちゃうと一気に冷めちゃうだろうな。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 11:00 ID:pxQXC8TK
>>594
>画質に拘らない写真愛好家
いるよ、スペックおたく。自分じゃ写真を撮らないから、画質に拘りようがありません。

自分の機械(脳内所有?)の優秀性を説いて他機を貶めていた奴が、他機が
優秀だと、画質なんて無意味と言い出す極端なパターンが多い。
名前の出る掲示板だと下手なコント見ているみたい。

結局、画質に拘らないと言う奴の意見は、誰も相手にしなくなる。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 11:00 ID:JgPT2+Vv
少なくても脳内所有者がいなくなっていいね。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 11:36 ID:fRr0fn55
CANON vs NIKON 〜 画無くして語るべからず〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080009352/

どうぞ

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 11:44 ID:N2L2+iSH
>>592の語り方って
どことなく誰かさんの話に似ているよね。
えーと、誰だっけ、に(ry

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 11:52 ID:BThzu7iD
>>600
程度によるだろ?それは。あまりに酷いのは論外としても、
作品そのものをろくに見ずに細かい画像の隅をつついて
他機種を貶めるためだけに「画質」を使っている香具師がいるからな。

ま、写真なんて自己満足なんだから、自分が満足すればそれでいいと
思うんだが、そんな程度の自信すら持てない惨めな香具師にとっての
心の拠り所が「画質潔癖症」というやつなんだろうなw


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:00 ID:Q2N5yNZJ
ってか画質がうんぬんって・・・
オマイラそんなに目がいいのか?
そんなに近づいて鑑賞するのか?
誰がオマイの写真を見るんだよ?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:06 ID:BThzu7iD
画質に異常にこだわる奴って、似非グルメに似てるよな。
「この料理は●●産の素材を使っているから美味しい・・・」とか
薀蓄たれるけど、そういう肩書きがない味だけでの判断
ではレトルトとの区別すらつかないみたいなw


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:08 ID:N2L2+iSH
>>605
まぁ、あれだ
少なくともオマイさんの写真だけは撮らないから心配すんな。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:17 ID:pxQXC8TK
今日もおなじみの拡大解釈とお説教の時間ですか。

昨日の「急いでうpすることないよ。」と投げ掛けた>>483
噛みついた狂犬ID:xb5mrJn4みたいだね。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:20 ID:/IqeBd9p
ニコンの絵はデジタル臭いから嫌い

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:30 ID:ew6bAoJo
なんか、もっちーのこきこみのコピペを自分の都合のいいように
捻じ曲げて解釈して講釈たれてるつもりになってるキモイニコ爺が
いるみたいだな。


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:31 ID:KPLnF3Yx
画質にこだわらないんなら一眼買わなくてもいいのに・・・
安物レンズで事足りる人たちはいいですね

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:38 ID:/IqeBd9p
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=303143&un=57793&m=2&s=0

これなんか写真自体は良いんだけど

表紙のものはいくら何でもなので多分増感によるものだろうと思うけど

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:38 ID:gEprTeoe
>>606
肩書も情緒的に人間の脳に影響を与えるんだから仕方ない。




614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:01 ID:Ny/RHghZ
>>612
それは圧縮率が高過ぎるからだな。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=301705&un=33254&m=2&s=0
これはオリジナル。
公平に見てKissDとどっこいどっこい。
確かに多少デジタル臭い質感はあるように思う。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:04 ID:JJ+d/6ZQ
>>612
サクラソウの画が好み

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:17 ID:pxQXC8TK
>>614
>>612>>614の撮影者は違いますよ。作風もまるで違うし。

ところで、比較したKissDの絵ってどんなものなんでしょうか。
アドレス出して頂けます?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:25 ID:N8eQGJAc
jpegに関しては解像感のD70,
スッキリ感でKissD,好みの差の範疇ってことでいい?
レンズ次第で変わるから、厳密には言えないじゃない。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:26 ID:2MmN8qVq
3つ後のレスの付いた方を今週末買いに行くつもりです


えっ?私はフィルムカメラすら使ったことのないカメラ初心者
(デジカメは4Mのをもってます)

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:30 ID:vx9GDm3y
>>618
すきにしろ

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:39 ID:Ny/RHghZ
>>616
何なんだこの厨房は?
いつ撮影者が一緒だなんて言った?
オリジナルってオリジナルファイルの意味だろ。そのぐらい読み取れバカ。
比較したKissDの絵ってどんなもの?
お前KissDがいつ発売されたか知ってんのか?
アドレス出して頂けます?
検索も出来ないんなら半年ROMってろよ。

という時代でも無いんで
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=170424&un=36688&m=2&s=0
多分タムの28-300だろうから、マクロレンズとは比較出来んが。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:47 ID:6zhLXj08
>>618
おまいはこいつにしとけや。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_15318503/4920822.html

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:54 ID:lIjzfyi5
KissDにしろD70にしろデジタル臭いことに変わりないんだけど。。。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:19 ID:HJ/FWZAi
>>614
圧縮であんなノイズはでんよ。ピン甘なんでほとんどがきついシャープかかってる。

620のkissDはよくもわるくもkissDって感じだね。
ノイズ感無しで落ち着いた画な一方で、クワガタの2枚目みたくボケてる部分はPhotoshop
で弄って絵画調にしたように見える。

どっちもフィルムを使い分けるように使い分けられ。。。たらいいのになw

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:21 ID:pxQXC8TK
>>620
これが公平に見てD70とどっこいどっこいのKissDですか。
・・・・冗談?

比較対象と脳内フィルタというやつが判ったんで感謝しときます。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:30 ID:KPLnF3Yx
>>620
kissDで撮ると花も造花に見えるから不思議だ

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:32 ID:vx9GDm3y
>>620
・・・・なんか言ってやろうと思ったけれど、
いきなり開いた1枚目の虫をみて挫折、、、_| ̄|○

虫はきらいなんだよヽ(`Д´)ノウワァァン

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:36 ID:Ny/RHghZ
>>623
じゃあ
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=301705&un=33254&m=2&s=0
これもボケてる部分はPhotoshop で弄って絵画調にしたように見えるんだろうな。

>>624
うるせぇぞ厨房。
おめぇがウゼェからわざわざKissDのjpg見つけてきてやっただけだろうがボケ。
それがたまたま超高倍率ズーム使ったであろうもんだったんだろうが。
それぐらい鑑みるぐらいしろや。嫌ならお前が見つけて持ってこいや。
てめぇ自身で他人の参考になるようなURLも見つけてこれないカスが
文句足れんなタコ。
半年ROMってろや。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:43 ID:Ny/RHghZ
>>625
俺もこれ見てびびったよ。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=225321&un=45815&m=2&s=0

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:49 ID:kGo91sKq
うおっマジで造花に見えるぞ!

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 15:12 ID:WkeQgJxu
>>629
たのむ。ネタだといってくれ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 16:24 ID:v3yGyM3v
造花が本物に見えて、本物が造花に見えるKissD。凄い、凄すぎるKissD。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 16:47 ID:cZ+3zYIx
まあ、好みで選べばいいんだろうね。
ノイズ載るけど解像度のD70
とってそのままツヤツヤ(ただし補正済み)のKD

おいらは、CCDシフト手振れ補正つきKD待つわ

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 16:51 ID:Ny/RHghZ
>>631
凄いのはお前の眼だろw

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:12 ID:efwXMTYf
・モアレ大量発生
・高速シャッター時の色ムラ
・SB三桁のストロボでしかTTL測光出来ない
・ファインダーが傾いてる
・AWBはあてにならない

一週間も経たないうちに随分不満が出たな。
それだけ買った人が多いんだね。
これをD70の癖・仕様とみるか、欠陥・不具合とみるかは
ここのユーザの判断にお任せ!

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:17 ID:akwSLxLf
D70の糞仕様ということでケテーイ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:20 ID:5CRBQTYn
D100(最近D70も買われたみたい)のヘビーユーザーのKominさんの
設定で撮影したら、巷で云われてる程ノイズは出ないでしょ。

ついでにKominさんオリジナルの階調補正のカスタムカーブも
DownLoad出来るよ。(多分D100のみ)

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/nihongo.htm



637 :634:04/03/23 17:21 ID:efwXMTYf
あ、ごめん。傾いてるのはファインダーじゃなくCCDらしい。

あと、「個々の」ユーザね。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:24 ID:HJ/FWZAi
>>627
当たり前だがそういう風には見えないよ。
どういう風に623を読んで解釈したのか解らないけど、画作りの特性の
一例としてクワガタの写真を見ての素直な感想を述べただけだ。
ボケてる部分はおしなべて絵画調に見えるなんて言ってない訳で、ど
うしてそういう発言になるのか理解できない。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:25 ID:v3yGyM3v
傾いているのはあなたの頭ではないよね>637。

640 :634:04/03/23 17:29 ID:efwXMTYf
>>639
自覚はないが自信もない。

ちなみに>>634の内容はすべてD70本スレで上がったものです。
漏れの頭の傾きは関係ないですよ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:35 ID:vx9GDm3y
>>640
・SB三桁のストロボでしかTTL測光出来ない
これはさすがに仕様だろ。。。



642 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/23 17:40 ID:ku95DR1y
そうだ、ファインダが傾いている人はこの18-70mmレンズだけ残してボディーは売っちゃえ!
これは良いレンズだぞ。
気に入った。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:47 ID:nGyFUoFf
642 jr ◆Yd0DVj7Tq6
斜め富士ジャンルの第一人者のコイズレス先生さん正男(ホモ受け専門)さま!


