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【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 12:24 ID:zQWDXFLC
各社出そろったローエンドからややハイアマチュアモデル。
各ユーザーさんのご意見を伺いたい。
各機の良いところ悪いところを討論し、
現在デジタル一眼レフ購入検討者の指針になれば幸い!



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 12:27 ID:TufYyI+z
この傾斜が眩暈にも似て赤緑なドラッグ感覚?D70

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 12:33 ID:zsIV7/SI
>>2
おれのは全然おっけー(・∀・)


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:43 ID:sTsNwDP+
>>3 よかったな。(w

俺も検討してるのだが今は手が出せん。 リスクが大きすぎる。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:10 ID:wGU/wqtv
結論としてはKissDだね

だってご機嫌だ

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:55 ID:nEswDDee
やっぱKissDの画像エンジンは高評価みたいですね。
でもD70もよさげ?
世間で好評のE1陣営はどうか???

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 20:55 ID:T46W7jbJ
レンズ地獄を彷徨ってリッチで最強のレンズライフを送りたいならKissD
とりあえず最新の機能とDXレンズで楽しむならD70
コンパクトクラスに匹敵する小型ボディでシャッター感覚に酔いしれたいならistD
雨の日ホコリの日濃霧の日でも外で撮影したいならE-1

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:32 ID:LA1HYBF9
>>1
重複につきこちらでどうぞ。

【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:17 ID:wUOeRJ7F
>>8
そこ殺伐としてるんですけど・・・結論も出てないし・・・。
ちゃんと比較しません?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:18 ID:047xYb/W
今やっとKiss Dだ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:30 ID:ZDeLtrcG
学生時代に銀塩一眼暦5年ほど、その後ブランク1*年でこのたびデジで
一眼再デビューしたオレの場合。

候補はKissD,*istD,D70。
正直、このクラスの画質はどれも抜きん出たものが無い。それぞれ良い
とこもあれば悪いところもあるという印象。
それに、レンズやデータの後処理でも変わってくるから、そういう意味で画
質はあまり検討対象としてのウエイトは高くなかったということはまず書い
ておく。
で、そういう視点から見てのヲレの各機に対する評価。

KissDはとにかくマニュアルモードが妙に制限されてるのが嫌でその時点で
落選。無駄にでかいし。

D70はデジカメとしての性能は3機種の中では頭ひとつ抜け出てる感じ。
ファインダーをのぞいた感じも悪くないし、そつの無いつくり。ただやっぱり
図体のでかさは少々気になる。(どうしても銀塩一眼と比べちゃうんだな)

*istDは正直、持った瞬間びびっときちゃた。(銀塩一眼と比べると)重いけ
ど大きさやホールドしたときのバランスがダントツでイイ!<(あくまでヲレ
の主観よ)
性能的にはD70の方が上そうだけど、カメラとしてはこちらのほうが作りこ
まれている印象があり、好感度高し。

で、あとは予算。ボディ価格で比較するとD70の方がだいぶ安いんで一時は
D70に決めかけたんだけど、とある店でD70レンズキット+\5000程の価格で
*istDファーストキットを売ってるのを発見。即効で買いました。

で、ヲレ的結論。自分の気に入ったのを買って使い倒すのが一番。
どうせどれ買ったって来年になれば型遅れなんだから、さっさと買って撮
って楽しんだ人が勝者ですよ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:34 ID:E0zsJfhn
成る程istD*に一票って所ですか。
ところで画質の事はチェックしたの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:36 ID:E0zsJfhn
あ、連続になっちゃったけど補足ね、

>正直、このクラスの画質はどれも抜きん出たものが無い。

これ疑問だなぁと思ったもので。
例えばKissDは綺麗だけど、いぢり過ぎ。
D70は100程じゃないけどまあ綺麗。
istD*は地味過ぎ。
って評価な気がしたもので。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:42 ID:mBHyW7r6
>D70は100程じゃないけどまあ綺麗。

エ?


15 :11:04/03/25 13:30 ID:ZDeLtrcG
>>13
根本的な問題として、ヲレ的には画質にかんしてはあまりこだわり無いんですわ。
盛大にノイズがのるとか赤が黄色になるとかでなければそれぞれの個性だと思う
ので。
誰もがイイ!と思うような画質なんて存在するわけが無いし、欠点があるのはあた
りまえで、欠点をどうカバーするか、どうすればより美点を伸ばせるかということを
考えることのほうが建設的だナと思っとるわけです。

実際、KissDの画は派手だけどウソクサイと思うし、*istDはメッチャ地味だなぁとも
思いますけどね。ヲレ的にはどっちがいいとか悪いとかじゃなくて好きか嫌いか、
好みの問題程度としか思えないのです。

画質よりも、そこに写るものの方により興味があるといえばわかってもらえるかな?

16 :11:04/03/25 13:35 ID:ZDeLtrcG
補足。
だから、最終的にヲレが*istDを選んだのは画質故ではなく、カメラという
物として良く出来ていると思ったからなんだって言うことを>11では書いた
つもりだったんだけど、伝わりにくかったかな。スマソ。


17 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/25 15:44 ID:AQN9TN0t
たしかにistDのボディーは素晴らしい。
どうしてあんなにコンパクトでカッチリしたボディーはペンタしか作れないのか?
D70程度ではまだまだでかすぎる。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:21 ID:60wQ5BdN
写りは好みだから、istDが良いと言うならそれも良しだねえ。
個人的にはD100のボディが好み。
手が小さい人にはistでも良いかもしれないが、ちょっと
ホールド感がイマイチ。
D70はその辺どうなのかね?
肌色の発色はD100よりD70と何かの付録誌にあったが、
使用感はいかがな物か?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:25 ID:cInAE9TG
ボディで選ぶよりレンズで選びなされ。
ニッコールの豊富な資産か、瑞光デジタルの将来か。
特にデジ一眼は過渡期だし。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 01:10 ID:GFy7kpu7
ジャンク箱の中のM42レンズを漁って*istDで撮りまくる…
Not only ペン太タクマー,but also Zeiss, Fujinon,ロスケ玉…


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 02:59 ID:/Oe0n55W
それはフィルム時代は良いかしらんけど、
デジタル時代はデジタル専用レンズでないと真価発揮しない。
正直E1とistDには専用レンズが1本しかない。
D70とKissDはその点デジタルレンズが豊富。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 03:15 ID:/Oe0n55W
作例

ISTD
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/image/ex_01.jpg

E1
http://www.olympus-esystem.jp/pro/ph/pu_002_02l.html

D70
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/img/sample/pic_001.jpg

KissD
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg

写りはD70が優位。
KissDはわざとらしいというが、そうでもない。
だから、出来重視ならD70かな。
撮影会でおねーちゃんに気に入ってもらうなら、KissDかD70だろw。
持ってる本人が気に入ってるだけならistDも良いが、D70には見劣り
するんじゃないか?


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 03:34 ID:ahAQ0/Fc
>>22
来年は大学受かるといいね。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 03:56 ID:nq1/7apu
>>23
高校の間違いやろ、厨房なんやから

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 11:06 ID:B9gYQIBj
>>22
同じ被写体じゃないし、天候も影響するから何とも。
ただ、istDだけやけに落ちるな・・・。

っていうか、それメーカーサイトのじゃないか。
一番良い条件で撮ってる筈だよね?!
istって一体・・・・。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:03 ID:fbzuODu4
KissDってあんま派手じゃないんだね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:13 ID:dgqq7gbK

【至高】 EOS KissD VS D70 6戦目 【対決】

istとかE1は何故に相手にされず??

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:33 ID:f5iUz2rS
>>21
E-1にはデジタル専用レンズが5本(既発表未発売を含めると6本)ありますが。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 12:50 ID:eDvDMeSG
しっかしカメラ雑誌の多くがスポンサーサイドに配慮してか
EOD KissDに甘めな評価。どうにかしてD70と互角な性能に落ち着かせたいのがミエミエ
もっと硬派な評論頼みますよ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:02 ID:eAUeOEvP
KissDがあれだけ売れまくったのにD70ってまだ売れる余地残ってるのかねぇ?
そろそろ安い一眼レフデジタルをやりたい人に行き渡って飽和しそうなものだが。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:09 ID:dJSPqcrA
まだまだ予備軍はいると思うけど
D70が出てからKiss D買う人がどこまで伸びるか楽しみですね。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:16 ID:aEhkPzgj
>>30
周りではKissDを売ったりしてD70の購入をする人が結構います。
サイクルの早いデジカメだから、携帯の乗り換えのようなノリもあるのではないかと・・・

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 13:25 ID:eAUeOEvP
おいおいサイクル早いってもコンパクトデジカメとちゃうんやから・・・。
ケータイみたいに電話番号(レンズマウント)に縛られて乗り換えられない人が多いんじゃないか?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 15:11 ID:6Ph2y1Un
どうしておまえら、カメラを評価するのにレンズをちゃんと考えないわけ?
キヤノなんて、APS-C無視したレンズばっかじゃん。キスデジとか10Dに
17-40mmF4Lなんかつけて子供撮ってるヤシ見ると気の毒になっちゃう。
35mm換算27-64mmではいかにも中途半端なレンジだし、もともと超広角ズーム
だからかなりの画角を無駄にしている。APS-Cサイズに特化したレンズなら、
もっとコンパクトで明るく価格も抑えられるはず。

キヤノだってAPS-Cサイズ専用のコンパクトで明るいレンズを設計してもいいはず
なのに、それをしない理由のひとつは、キヤノには一眼デジに3つの撮像素子
サイズがあるから。×1.0 ×1.3 ×1.6

その点、ニコやオリは小さな撮像素子サイズを生かした明るくてコンパクトで
寄れるレンズを出してきている。特化したレンズの良さは実際使うとわかる。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 16:13 ID:XR4X6Hr2
>>34
istD以外全部使ったが、この4機種の中ではE-1が一番使いやすい。
全部専用設計のレンズなのだから、あたりまえだよ。
次はニコかな。専用設計レンズがあるからね。
キヤノはラインナップはすごいけど、やっぱAPS-C用のまともな標準ズームが
無いのは辛いね。EF-Sじゃぁ、どうしようもないもの。

で、問題なのは、E-1が正当に評価されていないことだね。
相手を威嚇する必要があるときには、しかたないから1Ds持っていくけど、
そうでなければE-1ばっかだよ。だって、使いやすいんだもの。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:51 ID:uupyBUmt
CAPAデジタル一眼レフBOOK
¥1,000.−
個の雑誌に10D、KissD、D70、D100そして大問題の
istDの徹底比較記事が出ています。
結論から言うと、EOSとニコンは良し悪し。
しかし、

  おまいらistD大惨敗ですよ!!

絶対この雑誌見てからカメラ買え!!
この2ちゃんねるで語られている話は
istDに関してはデタラメとは言わないが
ユーザーとオタの願望です!!
やべえぞまぢで!!



37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 18:54 ID:3GFSyGEp
>>28
istDだけ1本?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:30 ID:oPjm0YO2
D70買ってる奴居るだしょ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:28 ID:PjJoxiO8
E-1てなんで評価低いの?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:57 ID:tRf8pUIZ
>39
主な理由としては、
・既存オリ銀塩ユーザーを無視(アダプタ出たけど、制限多すぎで使い物にならない)
・小さめのCCDでダイナミックレンジが狭い
・レンズが少ない。
ってとこじゃないかな。
個人的には写りはかなりのものだと思う。
それに、専用レンズは数は少ないけど、明るくて描写もいいので、種類がそろえばかなりいけそう。
今後のオリのレンズ開発と後継機種に注目ですかね。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 01:32 ID:PM9fseDV
>>40
・マウント変更は何もオリに限ったことではない。キヤノはAF化の時点でマウントを
変更してるよね。その際にFD-EOSアダプタ出したけどコンバージョンレンズが必要な
ほど互換性は厳しい。
OM-フォーサーズアダプタ、撮像素子サイズが違うから換算焦点距離は2倍になるが、
それはAPS-Cだって1.5〜1.6倍になるのでなにもオリに限った制限ではない。
マウントアダプタに関しては、だいたいどんなものも絞り込み測光、MFになる。
それはマウントが違うのだからやむをえない。推奨F値まできちんと公表している
のはオリの理系的まじめさからくるもので、推奨範囲外のF値でも撮影は十分可能。

・ダイナミックレンジに関して言えば、CMOSのEOSよりもE-1のCCDの方が広いと感じるが、
実際はどうなのかな。

・レンズが少ないのは事実だが、どれも専用開発のレンズ。銀塩用のレンズでデジタル
に対応してないのに知らん振りして売ってる他社よりもまとも。また、専用レンズ
なので無駄も少ない。使いやすいレンジで明るくて寄れる標準ズームこれは秀逸。

E-1ユーザーの間では「安孫子卓郎のホームページ」「猫丸のページ」などが有名だ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 03:38 ID:pe8Sdhhz
D70 E1 istD 10Dの4台で迷ってたのだけど
コンパクトさとファインダーでistDに決めました

いままでC5050だったので、シグマ18-50の組み合わせで
画質には全然不満無し

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 04:43 ID:yoJQ7nIr
画質評価は、jpgでは判らないですね。圧縮エンジンの違いが大きすぎる。

RAWの現像生なり、TIFF(E1のHPはこれ、かつ、TIFFをPhotoShopで圧縮のjpg)
で見ないと、jpgの微少ブロックでカメラ性能はわからない。

HPのサンプルぐらいじゃ、わからないですねぇ(そこが悩ましい)

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 05:40 ID:fmK/4vtY
亀レスだけど>>34
>キヤノだってAPS-Cサイズ専用のコンパクトで明るいレンズを設計してもいいはず
>なのに、それをしない理由のひとつは、キヤノには一眼デジに3つの撮像素子
>サイズがあるから。×1.0 ×1.3 ×1.6
これは秀同。
未だに将来はどのプラットフォームを主流にするか明言できていないのはキヤノンの最大の失敗だと思う。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 06:48 ID:I5/HVwHR
istDってRAWファイル一枚13、4MBあるので
4GBのMDでも300枚取れない(´・ω・`)

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 06:57 ID:I5/HVwHR
あとペンタには手ぶれ補正とかついてるレンズがない_| ̄| ○

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 07:19 ID:PM9fseDV
>>42
ツグマ18-50みたいな暗いレンズでいいの?ちょっともったいないような気もする。
そのうち16mm〜45mmF4ED ALが欲しくなるよ、きっと。
もっとも16mm〜45mmはレンジも明るさももう一息なんだよな。悩むよな。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 07:30 ID:eP3l1o3V
>>44
K板で「汎用性の高い標準ズーム」について議論になってる。
あそこはキヤノ信者のが多くて、うっかりキヤノをこきおろすとたいへんなんだけど、
それでもAPS-C用の適当な標準ズームを求める声がたくさんあがっているね。

信者いわく、17-40mm + 24-70mm の2本で標準ズームなのだそうだ。ワラタ。
これじゃ標準"ダブル"ズームじゃん。使いにくいよね、いくらなんでも。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 07:36 ID:l5q+vovQ
>>29
ヨドバシの出してる冊子(いつものやつ以外にデジカメの薄いのがある)に書いてる
カメラマンはかなり冷静でkissに厳しかったぞ。というか、D70をすばらしいくらい褒め
称えてるっていったほうがいいのかも。ややキヤノンびいきの漏れが読んでカチンwと
きたくらいだから、かなりがんばった方だと思う。ニコン子飼いのカメラマンだったん
だろうか。

雑誌全般は確かにKissDというかキヤノンにやさしいと思う。オリ▲パスのカメラと比べ
てるんじゃないんだから、ニコソと勝負したらやっぱり発売時期半年の差ってのは、
少なからず存在すると個人的には思う。外観とかの質感は半年の差じゃないけどな。

次のモデルは、もう少しファインダーがでかいものにしてください、キヤノソもニコソも。
液晶は、、、電池の餅もあるしまあええや。


>>27
そのスレタイは、

【究極】 EOS KissD VS D70 6戦目 【至高】

のほうが美しいと思う。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 08:47 ID:l2Dml/Tb
その「雑誌全般」が本当のことを言ってたらどうするよ。
ってなことは誰も思わんのけ?
どうしてCanonのKissDが「評価が甘い」と言われるのか。
やすいから、ちゃちいから?
安くてもちゃちくても、サービスわるくても
やっぱり画は一番だと思うけど。
解像度、低ノイズ、ブリリアンス、発色
文句付けようないと思うけど。
D70はコンパクトデジ上がり向けの画だろ、
どうみても。
*istの画のほうがよっぽど品があると思うが。
変な精神論ていうか
自虐趣味っていうか
そういうのあるよね、日本には。
まあ、単にアンチCanonだっつうならまだわかるけどね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:01 ID:BNkGhctW
何で 10Dは入らないの?
カメラを比べるのにボディ云々って言うからには
同じクラスで比べるように汁

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:15 ID:4Ri4ARrV
昨日 ビックカメラ某店の売り場の女性店員が(≠派遣店員)

年配(60代?)男性に D70 vs Kiss Dどちらがいい?
と聞かれて迷うことなく
起動の速さ、電池寿命の2点からD70を進めていた

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:06 ID:yEZxrq5m
E−1てかわいそうなカメラだと思うよ
プロ用なのに初級者向けエントリークラスといつも比較されて
”E−1はいいカメラです”って。あたり前だって
フォーサーズって画面比率などAPS−Cとは成り立ちが異色なんだから
同列比較は無理。
オリンパにとっても不本意な比較だね。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:44 ID:l5q+vovQ
>どうしてCanonのKissDが「評価が甘い」と言われるのか。
>やすいから、ちゃちいから?
>安くてもちゃちくても、サービスわるくても
>やっぱり画は一番だと思うけど。

評価が甘いなんて一言も書いてないよ。やさしいって書いただけです。
「ちゃちい」「画は一番」、そういうあいまいな概念や好みによって左右されるから、
雑誌はわかりやすい数値のあるスペックも書く、その差が体感できるできないは
ともかく。スペック至上主義ではないけど、数値で出る部分ではKissDが負けてる
部分が多いでしょう。圧勝って書かれてもおかしくないのニダ。半年発売時期が
変われば、その部分で差が出てきても仕方ないと思うんだ。電池もそうだし、
テキパキ表示する液晶もそう。このことをメインに書きたかった。

カメラだから、写ったものの質ってのが一番大きな比重をしめるべきだけど、その
尺度は必ずしも数字じゃなく好みになる部分もある。わかる奴とわからない奴が
出てくる。そこで雑誌に書いてある「写真の質では負けていない」って言葉、これが
気になる奴にはすごく気になるわけだよ。少なくとも私には漠然とした傾向しか
わからない。ノイズとかはわかるが、色のノリとかは難しい。尺度が周知徹底されない
以上、そういわれることでごまかされてるんじゃないか?そう感じる奴だっているかも
しれない。専門家がいうんだから間違いないって思う素直な人ばかりだろうけど。

数字ではっきりわかる部分で差があり、そうじゃない画の部分でKissも負けていない
っていわれたら、悩む奴がいてもおかしくないわけで、じゃあ雑誌はどっちを重きを
おいて見るかってことになるわけだが、漏れがいくつか本を見た限りでは、スペックで
差がある割には結論ではイーブンに近い感じになってると感じた。キヤノンの絵がす
ばらしいってことかもしれないが、私にはキヤノンにやさしいんじゃないか?と感じた
だけです。ヨドバシの冊子は、写真の比較部分にコメントがなかったから、スペック面
中心でシャープな評価になってると感じたんだろう。長々すいません。

※ヨドバシの記事かいてたカメラマンが云々…は、さっき見たらHPをデジタルカメ
ラ..jpを主宰してる人だそうで、ニコン云々って失言はおわびを。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:37 ID:QfVjGf/t
>>53
E-1はプロでも使えるくらいに高い仕様で作られているのは確かです。
確かにここで挙げられている4機種と比べると本体価格は高目。
しかし、各社F2.8クラスの標準ズーム+望遠ズームをあわせて買うと、
なんと、E-1が一番安いんですよ。

E-1 + 14-54mmF2.8-3.5 + 50-200F2.8-3.5 = 406,770(ヨドコム)
D70 + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 417,480(ヨドコム)
kissD + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 469,390(ヨドコム)
istD + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 475,650(ヨドコム)

F2.8通しのレンズとF2.8-3.5のレンズを比較してはいけないかもしれないが、
各メーカーの一押しレンズということであえて比較してみた。
少なくともE-1はそのメーカー一押しのズームレンズを買っても他社より安い。
ということで、E-1を比較対象に入れることに意味はある。

なお、D70、kissD、istD用のデジタル専用レンズは暗いので比較対象からはずした。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 15:34 ID:BqSqmYvz
>>53
確かにカメラ単体としては良いカメラかもしれない。
ただ、現状ではレンズが少なすぎるし、このフォーマットの先行きが
ちょっと不安なとこもある。
あと5年くらいたたないと結論が出ない。
それまでもつか…。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 16:11 ID:I5/HVwHR
4/3サイズなら最低でもistDぐらいにはボディー小さくしたモデルだせよなオリンパス

58 : 名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 17:26 ID:7Ak8hpK6
D70って1/500くらいのシャッタースピードでも色むらになる時があるらしい・・・
それにノイズも多いし・・・
早く新しいファームでも作ってくれれば買いたいと思うけどね
頑張れニコン

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 17:33 ID:LI8fBWNS
>>54
>スペックで差がある割には結論ではイーブンに近い感じになってると感じた。
>キヤノンの絵がすばらしいってことかもしれないが、
ってことで間違いないと思うよ。
スペックの差は「自由度」の差であって
カメラを使いまわす上での言ってみれば「サービス」でしょ。
いろんな風に使いまわしたいむきには
確かにKissDは物足りないし制限もあるかもしれないね。
レンズを通って受光体に行く光はしかし
もっとも大きなエレメントに違いないと思うがどうよ。
でもまあ結局
自分が良いと思うもんを買えばいいだけの話だからね。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 20:19 ID:jnSXrsFi
39です。
>>40>>41レスありがとう。
結局後発メーカー、フォーマットの違いから相手にされにくいだけなのかもな。

>>56
あたりが的を得てるのかも...
AF性能なんかはどうなんでしょ。10DやD100クラスと比べても遜色ないんですかね。
誰か詳しいひと教えてください。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 20:38 ID:/yTEokkz
>>58
さすがに1/500は出ないだろ。
1/2000でもほとんどわからないくらいだし。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 21:49 ID:1kESHCKI
>>44
レンズでなくてボディを代えて画角を変えるんだろ。


63 :D100とkissD使ってる:04/03/28 22:05 ID:zNJgJPmb
>>44
キャノンユーザーにとっては
CCDがまだでかくなるかもしれないって期待になっているんだけど
D100使ってるけどDXレンズ持っていないし買う気がしない



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 22:14 ID:yG40kqRC
>>63
似たり寄ったりの性能の機種をわざわざ2台持つ理由は知らんけどな、
ニコは当面今のCCDでいくんだから、素直にDX使えばいいじゃん。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 23:38 ID:RtJ2x8bt
防滴仕様って、んなもんナンの役に立つんだと思ってた。

北海道で雪まみれ(しかもボタン雪)になりつつ3時間ほど、E-1に
グシュグショのタオル掛けただけで歩きまわったことあったが全く問題なかった。

チョト感動したよ。銀塩ではOM-4TiやnikonF100とか防滴のボディも
使ってるが、結局レンズは防滴じゃないから無理できんかったし。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 23:44 ID:+KR6QUU5
>>61
確かに1/500でも色むらになってるものがあるって報告見ましたよ
まっ、この問題が発覚してニコンがどう対処するか???
でも、ファームアップくらいで対処できるかな???

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:00 ID:rnZtxzm+
>>65
フォトエキスポではE-1にじょうろで水かけてたらしい。なかなか痛快。

キヤノは超高いボディと超高いレンズの組み合わせだけで防塵防滴。
全然現実的じゃないよね。APS-Cシリーズに関しては防塵防滴まったく野ざらしだし。

マクロレンズにいたっては、防塵防滴なのはE-1用の50mmF2.0だけ。
E-1はフィールドでまじめに使うとその良さがわかるよね。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:35 ID:W4BXluge
E-1は専用レンズでないと真価を発揮しないそうだ。
これはフォトエキスポのブースで聞いた。
だから、旧レンズのサポートを正式にしたくないんだそうだ。

それと、最近ビッグカメラのメールマガジンによると。

1.D70
2.KissD
3.istD
の順で売れているんだそうだが、D70が独走だそうだ。


>>36
>CAPAデジタル一眼レフBOOK
立ち読みしたけど、istD買った奴かわいそうだな。
なんであんな解像度悪いんだ?


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:46 ID:JZylMNjg
ペンタのレンズが悪いのでは?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 01:19 ID:G12NCCGI
>>68
istD持ってるけど、あんなにひどいとは信じられない
(帆船の写真)
解像度というより、あれピンぼけだと思う
俺の感覚では同じページのD100くらいの解像度は出てるはず

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 03:00 ID:CAakAQWt
CAPA読んで落胆してる*istDユーザはアサヒカメラDIGITALのVol.4読もうぜ
全く別の結果になってるよヽ(´ー`)ノ

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 03:30 ID:bEVQfA27
>>68-71
単純に、そのカメラマンの腕が下手糞。

まあ、最近のFAレンズが、世界最小・最軽量とかボケの味重視
とか訳分からん方向向かってるのも有るけど。昔の解像度競争
時代の古いレンズの方が、ペン太の場合出来が良いことが有る。
M42ネジタクマーなんかでも、ナローバンドフィルタで色収差を
無くしてやれば、現代のレンズ以上の解像度を持ってるものも
有って、天文屋の中でも新天体捜索やってる人達の間で密かな
ブームだ。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 06:27 ID:tB5i0vpU
防滴ってなんて読むのか教えて

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 06:58 ID:Az0SLF28
ぼうてき

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 07:08 ID:tB5i0vpU
ありがと

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 08:41 ID:EZCqq/iw
>>72
ボケ味と解像度は別では?
銀塩1眼も、マクロ系のシャープなレンズに、いいボケ味を出すものがある。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 11:26 ID:lC0Jn9Hf
>>72
あれ?istDだけ別のカメラマンが撮ってるのか?
同じカメラマンが同じ被写体撮って撮って
ってんなら腕は同じでも写りが違う。



78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 11:48 ID:h8Asi6eB
>>76
銀塩ならフィルムで大きく異なる。
感度一緒でもメーカー同じでも
写真見ただけでフィルム当てられる
フィルムすらある。
ペンタックスはレンズじゃなく本体がまだ
完成してないのだろう。
ユーザーがあちこちの掲示板で否定しているが、
彼らが否定しなければならない疑問が
出続けるのは何故か?
それは、コンパクトさに惹かれたユーザに
仕上がりへの不満があるから。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 11:56 ID:P7b4RIhD
ピンボケ写真を平気で載せる雑誌

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 11:58 ID:ddwH+LoP
>72,76
そーだよ、ボケ味と解像度は全く別だぞ。
いいところに気がついたねー、キミたち。

レンズがある程度良いものだという仮定において、
「最大解像度」はCCD・CMOSの画素数および、
圧縮ファイル形式の場合は圧縮ソフトウェアに依存しますね。
つまり、「本体・ボディ」だね。
その一方で、ボケ味はレンズでしょー。
割と、金額高めのレンズでも、リングボケやら二線ボケレンズがあるので、
気をつけないとね。
(そいつらは、レンズの光軸がずれてます。
 つまり、取付またはズーム・フォーカス時の機械的なガタが無視できない。)

勿論、レンズがアホだと、色収差補正やらフォーカス制度が悪くて、
解像度が悪くなるけどね。ボケも変になるしね。
安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの!

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:23 ID:U8pZcH/z
>>80

>安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの!

タムロンのズームとか、50mmなのにF1.7とかの事言ってるの?

レンズ性能よりCCDだのCMOSだのの性能の方が影響大きいと
思うけどなー。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:28 ID:/e/ax6Od
>>80
君、なんか言ってることが変だよ
リングボケと光軸のズレは別

>ボケ味はレンズでしょー
デジは一概に言えないなぜならローパスの効き具合が画像データに微妙に影響してしまうので
レンズ単体のみの性能やボケ味を語るのは困難
MTFイコールSFRではないんだからしょうがない

>安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの!
これは大人の発言とは思えんが春休みだから?






83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 14:35 ID:TyaJjMV+
>>82
まあまあw
大人の対応でw

確かにレンズの責任と言うのは責任転化も甚だしい。
問題はボディ。
そしてistDにMXの名が付かなかった理由
それがこの問題を解く鍵だ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 15:11 ID:YR9sIgVI
ist-Dは無理に小さく作らなきゃいけなかったからノイズ対策のためにエライ効くローパスフィルターをかまさなきゃいかんかったから
あんなに眠い写真なわけでしょ。

あと髪の毛の描写がジャギるのはなぜ?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 16:11 ID:aCO8NSL8
>>84
カリスマ美容師が設計したから?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 16:53 ID:atOeyRMV
つーかあのピンボケ写真で判断されても

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 16:55 ID:zy0n43Iu
istD RAWなら充分多機種と対抗出切る解像感あると思うけどなあ〜
増感してもノイズ控えめだし
JPEGのアルゴリズムの味付けの問題じゃ〜ないかと
あと標準レンズFAJ18-35mmの糞レンズで画質ジャッチされてもな・・
後WBは私的には問題ありだな、なかなか決まってくんね〜〜

俺は大きなファインダーと、(`・ω・´) シャキーンってシャッター
音と、純正単焦点レンズの画質性能で充分満足かな。




88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:23 ID:ouJHD63J
>>84
フランジバックは小さくないだろ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:32 ID:DA19DCX4
*istのシャッター音 すげー好き。
欲しいよー。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:49 ID:skJbezW1
>81,82

こんにちは。80です。
最後の一文は言い過ぎました。少し、月曜の午前からアルコール入ってました。
仕事上、しょうがなかったのよ。

言いたかったのはね、
「解像度もボケ味もレンズに依存するのだけど、
 色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズがあると仮定した場合、
 解像度は本体の撮像素子および圧縮ソフトに依存しますね」
ということです。それだけ。

「安物レンズ云々」というのは、
その色収差やデフォーカス・およびズームやフォーカスリングの機械的設計が、
充分にマトモでないような設計のレンズの場合をさしておりまして、
その場合は、解像度もレンズの性能が悪すぎるために左右されてしまう、
ということを言いたかったわけです。

Got it?

91 :サイバーチョット:04/03/29 18:01 ID:Sflx4YNw
日に200枚か!
感動したぞ
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/25/news087.html

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:12 ID:/e/ax6Od
>>90
なるほどいいたいことはわかった。
工作精度やボディ本体に関してはそのとおりだ。

>色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズがあると仮定した場合、
> 解像度は本体の撮像素子および圧縮ソフトに依存しますね」

ボケ味の話はどこいった?

ボケ味ってのは各収差に依存してるあいまいなものだよ。
安物単焦点や収差の多いソフトフォーカスレンズの
ボケ味に対し高級レンズのボケ味が必ずしも上回るなんてことはない。

「色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズ」は
ボケ味に関しては究極になりえない。ただの複写用製版レンズがいいところだろう





93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:40 ID:FdEwPQI7
もしニコンのボディーなら、AF DC NKKOR 135mm f2 の ボケ味は勉強になると思うよ!
惚け味をコントロール出来るレンズ 光学に詳しい人なら、惚けの味について検証出来るかも???

