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【泥沼】 EOS KissD VS D70 7戦目 【対決】

1 ::04/03/27 17:26 ID:5d3htOIb
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
手頃な価格と洗脳CM攻勢で市場を席巻。
それと対照的なCMは流さないD70。
「ご機嫌だねー」VS「・・・・」
普及価格帯デジ一眼の覇者は如何に!?

D70発売直後の今、迎え撃つKissDの黒は不吉な陰となるのか!?


2 ::04/03/27 17:28 ID:5d3htOIb
過去ログ

【絶倫】 EOS KissD VS D70 5戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

【絶頂】KissD VS D70 VS α-7D 4戦目【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077025740/

【究極】 EOS KissD VS D70 3戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

【底辺】 Eos KissD VS D70 2戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:31 ID:AUks9ciJ
3getu


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 18:41 ID:zFBoZxTi
>>1 乙

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:09 ID:rpaHYKnM
EOS 5

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:24 ID:AUks9ciJ
6ろっ首

7 ::04/03/27 22:24 ID:t/ZtN0UX
前スレ

【至高】 EOS KissD VS D70 6戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079176478/l50

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:59 ID:ynPGrf/v
Z可憐>>1

9 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 17:31 ID:7Ak8hpK6
D70って1/500くらいのシャッタースピードでも色むらになる時があるらしい・・・
それにノイズも多いし・・・
早く新しいファームでも作ってくれれば買いたいと思うけどね
頑張れニコン

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 17:44 ID:Mv5AWnQj
EOS 10QD

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 19:52 ID:z451tk33
KissDは最高速でも色ムラなんて無いしノイズも皆無
DIGICの勝利

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 20:03 ID:p43bZ+zK
D70は通常状態で、ノイズリダクション使わない設定だからな。
とりあえず、設定変えよう>>9

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 23:32 ID:8Xap1/YM
やめろよ、ノイズリダクションはOFFでなきゃな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 05:58 ID:Wv9d2WMz
キャノンのcmos撮像素子はccdに比べて開口比も小さいし、駆動ノイズも巨大。
キャノン独特のキレイな作り絵というのは強力にノイズ除去と映像情報の
欠落が行なわれた事を意味する。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 07:39 ID:Ts1N54+7
>>14
( ´,_ゝ`)プッ

自分の無知にまだ気付いてないの?
色んな所に情報があるから、って情報収集するだけの能力なんて無いか(プゲラ

D70の画は悪くないと思うんだが、D70スレの奴が下手糞過ぎでかわいそうだな
NC使って現像した!とか言ってる奴のが一番キモイ描写になっちゃってるしw

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 09:04 ID:5mYeps65
アップされてる写真を見た正直な感想
D70のはちょっと暗い目に思う。Kiss Dの方がパァーっとしてるのは
「塗り絵」と言われる所以でしょうか?
こっちの方が好きなのは自分が素人な証でしょうね・・

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 09:56 ID:Ih1iKk7h
そういうのは個個人の表現の方向性であって素人とかそういうのは関係ないが。
それよりD70出荷第二波まだー?
マチクタビレタ マチクタビレタ チソチソチソ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 11:33 ID:XDsH2xbw
>>16
その辺は銀塩経験の有無で変わってくるのかもしれません。
実際、プリントするとkissよりもD70の方が銀塩写真ぽいですし。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 15:38 ID:UgWB2y8y
>>17
発売日に頼んだレンズキット昨日やっと来ましたのでそろそろでしょう。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:03 ID:REwclyS4
これだけ描写の方向が違うと両方買っちまおうかと思い始めた今日この頃。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:09 ID:qV8V/hDp
>>20
安物2台買うより20万クラスの一台買ったほうがいいと思うよ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:47 ID:M1O+S0m8
>>14
CMOS撮像板がCCDよりノイズが少ないと思っているなら、お目出たい奴だよ。
もし、本気だとすれば完全にキヤノンの洗脳広告に騙されているね。
CCDに比べて制約の大きいCMOS素子の出力の酷さは惨憺たるものだよ。
そんな当たり前の事も知らないのかい?

まぁ、NCがどうのと言っている時点で、子供か半頭人だろうけど。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:50 ID:WYViU980
>>22
おまいに聞きたいが、レス番号のつけ方、合ってるか? なんとなく14とおまいは
仲悪くない気がするんだが。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:00 ID:M1O+S0m8
>>23
うぉっ! レス番を間違え。スマソ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:04 ID:UgWB2y8y
>>22
>まぁ、NCがどうのと言っている時点で、子供か半頭人だろうけど。

どうして?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:24 ID:M1O+S0m8
>>25
撒き餌だよ。
ここは隔離スレだからね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:40 ID:ZcSoGs3H
このスレにいるアンチキヤノンの強烈な頭の悪さを見ればわかるだろ?
脳味噌の足りないニコンユーザーを装う事で
逆にニコンに対するネガティブキャンペーンをやってるってわけ

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:42 ID:7f/cGcCY
嫁 http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20040329/2004032905.htm

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 22:28 ID:4Xtzgd8F
そろそろD70に落胆し後悔した者どもが中古屋に売る時期だろう
KissDの在庫不足に拍車がかかるので早急にKissDを購入するべきだろう

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:00 ID:FdEwPQI7
撒き餌 投下!

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:04 ID:uqe6+kQ+
KossDに落胆し後悔した者どもが中古屋に売る時期だろう
D70の在庫不足に拍車がかかるので早急にD70を購入するべきだろう


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:04 ID:UgWB2y8y
カメラ量販店でなくて、家電量販店にkissDが売られていた。ニコンD70は当然なかった。
在庫だぶついて家電量販店でうっているんだろう。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:09 ID:CSK9mOGa
やはり巨大写るんですとして使うなら、KissDですかね?
550EXに立て位置グリップ、来月発売の28〜300のLレンズをつければ、ナンボになるかは
知らんけど、いい感じになるかな?
D70にVR24〜120+SB800をぶち込むよりは、撮影範囲も画質もいいのかなぁ?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:30 ID:kF76LyFc
カメラ交換式一眼レフKissD頑張れ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:32 ID:ynTH9/md
座布団三枚!

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:44 ID:YUY0AZTv
>>34
> カメラ交換式一眼レフKissD頑張れ

近々、NEW KissDを発表します。
D70を考えている皆さんも、検討し直してみませんか?

カメラも、TPOに合わせて、使い分ける時代です。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:06 ID:Lu4QS4rk
>>28
何たってニコンカメラの世界報道デビューは、
朝鮮戦争の同民族殺し合いの戦場撮影だからな。
ニコンのカメラなんて買うなよ。
ニコンに写される側で十分だから、
KissD使ってろ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:38 ID:Gt4nxTsL
>>32
KissDが家電量販店に並んでるのは昨日今日始まったことではない、つうか
バカ売れしてる頃からあったろ、D70も同様でそこらへんの家電屋で売ってるよ。
どっちもカメラ交換式一眼レフだろ

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:06 ID:Lu3lMo2E
ニコンもそろそろKissDのような
手抜きカメラD50を出します。
えーと7万くらいです

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:40 ID:kpCGtNY0
>>39
D50発表は早くても夏以降と思われ
D70の出足くじく必要ないし
KissD2発表〜発売の期間にぶつけた方が効果的だし
(KissD2は10月頃発売と推測)

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:58 ID:B/Dx2yQZ
秋は10D後継だよ。KissD後継はその後。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 02:01 ID:3VLcRVjM
>>41
個人的にその秋の具体的な時期が問題だ。9月か10月か11月か...
できれば9月中に頼む。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 02:22 ID:B/Dx2yQZ
>42
フォトキナが9月末か10月アタマでしょ。そこに展示、発売は
その後11月ぐらいかな。


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 06:13 ID:oMV3QA31
キヤノンの役員が株式関係で語ったところによると、
KissD後継機は来年になるかもしれないとのこと。

当たりさわりの無い発言であるがな。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:47 ID:TDL8TAY5
>>44
正解です。今年はkissD2は出ません。予想より売れたので現状のまま宣伝費でN社の
新製品に対抗する事にしました。
実を申しますと、今年に発表する予定でしたが他社新製品が私どもの予想を超えるもの
であり、今年それ以上のマイナーチェンジ版を出すことがなくなりました。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:00 ID:6NDVwmjS
しかし、あれだな。
たかがD70ごときでここまで
偉そうになれるのが哀れ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:05 ID:ygsx51fP
確かに予想を越える不具合の多さw

第一あのJPEGは何なんだ?
インクジェット出力用に調整済みってことか?
KissDならモニタで見て綺麗、アンシャープかけて
インクジェット出力でプリントも綺麗。
アンシャープもかけられないど素人向けの
撮ったらそのままキタムラプリントカメラか?
気持ち悪くなるほど彩度が高い時があったりするし。
D100で素材性とか言ってたのに、素材性一切無視だろ。
キヤノンがカタログスペックだけ追い求めてるとか言ってたが、
まさにカタログスペックだけ追い求めたカメラがD70じゃねーか。
ニコ爺もバカじゃねーならニコンにしっかりしろって言え!

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:26 ID:6B+6d6dK
馬鹿じゃないやつは自分でパラメーターいじって調整します。
RAWも使えるしな。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:51 ID:QZjBzbg8
>>47
インクジェット用に調整済みで良かったね
カメラの設定を理解できないヤシに画像調整など無理!無理!無理!
設定変更できないバカ:イメージモード→そのままプリント
設定変えられるヤシ:PSAM+カスタム設定→適当に補正
こだわるヤシ:PSAMでRAW→NC・PSで調整
きちんと棲み分けできてるじゃん

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 08:52 ID:tghIlGzf
>>47
持っていないから、何でも言える罠。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 09:19 ID:P33plpO5
> KissDならモニタで見て綺麗、アンシャープかけて
> インクジェット出力でプリントも綺麗。

あなた様の目が、立派に節穴と思われ。
アンシャープを掛けただけでインクジェット出力に最適化できるなら
誰も苦労しませんって。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 09:56 ID:CMo1cndW
>>47
香ばしいな

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 09:58 ID:ZZI8Qh4J
だいだい、D70スレで色が変とか言っている奴はモニタのキャリブレートしてるのかね。
真っ青にレタッチした画像を得意になってあげた奴がいたぞ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:08 ID:bq9UCqCB
>>53
撮影時間帯も考慮に入れず真っ青の空にレタッチした香具師のことか?