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:54 ID:AKX+HMrK
キスデジとD70それぞれにおいてポートレート撮影に適したレンズはなんですか?
キスデジはEF85oF1.2L USMでいい?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:10 ID:PDiciACL
>>644
D70は85/1.8Dかなあ。
KISSDもEF85/1.8じゃないの?カメラとのバランスを考えると。
EF85/1.2だと、AF速度と精度でストレス溜まるだけのような…。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:19 ID:vx9GDm3y
>>644

>>645もいいけれど、1.5倍になると考えれば、50mm1.4とか。
あと、VR70-200mmとかも。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:48 ID:fhhISFXJ
ポートレートならD70にしておいた方がいい。APSで85mmは、初心者には扱い難いと思われ。50mm1.4が無難だな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:56 ID:PDiciACL
>>647
ただ、ニコンの50/1.4は
焦点距離的に85/1.4と近いだけで、
ポートレート向きって言えるレンズでもないからね…。
描写はニコンらしくないといえる柔らかさだけど、ボケがあんまり綺麗じゃない。
ま、それを言うと85/1.8もそうか。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:15 ID:S3ZiYBpW
AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dはどうよ?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:30 ID:PDiciACL
>>649
いいと思うよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040323202837.jpg
D70の画像ではないが、ピントのシャープさとボケの素直さが評価の参考になれば。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:42 ID:PDiciACL
今画像探してて思ったけど、
やっぱ85/1.4最強かも。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:45 ID:P1wIWvw5
85mm1.4?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:48 ID:PDiciACL
>>652
うん。
KISSDに85/1.2を進めないように、D70に85/1.4もちょっと厳しいかもしれないけど。
焦点距離が1.5倍になるよりも、ポートレート撮影を主眼として
ボケ味の良さを追求していることのほうがプラスだと思います。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:52 ID:efwXMTYf
D70に明るいレンズを付けて屋外ポートレートを撮ると例の問題が出てしまうんじゃ。。。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:56 ID:wYAi1wWT
画質は一長一短だな。
でもあるカメラ屋で
見るからにキモイ香具師がキヤノンを褒め称えているのを
聞いたから脊髄でニコソにしたいと思った。
まあ、そいつがニコソを褒め称えていたらキスDにしたく
思うだろうけど。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:59 ID:PDiciACL
>>654
ファームで直るなら問題ないのでは。


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:16 ID:efwXMTYf
>>656
直るの?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:43 ID:ywCnQaHP
KissDは1Dsや10Dよりも画質がいいのだからD70なんて比べるべくも無い高画質だね

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:52 ID:Mf8ddjZW
>>655
それ確かにあるな。カメラだけにやたら粘着な香具師が多い。

漏れも10月のF1に向けてデジタル一眼欲しいんだが、鈴鹿じゃキヤノソが7、
ニコソ2、その他で1ぐらいの比率なんだよなぁ。D70が出た以上、KissDの
質感は考えさせられるものがあるし、10Dはもっと覚悟がいる。ISと白レンズで
固めたいからキヤノソ待ちなんだが、どうやら10D前後の新機種は秋まで
出そうもなさそうで_| ̄|○

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:57 ID:PDiciACL
>>659
F1撮るなら1D2位がいいのではないの?
レンズに投資する金額を考えれば、1D2買うのも別に苦じゃないと思うな。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:57 ID:m11b4QxI
>>658
キャノンは入門用が90万もするフルサイズより画質が良いとな。

良かったよニコンで

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:06 ID:6XxGw1qg
D70スレ、色むらと映像素子傾きで大騒ぎだよ。
もう写真のことなんか語るやつもいない・・・。
やっちゃったなニコン。



663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:09 ID:Mf8ddjZW
>>660
いやいやw 確かに1Dは素晴らしいんだけど、漏れF1を含めて年1,2回しか
写真撮らないからあまりにもったいないよ。白レンズもサンニッパのような
バズーカを持つんじゃなくて、70-200ぐらいのにエクステンダーつけて、
さらにKissDや10Dでは1.6倍だったっけ?距離が伸びるのを使って、F1観戦
と写真撮りの両立を目指してたりするんで。結構少数派だと思うが。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:12 ID:PDiciACL
>>663
なるほど、了解。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:21 ID:m11b4QxI
>>662
ほんとかい、俺発売日に仕事終わってからかなり長い時間テストさせてもらったんだが
感じなかったな
ほんとだったとしたらタイ工場か

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:25 ID:EM+U5HAY
つか、それを煽り立ててるのが>>662自身なわけで。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:30 ID:9XA+Qs3F
>>655
が見たのは多分、
>>662
ではないだろうか。
でも、カッコイイ(多分)ナベサダも使っているぜ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:33 ID:m11b4QxI
>>666
了解。
D70(レンズキット)予想以上に軽いから、シャッター押すとき力を入れて押して傾いたん
じゃないの初心者のように?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 22:42 ID:6XxGw1qg
オレが煽ってるわけじゃねーだろ。
向こうのスレ、荒れ荒れだぞ。
ここのがまったりしてるw

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:07 ID:ywCnQaHP
やっぱりKissDだね

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:08 ID:9Y/jUbkv
欠陥は置いといて
肝心の綺麗な絵が無いぞD70

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:48 ID:m11b4QxI
綺麗な絵はキャノンに任しとけ、ニュートラルで質感のある自然な色だよ求めているのは

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:04 ID:qYWK4Q/2
次スレまだかな・・・

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:05 ID:rsYNx01k
D70の新スレどーにかしれ

俺にやれっていうと、
【色ムラ?】Nikon D70 Part12【傾き?】
とか作っちゃうど
とでも言っておけば、自分でやれとは言われんだろう

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:06 ID:7wgkJuOk
さっき立てました。

Nikon D70 Part12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080054259/

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 09:37 ID:9WGqwVHb
>綺麗な絵はキャノンに任しとけ、ニュートラルで質感のある自然な色だよ求めているのは
なんか凄く笑える

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 10:09 ID:5APvI+TC
kissDなんて買っちゃった負け組みは
よっぽどD70が気になるんだねw

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 10:16 ID:NNxJEsMG
>>677
ま、そんなことで勝ち負け判断したがるという事が、
現実には一番負けてるという事なんだけどなw


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 10:36 ID:5APvI+TC
おー気にしてる気にしてるw

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 11:18 ID:jSNXUuAJ
>>678
D70買ったぐらいで勝ち組気分になれる香具師には何言っても無駄。
そんな5APvI+TCが羨ましいよ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 11:19 ID:zsIV7/SI
あげ

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:19 ID:UeFU74AW
KissDなんか買ってしまって、
良し悪しを見分ける目のないことを曝した人達の泣き言はキモイ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:23 ID:wGU/wqtv
KissDは最高だよ
なんて言っても勝ち組キヤノンの製品だからね
別の会社で作れば1.5倍は高くなる訳
だからD70と比べれば1.5倍は画質が綺麗な訳

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:23 ID:UeFU74AW
負け惜しみにも、人間性がにじみ出ていますね。
こういう鴨ネギ人間は、見栄を張るから、とても美味しい客なんだよね。

何度も何度も、繰り返し食い物にされる。
ありがたい儲けの種でつ。
感謝してます。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:52 ID:ikGNGezZ
もうそろそろどんぐりの背比べはやめないか?

1DMk2でも買って、その化かしあいから抜け出そう

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:54 ID:6jRUfM6T
もっと後悔しますよ

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 14:40 ID:cq3mYPsy
マジな話し
kissの時は5枚に4枚感動的な絵が撮れたけど
D70は一枚も感動的な絵が撮れないぞ
ウソだと思うなら見てみろ、貼ってある写真見てみろ
間違いない・・これは間違いない 

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 14:44 ID:zsIV7/SI
>>687
5枚に4枚なんてすごいね。
いや、煽りじゃなくて。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:01 ID:wGU/wqtv
>>684
ゴキ減だねー

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:01 ID:TJOJA7tP
>>687
その「感動的な絵」とやらを見たいなあ。
いや、煽りじゃなくて。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:06 ID:yec4hj54
>>687

マジな話
5枚に4枚も感動的な絵が撮れたらプロだね。
漏れなんかどんなカメラ使おうが10枚に1枚くらいしか(ry

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:15 ID:slDuG9Xn
>なんて言っても勝ち組キヤノンの製品だからね

プププ

>だからD70と比べれば1.5倍は画質が綺麗な訳

禿げw!!!



いやーここのスレは見ていて楽しいわ。
人間味溢れている。
これからも俺をわらかす為に諸君頑張ってくれたまえよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:15 ID:Gxn3B/PG
昔の表現だが、プロは36枚1本撮って、納得出来るのが1枚あるか無いかだそうな。
KissDで撮れる感動的は、余程チープな感動的ですなw。


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:19 ID:wGU/wqtv
>>692
有名人はキヤノン使っていることが多い
つまり勝ち組の人間は自然と勝ち組製品を選ぶ訳

感動的な絵も勝ち組側だからこそ高い確率で撮れる
そんな単純な法則する理解できない負け犬は人から笑われ続けて生涯を終える


695 :692:04/03/24 15:33 ID:slDuG9Xn
>>694
おー!その調子その調子。うんうん。
絶好調だぬー。


いやーどういう風に育って来たのか興味深深。
その辺もぜし書いてケロ。


マンウォッチングに最適なスレ。

696 :ハルウララ...:04/03/24 15:35 ID:cThqCLGJ
↑ その勝ち組の有名人って、誰でしか?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:43 ID:yponehr+
>694
D2Hと1Dmk2の関係で勝ち組負け組を言ってんのならわかるが、
KissDをもって「勝ち組製品を選ぶ」のなら勝ち組負け組両方から笑われ続けて
生涯を終える罠。
>感動的な絵も勝ち組側だからこそ高い確率で撮れる
初心者の数に比例するのか?キミ勘当ですな。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:56 ID:7sxSG8BC
プロカメの多くがキヤノン製品使うのはCPSのサービスが受けられるのと
仕事用のデジで使い物になるのがとりあえずキヤノン製品ぐらいしかないから。
富士やKodakはプロサービス受付窓口が少ないしニコンは立地が妙にヘンピ
さらにニコン純正ハイエンドデジはすでに旧然と化している。
普及機クラスとなるとメーカーブランド気にするだけ無意味。
好みで選ぶのが唯一正解。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:05 ID:7sxSG8BC
勝ち組コンプレックス君でも接吻使うだけでアタリ率80%で撮れるってなら
プロカメなんて仕事なくて全員廃業だ罠。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:13 ID:4+vE8a5B
いまカメラマンが持ってるのってほとんどキヤノンじゃん。スポーツではもはや寡占を超えて
独占だし、報道も白いレンズが良く目立つ。D70の発表を撮ってるカメラもやっぱりキヤノン。