究極のボケ味?
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/%7Ekum/index.html

技術的考察?
ttp://gizmo.hp.infoseek.co.jp/photograph/dclab.html


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:36 ID:YTIeaReq
>>93
ニコンのレンズは高くないか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 21:57 ID:PDIX//AP
>>94
キヤノソよりかまし

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:30 ID:jWXGtZZg
ヤッパリみんな*istDが羨ましいんだねぇ・・・

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 03:21 ID:Q7XsWq62
*istDだけ一世代遅れている気がするのは漏れだけか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 03:25 ID:DEpNfc9Q
istDにはデジタル専用レンズが一本しかないからそう感じるのかもね。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 03:57 ID:WPVyqXE9
レンズだけの問題ではないことは語り終わった筈。
istDだめぽ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:02 ID:cTgwsgsw
一眼はレンズが全てよ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:27 ID:Sk4frYmF
銀塩はそうかもしれないね

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:29 ID:DEpNfc9Q
デジタルならなおの事レンズが全て。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:30 ID:/M4obeop
同価格帯のレンズ性能では
ペンタ>キャノン>ニコン
の順かな

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:39 ID:cTgwsgsw
85mmに限って言えば、
ニコン>ペンタ>キャノン
だな。
☆85mmはフレアが酷すぎるが、F1.2Lのパープルフリンジはもっと酷い。
一番マシなのがニコンの85mmF1.4だった。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 04:51 ID:2hHioIz6
>>102
妄想乙

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 05:01 ID:cTgwsgsw
>>105
被害妄想乙。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 05:06 ID:UpgUvn4o
サイズ値段機能レンズ
総合的に見てやっぱistがベストバイだね

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 05:37 ID:mBRkZ7lP
CANON F1ベースのデジタル出すよ。
FDレンズ仕様でもちろんマニュアルフォーカス。
レンズは中古も豊富だが、CANONからも新規開発で出るらしい。
まあ、AFに慣れた現代人には新鮮と取るか・・・

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:32 ID:50SR9uzM
E-1のレスながすぎ・・・
流石に私情スレ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 09:54 ID:bq9UCqCB
>>109
E-1はある意味異端児だからねぇ。。。

istDもKissやD70と同列に扱われてる自体可哀想に思うんだが・・・(漏れ的に

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:32 ID:Kfr60N9Z
Kiss DとD70を比べた場合、個人差はあるけど画質はKiss Dの方が
分が良いみたい。(自分もKiss Dの方が解像度は高く見える)

*ist Dの場合画質はどう?


112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:39 ID:PurFeHcC
目くそ鼻くそ

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:47 ID:uyrZgJmT
で、ぶっちゃけ俺は何を買えばいいんだ?教えてエロいひと

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:47 ID:TD1hYXK0
目うんち鼻うんち

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:01 ID:CMo1cndW
>>111
そういう恥ずかしい書き込みは止めてくれ。
画質なんて好みの問題、一々書き込む必要なし。
どうしても画質を語りたいなら実際自分で使ってみてからでないと説得力0だぞ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 12:06 ID:06oA1ciZ
好みと使用用途だな
報道とかの人なら撮って即使える多少破綻はあっても見栄えのよいものが重要だし
作り込める時間があるなら余計なことしないものが重要だし

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 12:42 ID:50JCYVOz
おいおい、「好みの問題」で片付けてたらなんでもかんでも無法地帯じゃないか(笑
画質が一番いいのはなんだかんだでKissDだな。
さすがにDIGICとかいうのが効いてるのかうまくやってる。
次点でE-1、そしてD70=istDというところ。
D70とistDは基本感度が高いぶん、ノイジーになってしまってる。

118 :71は嘘では?:04/03/30 13:50 ID:DjZFpHD8
>>71
アサヒカメラDIGITAL Vol.5しか店頭にありませんでした。
4でどんな内容だったか知りませんが、
結果は言わずもがなです。
・白飛びが早い
・オートフォーカスが遅い
・解像度が悪い(ぼやけてる)
全ての点でD100、D70、KISS D
に劣っています。
但し、起動時間だけは最下位を免れていました。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:00 ID:qMr+qYSB
>>1
次スレがあれば是非E-1とかを加えて、
istDは除外方向で。



120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:07 ID:qMr+qYSB
>>103

>ペンタ>キャノン>ニコン

ならばistdは相当酷い機種と言う結果になりますね。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:29 ID:+3M2bzPR
( ´,_ゝ`)プ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:38 ID:owR09qs4
キャノニコと肩を並べていると勝手に勘違いしているペンヲタ哀れ
ペンタだけ周回遅れだろ


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:46 ID:bq9UCqCB
ペンタは出足ミスったが結構イイ走りしてると思うぞ

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:13 ID:yLOmdrKj
ペンヲタはなぜペンタを選んだのだろう。
サパーリ分からん。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:18 ID:bq9UCqCB
>>124
ぺんたは6×7のレンズとか35ミリで使えるってのはおもしろいとおもうよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:55 ID:yBXtcfQs
istDは FAJ18-35mm のおかげで随分画質性能の評価を損してる気がするの〜
同一レンズで土俵合わせして勝負させてみたいの〜〜 誰かやって



127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:20 ID:laU4PyVs
>>126
発売当時、標準レンズをFAJ18-35mmにしちゃったペンタが悪いよ。

まあ、今まで通りマイナー街道を突っ走るだけだよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 17:07 ID:TyapdzhY
単焦点でポートレートの作例をいくつか見たけど、ist-Dはコンパクトデジに近いような絵だった。
レンズの問題じゃないと思うけどね。

でもデジタルカメラマガジンの解像力テストではD100よりちょい上だった。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 17:15 ID:OMT3ItPF
ブラック出るよ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 17:33 ID:Kfr60N9Z
もうちょい詳しく

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 17:45 ID:VxcL2Jhb
>55
興味深い比較だけどE-1の場合ストロボが別に必要になるよ
どうせ買うならFL-20ではなくFL-50だろうから
46万だね
ただ比較対照の画角を考えるとE-1高くないね

ちなみにFL-50は賢すぎて使い手の力量が上がらないw

まぁレンズ遊びができないってのはレンズ交換式ではデメリットだろうな
とっとと広角単焦点出せ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 18:39 ID:PR7vZuXR
ペンタレンズはシグマ以下の性能
CCDはD100のお下がり
*istD中身はカシオ

大丈夫ですか?


133 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 18:51 ID:vprnuGaH
逆光に対する性能は総じてペンタックスの方が上だな
CCDはD100の改良型とも言えるな
デジタル技術に関してはカシオの方が進んでいるかもな


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:28 ID:4bbruJzk
逆光に強いと思い込んでる、その盲信は何処から来るのだろう?
☆85ですらフレアでまくってしまうから光源逆光は避けるというのに・・・。
istDは銀塩から流れてきた爺共のせいで相当損してる悲劇のカメラだと思う。
あそこのスレッドは何時もジェネレーションギャップで荒れまくり。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:34 ID:TyapdzhY
ボケボケの絵なのに、銀塩っぽい味付けとか言い張るしな。
でももうちょっとまともなJPEGを吐き出すことが出来たのなら、所有する喜びを与えてくれるすばらしいカメラだと思うよ。
RAWは知らんけど。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:34 ID:AwyF7KWP
ペンタックスは手ぶれ補正機能付きレンズが使えない時点で
もう負けだと思います

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:49 ID:UpgUvn4o
>>136
おめえはそれでいいや

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:52 ID:qO5wt9G+
Kiss Dは、DIGICとかいうのが効いてるから
立体感がない塗り絵画質なんだよ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:12 ID:TyapdzhY
ボケボケはそれ以前の問題だけどね。
いくらアンシャープマスクをかけても駄目。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:22 ID:PR7vZuXR
だから周回遅れだって
あそこは

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:28 ID:gmtQ7TqM
istD自体が周回遅れということはまったくないのだが、
スレッドを占拠してる銀塩ジジイが完全な時代遅れになってるのがマズイ。
にいふね以上にistDの評判を悪くしてるのが銀塩ジジイ達。
そろそろ世代コータイと行きたいところだが
加齢臭が染み付いてしまったistDスレッドを浄化するのは難しい。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:30 ID:AwyF7KWP
>>137
うん。事実だからしょうがないよ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:42 ID:HAjSghfZ
istDはこんどのマーク2と
ボケボケ具合は良い勝負だよな

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:44 ID:3rwFHdhj
現時点では(ごく普通のレンズで使用してみての比較だが)アウトプットは
8080WZ > 10D > KISSD > D70 > D100 > istD
だ。
オリンパの8080、すげーよ


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:46 ID:JTdWwCgR
んなほな。
たしかに8080WZはすごいが一眼レフと比べたらやっぱコンパクトデジカメの域を出ていない。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:51 ID:4OAq+bVW
D70欲しいけど、画質がいまいちな気がしてならない。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:35 ID:go32qwoQ
で、どっちがいいんだよ

俺の一眼歴はペンタックスのSPと反射望遠鏡で天体写真のみ
レンズは使ったこと無し 
当然の事ながらピントは望遠鏡側で合わせるのでカメラの操作はレリーズで
時計見ながらするだけ カメラのシャッター速度とかも露光の関係で気にしたことがない


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:43 ID:rsjncxth
事実上D70と10D以外を選ぶのはよほどの事情がある人かド素人だけ。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:47 ID:BxDGjddE
ド素人ほどよほどな事情は無さそうな気がするが。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:48 ID:ygqUL7g6
日本製のKISS対タイ製のD70
さー日本人ならどっち買う?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:54 ID:ftwMDq61
差別意識に苛まされてきた惨めな過去を持つ者は日本製にこだわり、
そうではない普通の偏見無い人生を送れた者はタイ製でも気にしない。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:04 ID:edb7atd4
ぼけぼけのistDだす ちなみに磯800で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040330220218.jpg

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:10 ID:0B1butfn
なんでもかんでもカリカリに絵作りしちゃう銀色昆虫カメラを買うしか
道がなかった人たちがプルプルするスレはここですか?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:11 ID:/aCuGjTn
タイランドでも台湾でもマレーシアでも別にいいけど、チョン製とチャン製だけは死んでもごめんだね。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:12 ID:S0GeKOjB
>>152
istDって結構いいじゃん。
って思うのは漏れだけ?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:12 ID:/aCuGjTn
>>152

とてもいい感じ。
いままで見たサンプルの中で一番いい。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:14 ID:S0GeKOjB
お!お仲間いたーヽ( ´ー`)ノ

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:16 ID:edb7atd4
ほんじゃ もう一枚 いいぼけかましす このレンズ^^
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040330221431.jpg
これも嘘800

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:21 ID:ygqUL7g6
初期不良が多いのはタイ製だからです
レンズにゴミが入っている物もあるがそれはタイ製だからです。

クズの人間はタイ製を買っていますw
プライドのない人間はタイ製を買っていますw

日本人やめてください。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:21 ID:S0GeKOjB
>>158
なんかさっきのよりシャープネスかけ過ぎみたいな感じするけどいいね〜

漏れ好みっすw

お金貯めてistD買いたくなってきました。。。。

ID:edb7atd4さんって罪な人w


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:26 ID:q285cPwI
D70っていいカメラだと思うけど、Kissを売ってまで
買い替える程では無いと思う。両方使ってみての率直な感想。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:31 ID:edb7atd4
なんかね ジャーナリズムによって不当に評価を下げられてるような
気がしてならんのさこの機種、確かにスペックにこだわったカメラ選択
も選択肢の一つだけど、なんか味わいのあるこの画質が好きで購入
しました、純正レンズのコストパフォーマンスも高いし 俺みたいな
貧乏には丁度良いかな〜〜と。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:31 ID:sngvB8bW
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=870958&un=112582
もう一つ*istD 新作ではないけど。
春の今ごろ、秋も多少新鮮かと。
干し柿のアップと水場の写真などいかが。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:36 ID:S0GeKOjB
>>162
不当に評価下げられてるかなぁ。。。そんな風には思わんけど。
ただ、kissやD70みたいに華がないだけ(地味)かと思う。
istDって玄人好みのカメラじゃないっすかね。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:39 ID:ftwMDq61
玄人=爺という図式が好きじゃないんだよな。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:54 ID:+sEtpl31
玄人好みかな?
小さくてオシャレな感じだと思うけど。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:02 ID:AwyF7KWP
手ぶれ補正も超音波モーターも使えないし
連続AFも駄目らしいistD
でもファインダーは見やすい

やっぱ腕を磨かないと・・

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:13 ID:iFPX1tSA
ペンタに対抗出来る写真を血眼になって探すキヤノンユーザー。
しかしビルとか電柱とかポストとか壁とかの写真しか見つからないのであった・・・。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:14 ID:sngvB8bW
*istDってKマウントだから、どうしても過去のレンズを無視しきれない。
決まったコストの中で、MFを重視せざるを得ないから、あのような専用
プリズムファインダーになるのかな。
キヤノンもニコンもプロ用ですら銀塩の流用光学系だしね。
でも、*istDはじっくりMFでピントを合わせて写真を撮っているととても楽しい。
内蔵JPEGはよく言われるようにちょっと?だけどもRAWだとシャープだね。
最近のmuvo4Gのおかげで、全国的にRAWが現実的になったし。
せっかくだから、*istDというネーミングはやめて、金属外装でLX-Dの方が
高評価だったかも。手巻きでね。
今の高張力肉厚ステンレスシャーシにプラ外装というのも、見た目不利だろうし。
いずれにせよ、地味で商売は下手だよね。
カメラとしての完成度は抜群なんだけど。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:31 ID:KIsbjLoS
なんで*istDのユーザーって、気色悪い奴ばっかなんだ。

*istDの画質は、D100と同じだけど、D100ユーザーがこんな見苦しい立ち居振舞い
してるのを見たことないけどな。

お前らみんなまとめてカメ板に逝けよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:33 ID:/M4obeop
ニコンユーザーの悪口は最強だな
各板にペンタとキャノの悪口を書いている

172 :D100とkissD使ってる:04/03/30 23:39 ID:xTdhRwbF
*istDも値段がkissDやD70並ならもっと売れるでしょ
後々の事を考えると本体の価格差なんて大した事ないんだけどね

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:40 ID:KIsbjLoS
>>171
悪口は別にいいんだよ。

集団で社員みたいな行動を取るのがキモイってこと。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:44 ID:KIsbjLoS
自己レス。

「物欲しげでみっともない」って意味ね。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:46 ID:6oLO/KUO
ユーザー同士で褒めあわなきゃ誰が褒めるんだよ
マイノリティーの宿命だろ

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:47 ID:sngvB8bW
>>172
kissDやD70とは同じ値段にならないでしょ。
デジタル部分以外にお金がかかっているし。
まあ、デジタル部分はすぐ陳腐化するから、
ファインダーやシャーシなどの部分にコストをかけるのも
一つの選択肢かと。
ペンタミラーでプラシャーシだと*istDも安かっただろうけど、
それで、売れたかどうかはちょっと疑問。
いろいろ消費者に選択肢ができて良かったと思う。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:48 ID:/M4obeop
>>175 カメラを褒めてどうするんだよ? 社員か

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:54 ID:sngvB8bW
kissDを褒めていたやつが今まで一番多かったような。
コイズとか。
ミノルタのもいたね。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:55 ID:UZbiRhOy
>>176
>kissDやD70とは同じ値段にならないでしょ。

なるでしょ。
金属シャーシといってもただの鉄板だし、プリズムだって5万以上の価格差の理由にはならない。
デジタル部分は一番手抜きで安上がりだから相殺できる罠。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:57 ID:/M4obeop
kissDをけなすは一番多いな
特にD70の販売が決まってからはさらに加速
ニコソの陰湿な執念はすごい

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:58 ID:AwyF7KWP
istDは本体のみだと価格コムでもう14万円切っている
実質5万以上も値段に差はない

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:59 ID:xTdhRwbF
ペンタミラーやプラシャーシにして*istDの小ささは十分魅力的だと思う


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:01 ID:iT7mvNmv
*istDはファインダーだけでも5万以上高くなる。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:05 ID:n2IndbWq
istDのファインダーなんかそれほどたいしたものじゃないでそ。
そこしか誉めるところがないから目立つだけでそ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:14 ID:Zhg7o8eg
>113 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 23:39 ID:/M4obeop
>>111
>発売前からの間違いだろ

>D70は大きい、重いから、一般向けに宣伝するのは有り得ないだろ。買わないだろうし。
>D70が宣伝売れるのはオタクの集まるカメラ雑誌がせいぜいだろ

あちらこちらでニコンの悪口ご苦労さんです、キャノネットID:/M4obeopさん。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:19 ID://ATRRjz
>185
今さら言うことじゃないでしょ。
ID:/M4obeopは昨日の深夜から延々とニコンの悪口を書き続けてるよ。
何やってんのかしらんけど。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:22 ID:x7Gykvs2
鉄板とステンレスの差もわからないやつがいるね。
それと、ペンタプリズムを専用で作るのはコストがかかるぞ。
量産して流用できるなら別だけど。
例えば、OM1の大きなプリズムも結構高コストなので、
最低価格機種のOM10まで共用にしているし
ただ、メッキを銀からアルミの蒸着に落としているけど。
まあ、とにかく、APS-C専用にプリズムを作るメーカーが
無いことでも高コストがわかるでしょ。
それをミラーにして、プラシャーシにしてすら*istDより軽い機種が
出ないというのがそれまた不思議。



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:25 ID:Y2EJAso2
4月末の出るkissデジのブラックボディは
1万円高だってよ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 00:27 ID:91werLkw
>>187
*istDの事を評価するとまた「お前ら気持ち悪い。カメ板に帰れ」とか言われるよ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:29 ID:x7Gykvs2
>>188
きっと機能制限いろいろ解除しているよ。
どっかのメーカーなら、ファームアップで無料バージョンアップなのに。
黒kiss期待だね。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:30 ID:8FmTXepE
188 ソースは

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:37 ID:x7Gykvs2
>>189
そういうこと書き込むやつは、*istDスレに常駐しているちょっとお馬鹿でしょ。
ほら、デジカメにリレーが入ってるって書いていたやつ。
F値厨になったり、コントラストと階調の問題で偉そうにいっていた割には、
あっさり勘違いを指摘されたり、昔はスプリットイメージを使うとAFセンサーが
使えないって主張したりしているやつ。
お馬鹿だから、技術的話題の多い*istDスレで劣等感を感じるんでしょ。
それで、なんだかんだって負け犬の遠吠え。
ムキになり方と、言葉使いの悪さで育ちがわかるね。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:39 ID:diCCXhkl
うひょ、未だにF値に粘着してるとはさすが銀塩上がりの爺はしぶといね!
ペンタックスのデジカメはレンズのF値が同じズームと単焦点では
シャッター速度が変わるとんでもないカメラだもんねぇ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 00:42 ID:91werLkw
>>192
ああ、ちゃんと分かっているんですね。自分も昨日の夕方から*istDスレで有名な「例」
の人がここにいるなぁ、と思っていたのですよ。様々な特徴から判断して。これ以上や
るとスレ違いになるので止めときますが。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:43 ID:ELnGYS20
*istDは多重露出が付いてるのがイイ!
ネオンの撮影が好きなので、多重撮影、頻繁に使ってます。
フィルムカメラと違って、撮影結果がすぐわかるので、超便利。
露出補正-1かけるとドンピシャ!

196 :192:04/03/31 00:58 ID:x7Gykvs2
>>194
もちろんわかっていますよ。
おかしな人ですよね。
私的には、D70も購入しようと思うのですけど、やっぱりペンタミラーでは
ちょっとなという感じです。
だって、MZ-60でMFする気にはならないし。
D80待ちかなあ。
Aisのレンズも使いたいから、出来れば機能制限なしでROM無しレンズも
使えればすぐに予約入れるのだけど。

APS-Cフォーマットの画面を撮影するのにどうして巨大なボディーが
必要か悩みません?
ニコンの美しさは、newFM2やFAがピークなのかな。
フィルムを巨大なモーターで送る必要がないのだから、高級機種も
もうちょっと小さくなってもらいたい物です。
結構持ち歩くから、高級=大型はやめてもらいたいです。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 00:58 ID:Hd7F3+FP
・D70て最低感度200なんでしょ? 前持ってたのが64だから描写力が心
もとなく、予約しても未だ引き取りに行ってません(--)。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:08 ID:x7Gykvs2
極小CCDにすればいくらでも感度は下がるけど。
最近の800万画素コンパクトのカタログ写真は
とんでもないスローシャッターでしょ、感度低すぎて。
200にするともう荒れが目立ったり。
感度はNDフィルターで下げられるから悩む必要はないのでは?
低すぎる感度を画質を保ったまま上げることは出来ないけど。
ISO200相当でも最高画質と言う風に考える方がいいかと。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:14 ID:Rs7sqONf
>>196
それは、D100の後継をまつか、巨大さを無視してD2Hとか、、、

漏れも、ニコンにもF80っていう、バランスの良いカメラあるんだから、
あれをそのままデジにして欲しいと思ってたりして、、、

旧レンズは諦めたくはないけど、新しいレンズ売らないと、儲けでないし。
Aisな85mmとか安く大量に中古出てるんだけどね、、、


>>197
ISO64の機種ってコンパクトか何か?まさかフィルムですか?
D70の絵って現行のデジ一眼の中でも良い方だと思うのですが、、、

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:15 ID:NJthxfIx
>>198
ア、アホだ・・・。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:17 ID:KkYo9AwL
D70とKissDって被写界深度どうやって確認するの?
istDはすぐ分かったんだけどD70とKissDはお店の人も知りませんでした・・

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:17 ID:vGq50tNZ
>>197
センサー自体の感度が高いのでISO200でも他のセンサーのISO100レベルの描写しますよ。
勘違いしているみたいですがISOが小さい=高画質ではありません。

コンパクトタイプデジカメの場合はセンサー固有の感度が低いので
ISOを小さくしなければ画質を確保できないためISO64とかISO50が最低感度になっているのです。
またCMOSは同じサイズのCCDに比べて感度が悪いので、ISO値が低くなります。

つまりニコンやペンタの採用しているCCDは最低感度がISO200であるため
その感度が最高画質であり当然ながらコンパクトデジのISO50を上回ります。
ISO200が基本感度のためこれ以上ISOを下げるとダイナミックレンジが狭くなり逆効果です。
このことは例えばISO800などの高感度撮影に強いなどのメリットのほうが多いのです。



203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:18 ID:x7Gykvs2
煽りじゃなくて完全マジな書き込みね。
プログレッシブCCDを使うと、光源によっては画面に強烈な縦線や横線が
入るよね。
プログレッシブの動画デジカメMZ3だと時々はいるけど、まあ液晶で見ているから入らないように画角を変えたり
アングルを変えて撮るんだけど。
でも、D70も同じ系統のCCD使っているよね。連写のスペック向上やシャッター速度を上げるため。
MZ3も秒間15コマ、10000分の1秒シャッターだから。
で、一眼レフの場合、もちろんCCDがとらえる予定の画像は光学ファインダーで見ているわけで、
スミアなどは撮影した後でないとわからないよね。
この辺どうなっているのでしょう。
E-10などはEVFで問題がないけど、D70はどう解決しているのか疑問です。



204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:21 ID:x7Gykvs2
>>200
自己紹介かw


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:22 ID:qLCjy9dD
ガイド本を見る限り程度の差こそあれ皆無にはなってないなぁ。スミア。
電子シャッターを使わないシャッター速度域を使おう、と言うTIPSが載っていたり。
カンペキな道具など無いから、後ろ向きだろうと使う側がなんとかせーよと言うことだろね。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:27 ID:x7Gykvs2
>>205
やっぱりそうなんですね。
撮影の最中にわからないカメラでプログレッシブCCDはかなり問題ありだと
思うけど。
鉄道写真でヘッドライトなどが入るとまず救われないですね。
酷いことになりそう。
まあ、確かに完璧な道具はないけど、一眼レフでプログレッシブCCD載せてまで
求めなければいけなかった物って?という感じもしますね。


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:31 ID:qLCjy9dD
順光で、かつ光量充分な条件でのハイスピードシャッターじゃないの?

確かガイド本では1/4000だかでは太陽を撮ってスミア出てなかったから
まぁそんじょそこらの1/2000限界のコンデジよりは全然マシだろーしね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:36 ID:x7Gykvs2
でも、スミアって思いも寄らないときに出るし結構泣きを見るかも。
太陽を撮ったら出るという物でもないし。
フォーカルプレーンだとCCDそのものに光線が当たっている時間は
レンズシャッターと電子シャッター兼用コンパクトよりも逆に長いし。
まあ、製品化するっていることはかなりの自信を持っていると言うことで
大丈夫なんだろうけど、不安はあるよね。


209 :アサヒカメラ:04/03/31 01:50 ID:7c2jpzM5
低価格一眼レフ(--徹底比較!!--)                           その程度らしいので、いがみあいは辞めたら?


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:13 ID:7dB0OJHW
D1系は全部プログレッシブですが、大きな問題になったことはありませんね。
何千カットのうち一枚ぐらい出るような現象を気にしてもしょうがないでしょう。
まあ気になる人は撮影が楽しめないでしょうから他のカメラにしましょう。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:25 ID:7dB0OJHW
>>206
プログレッシブのメリットとしてはシャッターの耐久性UPですね。
ほかの一眼レフカメラの数倍の耐久性があるはずです。
数万回で壊れるのがこのクラスの一般的なシャッターですが、
D70は原理的にその何倍も長持ちします。
シャッターの摩擦によるカメラの中で発生するようなゴミも出ません。
長く安心して使える丈夫なカメラというのが特徴ではないでしょうか。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:44 ID:qLCjy9dD
>>211
おいおいおいおいおいおいおいおい.…

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:02 ID:7dB0OJHW
>>212
ある一定以上のシャッター速度になると電子シャッターになるので、
機械式シャッターは低速駆動しかないのです。
普通は2重構造になっている機械式シャッターですがD70の場合は一枚しかありません。
だから構造が単純で丈夫であり、擦れないのでゴミも出ないのです。

シャッターの耐久性はある意味カメラの寿命そのものなので、
D70は安心して長持ちするカメラだと言いました。
今後上位機種が出たとしても押さえのサブとして末永く使えると思います。


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:20 ID:qLCjy9dD
…自身満々だな…
で、その「低速」とは何分の一秒なんだい。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:23 ID:qLCjy9dD
あと、擦動部品はシャッター幕だけなのかい。
他の一眼デジで言われる
「油分を含んだ粘性のある」ヨゴレはシャッタ幕から?
軸動部分は全くキリコを飛ばさない?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:36 ID:zhLsNYEi
耐久が気になるなら写真なんて撮らずに飾っておけば長持ちするよん。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 05:51 ID:HBCQYhc0
D70に対するキャノソの激しい警戒感が見て取れますな

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:07 ID:xnRslaSt
俺は現時点で脳内だが電子シャッターを使う領域でも機械シャッターは一様に動くのと違う?
それに幕が擦れようが擦れまいが耐久で問題となる部分はシャッターの機械部品にあるわけで幕は関係ないと思うが。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:45 ID:Mv1Tn2j/
コリア88 の影響で D70買おうとしている奴を知っているが なんと忠告したらいい?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:34 ID:PVHIqMp3
>>201
KissDはマウント下部にプレビューボタンあるよ
ただしスカスカファインダーなのでそれで深度がわかるのかといわれれば
「まあ気休めです」としかいえん。

221 :E-1うざー:04/03/31 11:23 ID:+xe6OeKL
いつの間にかD70 VS KissDスレになってる。。。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:41 ID:8aKmLe01
おまえらkissなんてよく恥ずかしげもなく使うよね(藁

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:48 ID:sElZv2xZ
何げに激しく重量!! → >>203

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 13:20 ID:avoUOFeh
>>218
213が正しいよ。デジカメマガジン別冊読んでみ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 14:23 ID:yxpcHW5a
今日公園に言ったら、暇を持て余し気味の高齢カメラマンが一杯いた。
安い銀塩にタムの28-300が圧倒的に多かったよ。デジは年齢的に厳しいのかな。

そんな中で見かけるのはやっぱキスデジと10D。E-1使いの俺は少し寂しかった。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 14:45 ID:obRYFnEm
高齢なんだからもっと明るいレンズを使った方がいいと思うんだが

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 14:51 ID:y1mxDMwf
>>226
高齢な人には明るいズームレンズは重いんじゃないかなぁ。
それに荷物をなるべく少なくしたいってのもあると思うよ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 15:15 ID:zg/YmK3k
難しい問題だよね。目が弱ってくるからピントはAFまかせ、
だから暗くともコンパクトなレンズがいい、ということなんでしょうかね。

そういえば、カメラバッグを自分の死角に置いたまま撮影している高齢者が多いな。
開けっ放しのカメラバッグから白レンズがのぞいてたりすると、はらはらするよ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 16:40 ID:02+6zirJ
良スレの予感。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 18:18 ID:mcnSwuU4
>>227
高齢じゃなくてもISレンズばっか持ち歩くのはツライと思われ。
しかしキスデジにタム28-300とかだったら合掌も遅くてつらかろう。
銀塩ならばそこそこ合いやすいからいいのかも。

デジ一眼がもっと軽くなれば高齢者デビューも増えるのか?
パソコンにアレルギーがあったりパソコン持ってなかったりすれば
当分はまず無理かもしれないが。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 18:28 ID:5mA2ikei
いつの間にか爺カメを語るスレになってたんですね・・・

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 18:44 ID:Z8j11e8A
*istDユーザーのほとんどは高齢者だから


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:02 ID:5NZgs1sP
*istD買おうかなとか思ってたんですがボディのみ14マソって買いですかねぇ?

手持ちのレンズはFA50mmF1.4、FA28-70mm F4AL、ΣAF28mmF1.8にXRリケ
ノン45ミリF2.8にΣ AF APOマクロ 70-300/4-5.6にコシナ24mmF2.8(MF)にタム
ロン90mmマクロSP(MF)ってKマウントの安物ばっかなんですが。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:11 ID:jQvlOKrE
てか、既にレンズがあるならもう他に選択の余地ないじゃん。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:21 ID:rs9dqavT
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=936197&un=110457
これも新作じゃないけど。
太陽を視野に入れたり、視野のすぐ外に入れたりとかなり意地悪をしています。
でも、あまりコントラストも失わないしまずまずかと。
金閣寺は順光ですが、つぶれもなく自分なりには納得できます。
*istDとsmcレンズですけど、おすすめですよ。
ぼけぼけとよく言われる割には、シャープに写っているし。
なにより使いやすくて良いです。小さいから持ち歩けるし。


236 :233:04/03/31 21:33 ID:5NZgs1sP
>>234

やっぱそうですか。

思えばゲーム機は
PCエンジン→サターン→ドリームキャスト→Xボックス
ビデオはβ
ビデオカメラはCカセット
PCはMac→ベア機+Linux

と人生の裏街道を歩むような選択でした。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:54 ID:IkJ3ABZX

もうKissDマーク2出るのかよ
黒で

1万アップってなんだよ
普通は安く出すよな


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:02 ID:xnRslaSt
中身が一緒で1万もUPでける根拠は何だろ?
黒の方が塗装コストがかかるといっても10円も変わらんはずだが・・・。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:05 ID:IkJ3ABZX
D1系でもけっこう出るよ、こんなの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331220317.jpg

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:06 ID:zXqNerh0
>>238
D70の発表以来売り上げがピタリと止まってしまい
ダブついた在庫を全部分解して塗りなおしているから余計な工賃がかかっているんだよ。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:10 ID:fg2WkhQz
>>238
一眼の色が黒になると値段が高くなるのは昔からのおきまりだろ?
何を今更大騒ぎしてるんだ 
どのメーカーでもそれは一緒のはずだけど 
こんな事を気にしてたら銀塩の一眼の黒は買えないな

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:12 ID:rs9dqavT
>>240
うまいこというね。
座布団1枚

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:16 ID:rs9dqavT
>>241
銀爺発見!
いつの時代なのかな。
シルバーもブラックも塗装だから値段一緒だろ。プラボディーだと。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:18 ID:WIKFyj1k
つか、Kiss Dの黒って出んのかよ?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:24 ID:rs9dqavT
>>239
わざわざアップお疲れ!