まぁ、ノーパソもしくはキャリブレーションしてないモニターで見て云々言ってる
香具師がほとんどと思うぞ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:08 ID:DKz79ZIl
>>53
でたでた、ワンパターン男

ニコネットお得意のパターンで、
カリブレートしてないといえば、だから色がおかしいんだ当てにならないといい、
やってるといえば、プロでも難しいんだ信用できない、どうやった?グラボは何だ?
10万する計測用の機械の写真だせって続けるんだよな

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:13 ID:l579syMQ
>D100で素材性とか言ってたのに、素材性一切無視だろ。
>キヤノンがカタログスペックだけ追い求めてるとか言ってたが、
>まさにカタログスペックだけ追い求めたカメラがD70じゃねーか。
>ニコ爺もバカじゃねーならニコンにしっかりしろって言え!

ここには触れないって事は、ニコ自慰もこの部分には同意って事かw

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:15 ID:LKnskR2x
D70スレを見る限り、あのJPEGはイタダケナイってことだけは確かかな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:31 ID:q40tZUnF
>>57 俺も素直にそう思う。 特に標準セットモードは使えん。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:41 ID:ZZI8Qh4J
>>55
あの恥ずかしいレタッチの公開者が恥の上塗りに来たらしい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:45 ID:2AYIH2QF
ヤツはこうやって上達していくのさ。口だけのおまえらをおきざりにしてな。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:00 ID:bq9UCqCB
>>58
禿同〜♪
特に標準ではシャープかかりすぎ&コントラスト高すぎの様に思える。
シャープ下げればお空とかのノイジーさも若干少なくなるよん♪

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:04 ID:zYhjbYb8
元々ローパスを弱くして解像力重視の設定なのに
そこにまたシャープかけてんのかな?
よっぽどD100で眠い、使えねーって言われたのが
頭にきてたんだろうなw

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 12:46 ID:DKz79ZIl
JPGってのは撮ってだし目的だから、あれでいいんだ
必要ならRAWでやればいいんだ

64 :601:04/03/30 13:14 ID:IPpCrEnq
D70=今やニコンの大黒柱カメラ
KissD=相変わらずの人柱カメラ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:17 ID:q1dB2SC2
>>64
D70が大黒柱のニコンって・・・(ry

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:13 ID:/WZ+kDDp
言葉遣いがダメだ。
稼ぎ頭じゃないのか?

カローラやクラウンを、トヨタの大黒柱とは言わないだろ。稼ぎ頭だ。
「トヨタの大黒柱は奥田会長」ってかんじの使い方だろ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:27 ID:gYJW8B9Q
>JPGってのは撮ってだし目的だから、あれでいいんだ
>必要ならRAWでやればいいんだ

RAWでは最大のウリである連射が死んでしまうんだけどね。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:39 ID:szK9+XE7
>>67
違う!!!
最大の強みはRAWでも1秒で書き込めること!!
(バッファにためながら)
だからRAWを気がねなく使える
書き込みが2秒以上だとバッファがあっても使いにくい

RAWで毎秒1コマエンドレス、いいよ〜
すぐにCF満杯だが、、、

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:56 ID:coZIE7Ue
>>68
HDもすぐいっぱいになる。。。
もうRAWで500枚以上ためているから・・・

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:15 ID:bq9UCqCB
>>69
外付けHDD買え〜♪
んで、DVDあたりでバックアップも忘れずになー

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:19 ID:coZIE7Ue
>>70
そうします。
また出費が・・・_| ̄|○

デジ一眼は初めてだけど、ストレス感じません。
これはとてもいいところです。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:20 ID:TDL8TAY5
ニコンD70はRAW、もしHPなどで使うんでしたらRAW+jpeg同時記録
で撮ってください。

こんな初歩的なことも解らない方はkissDをつかってください。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:21 ID:UpgUvn4o
結局
銀塩一眼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デジカメ一眼

という結論が出たようですね

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:23 ID:bq9UCqCB
>>71
ストレス感じない事は精神衛生上いいことだヽ( ´ー`)ノ

>>72
あんたに指図される筋合いはない。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:34 ID:TDL8TAY5
指図した?馬鹿かお前?初歩的なことも知らないってことか?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:39 ID:bq9UCqCB
D70=RAWで撮らなきゃ逝けないっていう根拠が不明なんだよ。
そういう固定観念は捨てる事だな。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:46 ID:nRRcrkFJ
まあまあ、>>72の脳内常識は世間の非常識なのでキニシナイ!

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:20 ID:GRfoB90d
発売前には「D70はローエンドなんだからRAWなんかで撮るな」とか
騒いでいたものだが。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:34 ID:UMWMgVv+
初歩的な質問ですみません。
人物を中心に撮りたいのですが、人物を撮る目的なら、どちらがお薦めですか。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:18 ID:TDL8TAY5
>>78
その根拠は?
D70のものもD2Hのものも同じLAWだ。ニコン=RAWが常識。JPGはキャノンに任しとけ!
jpgやTIFFファイルは圧縮しているので弄れば弄るほど劣化する。そのため
キャノンはJPEGで弄らなくても良いように補正・加工している。
RAW形式でNEF(Nikon Electronic Format)ファイルをNCで弄るようにしているのが
ニコン。それを知らないでニコンをつかったらキャノンの方が良いってなるわけ。
考え方の違いだが、他メーカーでもキャノンのやり方に苦言を呈したがっているメー
カがー出てきたようだと聞いている。

81 :名無し募集中。。。 :04/03/30 21:20 ID:go32qwoQ
>>73
画質ならそんなことは今更、悟ったように発表するまでもない
常識ですよ 

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:25 ID:HAjSghfZ
えーと
キヤノンの稼ぎ頭は、ぼろいコピー機です

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:29 ID:S0GeKOjB
>>80
かなり病んでるな。見苦しい。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:37 ID:E7VAxStk
少なくとも
「KissDから買い換える程でもない」ってことがはっきりしたよ。

関係ないけど、「予約した」香具師はちゃんと購入したのか?
安易にキャンセルする馬鹿がいるみたいだが
販売店としては商品を渡して強引に金を回収するくらいの気概を見せてほしい

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:38 ID:GRfoB90d
>>80
根拠というか、このスレや本スレでそういう意見を多数頂いたわけだが。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:38 ID:4WZ/YXio
DIGICの効果は凄い!枯れかけたくすんだ緑を生き生きとした鮮やかな緑に変えてしまう。
奥行ある風景を平面に押し潰した様な素晴らしい描写




やっぱD70の方がイイ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:40 ID:GRfoB90d
うん、久しぶりの使いどころなんで一発いっとこう。

>>80

  過  去  ロ  グ  嫁 



88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:41 ID:E7VAxStk
D70のサンプルがなぜ「どアンダー」なのかはっきりした
どアンダーでなきゃ使えない亀だった

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:48 ID:+tscdIwt
オレ、今までコンパクトデジだったけど露出は高め(明るめ)で撮ってきた。
しかし、D70にしてからアンダーの「良さ」が分かってきたよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:50 ID:TDL8TAY5
>>87
何が過去ログ読めだ!過去ログで言ってるのは俺だ!
>>78の発言は何だ!お前こそ過去ログ読めよ。戯けたコと言ってんじゃないよ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:54 ID:S0GeKOjB
>>ID:TDL8TAY5よ。。。





   ソウカ並にウザ杉

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:02 ID:TDL8TAY5
D70本当に持ってるのか?
メニューの画質のトップはRAWだろう

>>91 ウザかったらマッタリシタスレに行けよ
ガキみたいにお前の発言こそレッドカードだ。お互い暇なんだろう2chに来ているんだから


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:13 ID:4q5s4d0N
jpgとTIFFを一緒くたに語っちゃだめだろ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:21 ID:P33plpO5
>>62
> 元々ローパスを弱くして解像力重視の設定なのに
> そこにまたシャープかけてんのかな?
> よっぽどD100で眠い、使えねーって言われたのが
> 頭にきてたんだろうなw

シャープネスは、KissDの方が強く掛けている。
オーバーシュートが出かかっている。

D70は輪郭強調が少なくても、シャープに見えるということ。
基本特性が優れているということだね。
レンズ系とのマッチングも良く出来ている。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:22 ID:fQq+E4tz
結論としてはKissDが優れているということはこのスレの総意
やはりキヤノンが誇るDIGICは今後のデジカメのデファクトスタンダードになる
ひの春の商戦ではKissDが勝利を収めることは明白

96 :959:04/03/30 22:22 ID:TDL8TAY5
>>93
弄るたびに劣化していく点では同じだよ。TIFF程度が良いというだけさ

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:26 ID:0SQTVguz
どう考えてもD70優勢だろ。キャノ乏、目を覚ませよ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:28 ID:TDL8TAY5
>>95
どこが優れていると結論づけるの?
素人が撮っても騙されやすい美しく見える画像に変換する所だけ優れている
だけで、D70発表までに宣伝攻勢でC社の慌て振りがわからないのかい?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:29 ID:fQq+E4tz
>>97
性能も当然ながらCMを見てもマーケットを掴んでいるのはKissD
なぜ現実から目を反らすのか?
このことからもあなたの写真の程度が知れる


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:29 ID:P33plpO5
KissDならば、夕暮れ時に撮っても、真昼の晴天に写ります。
こんな素晴らしい魔法のカメラを買わないヤツは、怒素人だけです。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:33 ID:fQq+E4tz
>>98
>素人が撮っても騙されやすい美しく見える画像に変換する所だけ優れている

美しく見える画像は優れた基本性能と絵作りの妙
デジカメとしてこれ以上優れていることがあるのか?
CMの攻勢は凱歌であることも解らないと負け組の人間は惨めである


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:46 ID:HAjSghfZ
最近なんだがDIGICって文字見るたびに
塗り絵とかアニメとかセル画とかが
頭にうかぶようになったんだけど
ほんとにDIGICってキヤノンが誇れる
ものなのかよ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:50 ID:E7VAxStk
>>102
単純な脳でうらやましい

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:53 ID:P33plpO5
> 美しく見える画像は優れた基本性能と絵作りの妙

基本性能も絵作りも悲惨ですが。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:02 ID:4q5s4d0N
>>96
> 弄るたびに劣化していく
じゃRAWも同じじゃんw
もしかしてNC4で弄れば劣化しないよって事言ってるの?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:10 ID:TDL8TAY5
>>105
弄ったらRAWも劣化する?なに言ってるんだ!
NCでないと弄れないだろうが、NEFファイルになっていてニコン独自のものだ。
圧縮する技術をつかっていないから劣化しようがない。
NCにあたるような優れものキャノンに見当たらないよ。後でご自由に弄ってく
ださいって言うスタンスじゃない。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:18 ID:4OAq+bVW
とりあえず、D70のJPEGはダメってことね・・・。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:25 ID:Di3MU3eS
>>106
D70のRAWも圧縮してまつ
圧縮RAWは可逆、Jpegは非可逆という違い