あ、KissDとD70の話だったな。こりゃ後で出したD70の方が良くないとおかしい罠。今は
きっとD70の方がいいんでしょう。なんか井戸の中覗いてるようなファインダーに鬱になるが。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:16 ID:cThqCLGJ
>698 メーカーブランド気にするだけ無意味。

なんだか、あなたが一番気にしている様に読めるのだが...
キヤノンが良いなら、好きに買えばどお?
CPSってプロ向けのサービス。(キヤノンのカメラじゃなきゃ駄目だろ?)
アマチュアがどうしたところで無意味。

キヤノンのサポート、サービス拠点&その立地条件、
常に高機能なカメラを提供するところが良いと書けば良いのだ。
ニコ爺をひたすら呼ぼうとしているのが春を感じさせてくれる。

3年前のデジ一眼を現役使用中! まだまだ、使えますよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:22 ID:ODYOZVJc
写真撮りましょうね。

全くSD10にしといて良かったよ。
ニコンとキヤノンみたいにユーザーがバカ揃いじゃないしな。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:23 ID:7sxSG8BC
701
おれはニコンユーザーだアホ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:26 ID:NYfGGexb
このスレにいるのはオタとアンチだけでユーザはあまりいない。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:32 ID:XBMhJ9lQ
んだんだ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 17:58 ID:E2EOAzLz
>>696
名前が勝ち組みには程遠いような気が・・・w

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 19:48 ID:3K1IBTEI
勝ち組武豊に騎乗位してもらっても勝てなかった君は
キヤノンでもニコンでもどっちでもない。

koni(ry

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 19:59 ID:OVRLmFbn
D70出たらKissDも捨てたもんじゃねーな、って思ったよ

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:10 ID:IAfmf0a7
D70で実際に撮ってると、捨てたくなると思う。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:12 ID:k+Lku+pw
>>709
じゃあくれ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:13 ID:D70OVWx2
>>709
童貞をか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:41 ID:T46W7jbJ
>>709
そんな安いプライドは速く捨てた方がいい。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:26 ID:E2MfA2ha
>>701
>CPSってプロ向けのサービス。(キヤノンのカメラじゃなきゃ駄目だろ?)

あまり関係ないけど、確かキヤノンがF1のウィリアムズ(ルノーの頃)の
メインスポンサーやってた頃(チーム正式名称にもCANONが入ってた)まで
サービスピットというか、そういうのが一緒に回ってて、キヤノンだけでなく
できる範囲で他メーカーのユーザにも対応して、F1カメラマンに好評だったような。
ウィリアムズがキヤノンとの関係を切ってロスマンズウィリアムズになったとき
「フランクのやろ〜、何てことしやがんだ」と残念がるカメラマンも多かった。
いまその辺の体制どうなってんのか知らんけど、まさかオリさん?

まあその年はサンマリノでそれどころじゃない大事件が起こってしまったが…

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:50 ID:fAlHg6HP
>>694
>有名人はキヤノン使っていることが多い
>つまり勝ち組の人間は自然と勝ち組製品を選ぶ訳

トートロジーな、上に発想が幼稚だ

有名人は創価に入っていることが多い
つまり創価に入っていれば有名人だ

と同類

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:56 ID:Y+wA1gBh
キヤノンだろうとニコンだろうとどっちでもいいんだが・・。

有名人は勝ち組だ。
キヤノンは勝ち組だ。
有名人はキヤノンを選ぶ。
つまり勝ち組は勝ち組を選ぶ。

と、言うのと

有名人は創価だ。
つまり創価は有名人だ。

は、同じではない。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:57 ID:7sxSG8BC
草加に入って勝ち組になれ。
草加になるぐらいならおれは負け組でいい。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:57 ID:NYfGGexb
>>715
ニコ爺にはわからんよ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:01 ID:fAlHg6HP
漏れも、草加にはいるくらいなら、負け組をとるね

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:06 ID:YUP6h/dA
たく  春休みで小学生しかいないのか。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:09 ID:Y+wA1gBh
創価と勝ち組、負け組に一体どんなつながりが?
何の関係もない創価とキヤノンを結びつけて、
敵視するなんて、意味わからん・・・。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:12 ID:NYfGGexb
つまり彼らはキャノンを買うくらいなら負け組になるといってるわけかな。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:20 ID:91SwqxD8
何の根拠もなくキャノンを勝ち組と称する手合いとは与しない

ともとれる

また草加の論法と一緒 ともいえる

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:21 ID:0ukQ6i86
つまりキヤノンはアヤシイ宗教ということか?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:22 ID:8XGebGm7
ここは勝ち組とやれに乗れないと
人生を否定されたように思う人が
集うスレでつか?        



人生勝つか負けるかしか頭に無いんかね w。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:23 ID:91SwqxD8
キャノンはともかく、それをむやみに崇めている信者はちらほら見うけられます

しかも粘着らしい

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:23 ID:NYfGGexb
キヤノンを負け組と称する手合いもたくさんいるわけだが。

無論それも草加の論法といっしょだよね?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:27 ID:91SwqxD8
>>726
上記の流れからすると、根拠をキチンと述べているかいないかによるんでない?

少なくとも、「勝ち組・負け組」を語るのが草加とはしていないんだから。。。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:32 ID:NYfGGexb
>>727
(・∀・)アヒャヒャ
勝ち組・負け組の理論にキチンとした根拠なんてあるのかよ?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:37 ID:91SwqxD8
「勝ち組・負け組の理論」というのが何のことか不明瞭な上に、

>キチンとした根拠なんてあるのかよ?
といわれても、根拠なしに「勝ち組」ということばを導入したのは誰かさんでしょ(^^;)

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:38 ID:Wk79EqTr
>>694
勝ち組み(?)の製品を使っているのは勝ち組みの人間だと思っている錯覚(C社なんか
売れればしか考えていないのに)

主体性がないから売れている製品しか選べない(しっかりした自分の目をもっていれば
自分にとって最良の製品を選べるのに)

「寄らば大樹の陰」だよね。自分が売れる製品を開発したわけでもないのに開発した
ような錯覚

おお哀れなお方

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:42 ID:RkeIUaBg
間違いなく言えるのは、どっちのユーザーが問題とか言う話じゃないな。
まともなユーザーも双方にいれば、いかれたユーザーも双方にいる。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:45 ID:NYfGGexb
>>729
勝ち組・負け組なんてのはニコ爺どもも散々使ってるって。
キチンとした根拠なんて上げたこともないし、そもそもそんなものないだろ。
目糞鼻糞だろ?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:49 ID:Y+wA1gBh
どこかのメーカーひとつに忠誠を誓う必要があるか?
このメーカーだって決めてもいいけど、他のメーカー、
及びそのユーザーを罵倒する意味はなんだろう。
まさに宗教戦争だよね。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:52 ID:Wk79EqTr
大体、C社とN社は規模も違うし業態も違う。光学製品の部門だけで比較したら
どっこいどっこいでないの。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 22:53 ID:SMh/eiot
いい大人が口角泡を飛ばしてやりあうような議論じゃないね。中身が無さ過ぎる。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:57 ID:Nv74MNRA
>>732
>勝ち組・負け組なんてのはニコ爺どもも散々使ってるって
そうなんだけど、君が導入した時のナンセンスさがアンティロジックが
ピカイチ目立ってたということさ。

もうやめたら幼稚な煽りは。。。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:59 ID:4Bb9godl
こっけいだねw

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:08 ID:kmTbn9ek
ごきげんだね

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:10 ID:NYfGGexb
>>736
おやま、漏れが始めたことにされてるよ。
君と違ってIDは変えてないよ。
目糞と鼻糞に区別を付けようとしているのを皮肉ってただけなんだけどな。

> ピカイチ目立ってたということさ。

端から見たら一緒だろ。
違いに気がついちゃうところが(ry

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:15 ID:w4joQv01
事情があってIDは変わるが、別に同一人物であることは隠しちゃいないだろ?

まあ、あんたのカキコはひどす(ry

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:19 ID:NYfGGexb
>>740
ツッコミどころが(ry

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:19 ID:w4joQv01
頭の構造が草加と一緒だからな <-739

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:21 ID:NYfGGexb
>>742
だんだん本性が(ry

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:22 ID:8XGebGm7
勝ち組(になりたい)という意識は
多勢に無勢に入りたい
その方が安心出来る
ということ。
他人と同化しないと安心出来ない。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:27 ID:HW+8t2lo
そろそろカメラの対決に戻らないか

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:32 ID:8XGebGm7
対決たってマトモな対決なんか出来るはずも無し。
ありていに云えば単なる罵り合いだろう。

747 :694:04/03/24 23:34 ID:ILYLNXKZ
君らの痛いところを突いてしまったね
キヤノンが勝ち組なのは経済界では誰も否定していない訳

そんなことも理解出来ないなんてまさに底辺にいる人間だと言える
君らは生涯勝てない負け犬であって人間では無い
KissDはそんな人々のカースト制まで見せてくれる描写力だ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:37 ID:a8m+ikIs
超ウケル

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:43 ID:iN4OOxs3
kissDだろーがD70だろーがいい写真撮った香具師が勝ち組。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:46 ID:5CgyGLBy
ちゃねらーは負け組

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:48 ID:Yz7srzci
D70スレで誰も写真の話していないのが笑える。
カメラが悪いとユーザーの質まで悪くなるんだな。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:52 ID:a8m+ikIs
なら写真の話してちょ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:52 ID:NYfGGexb
>>750
UFO呼べたら勝ち組