太陽から縦に2本ヘラ状の光芒が出ているのが目立つね。
よくあるスミアのように端から端までと言うことではないけど、
フォーカルプレーンのスリット幅だけ出るのかな。
報道用には気にならないけど、作品作りには向かないですね。
というより、まったくだめかも。

ちょっとコントラストが低くなりすぎているように思いますが
レンズは何なのでしょう?
ズームならこんな物なのでしょうけど、単焦点だとちょっと問題かも。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:30 ID:ZhsvRqQJ
>>243
もちつけ
なんかしらんが原価とは関係なくプレミア価格を載せてるみたいだよ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:30 ID:2u+4HnSQ
車で言うパールホワイトみたいなもんだな、カメラの黒色伝説は。
まあ車はパール塗装で工程が増えるけど。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:38 ID:ZhsvRqQJ
うー俺は3万上乗せしてパールにしてもらった・・・
並べてみないと普通の白との違いは気が付かないけど・・・
車の話ね

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:39 ID:Atf1vrVL
金属カメラは黒がはげるとかっこよかったんだがプラではテカテカになるだけだもんなあ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:45 ID:xnRslaSt
kissクラスでプレミアとか言われてもなぁ・・・。
メディアの1枚でも買った方がマシだわな。
今さら色だけ変えて1万UPですとか通用せんと思うがな。

まあ10色くらいにバリエーション増やして選択できるとかならまあわかる。
所詮プラだから何でもできると思うのだが。
青、緑、ピンク、赤、黒、黄色、桃色、紫、オレンジ、空色、モルフォ光沢ブルー、

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:45 ID:mcnSwuU4
なんか大衆車のラインナップみたいだな。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:49 ID:ZhsvRqQJ
銀塩並に小さくなれば
色を選べると意外といいかもね
塗装の質がよければ白とかいいかも

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:04 ID:8FmTXepE
D70で綺麗な写真が殆ど無い

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:36 ID:2u+4HnSQ
キヤノン系のブラックってツヤがあるよね。それがプラッチックwで安っぽい感じなんで
できればミノルタ系のツヤのないブラックでいってほしい。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:42 ID:xnRslaSt
>>254 2万UPしますがよろしいか?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:49 ID:WSDnHTFi
せっかく来たのにE-1は早々にリタイヤですか?
ま、E-1使いとしては圧倒的多数派の「国民カメラ」ユーザにあれこれ言わ
れなくて、かえって安心して読めたからいいんですが。(w

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:49 ID:cZOZewX0
オリンパス一考サイト集

オリンパス防水・防塵プロテクタPT−003商品欠陥レポート (強烈ですね)
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている? (仕様です。コワ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ
(アップグレードサービスのご案内)
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

メディア比較総合スレ【CF・SD・MS・xD】 (xDってやはりマイナー)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073141763/

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:27 ID:qbdsYlv0
だからよ、おめーらよ、そんなに*istDがうらやましいんかい。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:30 ID:Hqyjsagt
誰かistDの話をしてたか?
爺さん、耄碌したな。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:35 ID:GNheIz8u
>258
いい加減、目を覚ませよ。

レンズ資産を持ってる奴以外、すでに地雷マウントの様相を呈しているペンタに手を
出す奴はいないって…

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:40 ID:c1v9AyAS
>>258
早くキヤノンに吸収されて、EFマウントとIS使える形でistDを出してほしいと願ってるよ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:43 ID:PFfEkM4X
さすがkissDノイズレスで良いボケ出るね〜〜♪
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401004111.jpg

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:48 ID:PFfEkM4X
地雷マウント・・・おもろいそれ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:50 ID:Hqyjsagt
うーむ、オヤジギャグのつもりなのかもしれないが、262のセンスについていけない・・・。
この加齢臭がistDを殺しちゃうんだよな・・・。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:53 ID:PFfEkM4X
すまん出過ぎた事をしてもうた

266 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/01 00:56 ID:p+UbMwa8
相変わらず頑張っているね、飽きもせず。その粘着ぶりの理由教えて欲しいよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 01:19 ID:oAVn3H0C
・色々ありがとうございます〜。
「64」と言うのはデジカメ(コンパクト)のことです。
 前はNikonのカメラだったので、やっぱり買うなら「D70」かなと思っ
ちゃいますが、まぁ別段今買わなくてもカメラは逃げたりしないし。
 ただ、どこのメーカーのカメラでもそうだけど自分が気に入ったのならどんどん
使いこなした方が「勝ち」ですね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 01:59 ID:5vhGrQSf
jpg画質最強はどれ?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:03 ID:agAGQ0Li
解像度と感度でD70。
NR処理ならKD。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:50 ID:2AUhljee
KissDと10Dは被写体に存在する細かな模様まで記録されません。
630万画素C-MOS撮像板の内部ノイズが大きいため、
細かなディテールを感じる事が出来ないのです。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:51 ID:KXww5q09
>>270
お、さっそくエイプリルフールですかァ!

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:52 ID:XVirkMCd
つーかDIGICって輪郭と輪郭の間には何も情報がないよね。
塗り絵と言われている理由がようやくわかるようになりました。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:52 ID:c1v9AyAS
C-MOS

新しいモスバーガーですか?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:57 ID:5vhGrQSf
*istは論外?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 03:00 ID:KXww5q09
*istは老害。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 03:05 ID:ihk0hcr+
>>273
iMacみたいなもんかもよw

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 03:14 ID:y/Zy5WTf
DIGICに罪は無い。
CCDに比べて画像性能で劣るC-MOS系を目新しさで売るための宣伝文句だ。
そもそもDIGICの中身は富士通蝉のミレニア系チップだしさ。

一応エイプリルフールってことにしとく。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 05:32 ID:qt8KM3fy
D70はNuCORE積んでいる

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:17 ID:AOdqBV5n
アップされた写真を見ても、*istDが良いでしょ。
画質的に問題というなら、具体的にどの写真のことかな。
一眼レフは光学ファインダーを見ながら撮影するのだから、
優れたファインダーは決定的だと思うね。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:31 ID:HsuhAbe+

GIGIC最高!


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:36 ID:pLtCfbEQ
>>279
Nikon使ってまつが、漏れも*istDの画質はナチュラルで良いと思うぞぃ。
なんでケチョンケチョンに叩かれるかわからん。。。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:49 ID:AOdqBV5n
銀塩kissを持っているけど、デジタルは*istDを買った。
やっぱりファインダーが理由。
デザインもいいし。
もしも、銀塩だったらkissDの値段でペンタミラーはあり得ないし
中古なら新しいEOS1がかえる値段。
10万円以上出してペンタミラー機を購入する勇気はなかったよ。
E-1は欲しいけど我慢しています。高画素機でそうだから、少し我慢。
D70もD100の後継までの我慢です。


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:12 ID:XTckungN
またキャノヲタか

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:19 ID:xA3KCSa4
262 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/04/01 00:43 ID:PFfEkM4X
さすがkissDノイズレスで良いボケ出るね〜〜♪
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401004111.jpg


Exif見るとistDなんだけど・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:55 ID:AOdqBV5n
*istDとFA50mm1.4開放だね。


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 13:31 ID:bBLsXwsR
>>281
CAPAのデジ一眼比較本に乗ってたistDの作例がピンぼけだったから

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:33 ID:LxrlboQm
キャノン カメラ交換式一眼レフ EOS Kiss Digital L  発表!

望遠派向け格安デジ一眼レフ
APS、4/3型 ...CMOSサイズを変えることによって、画角を変えることが出来る。
高価な望遠レンズも1本で十分に使える。

EOS Kiss Digital L APS 約1.6倍
EOS Kiss Digital L 4/3型 約2倍
EOS Kiss Digital L 2/3型 約4倍


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 15:27 ID:jqjORB0o
ソレクダチャイ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 16:53 ID:K+npq+mB
>>286
CAPAなんて見てるのか。。。ウププw
あんな姉ちゃん子供相手の雑誌なんて見てると体に毒だぞ。
だいたいCAPAはキヤノンに偏り杉〜

サンダーとスタパがダブ(デブ)って見えるのは漏れだけか?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 16:58 ID:9P+t5lXz
オレも現段階で買うならistDかなと思っております、通販だと値段も下がってきてるし、
下手にKissDやD70を買ってしまうよりすっと満足できるかと。
10D、D100は今から買うにはちと古さが気になりますし、E-1は良いのですが4/3に付き合いきれないですし・・・。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:05 ID:ycVpQcKS
まあ みんなistD買ってやれよ
ペンタにはまだまだ頑張ってほしい

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:19 ID:I6zr5k+0
やっぱ迷うわな。
画質以外ではD70(値段と機械の総合バランス)に激しく惹かれるし、画質ではSD10(天下一品、溜め息)に激しく惹かれる。
2つに1つ...どうする?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:57 ID:wI0Kxds3
SD10:RAWのみの吐き出しはちょっと引く、メディアに費用が嵩む
D70:絶妙に中途半端、拡張性も無い、ロゴバッチがセンス無さ過ぎ
D100:間もなくD200の登場
10D:Canonだ
KISSD:論外
istD:・・・・・・やっぱ無難な気がする


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:11 ID:v+0eoOJQ
SD10は魅力的なんだけど、使い勝手悪そうで他のデジ一眼とは一緒に考えられないな、本当に欲しい人しか買わないだろ。


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 20:50 ID:Gr+WbVlo
>>293
E-1は論外の外なのか?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 20:57 ID:jqjORB0o
*istD個人的には好みなんだが、ペンタ社員と話した時に露骨に他社機を
けなすその姿勢に激しく退いてしまった。
良い物を作ったのは認めるが、他をけなす事では自社製品のアドバンテー
ジは上がらないのだよ。
話したのがそいつでなければ、今頃俺は*istDユーザーだったと思う。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:04 ID:/PN2wNw/
>>296
自信たっぷりに他社をけなすのってどっかもっと大きな会社の社長でしょ。
ペンタックスでそんな話は聞いたことがないけど。
聞いたとしても、>>296からだとあくまでも伝聞。
買いたくなければ買わなければいい。
他社と比較してうちのが優れているという話をして、それが気に入らず
低い性能を自覚しつつ、低性能を選ぶなんてまあ2chだけの話でしょうね。
そこまでしてイメージを傷つけたいのはなぜ?


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:26 ID:/PN2wNw/
それに、他社より優れていると思う社員は頼もしいし、
他社と比較して自社の物を売るのは自動車でも家電でも
当然のこと。そのためのマニュアルもあるくらい。
逆に、自社の製品は他社に負けているが…なんて言う方がおかしい。
自信を持って勧めてくれる方が私としては嬉しい。

いろんな意味で。>>296はどうかしている。



299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:59 ID:urRrtrOy
istD価格で何気に給湯してるな、訳あり?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:00 ID:IOy6eYk3
安い扱い店が売り切れて減ってるだけ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:58 ID:AfE6Ed6p
>>298
自社の製品が優れているとアピールする場合でも、
優秀な点をアピールしてこれはいいものだと主張する事と、
他社のものを貶めて、それに比べてうちの商品は・・・という具合でアピールするのとは全く違うよ。

前者は自社製品の質に自信を持っている場合で、
後者は自信が持てない場合だと思う。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:01 ID:w83dxVB9
2レスに渡って、こんなこと書き連ねる
>297-298もどうかしている。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:27 ID:/PN2wNw/
>>302
詭弁だね。
自社の製品が優秀というのは、工業製品だけに比較する対象があるはず。
A社のこの製品と比べて、という形式になるのが当然。
芸術を語っているのではないのだから。
カメラ以外でも製品ごとの営業用マニュアルにも、他社の製品と比べて具体的に
どのように説明するかという、細かい記述があるよ。

>前者は自社製品の質に自信を持っている場合で、
>後者は自信が持てない場合だと思う。
根拠のない思いこみで書くのはやめた方がいいよ。




304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:29 ID:ULNHTByq
いろいろ使ったがKissDが最高

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:32 ID:AfE6Ed6p
>>303
俺宛だよな?
詭弁と取りたいのはわかるけど、それが現実だよ。
もちろん優秀な点を表現するために他社製品を引き合いに出すのは普通の事だが、
それで他社製品を貶めていると思うようであればそれはコンプレックスかパラノイアだよ。



306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:37 ID:UDU6WfHh
D70にMuvoの4Gマイクロドライヴ突っ込んでRAWで撮る。
コレ最強。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:42 ID:WuPEQtZx
>>301
まぁ確かにその通りだが*istDに限って言えば貶してるんじゃない

事 実 を 言 っ て る だ け だ

後者は血尿出るまで金貯めてもkissDしか買えないウンコみたいなのがそうだろ?(^^;ワラ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:42 ID:/PN2wNw/
>>305
よくわかっていると思うよ。
その通り。
他社製品を引き合いに出されて、それで他社製品を貶めているというように
思うのであれば、よほど自分にコンプレックスのあるやつか、精神のおかしい
パラノイアだね。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:59 ID:/PN2wNw/
E-1売るときに、防滴構造になっているので、他社製品を使えないような環境でも
安心して撮影が出来ます。マウントが変わったので、銀塩を流用している
他のメーカーと違い、すべてのレンズが安心して使えます。

*istDを売るときに、小型一眼レフですがシャーシはステンレス製で精度が高く、
他社のプラスチックシャーシを金属の外皮で覆った物よりも実際はいい物です。
ファインダーも小型機種では唯一プリズムを使っているので、倍率が高く
MFで使うことも出来ます。

kissDを売るときに、先行している*istDと比べてCMにもお金をかけていますが、
ボディーを低コストにプラスチックシャーシで作り、ファインダーもペンタミラーで作りましたので
他社よりも圧倒的に安価に提供することが出来ます。ミラーのファインダーで
暗くなる問題も、他社と違い透過率の高いスクリーンですので明るく見えて
MFは困難で被写界深度もほとんどわかりませんが、店頭で比べた際は見劣りはせず
高性能に見えます。

D70を売るときに、安心してお使い頂けるニコン製品です。
他社とは違います。
うらやましいけど、これで十分な殺し文句だよね。
やっぱりニコンは今まで築いてきた信頼性が物を言うね。




310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:37 ID:vGSVSmmA
やはり、*istD最強か!

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:54 ID:gTPg8Qzw
>>297 >>298

あのね
俺だって他社同等製品の機能やスペックを引き合いに出して、その上で自
分とこの製品の優位性を語ってくれるなら素直に聞くよ。
そんなの当たり前だろ。

そんなんじゃなくてさ、他社製品をけなすばかりで、じゃあそんなボロク
ソ他社製品に比べて、自分のとこの製品がどれほど優れているかなんて事
は言わないんだよ。
単に自社製品以外を認めないというか、つまりけなすだけ。
そんなやつが開発に関わっていると思ったら、なんか盛り上がってた気分
が冷めちまったというわけよ。

ま、いろんな人間いるし、そんな奴はペンタ以外にもゴロゴロいるわけな
んだけど、メーカーとしては表に出しちゃいけないタイプの人間だな。
そいつと話したばかりにペンタ嫌いになったやつって、けっこういると思
うよ、まじで。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:09 ID:BBQdXTll
ニコンファンの自分としては、D100ユーザーに悪いから言わなかったけど、*istD
のセンサーは、受光面積の狭い1世代前の廉価版センサーだと思うから、画質がい
いわけないと思うけどなw

FOVEONを「特上」とすると、せいぜい「並」でしょ。



313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:13 ID:1eS3RCxJ
>>311
ペンタにしてみれば有って当然という機能を盛り込んだだけの話だ
有って当然の物をなぜ優位に感じる必要が有る?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:20 ID:+ROm4G8u
>>312
センサーが古い新しいなんてどうでもええこっちゃ。
吐き出す画像を見て画質の善し悪しを判断すればええだけや。

まぁ、画質の好みなんか人それぞれやけどな。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:30 ID:BBQdXTll
死角の多く、普通に使うと偽色が大量に発生しやすいセンサーだから、画質は期待
すべくもないのでは?と言ってるわけだがw

客観的なレベルのお話だよ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:31 ID:BBQdXTll
死角の多く ×
死角が多く ○

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:56 ID:wkBXVj9H
>>312 >>315-16  センサの開口比というか、個々のセンサの受光面積は、
(一般的に、受光素子の面積が小さくなると、画質は悪化する方向に進みます。)

D100=*istD=R-1D(インターレスCCD) > D70(プログレCCD) >>>> 10D=KissD(C-MOS)

ですよ、ただし、撮像板上のマイクロレンズが違うと少し状況が変わって来ますけど。
それを考えなければ*istDはAPSサイズでは一番有利な素子を使っていますよ。
それに、このCCDはAPSサイズの初物ですので、贅沢に作っています。
サンプル価格は30万円でした。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 02:20 ID:p9H47Hvg
そいつと同じ話をした人がどれだけいるのだろう…
そもそもどういう場面で話をしたのだかわからん罠。

買う気になって話して萎えて、ともあれ思いこみが激しいことはわかった。
土産にどの様に貶めていたのか教えてください。
参考になりますので。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 02:21 ID:p9H47Hvg
ありゃま、いまの>>311ね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:05 ID:pBd6dyW5
*istD、確かにぼんやり傾向な気はしますね。
キヤノンのくっきりはっきり画質がちょっとうらやましい。
(RAWだと改善するそうですけど面倒なので試してない)
でもそのおかげ(?)か高感度のノイズが少なくて
夕方や日陰の撮影が楽ってのはいいです。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:20 ID:BBQdXTll
>>317
内部の人ですか? では、質問w

D1(無印)においては、水平解像度と垂直解像度がほぼ等しいのに対し、
*istD(D100)においては、ローパスがあるにもかかわらず、水平解像度
と垂直解像度が大きく異なるのは何故でしょう?

Nikon D1
 Horiz LPH  1100
 Vert LPH  1150

Nikon D100
 Horiz LPH 1600
 Vert LPH 1300

Pentax *ist D
 Horiz LPH 1500
 Vert LPH 1300

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond1/page19.asp

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:21 ID:BBQdXTll
この差を合理的に説明するには、「D1のセンサーにおける受光部分の形状は、
ほぼ正方形であるのに対して、*istD(D100)の受光部分の形状は、長方形
である」と考えるしかないと思いますが、違いますか?

で、もし長方形だとすると、マイクロレンズを長方形の長辺に合わせて集光
させるのか、短辺に合わせて集光させるかの問題が生じると思うんですが、
短辺に合わせると、Dレンジが犠牲になるので、長辺に合わせて集光させてい
るのではないですか?

でも、もしそういうことをしてるとすると、この場合、短辺側では、ケラレが
生じることになるから、ただでさえ、ベイヤーの場合、赤と青については死角
が全センサー面積の75パーセントを占めているのに、さらにケラレの分だけ死
角が多く生じることになりませんか?

で、死角が多ければ、それだけ偽色の問題が大きくなるのは明らかですよね?


随分前、D100を買おうかと思ってたんですけど、質感描写の面で、D1(無印)
よりかなり落ちるような気がしてやめたんですよね。

*istDは、D100とほぼ同じレベルの画質だと思うんですけど、違います?

それからサンプルの値段は意味ないですよ。*istD発売時には、すでに減価償却
が終わって、安く提供されてるはずだから。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 06:07 ID:d7hIL3SM
だから、>>317の通りだと思うけど。
インプレッションって、往々にして平等なテストではないし。
フォベオンセンサーの優秀さを示したいときには、赤と青の2色のチャートを
わざと使ったり。
人間の目だって青の錐体細胞は少ないけどきっちり見える。
限りあるセンサーを合理的に利用しているベイヤーを嫌いな人がテストするとそうなる。

現実にアップされている画質を見るとD100から一年、*istDはかなり同じセンサーを使っても
進化していると思う。D100をプロトタイプにした軽量化を図った新型機のような物。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=939681&un=112582


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 06:24 ID:d7hIL3SM
>>322
それに、ホリゾンタルとサジッタルで収差や解像度はまったく同じ
レンズはないし、オリンパスのE-1のカタログで言われているように
CCDは斜め入射光に弱いから、ホリゾンタルとサジッタルの光線で
入射角度が異なり(コマ収差が残るようなとき、コマ収差の補正が
焦点面ぎりぎりでされているようなとき)同じような結果が出る方がおかしい
です。
テストするなら、中央から縦方向と横方向に離れた2カ所で調べないと。
それも同じレンズを使って。
レンズメーカー製だと組み立て誤差が大きいので(扁芯など)現実には
難しいから、コリメーターなどを使って性能が確認されたレンズを使って
やらないとね。

物理的現実は変えようがないので、>>317の言っているとおりです。
>>312 >>315-16  センサの開口比というか、個々のセンサの受光面積は、
>(一般的に、受光素子の面積が小さくなると、画質は悪化する方向に進みます。)

>D100=*istD=R-1D(インターレスCCD) > D70(プログレCCD) >>>> 10D=KissD(C-MOS)
右に行くほど受光部分のサイズが小さくて、光を受けにくくかつ飽和しやすいので、
デジタル処理でノイズなどを取り除く必要がでてきます。

それと、青赤チャートで垂直に入射する光線だとフォベオンがベストなのも
変えようのない事実です。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 08:43 ID:DzF5wmXk
>>311
ようするに298-299はあんたが指摘したタイプの人間なんだよ。
だから自分を正当化するために一生懸命にならざるを得ないと。
普通の香具師だったら他の製品をけなす事が自社の製品を良く見せるということには
繋がらない、むしろ自分の人格を疑われるなんていうのは常識としてわかってるわけだしさ。

っつーか、どんなオリ社員と話したのか知らんが、この板でもそんなタイプの香具師の相手を
しなきゃならんなんて、よっぽどそういうタイプの香具師と相性がいいんだなw


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:41 ID:qvIUPDhH
>>321-322
なんか、朝になったら大変な事になっている…
317だが内部の人間じゃないよ。無責任な一般論だよ。

既に>>323-324氏が詳しく説明しておりますが、
専門外なんで、SONYの1.8型CCD・ICX413AQ系が縦と横で解像力が違う
ならば、それはそういうものなんだとしか言ません。面白い現象ではありますが。

貴方の大胆な推測は、実機を購入して分解して顕微鏡で観察すれば、ある程度の
結論が出ると思います。(これはカメラに限らす、どこのメーカーもやっています。)

それから、D1系のCCDは時代物なんで(笑)特殊です。本来は1100万画素構造の
1.8型CCDを「田」の字型に4つ1まとめにして270万画素にしているので。
当然、特性が変わってくるでしょう。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:44 ID:HphqBXUS

>>243

関係ないけど蓑で昔αの漆塗りモデルってあったぞ(w

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:47 ID:HphqBXUS
所詮単板じゃん、原色分CCD用意してダイクロイックプリズムで分光すりゃい
いんだよ。とかビデオ上がりの俺は思ったりする。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:07 ID:OpFO1DAZ
CMOSセンサーの開口率が低いのは小判センサーに限った話でしょ。読み出し
トランジスタの大きさは画素サイズによらずほぼ一定だから、画素サイズが
大きくなるほど有利。
CCDの転送電極はフルフレームを除けば画素サイズに比例して必要。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:30 ID:VkQWr206
SD-10は少なくともこの板の住人の購入候補には入っていないようだから
フォベオンが最強・・・と言われてもいまいち現実的ではないと思うが。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:56 ID:Z4nbsxpK
CMOSは受光素子個に1つのアンプが必要だから、
その面積はどうしてもCCDの転送路より巨大になる。

そのうえ、CCDのセンスアンプは、受光面の外側に実装
出来るから、面積の大きい高級なアンプを実装できる。
しかし、CMOSの場合は、受光素子の隣に作り込む関係で、
チープな素子構成のアンプで我慢・妥協しなくてはならない。
画像性能ではCMOSは2重に不利。

CMOSの利点は低速での小消費電力か、高速読み出しを選択出来る事ぐらいかな。
CCDが不利になる熱ノイズとか転送ノイズが画像に与える影響はずっと小さいし。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:58 ID:HphqBXUS
そのうちCCDはアナログだからいいのだ。って書き込む奴が出てくるぞ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:02 ID:b2JXnntP
CCDはアナログだからいいのだ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:22 ID:jVjrYou/
CCDはアナクロだからいいのだ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:34 ID:r6ArnDwN
この中で一番ノイズが多いのはKISSDだよ
先入観を捨ててひかくしなきゃ

解像度ではD70>KISSD>ISTD
ローノイズではISTD>D70>KISSD

KISSDの場合は輪郭と輪郭の間を塗りつぶすので見かけ上ノイズが少なく見えるだけ
派手な輪郭強調で解像感があるようにみえるだけ


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:36 ID:r6ArnDwN
335は同一感度での比較の場合ね


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 13:26 ID:7jQbWmj1
> 解像度ではD70>KISSD>ISTD
> ローノイズではISTD>D70>KISSD

だったとしても、ISTDの撮影結果は
D70>KISSD>>>>>>>ISTD

だね。

一応、ここだけ読んでISTD良機種と
勘違いされても危険なので補足。




338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 13:42 ID:VkQWr206
>>337

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 13:48 ID:VkQWr206
>>337
必死ですね(w

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 14:04 ID:sCKdL8q3
DIGICにはアキュートロジックの開発した墨絵アルゴリズムか搭載されています。
この絵画感が好きならば10Dを選ぶのも一興。でもKDはお勧めしない。

341 :340:04/04/02 14:22 ID:nJT5leGE
しまった、
エイプリルフールは昨日でした w

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:47 ID:KHawsNOG
>>337
ほんと必死だね。
アップされている画像を見ると、どのようにkissDをひいき目に見ても
*istDの方がよいけど。
kissD輪郭強調しすぎで、輪郭部分は描写が消えてるし。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 18:07 ID:KHawsNOG
随分不思議に思うのだけど、最近批判に対して逆ギレするやつ多いけど、
工業製品で他社製品と比較して自社を勧める行為を批判するやつって、
そのような精神的にもろいたぐいの人間か?

人の個性や人格を否定して、自分の方が優れているというのは、幼稚で
浅ましい行為だろうけど、カメラは工業製品だよ。
どうも、カメラに人格を与えているような気がする。
工業製品はエンジニアが他社より優れた物をつくって、営業はそこを指摘して売り込んでゆく。
それが普通だと思うけど。
営業から、他社の弱点と自社の長所を指摘するトークを聞くたびに、会社で採用を
見送るの?

明確に、自社と他社を比較してくれる営業の方がいいけど。


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:41 ID:qimdxSRh
キャノンのカメラは輪郭線を引いて平坦部分を塗りつぶす処理をしているので
輪郭線で囲まれた平坦部分には情報が存在しません。
アニメ絵と言われる所以です。
その輪郭線も強引に引いているので白い縁取りが出ます。
素性の悪い画像を素人目に良く見せるための手法です。
主にコンパクトデジカメの小さなCCD画像を誤魔化すための手法でしたが、
キャノンはDiGICというチップにこれを持ち込み、一眼デジカメに応用してきました。
一見したところ鮮やかで人目を引きますが、人工調味料の味がして飽きやすい絵に思えます。


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:57 ID:72qYcKIJ
>>344
本当にそうか、自分の目で見てみる事をお奨めする。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:35 ID:KHawsNOG
極めて自分の好みだけで判断すると、
1位 E-1 作りがやっぱりいい。OMレンズも持っているし、すべてが専用設計の
   安心感が大きいかな。
2位 *istD 一眼レフカメラとしてはもっともまともな作り。昔のレンズもすべて
   使えるところと、MFを支えるファインダー。ステンレスシャーシ。アップデートを無料で
   こまめにやってくれる良心的なところも良い。機能が増えるアップデートなのに。

3位 D70 レンズ付きでも結構安いし、入門機と割り切るとファインダー以外は良いカメラ。
   昔からのAi-Sレンズを使えないのは痛い。Ai-Sさえ通常通り使えれば、ファインダーに
   我慢しつつも必ず購入するのに。

4位 kissD 画質、質感、機能ともに購入意欲は出ない。
   CMでやっている、セットレンズに光が入っていって、背景のぼけたポートレート
   が出来る物なんて,JAROもの。セットレンズであの写真が撮れるように思えるし。
   ドライブとAFのコントロールが自由に出来ないなど非常識。
   カメラ部分があまりにもお粗末なので、デジタル部分が旧式化すると悲惨なことに。
 


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:52 ID:yv2wIV7M
確かに自分の好みだけで判断してるね。
上位のカメラは良い事しか書いて無いし、
下位のカメラは悪い事しかかいてないw

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:26 ID:CCHTXe0G
>346
変わった人もいるもんだ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:26 ID:zqK5p46K
>>347
ここは自分の好みだけで判断するスレじゃなかったのか?w

【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】

346 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 21:35 ID:KHawsNOG
極めて自分の好みだけで判断すると、ry

とゆーか、ちょっと前に噂になったツグマのFOVEON搭載の
普及機が出たらこんなスレも無駄になるのになw

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:52 ID:G6O9UMlu
D70ってAi-Sレンズ使えないのかよ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:59 ID:KHawsNOG
いちゃもんつけるやつが多いな。
自分の好みなんだから、上位はいいことが多いし、
下位はろくでもないところが並ぶのは当然だろ。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:05 ID:0BKlBxBk
俺がいろいろ使った結果では、キヤノンは、Lレンズを除くと、
どうもいい加減な性能、個体差(バラツキ)があっても、
OKのように作っている物が多いように感じるんだが、どうよ?
特に、ローコストバージョンのレンズがひどいと思う。
ニコンは、そのあたり、安物でもある程度の性能は確保
されていて、誠意があると感じるが。



353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:29 ID:KFQrw2ey
>331
ワロタ

>317
さすがボッタクリ ンニー

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:35 ID:YQ43GKkn
>>352
それは、銀塩時代の、大昔から言われていることです。

キヤノンの場合、Lレンズ以外は、ほとんどが手抜きレンズです。
Lレンズで評判をとって、それ以外のレンズでボロ儲けする、
典型的なチャンピオン広告商法をやっているわけ。
DSLRでは要求性能が厳しいので、こんなレンズでは大変です。
失敗したくなければ、高くてもLレンズを買うべき。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:39 ID:M0RtKHHm
ここの意見以外にいろんな人の話によるとistDの評判がいいようですね。
反対にKISSDだけはやめたほうがいいと思いました。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:45 ID:c4ZsK4eI
CAPA別冊の奴読んできたけど比較写真ってjpegなのな
しかもistDは格安ダメレンズだし
分が悪すぎるよ・・・RAWで比較しようぜ・・・
でもモアレでジャギーなkissD写真よりはマシか・・・

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:04 ID:3V5AvcTn
>352
がいいこと言った!

358 ::04/04/03 00:09 ID:RSEiRA9Z
不思議なのは掲示板でだけistDの評価が高い。
店頭ではD70、KissD、istDの順で売れている。
雑誌では、AF速度、解像度、白飛び等々良いところが無い。
で、体勢がistDに不利に傾くと途端に謎の養護が始まる。
しかもistDの評価は「心証」ばっかり。
具体性も無いし、istDに不利な情報はレンズが悪いに始まって
果てはピンぼけ写真で比較されてるとまで言い出す始末。
もうちょっと公平に見たらどうなのだろう?
私はどのカメラも所有していないからこのスレッドを立てた。
だが、目に余る程istDの情報は偏りを感じる。
良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、AF速度面でも
問題があるのなら、そこは素直に認めてしまったらどうだろう?
どれが一方的に悪いとかではなく、善し悪しなのだから事実をまず
受け止める所から議論してもらえないだろうか?
正直、このスレッドにistDの名前を書いたのは失敗だった。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:21 ID:/LKyWmW9
>>358
>店頭ではD70、KissD、istDの順で売れている。
そりゃあそうでしょう。値段が違いますし。

>体勢がistDに不利に傾くと途端に謎の養護
擁護、そんな変ですか(´・ω・`)

>良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、AF速度面でも問題があるのなら、
解像度がイマイチで、AF速度も遅くギーギーガーガーうるさいってのは
ユーザーなら否定する人はあんまりいないと思うです。
でもレンズは単焦点とマクロで割と安くていいのがそろってますよ。
FA☆も24mm以外は評判いいし。
まあそのかわりズームが壊滅的ですけど。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:26 ID:zz1U7sMz
店頭で売れるのは営業力の差もあるしな
ある雑誌の評価が疑問だからistDユーザーからは反発があるのはしょうがないし

むしろ自分の思ったように議論が進まないからと
掲示板での評価そのものを自分勝手に否定するのも最低だと思うね

むしろ問題があるなら素直に認めたらどうだろう?という問いかけは
>>358に君に当てはまると思うよ

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:35 ID:8VZxG03d
>>331
インターレスの転送路は小さくできないんだよ、電荷がもれるから。だから
わざわざITO電極なんか使ったフルフレームCCDがあるんだろ。
CMOSのアンプはプロセスの微細化のおかげでずいぶん小さくなった。マイクロ
レンズなしで開口率60%なんてのもあるぞ。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:43 ID:0NujStc2
ISO400を常用したいのですがどのカメラがいいでしょうか?
当方、なにぶんにもお金がないものですので暗いレンズしか買えそうにありません。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:44 ID:nZqDLpL+
1マソでf1.8のレンズが買えるわけだが。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:47 ID:NHaPejN/
25000円でF1.4のレンズが帰るわけだが。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:59 ID:DZ3JDihm
>>358

>不思議なのは掲示板でだけistDの評価が高い。
店頭でも*istDの評価はかなり高いけど。まあ、CMが多くて価格の安い
kissDが売りやすいことは事実だろうけど。

>店頭ではD70、KissD、istDの順で売れている。
どこのお店?