漏れはもともと非可逆が大嫌いなんで圧縮RAWに賛成
Jepgを編集してJpegに戻すなんて許せないね
なんだったら開いて保存を何回も繰り返してみそ

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:26 ID:4q5s4d0N
だいたいどういう思考の人か分ったので終了。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:29 ID:/M4obeop
「編集して」
駄目カメラ買うと 後が大変だね

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:30 ID:IPpCrEnq
確かにD70発売からのKIssDのCM宣伝攻勢はすごいな。それをマーケットを掴んでいる
と誤爆する香具師はもっとすごいな。誇大広告は画質だけにしろよな。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:36 ID:TDL8TAY5
>>108
ゴメン失礼しました。D70ではRAWは圧縮して保存してます、NCで復元し、データは劣化
しませんです。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:39 ID:/M4obeop
>>111
発売前からの間違いだろ

D70は大きい、重いから、一般向けに宣伝するのは有り得ないだろ。買わないだろうし。
D70が宣伝売れるのはオタクの集まるカメラ雑誌がせいぜいだろ

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:42 ID:Di3MU3eS
>>110
編集する理由がカメラが駄目だからとしか考えられないなんて
よっぽどひどいカメラでがんがってたんだな
乙w

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:43 ID:S0GeKOjB
>>113
ニコソはキヤノソみたいに広告宣伝予算がないからTVCM流せないだけでそ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:45 ID:hkMDDmwL
kissDのブラックボディが4月末に出るってさ
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=8824&no=8824&page=0

キヤノンに騙されてシルバーボディ買っちゃった「負け組み君達」。
残念だねえwww〜
せいぜいシルバーボディに磨きを賭けろよw〜。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:45 ID:IPpCrEnq
D30 D60 D70 10D KissD
さて、おかしいのはどれ?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:47 ID:/M4obeop
>>115
クールぴくすでは沢山CMしてたが?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:47 ID:0CyMYXHE
キスデジの宣伝で多くの一般人が一眼に興味をもつ
→キスデジ買うつもりでカメラ屋に行く。
→つるつるの安っぽいボディに愕然とする。(10マソもするのに)
→隣にD70なる黒いカメラが置いてある。(おっ同じ値段だぞ)
→ためしに手にとって見る(キスより上等っぽいじゃんか!)
→店員を呼ぶ「ああそれ今度出たニコンの新製品ですよ。いいカメラですよ〜」
→結局キス買うつもりが、D70お買い上げ!!
→ニコン ウマー



120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:49 ID:S0GeKOjB
>>118
あれ以来、台所事情が厳しくなって・・・_| ̄|○

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:51 ID:pRX44oCF
>>117
 んじゃ 1DとD1はどうなるんじゃw


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:51 ID:/M4obeop
>>117
ニコソ社員ごくろう

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:56 ID:VL+4b9ZP
>>119の続き
→ファインダーを覗く姿勢が何故か傾いている。
→肩がこるようになる。
→D70売っぱらってアーバンフィット EP2200購入
→松下ウマー

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:57 ID:q0zCzpwX
>>TDL8TAY5

お前は馬鹿か。いい加減にしろ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:59 ID:TAMnQhNR
ある店頭にて
→子連れファミリーがデジ眼コーナーで品定め。
→これは軽くて良いわと母さん。手にはKissD
→店員「いま一番売れているデジタル1眼ですよ。女性にもよく売れてます」
→お父さんはD70が気に入っている様子だが...
 ニコンって何処のメーカー?知らないわ状態のお母さん。
→店員「kissDならメモリカードプレゼントキャンペーン中です」
→こっちの方がお買い得なのね。結局KissDお買い上げ。
世間ってそんなものなのかと・・・・

しばらくするとD70は代わる代わるお爺さんが品定め。
ニコソって爺の呪縛から逃れられない。


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:00 ID:l6cb1i8T
>>116
>D70発売直後の今、迎え撃つKissDの黒は不吉な陰となるのか!?
1がスレタイの下に書いている
D70にとってはまさに不吉であろう
わたしは黒のKissDを購入して勝ち組を謳歌する

127 : v:04/03/31 00:00 ID:FIPEnnoq
損はないです絶対読んで

http://www.geocities.jp/yahagidazo/
いしょにたくさん儲けましょう

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:02 ID:qiVITJIf
ニコ使おうがキャノ使おうが腕次第だろう。

買った分使いまくって元取ろう。

壊れるまで使ったら上位機種を買う気になるって。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:06 ID:95fnlHYM
>>128
>ニコ使おうがキャノ使おうが腕次第だろう。
それ言っちゃおしまいw
ここはそういうスレじゃないんだなぁ、これが。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:08 ID:l6cb1i8T
>>128
カメラは創作意欲を沸かす魔法の壷
表現力を羽ばたかす翼

決して軽視してはいけない


勝ち組キヤノンこそが呪縛から解き放たれて写真芸術の魂を解放する

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:13 ID:3WeMwXAd
>>116
ブリキのままでいいのに。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:26 ID:Y2EJAso2
kissデジのブラックボディは
1万円高だってよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:31 ID:C/32JSM1
ニコ示威はいつも必死だな。


「写真」ではなく「カメラ」に

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:41 ID:TMEPzWkw
>132
黒になるとマグ皮変更になるの?単に色が変わっただけなら、
その1マンってお布施じゃん。
どうしてあのメーカーはそういう事するのかなぁ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:44 ID:8FmTXepE
>>132
何も無く値段は高くならないだろ
ソースは?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:52 ID:myvL77p+
>>135
いや、キヤノンならやりかねん。
KissDアニバーサル(何の?)モデルとか言って。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:53 ID:Atf1vrVL
おめーらその昔はどこのメーカでも「ブラックボディは5000円高」って感じのがふつーだったってのを知らないんだな、、、

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:57 ID:Fmqzz6+J
>>136
もちろんD70のアニバーサリー記念w

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:03 ID:8FmTXepE
136 138 134
想像だけで書き込む君らって一体・・

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:03 ID:TMEPzWkw
このカメラを黒く塗ったって、価値が変化するとは思えん。
ましてや、市場価格を考慮したら、その価格上昇は解せないでしょ?

どうせならショッキングプンクとかにして欲しいze。
春色のKISS、誕生。とかほざいてw

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:08 ID:8FmTXepE
根拠の無い 悪口連発

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:02 ID:xTu+fIzD
キヤノンが憎いわけではあり・・・

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:12 ID:XO52xR/+
KissD買ったやつが、しばらくするとKissDブラックを買って、1年経たないうちに
KissDUを買って、ふと気がつけばカメラ3台、レンズは1本だけ(シグマだったりして)、
だからキヤノンの「カメラ」はよく売れる。カメラ交換式一眼レフの面目躍如。
本当の商売はカメラを買わせて交換レンズを如何にたくさん買わせるか。だよな。
俺はレンズ交換式一眼レフを買うよ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:16 ID:LmVT6pXH
キャノソ、まず付属のクソソフト軍を送球になんとかしろ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:47 ID:2u+4HnSQ
>>143
そんなやつ、おらへんやろ? 往生しまっせ、、、

いくらKissD買うような層でも、初心者でハマッたやつ以外、コロコロ出るたび
新しいのを、しかも来る日も来る日もKissデジタルで買い替え…なんてありえ
ないはず。スタパ齋●じゃないんだから。

KissDは始まりの一歩はあっても2歩目はない。上に行くか他メーカーを買うか
いずれかだ。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 05:23 ID:nqnqe1Cg
ブラックkiss_Dに機能限定解除とバッファ増強とサブ電子ダイアルが
付いたら(それはないか)えらいことになるの。なんちって〜
(うそうそ)
じゃ10D後継はどうなるかと言うと、キヤノンのえらい爆弾がしかけられて
いる。フルサイズCMOSの大衆化とかなんとかとか。なんちって。
(うそうそ)
以上願望的妄想である。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 06:15 ID:bc5OLrZH
>>146
> じゃ10D後継はどうなるかと言うと、キヤノンのえらい爆弾がしかけられて
> いる。フルサイズCMOSの大衆化とかなんとかとか。なんちって。

いや〜、それがその。
CMOS製造設備に対する投資を回収するためには
思い切ったことをやらないと、沈没しますがな。内製が、裏目に出てしまう。

この60億円の新規投資を回収するためには、歩留まりとかを無視したとして
設備投資の頭割り分だけで、60万台売ったとして1台当たり1万円。
120万台売ったとして、5000円。
歩留まりが悪いと、その分の負担が嵩むから、さらに大変です。

よほど大量に売りまくらないと、回収できませんから、
KissDの売れ行きが止まったりしたら悲劇になるでしょう。
ソニーみたいに、転用先が幾らでもあるとことは話が違う。

ニコンのD70があんな性能で来たなんて、親の敵みたいに恨んでるでしょう。
専門店では、D70の正式発表後、買い控えが一気に広がりましたから。
たぶん、苦境を乗り切るためには、形振り構わずに何でもやる覚悟と思われ。
なんか、KissD用に使っているのは切り落としに近いのも混じっているみたいだし。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:16 ID:k5dkGjbP
ニコンもLBCASTがどうなるかわからんが、ソニーのCCDとがっちり手を結んでいるから
キャノンは安閑としてられないんだろうな。業態が違うからキャノンの圧勝に見えるけど、カメ
ラ部門だけでの利益はそう大差ない。キャノンの主流は初心者用で薄利多売、ニコンは初心者用
はサッパリだけど中高級機だからね。D70で少し変わるんだろうけど…

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:28 ID:xnRslaSt
>>148 甘いと思う。

キャノはフォヴィオン同様の多層構造CMOSとかを激しく研究開発中のはずですからね。
フォヴィオン社の特許が切れた時点で中級機以上は全て多層CMOSに変わるでせう。
3層600万画素とか・・・。
ベイヤー配列はそれまでの間つなぎです。
まあ多層を研究してるのはキャノだけではないでしょうが、CMOS専門のキャノに一日(1年)の長がありますわな。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 08:35 ID:Kizc0RK1
>>116
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:15 ID:Kizc0RK1
http://www.nikkei.co.jp/bbnews/
今日の特集