>>751
正しいスレの使い方じゃねーの?
写真の話は別に機種スレでやる必要ないし。
不具合とか癖とかの話題に過剰反応するやつの方がうざい。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:57 ID:ELqyauzW
お前らもう寝ろよ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:59 ID:NYfGGexb
>>754
CL観てから寝る。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:01 ID:n7zgNhB9
D30、D60を買った香具師も勝ち組か・・・・
ひょっとしてキャノンが勝ち組でキャノンユーザーは負け組でないかい?
いや同僚がD30を持っているんだが10D,KissD以来デジカメの話題にあまり乗ってこない
ので。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:06 ID:sgdACfBD
>>756
とりあえずキヤノンをキャノンって書いてしまう注意力のないおまいは負け組になるぞ。
知っててやってるなら_| ̄|○だが。

758 :694:04/03/25 00:08 ID:+stHnnFz
>>756
勝ち組の同僚は君を相手にしていないだけと気づいていないのだな
同僚は君を置いて出世していくことだろう

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:34 ID:A/tZ0Zqd
漏れはD60とKissD使いだが、あまり機種の話で盛り上がることはないな。
どこそこには寒桜が咲いているだとか、あそこの夜景は綺麗だとか・・・
コンパクトを乗りついでいる人は結構新機種とかに敏感みたいだけど。
写真を撮るためというよりも、アクセサリーっぽい印象を受けるね。
話の内容が。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:46 ID:IR6DozTY

  ______
 /       \
 |___canon|__
  /  //    \
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < >>713ウィリアムズホンダのときもスポンサーでしたぜ旦那
/| \___/\   \________

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:51 ID:sgdACfBD
>>760
マンセルだ。懐かし〜。厨房の頃ウィリアムズをサポートしてたキヤノン
とともに成長したから、カメラ=キヤノンの図式が強く刷り込まれてるよ。
鈴鹿行ってもはプロアマ問わずキヤノンユーザー多いしなぁ。
KissD買うか。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:59 ID:IR6DozTY
>>761
あのころのF1が一番面白かったねぇ。

今はオリンパスがフェラーリのスポンサーやってるけどオリンパス使ってる人はいるんだろうか?
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040304ferraj.cfm

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:06 ID:sgdACfBD
>>762
去年鈴鹿で見た限りではフォーサーズのE-1だっけ、10台も見かけなかったような。
5台って書いてもいいくらいだね。その頃発売されてたかどうか定かじゃないけど。
コンパクトのフェラーリモデルを予約受付してたのかな、ぼった●りともいえる値段で
ワラタ

キヤノンはレンズや本体の貸し出しをしてたけど、ここ数年それもなくなったみたいで
残念です。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:09 ID:QLDHBW1N
マンセルっつーか、水野晴郎だな

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:44 ID:Y4LVYhdI
オリンパスっつーとJPS時代のLOTUSのイメージが強いな…

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 05:32 ID:v5fJf2bM
ひどい香具師がいるな
キャノン持ってる奴が勝ち組みだと錯覚しとる。周りを見ればキャノン持ってるのは
素人バッカなのにな

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 07:42 ID:VXa1HzDf
このキヤノさん、煽り方が2ちゃん典型のルサンチマン型で、単に見ているだけでも不快です

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 07:46 ID:WwEFYEdX
>>767
そいつ以前は同じ様なニコ爺の煽りがいたが。

同一人物なんじゃねーの?
間違った事を根拠無く断定的に語って、反論は無視、
もしくは根拠無く否定。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 08:27 ID:yIOVR2su
ひどい香具師がいるな
キャノン持ってるのは素人だと錯覚しとる。周りを見ればキャノン持ってる奴が
勝ち組みなのにな


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 08:43 ID:liS0LyRv
>>769
可哀相な香具師がいるな
キャノン持ってる素人が勝ち組だと思ってる
周りに負け続けると歪むんだな

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 10:53 ID:Ko6+mIxj
なんだこりゃ(^^;

772 :ニコゆーざ:04/03/25 11:23 ID:sixI17Fq
素朴な疑問だが ここでキスと70のバトルなんでつけど
なぜD60or10DVSD100とかのスレないんでせう
10DやD100に比べればむちゃチープなカメラよんここのわ

持ってるD2Hのシャッター音に慣れてる私にとって
なんともビンボー臭いんでしょ
こんなキスや70やらで勝ち組負け組って..(汗)


いいなぁ世の中平和で..(遠い目)

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:30 ID:1HUqBHEX
画質ではD70が勝ち組、D2Hは負け組

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:30 ID:62KD0w45
セットのレンズは圧倒的にD70のほうが優秀ですね。
KissDにいいレンズつけた作例はカナリいいから
ボディの性能差は大差ないんじゃないかな。

775 :ニコゆーざ:04/03/25 11:32 ID:sixI17Fq
>>773
はははっ、70に負けちゃった(笑)

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:37 ID:ztXrP+BH
>>772
デジカメなんて適材適所でしょ。
普及機だって軽くて便利。
D2Hも良いカメラだが、すべてに対応出来ないし、
1DUと比べると・・・・・
まだ見えぬD2X(頑張ってくれ)

画像で選べば中判もあるし、静物だったらスキャンタイプも
35mmよりモアレ対応できるし。

D2Hが万能?..(遠い目)
それで満足なら・・・・・・






777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:37 ID:62KD0w45
まあ、コストパフォーマンスではKissDもD70も他のデジ一眼を圧倒するのは確か。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:38 ID:DgxtMt9p
>>777
フィーバー!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:38 ID:mxrgHqKN
D2Hはウェブ素材作り専用キャメラです。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:41 ID:ztXrP+BH
>>779
> D2Hはウェブ素材作り専用キャメラです。
そこまでは,・・・・・・
報道に特化したカメラにも見えるけど。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:51 ID:0mf5/GV9
今のキヤノンは、1D2をD70以下にしないためにファームの
最終調整で忙しい。ようやく発売日が4月20日に確定した程度。

ピクセル等倍だとまだ問題があるとフォトエキスポで言うぐらいだから、
どういう画が出て来るんだろうね。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:59 ID:SE3Q9y4p
価格差は
10万<<<<<50万<<<<<100万

でも画質は
10万≦50万≦100万

だよな。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:13 ID:Q6jC8BZx
>>782の訂正

画質
10万=50万≦100万

ついでにスペックや信頼性は
10万<50万≦100万

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:32 ID:IzcsR2h6
なめくじキライ

785 :ニコゆーざ:04/03/25 12:40 ID:sixI17Fq
>>776
>D2Hが万能?..(遠い目)
それで満足なら・・・・・・
..って誰も万能っつーてないやん

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 13:00 ID:xLe5EipQ
>>781
> 今のキヤノンは、1D2をD70以下にしないためにファームの
> 最終調整で忙しい。ようやく発売日が4月20日に確定した程度。
>
> ピクセル等倍だとまだ問題があるとフォトエキスポで言うぐらいだから、
> どういう画が出て来るんだろうね。


キヤノンならば、大丈夫です。
前回の1Dの時だって、横筋を筆頭とする問題点を指摘されても、
そのまま販売に踏み切りました。
御用評論家を動員して誉め上げさせて、馬鹿なハイアマに売りまくりました。
ちゃんと改善されたのは、随分と後になってからです。

商売の上手さにかけては、キャノンは無敵です。
なんの不安もありません。最高です。
勝ち組ならば、キャノンを買いましょう。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 13:04 ID:glUV6KWX
>反論を無視
反論なんてどこにもされていないが、、

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 13:08 ID:q0OLlUSM
あほか。
とりたい写真を撮るのに、メーカーがどうとか、勝ち組み負け組みとか。
自分が買ってもいいと思うカメラを自分だけで決めろ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 13:27 ID:6xnXsvKR
そんなんじゃつまんない。
煽り煽られるのがここの面白さだよ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 14:22 ID:W91vkLLu
オイオマイラ!
kissデジのブラックバージョンが出るってさ!!!
シルバーバージョンをキヤノンに騙されて
有り難く買った奴は

         負け組み

だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

せいぜい口惜しがれよ!wwwwwwwww。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 14:39 ID:5P6uH9Yk
>>790
既出。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 14:58 ID:047xYb/W
>>790
まじか!?
いい話だけど最近なぜかあのシルバーに惹かれつつあるので食指が動かん。

793 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:48 ID:4gLv7lAc
キヤノンの優位性はユーザー認知度の問題かと思うのですが、
一般の家庭にどちらの製品が多く出回っているか、
カメラ以外の家電製品で、同じメーカーを好むユーザーが多いですし、
製品の魅力以外での安心感ってあると思います。
プリンターがキヤノンだから、デジカメもってやつで・・・。
そんな、私も両方キヤノン(汗)

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:53 ID:DDOjL6s4
>>793
それあるよね。
ソニー愛好者も似たようなもんだと思うが。
ニコンあたりもどっかとくっつけばいいのにと思う。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:05 ID:4q1UNSJl
D70韓国では販売中止か・・・

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:13 ID:A0ArBSR7
そんなことより写真とってるかい?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:16 ID:q+TEdaC8
kissのCMが非常に寒いんですけど。


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:24 ID:A0ArBSR7
>>797
ご機嫌だね〜

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:48 ID:xLe5EipQ
>>793,794
まったく、その通りだよね。
勝ち組の人間ならば、勝ち組ブランドのキヤノンを選ぶのが当然。
ジジイ臭いニコンを選ぶようなやつは負け組の証拠。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:54 ID:ukGtr+nJ
あたりまえよーーー!
キヤノンは、三洋、ソニーについで国内3位のカメラセールスなのよ!
ニコン、ミノルタは玄人向けだわ。ICUみたいな感じね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:56 ID:7vQ944Bu
下手糞はニコンを買うなって事だな

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 17:01 ID:ukGtr+nJ
そうそう、だってニコンってプロ用じゃん!!
ド素人はオリンパスこれ定説。その次の初心者用がソニー。
だってソニーって電化製品なんだもん!炊飯器とかね。
それからその上の中級社用がキヤノンかな!
それからニコンがきてミノルタがきてライカでしょ!!
こんなの常識だよー!なんか水泳でいうとクロールのレベルかも。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 17:30 ID:noGStrIm
>>799
んなことで勝ち負け競うような奴って人間として大敗してると思うんですが・・・w


804 :448:04/03/25 17:47 ID:sixI17Fq
しかしそんなにメーカープランドって気にするかぁ?
例えばもしF1の世界でホンダが再び席巻したとする
で、ビンボーなクルママニアが
「クルマはホンダでぃっ!!」ってフィット乗ってるみたいな..(笑)

私?私の場合はニコンもキャノンもミノルタも
イイカメラ作っていると思うよ
ただビンボーだから全部のメーカーのレンズはよう揃えん
だからD100とD2H、ニコン1社のデジ一眼しか持ってない。

ただSSが日曜開いているっつーユーザーフレンドリーな姿勢は
好感が持てます。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:15 ID:VpDjVly0
かんぢわりぃ〜

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:05 ID:ZCpSu5wS
>>804
キ「ヤ」ノンだろ!!!