>雑誌では、AF速度、解像度、白飛び等々良いところが無い。
雑誌は日経のねつ造記事がばれて以来、キャノンに甘くてPENTAXを
貶めていることがわかっているよね。EXIFでバレバレのねつ造したり
AFポイントをわざとはずしてピンぼけと書いたり。

>で、体勢がistDに不利に傾くと途端に謎の養護が始まる。
>しかもistDの評価は「心証」ばっかり。
>具体性も無いし、istDに不利な情報はレンズが悪いに始まって
具体的に*istDは写真がたくさんアップされているし、どう見ても雑誌の
作例よりも綺麗な物ばかり。*istDスレのリンク集は無加工だからどう見ても
雑誌のように酷い物はなく、シャープだし写りのいい物が多い。
つまり*istD擁護の側に具体性があると言うこと。



366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:00 ID:DZ3JDihm
>もうちょっと公平に見たらどうなのだろう?
>私はどのカメラも所有していないからこのスレッドを立てた。
>だが、目に余る程istDの情報は偏りを感じる。
持っていないのに想像でこんなことを書いていたの?
一眼レフデジカメなんて、単焦点のレンズとボディーで50万ほどあれば
まずまずそろうのだから、車より安いし買ってみれば。

>良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、AF速度面でも
>問題があるのなら、そこは素直に認めてしまったらどうだろう?
使ってから語ろう。作例を見ても28〜の謎ズーム以外はPENTAXいいレンズが多いよ。

>どれが一方的に悪いとかではなく、善し悪しなのだから事実をまず
>受け止める所から議論してもらえないだろうか?
>正直、このスレッドにistDの名前を書いたのは失敗だった。
結局、批判に弱い他社を貶めるどうのこうのと言って、実はペンタックスという
法人を貶めているのは君だった訳ね。




367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:09 ID:k3kEsPh2
どんなものでも同じだと思うんだけど、
売れている=良い、とは限らないんだよね。
まして、趣味性を含む商品になると個人の好みの占める割合が
多くなるから、人の好みや売れてる、というのは自分が買うための
情報としてはアテにならないと俺は思ってる。

自分の目、手で判断したいよね。
宣伝費に大金注ぎ込んで数売ってしまおうというのも自由、
地味だがコツコツと真面目な機種をソコソコに売るのも自由、
なんだから、ユーザーは自分の選択基準を持っていないと
振り回されてしまうことも多い。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:25 ID:/LKyWmW9
>>365
>日経のねつ造記事
測距点自動選択で「狙ったところにピントが合わない」とかありましたね。
アレは笑いました。

リンク集の写真がいいというのは、比較的良く撮れたのを選んで
うpしてるっていう事情はありますね。
てか公式サイトの作例がダメすぎるとも。
マクロ100mmのピーマンとか。
ある意味「参考になる」作例ですが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:42 ID:ye6wGB02
*istDなどKiss-Dの登場で半年前に葬り去られてしまっているわけで、
いまさら何を言っても無駄かと。
このスレで必死になればなるほど笑い者になってる罠。
周回遅れのくせに同列扱いされただけでも喜んだほうが可愛げあるのにね。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:52 ID:/LKyWmW9
>>369
Kissデジで瞬殺、立ち直れないほどの大打撃かと思いきや、
予想外に健闘してるって感じですね。

でもやっぱりキヤノンのくっきり画質はうらやましいです。
アニメ絵とか言われてますけど、綺麗だと思いますし。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:57 ID:DZ3JDihm
>>369
kiss-Dって、D60の機能縮小コストダウンモデルでしょ。
何周遅れかな?
でも、そこまでやるか〜ってくらい見た目にわかるくらい
質感や性能を落としてでも、価格を下げる(kiss-Dって
開発費よりCMの広告宣伝費が多いでしょ)キヤノンの努力には
敬服します。
ぶかぶかのアルミ風船のようなボディーだし。
キヤノンの能力だと、もっと小型で高性能な本当に新型機種を作れた
と思うけど、利益を優先すると、
D60のステンレスシャーシをプラスチック。プリズムをプラスチックミラーの
貼り合わせ、小型化もパーツの流用が難しいのでやらない。
こんな物を新型と思って購入させるCMもうまいし、他メーカーも少しは
商売を見習わないと。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 02:09 ID:CmJxhiic
ここまでROMっていたけど、>1さんの偏りには驚きました。
ていうか本人?

istDやE-1関連のカキコはだいたい妥当なものだと感じていたけど。
正直、よそであまり見ることがないのでここでのカキコは参考にしていますが。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 02:10 ID:ZiE0sA1n
このスレは何か理由をつけてペンタックスを叩きたい>>1が立てたことが判明。
ひたすら陰湿なやつだな。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:01 ID:gk1+hYyM
>>368
>リンク集の写真がいいというのは、比較的良く撮れたのを選んで
>うpしてるっていう事情はありますね。
まあ、それは何も*istDのリンク集だけの話ではないでしょう。

>てか公式サイトの作例がダメすぎるとも。
>マクロ100mmのピーマンとか。
>ある意味「参考になる」作例ですが。
プロにしか撮れない様なすんばらしい写真でなく、
多くの人がこの程度以上には撮れますよ…
てな風に良い方に解釈すれば、非常に良心的とも言える(^^;;;
てか、PENTAXいまだに商売下手過ぎ…

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:10 ID:/I65k4Ww
>>328
> 所詮単板じゃん、原色分CCD用意してダイクロイックプリズムで分光すりゃい
> いんだよ。とかビデオ上がりの俺は思ったりする。

3CCD方式こそ,レンズの色収差の影響をモロに受ける。
ちなみに,カール・ツァイス(ドイツ本家)の 2/3 HDTV 3CCDビデオカメラ用の
レンズは,射出瞳位置をイメージ面から500 mm以上とった設計。これだと,
センサ面への入射角は約 0.5°となる。

こんな設計を APSセンサ(対角長 28.4mm)用のレンズで実現しようとしたら
トンデモナイ大きさのレンズになってしまうわけ。


376 :375:04/04/03 03:15 ID:/I65k4Ww
カール・ツァイスの 2/3 3CCD方式 HDTV 用レンズについては次を参照:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/DigiPrime-Artikel-Gaengler2002/$File/spie2002.pdf

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:24 ID:O096Vh5Q
ペンタックスはレンズが少なくないか? ニコソやキヤノソみたいな手ブレ補正も
ないしUSMもどうなんだろ。写りまでは知らないが、istDを触ったらよくできてるし
ファインダーはすごく大きくて見やすいし良いんだが。

風景とか人物撮る人はともかく、漏れはスポーツメインに撮る下手っぴなんで、
AFが遅かったり、手ブレ補正がないとちょっと食指が動きづらいな。じゃによって
初級向けではないと思われ。





378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:27 ID:WMqTSyaR
確かにスポーツだと1DMk2以外ありえないからなぁ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:43 ID:O096Vh5Q
>>378
1DMk2がポンと買えれば悩まないだろうけど、このスレタイのなかから
選ぼうとしてるんで、なかなか難しいところだ。istのファインダーが
見やすいだけに惜しいよ。


380 :321,322:04/04/03 03:46 ID:Ou9ditP8
レスするつもりだったけど、読んでるうちに吐き気してきたのでまた今度。


2chのウリは、正確なネガティブ情報だと思うから、バイアスかけたいだったら、
価格.comとかに逝った方がいいと思いますよ。

群れをつくって、2chの良さをスポイルするのはいい加減にしてね。>ペンタ系の人

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:18 ID:8+D/gZ0u
むしろ逆だな。
ペンタックスに対するバイアスのかかったネガティブ情報を意図的に流して
ペンタックスや*istDの評判を下げ営業を妨害しようとしている薄汚い輩がいる。
メーカーがマスコミを使ってネガティブキャンペーンを張れば、
ユーザーはユーザーでそれに騙され輪をかけて吠えまくるという図式。
こりゃ騙されたユーザーも同罪だな。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:28 ID:WMqTSyaR
てゆかistDの評判を落とさなきゃならない理由も目的も考え付かないんだが?
評判が悪いのはistDに付きまとう銀塩上がりの爺であり、
istDはその加齢臭にやられて酷いイメージが付いてしまってるだけ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 06:57 ID:+5TrDI9u
ISTDのCCDってD100に使った残り物を再利用しているんだよね(w
考えてみりゃ悲惨なカメラだな。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:15 ID:ooTRUe3P
D100がプロトタイプで、それの2型的部分は確かにあるね。
シャーシをプラから、熱対策や剛性の優れたステンレスにしたり、
画像生成のアルゴリズムもかなり改良されている。
事実、作例を見るとD100よりも随分シャープになっているし。
本来ならニコンが出すところをペンタックスとカシオが出したような物かな。


この業界よくにたことが多いね。
kissDもD60のC-MOSセンサーをコストダウンした物をつかって、
逆にステンのシャーシからプラになって、ファインダーも銀塩流用ながら
プリズムをさらにペンタミラーに換えてグレードを落としている。
カメラにコストをかけるより、CMや、マスコミ対策をした方が売り上げが伸びる
と判断したからだろうけど、それにだまされる消費者もなめられて当然かも。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:23 ID:ooTRUe3P
>>383
そういう意味では、購入できるのは、E-1だけだね。
すべてのパーツが専用設計。

最悪なのがkissDとなるけど。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:30 ID:ooTRUe3P
出てきたね、*istDスレに粘着している気色悪いやつ。

>382 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 04:28 ID:WMqTSyaR
>てゆかistDの評判を落とさなきゃならない理由も目的も考え付かないんだが?
>評判が悪いのはistDに付きまとう銀塩上がりの爺であり、
>istDはその加齢臭にやられて酷いイメージが付いてしまってるだけ。

自分の人格と性格故粘着して、誹謗中傷書き並べているのだろうから、
君の言うとおり、*istDは極めて良心的に作られたカメラで、評判なんて
悪くないよ。
それでも、誹謗中傷が出来るのは、良く道で一人で怒鳴っていたり、
一人っきりで会話したり、ぶつぶつしゃべっている方々と君が同じ要素を
持つからでしょう。



387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:45 ID:ooTRUe3P
>>377
スポーツにもいろいろあるけど、初心者がこのクラスを動きの速い
競技に使うのは無理かもね。
動きの速い物には、ピントが見られるファインダーよりもフレーミングさえ確認できれば
いいという、スポーツファインダーが昔からあったし、そうなるとAFが極端に速い必要に
迫られるよ。
もう、EOS1系しか選択肢はないでしょ。
望遠系Lレンズは優秀だし、多少高価でも、お金を貯める努力の方が、10万円台の機種で
目と手を鍛えるより早く努力が結実するよ。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:11 ID:gCYCgMc3
>383
>ISTDのCCDってD100に使った残り物を再利用しているんだよね(w

誤解している香具師が多いけどD100と*istDの画角って135換算率違うよ。
撮像素子の大きさでいうと
D100>*istD>10D

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:23 ID:gCYCgMc3
今一度調べてみた。

D100→23.7x15.6
*istD→23.5x15.7
10D→22.7x15.1

単位はすべてmmね。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:23 ID:/1k6Aeo4
>>385
>すべてのパーツが専用設計。

これがE-1を買えない最大の理由なんだがな(w
見通し暗すぎ、値段高すぎ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:26 ID:zzMZddXw
知人が「デジタル一眼レフってやっぱかっこいいな」とかほざいてた。
いつか買うなコイツ・・・とか思ってたら、「イオンキッスってCMとかでバンバン流してるジャン?
今度買うわ!」とのこと。(しかもイオンって、ジャスコじゃねーよ!)
ふー又観音の策略にはまった奴が出たか・・・。
数週間後、istD買ってやがった!理由は簡単、車がトヨタの「ist」。(実話)
istDがこんな奴に買われたなんて・・・。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:47 ID:uWGYs21W
>>380>>381
ナニガイイタインダコラー!

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:49 ID:/1k6Aeo4
>>391
理由はどうあれ買う買わないは自己責任だろ、
掲示板であのカメラはダメだとかウダウダいってる奴よりか
自分で買ってみようって奴の方がよっぽどいいよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:07 ID:7VTAiTew
>381
恐ろしい妄想力だな。
薄汚い輩がいるって・・・自分の妄想を現実だと
信じ込んでる?
正直もともと大した営業力がないペンタックスを
わざわざ営業妨害する必要ねえだろ。。

キヤノンみたいに営業力あり過ぎるとこなら、
評判を下げて営業妨害しようとする奴が多い
だろうけどね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:31 ID:ooTRUe3P
根拠無し
今までもマスコミやメディアの利用は力のある物によって行われてきた。
ナチもそうだったし、日経問題のねつ造もそう。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:33 ID:/1k6Aeo4
>ナチもそうだったし、日経問題のねつ造もそう。
代表的な例だな、あれで心底キヤノンが嫌になった。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:39 ID:7VTAiTew
おいおい2ch内での話しをしてんだろ?


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:24 ID:b4d9+trn
はあ・・キヤノン=ナチですか。

ほんと最強だなペンヲタは。
ある意味一番扱いにくい人種てうか日本にもいるよね、よく似た民族が。
少数マイノリティーを逆手にとるってやつ。
一番僻みが多いユーザー団体だね。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:33 ID:nZqDLpL+
すごいなお前>>398

> はあ・・キヤノン=ナチですか。

なんて誰も言ってないが、大丈夫か?日本語読めてるか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:50 ID:g7cg8zjf
キャノン=マイクロソフト
である事は確かだな。
批判も同じようなものが出るだろう。
強すぎる存在はウザいものだ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:07 ID:M2R65sro
DCMはist-D
に非常に好意的な評価をしてるよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 15:00 ID:r31U+rv6
ペンタックスユーザーに気を使って面と向かってはいえないが、
やはり画質はこの面子の中で最低じゃないかな。
でもファインダーがいいから使っていて気持ちの良いカメラかもね。
でもあのデザインはレンズを含めて激しくダサイ。
そして俺だったらやはり画質優先なのでイストを選ぶことはないと思うね。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 15:07 ID:7VTAiTew
E1にも負けるのか?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 15:35 ID:tWYAHcyn
istDなんすが 自分はバッテリーグリップ空にして常着して
使用している、エエ感じでホールド出来るし なんせ絵面が見違える
ほど良くなる、D70なんかよりは数段カッチョ(≧∇≦)bエエ
外せばちょ〜〜コンパクだしナイスなパッケージだと思うが。
画質はレンズに依存する部分が多分にあるから同条件で比較せねば目糞鼻糞
だろ〜〜〜
ま 機体性能含めて自分の撮影スタイルに何が最優先されるかで決める
しかないでしょう 特にこの価格帯のカメラは(特にデジ一眼デビューの人は)。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:00 ID:+67mBWNJ
>>402
画質いいのはどれ?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:08 ID:vXT/KaKt
*istDはファインダーの良さもさることながら、精密板金
ボディの効果で、重量物がカメラの内部中心に寄っていて、
振り回しやすい、持ちやすいカメラだと思うよ。
軽量スポーツカーのイメージっす。

それに今でも、画質だってD2のβ機よりはマシみたいだし、
いわゆるプロ向け風の味付けと言えない事もない。

漏れはD70使っているが、このボディにD70機能相当の臓物を入れれば、
即座に機能アップするわけで、今秋にはNuCORE搭載のマイナーチェンジ機が出て、
キヤノンの10D後継機と販売を競う事になるんじゃないのか。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:12 ID:UC9BAWh9
>画質はレンズに依存する部分が多分にあるから同条件で比較せねば目糞鼻糞

ではペンタはレンズも含めて総合的に糞ということで決定だな。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:24 ID:AJIcBh5l
レンズ性能でいえば
ペンタ>nikon≧タムロン=キヤノン>ツグマ

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:46 ID:YhjR2V59
>>409
トップはすべてデジタル専用設計のズイコーデジタルで別格だから書いてない
んですよね?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:49 ID:XWBjJgPp
へ〜面白い
istの画質が悪いのはレンズのせいだと言っておきながら
レンズ性能はペンタが一番ねえ・・・

で、こんどはレンズの性能が発揮できないのは何のせいのなるのかな?

そろそろ破綻してきたね

いい加減にしろよ、見苦しいぞ

結 果 的 に i s t は 最 低 な ん だ よ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:01 ID:GXX7qHRb
>>410 最低はいい。最高を癒え。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:18 ID:tWYAHcyn
>>410
わかったよ お前のKISSDが最強だよ 間違いなゐ!

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:25 ID:eszjRJFf
あっちのスレではD70のネガティブ噂を垂れ流し、
こっちのスレではペンタを執拗に攻撃し、
一体何が狙いなのかね?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:28 ID:sH8a1LWl
>>410
では、あなたのお勧めの機種は、どれですか。
今、お使いの機種は、どれですか

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:45 ID:nZqDLpL+
>>414
しっ!!それを聞いちゃ豆!!何も持てないんだから!!

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:49 ID:E+pWYqY0
*istDによる写真に3枚追加してみました。
FA☆85mmの桜ですけど、開けずにF4まで絞った物もアップしました。
85mmでF4というとよくある標準ズームのスペックですが、
標準ズームしかないと背景をこの程度しか整理できないという例になります。
やっぱりせっかくの大きな受光素子を持っている機種ですから、
綺麗なボケを生かしたいですね。
でも、FA☆を絞るとすごいシャープですよ。
JPEGだとあまりわかりませんが、TIFFだと完全にドット単位で解像します。
もちろん、青赤では無理ですけど、明暗差があれば、シャープです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=939681&un=112582

どんなに*istDにネガティブ情報を流してもアップされている画像がシャープだったり
浮き上がるように綺麗に背景がぼけていたりすると、百聞は一見にしかずですね。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:04 ID:KYeLtvPJ
>>416
いいですね、某社の映像エンジンには真似の出来ない美妙な色彩まで描ききっています。
この淡い日本的な描写が*istDの特徴ですね。
ニコンやミノルタもいい味を出しますがペンタックスはレンズ描写能力で一歩リードですかね。
女性やお子様に対するわかりやすさは某社に負けますけど。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:06 ID:oLtkvIqf
>>414
イクシじゃないか?

価格が同じなのでD70とKissDが比較されるけど
「D70のライバルはKissDでは無くD100である」
って本に書いてあったな(朝亀だったっけ・・・)
確かに機能ではD70が上だし

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:14 ID:3mevTvuz
>>416
やはり画像の力は偉大ですね。
こうやって実際の画質を見てしまうと*istDに対する中傷がどれだけ虚しいことかよくわかりますね。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:51 ID:tPDXNxiK
画質で選ぶならistD
性能で選ぶならD70

といったところか
残る問題は値段だけか


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:12 ID:O5IpQSkf
いっそのこと下丸子モードをアップデートで提供すればいいじゃん>ペン太
そうすれば訳わからない寸評が気にならなくなる罠。

なんちゅーか「ご機嫌な連中」がこのスレには多いみたいだし。


422 :372:04/04/03 22:22 ID:CmJxhiic
>>321-322さん
ネガティブ情報は歓迎。ただその尻馬に乗って調子に乗るのがいるみたいだね。
「爺」とか書いてるヤシは論外。
>>358での>1さんは本人なのかな。
あれでは自分が気になっていた機材を持ち上げてほしかっただけのような発言。

>>420
さすがにそれは…




423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:53 ID:OZOkIIhc
>>421
下丸子モードを実装するには、
DIGICの供給元、富士通のデジカメ用LSIの設計に参加した
アキュートロジック謹製の書画カメラのアルゴリズムを
分けてもらう必要があるんじゃない?
www.acutelogic.co.jp

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:55 ID:E+pWYqY0
ペンタックスのFA☆はキヤノンだとLレンズです。
では、無印のレンズだとどうかアップしてみます。
レンズは、SMC PENTAX 15mmF3.5 もう30年も昔のレンズです。
それでも、等倍に耐えるくらいシャープですよ。
それに、smcコートされているので逆光にも極めて強いです。
一般に広角レンズはデジタルとの相性が悪いと言われますがいかがでしょうか?
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=917682&un=110457

ペンタックスはマウントが変わっていないせいで、古いレンズでも使えます。
昔から、smcコートされていますしね。
よくあるレンズメーカー以外のKマウントもありますし、極めて安くレンズを
そろえることが出来ます。
倍率が高く、ピントのわかる専用プリズムファインダーでMFも楽々です。
ロシア製や旧東ドイツ製のレンズもそのまま使えます。
いろいろ使えるという愉快さは貴重ですよ。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:00 ID:v+WnGKzc
smcコートなど他社の一般コートとなにも変わらない罠。
そんなものしか自慢できないペンタって・・

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:03 ID:O5IpQSkf
>423
ってことは、あのクスリ臭いアルゴリズムは某C社だけの
ものじゃないってこと?良く分からんのだが、他社が
ロイヤリティ払って手に入れることが出来るってことなのかな?

確かにアルゴリズムは自社開発って明言してなかったけど。てっきり
全て自分の所で開発したように吹鳴してから。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:12 ID:O5IpQSkf
>424
正直言って昔の玉を選別して相性を検討して手に入れるのって
正直難しいのでは?と思うのです。何でも新しいものが優れていると思われてる
世の中ですから..そういった部分が大衆に理解されるのは、いつになるのかを
考えると、どうしても不利に見えてきちゃうんですよね。istDって。
でも、玉持ってたら欲しくなるカメラですね。R-D1と同じ境遇になるのかしら。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:17 ID:E+pWYqY0
レンズをコーティングすると特定の波長の透過率が良くなるけど
それ以外の波長の反射率が逆に大きくなってしまう。
そのためにモノコートの場合は、マゼンダやブルーなどのコートを
レンズ面で使い分けることでレンズを通ることによる色の偏りを
防ぐことになる。
もちろん、それでは透過率を大きくすることに限界があり、ハレーションや
ゴーストの原因になる。
そこでマルチコートがされることになるが、一般的な2〜3層コートでは
やはり発色に偏りが出るし、受光素子が感じるすべての色の透過率を
上げることが出来ない。
しかし、ペンタックスのsmcコートは昔から7層のコートをかけている。
透過率は極めて100パーセントに近い。
また、透過率が高いため、色の偏りもすべてのレンズでニュートラルに
なっている。
最近は、進化したsmcコートで、ゴーストレスコートというのもペンタックスで
は登場している。位相差コートやPコートと同じ物で、逆光に強く、発色も
偏らない。

他メーカーはマルチコートと言っても、1〜2面だけというのも多いね。
次元が違うよ。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:21 ID:OZOkIIhc
俺の持っているトキナーの20-35/2.8(現行品)じゃ、
>>424みたいなシーンはコントラスト低下と滲みで大変なことになる。

>>425
コーティングってのは技術より手間隙をどれだけ掛けたかが大事だよ。
気合い入れるとレンズ研磨と同じぐらいの工賃になるから。
安価な最新コーティングより、手間掛けた古い方が勝利。
だからレンズメーカーの製品と、ケチる会社の普及品は逆光に弱い。

>>426
会社のサイトを見ると、ソニー(!)や、日本TI(デジカメのアナログICやA/D作っている)
とも取引あるみたい。要はデジカメ画像処理研究の権威みたいだな。
DIGIC自体は富士通製だと。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:25 ID:E+pWYqY0
>>427
新しい設計のFA☆レンズから、戦前に設計されたレンズまで使えるのが
レンズ交換式一眼レフの楽しみだと私は思うのですがいかがでしょうか?
標準ズームだけで使うのなら、コンパクトデジカメの方が小さいし
いつも持っているのでシャッターチャンスにも強いし一眼レフは不要になります。

ユニバーサルマウントのKマウントを使っている*istDの価値って、ちょっと
異質だけどもすごい格好いいと思うのです。
写真はレンズが像を造った物を撮像素子が記録するので、レンズが着かないことには
どうしようもないです。またマウントできても高価なアダプターがいるとか
MF出来ないファインダーではどうしようもないです。
*istDって最新のレンズから、昭和を記録してきたレンズまで普通に使えるところが
すごいデジカメだと思うのですけど。



431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:31 ID:008uZydg
むしろ発売時にウリのデジカメ世界一ーーーーっ !
と他スレを荒らしまわってたkissD厨の方がキムチ臭いよねw
落ちぶれてくと他国のせいにして非難中傷するとこなんかそっくりだよ
いまさらkusoDなんか買う奴は負け犬w
持ってる人もさっさとD70に乗り換えることをお勧めしまつ(´-`)/

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:37 ID:0XV4IksG
>>431
気持ちはわからないでもないけど、
餌にしてはちょっと腐食しすぎでは・・・w



433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:45 ID:QJjc9NxM
ペンヲタの必死な主張も画像を見たら一気にウソ臭くなるな
言い訳が多すぎでキショイ
ペンタのコーティングなど時代遅れだな
自社内の比較なら進化しているかも知れんが

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:45 ID:E+pWYqY0
>>431
言われなくてもわかっていると思うし。
デジタル部分の陳腐化が早いのは当然のことです。
ペンタミラーのローエンド機(銀塩だと最近1〜2万円程度)
がデジタルになっただけのカメラを10万円も出してかったら、
1年後に泣くに泣けないよ。
ドライブのコントロールもAFモードのコントロールも
スポット測光も無くて、本当にローエンドそのものだから。
でも、ペンタックスみたいにWEB上で最新型に無料アップデート
してもらえるかな?
キヤノンにお願いしてみるといいと思う。ファームで出来そうなことばかりだし。
まさか、ファームごときの違いで、2型が出たりはしないでしょ。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:46 ID:OZOkIIhc
KissDって沢山売れているらしいのに、KissDの作品サイトはというと…
検索すると、コスプレ亀コのサイトがまず出て来るのが現状っす。
>>431
勝ちとか負け以前に、KissDユーザ層自体がアレなんで、
彼らを心配する必要は全然無いんじゃないでしょうか。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:47 ID:O4g/gwja
>>430
貴方大人だな素敵だよ まじで^^

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:49 ID:O4g/gwja
>>433
だからお前のKissDが最強だと言っとろ〜が

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:52 ID:+3v6/BNa
じゃあD70の作品サイトは盆栽とゲートボールの写真ばかりだな
おっと、遺影の撮影もあるか

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:54 ID:0XV4IksG
>>438
ムキになり方が幼児みたいですげー微笑ましいw


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:00 ID:VzXuk+Kg
俺にはゲートボール好きのじーちゃんいるけど
コスプレ亀コの知り合いは居ないw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:44 ID:ZIHJ72O7
1よ君の大好きなistDのボケボケ写真を揚げよう
COSINA55mmF1.2開放だす
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404004121.jpg

442 :10Dユーザー:04/04/04 01:24 ID:lr7tahb+
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081007283/l50

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:31 ID:ncF0sEmw
istDの優位性はここで論理的な解説が成されている。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:32 ID:ncF0sEmw
>>441
お前みたいな糞に用は無い。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:52 ID:ukaPbEG6
>>441
わざとにしろセンスのかけらも無い写真・・

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:13 ID:dvjyePzn
D70は欠陥カメラスレが立ったんだ
そこでもニコネットが説明書を載せろって頑張っているけど激しくキモイね


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:12 ID:Rh4kX4se
ここは ペンタ厨の巣か

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:36 ID:gRIRhqCZ
D70本スレでは「不具合のことは絶対口にするな。
だまってろ」みたいな雰囲気なのは変だよね。
修理に出して直ったよって言うだけで、
叩かれまくりなんて、なんなんだか。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:11 ID:ZHZpBvTH
>>446-448
キヤノンの W E B 対 策 G の方ですか?
ご苦労様です。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:44 ID:dvjyePzn
来た来た

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:33 ID:0ymFjgiF
>>426

キヤノンのすごいのは、生産技術。いかに、合理的に安く
つくるかということに、エンジニアリングを集中している。
そのような基本的な部分は、外部依存の高い会社。
ある意味、日本的な会社かも。
革新的なアルゴリズムの開発など、余裕のある天才を
好きにさせるような度量のある会社からしか生まれてこないよ。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:33 ID:/yQPiwCn
E-1+ED14-54mmF2.8-3.5
税込み207,900円で、売っていた。
今なら、1Gのコンパクトフラッシュ付く。
D70買おうと思ってたけど、実質同じ位の値段。
今は、E-1に傾いてます。




453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:08 ID:xxOTvWZB
>>452
信じられん・・・ボディのみならわかるけど
レンズ込みなら税込み26マソぐらいするはずだが・・・

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:11 ID:6QpQsI2E
安いだけが、「 生産技術 」ではない。

品質にも関わることだ。誰が組立てても精度が出る。要求される仕様を満たせるところも重要。
キヤノンは横浜に生産技術の御殿を建設中!お手洗いはただいま補強を計画、まだ清掃中である。
この点はニコンの方が上をいっていると思うが、すべての実情は知るわけではない。(主観でしかない。)
売れている事実とさらに市場での不具合の発生が激減すれば、さらに地位は確固たる物になりそうだ。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:55 ID:dvjyePzn
特に不具合のないkissD
不具合だらけのD70
生産技術でもキャノンが上じゃん

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:05 ID:eNAxAwKx
二匹目のどじょうを狙って慌てて柳の下に行ったら泳げなくて溺れたってやつですね
ニコンはいつもそうだ

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:48 ID:IBGXKzWC
キャノンのシェアってどの位なんでしょうか?
一社勝ちだと価格競争としてどうなんでしょう?
他社頑張ってネ

458 :457:04/04/04 11:53 ID:IBGXKzWC
キャノン以外のデジを検討してます。
次期10Dまで待てそうにないので・・。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:53 ID:Hh3ExmlT
ペンタを叩いたりニコンを貶したり最近活発になってきましたな。
新年度入りで予算が下りたのかなネット部隊。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:16 ID:rR+e2QWT
KissDは10Dの縮小コピーだからな。
キヤノンならコピーで失敗することは少ないでしょ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:34 ID:Q4Zi+kHM
>>452
その値段ならマジで欲しいんだが・・・・
通販?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:55 ID:ApRSuhjK
>>452>>461 キタムラもそれくらいで売っていたよ。
やっぱりE-1がレンズ付きで20万ちょっとは安いよね。
ちなみにKissDもD70もかなり安かった。istDだけそれほど安くなかったのが不思議。<キタムラ某店

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:08 ID:/vnNsVJU
>>462
istDは10D、D100クラスだからちょっと高いのは当たり前。
もうすぐKissD、D70と同じペンタミラー採用のビギナー向け
istD廉価版がでるからMFしない人や、初心者の人はそっちを買うのもアリ。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:10 ID:3d9vosGr
KissDなんてペンタミラーの最廉価機(銀塩だと2万円程度)が、
デジタルになっただけのカメラだからなぁ。
それを10万円も出してかったら、1年後に後悔必至。
ドライブのコントロールもAFモードのコントロールも
スポット測光も無くて、本当にママさん用そのものだから。
D70、istDとは比較できるカメラじゃないでしょ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:13 ID:dVPhkOKe
D70だってペンタミラーだろバカ?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:14 ID:/vnNsVJU
D70もペンタミラーじゃなかったっけ?
でもKissDみたいな機能制限がないから、
初心者はKissDを、中級者はD70、E-1、istDを買っとけば間違い無い。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:15 ID:dVPhkOKe
それにISTDがいくらプリズム使っていようとあの糞画質では萎える罠

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:17 ID:dVPhkOKe
D70が中級者?真性のバカだな

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:21 ID:/vnNsVJU
わかったよ。言いなおすよ。
初心者はD70、E-1、istDを。中級者はKissDを。
これでいい?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:31 ID:Nh34iDiv
画質を語るなら画像アップすれば良いのに
それぞれ自分が一番だと思う機種で撮った写真アップしてみたら?
出来ないならいいけど

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:38 ID:NmkVQklu
昨日の*istDの画像は素敵でした

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:15 ID:czr+p+Hp
ほんじゃ*istD一枚、オリジナルはでかすぎるのでVIXで再圧縮してる。

## それでも2Mほどあるので注意!

*ist-Dが一番かどうかは知らんが、これが糞だというんなら糞で無いやつをあげてみろや。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040404140704.jpg


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:17 ID:8nfoH98Z
KissDの塗り絵って不具合じゃないよね
あと1年もするとタイマーが切れて
色々出てきそうじゃん 2年使えるかな

D70なら長く使えそう、ニコンの
対応良さそうだし。
ビギナーなら5-6年は使いたいよね



474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:23 ID:m4Z4t+Qx
つか、>>472がクソじゃないと感じされるそのダメささげんに脱力させられる。
istD自体は素晴らしいカメラなのに耄碌爺が恥ずかしい画像を上げてしまうたびに
他からダメな印象がどんどんついてしまう・・。
まさにistDは老害によって事実を歪められてしまった不運のカメラになってしまった。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:29 ID:tpDPWD2d
474みたいにカメラそのものの性能や能力より
その他のまったく関係ないものに左右される人は
好きなの選べばいいじゃん(w

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:32 ID:ukaPbEG6
ふぅ〜

ここは、どこに意図してピントを合わせているかとか、構図は全く関係なくて、
それがたまたま合っているトコだけの解像力を見せる板ですか?(疲労・・

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:34 ID:IsQO/5iX
自分が買って損したので、
他人にも同じ嫌がらせをしたい。

本当はD70、KissDユーザなのだが、
同じ良い思いをさせたくない。
他人に買われたく無い。

ぺんたっくそ 井糞D をかばう人の
ガイドライン。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:43 ID:Nh34iDiv
>>472
ご機嫌だね〜
いまのとこistDが一番


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:46 ID:czr+p+Hp
>>474

>クソじゃないと感じされるそのダメささげんに脱力させられる

「感じされる。」 「ダメささげん。」 ですか?
煽るときは興奮しちゃダメ、落ち着いてね。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:40 ID:WbWY597S
>>473
D100使いですけど、発売と同時にかって1年半でD70が出ました。
D100の後継機じゃないとか言って実際はD70はD100の10倍は高性能でかつ私のD100購入価格の半値です。
5-6年は使い続ける気持ちだったんですけどもうD100を使い続ける気持ちが萎えました。
おとなしくD70買うことにしました。
ニコンにこの件で文句いったらD100だってD70よりいいところあります !! と言われました。
どこだ、それ ? って聞いたら、D100は縦位置グリップがありますけど、D70はありませんといわれました。 もう、それ聞いた瞬間、電話切ってしまいました。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:20 ID:p4iz03DT
>>480 w

まあ作例によるのかも知らんがD70よりD100の方が遙かにいいような気がするのだが・・。
しかし気がするというのはまともな作例が多いという意味なのだが・・。
D70(の作成)はあまりに酷すぎる気がする。
やっとまともなのがUPされたと思ってもよくみると輪郭強調が強すぎたりして安っぽいのがわかる。
何で?