キヤノン
「基本は性能、画質です。他社には絶対負けたくない」

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:49 ID:YRJu2rmH
イタイな…。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:56 ID:8Ol5JcIy
じゃD70を選んでいいんだな?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:57 ID:QiBJYjGU
ホントメーカー思いな人の集まりですね〜

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:01 ID:MCPvlA7Z
ただいま、キヤノンはフォヴィオンの特許を触れずに製造、販売する方法を研究中です。
そして、「Super DIGIC 3D」(3次元のCMOS)とか名付けて、
いかにもキヤノンが一番に開発した様に大量のCMでサブミナルします。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:18 ID:y1mxDMwf
ってか、ニコンでもキヤノンでもいいからふぉべをん載せたやつ出してくれよん。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:40 ID:S4Yl8Afu
スーパー3Dハニカム C-MOS V SR で最後に笑うのは富士

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:46 ID:y1mxDMwf
>>157
特撮ヒーローものみたいな名前で強そうだねw

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:17 ID:k5dkGjbP
画期的なFoveon X3(R)ダイレクトイメージセンサーを積んでるシグマのSDシリーズ
は売れ行きどうなの?
サンプル見た限り画期的だとは思えないんだけど

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:24 ID:bc5OLrZH
>>155
さすが、特許逃れのキヤノン。

>>156
そんなこと言ったって、色再現が大変なのと
マスク数が多いからCCDの経験の深い半導体屋さんでもないと
安定した製造は大変なのよ。SONYに頼めるといいのだが(激笑い

なんか、製造がNSでは、苦労してるみたいね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:25 ID:bc5OLrZH
> ホントメーカー思いな人の集まりですね〜

キヤノンが最高!
みなさん、KissDを買って上げてください。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:26 ID:y1mxDMwf
>>159
マウントがシグマってのが一番痛い罠。
サンプル観て、CCDに比べて一皮むけた様にすっきり見えるのは漏れだけかな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:55 ID:S4Yl8Afu
キヤノンは真面目に特許料払いますが何か?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:11 ID:Tg1FcanI
フォベいいよな・・・
D2Hにふぉべつまねーかな?
そったら400漫画蘇でも我慢する

今のニコンって、我慢しながら使う機種しかない
キャノンだと、金銭的に我慢無理しなきゃならんし

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:29 ID:54N4ureG
ニコンユーザーは銀塩回帰すべし!
フルサイズで最高の画質、連写だって楽勝、
それでいて価格も手頃だ!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 13:03 ID:Tg1FcanI
apsサイズCCDの短焦点レンズの充実と
色ずれ色ムラ傾きないのを最低ラインで

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 13:05 ID:y1mxDMwf
>>165
銀塩良いのはわかってるんだが、フイルム代&現像代を考えると。。。
漏れ、ビンボっちゃまくんなんでなぁ・・・_| ̄|○

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 15:03 ID:Tg1FcanI
スペックだけちょっとあげて出てくる・・と予想してたんだがなぁ 

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 16:24 ID:GcmlglqQ
>色むらはあるよ。
>ま、通常撮影ではきにならんレベルだけど。
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331142008.jpg

D70スレから。
買う気失せる画像が・・・


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 17:33 ID:0EDRPHzB
キャノネットもなにかと大変だな。
重箱の隅突付いてみても有効打には程遠いですな(w


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 18:46 ID:bJ0Tcgmg
たかがD70でここまで偉そうにできる奴らってw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 19:00 ID:+HJd7Dzu
さすが謙虚なKissDユーザーでつね>>171

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 19:22 ID:e6o4QjES
D70のスペック表 VS Kissデジタル

で争ってた時代が懐かしいな。
あのころはよかったな。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 19:52 ID:M7DcD6qF
たかがkissDでここまで偉そうにできる香具師らって(W

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 20:58 ID:/8hcgJmf
これが重箱の隅か・・・ニコンユーザーは随分と寛大だな(; ´_ゝ`)
それとも隅っこだらけなのか?(w
ニコンも対策を考えてるだろうから変に擁護せずに、欠点は認めていくべきだと思うけどね。
それが改善にも繋がるだろうし、まさかこんなのほっとくメーカーでも無いだろ、ニコンは。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:16 ID://ATRRjz
>175
それは人それぞれ。
「キヤノンののっぺり画に比べたら重箱の隅」という考え方もあるかも。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 21:45 ID:IkJ3ABZX
ニコンユーザーは研究熱心だな
キヤノンユーザーはピンずれや
その他の不具合も気がつかなよ

ニコ爺がキヤノンのカメラを
テストしたら不具合の嵐


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:13 ID:8FmTXepE
>>177
それ不思議に思うんだけど
ニコンもピンズレは起きてるんだよな


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:14 ID:e6o4QjES
>>177
ニコンユーザーは、カメラを買って眺めて撫でることが目的ですから

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:41 ID:9cdFj8sW
D70ユーザはさ、擁護するより文句言ったほうがいいぜ。
まじで。誰が損するかって自分達なんだからさ。
不具合は不具合でちゃんと治してもらおうよ。
1/8000なんて使わないとか、そういう問題じゃないだろーが。
このままD100後継なんかも、こんな調子じゃ困るだろ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:42 ID:Atf1vrVL
>>177
気がつかないのは洗脳されているから。

182 :KissDユーザー:04/03/31 22:44 ID:e6o4QjES

ゴゴォォォォォォ
  _ /lミ  
 l /| ̄ l
 | |. |   |
 |_| .|__|
 .::|/彡

死にたければカカッテコイやゴルァ


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:45 ID:UdSn9rwh
D70にキャノンのCCD&DIGIC乗ったら即買いなんだけどな〜

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:53 ID:hX5+dZfY
>>180
おまえアホだろ?
こんなところで文句言って何になる。
SCへ一件でも多く電話して苦情を積み上げることに精をだせ。
陰口言っても始まらん。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:53 ID:VVrGL1mN
キャノンのCCDって…切ない脳

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:55 ID:fSIlVEuF
キヤノン販社の中の人も大変みたいだな。

187 :名無し募集中。。。 :04/03/31 22:57 ID:fg2WkhQz
対決スレなのに持ってもいない製品の雑誌の受け売りをそのまま書くのは
不毛だからプレゼン形式でいいところをガツガツアピールしていけよ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:57 ID:9cdFj8sW
>184
おまえが電話して苦情積み上げろよ。
おれに陰口いっても始まらん。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:08 ID:IkJ3ABZX
新映像エンジン・DIGIC II
どうも期待はずれの予感

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:10 ID:e6o4QjES
D2H
D70
もうニコンには何も期待しない

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:13 ID:o8Zg7Fi1
>>188
はやく苦情言ってこいよバカ(プ


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:55 ID:8FmTXepE
にこんユーザーは宗教だね

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:06 ID:wdw9SCJV
>>192
観音様は拝まないけどね

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:11 ID:L8LZZmLV
そろそろKissDには敵はないと宣言していい頃合いだろう
D70も画質、性能、デザイン、販売台数でKissDの敵ではないと思い知っただろう
世界的勝ち組企業のキヤノンの技術力、品質、開発力、人材に敵はない
そしてキヤノンユーザーこそ真の写真愛好者でありアーティストである

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:14 ID:oRjdue1M
>>192
爺なのに道程ということか?
漏れはニコン・ユーザーだが、観音様は拝みたいぞ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:24 ID:gL5jdGhk
ほんとのアーティストは自分の事をアーティストとは言わない。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:45 ID:w83dxVB9
ニコンに苦情言ってきた。
だめだな、あんなカメラ作ってちゃ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 00:54 ID:g8CxpwMH
>>196 青い

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 01:15 ID:0avF6wB6
D70の警戒され具合はKiss D発売の時よりすごいな。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 01:46 ID:jt4UBIO1
キヤノン販売の関係者らしき工作員が必死になってニコンを叩いています。
本社社員から見れば、下層カーストでルックス優先の使い捨て要員と聞くが、
帰宅後の掲示板啓蒙活動も日課なんですか。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:18 ID:Va/eVTaC
D70の売れ方見たライバル販売社員なら真っ青になるだろう。
初回2万台をあっという間に完売して現在2ndロットに突入。
去年9月の某カメラを確実に上回る勢いだとか。
思い出せばD100の時も似たような状況だったなー。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:18 ID:XTckungN
観音信者は語彙が少ない。これだけは事実。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:20 ID:Yg/tllyh
漏れのkissDシャッター音が
カタンコカタンコ言うんでつが
故障でしょうか?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 02:59 ID:ihk0hcr+
>>203
仕様です

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 04:05 ID:1icX/HTt
とりあえず、E-1と*istDは吹っ飛んじゃったな。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 06:44 ID:OAJKrUCc
*istDは組立を中国ニコンに委託しているとの噂もあるから、
ペンタの後継機ではニコンと設計を一部共通化するかもね。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:03 ID:1omseZjV
高速シャッターがつきました→どうだすごいだろうニコンの圧勝だ
でも色ムラがでることが判明→どうせ使わないからいいんだニコンの圧勝だ

むちゃくちゃだな

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:37 ID:LYGcmfPc
> とりあえず、E-1と*istDは吹っ飛んじゃったな。

D70の発売開始以来、KissDの売れ行きが止まってしまった模様だから、
吹っ飛んだのはKissDと思われ。

この対策として、近々、てこ入れ策を発表するだろう。


E-1と*istDは、それぞれに固有の魅力があるから、
それなりに売れている。
だいたい、本当は競合する性格のモデルではない。
これらの競合機をまとめて叩き潰したい企業の意向にそった
カメラ雑誌が一緒くたの扱いをしているだけのこと。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:41 ID:zBDVvjrr
>この対策として、近々、てこ入れ策を発表するだろう。

あるとすれば、5月7日ですかね?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 07:44 ID:/VWbmyIv
nikonなんかで撮られるおなごがかわいそうだ、、、固くてキチャナイボケ
お肌のデコボコも強調されてしまいますねWW

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:09 ID:1omseZjV
>>210
7割の人間だとそうだな・・・
下手なら下手になるほど、キャノンのが良い

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:21 ID:BDTct1Wk
>>201
そうなのか、俺運がいいな。発売日に注文して28日に来た。発売記念の本革CFケース
貰ったから初回の20000台だったんだな。

でもな、初心者用kissDには勝てんかもな。kissみたいに家電量販店で売るカメラじゃ
ないD70は初心者に配慮しているがやっぱ初心者喜ぶカメラじゃない。カメラ通やニコン
通が使いやすいと喜ぶカメラだ。家電量販店ではないカメラ専門店やカメラ量販店に置く
カメラだ。従って素人の裾野を広げるカメラではないから爆発的に売れるというよりじわ
じわと売れるんでないかい