とつっこむ馬鹿が一番の負け犬。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:29 ID:+WTi2/xk
>>806
もう、いいかげん、うざいよね、それ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:46 ID:R3U/ZGFM
>>802
>だってソニーって電化製品なんだもん!炊飯器とかね。
 
知らんかったよ。作ってたのか。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:01 ID:TDaM76oc
KissDのコマーシャルこれでもか!ってほど流してるけど
宣伝費払ってるのはKissDユーザーってことわかってるのか。
あれだけ流しても儲けてるんだから可哀想なユーザー・・・

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:22 ID:1zODPtCn
>809
w

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:40 ID:l90Ihl5u
>>804
>例えばもしF1の世界でホンダが再び席巻したとする
>で、ビンボーなクルママニアが
>「クルマはホンダでぃっ!!」ってフィット乗ってるみたいな..(笑)

D70やKiss-Dは別だけどハイエンド機はそのままF1の車体とイコールなんだから
少なくてもフィットに乗っているみたいなっての比喩にならないんじゃ・・。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:42 ID:In/B2hmX
お互いのいい点を褒めあうような雰囲気は・・・無理なんだろうな^^;

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:26 ID:bVl9nEaP
>>806
「観音」ぢゃないの???

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:26 ID:jGRCTc3k
スレが進めば進むほどこのクラスは買い損なんじゃないかという雰囲気になってきてるね。
漏れはコンデジ上がりなんでKissDで十分満足してるがより高い満足を得るために貯金中。
機材もレンズも大方揃ったから次は迷わず1ランク上を狙うよ。
今後はボディだけで良いからね。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:28 ID:bVl9nEaP
ニコソユーザは観音のこと褒めてるよ
「商売がうまい!」ってw

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:58 ID:yuGsLOYo
妬んでんだろ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:59 ID:xLe5EipQ
>>815
> ニコソユーザは観音のこと褒めてるよ
> 「商売がうまい!」ってw

漏れのことならば、ニコンなんか使ってませんよ。
なんてったって、S2 Proの画質が今でも最高です。

印象色ベースで絵作りをするならば、膨大なノウハウが必要です。
それが無いなら、まっとうな仕事ができるわけがありません。
ちゃんと、やるべきことをやってほしいもんだね。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:04 ID:tpN+vnI8
もっちーの
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
改めて見たけど、KissDにEF17-40mm F4L USMってすげーイイな。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:09 ID:uk3ZEyC1
>勝ち組の人間ならば、勝ち組ブランドのキヤノンを選ぶのが当然。

イイヨイイヨ チミタチ


勝ち組 に ブランド ね
そこらのオバハンがビトンのバック買うのと同じね w。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:11 ID:DkzqOppb
D70、欲しいけどやっぱデザイン悪いよなぁ悪いというか最初っからじいさん層のみピンポイント狙いなのかなとすら思う
無骨ともシンプルともダサカッコイイとも言えない微妙な感じ

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:19 ID:6Fah8yOb
話にならん

にこん圧勝



822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:19 ID:Pi3g1ks1
デザイン以前に、所詮スコスコで生ぬるいプラボディの物を、あーだこーだ突っついても萎えるだけじゃナイ?

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:20 ID:fGqAL+zu
おもちゃデザインのKissDよりいいかも。
ニコン自身も認めている。新型モデルも結局最後にはニコンっぽいデザインに
なってしまうと。
あのデザインがニコンのアイデンティティー。クルマといっしょ。
キヤノンはTシリーズ以降・・・・以下自主規制

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:25 ID:DkzqOppb
>>823
んまぁ言い方一つだけど、店頭で見てみても高級感もあまり感じないんだよねぇ
デジタル一眼って今は鉄オタとかじいさんだけじゃ無く若い層も興味持ってるんだから
なんか数十年前のカローラと同じにおいを感じる

せめてもうひとバリエーションは欲しいと思うけどおかしいかな?
全肯定でマンセーマンセーしてたら良くなる物も良くならないと思う

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:27 ID:pY7el7E+
>>824
典型的なアンチにマジレスしてても意味無いよ。
このスレってPC板で言うところのソニー製PCスレみたいなもん
アンチの隔離スレ

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:36 ID:Pi3g1ks1
>820
確かにD70の質感、デザインなんだかなぁ。
年寄り云々以前に、F5ベースの質感と存在感が欲しい...てかクラス違いか。
でもD1HでもF5と較べると萎える。ニコソデジ旗艦(フラッグシップ)早よ確率シル!

かといってキスみたいにの婦女子(差別用語?)に媚びたのもは、性能以前に存在そのものがキモイ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:39 ID:F19ayu3j
>>818
> 改めて見たけど、KissDにEF17-40mm F4L USMってすげーイイな。

この程度で、「すげーイイな」って・・・・・信じられないよ。
ちょっと可哀想すぎる。

この画角が好きなのならば、お金の使い方を考えた方がいいと思う。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:43 ID:d7LOcAZD
>>827
悪くは無いよ>>EF17-40mm F4L
ただ、イイとも思わない。
普通、すごく普通。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:47 ID:kI3pL2L7
>>827
じゃ、お約束だがあんたのお薦めサンプルを見せてくださいやがれ!

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:53 ID:dfPV4d/b
ここはキモチワルイやつばかりだなぁ

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:03 ID:fGqAL+zu
あのな、実際に直接2台手にとってみな。「これが10万のKissか」と思うぞ。
D70は、たとえ無骨で女子供受けしなくとも関係ねーよ。
商品としてはどうかと思うがカメラとしてはこの方向でいい。従来からの
ニコンユーザーの方を向いている。
男でKissD買うアナタ、10Dにしろよ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:11 ID:dWan6AWX
そもそも10万もするカメラを買う婦子女なんてごく少数だから無視すればいい

833 :購入悩中:04/03/26 01:16 ID:LEqnRT/C
連続撮影は D70圧勝らしいですが、連続でCF満タンまで撮ることないし。
玄人好みな色調は凄ささえ漂う。

Kissは少しお求め易い。明るい画で好感するけど、標準レンズは?と
なってしまうし。それでも、空の色は観音さんがイイ♪

迷いすぎて、その次機が出るまで傍観ってダメですか?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:18 ID:XQqCmDTx
>>829
わるいけど、無い逝ってるのかワカラン

835 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/26 01:32 ID:Dir6+lSb
>>831
スマン・・・俺も10D買いたかったが、安さに負けてKissD買ってしまった・・・
確かにKissDのデザインはねーちゃんカメラのようだ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:38 ID:XQqCmDTx
なめくじキライ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:46 ID:61+/PG2V
kissDはオネーチャンとママのカメラ、
D70はそれを買うのがいやな工房とパパのカメラ
という住み分けでよろしいか?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:04 ID:Pi3g1ks1
>837
メクソハナクソ・・・宜しい。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:30 ID:fGqAL+zu
KissDはコンパクトデジカメユーザーを引き込むカメラ。従ってレンズの売上には
期待していない。ズーム一本付けっぱなし。いずれコンパクトさに回帰してRF式に
走る(かも)。
D70は銀塩式一眼ユーザーを引き込むカメラ。ただしファインダーの暗さから中古
MF式ニッコールの積極的活用に萎えてしぶしぶDXレンズを買う。
KissDとD70は実はちょっとお客さんが違う。カメラの性能にも反映されてるっしょ。
お客さんの層の厚さはKissDの勝ちかな。つまりシェアはたぶんKissDの勝ち。
しかし光学メーカー本来の「レンズを売る」為の間口を広げるカメラはD70だろ?
家電メーカーどんなに頑張ってカメラを売ってもある程度行き渡ったらそれで
おしまいだし。
やっぱ男なら10DとD70で判断しろよ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:32 ID:Bo9XVWRa
それにしてはkissDヲタが著しく
ニコに現れるのはなぜだ?誰か教えてくれ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:35 ID:61+/PG2V
837でああ書いたけど
工房の男の子てさあ、kissとか、買うのかな?
やっぱり、キスとかスイートとかいうネーミングは避けるのかな?
どうよ?青少年ども。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:36 ID:Y8D8JILz
>>841
300Dだと思って買うぜい。10Dが買えるまでお金貯めようとは思うが。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:43 ID:RL3JPzfK
住み分けもなにも、KissD=キヤノンAE-1だろうね。
中学生カメコ御用達の安さ一点張りの一眼レフ。
あと、学校や会社の備品棚に沢山あったカメラでもある。

で、AE-1をヨドバシとかで販売協力していた入社したての若いキヤノン営業が
今のキヤノンの役員とか部長をやっているわけで、ある意味、今のキヤノンは
安い機種を叩き売る腕前と実行力に関しては完全無敵だと思うぞ。

その後のAE-1の辿った末路は悲惨なものだが、それはまた別の話。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:21 ID:eZxGiix6
>>843
ろくな写真も撮れないくせに。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:51 ID:s99NAY+e
例えが幼稚で双方信者が集ってるスレはここですか?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:59 ID:RL3JPzfK
それでいいんだよ。
ここは本スレの弾ヨケなんだから。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 05:03 ID:61+/PG2V
>で、AE-1をヨドバシとかで販売協力していた入社したての若いキヤノン営業が
今のキヤノンの役員とか部長をやっているわけで、

これは言い過ぎだな(w
部長はともかく役員は無いだろ?