482 :80万画素を10万円w@:04/04/04 16:21 ID:ukaPbEG6
>>480
そんなんでメゲちゃダメです。




わたしは、以上出して買った人です。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:25 ID:JABu4RiL
>>480 少なくともファインダはD100の方が良いんじゃない?
それはそうと、このスレ見ていると俺もムショウにデジ一眼が欲しくなってきた。
α-7Dや4/3の廉価機が出てからにしようと思っていたけど、待ちきれずこの4台のうち
どれかを買ってしまいそうだよ。
今の所の候補(良い順じゃないからね)はD70 E-1 KissD istDの順かな。
俺的には旧MFレンズや天体写真で遊べるのが条件なんだけど楽しい悩みは尽きないですね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:29 ID:0Y4fQBYX
画像では多少はD70より上なのか私には分からないが、
D100は上位機種なのにシャッターの切れ味とかファインダーの見え味とか、
時間の経過に関係の無い基本的な部分でも、あまりアドバンテージが無い
からね。陳腐化しないという意味では、istDは最右翼かもしれない。
俺自身はニコン使いだが、率直にうやらましい部分。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:34 ID:WbWY597S
>>484
そうだね、*istDが一番長く使えるかもしれないね。
ファインダーが(・∀・)イイ!!というのはうらやましい。 あと小さいというのも萌えー。
ペンタじゃニコソやキャノみたいに次から次へとモデルチェンジする体力なさそうだし・・・・
これでペンタもレンズ充実してくればマジでいいかもしれん。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:38 ID:gRIRhqCZ
陳腐化しないったって、単に開発サイクルが
キヤノン、ニコンより遅いというだけで・・。
istDの後継は何年後になるやら。
もう買っちゃった人には、自分が買ったものが
古くならなくて嬉しいのかもしんないけど。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:44 ID:lb5FehK8
>>480
そんな事で文句言うなんて、おまい消防か?
まだ発展途上のデジカメなんて、そうなるのは最初から分かってたはず。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:56 ID:gRIRhqCZ
ニコン様のネガティブな話なんて一切許しませんっ!!
ニコン様〜〜!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:14 ID:5+R8fdye
>>484
陳腐化しないっていうか、新機種がなかなか出ないw
まあその分安心して買えるんだけどね。

AFうるさくて遅い、ちょっと眠い傾向の画質、ズームのラインナップがしょぼい、
P-TTLで使えるストロボが一機種しかない、手ぶれ補正付きレンズがない…
等々の欠点が気にならない人なら結構快適に使えるし。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:23 ID:m66WXrZ1
>istDの後継は何年後になるやら。
ぐうのねも出ません。

今のところ満足してるし、まあ2年後くらいに上位機種(つーか新製品)出ればいいかな、って
気でいるけど、いっそαDとかの二刀流とかもありかなー、なんて妄想したりする。
なんかお互い補完しあいそうじゃない?
とかいうとミノさんたちにイヤがられるのかな。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:32 ID:5+R8fdye
逆にこういうの(489)を気にする人にとっては激しく糞カメラだね。
ただ、そういう人は素直にキヤノン・ニコンのカメラを買ってそう。
*istDに不満を言う人が比較的少ないって理由の一つかも。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:48 ID:1lP3jOCs
>istDの後継は何年後になるやら。

確かに。ただ逆に取れば、モデルライフが長くなるだけに
手抜きできないわけだ。そういう意味でファインダーを
専用に起こしたというのは普遍的な価値が継続するんで、
ペンタの方向性は正しいと思う。

俺はまだデジ一眼持っていないけど、1、2年で買い換える
ようなつもりで買い物したくないから、istDの真面目路線は
好感を持っている。目先の機能に惑わされず、自分の手足として
長く使える道具って、この時代、数少ないと思うし。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:20 ID:nag4j+vF
>>472
良いですね
おいらもistDで一枚
FA☆85mmでちょっと絞ってみました

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hiphop_kumakuma/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=IMG001.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:33 ID:p4iz03DT
>>493

まあその時々の状況によるのでしょうけれど、
D70と比較すると自然な描写で安心して鑑賞できますね。
なんか自然な柔らかさを感じるというかホッとするというか。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:39 ID:8icmhuDy
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404182922.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404183204.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404183307.jpg
市場にいきました
ISO400 FA50mmF1.4 で撮影

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:26 ID:4HzKHfQ+
>>495
釧路だね

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:29 ID:3yIwiByw
*istDも電子回路部分のマイナーチェンジは結構やるんじゃないの?
優秀な光学メカ部自体が、板金構造になっており、
電子基板の入替えが容易な設計ですから。
初期計画時から1〜2年後の改良版が想定されていると思われ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 20:22 ID:k+xCw3P4
*istDメモリ増設サービスや、CPU交換のように、電子基板交換サービスをすると
漢だよね。
ステンレスシャーシに基盤をサンドイッチする構造だから出来ないこともないし。
うまくいけば、CCD交換も楽に可能だよ。
有料サービスでいいからどうなんだろ。
ペンタックスは、外装パーツの取り替え交換をLXの時からやっていたし可能性はあると見た。
そもそも、あのボディーはデジタル部分が変わったからと行って使い捨てにするのがもったいない。

なんか、アップされている画像などを客観的に見ると、*istDは甘いどころかかなり
シャープだし、色再現性もゆったりしたトーンの変化が再現できていてフィルムとよく似ている。
smcペンタックスレンズが逆光に著しく強いのも理解できるし、この中ではベストバイでしょ。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 20:49 ID:KV/XikpD
亀レスだが>>452、それ、どこで売ってた? キタムラか?
キタムラだとしたら、どこのキタムラだ? 教えれ。
いや教えてください、お願いしまつ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:45 ID:92kncqS1
>>452
マジで何処でしょうか?
あの画質を見たら、やっぱりE-1が一番良いと感じてて、少し大きい事と値段が高いから諦めてたのです。

その値段なら、フラッシュが付いてなくてもE-1で決まりそうなので場所を教えてください。


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:08 ID:USmH++bL
何を迷ってんだが
単純にセンスで選べよ
頭の軽そうなおねーちゃんやオバサン御用達の
kissDを大の男が恥ずかし気もなく持ち歩けるとしたら
アニメ大好きなデブだけだろ

普通のまともな男なら
迷わずD70

ってかKissDなんて成人した男が持ってたら笑われるだけだ
キティちゃんが好きか?ん?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:18 ID:/yQPiwCn
>>452
それキタムラだよ。

ちなみに、大阪の人ならナンバCITYのキタムラで買えばいいよ。
CITYカード作ればさらに5%OFF。

さらに、年に何回もCITYカードで10%OFFの日があって、
キタムラもそれに併せてセールしてる。
もう通販もヨドも問題外の値段で買えるよ。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:39 ID:cXPnRrRl
>>501
センスで選ぶなら借金してでもフラッグシップ機を買えや。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:02 ID:WbWY597S
俺はEOS-10D使いだけど、正直、α-7Dは正直気になっている。
元々、ミノオタだったし。
ミノがデジタルなかなか出さなかったから去年の4月にα7とα-Sweet2とレンズ7本売り払ってキャノ坊になった。
今はEFレンズ中心にEFマウントのレンズ10本くらいになったけど、α7DがASボディ内蔵というのには大ショック !! あれだけ待たされたSSMレンズがIS付でないと聞いて、しかもあれだけ高くてぶち切れた俺だったが、こういう落ちになっていたとつい最近気づいた。
EFマウントユーザーになったけどIS付のレンズは高くて買えないし・・・・・
ヒーローは遅れてやってくる。
ということに果たしてなるか、コニミノ。
αユーザーに再度なるかどうかはべつにして、秋のα-7Dは楽しみにしてます。
でも、ミノってキャノに比べると魅力あるレンズすくないんだよねー。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:04 ID:gAd+F8Zt
そうか?
αデジタルが実現したら85mmF1.4GASなんていうキャノンにも存在しないレンズが誕生する。
魅力ありすぎだが。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:24 ID:ittaGaPE
>>501
自分以外の人間に凄まじいコンプレックスを持っているようですなw


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:37 ID:dvjyePzn
>>501がアニメ大好きなデブなんでしょ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:42 ID:Q0xOmhPc
>>505はアニメ少女フィギュアマニア

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:45 ID:M7iHHRr2
高崎のBIC、触れる展示品がない。
群馬にはデジ一眼を触れる店は一店もないといういことだ。これが田舎の実態。
キタムラはいっぱいあってどこでも売ってるがな、やはり触れない。
銀塩は全部触れるのに、デジは売れるから、ボディバランスやスイッチの質感や
シャッター音などを知らなくても買えというのか? >BIC


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:46 ID:ZXO6wFZ8
>505
本体にVR機構持たすのってよくよく考えるとすごいことだと思う。
何処で揺れをセンシングするのか良く分からんのだが、
回転するような揺れだと本体にジャイロ仕込んでも効果は薄そうだし、
CCDで画像をトレーシングするのならAFモジュールの他に何つけるの?
レンズには追加工できない訳で、うまく説明できる人plz

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:51 ID:8hfgBaxP
デジタルペンタックスデジタルペンタックソちっちゃいちっちゃいちゃちいちっちゃい...

ist-D、グリップが薄っぺら過ぎて漏れにはまともにもてません。
親指が各種ダイヤル類に届くように持つと、人差し指や中指がボディに当たって持ちづらいです。
漏れのてってどっちかというと小さい方だと思うんだけどなぁ。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:53 ID:ittaGaPE
>>511
どちらの星のご出身ですか?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:58 ID:ZXO6wFZ8
確かに小柄な手の人のほうが持ちやすそうな造りでつよね。
漏れ的には電子ダイヤル(コマンドダイヤル)の質感をもう少し上げて欲しかったでつ。
それと、ハイパープログラムの基本的な使い方、教えてくれ。
中版やってる人には理解しやすいってよく言われるんだが..

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:57 ID:hkpD+5p4
ハイパープログラムは、プログラムのままダイヤルを回すことで
任意の絞りやシャッター値を選べる。シフトとは違って、プログラム
撮影でありながら、Tv、Av優先モードに移行でき、IFボタンで即戻れる
というもの。ハイパーマニュアルはIFボタンを押すと、そのときの
適正露出に絞りとシャッターを設定してくれるから、そこに撮影者の
アレンジを加えればよく、スポット測光と組み合わせると非常に便利。
IFボタンを押せば、カメラ側で設定してくれるから、マニュアルで
撮影する際のアシストをしてくれると言えば良いだろうか。
まだ他にもあったと思うが、詳しい人よろしく。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:58 ID:L+Mi1BIn
>>511
うーん、指が当たるんだったら手を斜めにすればマシになるかも。
他にはバッテリーグリップを付けてみるとか。

ただ、漏れはちょうどいい厚みだと思うけど…
それどころか、小さいレンズを使うときは
もっとグリップが薄い方がいいと思ったりも。

>>513
基本的に絞り優先/シャッタースピード優先と同じでない?
後ダイヤルを回せば絞り優先、前ダイヤルを回せばシャッタースピード優先って感じで。
もっと便利な使い方があったりするのかな。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:59 ID:L+Mi1BIn
うわ、かぶった上に514氏の説明のがずっと詳しい…

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:01 ID:DYWu2+Wq
>>510
ジャイロ2っ付ければ位置検出は出来るだろ。おまえバカ

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:14 ID:9uncS0qh
荒らしがやってきた

573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/05 00:58 ID:a+L2WijG
お、ID:DYWu2+Wqがゴキブリホイホイから抜け出したな。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/l50


574 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/05 01:02 ID:+67uwx9Y
>>573
あ、>>572は「頭がどうかしてるの思うよ」君だったんですね

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:21 ID:7l/9a1Gv
>514,515
丁寧なレス、感謝です。
漏れ自身プログラムで使うことがあまりない為、有り難味を
あまり感じないのと、良く分からんってのがあったんです。
要は初めにEV値ありきってことですよね。例えば、デジ特有の
ISO可変の柔軟さを生かして、Tv/Evに連動してISO値を
可変させる3Dハイパーなんてのが出てくると...頭こんがらがりますね。ハイ、ダメです。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:23 ID:7l/9a1Gv
Tv/Ev -> Tv/Av ね

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:30 ID:9Tw4CdIN
>>519
既にISOの自動切替機能も付いてたりする(機能on/off可)

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:41 ID:7l/9a1Gv
>521
ニコンD100に搭載されているような、感度自動制御ですよね。
要はアレは受動的に増感するように出来ているじゃないですか。
そうじゃなくて、ユーザーがISO切り替え「のみ」を意識するのじゃなくて
意識的に制御するような仕向け方が出来ないかという、考え方なんです。
どうしても、このEvじゃ手ぶれが気になる、とか、十分な光量があるからノイズを
減らす方向に仕向けるとか。クルマに前後左右だけではなく上下の運動もさせるような
訳分からん事を思われますが、要はISO値を意識しつつ、手中に収めるような
方法はないかと...要はそんな考え方です。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:51 ID:AXeT8Ux0
E-1って新マウント導入したのに距離情報エンコーダー積んでないのとちゃう?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 03:14 ID:9Tw4CdIN
>>522
なんか言いたい事が良く分かんない・・・・
D100の自動制御がどう動くのか知らないけどistDは確か手ブレが起こりうるシャッター速度になった場合と絞りが設定範囲外になった場合で調節が入る仕様だったよね?
それ以上何かしたけりゃダイヤルで設定すれば済む話じゃないの?
その後HyPなりHyMなり突入すれば良いんだからこれで十分だと思うけど

次世代機ではISOとWBは別ダイヤルorボタンにして欲しいな・・・是非

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 03:39 ID:jQFN09b4
>>504
ミノのレンズは、女を撮るレンズですが。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:58 ID:mv4vkHxJ
D70・・・カメラを使うために写真を撮る香具師が買う。
S2Pro・・・写真を撮る為にカメラを使う香具師が買う。



EOS系・・・カメラを買い換えるためにカメラを買う。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:01 ID:JkDqpDZA
ニコンのカメラとレンズは戦場と死体を記録するもの。
フジのシステムはスタジオ寄り。そこがニコンとフジの違い。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 16:14 ID:DUDnH3A7
ワロタ>>527 ヴァカですねあなたは。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 17:46 ID:CwS9dr+o
>>528
>>527はそれぞれのメーカーのカメラ成立の
由来を言っているわけで。。。

「1950(昭和25)年12月10日、アメリカのニューヨークタイムス紙に
日本製カメラとレンズの優秀性を高く評価する記事が掲載されま
した。そこに記されたカメラの名は「NIKON CAMERA」、レンズは
「NIKKOR LENS」。それらを製造した会社は日本光学工業株式
会社、現在の株式会社ニコンでした。
 その当時、ロバート・キャパ、ハンク・ウォーカー、カール・マイ
ダンス、デビット・ダグラス・ダンカンなど多くの報道写真家達が
日本を経由して朝鮮戦争の取材活動に出かける時に「ニコン」を
手にしており、彼らの「ニコン」に対する評価が広く伝えられてい
ました。」
http://www.jcii-cameramuseum.jp/events/20031028.htm


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:50 ID:DYWu2+Wq
過去にはニコン良かった事が有るのか、おじちゃん物知りだね
今はほぼ全機種に不具合を搭載して売ってるけど

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:00 ID:Kitg9kma
ID:DYWu2+Wq=ペンタ厨ウザイ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:12 ID:jnHqBVmR
朝鮮人でも南北に別れて盛大に殺し合えば、
ニコンの被写体程度にはなるって事例だな。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:16 ID:DYWu2+Wq
>>531
事実だろ。
ニコソ盲信、狂信者さんはそんな事も分からんのかね。
こうなったら終わりだね。おまえ社会生活も出来て無いだろ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:21 ID:L+Mi1BIn
>>531
ID:DYWu2+Wqはたぶんポンカツ。
何を言っても無駄なのでスルーよろ。

>>533
ポンカツはこちらへ。

nikonD2H色ずれ問題
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071242022/l50

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:07 ID:cM/Z8CzE
>>531>>533
あれKiss厨じゃないか?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:37 ID:UJemKZ7P
レンズ資産を一切持たない私がこれからはじめて一眼レフデジカメを買うとして、KissとD70のどちらがいいですか。
コンパクトタイプの不満点は起動時間の遅さ、シャッター間の遅さなので、これらが解決できるかどうかがまず第一点。
後は画質とかは二機種間でそれほど違うものなのかどうかを知りたい、これが第二点。

シャッター間のスピードは特にフラッシュをたいたときにフラッシュ部の充電待ちが長いのが非常にイヤなのですが、
一眼レフタイプだと内蔵フラッシュを連続で焚いたりできますか?


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:39 ID:2kunt4MO
D70でしょ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:58 ID:oRo5jMb6
>>536
デジ一眼の購入層って結局このレベルか。
どうせ、1ヶ月もしたら使わんようになるんだろうなぁ。

一時期ヴァカ共がメディアの作ったブームに乗ってパソコン買ってホコリかぶってるのといっしょやね。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:05 ID:cM/Z8CzE
フラッシュ連発か〜 なんか焦臭くなりそうだな

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:09 ID:5mVRcXUG
>>536
人が悪いスレだなぁー。
kISSは起動時間は3秒程度です。D70は瞬間らしいです。
KISSは連射モードにしておけば内蔵フラッシュでも4コマまで光ります。
D70は持ってないので判りません。
即写を第一希望ならD70が良いのかも。
そう言う漏れはKISSデジですけど(^^;;

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:14 ID:gk0uHbwp
>>536
起動時間の遅さ、シャッター間の遅さ、フラッシュ部の充電待ちは、お店で触って比べて確かめてみるのが一番。
画質は色んなサンプルをかき集めて見て比べて確かめてみるのが一番。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:15 ID:jl/elUDH
>>536
第一点に関してはD70をお薦めする。
あとは調べなさい。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:23 ID:TXY+ruGQ
>>536
真面目に、答えてやる

起動時間なら、リコーのコンパクト買え
連写なら、ペンタのコンパクト買え

重要なのは、画質なんだけど、好みで選べ
デジ1眼は各メーカーが生き残りを掛けて出している
好きな、描写のレンズとの組み合わせで全てが決まる

まあレンズと、ボディの無限地獄よか、8Mか2/3インチの
5Mのハイエンドコンパクトで
修行したほうがいいと思うけど

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:13 ID:2kunt4MO
使い勝手に関してはハイエンドコンパクトは修行じゃなくて苦行でしょ


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:33 ID:D9HhwKza
>>544禿同
ハイエンドコンパクトの値段と
kissD、d70のセットレンズ付きと値段変わらないからね
ハイエンドコンパクトはほんと苦行にしかならないだろうね

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:37 ID:RlDuxST1
コンパクトデジも捨てたものではありませんよ。
やはり一眼レフタイプのデジカメは実際に運用してみると大変だもの。
写真が好きでなきゃ続かないよ。

一眼レフ型デジカメの長所って、画質が良くて、レンズが換えられて、
システムアップがしやすくて、暗いところでもピントが合わせ易いこと。
あと何かあります?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:38 ID:jY7LMHcD
ハッタリが効きます

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:54 ID:2kunt4MO
>>546
操作が簡単
暗いところでも写したい対象がよく見える

ハイエンドコンパクトはけっこうデカイから
運用面では標準レンズonlyの一眼と大差ない
本当に小さい機種ならコンパクトというメリットはあるけどね

そうそうハイエンドコンパクト自体は否定する気はないよ
バリアングルとかけっこう便利だし
なんだかんだ言って色々機能が詰め込まれてるからね


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:04 ID:L+Mi1BIn
>>546
MFしやすい。
コンパクトデジってフォーカスリングが付いてないことが多いし、
付いててもパワーフォーカスなので操作性がイマイチ。

あと、電源入れなくてもファインダをのぞける、とか。
「ん、この景色はどうかな」と思ったときに
電源オフのままでもレンズを通った画像を見られるので省エネ&ちょっと楽。

>>548
バリアングルモニタ欲しいよね。
コンタックスがN1/Nデジ用に出してたようなの、
他のカメラ用にも出ないかなぁ。

550 :546:04/04/05 23:25 ID:RlDuxST1
一眼レフタイプのカメラは、基本的に目から離せないから。(頭上でも構えるけど)
装置の中とか狭いところはコンパクトデジカメの方が得意でした。
D70+マイクロ60mmを生産ラインに持込んで、使いやすさでMFのE5000に負けた俺。_| ̄|○

私的な感覚だと、デジ一眼レフはフィルム一眼レフを代替するものであって、
コンパクトデジカメの上位機種では無かったと思う今日このごろ。でつ。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:45 ID:WAlxCU6U
別に影響無いだろうけど・・・・・

ここ見るとオリンパスサポート?
デジカメ欠陥でオリンパスに489万円請求(イメージダウンだね)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/

オリンパス防水・防塵プロテクタPT−003商品欠陥レポート (HP発見で態度急変おいおい)
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている? (仕様です・・・・・すごい対応ですね)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ (アップグレードサービスのご案内) 有料かよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

オリンパス、C-920ZOOMにメディアの容量分の撮影ができない不具合 (隠すなよ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm

オリンパス、C-920ZOOM不具合続報 (ばれて、急遽発表とは・・・・)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm

オリンパス「E-100RS」に不具合、無償修理を実施 (ファームの管理もできないの?)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/olympus.htm
オリンパス、「E-100RS」の不具合/回収対象機を追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0215/olympus.htm

外国の例がでたので。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030610


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:48 ID:fpqnN4HC
ハイエンドコンパクトは高倍率ズームが多いから、
どうしても光学的に無理がある。しかもそのデジカメの寿命と
一緒に心中するしかない。
デジ一眼であれば、気に入ったレンズを世代をまたいで使える。
こうした自由度の高さ、余裕度が違いじゃないかな。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:51 ID:klF7xR9c
レンズを世代をまたいで? 今のデジ一眼程度じゃあ、まだレンズの方が賞味期限が長いってば

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:53 ID:jY7LMHcD
>553
だったら合ってるじゃん

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:54 ID:QsKOm9WZ
>>553
> レンズの方が賞味期限が長いってば

ん?>>552はその事を言ってるんじゃなくて?



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:59 ID:L+Mi1BIn
>>550
>デジ一眼レフはフィルム一眼レフを代替するものであって、
>コンパクトデジカメの上位機種では無かったと思う今日このごろ。
ああ、それはあるかも。
漏れはフィルム一眼レフの代替(てか追加だけど)として買ったので満足。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 00:02 ID:qsMnZNwX
コンパクトと一眼は別モンだろ。
用途が違うし、ケースバイケースで使い分けるべきだ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 00:20 ID:SkQ/T7hN
一眼レフやレンジファインダーはそれぞれ「文化」だよね。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 03:04 ID:FM1qryVL
>>536
D70の起動時間は早いけど一眼はレンズキャップを外す手間がかかる
すばやく撮るのならレンズキャップを外して首にぶら下げておく事が必要になる(重い)

シャッターのタイムラグは気にならないレベル
D70 Kiss共にピント合わせも早い

画質
Kissは派手目で綺麗な発色
D70は控えめだけど、自然(メーカーサンプルの写真暗すぎ)

先週キヤノンのS40からD70に乗り換えた
多分CCDサイズの問題だと思うのだけど、ダイナミックレンジの差がかなりあって
S40と同じ場所を撮影してもD70の方が、絵に深みや透明感を感じる

KissかD70かは実機で確認したほうが良い

シャッター音の質感D70>Kiss
画質D70=Kiss
標準レンズのピント合わせの早さD70>Kiss
バッテリーの持ちD70>Kiss
扱い安さD70<Kiss
価格D70>Kiss



560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 03:13 ID:xEAGaAnT
>>559
>一眼はレンズキャップを外す手間がかかる
雨降っていなきゃレンズキャップはずしておいて、
フードつけておけばいいんじゃない?
俺はそうしておいて、レンズを握るようにしている。
(首にかけるとなんとなくヲタかオヤジに見えて・・・)

>価格D70>Kiss
これってD70のが高いってことだよね?
これだけ評価でなくて値段の不等号になっている。
それとも、「お値打ち感」ってこと?
まあ値段にしても本体1万円くらいの差ですけど。

その他については、人それぞれで評価分かれるかなと思いますが。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 04:44 ID:nHv6apCG
>>559
一つだけ間違ってる
AF速度はD70の1.5倍ほどkissが高速

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 08:25 ID:SkQ/T7hN
>>560
首にかけなくても十分ヲタだよ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 12:32 ID:KSP2nhno
>>562
レンズによるかも。


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:18 ID:sRWGik4l
ヲタに見られないように気をつけないといけない時点で
十分すぎるほどヲタ的な外観なんでしょ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:18 ID:6esWr/qD
別にD70の肩持つ気はないが
カメラ雑誌の噴飯評価みりゃ
ここまで一目瞭然なのも珍しいな

kiss vs D70の対決記事の多くが
単純に性能差の本音をぶちまけたら
D70が圧倒的で記事にならんので
なんとかキャノンサイドに配慮しようと
主観的な感覚による画質勝負で帳尻を合わせようと
評価者が腐心してる葛藤が読み取れるんだが

客観的な評価を極力避け(これこそ本来、評価ライターの仕事なんだが)
抽象的な感覚勝負に逃げる

あまつさえ、最後は読者に評価を委ねますとか丸投げする
アホライターもいる始末

金貰ってるプロの仕事ってのはつまるところスポンサーのご機嫌取りか?
本来ライターの仕事ってのはスポンサーの為ではなくて読者に訴えるものだろう
弱腰になる理由も分からんでもないがそのサラリーマン根性に鋭意奮闘求む

ネットで簡単に本音が飛んでる今の時代
上っ面だけの記事じゃ誰も雑誌買わなくなるよ、本当にさ


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:25 ID:zU8U7WEM
ネットに本音が飛んでるかもしれないが、それが真実とは限らない。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:28 ID:28WqXDzY
ネットで本音?
ネットの大衆化で、妄信と水掛け論が続くだけの
バカしかいないような所が多くて、よっぽど雑誌の
方が頼りになってるけどな

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:39 ID:6esWr/qD
>>566
だからこそ鋭意奮闘して貰いたいわけだが何か?