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:27 ID:g4X066n5
>>212
メインのターゲットが違うのでは?
「デジ」一眼の初心者→D70
デジ「一眼」の初心者→KissD

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:27 ID:BDTct1Wk
kissDはほんと素人用、デジ一眼に火をつけてくれたから功績大。
そこにD70で本格的に誰でもデジ一眼へとなったが、もうkissDを買う理由はない。
カメラのレベルで比較対象でもないからどれだけ売れたかしか比較できない。
初期設定のままでの画質の比較は意味がない。考え方が違うんだから。
仕上げ設定やパラメータを弄って両者撮り比べて御覧同じような画像結果でてくる
から

ウザイ連続書きこみ済まん

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:40 ID:1omseZjV
>>212

カメラ通が使いやすいとろこぶかバカ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 08:42 ID:1omseZjV
ニコン通もよろこばねーな

スペックでキャノンが優勢の時にはスペックヲタとか罵倒しまくる
ニコネットがスペックで勝てて大喜びしてるだけ

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:09 ID:34YwI5W2
週末にでもどちらか買おうと思っていますが、決まりません。
禿げそうなぐらい悩んでます。
ここ2年ほど大きなイベントが続いて、総額数百万の買い物してるけど
これほど悩んだものはありません。
どっちを買っても激しく後悔しそう。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:19 ID:LxrlboQm
>217

どっちも買えば良いのだ。。。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:22 ID:El3LlcG1
両方買ったら、レポよろしく〜

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:29 ID:AC7FW3x1
KISSにがっかりしてD70買ってまたガッカリして結局銀塩に戻った漏れ。なんつーかせつない

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:42 ID:I6zr5k+0
>>220 あなたにはSD10という存在があるではないですか。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 09:46 ID:4K/dGrYC
KissDデザインがいいとかよく耳にするがふんとか?
ま、対象がデジカメ携帯、コンパクトデジユーザだからこんなもんでいいのか?
D70は無難に逃げたから、デザインはKissDの勝ちっすか?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:07 ID:gL5jdGhk
言葉の意味を教えてください。

・キャノネット
・ニコネット
・コイズ
・ニコ爺→ニコン使いのじいさん???

よろ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:22 ID:kJoGqrdo
・キャノネット

キャノン・ネット工作員部隊
実在すると言われているが定かではない。キャノン製品を称えて他社を貶める発言を繰り返すとされている。

・ニコネット

キャノネットに同じ
ニコン・ネット工作員部隊

・コイズ

ノイズレスをコイズレスと打ち間違えた事からコイズと命名された変人スレ荒らし
ウソを連発し最終的にD70を購入するも、当初はkissDとDIGICを盲目的に称え、他機種のスレを荒らして反感を買った。
しかし、驚異的な打たれ弱さと珍発言の連発に一部の熱狂的なファンと彼を構成させようとする人たちを生み出した。

・ニコ爺

以前はNikon=国内最高の光学メーカーであった事は疑いようにない事実であり、Nikon製品を以前から愛用する世代が老化していった事から、Nikonユーザー=爺が多いと揶揄される。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:23 ID:kJoGqrdo
構成×
更正○

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:33 ID:9P+t5lXz
>>220
なぜKissD→D70の段階でもう1ランク上の製品に(行かなかったのか。
双方ともコストを削った分しっかりと性能は落ちてるし、良くも悪くも分相応だと思う。
安物2つ買ったって対して違わないのに。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:34 ID:2wShpK4p
補足「キヤノネット」は60、70年代に実在したコンパクトカメラの商品名という由来がある。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 10:46 ID:4U1JEgVV
>>220
買って10日でがっかりするようでは結局何を使っても・・・・
と、ネタにマジレす。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 11:28 ID:BDTct1Wk
>>215

日本語も満足に書けない馬鹿!

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 11:39 ID:bhRyUBOH
>>220
安物買いの銭..(ry

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 11:45 ID:BDTct1Wk
>>220
というか、対照的なカメラなのに「がっかりする」意味が解らん

俺は銀塩派だし、デジ派になるつもりはないが、D70を買った。あのレスポンスの良い軽快感
は魅力だ。スペック上ではなく使ったものしか解らん心地よさだ。写真より実物は安っぽくも
ない。触った感触もだ。これからはF100とD70は平行して使うつもりだ。

>>216
ニコン通でもない奴が「ニコン通は喜ばない」なんて言うな
大体、ニコン通は使いもしないスペックをガタガタ言うのは少ない。実際に使った感触を大事
にしている。

俺はMF時代からのニコン通だ。そんな銀塩ニコン通のための入門・中級デジ一眼だ



232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:09 ID:xMdSdZtj
>>231
あんたまともだな。がんがってください。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:14 ID:bhRyUBOH
安物→入門、初心者用つー図式がわからん
いきなりD2Hではアカンのか?
変に最初に安物買って幻滅→そこで終わるより
最初から気合い入ったもの買ってそのまま進むちゅーのも(ry

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:37 ID:wI0Kxds3
ライバルはこちらになったね 
ボディー価格10万円を切った、エンドレス連写可能な
Nikon U Digital
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-04/01/U-1.jpg
-待望の「EOS Kiss DIGITAL」対抗エントリーモデル。
-撮像素子はAPS-Cサイズの600万画素タイプ。
-コストと性能のバランスを考慮しLBCASTではなく、ソニー製CCDを採用。
-「D70」で実現したエンドレス連写を本機でも実現。その他の基本機能も「D70」のものを踏襲。
-2.5型液晶を採用。撮影アシスト機能をさらに強化。液晶での全設定機能にヘルプ表示を採用。
-レンズは「DX18-55mmF4-5.6」(25,000円)をセット販売。
-シルバー・ブラックボディーの両タイプを用意。
-99,800円(予価・税込)。今秋発売予定。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:39 ID:wI0Kxds3
以上、今年もまたまた懲りず、エープリルフール特集号でした・・・・

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:42 ID:1icX/HTt
だいたいニコンファンがD70に好意的なのは、ニコンUのデジタル版が出たから
では無いんだよな。銀塩式と比べてスペック的にかなり割高だったデジ一眼の
コストパフォーマンスがかなり改善されたのにたいする賞賛だよな。
対照的にキヤノンファン(て言うかKissオタ)はEOS_Kissのデジタル版が出た
と言う事実に喜んでいるんだよな(しかもあの値段で)
どうも1Dや10DユーザーとKiss_Dユーザーを分けて考えてやらないと前者がかわいそう
な気がするよ。
おそらくKiss_Dの登場で一番いやな思いでいるのは1Dユーザーだろな。
「EOS_Degitalのイメージを軽くしやがって、さらにD70にぶっこ抜かれやがって」
なんてとこだろ。
「D70とトレードに出さないかな?」なんて思われているんじゃない?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:45 ID:AzDuSUaU
>>236
ニコンファンがD70に好意的

『ニコンファンはニコンの製品に盲目マンセー』
じゃないのか?

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:47 ID:KXZGb6KV
>>237
2点

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 12:52 ID:1omseZjV
>>237
それはニコネット

いかなる不満や不具合報告も綺麗に消し去り、かぐわしいマンセーの香りを
ただよわすから、ピコレットをもじってニコネットになった
当然、キャノネットも意識されてるだろうが

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 13:19 ID:vaiDA4up
キャノン販売の社員って飛び抜けて美男子が多い。
営業はルックス優先で採用するのかぁ?と思えるぐらい。

彼らの中身とか性格は知らんが、ここまで執拗にニコンの
ネガティブキャンペーンを張る奴らがキャノ販と
無関係とは考えるのは不自然だからねぇ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:07 ID:rtq3hmYe
>237
Kiss_Dマンセーより100万倍マシ。
ニコンファンはきっとKiss_Dと同等のスペックでUデジがでても食指が動かんよ。
観音にはわかんねーだろーなー。
「しろうとうけ」って言うヤツよ。

242 :通りすがり:04/04/01 14:07 ID:4ySVgkW4
何なの?ここのキヤノユーザーって?

ちょっと異常

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:21 ID:VeVpxsEB
>>240
キャノ半関係者に決まってるじゃん。
人は自分に利益のない行動は基本的にとらないよ。
金をもらっているか自分の成績がかかっているかのどちらかだね。
D60がD100に叩き潰された時も同じようなことやってたでしょ?
あの時は3ヶ月間毎日粘着していたが、D100発売日からちょうど3ヵ月後の
9月20日頃に突然まるで契約が切れたかのように一人も煽りがいなくなった。
どう考えても不自然だな。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:25 ID:vOA3Cbrv
次スレのタイトルは

【池沼】 EOS KissD VS D70 8戦目 【一人相撲】

にしろよw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:25 ID:AzDuSUaU
D100発売日からちょうど3ヵ月後の
9月20日頃に突然まるで契約が切れたかのように一人も煽りがいなくなった。


エエエ???ちょ、ちょっとマテ
今日4/1だからか?

1年くらいはもの凄いどうしようもないくらい滅茶苦茶荒れてたじゃないカー!>D100スレ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:45 ID:vaiDA4up
>>243
*istDの発売の時も散々妨害していましたからね。
撮影サンプルを上げた方の構図はおろか、人間性まで殊更に叩きまくって
いましたから。最初の半月は可哀相なぐらいの荒され様でした。

妨害の結果として*istDのスレは、逆に早い時期に
内部でまとまった感じがしますけど。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:45 ID:LxrlboQm
次スレのタイトルは

【ご機嫌だね!】 キャノネット VS ニコレット 【忠誠心か?】

にしろよw


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 14:49 ID:/liGNkiI
キャノネットの狼狽ぶりから判断するとD70は本当に脅威なんだね。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 15:04 ID:xQJRFNqD
別に煽る訳でも何でもないけど、D70発売になってkissDの売れ行きはピタっと止まったらしいからね。
安売り傾向が強くなってるけど歯止めになってるのだろうか?


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 15:28 ID:yqCHjcAH
正直に言って、新宿西口あたりでの売れ行きは、両者どんな
具合なの?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 15:51 ID:5fbgXIun
Nikon U Digital
秋発売予定だってさ

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 16:00 ID:KXZGb6KV
ええと。。。>>251

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 16:49 ID:9ebD+lQg



◆キャノネットの悪い所
・事実をずけずけと言って批判する
・弱者の気持ちを考えない

◆ニコネットの悪い所
・「〜といった印象を受ける」というような主観的な、半ば妄想で批判する
・現実から目を背ける

.