848 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/26 05:10 ID:7lh3ma8Q
>>847
おまえは出世が遅くて大変だなw
他人にそのまま当てはめないようにね。


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 05:23 ID:RL3JPzfK
>>847
漏れも会社情報しか知らないから、役員がいるかどうかの
確認はとっていないけど、50歳〜50歳前半ってことで。

で、それ以上の50代は概してGHQ占領時代生まれ(団塊の世代+α)の使えない旦那
ばかり多いから、居ても居なくても経営戦略的にはあんまり意味が無〜い!

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 05:50 ID:fGqAL+zu
>843
連射一眼もキャッチフレーズがよかったな。定価もちょうど5万円だったな。
そのあとのカメラロボットのA-1もインパクト(だけ)はあったな。
ニコンはFM/FEで頑張ったが、現在もこの系列が残っているもんな。MD-12な
んかいまだに現役だしな。結局ニコンのカメラは息が長いからユーザーは
資金をレンズにつぎ込めるのでカメラボディの販売台数だけでなくレンズの
販売本数も入れたら、単純にキヤノン>ニコンの構図にはならないかもな。
もっとも中古レンズのリサイクルはニコンには嬉し悲しだがな。
ニコンの値引き率はキヤノンのそれより常に低かっただろ?それを考えれば
D70とKissDの値段に大差ないのなら迷わずD70だがな。
何べんでも言うがKissD買うつもりならムリをしてでも10D買えよ。
D70を買うつもりならKissDと比べて決めるなよ。


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 06:42 ID:dWan6AWX
>>849
団塊の反日世代がいなくならないと日本は良くならないよ

852 : :04/03/26 07:02 ID:tvmcncPX
D70は期待して待ってみたものの
結局はスペックだけの詐欺商品

というかまっすぐ写せないなんて欠陥品じゃん。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:25 ID:fl3WBXsl
やっぱ8080だべよ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 11:38 ID:uKkUolfk
あげ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:02 ID:dIZRWDwc
Kissのデザインを女子供とか言ってる奴はシロウト。
俺のなんかもうボロボロで塗装もハゲまくり。
すげぇスパルタンな感じ。まさに男のツール。
ヒビ割れに指が挟まって痛いのもスパルタンさを際立たせる。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:09 ID:dWan6AWX
スパルタン

pu

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:10 ID:uKkUolfk
>>855
> すげぇスパルタンな感じ。

スパルタンってよくわからないのでぐぐってみた
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3&sa=N&tab=wi

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:46 ID:taGhFJ+i
>・・・スパルタンさを際立たせる。

禿げw!!!

素人だろうが玄人だろうが
プラッチッキー丸出しなダサイkissD。
キヤノンに騙されて買った奴の被害妄想だ罠。

859 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/26 12:56 ID:SY396hHE
http://ikejisoft.com/games/gf.rb?q1=kissdigital&q2=D70&p=flame

D70の勝ちだってさ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:04 ID:uKkUolfk
>>859
http://ikejisoft.com/games/gf.rb?q1=Kiss%A1%A1%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB&q2=D70&p=flame

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:11 ID:eabjOYv6
>>859-860
くだらねー
煽りの程度の低さも普及機並ですか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:12 ID:uKkUolfk
>>861
高級機並みの煽りしてみろや。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:22 ID:aEhkPzgj
将来売ったり下取りに出す予定の無い香具師は好みの色に塗装してみては?
センスいいカラーリングだったらオクで売れるかもよw

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:35 ID:YP7piR3t
色の問題じゃないよ。
元々ボテッとしたデザインじゃん。
色がそれをさらに強調してしまってるが。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:56 ID:hzD+mnE6
赤とオリーブドラブの接吻を出してくれ

ジークキヤノン

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 14:57 ID:Q+/iSKph
さっき予約していたD70をキャンセルしました。
ここを見ていなかったら、こんなひどいカメラに危うく17万も出すところでした。
にちゃんねるの皆さんの良心に感謝しています。
しばらくはディマージュA1を使い続けます。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 14:58 ID:uKkUolfk
マルチポストうざい

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 14:59 ID:dJSPqcrA
今すぐにでもどっちか欲しいんだけど。結局どっちもどっちだね。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 15:07 ID:eabjOYv6
2ch情報ばかり気にしてると何も買えなくなる罠。
たまに2chで大絶賛の物を買えば何故かしら大失敗。
あまり鵜呑みにすると人生損をします。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:47 ID:Q+/iSKph
>>869
2chはひとつひとつはネタがあるけど、全スレを最大公約数でみるとおおむね当たっているよ。
ソースネクストのスレを見たことある?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:48 ID:uKkUolfk
>>870
全スレの最大公約数っていったら、随分真実の割合が少ないという印象を得るが。。。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:51 ID:YDMb4Z45
>>870
絶対数がわからんのに馬鹿をいうな
脳みそ入ってる?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 18:43 ID:eabjOYv6
2chで大事の様に騒がれてたって一般ユーザーは知らないことが殆ど。
細かい事を気にしながら使うよりは、全く気にしないで使い倒す方が百倍幸せだと思う。




874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 18:45 ID:Q+/iSKph
>>872
だからさ、全スレをざっと見れば全体の印象がわかるでしょ。
火のないところに煙は立たない。
2ちゃんでも同じなのさ。
D70はキャンセルしたけど、様子見だよ。
もちろんここ2ちゃんでねw

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 19:10 ID:HimvDjgH
>2chはひとつひとつはネタがあるけど、全スレを最大公約数でみるとおおむね当たっているよ。ソースネクストのスレを見たことある?
>だからさ、全スレをざっと見れば全体の印象がわかるでしょ。火のないところに煙は立たない。

だったら、キヤノンって ボロボロなのかよ? どこのカメラも買えネェよ。
(それに最大公約数ほどのデータってあるのか?)

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 20:04 ID:pY7el7E+
>>870の脳内に

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 20:31 ID:ER69QPX6
ソースネクスト→数少ない成功例

2ちゃんねるの風評は完全な嘘の場合もある。しかもそれが
通説になってることも。

漏れの経験を一つ書いて見れば
司法板のある法科大学院の入試スレでは、「適性試験は採点基準として
絶対に採用しないはず」というのが通説で、「適性」と言う言葉を出すだけで
十レスくらい釣れたが、実際に蓋を開けてみると、
適性試験でまず肢が切られる試験だった。
そしたらこんどは「適性試験で決まるので法律のできない馬鹿しかいない」という
意見でいっぱいになった。
法律試験も採点は甘いとはいえ、いまだに疑義問題が1割近くある難易度なのに・・・

板違いの話だが、ひろゆきのあの発言が妙にしっくりときた

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:01 ID:eqJJBcME
もっとも他機種については2ちゃんねる内でのキヤノンマンセーは
度を越しているが・・・

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:01 ID:eabjOYv6
こんな狭い2ch内の意見のみで結論を出せるって・・・・ある意味すごい


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:51 ID:K9wSfz4m
民主主義に何でもいちゃモン反対野党が必要なのと2チャンの存在意義は同義なのだ。
社会のへ抜きとしても。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:26 ID:rggp+gDs
キヤノン=民主主義
ニコン=恐怖政治

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:30 ID:VEY/AN7N
キャノン民主主義人民共和国

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:33 ID:fq+U47Bh
>>822
私はキヤノン以外にソニーやミノルタやオリンパスなど色々
使ってきましたが自国以外の製品を使ってたので
「非国民」でつか?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:37 ID:/1AKchWy
両方使ってるオレは難民でつか?

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:39 ID:nPaO3QxS
にいふねはさしずめ、北を叩いて国民の目を逸らすプロ市民みたいなものか。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:59 ID:47gKQkj1
キヤノンは外国の経済誌に「毛沢東商法」と評された過去あり。
その内容は知らぬ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:05 ID:pY7el7E+
そういえばコンパクト機ではもはやセオリー化しちゃってるもんな、キャノンは。
逆言えばつまんないというか

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:15 ID:/1AKchWy
ニコン=日産=キリン
キヤノン=トヨタ=アサヒビール

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:16 ID:QXTvsxx2
ニコン=キャノン=オリンパス
トヨタ=日産==ブリストル=GM

どんぐりの背比べ

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:24 ID:/1AKchWy
D70=めくそ
KD=はなくそ

ってことだね>>889

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:38 ID:ftGEY4C7
ニコン=スーパーブランド
キヤノン=トップブランド

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:46 ID:JeSWNxit
>>891
スーパートップ
合わせると洗剤みたいw

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:54 ID:8hCwOJvY
ニコン=盆栽
キャノン=フラワーアレンジメント

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:56 ID:LEqnRT/C
しかし、デジ1のファイル。CD-Rでは1回の撮影で数枚になり不便。
利便性からは、DVD+-Rとかにしか保存でない大きさですね。
(それで、+-R×8を買ってきました。ホント高くつく)

KissだろうがD70だろうが、どっちでもイイけど、みんな保存は
どうしてる?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:56 ID:/1AKchWy
スレちがい

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:07 ID:EkTje49J
4000枚ぐらい撮ったと思うけどまだ200枚も保存してない。
もっと吟味すれば50枚ぐらいに絞れそう。
あとは消してしまってもかまわない。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:07 ID:bo7jGL+6
KissD=おもちゃ
D70=大人のおもちゃ

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:10 ID:ChYiarQm
KissD=バイブ
D70=オナホール

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:21 ID:bo7jGL+6
KissD=わるふざけ
D70=天然ぼけ

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:26 ID:3RuCFoqv
KissD=キヤノヲタ初心者向け
D70=ニコ爺初心者向け


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:27 ID:dRUJuwbW
kiss_D=航空自衛隊F2
D70= スホーイ27
10D= F15
D100= F14

SD10= ステルスF117

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:29 ID:bo7jGL+6
KissD=いいヤツ
D70=優等生

903 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/27 00:31 ID:T8Hhd7R1
おもちゃ、大人のおもちゃ、どちらも所詮写真を撮るための道具にすぎない・・・
ここからは、俺の写真どうよ!って感じで写真見せて勝負してくれ!
おもちゃvs大人のおもちゃ・・・と言ってもバイブの写真はいらねーぞ!!