単純に性能差を客観的に評価してこそ雑誌媒体で評価する異議があるんで
ネットはある意味、私情の坩堝だからさ



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:45 ID:JMoabDfi
みなさまありがとうございました
よくわかりました
やはり一度店頭でさわってきます

デジカメに対する最大の不満はその遅さで、
爆速と言われるデジカメでもフラッシュ焚くととたんにだめになるんですよね
最近は違ってきているのかもしれませんが・・・

後、最近は広角側に振れているものも多くなってきましたが3倍ズームで
35mmフィルム相当で37〜111ミリとかだとかなり不満がたまる

ただ、デジタル一眼レフは焦点距離が1.5xとかなのが痛いですね
相当広角なレンズを買わないといけない^_^;


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:50 ID:6esWr/qD
kiss vs D70の記事の多くが客観的な性能評価を程々にして
kissがなんとか面目を保てるように
抽象的な感覚勝負にライターが逃げ込んだ事実に異論はないわけだ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 14:39 ID:eGxRjjEa
最初に言っておかないと。
俺はキヤノン万歳というわけではない。持ってるカメラはサムライ以外は全部ニコン。D70も持ってる。むしろニコン万歳。

起動時間の早さだの連写だの、そんなものはきっと今年中にキヤノンも追いつき追い越して来るんだろうな、と想像している。大企業だしね。

ニコンファンの方々、D70購入の方々、あまり舞い上がっていると後で反動が大きいと思うよ。
「早いぞワーイ」くらいでとどめておかないと。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:16 ID:5L17MX95
KissDにもD70にも興味無いけど、舞い上がってるのは2chのD70(ニコン)信者だと思うよ。
雑誌のは割と冷静だし、D70自体そこまで持ち上げられるカメラじゃない。
実際ファインダーやバッファ容量も、KissDと大差ないだろ、所詮は安く作られた入門用カメラなんだって。
いい加減冷静になれよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:36 ID:4jGa3B8O
>>567
一人の記者の価値観のみを記事にされるよりははるかにいいんじゃないか?
元業界人だが、記者やライターって歪んだ奴多いよw



574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:44 ID:cE4eBI7E
>>571
反動も何も、ニコン製品を使っていたら、それは当たり前のことではありませんか。
ニコンは大昔からチャレンジ精神が過剰だし、ユーザはそれに付き合うしかない。
ニコンは購入した製品を長期にわたりSCで修理してくれるから問題ないよ。

10D後継機はなんとしても秒4コマ以上を実現して早期に出すでしょ。
ニコンにスペックで負けては困るし、型遅れ製品のKissDの買い換えを期待して。
このスレでも、KissDは買うな、キヤノンの次期機種を待て。という意見が複数見られるし。
それでは困る会社の人も居るわけだが。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 16:20 ID:nHv6apCG
ここまでマンセーして
起動、連射以外は具体的内容が無いな

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 16:29 ID:G5PfhQYw
ダイナミックレンジとかはCMOSなCANONの方が強そうだけどどうだろ?
まぁ,サイズの関係もあるから,CMOSだから…って表現はよくないが。



577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 16:44 ID:cE4eBI7E
>>576
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/
14-17ページ 各種画像テスト
18-19ページ 18-70mmの解像力テスト
20-26ページ EOS D300 対 D70

撮像板のダイナミックレンジは構造上CCDの方が高いよ。
上記のサンプルでも、低感度の微小ノイズと高感度のノイズはD70の方が好ましく思える。

キャノンが宇宙人からオーバーテクノロジーを入手していない限り(笑)
現状のCMOSではCCDに勝てない。これは仕方がないこと。
キヤノンは後処理でずいぶん画像をレベルアップしているみたいだけどね。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:26 ID:Lnkxaliz
地元のキタムラで
>>452セット 売約私的ますた

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:32 ID:F5B/dBZb
>577
って事はあの会社にはWEB対策Gだけじゃなく、
渉外担当G(それも地球外)ってのもあるっちゅーわけやねw

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:40 ID:msN39dGA
>>577
KissDうーざーだけど、
CCD搭載したD70の画質の方が
さらにもっといいなんて
マジすごいんだね、Nikonって。
ここにある書き込みのほとんどが
画質はDissD=D70とあるけど、
すごいことですよ。
オレはKissDでもう満足しちゃってる房です。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:08 ID:uMQIvXmF
ベタ塗り画像作成エンジン=DIGICですから(w

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:26 ID:1Jx49X1g
まぁ、その有名なフレーズ、ベタ塗りだのアニメだのは
一切具体的な例が出てこない都市伝説なわけだが。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:57 ID:f4XJPyRw
>>561
レンズによって変わってくるよね?
kissDにタムロンなんてくっつけるとピントが合う前にあくびして背伸びして鼻毛2、3本抜けそうな気分になってくる
つーかボディのみで比較するんだったら「速度」もそうだが「精度」も比較して欲しいな

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:10 ID:JBti0Y0y
いや、Tamの24-135使ってっけど、24-50くらいのAF精度低いぞ〜。
MFでやらんとまともに合わん。 >>D70。
ツグマの18-50DCは無問題なんだが…。

10Dでもそんなこと言ってた様だけど、istDはどうよ?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:13 ID:nHv6apCG
D70の写真 
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195216.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195323.jpg


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:15 ID:JBti0Y0y
>>585
もう飽きたよ、それ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:24 ID:uA7XdHBU
赤飽和
オレの1Dもこんな感じだよ


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:28 ID:tEYnFuIT
>>585

アンダーだね。


リアラエースでも赤い花は真っ赤っかになった。
こんなもんでないの?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:35 ID:oL8eY9kN
>>577
そこの14page,ISO400からISO1600の灰色画像のノイズ比較だと、
キヤノンの300Dは細かいノイズの他に、大きい周期の斑点の濃淡が出ていますが。

これって、元画像に塗りつぶしを掛けた結果でしょうか。
それともCMOSの欠点である感度むらなんでしょうか。
教えてエロイひと

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:37 ID:KFQpWlrM
D70持ってるだけで、もうオタでしょう。
若者がD70持ってると、もう武富士ファンとか、アコムファンとか想像してしまうね。
それに若者は下が匂って、くさくてかなわんよ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:52 ID:DwnpQqQS
>>590
なんというか・・・普段凄まじい程のDQNな人間的環境にいらっしゃるのですね。


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:10 ID:ea8nA/ay
なんとキヤノソ(推定)に逆効果なカキコなことか。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:40 ID:BYAT708b
てゆか、本当に赤が飽和するなら、
赤からオレンジ系の色へ変わってるっつーの。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:43 ID:Esee0vd3
>>584
俺A09なんであんまり参考にならんかも知れんがistDはかなり粘着的なフォーカスするよ
ヂュイーって合焦してインジケータ点灯させた後、さらにコッコッコッって微調整する
コッコッコッを待たなくてもシャッターは切れるしそれなりの物は撮れるがコッコッコッの後にシャッターを切った方が100倍幸せになれるよ

595 :584:04/04/07 02:19 ID:iWTMcK8F
>>594
さんくす。D70はコッコッコとはいわんもんなぁ。MFになるとD70は不利だわねェ。
もしやと思ってAF-C(連続合焦)も試してみたけどね。
24mmは単焦点かなw 持ってないけど…。



596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 02:30 ID:Jz4jclEu
D70は特殊な環境で使うと途端に馬脚を現す感じだね。
色々な意味でもろいカメラだと思う、まあ安いし仕方ないんじゃないの?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 02:48 ID:iWTMcK8F
確かにな。いろんな意味で18-70mmがお薦めになってるのがわかったよ。
もっとも遊び甲斐があるともいえるかもね。FE10を使ってるから
MF自体は苦にならないしw

 ということで、D70考えてるひとは、レンズキットがおすすめ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 03:02 ID:fnP5S3/X
>>565
> 上っ面だけの記事じゃ誰も雑誌買わなくなるよ、本当にさ

別に、あなたが買ってくれなくても構わないのですよ。
あなたのような、雑誌の収入構造さえ知らない人は、
大口を叩かない方がいい。
一番金を払ってくれるスポンサーの言うことを聞くのは当然のこと。
そうじゃなければ、金だけ取って、詐欺でしょ。

雑誌なんて、無料で配ったっていいんですよ。収益の点からは。
でも、雑誌の記事という外見を維持し続ける方が
内容を信用されて商品価値が高いから、
定価が付いて売られるだけのことです。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 06:58 ID:fM0xlJlg
>>588
もっと他に突っ込む所が有るだろw
等倍でなくて、全体で見てみろ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 07:53 ID:cw4Euk6y
D70、レンズキットがお勧めなんだけど
これ一本で大体は網羅できるのかな?
望遠欲しくなって予算オーバーとかになるんで
シグの18-50とか買っちゃいそう。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 07:54 ID:UjxlTilv
>596

馬脚現さなかったら、中級機の存在意義がない。
価格とトレードオフになるのはしょうがない。
ただ、両メーカーとも普及機を決定的に上回る中級機の存在がない。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 09:03 ID:jA9dLVNZ
厨房に隙のないと言われるキヤノンだが、
プロバック級       高級機        普及機 入門機
EOS-1Ds >>>>>>>>>> 1D MarkII >>>>>>> 10D > Kiss Digital

この広すぎる隙間の新機種を入れるつもりはないのか?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:23 ID:AEVZ8EYH
>>602
現在はKissDが後発だから、10Dに近いスペックになってるけれど
次はnew10Dが大幅にスペックアップしてくるだろうから、どの程度まで1DIIに近づけるかによるんじゃない?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 13:14 ID:Tng/Qy3X
>>602
>プロバック級       高級機
>EOS-1Ds >>>>>>>>>> 1D MarkII
ヲイヲイ、この二機種は用途が違うので比較ができん
おまいさんには値段以外の判断基準は無いのか


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 16:47 ID:ymA+HLQH
>>599
チェックポイントプリーズ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 20:58 ID:ymA+HLQH
スレストしちゃった。
あの画像ってどういう意味があるの?
教えてエロい人。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:25 ID:867EVH00
静かやな

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:24 ID:DChv+DWp
ん?KissDでしょ?
ラージファインJPEGでフラッシュ連射15秒で12枚取れるよ(ISO100)
フラッシュなしだと14枚。
ソニーのU10もあるけどこれはフラッシュで1枚撮ると8.5秒位だんまり決め込むw
う〜まだ目がちかちかしてる

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 03:59 ID:6gOcUYs/
>>104
遠いレスだが
ニコン85mmF1.4がペンタ☆85の朴李だと判ってて書いてるのか?
知らずに書いてるのなら恥ずかし杉だぞw

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 04:31 ID:8qEjBfV9
派クリであっても改良版

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 04:45 ID:6gOcUYs/
>>610
あれは改良とは言わない改悪と言うんだよ


ニコンがそう認めてたよなw

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 04:50 ID:nvKYG8dG
カメラ板の方では「ペンタのを参考にしたと特許に書いてあるが
特許にはよくあることでパクリではない」ってことだった。

それはそうと、FA☆85mm、なんか逆光に弱い気がする。
夕方に使ったらばーんとハレーションが出てびっくりした。
ニコンのとかだとそんなことはないの?

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 10:43 ID:arxV4Cc6
何で、視野率が150パーセント無いんだろう?
ファインダーの中に白枠があって、撮影範囲が解るようになってればいいのに。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 11:11 ID:nvKYG8dG
>>613
そんなあなたにSD9/10。

615 :129:04/04/08 15:02 ID:t1ryk80q
kissD、ブラック出たよ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:18 ID:RIRqN1Nm
>>615
だね
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-04/pr-kissdb.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/04/08/648988-000.html



617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:19 ID:1TtJC6+7
なんで、24日発売なんだ。
即日、販売の方が売り上げには良いと思うんだけど?
色も悩めるわけだ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:35 ID:H991cF1Q
617 半年待たされる棒メーカーよりは良いだろ?
棒メーカーは出荷されても欠陥ばかりだけど。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:47 ID:k40n8nJs
しかし、単に色が黒いだけで表面の仕上げは同じみたいだな。
何で2万もUPする?
客の足下をみるような汚い商売は止めて欲しいと思う今日この頃です。
2万もUPするならkissなど買う理由が無いわな。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:54 ID:1TtJC6+7

銀のたまった不良を再生しマフ! 分解費用。。。
そんなわけないだろが、昔から黒は高い。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:56 ID:8ayJWw5I
つうかオープン価格なのだが

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:31 ID:JdFABF+x
istDのユーザーってかわいそう・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:48 ID:1ZG/hpnP
kissDのユーザーって・・・いや、やめとこ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:29 ID:NlDkTZ9e
> 即日、販売の方が売り上げには良いと思うんだけど?

緊急に決めたの応急対策なので、準備が間に合わないということでは。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:32 ID:3U5SLM4Y
E-1って既に終わった?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:37 ID:04JNIBon
dpreview で初めてまともなD70の画を見た。
なかなか良いじゃないか、と思うた。
オレはKissDだけど、
コントラストにD70の方が余裕があるかもしれない。
ただ、いつものごとく、
Nikonデジカメは自然さが欠けてる気がする・・・・。
よくキヤノンが叩かれる「塗り絵」は
どっちかというと今Nikonに当てはまるような。
それでもより力感のある描写だと思う。
Kissデジはもっとおとなしくて
下手なズームだと腹減ってチカラ出ません、見たいな
ホナホナな描写になる。
スペックもいいし、
よかったなあ、Nikon派は。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:33 ID:nvKYG8dG
黒KissD、結構格好いいね。

>>622
「黒いから」という理由で買った人はガッカリかも?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:51 ID:fNKmKQnJ
低感度ではKISSもD70も画質的に互角だが高感度になるとD70の強みが出てくるよね。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:14 ID:egk5c08O
>>628
高感度では受光素子単体の大きさが効いてくるからね。
キヤノンは不利だよ。

性能で大きく差がつくと、来年には10D,KissDを放棄して全機x1.3サイズに移行するかもしれぬ。

もともとニコンよりチープに作るためのx1.6なんだから。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:56 ID:LXEmeiZr
玉虫がゴキブリになっただけじゃん(ワラ
ダサダサデザインは何も変わらないのに「黒いから」という理由でkissD買っちゃうオタンチンが増殖するんだろうね(激ワラ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:04 ID:d2/YW9+G
例えとしては、アオドウガネがコクワガタに、の方が適当でない?
安っぽさはだいぶ改善されてる気がする。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:07 ID:jznLZlQ5
>>625
生産は終わった(止まった)よ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:36 ID:HpyQpCNv
D70レンズキットの値段で
ダブルズームが買えれば、競争力を維持できるんじゃない?
>KissD

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 13:05 ID:/v6Bdlpq
>633
それが狙いでしょ
同じ価格でレンズ2本ついてくるならKissDの方がいいなぁと思わせる
やっぱりキヤノンは上手いと思うよ
レンズ資産のない人は大抵はKissDに逝くでしょ
漏れはE-1に逝くがな

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 13:09 ID:/1XK0AZ7
>>633
そういうやしもいると思うけれど、
初心者にとってはデジ一眼って、どれもちょっと敷居の高い高級品でしょ(実際に持っているユーザーの認識は別として)。
下手にバナナ売りみたいにレンズつけたりしたら、
お値打ちというよりも、「安かろう、悪かろう」なんじゃないかと思う人もいると思う。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 13:18 ID:WLPK2PLT
レンズ一本も持ってない一眼初心者だけど
Kiss Dはボディだけ買ってシグマの18-50mm&55-200mmにするつもり。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:51 ID:sNcq5qOi
>>633
低画質と(実際に出てくる絵が)
欠陥D70にkissが張り合う分けないよ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 16:40 ID:A+sU/TzN
>>636
俺は10Dに18-50mmつけてるけど、写りは思ったよりいいし軽くていいぞ。
ただ、レンズコーティングが薄いのか光がレンズに当たって反射する・・・

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 16:40 ID:QcEGoh7F
メカ的にはニコンD70の圧勝。
画質については富士通vsNuCOREでよろしいか?

え?istとE-1ですか。
クラスが違いますんで(藁

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:30 ID:O44bcESR
E1は高ISO時のノイズが致命的。
個人的な好みで画質にランク付けると
KissDと*istがほぼ互角
D70は画が塩辛いのでちょい下げ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:15 ID:QgI88njP
E-1はモノとしては良いがちょっとかわいそうだな。
女の子単体で撮ったりする人は大きいセンサーで余裕を持って高画素化してて
なれた感触で撮れる、ここで出てる機種の上のランクのものを使って(レンズ資産もあるだろうし)
紀行物とか柔らかい雑誌とかはA1クラス+コンパクトで仕事しちゃうんだよ。今の雑誌って。
プロ用ってうたって出しているけど買ってる人はマニアックな趣味人がほとんどだと思う。

個人的には好き。



642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:51 ID:Pqh8Xd5G
>>640
ベタ塗り絵のKissと銀塩臭いistD、全然違うと思うけど?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 05:32 ID:8wQJW2BG
>>639
超低コストの安物仕様で、D70色ムラとフレアみたいなのが出る。
コンバクトカメラ以下

話し変わるけど、PCウォチ
「おそらく着手はライバルのキヤノン EOS Kiss Digitalよりも早かったのではないかと想像される。それほど充実した内容を持っており、同社の中堅デジタル一眼レフ、D100も凌駕する性能を持つカメラだ」
こんな妄想を書いて良いの、
メーカーの開発秘密をこの人が知ってる訳無い。
ニコンの記事もマンセ-が多い。根拠も理屈も無い。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 05:40 ID:gXlUUSh/
>銀塩臭いistD

??? 締まりのない色は、デジそのものなわけだが?w

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:00 ID:HquotEUU
それにしてもニコンのデジカメは不具合が多いね
もしかして全メーカーの中で一番多くない?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:55 ID:nJwm6tGi
2ちゃん内だけでな(w


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 11:54 ID:HquotEUU
>>646
ニコネットの方ですか?
検索するとすぐに出てくるのがニコンだよ
不具合を2ch内のものだけにしたいみたいで必死ですね

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:06 ID:4DjLtYkc
ベタぬり画像作成エンジン=DIGICは
富○通製だが、大丈夫かな〜(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:17 ID:9Z82f05Q
デジカメ 不具合 だと
FujiとSony
デジカメ 欠陥品 では
オリンパ
一眼デジカメ 不具合 で
SD9とともにD70が出てくる。

まあ、KissD、istDが出てこないのは立派だが
検索するとすぐに出てくる程とは思えず…

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:19 ID:9Z82f05Q
あ〜、2chだけで話題になってるっつうより
2chだけで大騒ぎになってる、つうことだわな。>>646

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:19 ID:SDs/L8WV
アキュートロジック開発の富士通製。
1チップ2000円または3000円でキャノンが買ってDIGICとかいって使ってる。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:23 ID:U753vEpn
>>651
ソースは?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 13:02 ID:WgY2SdcB
>>641
E-1はモノは良いし方向性としても一つの理想なんだが、
商売としての失敗は、最初の購買層が従来のレンズ資産を持つ人間
だという壁を破れなかったことだよね。

もっと安ければ、話は別だったんだろうけれど。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:37 ID:KD2DO2Kf
レンズ資産のない人にとって選べるカメラが事実上D70のみになってしまったような気がする。
お店の人によれば固定ファンの少ない10D、KissDは売り上げガタ落ちしたみたいだしD100は即死した。
istDはペンタファンにかなりの根強い人気があってそこそこ現状維持、
E-1は昨年のKissDと今回のD70によるダブルパンチで苦境に立たされている。



655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 16:49 ID:VPr+HAPU
E1は買えないし、自分の選択肢にははいりづらいけど
ホントに応援したいな。
フォーサーズ版E10が出たら買うかも。
センサーの防塵機構の意味なくなるけどね
というかですね、
もう個人的には画素数もAF性能も十分だから
他社もセンサーの防塵機構搭載してくださいよぅ。
やっぱ不安感なく色々なレンズ使いたいですよぅ。


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 17:02 ID:OVlMm4qd
>>649
デジ一眼 フォーカス 不満
でググったらKissDばかり出てきました。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 18:50 ID:aKyIMr9g
最近D70スレにもいいサンプルがうpされるようになってきたね。
あれを見ているとE-1の専用レンズの意味がわからなくなってくる。
別に銀塩の延長でも問題ないんじゃないかって。
そこのところ、どうなんだろうね?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 19:33 ID:5G1h2rQu
D70のセットレンズもAPS-C用のデジ専だろ
それにE-1のサンプルも北海道の人のとかけっこういいとおもうけどな

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 20:29 ID:P1GaA6qM
http://www.ginichi.com/html/top/page10.html
↑カメラバックの輸入元のHPだけどこんなのあったよ
参考にどぞ

自分は高ISO時のノイズや画素数、起動の遅さなんかは
指摘されれば気になるけど
触感や防塵防滴の長所に惹かれて選んだからねえ
軽く1200枚は逝くバッテリーの持ちもありがたいし

替え玉が揃ってないとか、そういう欠点が気になる香具師は
D70でも買ってちょ






660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:28 ID:4wcg91g8
このスレも隔離スレってわけじゃないんだし画像ぐらい貼ってよ。
見たところ*istDのユーザーだけまじめに画像貼りながらインプレしてたじゃん。


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:44 ID:CyOP3qgS
E-1が椅子Dより小さくてカッコよくて
デジタルっぽくない画像が撮れて
CCD4/3なんだから防塵防滴考慮しても128,000円とかで
レンズも今の価格の3〜4割り落ちるんなら
購入したいカメラなんだけどなぁ…

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:55 ID:4ITClCr2
>>661
つまり、

  (゚听)イラネ

ってことだね。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:12 ID:IILpelcX
京都に行ってきました。
梅小路機関区と清水寺です。
デジタルカメラで蒸気機関車は初めてでしたから露出に悩みました。
真っ黒ですから。
慣れてくると、金属の質感も描写できるようになりました。

清水寺は思いっきり逆光。smcレンズの利点がでました。
某社のマルチコートレンズだと、太陽をさけるのが不可能に近い
ので、酷いゴーストとハレーションがでます。
絞らないと甘いからシャッターも遅くなるし。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=944941&un=110457
もちろん、カメラは*istDです。


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:21 ID:I/lIN5at
ぎゃぁぁぁぁぁ…
ヨドバスィ行って今帰ってきた…
本日入荷したはずのD70が既にうりきれ…
さっさとヨドのネットショップで買えばよかった。
時既に遅し…
しかもガレージ代500円取られた…
こんな高価なカメラがこの不景気にポンポン売れていいのか?
と言いたくなる。
最悪な週末だ…

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:23 ID:0tatcjc7
>>664
そんなに人気あるのか・・・D70

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:28 ID:B8SGowvV
まだそんな状態なのか、さすがやね。他の店にはいってみましたか?
発売日当日の淀なんかはレジ前に行列になってるの見て驚いたが、、、

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:47 ID:5M/aa2IV
うちの近所のキタムラでもまだ10数台ほど入荷待ちだと言われました。
D70売れまくってますね。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:25 ID:SDs/L8WV
>>652
ソースはないが(そんなもん超企業秘密なわけだが)
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/04/09/635049-000.html
コレを使ってるといわれてる。ちなみにDIGIC初搭載のIXY320は2002年9月発売。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:38 ID:WgY2SdcB
>>657
> 最近D70スレにもいいサンプルがうpされるようになってきたね。
> あれを見ているとE-1の専用レンズの意味がわからなくなってくる。
> 別に銀塩の延長でも問題ないんじゃないかって。
> そこのところ、どうなんだろうね?

1) DXレンズは、単にイメージサークルを小さくしただけでなく
 それを利用してテレセン性を高めるなどのデジタル対応をして
 予想外なまでの高画質になっている。その代わり、意外と小さくない(w
 これは、実はE-1で目指したやり方と思想は同じなんだな。

2) ニコンのレンズが、あんまりデジタルで問題が出ていないのは、
 ボディ側で古いレンズへの対応の努力が一つ。
 もう一つは、ニコンがデジタルに舵を切った時期は相当に古い。
 実は、8年前に出たF5の時点で、これをデジにするか銀塩にするかの
 大論争が社内であったらしい。このために、ある時期から後のレンズは
 既に可能な範囲でデジタルを相当意識した設計になっているようだ。
 なんで従来レンズまで全部を新マルチ・コーティングに変えるなんて言う
 莫大な手間のかかることを敢えてやったのかも、
 今になると反射軽減の点で御利益をこうむることになる。

ニコンの場合は、銀塩の延長でもOKというより、早くから準備していた
ということだと思う。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:47 ID:Inugpbv2
>>669
LBCASTなんかの素子の開発もレンズとかんけいあるのかな?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:09 ID:wB7LV9yj
C5060くらいのサイズでフォーサーズのCCDが積まれたデジカメがあったら買うぞ
たぶん光学的に難しいだろうけど

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:25 ID:33lMB3Ge
>>671
今後のLSIの集積度の上昇によっては可能ですね。
光学部は、銀塩一眼レフコンパクト機より絶対に小さいんだからねぇ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:53 ID:CQpHoSP6
このスレを読んだ素朴な疑問。 なぜSD10は比較対象外なんだろう?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:04 ID:tQ5Ww3dh
>>673
10DとD100、それにS2proもいれなきゃ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:09 ID:oAHNNEPA
>674
そのへんは一応1つ上ということになってるんじゃないの?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:10 ID:NSPdLy/8
当たり外れが大きいから?
…ちょっと違うか。分かって使う人専用のイメージがあるからかな。

ところで、シグマの24-135 F2.8-4.6って、いい玉なんだろか。
KissDムックで評価高かったけど。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:12 ID:KcZYK0t1
この間、ヨドバシでD70いじってきたけど
シャッター音で萎えた(汗
銀塩からの乗り換えはまだ先のなりそう・・・
ちなみに銀塩は1n使っているけど・・・


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:23 ID:CQpHoSP6
なるほど価格で区切ってると。でもE-1もSD10も似たような価格帯だと思ったけど違うかな?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:33 ID:33lMB3Ge
>>678
各社最低価格の物と言う意味で、このスレのまとめ方になっただけの模様。
(購入検討の対象が同一ではない気がする)

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:56 ID:NvNMp92a
レンズの豊富さを考えるとキヤノンかニコンになりそう。
D70と10Dは、本当のところどちらがいい?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:09 ID:33lMB3Ge
>>680
発色がだいぶ違うから、好みで買えば?

マシン選択より、フィルム選びみたいなもんと思う。<デジ1

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:10 ID:lSUJhx1c
つうか、KissD vs D70 の隔離スレで、連日袋叩きにされたKissD側が、
他社も巻き込めば有利な展開になると考えて作ったのがこのスレでしょう。

しかし、D70より格上の2機種を呼んで何がしたかったのかは不明。
D70をボコって貰いたかったのかな?

>>680
内部システム的には10DとD70では2年の差がある。これは大きい。
10DはあくまでD100潰しを目的とした機械。
今年の後半には、D70潰しを目的に新機種がでると思われ。
でも、最終的には本人の好み。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:20 ID:dMwfSvop
>680
実際に手にして気に入った方を選べばいいのでは?
使用目的、現有機材とか事情はわからないけど
D70が少し新しいけど、まあ、所詮どちらも過渡期の製品
今買って使い倒すのが吉
模様眺めじゃいつまでも買えないし・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 04:07 ID:oAHNNEPA
桜うpスレp2にこの辺の機種のサンプル結構あったりとかする。
E1よさげ。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 07:41 ID:ArzUrGtZ
>668
出所は?
DIGICが一般売りされているなら、
キャノンとよく似た画質のカメラがあっても
よさそうだが

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:18 ID:SE8aKg+g
>>685

同じ半導体チップでも、各メーカー独自の画質に設定できるように
各種パラメーターは開放されている。



687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:36 ID:Qi67jWm6
>>685
DIGICが一般売りされているんでなくて
キャノンがベンチャー企業から画像処理アルゴリズム買って使ってたところ、
そのベンチャー企業が富士通と組んで画像処理チップ作って売りに出したので
こんどはそれを買わざるを得なくなり、採用するにつけて適当に名前付けたのがDIGIC。
まあキャノンは商売上手だね。
キャノンがどのカメラもほぼおんなじ絵作りなのは自前で画像処理技術を持ってないからです。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:51 ID:33lMB3Ge
>>687
CANONの普及機は、機種毎にWBが全然違うと言うのは有名ですが
これは最適化プログラムにもしていないと言うこと?
線引き塗りつぶしは似た感じ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:56 ID:Qi67jWm6
>>688
色のパラメータは変えられるんじゃない?
その線引き塗りつぶしは普及機から最高級機までここ最近まったく同じだし。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 12:06 ID:rAplF4Ji
>>677
人間ガラパゴスにならんよう、世の中の流れを見極めてな。うるさいシャッター音は
嫌われるご時世だよ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 13:29 ID:PGhpvTki
ニコ爺って、銀塩時代からそうなんだけど、ニコンをちょってでも
悪く言うとものすごい勢いで怒り出すんだよね。
「ニコンようかん不味い」くらいのことでも、「食わなきゃいいだろ!」
「お前の食い方が悪い!」みたいな変な切れ方するんだよな。
ニコンが凄かった時代を知ってる人は、そうなるんかねえ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 13:49 ID:pOvnYGz2
誰か教えてください。
今まで再三でている、「機種によって発色が違う」というご指摘、
フォトショとかで調整できる範囲を超えているのでしょうか?
素人考えですと、いくらか調整すればどのカメラの画像もそれなりに
自分の好みにできそうな気がするんですが。だめなの?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 15:57 ID:R4WmylRM
もちろんPhotoshopでいくらでも調整はできますよ。
でもキャノンの発色が好きな人がニコンを買ったら
レタッチに追われることになっちゃうよね。逆も然り。
だからみんな、自分好みの発色をするカメラを選ぶんじゃないでしょうか。
あとレンズによってもぜんぜん発色が変わってきます。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 16:31 ID:vxM5kUpC
>>691
Niko房だが、
「おまえの食い方が悪い」
に素直にワラタ。
そりゃ相手的にはネタのツモリだろよ。
生温かく見守ったれ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:36 ID:aBQCILUO
>>693
まぁそうなんだけど、漏れが使ってるEOSにしろ、E-1にしろ、それぞれ数パターンの
カラーマトリクスもっていて発色全然違うけど、みんなその全てをみて判断してるの?

696 :695:04/04/11 23:06 ID:kqGCeidz
書いちまってから、申し訳ない。
キスデジや10Dってカラーマトリクスは、sRGBとAdoveRGBしか選べないのかい?
EOSは1Dsしか持ってないんで、勘違いしちまったみたいだ。許せ。

697 :677:04/04/11 23:52 ID:rj05NEmO
>690
ニコ爺は地雷でも踏んでくれ
漏れはD100はいいと思っているけど
70はなじまないから
100の後継待ち
デジだから付加価値ついて高いけど
銀塩KissとU2どちらがいいかなんて真剣に話す香具師いないだろ
ベース機考えるとね

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 23:52 ID:LpVXpTpc
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411234713.jpg

何だがピンぼけ甚だし・・
カメラの評判貶めそうだわ
すまんのう


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:31 ID:u5Kum1oW
>>693
ベタ塗りDIGICは勘弁して欲しいよ。
いくら補正すれば、と言っても元が悪いと苦労する。
ベタ塗り画質はドシロウトしか喜ばない。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:36 ID:+lLL6M4+
DIGICがベタ塗り、アニメ調というのは何一つ物証が出てこない都市伝説。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:38 ID:FOyZNsWa
Digital Camera Reviews見れば死ぬほど出てくるだろ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:07 ID:Y05yLCWs
http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/Optio-400/newpage1.html

ここ見てみろ。DIGICの描写がわかりやすく比較されている。
輪郭線と塗りつぶし。
輪郭線がないところは色がモヤモヤと滲んで溶けてしまう特徴が出ている。
山肌や畑の土の質感をノイズと一緒に平坦に塗りつぶしているのがわかるだろう。
一眼の場合は大型CCDなので目立ちにくいが輪郭線塗りつぶしは根本的に同じ処理だ。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:16 ID:PTaLgbSW
>>697
>銀塩KissとU2どちらがいいかなんて真剣に話す香具師いないだろ

いるよ馬鹿
お前みたいなカスには
わけのわからん国の聞いたこともないメーカーのカメラで十分
日本メーカーの話すんな

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:24 ID:5+Bs6FpH
発表当時の記事なんだけど

キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」〜Kissデジタル専用レンズも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm

その中のKissデジタルの基板写真
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon11.jpg

この写真では、基板上の複数のLSIの社名がマジックで塗りつぶされているよん。
型番は残しているところを見ると、キヤノン社外製チップと思われ。
これもDIGICの塗りつぶしの賜物かもしれん。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:45 ID:b36VXGxb
>>704 fujitsu

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 04:10 ID:7pQlOax7
D70の第3世代ニューコアには2年前の旧式チップなど歯がたたないのは当然だな


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 06:41 ID:NbIc6IZ2
>704
他のメーカーの中の人もkiss-dの解析に必死だな



708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 07:49 ID:GiT57VgI
ところで、どんなにキヤノンがダメだと主張しても
ニコンが優れているという主張にはなりませんよ?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:27 ID:sd75evIU
D70買おうと思ってるけどレンズで迷うね。
キットのレンズか、シグマの24-135mm、18-50mm/55-200mmってとこだけど。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:36 ID:lfIrGoQe
ニコンのいいのがあるのに・・・

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:37 ID:lfIrGoQe
大事だよ、レンズ。
貴殿の上げたレンズじゃ
それこそピムヴォケ連発、
背景汚泥だよ?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 10:54 ID:Rp3287bx
しばらくそれ1本でいくつもりならキットレンズがいいような気がする。
18-70糞、って言う声が聞こえてこないしw

>>711
どんなボケ方なのか、どしてピントがずれるのか解説キボン。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 11:20 ID:XMsVIVd/
>>695
色空間で考えればsRGBよりAdobeRGBの方が色空間が広い分だけ色は出せますが、
それもカメラの発色特性に基づくものなので、発色がまったく異なることはないです。
もし全然発色が違って見える場合、AdobeRGBのICCプロファイルに
対応してないアプリで開いている可能性があります。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 11:52 ID:ZhfpEo8Q
仕方のないことだがいつの間にかここもD70vsKissDになってるな。
カメラ部分は圧倒的にD70の勝ちだが画質は互角らしい。

しかし大きな違いがある。
D70の場合KissDの2倍の感度で同じ画質ということだ。
これはD70のISO400やISO800がそれぞれKissDのISO200、400に相当することを意味する。

撮影上の利点としては例えばKissDが1/500秒のシャッター速度の場合、
D70では同じ条件で1/1000秒シャッターが切れる。
暗所や望遠撮影時に大きなメリットになる。

また手ブレ補正レンズの効果も一段稼げるのと同じことになる。
300mmF2.8のレンズを使うべき場面で300mmF4の小型軽量レンズが使える。
ほかにも例えば70-200mmF2.8ズームを使い1/250秒のシャッター速度が得られたとしよう。
D70の場合は同じシャッター速度でもテレコン付けて100-300mmF4相当で使えるのである。

やはり基本感度は高いに越したことはない。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:46 ID:uBSOvDz6
>>714
おいっ間違ってるぞ
D70はccdの関係上iso100が出来ないだけ
kissもiso200に設定出来るぞ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:04 ID:CvCsfWYL
>>715
勘違いしているのは藻前dayo
CCDやCMOSは基本的に感度は一つしかないことを知らないの?
それがD70のiso200でありKISS Dのiso100なんだyo

だからD70のiso200は素の状態のiso200なのに対してKISS Dのiso200は2倍ゲインアップされた状態のiso200なんだyo
D70のCCDで2倍ゲインアップしたらiso400になるよね
CMOSがCCDに比べて感度やノイズが不利なのは常識なんだよ

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:56 ID:FuKiaJiL
>716
メーカーに踊らされてるのはお前だよ
D70のISO200とKissDのISO100が同じ画質・ノイズと思い込めるの?
俺には最高画質となるISO100がないカメラに見えるけど。
ま必要十分な画質なんで問題ないけど。
D70
   =100      美綺麗
200=200      綺麗
400=400      ちとノイズが
800=800      ん・ノイズが
1600=1600    ノイジー

美綺麗の100がないだけ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:57 ID:FuKiaJiL
メーカーに踊らされてるのはお前だよ
D70のISO200とKissDのISO100が同じ画質・ノイズと思い込めるの?
俺には最高画質となるISO100がないカメラに見えるけど。
ま必要十分な画質なんで問題ないけど。
D70とKissD
   =100      美綺麗
200=200      綺麗
400=400      ちとノイズが
800=800      ん・ノイズが
1600=1600    ノイジー

美綺麗の100がないだけ



719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:06 ID:J1BI6HHQ
>702
解像度の異なるカメラで解像感を比較してるのがまずダメ。
次にベイヤーを等倍以上で眺めて比較するのがダメ。
ノイズと解像感の違いがわからない人かと思ってしまった。
ただIXYのレンズが収差目立つのは事実だね。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:16 ID:u8JLNZPq
>>717
もうすこし撮像素子のお勉強をしてから発言しましょうね。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:20 ID:FuKiaJiL
>720
出てくる絵がすべてなんだよね。
細かい数字、スペックならべて綺麗なはずで満足できる人は幸せだよ。
自分の目が信じられないかい?