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:08 ID:YgMriwdy
>>253
ワロタ

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:08 ID:ZljOqe7Q
>>212
今日買ったボディは2025xxxだったけどCFケースついてきたよ。
良くある話だけど20000個以上つくったんじゃないのかな、あのおまけ。

淀橋某店で買ったのだけどボディのみは比較的在庫豊富。
レンズキットは納期一週間程度だってさ。

買うまで30分位様子を見ていたんだけど俺ので三台目だった。
そこそこ売れているようだ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:10 ID:4dMKR0HN
>>253

>>244のスレタイにぴったりの人ですな。
まあ一生懸命考えたのはちょっとかわいいがw


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:22 ID:Yzxxeisz
>>253
よぉ美少年、第2四半期初めの訓辞では何を言われた?
前期が良かっただけに、今年の計画目標は辛かろう。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:41 ID:9ebD+lQg



◆キャノネット、こうすれば良くなる
・本当の事なら何でも言っていいんじゃない事を知ろう
・相手の身になって考えよう
・たまには愚痴も聞いてあげよう

◆ニコネット、こうすれば良くなる
・相手を納得させられるように論理的に批判しよう
・自分の悪い所を知ろう
・周りがみんな敵だと思うのはやめよう


.


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:43 ID:ksOiZPJY
ま、その前に
・両者、買って写真を撮ろう
だな。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:46 ID:N/IWr7cM
ニコネット=キャノネットじゃないからねw
キャノンのネット工作云々疑惑がまずありき
そして、工作員工作員と叩かれたら、反撃でニコンもやってるだろ!とキャノネット側が反撃したのが始まり


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:55 ID:ksOiZPJY
つーかさ、本当に2ch、と言うかネットBBSに
「工作員が居る」と思ってる人居るんか?

確かに、このご時世ネット人口は多いし、
購入前の下調べとしてネット、BBSを利用する人が多い事は
メーカーも認識してるだろうな。
口コミの影響力の絶大さも言わずもがな承知であろ。

たださぁ、…仕事には報告の義務が有るんだよ…
報告書に、
■本日の営業活動
内容:2chその他ネットBBSにて宣伝活動。
詳細:ライバル他社の嘲り、誹謗中傷、当社ユーザーの擁護

とか書いてんのかねぇ。
上司は当然その活動内容を追跡するわけだが
匿名掲示板でどうやってやるんだろ。
そいつの給料どうやって査定すんだ?

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:56 ID:9P+t5lXz
>・両者、買って写真を撮ろう

これは同意。
買えない奴が必死に叩いてるとしか思えないよ。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:59 ID:xUoNoXY1
必死だな

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:00 ID:ksOiZPJY
逆にもし本当にそんな仕事があって
「追跡不可だから報告も不要、キミは存分に罵詈雑言を一日中吐いててくれ」
なんて仕事があったらオレやるぞ。

もしその職に有りつけたらまずやる事は一つ。
書き込みなんて一切せずにほっといて遊びに行く。
それだけだ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:08 ID:tjuTVvNX
4/1の主な書き込み先と書き込み内容について。

2ch掲示板のデジカメ板において「ボッキage」と記述。

                      以上

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:12 ID:b2JpJGSm
どうせならあらゆるメーカーの工作員になりたいな。
追跡出来んものは出来んから、二重工作員だろうと三重工作員だろうとなれるし
対外的にもそんなポスト公にするわけないから、当然正規の席は無いだろうし。
そうなったらもう完全に煽りカキコなんてバカバカしくてやっとられん。
誰が自分の会社の為に目に見えない苦労なんかするか…。
目に見えるからこそわざわざ苦労するんだ。

誰か工作員のクチを紹介してくれ。マジで。
考えれば考えるほど夢のような仕事だ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:26 ID:cvmQQ/Qe
>>261
別に仕事じゃなくても社員は書くだろ(職業病?)。

プリンタ板でキヤノン・レーザープリンタの
給紙不具合の改善方法を教えてもらったよ


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:45 ID:Ua0tOycc
バカだな。キャノネットの実働部隊は外部委託に決まってるだろ。
日経の子会社とかマスコミ動員して。
あとは悪いうわさを一つか二つ流せば勝手に騒ぎ立ててくれるからな。
キャノ販のお偉いだったら無償でカキコぐらい自宅からやるだろ。
売り上げ伸ばせば自分の成果になるからな。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:50 ID:V+QxhgRp
>>95
久しぶりに見た、かな変換タイプミス。
ポルショ君お元気?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 18:57 ID:cv6CQb4T
外部委託ならますます嬉しいねぇ。
しかしどうやってチェックするかはナゾのままだな。

やっぱ指示書とか来る訳だ?
当然、仕様通りにコトを運ばなきゃ仕事と見なされないから
仕様書なんかも送られてくるのか。

2ch煽りの仕事てどんな仕様なんだろ。
当然、成果対報酬なワケだから、まず成果を出さなきゃならんワケだが
一体その成果をどう定量化するのかにも激しく興味惹かれるな。
物凄く難しいぞ。「クチコミの結果」の定量化。

うーんますますやりたい。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:04 ID:cv6CQb4T
仕事柄外注さんのチェックなんかもやってるが
たった一つの成果物を査収するだけでもスンゲー大変だ。
ましてや本人がやったかどうかすら判然としない
膨大な書き込みにまずは目を通すわけだよな。
で、今度はその効果がドコにどれだけ現れたか、
いくら分のカネが動いたかを把握しないとまずもって対価が払えんワケだが
そのチェックをする側は凄そうだな。

まず必要なデータは
1)この書き込みを見た人間が何人居るか
2)その人間の趣味志向、購入傾向
3)書き込みを見て意思が変わり自社製品を購入した人間の割合
この程度はハッキリさせないとお金は払えんなぁ…。
うーん大変そうだ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:08 ID:T99WP6Wl
むしろ工作員なら仕事と割り切ってやってるんだから問題ない。

ニコンファンってなんだよ。
なんの得もないのに必死で擁護してどうするんだ?
マジキモイ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:13 ID:cv6CQb4T
板単位のアクセス状況は公開されてるから、まぁ解るが
スレ単位のアクセス状況が解らんとハナシにならんよな。
で、次に書き込みをした時間から何分経過すると何人が目を通したか?
また効果の現れた人間がどのくらい居たか?
その統計が有ればある程度の推論は出来るかなぁ…。
で、そのソースは誰がくれるんだろうな。ひろゆきか?

仕様を決める側だって
・どう言った書き込みが効果的か?
・ライバル他社の工作員、及びファン層の発言に対してどのように対処すべきか?
やら
・起こりうる問題は何か?またその対処法
・工作員からのフィードバックの方法
・これまで工作員の皆様からの主な質問とその対策
なんてまとめなきゃいかんワケだろ。
キッツいなぁ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:15 ID:I6zr5k+0
>>272 俺は思うのだが、不成仏霊が仲間を増やすために池で泳いでる生者の脚を引っ張ってるのと同・・(以下略)

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:16 ID:cv6CQb4T
>>272
オマイだってなんの得も無いのに
「オマイキモインダヨー、アッチイケヨー」
って書き込むだろ。きっとそれと一緒さ。
人間ムダで無生産なコトほど熱中するのよ。
趣味だもん。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:30 ID:v+0eoOJQ
けどこのスレの内容はあまりにも不毛すぎ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:33 ID:cv6CQb4T
不毛こそ人間の取り柄だろ。
不毛の集合じゃん、ここは。
それが楽しくないんだったら、そりゃ場が違ったってことだわな。
なんだ?ここに張り付くのが仕事なのか?
そりゃお疲れさん。
あ、工作員のクチがあったら教えてくれ。マジで。
NifWatch@hotmail.com
までヨロ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:33 ID:IOy6eYk3
それでいいんだよ。
不毛な奴らを隔離する為の収容スレなんだから。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:37 ID:Hm9sD3dt
2ちゃんの隔離板での煽りは70発言で1000円だっけ?
工作員は専用ブラウザの発言ログをクライアントに提出して支払われるとのこと。

>>266
アンタが在日(朝鮮戦争の難民とその子孫)なら、市の窓口でゴネれば、健常者なのに生活保護を
もらって気ままに暮らし、無税・無家賃・無医療費で、夢の「無職・ヒキコモリ」生活が出来るよ。

工作員としてのバイト代は仮名口座で受け取るから当然無税。
依頼する側も、こういう仕事は仮名口座を持っている奴に頼むでしょ。

生活保護の実態は公表されていないけど、60万人の在日に年間40万件(月単位)
以上の生活保護が払われているという説もあるらしいしな。

日本政府や地方自治体がこんな事しているから、AV板とかデジカメ板に
一日中張り付く日本語の不自由な粘着工作員が増え過ぎて困る。
厚生労働省の年金のムダ使いを糾弾する前に、まず奴らを何とかしろ。
あと、彼らを使ってネガティブキャンペーンをする企業もな。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:52 ID:cv6CQb4T
>>279
それネタだし…。>プロ煽り

オレはチョソじゃないから真っ当に働くしかあんめぇ。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:25 ID:1omseZjV
上司の目の前で、2ch書き込みを監視され
一日の報告としてID付きで何を書いたかプリントアウト
論破されてたりしたら減給

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:03 ID:ULNHTByq
KissDは生産が追いつかないほど売れているのが現実
決してD70に販売台数も負けてはいない
実はKissDは発売以来最高の伸びを見せている
嘘に惑わされずに現実を見つめるべき

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:34 ID:XTckungN
ソーテックのスレみてみ。キチガイチョン工作員が毎日24時間暴れてるよ。
マジでいかれてる。在日893とかそういう方面からんでるんじゃないかねあそこまでいくと。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:35 ID:ng37/v3/
>>283
D70やKissDの販売台数ってどこ調べればいいのでつか?
教えて君でスマソ
漏れは業界の数字を見れないんでね
現実の数字を知ってる283って何者でつか?
まさか、観音社員?w
ニコソ社員だったらもっとイィ!
ぢゃなかったら漏れがアクセスできるソースを教えて呉

285 :284:04/04/01 22:37 ID:ng37/v3/
>>283>>282 だた
スマソ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:45 ID:4CQMo9BM
>>284
「 KissDは生産が追いつかないほど」というのが真実だとすると

そんな部外秘のリアルタイム情報を持っている>>282は、
観音社員、しかも、そういう情報をリアルタイムで得られる地位
ということやね。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 22:56 ID:VEArrtMm
>>286
生産ラインの労働者ってこともある