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:38 ID:bo7jGL+6
903=バイブが好き

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:44 ID:07XLZueQ
>>894
とりあえず、外付けHDDとサブ機にてんこ盛りにしているHDDにLanで重複コピー。
内蔵のIDEのHDDが200GBでも1万円程度に下がっているので助かる。
といっても、満杯は時間の問題ですが。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:44 ID:07XLZueQ
>>902
> D70=優等生
時として「切れる」?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 01:21 ID:JHo3ZEeX
>>902
> D70=優等生
真っすぐなら良いが、傾くと弱い

908 :894:04/03/27 03:58 ID:50KrhEPm
>>896
>>905
ヘビーユーザーですねぇ。やっぱ、HDDにするかな・・

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 08:10 ID:kaYheMwW
予算に外付けHDD入れてなかった。+2万か・・・

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 08:21 ID:ChYiarQm
D70、いいカメラだとは思うし、買えるだけの金はあるけど
踏ん切りがつかねーな、なんでだろー

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 08:23 ID:kaYheMwW
D70買うつもりだったんだけど最近になって
Kiss Dの方が良いのかと思い始めてきた。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 08:34 ID:8796fb2+
運動会で、子どもの写真を撮るには、どっちがよいですか。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 09:50 ID:DBndga8d
>>912
VR Zoom Nikkor_24-120F3.5-5.6G か EF28-135F3.5-5.6IS

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 10:20 ID:xxdO0Jbd
KissD=勝ち組
D70=負け組

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 10:29 ID:sKQxb0UJ
KissD=なめくじ
D70=うんこ
914=それ以下

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 10:33 ID:sKQxb0UJ
KissD=トランクス
D70=ブリーフ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 10:36 ID:sKQxb0UJ
KissD=発泡酒
D70=缶酎ハイ

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:41 ID:bKme+kuE
KissD=整形美人
D70=ナチュラル美人

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:47 ID:7P1cr1y8
D70買っていちいちレタッチしなきゃいけないのも
面倒くさい。
キスDにしようかな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:49 ID:t9btLpQ/
>>912
AF-S VR 70-200 F2.8DかEF70-200 F2.8L IS

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:53 ID:gHKkBMSN
KISS-D=中華
D70=チョソ

922 :920:04/03/27 11:57 ID:t9btLpQ/
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200 F2.8Gに訂正

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 12:08 ID:LzruXwAC
>>912
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 12:32 ID:r8wVE/BD
>運動会で、子どもの写真を撮るには、どっちがよいですか。


求められるのはレスポンスの速さに素人には必須の
数打ちゃ当たる連写への依存度

言うまでもないがD70以外に選択肢ないだろう(同値段帯で)
Kiss Dだと構えて反応待ちの間に被写体どっか行ってる罠

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 14:27 ID:nRP9hvkf
俺はキャノンをお勧めする。
正直、今のKissDとD70はどっちもどっち。連写性能はD70だけど、画質はKissD。
ニコンはこの先、高級ハイエンド機しか出てこないと思うが、キャノンなら
10Dの後継機、KissDUが今年の終わりから、来年にかけて発表されるだろう。
キャノンのレンズ買っておいて損はしない。ここでもしデジ一眼にハマったなら、
普及型よりちょっと高い10D後継機が最強となるだろう。
コニミノのα7デジもいいけど、そんなにいっぱいレンズ買えないしね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 14:33 ID:rpaHYKnM
ニコンもデジ一眼入門機を出すと言っとったが、無かったことになってるのか?(いつのことか知らないが?)
どっちにしても、店頭でイメージして撮ってみることを薦める。
じっくり撮るのなら、どっちでもというか馴染みやすいでも良いと思う。
宣伝の威力、オイラはあれを買ったんだよってなら、キヤノンだわ!
(ニコ爺には選挙カー並みのうっとうしさだろうな。)

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 14:33 ID:a+PK5qMV
>>925
いい燃料だ。他のキャノ房も見習え!w

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 14:37 ID:NIEi1hHV
>>925
>ニコンはこの先、高級ハイエンド機しか出てこないと思うが、
uのデジタル版は作るらしいよ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 14:42 ID:eRPsYNQm
キャノンなんてメーカー聞いたことない。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 15:01 ID:yDFIcro0
>>928
つーことは、まだ下層を作る気か。
ペンタシボン

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 15:10 ID:ZXTe5GWn
マジレス

あくまで趣味ならどっちでも良い。仕事ならキヤノン。
D2H発売後すぐMarkUが出た事でわかるように
既に開発力で一回りの差がついてしまった。
カメラはただの箱では無くなった。電子機器の開発スピードの重要性は大きい。
自分の機材だけを見て、それ以上を求めない人間はニコンでも良いだろう。
より上を、常に向上したいならキヤノンで無いと駄目だ。
D1X、D100、D2H、D70。
D70しか無いのだ。
このボロボロの製品ラインナップを見れば素人でもわかるだろう。
1Ds、MarkU、10D、KissD。
どれも今だ一線で活躍している上、MarkUは飛び抜けた性能でデビューした。
ニコンキャプチャーによる優位性もDPPの登場で風前の灯。
もっとも今までも言われる程の優位性は無かった。重過ぎたからだ。
1.5倍フォーマットでの統一。これがいつまで保たれるだろうか?
4/3の2倍フォーマットとどれだけの差がある?
また4/3に対する不満、不安はそのままDXフォーマットにも当て嵌まるものだ。
これからまだ様子を見るならD100と10D、それぞれの後継機の登場、
まさにここが決定的なターニングポイントになる可能性が高い。
もしここでニコンとキヤノンの差が圧倒的なものになってしまえば
もはやニコンは追いつく事が不可能となるだろう。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 15:14 ID:JDetqsv5
大丈夫。この不況下でシステム全面切り替えられるほどゆとりのある
カメラマンなんざほんの一握りですから

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 15:26 ID:2//yHuNi
ニコソの亀もライツやペソタみたいに趣味亀として存在するだけになるのかな・・・

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:16 ID:+CDx8j2b
雑誌でも「D70 vs KissD」特集してるけどね。
結局、D70の圧勝みたい。
映りがどうのうこうのとかじゃなくマニアル操作が充実してるかどうかで差がつくらしいな。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:19 ID:rpaHYKnM
>931
おいおい、MKIIはまだ発表だけだぜ! ニコ爺 "虐め" も程々にしてやれよ。
はよ出せよ! MKII 五月連休前には

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:22 ID:ukSck2GF
>>934
画質を評価しないのは、デジだと画質は個人の好み、という逃げがあるからね

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:22 ID:QVqPgPvN
デジックを根底から見直さない限りキヤノンは駄目だよ。
あれ作った奴は写真撮らない人だと思う。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:44 ID:BjWHgdI0
写真撮る奴が開発やってるメーカーはコシナだけ説

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:48 ID:ukSck2GF
>>937
望月のFourm見てみるといいよ
1DsとMK2の違いはデジック? ってやつ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:48 ID:QrGxDvlD
ここのはキスと70の対決の場ですね
なんでD2Hやマーク2が出てくるのだ?
まーく2がイイからキス買いました..って香具師おるの?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:50 ID:bKme+kuE
>>925
そんな半年で新機種が出る機種勧めるなよw
ゴミ買ってキヤノン教にお布施しろといってるようなものじゃんw

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:50 ID:x/01p4L1
レンズを資産と捉えるなら、将来性・永続性という要素として重要かと

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:51 ID:ukSck2GF
建てた当初から

キヤノンvsニコン

になってるのよ、気付かなかった?(w

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 16:54 ID:OCAwfVs0
こういう話になるといまだにFDを捨てた云々言い出すんだろうが、
現在のEFマウントは設計に余裕があるし、レンズラインナップも充実してる。
対するFマウントはヤバイ。
コダックがやってるのに御本尊は手を出さないのはその辺に(ry

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 17:16 ID:gPeE7aTu
>>944
Fマウントがヤバイ根拠を示せ
コダックがやっててご本家が出さない理由は何だ?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 17:21 ID:gPeE7aTu
>>944
本当に馬鹿ね、物わかってないのに本人は知高か?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 17:57 ID:RP1SUcCo
広角レンズの設計やり直せば
Fマウントでもいけるでしょ?
残念なことにキヤノンも広角はやり直さなければいけないので

同じこと。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:01 ID:F6+/2btK
起動が速くて連写も不満の無いレベル、バッテリーの持ちも良い
JPEGでも画質が綺麗で値段もソコソコなデジ一眼はよ出せ。
いつになっても買えないよ、どっちも中途半端にしか見えんのだよ
俺は次期10D、D100あるいは コニミノ待ちするしか・・。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:11 ID:vtuxcY5X
まぁ、タイムラグ200msでいい奴はKD選んでなさいってこった。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:13 ID:BjWHgdI0
最後に笑うのは京セラ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:14 ID:egEsIEQF
>>948
>起動が速くて連写も不満の無いレベル、バッテリーの持ちも良い
>JPEGでも画質が綺麗で値段もソコソコなデジ一眼

D70の特徴そのものだが・・

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:23 ID:NIEi1hHV
>>951
D70は画質が綺麗でないといいたいのでは?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:24 ID:a+PK5qMV
EFマウントそんなに続くかな?
キヤノンなんかとっとと銀塩やめて、サクッとデジ専用マウントに
移行したいように見えるんだよね。

ニコンは銀塩にこだわってるね。フィルムスキャナをモデルチェンジしたりしてるけど、
ホントに大丈夫か?もうちょっとデジに注力した方がよくないか?
まあ余計なお世話だけどね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:42 ID:rjumd7bA
フィルムスキャナはかなり縮小しているけどね。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:57 ID:a+PK5qMV
>>954
そう、その縮小した市場にやたらリキ入ってるから、大丈夫か?って言ってる。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:59 ID:vVmqBXq7
コニカミノルタの新しい1眼とはどうなんだ?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:43 ID:qOVPDYEo
キヤノン=カメラ交換式一眼レフ
ニコン=レンズ交換式一眼レフ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 20:33 ID:rpaHYKnM
957: なかなかやるじゃないか?