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:20 ID:G0l7BKt+
>>717
ではどうしてコンパクトにすら搭載されているISO50が無いの?
綺麗過ぎるからですか(w




723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:45 ID:ebtMzSmb
>>721
キミの理屈は破綻しているが、まあがんばれ。
知りすぎると不幸になることもあるからね。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:55 ID:FuKiaJiL
>722
そうだね、なんで?

>733
理屈は並べてないが退屈なんでつきあうよ
不幸にしてみてくれる?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 16:09 ID:FuKiaJiL
>724
感じ悪い書き方してしまった
すまん

画質以外でも不具合があるでしょ
俺は感度の幅が200−1600迄の4段階しかないよりは
幅が100−1600とある方が良いと思うよ。
200だと真昼間にF2.8以下ではうまく撮れない事があるでしょ?
こないだISO100・F1.8で野外で撮ろうとしたら駄目だったんだよね
撮れたと思ってた写真も白い花はとんでてレタッチもできんかった。

ISO200が下限のD70ではこういう時にさらに困るんではないか?



726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 16:10 ID:ZFf6Smqy
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/Samples/ISO/luma_graph.gif

えーと、D70とKissデジは入ってないけど。
それぞれの感度でノイズが少ない機種が有利ってだけじゃないの?

ISO100で撮れる条件なら10Dが、ちょっと暗いとこなら*istDが、
ISO3200ならD100が有利、と言う感じで。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 16:37 ID:HfYjPpJJ
もうキヤノンの勝ちってことでいいよ。はい終わり。



終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのAA

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 17:12 ID:B/gCdnmc
>>725
>撮れたと思ってた写真も白い花はとんでてレタッチもできんかった。
あなたは根本的に思い違いをしていると思う。
>>726
D70とKISSの比較ならここにあるよ。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp

やっぱりD70のISO400はすごい。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:43 ID:OYfREw/D
>>722
君自分がどんだけ恥ずかしい事言ってるか理解して・・ないね

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:04 ID:9AJ8rXUh
DIGIC、実はNuCOREだろ
非ノイマン型=アナログ処理
だと思うが


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:31 ID:gTJK/tSi
>724
ピーカン時の開放ではNDフィルターを。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:33 ID:CWMqX7Q5
NDフィルターって何?
1/8000あれば要らないものなの?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:42 ID:FuKiaJiL
>731
サンクス

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:11 ID:mzhSAFG7
キヤノンはベタ塗り画像エンジンDIGICがあるから、
作られた絵なのだよ、結局は。ダマサレてるオマエさん、分かったかい!?

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:15 ID:LLwovb12
>>730
NuCORE製にしては処理が遅すぎないかい?
なんの確証もないが

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:22 ID:6o1gPD/i
キヤノソ買う人はカメラダイレクトでそのまま印刷するから
塗り絵でもいいんじゃない?
漏れも写真屋でいろいろいじくり回した時期もあったが
最近はプリンタドライバに任せた方が楽だと思っている。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:07 ID:xFBIewlK
>>731-733
ゴーストには気をつけな

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:09 ID:YvQCbNzJ
キヤノン信者がどう思おうと10Dの後継機とKissDUはD70を思いっきり
意識したスペックになるって。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:19 ID:BXYxtohs
手持ちがKマウントばっかなんでistD以外の選択肢が私にはない。
コンパクトデジなら、キヤノソ三台持ってるんだが。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:21 ID:pQdHsD9u
デジカメコーナーで何気なく聞いたらD70を奨められましたが?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:33 ID:dx0VvtIa
D70・・・銀塩一眼から乗り換えも範疇にいれた、入門〜中堅機種
kiss・・・・完全なるデジ一眼の入門機

>>738
10DとKissの間に一台欲しいね
銀塩一眼と同じくkissはどこまで逝ってもkissだと思うよ


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:54 ID:U4uHSgxW
D70の感度の高さは正直羨ましい。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:33 ID:vcwXpmUS
istDも高いんだぜ?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:38 ID:eOOFq1En
確かにD70はistD対抗といえば言える。
ファインダとAF精度は負けた気がする。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:48 ID:/KhYxQCB
>741
うまいこと言うなぁ

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 02:03 ID:LuaPJ+n3
D70は実質D100の後継機だと言われているが、
ではD70の上位20万円クラスの予定はあるのか?
下(Uデジ)の予定はあるみたいだが。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 02:09 ID:uhRi1x4t
あるだろうね。
D2xの後になるから、年末か来年でしょうね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 03:28 ID:5+eBStRg
>>722
ISO200(相当)が最適のs/nになるよう設計されたCCDだから

コンパクトデジのCCDは小さくて余裕がないのでISO50で最適

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 05:17 ID:/tbF3Pji
起動が遅い
sleepからの復帰が遅い

こんな糞カメは入門用とはいえ厭だ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:42 ID:rpikXnWT
起動はコンパクトデジ並に遅いね

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:49 ID:+PspD9ra
DIGICはすっかり時代遅れとなったね

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 11:17 ID:KGDQPKRH
>>741
>10DとKissの間に一台欲しいね

KissDIIがそうなるんでねえ?
で、KissDよりさらに低価格なKissD Lite(KissDからさらに省略できるような機能はあるか?)
10DIIはもう少し性能アップ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 11:31 ID:2T6z3VaV
10D後継がチープになって今のKissDと同じ値段で出るよ。
今回も、ニコンの真似(D100->D70)する予感
KissDは無かった事にすりゃいい。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 13:00 ID:08qwpRf9
レンズ資産残るから、次機種に期待して
ここでD70に行かずにKiss Dって手もあるのかな?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:10 ID:ZanZ8c3z
まあ、銀塩Kissは、”ママがつかまえた!”がキャッチだった
からねぇ・・

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:20 ID:oi3xfTEL
キヤノン新レンズ28-300IS 70-300DO 6月下旬に延期だってさ。なめてんのかコラ!
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/info/ef28300.html

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:40 ID:6Jhja3/K
黒いKissDってmade in JAPAN ですかね?
友人のアメリカ人が欲しがってるのだけど、made in JAPAN じゃなきゃやだって言うので。



758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 15:34 ID:AINZm38k
そのアメリカ人にゆうとけ。
俺がアメリカ行って、Tシャツを買おうとしたら「メイドインホンジュラス」とか「メイドインチャイナ」とか。
メイドインUSAがよかったんだよぉぉぉ・・・

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:30 ID:0TWhNBwu
>758
そのアメリカ人、ミャンマー製なら買わんのか?


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:08 ID:bGuV8k55
>756
レンズ長が伸びなかったら欲しいかな。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:23 ID:LckJSQ5x
>>756
結局貧乏で買えないんだろ?言い訳はよせよ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:33 ID:fV9SFFMD
>>761
DOの方はいい感じだな。
28-300の方は…あんなバカでかい広角ズームはいやだ。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:34 ID:af/dR3Sv
KissDってどう見てもPSシリーズの延長にしか見えない。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:46 ID:8tyeLJfO
別に影響無いだろうけど・・・・・

ここ見るとオリンパスサポート?
デジカメ欠陥でオリンパスに489万円請求(イメージダウンだね)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/

オリンパス防水・防塵プロテクタPT−003商品欠陥レポート (HP発見で態度急変おいおい)
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている? (仕様です・・・・・すごい対応ですね)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ (アップグレードサービスのご案内) 有料かよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

オリンパス、C-920ZOOMにメディアの容量分の撮影ができない不具合 (隠すなよ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm

オリンパス、C-920ZOOM不具合続報 (ばれて、急遽発表とは・・・・)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm

オリンパス「E-100RS」に不具合、無償修理を実施 (ファームの管理もできないの?)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/olympus.htm
オリンパス、「E-100RS」の不具合/回収対象機を追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0215/olympus.htm



765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:58 ID:TkklNZfS
>>764
毎回このコピペ見るけど、オリンパスも大変だな。
逆に、オリンパスがんばれってな感じで、調べたらE-1が結構よさげで購入検討機種に緊急追加。
D70/KissD/E-1(これだけかなり高い)
照明がある室内での人物撮りがメインだけど、どれがよさげでしょう。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:27 ID:6n1nlZ/p
>765
キタムラでE-1+14-54ズームが税込21万だからね
キャンペーンで1GのCFがもらえることを考えると飛びぬけて高いわけでもない

レンズ資産がないものと仮定して
KissDは標準レンズでまず悩む必要がある
さらにはD70と比較してあえてKissDを選ぶ理由が見つからない
D70はいいな
銀塩のレンズが豊富にあるしDXのレンズも魅力的だ
レスポンスもいい
E-1はレンズ性能からすれば大バーゲン
ただ客観的に比較して薦められるカメラじゃないような気もする
でも一つ忘れちゃならんのはE-1はオリのハイエンドカメラ
質感は他の2つとは比較にならない
さらにはオリの開発力を考えれば2005年までは確実に次機種を出せない
すなわち1年以上ハイエンドクラスを使い続けられるということ

まぁ俺ならE-1だな

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:35 ID:J4X+m3+y
>>766
> まぁ俺ならE-1だな

これには同意だけど、

> すなわち1年以上ハイエンドクラスを使い続けられるということ

コレがわからん。そんなに重要な要素かね。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:40 ID:czpAM2RZ
安心感ならD70
高級感ならE−1
メジャーを選ぶとKissD
コンパクトなの選ぶならistD

E-1もよいんだがオリンパスがどこまで耐えるかが心配だが・・・・
システム継続考えるとCかNに安心感が有るね。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:46 ID:6n1nlZ/p
>767
積極的な理由にはならんけど
最初にど〜んと金出すときには気にならんかね?
俺だけかもしれんが
買ってすぐに新機種発表されるとちょいと憂鬱に感じるんだよね…

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:29 ID:sJ931bHD
>>769
絶対に満足できるプロダクツというのはないと思うので
次々に新しい製品を出してくれるメーカーの方がうれしいと思うんだが。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 03:56 ID:6J+06Dmf
照明灯やフラッシュ焚くような場合、
L単レンズ使えるCanonのKissDはツオイかもね。
気合入れて撮るポートレなら、だけど。
ひっくり返るくらい綺麗な画が撮れるよ。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 05:08 ID:7VNV9R1I
>>771
> ひっくり返るくらい綺麗な画が撮れるよ。

digiluxやFZ-10にボロ負けの絵で、ひっくりかえるのかい。
マネシタの方が、よっぽど真面目に努力しているぞ。


>>765
>照明がある室内での人物撮りがメインだけど、どれがよさげでしょう。

その条件で女を撮るのならS2Proが一番。
蛍光灯の種類の細かい違い対応したWDとかが凄い。

E-1は良いカメラなんだけど、唯一の不安は将来性なんだよね。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 05:59 ID:oiP2JA1l
穴レンジャーってw

穴ピンク〜

と、 テレビで言っていた前田アナ

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 07:05 ID:QbguNcM4
>>772
>digiluxやFZ-10にボロ負けの絵で、ひっくりかえるのかい。

ほんとですか?d2、LC1、FZ10ってそんなにすごいカメラでしたっけ。

S2Proがいいというのは同意です。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 07:13 ID:M1NY/n3X
test

776 :771:04/04/14 08:09 ID:+2TY10M6
>>772
ボロ負けだかどうだかそんなことはさっぱり知らんわ。
被写体も俺自身も非っ常に満足だって話。






777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 08:21 ID:QKExoKBM
>>771,774
S2Proって、フジのサンプル見る限り、女の人の髪の毛がギザギザするのが
ものすごく気になるんですが、あれはサンプルだけ?それともハニカムの弊害?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 09:14 ID:7VNV9R1I
>>777
愛する人は、RAWで撮りましょう。
斜め線のジャギーは段違いです。

そこまで手間をかける愛情が持てない相手の場合には、
撮影時にはシャープネスを最弱にしておいて
プリント直前にUSMを掛けるようにすると大分違いますよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 09:20 ID:8KfGS7II
D70をレンズキットで買うか、*ist Dとシグマ18-50mmを買うかで
悩み中。カメラとしては*ist Dかな?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 11:29 ID:1wol6wFo
店で覗いて見てファインダーが気にならないならD70のほうがおすすめ

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:07 ID:ZOgQzNn1
>>780
D70で綺麗な写真が取れるならな

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:42 ID:8EalRkLM
*istDは最軽量級ながらD2hとD100の間に位置する機体だからなぁ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:48 ID:QelVUkSd
EOS系の性質の悪いAF問題を知る人ならそれだけでキヤノンは購入対象から外れると思う。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:41 ID:RobNJ+7n
E-1ってストロボ必須とか聞いたんだけど
CCDサイズが小さいから?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:59 ID:6luqHJk6
>>782
何度もいうが、カメラの重さは本体だけで論ずるべからず。レンズ込みの重さを考えるべし。
だからって、キスデジのおまけレンズみたいに軽くても暗いやつは評価しちゃだめよん。
やっぱ、明るさと使いやすさと重さのバランスが良いと思うのは、E-1 + 14-54mm だと思う。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:00 ID:BTDVamue
>>784
チミチミ、そんなアホな書き込みじゃあ、釣りにもならんよ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:03 ID:W15X8f6W
>779
レンズの明るさってやつを勉強しようよ、もうちょっと。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:09 ID:7VNV9R1I
> d2、LC1、FZ10ってそんなにすごいカメラでしたっけ。

すごいカメラとまでは、まだ全然(!)思いませんよ。
でも、同じように受け線狙いの絵を作るにしても
キヤノンとは違って受けるためにはどうしたらいいかを
真面目に真剣に考えて試行錯誤を重ねて努力する人が
作っているみたいです。
どうせ騙し絵を作るならば気持ちよく騙して差し上げたいから、
そのために受け線狙いの道を徹底して究めようという
求道精神があります。

キヤノンみたいな、どうせ素人騙しなんだからハッタリでいい
売り付けるまでの間さえ騙せれば、後は知ったことかという
客を舐めきった傲慢さはありません。

マネシタは最初のデジカメが酷かったから悪印象を持っていましたが、
手抜きで誤魔化すのではなく真面目に改善に努力しているから
最近のは進境著しいと思います。

789 :777:04/04/14 15:10 ID:W15X8f6W
>>778
レスサンクス。やっぱ、ユーザーも気になってるのね。
そういや、フォトエキスポでS3Proなかったね。どうしたのかな?
気になるけど、スレ違いなのでこのへんで。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:32 ID:tN5MeTGO
>>787
お勧めの一本は?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:36 ID:bDm2EOHI
KissUってのを企画・製造中だとしたら、それよりも5Dってのが欲しい・・。
作ってもらえんだろうか・・・?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:25 ID:AMOj1i54
D70の購入を激しく検討しつつEOS手ブレ補正レンズの発売のを聞き、
キスデジブラックが無性に欲しくなってきちゃった…
ニコンの手ブレ補正レンズの発売はあるのかなぁ。。?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:41 ID:RobNJ+7n
>>786
いやマジで、そう聞いたから回避しちゃったんだけど。
F2.8でそこそこ明るいレンズなんだから
絶対に欲しいというのはおかしいと思ってはいるんだ。
もうD70で妥協したから関係無いとはいえ
少し気になるんだよね。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:41 ID:zRvvXSq3
>>792
何本か有るが、結構良い値段するぞ
24−120mmF3.5−5.6が実売7〜8万
70−200mmF2.8 実売20万くらい

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:34 ID:BNF1gXIN
>>784
ストロボが内臓じゃないからでしょ

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:21 ID:E29l1wZJ
>>790
ごくあたりまえの返事しかできなくてすまんが、
せっかくコンパクトな撮像素子のAPS-C一眼デジを考えてるんなら、
専用のできるだけ明るいレンズにしたら?istDなら16mm〜45mmF4、
D70ならおっしゃるようにキットレンズ18-70mmF3.5-4.5がいいんでないかい?
シグマの18-50mmF3.5-5.6は割り切って使うなら・・・という感じ。

本当はこのクラスの標準ズームはE-1の14-54F2.8-3.5を一番にお薦めしたいんだけどね(^^;

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:53 ID:A0qvmPyC
D70、購入まよってるんだったらレンタルして検討する手もあるっぽ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digital_slr_camera.html

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:08 ID:jk8avGxj
やっつけ企画のカメラ : \100,000
騙された小僧の勉強代 : Priceless

お金で買える後悔がある EOS Kiss Digital

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:42 ID:F/2dE5tH
一年後に一番泣くのはKissDユーザーだろうな

800 :133:04/04/15 01:39 ID:mTWR/59a
新型機が出てカメラが陳腐化するより前に飽きてしまうのはKissDだろうが、
逆に精神的被害が小さいかもな。
それとも1年たってもまだKissDを使いこなせないところがいいのかも。
そんなに奥深いカメラぢゃないのにな。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:52 ID:HY6CIoon
ダイヤルのAとかSとかMとかが何だかわからない方々にはkissDがお似合い


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:23 ID:UFlnmySZ
KissD=レンズ交換式バカチョンカメラ

といってもバカチョン仕様な人にレンズ交換する機会なんてあるのかね?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 09:01 ID:JgWdPFs+
>802
多倍率ズーム1本で満足しちゃってるし、そもそも交換するほどレンズ資産ないし。
気に入ったレンズ1本あれば、それに合わせてカメラを買い換えるのがKissクラスの
ユーザーのスタイルだし。
KissD(& Black,U,V・・・)=カメラ交換式バカチョンカメラ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 10:33 ID:9pkObHnL
やっつけ仕事の手抜きカメラは別のカメラでしょ。
ほら、ファインダーが傾いてたりとか、高速シャッター切ると色ずれ起こしたりするのがあるじゃん。

そういや、E-10も昔ファインダーの不具合でリコール起こしてたな。
E-1は大丈夫なのか?

どっちにしてもE-1は50mm相当の明るい単焦点が無い時点で購入対象外。
所かまわずフラッシュ焚いた雰囲気台無し写真しか撮らないってんなら
別に構わんかも知れんがな。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:37 ID:RxHG+UJR
>>804
D70をけなし、E-1を危ぶむ君はキヤノンがお好きかな?
50mm相当と言うからにはAPS-Cクラスなら35mmか28mmあたりかな?
で、君はEF35mmF1.4Lでも使おうってのかね?キスデジで?
それともキスデジ相応ということでEF35mmF2.0かな?
まさか悪評高きEF28mmF1.8ってことはないよねー?
(シグマなんて言ったら俺はあきれるぞ。)

これを見る限り、キヤノンのレンズって、不相応に高価だったり、
たいして明るくなかったり、28mmF1.8みたいな(以下略
選択肢ばっかりたくさんあっても、決め手に欠けるようでは無いのとおんなじ。
ちなみに俺はEOS-1Ds使ってる。キヤノン嫌いではない。
ただ、キヤノンのAPS-Cクラスの良いレンズを切望している者だ。
・・・・つい、一言いいたくなってな。忘れてくれ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:03 ID:QFLdry3K
じゃあ805をあぼーん、と。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:35 ID:UBWf9/t/
>>805
つまらん お前の話はつまらん

  長い割には縦読みもないし。。。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:42 ID:LV7QwL5y
漏れは804のいう50mm相当の明るいレンズが何なのか気になる。教えてくれ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:55 ID:ckC6HDFU
KissD、ちょっと惹かれたが、ファインダー覗いて一気に冷めたよ。
冷静に見て、各部の作りや操作SWもチャチで、もう少し待つ事にした。
今、急いで買う必要があるなら、istD、D100、D70の順だな。
(ニコンとペンタのレンズ持ってる事を除外して)

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:35 ID:TSWfTVFB
貴様らはカメラではない
両性動物のクソをかき集めた値打ちしかない

俺はキビしいが公平だ ブランド差別は許さん
キヤノ豚 ニコ豚 オリ豚を俺は見下さん

すべて ― 平等に価値がない!

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:39 ID:twmYGTT+
ペンタも一緒に蔑んでやれよ・・・。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:29 ID:0MaFcyaX
コンタもな・・・。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:46 ID:EU7JllXl
夏の棒茄子出たら、D70買いまーす。
KissD黒もちょびっと惹かれたけど、やっぱKissはKissだしね。
ケツにDが付くからみんな買うんでしょ?
質感悪過ぎ、制限多過ぎ。
値段は安いんだけど、それならD70買うわ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:03 ID:6ATyQzhg
イラクで捕まった郡山のカメラは何?キヤノンだけど

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:08 ID:F+fAB4F2
>>814

【人質】郡山さんのデジカメなんですか?【解放】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082079298/l50

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:57 ID:UbnKhurx
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/nikon_d70/Nikon_d70.html

これを見るとD70は高感度でも画像が崩れないのは本物だね。
磯800までは劣化が目立たないレベル。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:05 ID:Rr/TKZY7
>>816
ISOが上がれば上がるほど、D70と300D(←kissの事か?)の違いは歴然
300D(Kiss)はISO800以上は使えね〜な


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:00 ID:dz24BedN
>>816
ノイズが発生する以前のISO200,ISO400のガラスのハイライトを見ると、
300D(KissD)側の方が明るい部分はより明るく、暗い部分はより暗く出力しています。
塗り絵効果とこのコントラスト処理で、巧くノイズを隠していますね。

ここらはさすがに書画カメラを開発した、アキュートロジックの
画像処理アルゴリズムの威力ですな。
キヤノンは素晴らしいベンチャーから処理技術を買ったものだ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:35 ID:QJwmQ7aG
ベタ塗り画像でノイズあったら、それって最悪だよね

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:35 ID:ElhibES7
前評判と違ってD70はノイズの少ないカメラだな。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:06 ID:Rr/TKZY7
一眼でNR付いてない----なんて考えられない


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:07 ID:DG8pXyoe
ウェルカムキットってどうなんでしょうか?KissD

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 15:30 ID:FXI1UPzD
>818
え?あれって富士通から買ったんじゃなくて?
それとも某C社は富士通にハクraretano?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:01 ID:soRUoYb4
処理技術を買って、チップ化は富士通に委託ってことでしょ。
でも、あの画像エンジン、あんまり好きじゃないなぁ。
なんか作られた絵みたいじゃん。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:16 ID:fJf+aHsL
nikonも富士通から買ってるジャン。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:27 ID:WHf0lDaC
>>823
順番からすると、>>685 らしい。

アキュートロジックのWEB  富士通とLSIを共同開発したとリンク有り。
http://www.acutelogic.co.jp/
富士通のデジカメチップについての発表文
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/04/9.html
KissDの発表時の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
その中のKissDのメイン基板の展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon11.jpg
チップはマジックで黒く塗潰しています。甚だ不粋ですが。
中央の奴が富士通製のMB91184系(DIGIC)みたいですね。

827 :826:04/04/17 17:29 ID:WHf0lDaC
>>823
順番からすると、>>687 らしい。
リンク先間違いました。すんません。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:51 ID:W67wKn71
とっととEOS100D出せ観音菩薩!

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:03 ID:WHf0lDaC
今、発表したら、黒Kissデジタル の売れ行きが落ちるから、
10D後継は、夏ボーナス商戦が終わるまで発表出来ない。

つうか、10D後継が当分発表・発売出来ないから、
代用として黒Kissデジタルを発表したんでしょうね。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:07 ID:W67wKn71
何で10D後継・・・

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:14 ID:Rr/TKZY7
>>829
D70対策の悪あがき


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 20:49 ID:huljxGrI
>>829
それもあるけど今発表したらMarkIIの売れ行きにも影響がでるでしょ
(↑連射とかバッファ量がそこまで必要ないユーザーね)
KissDと同じ秋の運動会シーズンにまでに発売だから
発表はお盆前後と妄想してみる>10D後継機

・・・D100/S2Pro後継機、α-Dgigに瞬殺されたりして(ry
後出し有利の予感

833 :832:04/04/17 20:51 ID:huljxGrI
Digiだった 吊ってきます orz

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:11 ID:n+uqFyR8
ほんとキヤノンのカメラはPC的な扱いだな。
買って半年が勝負。あとは我慢の連続。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:13 ID:fcvPFWic
我慢っつーか、新機種を見なきゃいいんだよ。
未だにセレロン350MHzでネットやってる人だって居るんだから。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:31 ID:SpIR0i9W
F70-210
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002334.jpg
FA50 1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002219.jpg
FAJ18-35
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002911.jpg

眠いといわれるistDですが なんのなんの 無加工です。


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:33 ID:aznpS+Oo
素材としては眠い画像の方が良いんだよね〜

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:49 ID:NeU8jkrk
>>836
*istDのRAWは言われるほど眠い画は吐いてないよ。
例のSilkypixのお試し版で現像して等倍に拡大しても割りと破綻してないし。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:08 ID:vf4JgGu9
>>836
釧路ですか、おーろらって冬以外は釧路にいるんですね
D100買ってからまだ北海道行ってないなあ

眠いどころかシャープネス感を加えないまま存在感があっていい感じ。
ペンタはレンズの種類少なくても写りはもともといいし。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:23 ID:8pcJ/nBi
>>
禿同。
しかし、最近のキヤノン

必・死・だ・な…


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:51 ID:+U+HgYoh
>>832
漏れもそう思う
D70のスペックから中級後継機は各社800万画素になる可能性が高いし
基本機能も銀塩と同等になるでしょう・・・
今回は1D Mark2を背伸びして買った香具師が犠牲者だな(w

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:32 ID:A/mgXbd+
店頭で見て触るとD70を買いたくなるのだが
帰ってきてネットにUPされてる画像を見るとKISSデジタルが
買いたくなってしまう。
言われているKISSデジタルのベタ塗り画像ってのは逆にノイズが無くて
発色も良くクリアな画像で好きなんですが(僕は)
D70の設定でああいうクリアな画質で写せるのでしょうか?
外見の作りや操作性から言うとD70なんですが、
どうも画質の点から今一歩購入に踏み出せません。助けてプリーズ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:36 ID:jr4XnGFr
中級機800万画素だとE-1の立場が無くなってしまう。
後継機急がないとオリンパスも大変だね。開発予算
増やして頑張らなくちゃ。
ところでパナの素子開発頼んだみたいだけど、パナは
あまり高画素無理して出さないから600万画素位かな?
(4/3で)


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:39 ID:jr4XnGFr
>>842
KissDの画像が好きなら、KissD買えば良いだけだが。

845 :sage:04/04/18 03:58 ID:A/mgXbd+
>>844
画像の好みだけで考えるとそうなんだけど
筐体の作りや連射性、起動時間なんかの性能を考えると
つい迷ってしまって踏ん切りがつかない今日この頃なのです。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:09 ID:JalK9EHm
4/3の後継機は画素数あがるのかな?
確か、画素ピッチ云々でオリは500万画素にしたんだよなぁ。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:19 ID:Y3IBv1Hk
>>842
漏れは、KissDとPowerShotG2を持ってるけど、
Digic特有ののっぺり感は、KissDではまったく確認できないな。
「いいやそんなことはない」という香具師がいるんなら「違いのわかる」画像うpキボンヌ。

おおきな差がつくのがレンズ。多分D70もそうだと思うが、セットレンズでは
イマイチの感じです。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:29 ID:fJCkHY+a
istDって、発売から半年ぐらい経ったけど、初期ロットの頃の諸問題は全て解決されて品質は安定しているのかな?
形は一番好きなもんで・・・

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:38 ID:Ok9j5oQB
>>847

>>816 のリンク先の木の葉のディテールを見ると
やっぱ、KissDもDigicなんだなと思うよ。

キットレンズは、相当に差がある感じがするね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:52 ID:Y3IBv1Hk
>>849
リンク先見たよ。
Digic以前に、D70のほうがKissDより露出で1段分くらいノイズ
が少ないのがさすがだね。ただ、D70は画像処理で明らかにシャープネスを
かけてるけど。リンク先を見る限り、全体的にはD70のほうが上かな。

ただオレ的には、カメラ本体より使用したレンズによる差(レンズのあたり
はずれも含めて)のほうが遥かに大きい気がするけど。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 08:54 ID:ITGO6fk6
KissDのキットレンズより、シグマの18-50mmのほうがずっと良い。
ニコンの18-70mmは、KissDの18-55mmとは別格のできの良さ。ガタもないし、
マウントも金属。写りもデジ専用レンズとして、傑作に入るもの
だと思うよ。



852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:01 ID:xdtB8lW3
>>843 846
仮に4/3で800万画素になったらISO200以上はノイジーとかにならんやろか?
今でも400以上は・・・と言われてるぐらいやからなぁ
しかもダイナミックレンジまで狭くなってはレンズ交換式コンパクトデジとか言われかねない
600万画素ぐらいが限界かな
それともフジのハニカムでとりあえず1000万画素?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:02 ID:Y3IBv1Hk
>>851
>ニコンの18-70mmは、KissDの18-55mmとは別格のできの良さ。
格段というほどには思えないな。画像周辺部の色収差は醜いという点では、
やはり、おまけレンズという感じだが・・
もちろん、KissDの18-55mmよりマシであることは否定しないよ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:04 ID:yTiPV3TC
>>847さん
単焦点かズームか見たいなモンかな。
腕に自信があるならKissDでしょ。
画質に拘る暇が出来れば
それはもう自分の納得いく(好きな)画像じゃないと
何やってもあ〜あ、ですよ、保障します。
Kissならどんなだったかな〜、ってね。
一方、とにかく撮る絵に専念する覚悟があれば
Nikonでどうぞ。
あ、
これはメーカー(カメラ)がどうこうという意味ではないです。
完璧な女はこの世に存在しませんよねえ。




855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:05 ID:JalK9EHm
 フォーサーズは、その名が示す通り、CCDのサイズが35mmの1/4にあたる4/3インチに規定されている。
同社によれば、このサイズは画素数と機動性/生産性を秤にかけた際にもっともバランスの良いものだという。

 フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:14 ID:SiOypXrG
>>848
・ボディの剛性
・周辺機器の充実が今ひとつ
・ズームレンズが28mm〜だらけ
という根本的なとこ以外は一応。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:14 ID:Y3IBv1Hk
>>855
どうでもいいけど、薀蓄並べる前にオリンパスも
CCD自前で生産してみろよな。
話はそれからだ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:18 ID:pEPgFAOO
>>849,850
確かにD70の方が、ISOで一段分ぐらいノイズも少ないし、ディテールもしっかりしているね。
比べるまでもないがカメラとしての出来もD70の方がKissDより上だしね。
が、ピクセル等倍でディテールがどうのこうのってのには、興味ないし、
(50%縮小で見ても、KissDの方がぼやってしている気もするがw)
ISO感度に関しても、SSとf値を見てみないことには、何とも言えない気がするけどね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 10:38 ID:+infQFug
>完璧な女はこの世に存在しませんよねえ。
セクハラですよそりゃ。
でもそう考えると心情がスナオに表せる。

KissD:
 いつもキレイに着飾っててちょっとデートなんつー時にはいい感じなんだけど、
 おまえ本当に料理できんのか?
D70:
 いつもソツなくしっかりしてるし、オレのこと考えてくれてるのはわかるんだけど、
 たまーにヒステリーで切れ気味だし、なーんかジミだよねキミ。
*istD:
 あんたみたいなのが結婚相手にはいいんだろうけどさ、
 なんつーかオレは結婚を人生の墓場にはしたくないわけよ妥協したくないワケよ。

オパーイが大きければなんでもいいよオレは。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 10:50 ID:EBCpOGC7
800万画素だと確かに4/3は厳しいな
今直ぐには無理だろうけど新らしい技術で解決できるでしょう
それにE-1のユーザー層なら画素数はそんなに気にしない・・・と思う
初心者層の取り込みには苦労しそうだけど
他社は出してくるのは間違いなさそう>800万画素


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:58 ID:XHPxI1u/
>>851
> KissDのキットレンズより、シグマの18-50mmのほうがずっと良い。
> ニコンの18-70mmは、KissDの18-55mmとは別格のできの良さ。ガタもないし、
> マウントも金属。写りもデジ専用レンズとして、傑作に入るもの
> だと思うよ。

18-70>18-55 は分るけど。
18-70とシグ 18-50はどうよ?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:44 ID:9HQfHNTx
松下が4/3の3CCDを出しゃあいいんだよ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:49 ID:JalK9EHm
ハイエンドと言うか、4/3でレンズ一体型のE-10/20の後継機出した方が需要あると思う。
出荷台数を伸ばして、CCDの生産コストさげれば低価格機も出しやすいのでは?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:50 ID:K22QUqJj
アホや。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 13:35 ID:FDaUQoYc
SD10だろ、このクラスで最高なのは。画質が飛び抜けていいじゃん。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:32 ID:b7X1P9rg
sd10 e-1 d70 を足して3で割ったものほすい

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 18:33 ID:XNcsWPBu
ニコンの18-70mm、あれ焦点位置によって画角変化が大きすぎ。
そういう部分、結構甘いよ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:16 ID:AfYHRUhR
>>867
インナーフォーカスだったらある程度しかたないんじゃないの?
気軽で使いやすいという利点の方が私にはうれしいけどなー。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:08 ID:7WcW/dBE
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

折れはこの人の意見って好き
あまりグダグダ言わずに、的を得てるんだよねぇ

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:11 ID:MUQv5O8M
>>842 おいらも同じ 外観、機能で選ぶならD70なんだが いろいろ検索してD70の画像見たがいまいちピンとこないんだよねえ... さしおりkiss Dシルバー購入しCANONがまた手頃で良い一眼デジだしたら買おうかなと思いまふ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:15 ID:y6oEaHjQ
>>866
わかる。
カメラの基本性能はD70、サイズはE-1、で、FOVEON搭載。
これが最高。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:16 ID:6l8yoOPh
夜景撮れなくなるけどそれでもFOVEON欲しいのかねぇ?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:18 ID:y6oEaHjQ
>>872
夜景撮れるよ。SD10のFOVEONなら。
色味も悪くない。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:30 ID:XHPxI1u/
>>842>>870
まったく同じ。いるもんだねぇ、こういう人。
しかも自分の場合KissDはシルバーが良い。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:20 ID:EfdErpSx
写りのマシなコンパクトデジと思って、軽いKissにします。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:38 ID:DZvIK+F2
正直、10万出せば、Kissより良いコンパクトデジが買えると思うが。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:49 ID:yeZuOu8+
>>869
ものすごくグダグダ言ってるように見えるが

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:41 ID:ObO5ABMZ
>>876 ポンカツ 登場

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 01:04 ID:xoaXu0vK
>>869
>D70派は露出補正機能などをしながら撮影する人、
>Kiss Digital派はカメラ任せのオートでどしどし写す人、
正しくだな
もう一歩言うと
D70派は撮影行為そのものが好きな人
kiss D派はちゃんと写れば途中は問わない人


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 01:07 ID:jGhOKDUB
>>879
ちゃんと、って何?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 01:18 ID:21wI75M6
「写真が好きな人はKiss、カメラが好きな人はD70」なんてね。
本当のところ多くの人は「去年買った人はKiss、最近買った人はD70」ってのが
現実じゃない?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 02:06 ID:7eGvCxyt
漏れはこのジスイズタナカさんのD70評を見て、キヤノンにすごく気を使っているように
感じたけどな。悪い意味じゃなくて言葉を選んでるというか。ただ、不公平とかいやな
感じも全然ないですが。がんがれ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 02:08 ID:y443gpot
大人ですから、気を使うのは当然なんですよ。
大人ですからね。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 02:11 ID:XUPm6Pd9
結論としては、KissDの製品寿命は既に尽きたと・・・
それがキャノン式のパソコン商法ダヨw

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 04:35 ID:WO6vm2W/
カメラを積極的に操作する事に価値を見出す人・・・D70
シャッターを押してきれいに写ればそれでいい人・・・KissD
>869
遠まわしでもちゃんと評しているみたいだな。
勝負あり。ただし生産台数ではKissDかもしれないが。別にそれがAE-1以来の
両メーカーの構図だからね。逆にD70がKissDを生産台数で上回れば名機の仲間入り。
キヤノは10Dの後継機とKissDUの2正面作戦で仕切り直しだわさ。
すると今度はD100の後継機とUデジで切り返し・・・・と無限連鎖だな。
2強独走状態にニコ、キヤノは楽しみだな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 04:44 ID:GZa9xvQL
そんなことどうでもいいから
D70とKissDのフルサイズ比較画像だせよ

被写体は劣化ウランの影響で生まれた奇形児の接写な

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 06:00 ID:X37haJZl
>>886
だまれ半島人
てめえらが再度ニコンの被写体になれよ。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 08:34 ID:aVK/TopU
まあまあ。
俺も同条件でのフルサイズ比較画像は見てみたい。
誰かUPきぼんぬ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 12:34 ID:3xw5rRDg
出したいところだが、同じレンズが無いから結局そこで不公平になる。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 20:39 ID:+q0gdmte
日本人は腐ってる

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 20:46 ID:VNoqY7de
分かったから、半島製のデジカメ使ってくれ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 21:13 ID:FKloYDp1
>>889

>出したいところだが、同じレンズが無いから結局そこで不公平になる。

シ◯マかどっかのレンズ付けりゃいいじゃんか。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 21:14 ID:FKloYDp1
あ、キャノソのは撮像サイズがちがうんだっけか。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:14 ID:JAcyzXDo
シグマの同じレンズをなんで複数マウント分揃えるのか謎だ。
レビュアーでもない一般市民がそんな無駄なことしてると思ってんの?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:43 ID:fJcY9qg7
>>891
デジカメの基幹部品はほとんど韓国製だということを知らないバカ

896 :これもお買い得?:04/04/20 01:50 ID:2pw4ZJv+

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000218YJG/orangestreet-22/


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:57 ID:I0tX0UvC
>>895
ソースおながいしまつ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:04 ID:fJcY9qg7
なにがソースだよ素人
サムソン知らぬわけではあるまい

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:09 ID:I0tX0UvC
じゃあ、スタンパーどこが作っているか知ってる?

900 :これだから素人は・・:04/04/20 02:15 ID:fJcY9qg7
スタンパーって何だよ?


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:20 ID:I0tX0UvC
スタンパーも知らないでサムソンマンセーですか?
ぐぐってみ。

902 :これだから素人は・・:04/04/20 02:24 ID:fJcY9qg7
ほんと素人相手は疲れる
ステッパーのことを言いたいのか?


903 :これだから素人は・・:04/04/20 02:26 ID:fJcY9qg7
それともお前等下々を管理するためのタイムカードを押すあれのことを言いたいのか?


904 :これだから素人は・・:04/04/20 02:29 ID:fJcY9qg7
なんだ間違いに気付いて逃げたか・・・


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:30 ID:I0tX0UvC
ああ、ゴメン、間違えた。ステッパーだった。
素直に謝ります。
で、サムソンがなに作っているの?
基幹部品ってどこを差してるの?

906 :これだから素人は・・:04/04/20 02:34 ID:fJcY9qg7
おまえほんとにバカだな
あらゆるチップはすべて韓国メーカーが主導権を握っている
ステッパーも韓国メーカーの仕様に合わせて日本で作らせているだけだ


907 :これだから素人は・・:04/04/20 02:39 ID:fJcY9qg7
日本のデジカメメーカーは部品調達などで韓国に頭が上がらないわけだ
もし部品を止められたら致命傷だからだ
デジカメに限らず日本製の全てのデジタル機器は韓国依存状態だ



908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:39 ID:I0tX0UvC
韓国はDRAMぐらいしか作ってないじゃん。
でもって、ステッパーを作れる技術力もないと。
シリコンウエハーも日本から輸入してるじゃん。
日本がなきゃ電子部品なんか作れないくせに。

909 :これだから素人は・・:04/04/20 02:44 ID:fJcY9qg7
>>908
おまえはほんとに救いようのないバカだな

>日本がなきゃ電子部品なんか作れないくせに。

韓国からの供給がなければ日本の全デジタル製品は製造中止に追い込まれる
韓国がその気になれば日本経済は崩壊


910 :これだから素人は・・:04/04/20 02:49 ID:fJcY9qg7
世界一の巨大市場になりつつある中国では日本製品よりもサムソンのほうが有名
部品だけではなくブランド力でも日本は韓国に大きく水をあけられている
携帯電話はサムソン一社で日本全企業の10倍のシェアを持つ


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 02:50 ID:I0tX0UvC
>>909
あのさぁ、もうちょっと現実見た方がいいよ。
韓国マンセーもいいけどさ。
日韓の輸出入の統計見てみれば?

912 :これだから素人は・・:04/04/20 02:59 ID:fJcY9qg7
中国を制するものが世界を制す
日本人は島国根性が抜けきらないので大陸をよく知らない
大陸ではサムソンとヒュンダイがトップブランドとしての地位を築いている
日本人は進出の遅れと視野の狭さで中国では相手にされていない
唯一デジカメのみが日本ブランドを冠した製品だが
それも中身は全て韓国技術であり、そのうちに韓国ブランドに取って代わられるであろう
日本メーカーで唯一生き残れそうなのはデジタル一眼を制しているキヤノンぐらいだろう


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:03 ID:I0tX0UvC
>>912
だから韓国マンセー!はもういいいって。
携帯電話用のカメラ部品は全部日本からの輸入って知ってる?
あとデジカメの基幹部品ってなによ。
早く答えてよ。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:03 ID:w6OzoGRm
電子部品と言えばMADE IN TAIWANだと思ってたけど最近は韓国なんだ…
勉強になりました。

915 :これだから素人は・・:04/04/20 03:04 ID:fJcY9qg7
>韓国マンセーもいいけどさ。

マンセーするつもりはないが事実は事実として受け入れたほうがいい
それから>>887の発言は即刻取り消して謝罪をしたほうがいい
すでに関係機関が動いている



916 :これだから素人は・・:04/04/20 03:08 ID:fJcY9qg7
>>913
日本マスコミに洗脳されているようだな
これ以上はもう語る意味はないだろう
細かい指標など意味はない
なぜ日本人が韓国に対して頭が上がらないのかもう少し冷静に考えろ
以上だ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:13 ID:w6OzoGRm
>>915
>謝罪

 なんか信用ならない気がしてきた。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:14 ID:I0tX0UvC
>>916
勝利宣言して逃亡ですか?
いかにも○○○らしいですね。
これからは質問にきちんと答えるように、ね。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:16 ID:BBaCTQHb
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920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 03:18 ID:1HiYSFOv
なんだよもう終わりかよ、落ちは無いのか?
ところで句読点を全く使ってないようですが、どこの国で日本語を習いましたか?


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 04:37 ID:jrfZu82l
CCDは日本のお家芸。日本以外で有名なのはコダック位。
ニュースソースは週間ダイヤモンド。
日本だけが自動機械による品質管理のためにコツコツ改良を進めて、それを画像分野に転用したそうな。
レンズも当然日本が強い。
強いて言えば画像エンジン位だが、これも製造はともかく設計は日本独自が多いのでは。
この事実から、基幹部品のほとんどがコリア製というのはありえねー。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 06:53 ID:gWTLOIiq
ずいぶんスレが進んだと思えば、経済論でしたか・・・ふ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 09:00 ID:J6bNH0y9
まぁなんだ、ID:fJcY9qg7は韓国人とゆーことで。

ヒュンダイが中国では上だとゆー話は笑えた。
今中国は建設ラッシュで、盛んなのはトラック業界。
確かに日本製はシェアも知名度も低いが、それは欧州に対しての話。
ヒュンダイなんか到底足下にも及ばない。
電子関係も所詮そんなもんじゃん?>そっちは知らんから
ホントにイイんなら、日本でも韓国マンセーだろーに。

日本がホントの意味でのアドバンテージは、もてなしの心w
確かにコスト重視で足りないとこも良く見かけるが、
全般的に欧米各国のメーカーよりも細かく考えられてる。
なんでもいいから海外製品使ったことある人は判るんじゃないかな?
欧州のは、これは頭いいなと感じることは良くあるが、細やかさは感じない。

思いっきり脱線失礼。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 09:32 ID:xbO7j5kE
ちょうどいま、金正日が中国へ密談に行っているし、
米軍は板門店から今年10月までに撤退することが決定。
京城の米軍部隊も順次南方への転出が始まっていますから。

近い将来、D2と1DとE−1の競演もありかと。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 09:53 ID:RCMT4Tqe
SAMSUNGが世界のトップブランドのひとつなのは事実だ。
だけど、韓国マンセーの経営で伸びたんではないがな。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 10:04 ID:twkHyQDa
あんまり、日本人怒らせると国民全員日本語しゃべることになるよ(プゲラ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 10:21 ID:xbO7j5kE
>>926
日本人として、それだけは死んでも御免です。
かの国の公用語は、100年前までずっと中国語だよ。
中国語に戻すのが筋。

そうすれは、デジカメのメニュー画面も減る。
実際、半島市場など中華全体の数%だし。
と、デジカメの話題に振る。

928 :これだから素人は・・・:04/04/20 11:30 ID:fJcY9qg7
近い将来はコンパクトタイプのサムソン
一眼タイプのキヤノンと言われて韓日で市場を二分することになるだろう
そして適当な時期を見てニコンなどを買収し一眼市場に乗り込めば
サムソンの圧倒的な技術力資金力と韓国政界のバックアップでデジカメ市場から
日本勢力は駆逐される
日本のカメラ業界は形骸化してドイツのようになるだろう
基幹技術を抑えているサムソンと特許に強いキヤノンの一騎打ちが近い

929 :これだから素人は・・・:04/04/20 11:34 ID:fJcY9qg7
つい先日もイラク人質事件で日本人の国際感覚のなさが浮き彫りにされてしまった
韓国人や中国人は大陸系民族なのであのような恥ずかしい行いはしないだろう
企業経済活動でも同じようなことが言える
アジアの中で島国日本だけが異質なのである
これでは世界に相手をしてもらえないだろう
いままで日本はドイツなどに比べて製品の安さで勝負してきたが
これからはもう通用しないだろう

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 11:36 ID:gWTLOIiq
>>923
欧州でもハイエンドよりな製品は
精度から見ても優れた製品も多いよ。
ただ日本ほどコストの切りつめはできないみたいだけど。

>>928
お前が何人でも興味はないがいい加減スレ違いだからやめろ、バカ。

931 :これだから素人は・・・:04/04/20 11:38 ID:fJcY9qg7
>>926
意味をわかって言っているのでないなら当局も大目にみてくれるだろう
しかしおまえのIPは全て調査記録されて有事の際には監視下に置かれるだろう
おまえが子供であることを祈りたい


932 :これだから素人は・・・:04/04/20 11:40 ID:fJcY9qg7
>>930
すし違いな韓国批判を始めたのは君たちのほうだ
発言には責任を持って欲しい

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 11:44 ID:HxV7FdvY
半島人には和歌山県民や千葉県民や石川県民も含まれるんでつか?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 11:55 ID:iY/UZyl9
>>932
「すし違い」!
流行りそうなヨカーン。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:04 ID:I0tX0UvC
>>932
まだやってたのか・・・。
「すし違い」ってなんだよ。
おまえはほんとに救いようのないバカだな(マネ)

早く基幹技術とやらを教えてくれ。
あとサムソンのデジカメ紹介してくれ。
URL付きで。

936 :これだから素人は・・・:04/04/20 12:05 ID:fJcY9qg7
個人的には
名前ばかりで中身がないニコンを買収するなら今がよいチャンス
ソニー製ツアイスのようにサムソン製ニコンが誕生する可能性あり


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:10 ID:ai466QRk
別にどうでもいいよ
韓国なんて眼中に無いし

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:13 ID:NRo2r4Uv
べつにどこの製品だっていいですよ。
デジカメが韓国製だろうが中国製だろうが台湾製だろうが、
俺たちは単なる一消費者にすぎないですし。
キャノンはすごいけど、すべての日本人がすごいわけじゃない。
サムソンはすごいけど、fJcY9qg7がすごいわけじゃない。
fJcY9qg7がサムソンを牛耳ってるならわかるけど、そうじゃないなら寿司違いです。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:18 ID:Dvyazzgr
デジカメ板オリジナル

「でんでん」の次は「すし違い」

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:19 ID:DCnxVbLV
昔からBBSの荒し方の中であの国の人になるのは
典型的なパターンだったからねぇ。

あとキン肉マンの話をふるとか。
これって結構、致命傷を与えたりする場合が有ったり。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:19 ID:I0tX0UvC
>>936
そろそろ「すし違い」だからこっち来ない?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081953207/l50

韓国の実態が分かってしまうのでおすすめしないが。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:22 ID:MNZnTGGP
もういって 韓国ネタは うぜ〜よ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:23 ID:F+eZ0wTI
>fJcY9qg7
日本より輸入した倭刀と漢字で書いてあるにもかかわらず、
漢字が読め無かったばっかりに、その古文書(?)を根拠に
刀は半島起源だと主張した厚顔無恥で恥知らずな半島住人と同じだな。



944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:42 ID:MgUuaKr9
ところで、オリンパスもペンタコスも、新しい機種を出す予定はないのですか? このまま絶滅への道へまっしぐら?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:59 ID:fd/mhDm7
でもよ〜
サムソンのパクリ技術は世界一だよ
液晶だってプラズマTVだって
普通なら1年以上かかるのを
彼らは3〜6ヶ月でやっちゃうって---日本の開発者はビクーリしてたよ
だから今はそのつもりで開発してるらって逝ってたよ

新しい物の開発力0でも、パクリ力100で世界に進出

あの国にデジタル一眼レフカメラ有るかどうかは知らないけど
夏頃にはD70パクリ版が向こうででるのかな



946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:16 ID:gWTLOIiq
>>932
君たちとかひとまとめにするな。無責任なやつめ。
気にいらん発言を見つけたら延々と煽りを投下する気か?
すし違いだかなんだか知らんが迷惑だ。
おまえがやってることは、サムソンのイメージダウンにすぎない。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:19 ID:I0tX0UvC
>>945
>サムソンのパクリ技術は世界一だよ
同意します。
韓国は日本の後追いしか出来ません。
一から作った製品がありますか?
全ては日本のパクリから始まっています。
しかも劣化コピーです。
それを独自技術だ起源だとは笑わせます。

またカメラはノウハウがハンパではありません。
あの国の国民性からして独自のカメラ開発は無理でしょう。
単なる組み立てならこの限りではありませんが。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:44 ID:s3cHXYDi
寒村マンセーがアフォらしいのは言うまでも無いですが。

欧米人に言わせりゃ日本人こそパクリ専門だってことになりそうな気がする。
技術ってそうやって進歩普及するのだろうが、寒損が主流になるともとても思えん。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:46 ID:Ey6qmEu5
まあ日本もずいぶん前はパクリっぱなしだったしな。歴史は巡る。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:58 ID:Dvyazzgr
まぁマイセンだって昔はパクリだったわけだしな
技術が育つかどうかはそこから先のこと
20年後の韓国企業がどうなるかは分からんが今のままだと所詮はパクリ企業

レンズ設計は難しいだろうしな

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 14:17 ID:I0tX0UvC
私のレスはこれで最後にしますが、一言。
日本も昔はいろいろパクってました。それは認めます。
「芸術は模倣からはじまる」名言です。
しかしながら今の韓国のような事はしてませんでした。
日本と韓国とを比べるのは大きな間違いだと思います。
比較対象になりません。

カメラに関して言えば、まともに作り得たのは日本とドイツだけです。
これは職人を大切にする、また手先が器用な国民性から来ていると思います。
付け加えて言えば、時計の中身(クォーツ等)を作っているのは、
日本とスイスだけです。
ついでに、テレビを世界で最初に作ったのは日本。
工業製品として世界に広めたのはアメリカ。

以上、「すし違い」失礼しました。



952 :これだから素人は・・・:04/04/20 18:57 ID:fJcY9qg7
日本人は偉そうにしているが欧米を模倣したに過ぎない
欧米人には馬鹿にされアジアでは軽蔑されていることも知らずに


953 :これだから素人は・・・:04/04/20 19:15 ID:fJcY9qg7
おまえらは勘違いしているようだから言っておくが私はれっきとした日本人だ
しかしこの板の韓国批判や低レベル発言を見過ごすわけにはいかなかった
だから発言したまでだ
おまえらのような意識の日本人を見るにつけ敵は我が家にありを思い出す
日本はもうおしまいだな

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:22 ID:Dvyazzgr
>953
<丶`∀´>ウリは日本人ニダ

説 得 力 な い よ ?

す し 違 い (・∀・)カエレ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:31 ID:w6OzoGRm
>>953
>おまえらは勘違いしているようだから言っておくが私はれっきとした日本人だ

わざわざそんなことを言わなければ行けない時点で(ry

956 :これだから素人は・・・:04/04/20 19:34 ID:fJcY9qg7
文字と文字の間に空間を入れて偉いつもりか?

まあ板違いになるのでもう終わりにするがこれだけは覚えておくといい
日本の全ての技術の源は朝鮮半島由来だということ
長い年月の間に日本人は忘れてどんどん増長している
普通の韓国人にとってこれは大変無礼に感じるであろう
日本人はもっと謙虚になるべき
太平洋戦争で敗戦国となった国民として再出発を今こそ果たそうではないか

ではカメラの話に戻ってください
さようなら

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:41 ID:w6OzoGRm
…ネタだよね?
あまりにも2ちゃんねるでの某国のイメージそのまんま杉。

958 :これだから素人は・・・:04/04/20 19:46 ID:fJcY9qg7
これについてか?
ネタっぽいが調べていくと確かに真実だよ
中国→朝鮮→日本という流れがあり日本は常に朝鮮半島から授かる立場にあった



959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:57 ID:w5hlfLuC
いいから やめろって スレ違いっだって〜の

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:01 ID:pKTBzUM+

だめだこりゃ。両班くずれの誰ぞが垂れ流した妄説をそのまま受け売りしてるだけじゃん…。
ガンウォンドあたりで修行してくるんだな。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:02 ID:pKTBzUM+
>>959
おっと、そうだな。失礼。

962 :これだから素人は・・・:04/04/20 20:07 ID:fJcY9qg7
わかった
最後に序列だけ決めさせてもらう

D70>>>>KissD>>>>>>>istD>E-1

だがフォーサーズはCCD周りの変更によってトップになる可能性あり
E-1自体はカス
istDは10DやD100などと同じグループに属する周回遅れの旧世代カメラ
KissDは旧世代の最後を飾る記念碑カメラ
新世代カメラのD70とマーク2が世界を二分する時代になる
高級機はキヤノンで安物はニコンになるだろう
ニコンが巻き返すにはサムソンの傘下に入るべきである


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:11 ID:w6OzoGRm
>>962
D2Hスレにも書き込んでましたね。
もしかして、あのポンカツさんですか?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:18 ID:pKTBzUM+
>>962の書き方は、そうだな。

おめ〜、しらねぇぞ。韓国の多数派がそういう考えなのかどうか知ってて
そういう書き込みしてんだろうな?



965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:39 ID:w5hlfLuC
>>962
お前が一番素人だ

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:02 ID:JE8iXtkk
中国→朝鮮→日本→朝鮮→中国〜

歴史の長いスパンでぐるぐると回っておるのですよ。

D70→kissD→istD→E1〜

これはぐるぐる回らない。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:18 ID:9Co7yUcP
>>962
高級機はキヤノンで、欠陥品はニコンになってる。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:25 ID:V41E+NQz
韓国製が出ると劇的に安くなるのは事実だがね。
バッファー増えたのに貢献しただろうね。
液晶ディスプレーも一般価格にになったのも事実だが、
最近は、ステッパーも各社で改造して技術流失防止も
注意してるみたいだが。
DRAMの韓国生産がシェアー取られた責任ってニコンと
キヤノンが悪いって面もあるだろうね。

969 :たけたけ:04/04/20 22:31 ID:5iPP4AmE
やっぱり D70欲しいです。でも高い、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FTPGE/mania0e1-22
なら送料無料、2万円クーポンバックで実質137,290円だけど、それでも
手が届きません。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:35 ID:uP+CrB+H
>>952
> 日本人は偉そうにしているが欧米を模倣したに過ぎない
>>956
> 日本の全ての技術の源は朝鮮半島由来だということ
矛盾してないか?
>>962
> ニコンが巻き返すにはサムソンの傘下に入るべきである
なんで技術の源がニコソを吸収する必要があるんだ?w

>>931
> しかしおまえのIPは全て調査記録されて有事の際には監視下に置かれるだろう
>>926 のIPって固定だたの?
とりあえず、人違いだけはやめとけ
すし違いだが、ネットワーク技術者として一言
IPなんてその場限りの飾りだよ
簡単に使い捨てを持てるし、いくらでも偽装できる
追記:無線LANユザは気を付けろ、無料ホットスポットwやってるヤシ多すぎ

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:52 ID:fJcY9qg7
もういいよ。
わかった。
おかしな勘違いされちゃったみたいだから韓国云々の発言は取り消します。
私個人と韓国は何の利害関係もないしもちろん韓国人でもありません。
ただいくらネットとはいえ目に余る発言にはこれからも目を光らせて監視をしていくからね。
気をつけましょう。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:57 ID:V41E+NQz
韓国も頑張ってるよ。確かに。
でもIMFに迷惑かけるなよ。
世界一の技術なんでしょ。
ヒュンダイもWRCで優勝するかな今年こそは。


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:08 ID:3+HWLUhq
コイズ、生きてたのか・・・

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:12 ID:uP+CrB+H
>>971
もういいのか
結局何が言いたいのかわからなかった
勘違いの余地なく矛盾してた、あんだけがんばりゃしょうがないか
2chで利害を受ける国ってある意味凄いな
ただいくら2chとはいえ目に余る矛盾にはこれからも突っ込ませて貰う
気を付けてくれ

975 :ビクトリーV:04/04/20 23:16 ID:fJcY9qg7
>>973
違うって。
ちなみにこれは本来のコテ名。見ての通り別人。
文体は似ている人は大勢いるのであまり気にしないほうがいいと思うよ。
おれだって韓国人に成り済ましてばれなかったのだから
似ている人ぐらい2ちゃんには無限にいるよ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:18 ID:3+HWLUhq
隔離スレ作ってもスレストされちゃうからなぁ。
どうしたらいいかな?>ビクトリーV先生

977 :たけたけ:04/04/20 23:27 ID:5iPP4AmE
みんな、マイクドライブ使いましょう。
Creative NOMAD MUVO2 4GB どこの通販サイトでも売り切れ、相変わらずMD
抜き出し可能で買い漁られてるようです、今買えるのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000218YJG/mania0e1-22
くらいか、いつまで在庫あるかわかんないですけど、オクで買うよりはいいんじゃない
3,000円のクーポン付きだし。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:28 ID:KneeeCoB
>>975
引退宣言しておいて未練たらしくカキコしてんじゃねーよ、バカ。
それとも別人だと言い張るのかな?(w

じゃあ質問。
ちょっと前にコイズっちゅうアホがいたんだけど、知ってる?(w

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:29 ID:DzF3wE37
>>975
コ、コイズ・・・
やっぱり生きていたか!


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:32 ID:qRStjcI2
>>970

すし違い…????


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:34 ID:b8vWikES
コイズが女にふられ手戻ってきました


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:35 ID:KneeeCoB
>>980
元ネタは>>932

で、コイズはまた日付が変わるまでダンマリかな?
ここんとこ、いつも同じパターンだな。

983 :ビクトリーV:04/04/20 23:35 ID:fJcY9qg7
>>978
昨日初めて来たのに知るわけないだろ。
もういいから犯人捜しみたいなマネはやめろ。
それでも認定したいならお好きにどーぞ。
そんなの知ったことじゃないから。

ビクトリーV←この名前誰でも使っていいよ。もういらない。
変な勘違いされちゃったからもうこの板に来ないから。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:36 ID:3+HWLUhq
しゃあねぇなぁ。
ビクトリーさん、コイズのこと知らないのか。
じゃ、彼の写真見せてあげる。
ちょっとまっててね。

985 :ビクトリーV:04/04/20 23:38 ID:fJcY9qg7
なに?


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:39 ID:fJcY9qg7
どうでもいいけどさ

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:39 ID:DzF3wE37
か、かいちょ〜〜!(懐かしい響きだ・・)
コイズがついに現われましたよおおおお

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:40 ID:fJcY9qg7
あれ?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:40 ID:fJcY9qg7
不思議だなあ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:41 ID:fJcY9qg7
sage

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:42 ID:fJcY9qg7
おつかれ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:42 ID:uP+CrB+H
>>983
> ビクトリーV←この名前誰でも使っていいよ。
矛盾したことカキコしたら遠慮なく使わせて貰う
でも、あそこまで矛盾したことを考えるなんて、漏れにはできん
ある意味才能だな

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:43 ID:fJcY9qg7


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:43 ID:KneeeCoB
埋まる前に貼っておこう。

コイズのサヨナラといえばこれだろ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/29 16:57 ID:tUyb7EC6

みなさん、本物は僕です。僕がすべて悪いのです。
今まで別人説とか騙しまくってごめんなさい。
ただし電話さん、(P)さんは僕じゃありません。
今までも反論や批判があるたび深く傷つき胸の痛む思いをしながらも、
負けてなるものかという思い出勇気を振り絞って煽っていました。
しかしもはや僕の心はズタズタです。
もうカメラのファインダーを覗く気力もありません。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/29 17:41 ID:tUyb7EC6
すみません。
これ以上お騒がせするのは皆様の逆鱗に触れるだけと思いますので、
この辺でこの板から当面の間お別れしようと思います。
みなさん本当にご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
そして仮にお許し願えるのであれば、そのときはぜひ仲良くしてください。
笑顔で再開できる日を心待ちにしています。
さよなら。。。
             ------ コイズレス -------

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:43 ID:fJcY9qg7


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:44 ID:fJcY9qg7
梅松

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:44 ID:KneeeCoB
ああ、コレも貼らなきゃ。

   < 皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません >

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
  かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
  これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
  ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
  恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
  みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。


どうかぼくをお許しください。



998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:44 ID:DzF3wE37
コイズ!
スレを埋め立てて
証拠隠滅しようとするなんて
汚いぞ!

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:45 ID:fJcY9qg7
梅松梅松梅松

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:45 ID:KneeeCoB
でもチャンチオンにはワロタ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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