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:17 ID:Qp7BXe0Q
今日ヨドバシ社員と一眼レフコーナー客の会話聞いた。
客「何が売れてるの?」
店員「ほとんどが、デジカメ一眼です・・・・・」
客「そうですか」
店員「といっても、新製品のD70がほとんどです・・・」

俺の感想は、D70が売れまくっているというより、
いま一眼レフ買うのは、ほとんどマニアの一部ですよと聞こえた。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:19 ID:4CQMo9BM
>>287
KissDは、台湾と大分の2つの工場で生産しているから、
現場労働者では、せいぜいで片方のことしか知らない。

それに、現場労働者では、D70発売開始以降の約10日間の
KissD売れ行き変動のリアルタイム情報の方は入手できんわな。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:22 ID:oRjdue1M
>>286
観音に納品している部品屋説。観音社員に限らないと思われ。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:23 ID:c1v9AyAS
>>289
台湾の生産ってもう始まってるのか?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:28 ID:ULNHTByq
KissDはすでに黒の予約が多数入っているらしい
今後も上向きの景気とともに第二の普及一眼ブームが訪れる
20世紀のAE-1神話に続き21世紀のKissD神話が始まる

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:28 ID:BDTct1Wk
>>282の釣り発言に随分釣られていますね


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:31 ID:VEArrtMm
ゴゴォォォォォォ
  _ /lミ  
 l /| ̄ l
 | |. |   |
 |_| .|__|
 .::|/彡

おまいら死ぬ気でかかってこいや


295 :284:04/04/01 23:40 ID:mcX0JNSP
>>292
「黒の予約」って、、、
結局282もエイプリルフールなのか?

>>282
> 嘘に惑わされずに現実を見つめるべき
ネタが深杉

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:41 ID:Ruvz83jo
AE-1かぁ・・・懐かしいなぁ。俺もそのとき、ニコンから
乗り換えた。しかし、キヤノンはしょせんあすなろなんだと、
4年後に悟ったね。長期信頼性はニコンの足下にも及ばない。
でも、F-1+FD50mm F1.4SSCは、歴史的な傑作かも。
そのようなデジ一眼を今のキヤノンには望めないか・・・



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:46 ID:ULNHTByq
>>296
SSC(スーパースペクトラコーティング)は今もキヤノンの誇り
KissDとEF-Sにも勿論血脈

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:46 ID:fXQ/wmIn
みなさん、御心配いただき有り難うございます。
しかし、世界のキヤノンは無敵です。心配無用です。

勝ち組人間ならば、まちがいなくKissDの方を買います。
CMを流すことも思い付かないような斜陽企業を選ぶ馬鹿はいません。

某ドドバシは、D70の予約が3000台近くも入ったので
裏切ったようですが、販売奨励金とヘルパー派遣で尻を叩いて
方向転換させますから、御心配には及びません。

店頭の販売現場が何を言おうと、経営幹部の方は
利益率が重要なことは良く理解していますから大丈夫です。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:50 ID:fXQ/wmIn
ほんとに、F-1は名作だったよね。

300 :284:04/04/01 23:52 ID:mcX0JNSP
>>297
> SC(スーパースペクトラコーティング)は今もキヤノンの誇り
> KissDとEF-Sにも勿論血脈
KissDにコーティングw
あいかわらずイィ嘘つきますねぇ
血脈ったって駄目息子ができることもよくあるし

の前に、現実の数字を見せろや

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:54 ID:Jcuph1LW
今の日本で無駄金を持っているのは爺と孫でございます。
孫から稼ぐのはキヤノン、爺からはニコン。
爺はテレビCM なんぞよりも、紙媒体に信頼を置いております。
したがってニコンの戦略は正しいのであります。



302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:58 ID:zD+12iZc
kissDは赤とか青とか出したらちょっと見直す

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:12 ID:Jx6aNf16
緑出るなら2個買う。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:16 ID:juUGsdhx
赤、青、黄、桃、緑だろ。
・・・・・・・・・・あれ?黒は?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:31 ID:oVHMj0+y
KissDとD100は検討せず。
10DとD70迷ってます。
10Dは次期モデルが気になるし、D70は初期クレームが・・。

D70は15万で買えますが10Dはズームレンズに迷うし20マン超えてしまいます。
10D無理して買って次期モデルが出たら目も当てられません・・。
今買うならD70の方が良いのでしょうか?



306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:06 ID:krsIw08v
>>305
あなたがどれだけ両社のレンズを持ってるかどうかにもよるんじゃないでしょうか?
どっちのも持ってなくて今すぐ買う必要があるなら、○×△でしょうな。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:12 ID:Ow9yR63f
10Dは1年前の製品で、使っているシステムチップは2年以上前の設計(KissDも同じ)。
こなれている製品と言えば聞こえは良いが、10D後継機も出るだろうし、
キヤノンのデジカメのシステムチップも、今年一杯で新型に変わると予測されます。

これから10Dを使い始めるのも悪くは無いが、キヤノンのデジカメ内部のシステムが
一新されると、性能の面で10Dがとり残されるだろうから(それはKissDも同じ)、
次第にフラストレーションが溜まって来ると思われ。

その点、D70は新型のシステムチップだから、当分ニコンのDSLRは、
良くも悪くもD70に似たシステム構成・使い勝手が続くと思われ。
(後継機が出て型遅れになっても、有る程度は我慢出来る)

10D後継機を我慢強く待つか、D70の方が宜しいのでは?
どちらにせよ、メーカーは好みの方で。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 01:38 ID:HOYjka6w
>305
マジレス恥ずかしいけど、
2,3年後にサブカメラとしての使い勝手を優先するのならD70だな。
「D70以前」のカメラは止めたほうが良い。ストレスフリーは「D70以降」の
スタンダードになるよ。3年後の10D,D70,KissDを想像してみな。
そして節約した金はレンズに回せ。「レンズ交換式」のメリットを最大限生かせ。
もっとも砂塵、潮の風のあるところで俺はめったにレンズ交換はしないが・・・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 02:17 ID:vg6RRfn4
しかしこのスレは面白いように観音社員が釣れますね
やはりキャノネットの存在には触れられたくないようですね


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:29 ID:72qYcKIJ
>>309
ニコは必ずその煽りするな

後、ファイダーが傾いてると言うと、キャノ社員必死と言い出す。

もう飽きたよ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:31 ID:Td8CqFIu
間違いなく飽きてない。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:56 ID:gV9rBkgy
たしかに社員とおぼしき必死な奴がいたな(w
図星で焦ったのかな?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 08:13 ID:8eDsVCh0
ファインダーが傾いてるとか、色ムラがでるなんて欠陥は認めたくないから
あるいは、もうもみ消しようもないから

話をそらそうとしてるだけだろう
誰が書こうが、色ムラが出るのは事実だしファインダーが傾いてるのがあるのも
事実
傾いてないと言ってる人も鈍くて気づいてないだけかもしれないことを考えると
個体の問題か全体の問題かもまだわからないしな

問題ないと言ってでてきた画像も実はニコネットが1度傾けて撮影したのかもしれん


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 08:37 ID:DzF5wmXk
>>313
問題を必死に覆い隠そうとするニコネットのベクトルを反対に向けた
香具師があんたということだなw
どっちも一般のユーザーにとっては害虫でしかないよ。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 08:46 ID:iEhh82qp
悪意なのか・事実なのか、調査して時間が経てばわかるって

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:42 ID:0JNrQr/X
まぁいつも最終的には観音が勝って終わりますので…

っていうか、ニコの「私は観音が憎く無い」とか言った例の人はやめちまえ。
泣き言を言ってる暇があるならマトモな製品をつくれよボケナス。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:58 ID:iEhh82qp
ボケナス君
急いで結論出したがるのは何故?結論わかってるからでしょ、負けたくないからでしょ

待ちないさい、何れはっきりするからネ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:04 ID:clyUTGGW
どう足掻いてもキヤノンが優勢なのは間違いなく事実
先日花見に行ったのだかデジタル一眼レフは6割KissDであった
残りの3割は10Dだったのがキヤノンの凄さを現している

今週末も日本中でDIGICが桜を鮮やかに写すことだろう

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:11 ID:sKu97clB
はいはい

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:14 ID:S2astBj3
>>279
右翼ウザイ、氏ね

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:15 ID:S2astBj3
ニコンはダサくてたまらん。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:22 ID:524g53Dx
みんな自分の気に入ったやつ使うがよろし!

KissDとD70なら間違いなくD70だけどねおれは。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:30 ID:S2astBj3
おい、KissDでたのむよ。
  ○
  |\
_ト| ̄|○


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:32 ID:clyUTGGW
GW前にKissDが売れ過ぎで在庫不足になる可能性がある
購入検討の方は余裕を持って買い求められるのが良い

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:33 ID:VkQWr206
現時点だとKissDの方が幸せになれそうだけどなあ。
D70は、少なくとも現在上がっている問題点が解決されない内はまともな製品とは呼べない。
傾きは当たり外れらしいが、緑→赤はどうにかならないものかね?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:34 ID:TVYHLOJA
10Dがベストバイなのは間違い無いんだが、
ベストバイなだけに全然値下がりしないんだよね・・・

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:35 ID:ahb8mDdX
おい、KissDでたのむよ。
 ○
<|  ○|\ やっぱ、D70だろ?どっちがイイよ?
_ト○| ̄ヒ|_

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 10:58 ID:f1vpDwWs
>>326
金銭的に苦しくとも、我慢して買っとけ!KissD買って後悔するよりいいと思うぞ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:00 ID:clyUTGGW
KissDも良いが10Dはさらに良い
キヤノンを選べば決して後悔することがない

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:13 ID:uaVQVqp/
>>328 俺も迷ってるわな。

D70とかkissの値段と遊び感覚のお手軽さには激しく引かれるが出てくる画像を考えるとSD10しかないと思う。
しかしSD10だとパソ(pen3 600mhz)のパワーをUPさせる必要がおそらくあるだろうから出費が痛い。
俺の場合はSD10がよいとわかりきっていても踏み切れない理由の第一は電池かな。
重いと言われているシャッターとかが軽くなってリチウムの充電電池式で1日フル(数百枚かな)に撮影こなせるとかなら飛びつくのだが・・・。
なんかクルクルしないととかの記述をみるとどうもねぇ・・・。
かといってD70とかkissとかでは画質(満足できるサンプルもあるにはあるが)で萎えるし・・・。
俺にとって10万とか20万とかは大金だからなぁ・・・。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 11:30 ID:fcuJ+bzF
>>320
右翼って言ってもなぁ、黒窓の街宣車で迷惑まき散らすような自称右翼の構成員は殆ど在日だよ。
指定暴力団の3割が半島人だし。…で、別の在日がそれを名指して日本軍国主義の復活って騒ぐ。
ホント、日本に寄生し続ける永久運動ですな。