14mm(Fマウント)の解像力に負ける14mm(EFマウント)ってのもナシにして欲しい。
業界No.1の実力を見せつけてもらいたい。もげるマウントって言われてるし...


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 21:30 ID:y4x+mPpA
キヤノン
フルサイズで行く気なら
そろそろマウント変えるかもね


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 21:47 ID:Cyr60mTe
>>959
恐ろしいこといわないでくれ。でも一気にやりそうな気もする。
Kissについてくるレンズのフォーマットはいったいなんだったんだ?
もし変えるならフォーサーズ・・・w

>>956
ミノルタってファインダーがでかいから好きなんだが、いかんせん長距離レンズが
弱い。手ブレ補正を本体側に付けるそうだが、キヤノンで言うモード2はあるんだ
ろうか? スポーツ撮ることが多いんでそれが付いてないと困るわけだが。


D70ともkissともまったく関連なかった。失敬。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:23 ID:gPeE7aTu
>>959
bakakaomae

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:29 ID:tulUWrfB
1〜2年後にはKissDのおかげでキヤノン以外はデジ一眼は撤退しているだろう
先見の明がある勝ち組だけが生き残って行く
最高のマウントEFと世界企業のキヤノンの約束された未来を手に入れよう

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:34 ID:rox26eSK
性能機能頭打ちになって儲からなくなったと見るや真っ先に撤退するであろう。
企業として勝ち組なのは誰も否定しないがキヤノンは962の面倒なんぞ見てくれないであろう。

細々とでもカメラを作り続けるしか食う道のない企業のユーザーやってた方が安全な気がするな、

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:34 ID:R5SA7mAb
その前にこの国の約束された未来が見えませんが。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:38 ID:rox26eSK
時代はやっぱりSUMSUNGですか?マンセー

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:48 ID:gPeE7aTu
>>962
bakakaomae

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:55 ID:QsZuQ7Uf
>>940
> ここのはキスと70の対決の場ですね
> なんでD2Hやマーク2が出てくるのだ?
> まーく2がイイからキス買いました..って香具師おるの?

本来の対決だと、キスの全面的敗北だから。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:03 ID:QsZuQ7Uf
> 恐ろしいこといわないでくれ。でも一気にやりそうな気もする。

しかし、フルフォーマットでの画質を確保するために
どうせ広角レンズは全部ディジタル対応に再設計なんだから、
この際、マウントも変えてしまうのが一番手っ取り早いのだが。

EOS-1Dsにニコンの17-35/2.8を付けた方が
圧倒的に高画質なのが典型例。
これをひっくり返すには、マウント変更しかない。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:28 ID:B+E8hQwH
>>945
F3専用のオートフォーカスレンズ出す時に、接点をAFファインダーから届く所に付けた。
その互換性に振り回されて、明るいレンズが壊滅した。
電機接点が邪魔で大きな後玉が使えなくなったからだ。
もしニコンが電気接点をマウントの内側じゃなくて、マウント摺動面かマウント外側に
付けていたら、50mmF1.2のAF版も出ていただろう。

ニコンが明るいレンズを壊滅させた頃、キヤノンはEFマウントで明るいレンズを充実させた。
まあ実用性や価格に問題はあった様だが。

ニコンは明るいレンズを壊滅させてまでも互換性を選んだが、最近では互換性も捨てている。
D70に非CPUニッコールレンズを取り付けても、AF撮影どころか絞込み測光も出来ない。
それどころか、露出計が働かない。そのため、絞りの存在しないレフレックスニッコールを
装着した場合にもAF撮影不可能どころか、測光不可能という不条理ぶりである。
これでもFマウントがヤバくないと言い放つ様では、ニコンの工作員と呼ばれてもしかたがないぞ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:30 ID:rox26eSK
少し専門的な話をすると、径はたしかにEFマウントの方が大きいのだが、
フランジバックが短い分EFレンズの曲率は小さくないんだ。
つまり従前のEFレンズは、必ずしもデジタルに最適化された設計をされているわけではない。
逆に、ニコンは径が小さいがフランジバックが長い分、従前のレンズでもある程度は
デジに適応する。

EFマウントでかつフランジの長めな曲率の小さい、デジに最適化したレンズが登場すれば、
かなり良くなるのだろうが、ユーザーは買い替えに伴う出費を要求される。
加えて、ライナップを短期間の内に全て刷新するほどの光学設計能力は、
流石のキヤノンも有してはいない。採算性の問題もあるし、どうしたって時間はかかるだろう。

そこでシグマとタムロンの天下がくると俺は睨んでいるのだ。(半分嘘)

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:39 ID:R5SA7mAb
>>970
タムロンは既にデジ絡みの仕事ででそこそこ儲けてるんじゃないの?

俺はキヤノンのデジカメの某ハイエンド機買うために銀塩一眼を売り飛ばしたある意味
大馬鹿野郎なんだが、現時点で手元に残ってる銀塩の一眼のシステムほとんど
ないし、もしこの先デジ一眼買うのなら
キヤノンでもニコンでもどちらにでも行けるんだが。

今度はキヤノンがD70を意識した対抗馬出したりしないかな?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:49 ID:GsgdHyXJ
>>969
ひたすら同じ事をがなってるな。
明るいレンズが壊滅したとか言ってるが、キヤノにはない28/1.4なんてレンズもあるぞ。
なんつうか、必死だな。

まあ、プレビューできるデジカメなんだから、撮影後ヒストグラムを見て露出調整すればいいんじゃないの?
それで問題ないだろ?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:51 ID:rox26eSK
新規参入ならとりあえずキヤノンでいいと思う。

デジニコンユーザーはある意味ニコンのシステムと心中せざるを得ない人たち。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 23:59 ID:Wb8kvUFA
キヤノンで良いのはマークII以上な。
KissDと比べるならD70だろう。
価格は同じでもクラスが違う。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:00 ID:1XnepNn9
測光出来ないけど
Ais50mmF1.2使ってるよ
デジだから枚数撮れば結構当たる
楽しいよ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:01 ID:fjNthuPc
>>973
例えばマクロ撮影がしたい、とかなると
現行のシステムではEOSを積極的に選ぶ理由はないと思う。
ようは使い方しだいで、明確に自分の撮影対象を絞れている人なら、
ニコンキヤノンそれぞれの得意とするジャンルを見極めてシステムを選べばいいと思う。
とりあえず、一眼レフが買ってみたいってだけならば、キヤノンのほうが面白いかもね。
新しい機構のレンズとか、一気に投入できるパワーはさすがだと思う。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:05 ID:ynPGrf/v
マクロはキヤノでしょう。ニコンはエセリングストロボ
もともと使えないし測光方式も駄目ぽだし。
キヤノはリングとダブルストロボの選択肢があってちゃんと連動もする。
銀塩ならミノという選択肢もあるけど。

システム的にはストロボの優位性でキヤノ若干リード。
ポン焚きなら未だニコンの天下は揺るがないが。

マクロの話なのにレンズにはふれない(藁

978 :971:04/03/28 00:15 ID:ew3MIYKk
寄寓にも自分が銀塩メインでやってた頃マクロ撮影よく
してたからその話が出るとは・・・w
ただ、マクロレンズはタムロンしか持ってなかったから
純正にはあまり興味がないなぁ。

どちらかというとIS(VR)の標準ズームが気になる・・・

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:16 ID:ynPGrf/v
俺はニコンユーザーだけどマクロの中望遠はタムロン
リングストロボはサンパック。
当然TTLシンクロは役に立たない。糞。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:22 ID:fjNthuPc
>>978
高級ズームを狙うなら、キヤノのほうが先にIS搭載されると思う。
ニコンは既に非VRのDXレンズを発表済みだからね。

普及価格帯のほうは両者ともに揃ってる(ニコン24-120、キヤノン28-135)けど、
24mmから始まるニコンのほうがちょっと有利かな。
1Dor1Ds系を購入対象にするなら、また話は別。

981 :971:04/03/28 00:43 ID:ew3MIYKk
>>980
サンクス。
確かに予算とか色々考えるとAPS-Cサイズあたりの
デジ一眼が購入の候補になってくるので
広角が何ミリからなのかも意識しないといけないですね。
D70とかのレンズキットのレンズもいいけど
VRはできれば欲しいし・・・

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:52 ID:ynPGrf/v
VRは手ブレ補正用の光学系(ガラス)が加わるから
透過率が悪くなるよ。

頑張れば普通の人でも50mmレンズで1/8ぐらいは切れるようになる。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:54 ID:I3k3FqRw
そんながんがってうれしいか?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:57 ID:ynPGrf/v
成功するとちょっぴりうれしい。

失敗するときはVRだって失敗する。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 04:35 ID:tIVbLO09
>>977
> マクロの話なのにレンズにはふれない(藁

ニガワラ

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 07:44 ID:Lsba2AYX
優秀なツグマの50とタムロソの90がどこのメーカーでも使えるからな。
オリンパス除外。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 08:11 ID:l8L3Vrvp
たまきんn

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:49 ID:Hwc5QKG4
手振れ補正機能付き50mmF1.2単焦点レンズ
ちとカコワルイ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:30 ID:Dlp6hOv8
次スレ案
【助さん角さん】 EOS KissD VS D70 7戦目 【どっちが強い!?】

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 12:18 ID:TehuuhFH
次スレ


【泥沼】 EOS KissD VS D70 7戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079176478/l50

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 12:21 ID:QyI4DZa0
後だしジャンケンで鳴り物入りで出てきた割には
普通のデジだったというのが
正直な感想でした。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:07 ID:b0xwuMBZ
ねえねえ、次まだ?


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:14 ID:379Ny3Qr
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:16 ID:379Ny3Qr
994

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:19 ID:379Ny3Qr
995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:20 ID:379Ny3Qr
996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:21 ID:b0xwuMBZ
阻止(w

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:22 ID:b0xwuMBZ
んで

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:23 ID:PBhS8IpC
1000

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 14:23 ID:b0xwuMBZ
おいらが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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