隔離スレなんで、
撒き餌しときますね

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:13 ID:giha3gsS
>先日花見に行ったのだかデジタル一眼レフは6割KissDであった
残りの3割は10Dだったのがキヤノンの凄さを現している
今週末も日本中でDIGICが桜を鮮やかに写すことだろう

昨日、植物園(京都)に行ったけど。コンパクト以外デジは見なかった...
大方、キヤノンのEOS 7、Kissに、高倍率ズーム
(風がきつくて、三脚軍団がさった後だったからかも?)
そんなに、デジ一眼っているのか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:20 ID:/Jc1G1fF
動物園行ったらおじいさんがミノ持ってた

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:27 ID:b2JXnntP
雨だからと蓑着てるじいさんが居る田舎ってどこよ?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:35 ID:clyUTGGW
>>332
あくまでデジタル一眼に限った割合
因に銀塩、コンパクトデジタルもほぼキヤノンばかり

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:40 ID:4e2ysydL
キヤノン必死だなw

本当に外でている人間が、そんな回答するわけねーだろww

いかにもカメラ好き〜な雰囲気の人はNikonが圧倒的に多い
家族連れとか、適当に写真でもって感じの人は大抵キヤノン


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:40 ID:8eDsVCh0
D70でストレスフリーとか言ってるけど、それは撮影してる間だけで
あって、家に帰ってからはストレスたまりまくりでしょ
rawって発想ないのかな?
いっくら初心者カメラとはいえ、jpgで満足な人ばっか?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:41 ID:sKu97clB
>>337
> rawって発想ないのかな?
????

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:45 ID:0JNrQr/X
>>332
関東ではたくさん見かける。
東京オートサロンとかいったときはKissDだらけだった、1Dや10Dもちょっといたかな?
(オートサロンのころはKissD人気絶頂期だったからかニコソ系はあんまり見なかった)

そこらへんを歩いてて見かける事は無いが、行事やイベントにいくとほとんどデジタル一眼ばっかり。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:45 ID:RStzFPO4
>>clyUTGGW

ウマい釣りだな〜。思わず食いつきたくなっちゃうYO!!
他のキャノ房も見習え(w

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:50 ID:WazNZwcD
てか、外出て見たことあるデジ一眼ってKissDだけだな
シルバーだからすぐわかるからかもしれんが

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 14:33 ID:BJ4KG18a
>>341
たしかに、しるばーで直ぐ分かるな。
貧乏人初心者を見分けるには便利だな

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 15:11 ID:iEhh82qp
>>337

RAW+BASIC
確かにRAWは大きいからストレス溜まるよね。でも、USB2.0だからまだいいでしょ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 16:10 ID:F7x9XI+P
IEEE1394は羨ましいが

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 16:37 ID:RBAVn/gz
都内桜の名所

携帯電話>コンパクトデジ>銀塩コンパクト>銀塩一眼(ペンタ=ニコン=キヤノン>その他) >デジ一眼(ニコン>キヤノン>その他)

鞄の中にしまってる場合もあるので正確な所持率はわからない
意外にkissDは見なかった。D60?あたりは見た。

都内イベント会場

キヤノンデジ一眼>コンパクトデジ>ニコンデジ一眼>各社銀塩一眼レフ

kissDの台数もさることながら無駄にハイエンド機持ってる奴多くて驚いた。

346 :視覚 ◆ZAUGiZHKew :04/04/02 16:40 ID:A01b/Dsf
340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 12:45 ID:RStzFPO4
>>clyUTGGW

ウマい釣りだな〜。思わず食いつきたくなっちゃうYO!!
他のキャノ房も見習え(w

347 :視覚 ◆ZAUGiZHKew :04/04/02 16:42 ID:A01b/Dsf
340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 12:45 ID:RStzFPO4
>>clyUTGGW

ウマい釣りだな〜。思わず食いつきたくなっちゃうYO!!
他のキャノ房も見習え(w


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 16:43 ID:VkQWr206
桜の名所や観光地は今だに写ルンですが優勢だよ。
写真の出来よりも思い出作りだからなあ。

>>343
KissDにしろD70にしろ、本体から直接転送するより
安いカードリーダー買ってメディアから読み込んだ方がずっと早いし便利だよ。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 16:53 ID:sKu97clB
>>348
間違って電源入れたままCF抜いちゃったりするミスがありそうで怖くない?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:02 ID:VkQWr206
>>349
ん、どっちの?(本体orカードリ-ダー)
本体側ならば本体に自動で電源が落ちる機構が入ってるから問題ないよ。
カードリーダー側ならリムーバブル扱いなので問題なし、さすがにアクセスランプ光ってるうちに抜くのはマズイと思うが。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:07 ID:sKu97clB
>>350
本体。
あれ?そういうもんだったけか。ありがd。
じゃあ今度リーダーつかってみるわ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:12 ID:ahb8mDdX
>345
都内イベント会場

ヲタ > ブ女 > 禿 >>>>>>>>>>>>>>>>> 一般人

こんなとこか。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:21 ID:Ckb/4abx
>>351
MD使ってるんなら、抜き差し時に落とすのが一番危険だから注意汁。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 18:14 ID:JQGDTCzc
昨日の千鳥が渕ではKissDが数で勝ってた。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 18:15 ID:sKu97clB
(´-`).。oO(カメラより被写体みろよ・・・)

356 :305:04/04/02 19:04 ID:QCeD5bW3
>>306
私蓑銀使いなんだよね、50F1.4、85F1.4、APO80-200F2.8など持ってるけど・・。
蓑のデジイチは20マン以上しそうだし、デジ対応のレンズでもないしね。
だったらキャノンやニコンでも良いのかなと思って。
蓑もペンタもニコンもソニーのCCD出しそんなに画質は違うとも思えんし。

>>307,>>308
次期10D、コニミノのデジイチはD70の値段では出ないでしょうね。
18-70のレンズ付きがあの値段で買えるというのが魅力かな。
こだわりの写真は銀塩でも良いしね。





357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 19:24 ID:RBAVn/gz
携帯>写ルンです

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:02 ID:ZkJrHDJN
あの、久しぶりに来たんだけど、D70の問題点だれかまとめてくれますか?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:08 ID:sKu97clB
>>358
過去ログよめや、

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:12 ID:3dC8kfgp
>>358
市ねや

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:19 ID:S7yKUnEX
【まとめ >>358の問題点】
1.過去ログを読まない。
2.カメラを持っていない。
3.ニンジンがきらい。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:31 ID:ahb8mDdX
4.童貞である
5.人から嫌われている

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:34 ID:D/ew2XF6
6.足が臭い

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:34 ID:gkfQVh/4
>>358
書き切れません

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:40 ID:d1UEP4DN
7.鼻くそが多い

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:54 ID:ZkJrHDJN
なんだオマエら、この現スレには糞情報しかないだろ。
過去スレは俺のブラウザじゃ読めないんだよ。
もう二度とこねーよ。偉そうなアホドモ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:54 ID:72qYcKIJ
D70のホワイトバランス ずれ易いな 写真が台無し

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 20:56 ID:72qYcKIJ
>>366
>>367 はマジすれな、あおりじゃないぞ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:17 ID:YgidjX/X
>>366
ここは隔離スレだから糞しかないよ
まっとうな問題点ならD70スレの天麩羅(>>6)にまとまってる
なんで、ここには来なくよいよ

じゃ、皆で煽り合おうではないか

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:21 ID:72qYcKIJ
>>369 死ね

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:28 ID:YgidjX/X
>>367
ついでなんで、マジレス
昔からニコソのAWBは狂い易いでつ
なのでWBは「晴天」固定がよろしかと
よほどの光源でない限り問題ないでつ
ま、RAWで撮っておけばいくらでも修正可だが
NC便利だよ

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:34 ID:2mcTgvTO
別に煽っているわけではないので誤解しないように。
結局の所D70の良いところというのは、
1.善し悪しは別にして早いシャッターが切れる。
2.書き込み速度が速い。 ストレスゼロ。
3.電池の保ちが良い。 ストレスゼロ。
4.kissと同等の低ノイズ感。 長時間露光優秀。
5.値段が安い。
以上5つ。

その代わり、
1.1/2000以上?で赤と緑の輪郭縁取り。 赤と緑に下地が染まる。
2.標準プログラムのJPGが派手過ぎ。 エッジ立て過ぎ。 品位ゼロ。 正直、あまりに酷すぎる。  0点
3.太陽入れるとスミア発生確立大。 しかも撮った後でないとわからん。 コンパクトならモニタでギリギリ回避とかでけるのだが。
4.現像ソフトは何故か別売り。
5.解像感が高いと言うが俺には実感できん。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:42 ID:YgidjX/X
>>372
6.時計回りに傾くもある
7.モアレがでる場合がある
この2つ入れとかないとキャノ厨が暴れるよw
あと、4のNC別売りは漏れは賛成
全員が必要な訳じゃないからね
お試し版も用意されてるし

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 21:58 ID:gkfQVh/4
AWBに自信がないなら現像ソフトは付属にするべきだ。

せめてNikonViewの性能を上げるべき。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:41 ID:ZkJrHDJN
>>367−373
もう来ないといいつつ、ちょっと覘いてみてびっくり。
どうもマジレスありがとう。
何か>>372があげてる問題点を見ると、かなり、ネガティブな印象を
受けるな。で、実際に使っていて、気になるぐらいなんですか?
でもみんなファームで直せそうなものばかりですね。
D100ではそういった問題はなかったんだろうか。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:52 ID:IZc0IsiV
D70に悪い印象を与えるために書いてるんだから、あたりまえだ罠

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:53 ID:k97Sa60I
KissDはどうなんですか?
制限一杯、起動おせー、バッテリーもたねー、なんて感じですか?
写りは凄い良いのですか?

仕上がりのKissD、スペック重視のD70って事ですか?
私は起動、連写、バッテリーの持ちは大事だと思うのですが。

次期10Dまでかねためておいた方が良いのかな・・。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:04 ID:YQ43GKkn
> あの、久しぶりに来たんだけど、D70の問題点だれかまとめてくれますか?

一番大きな問題は、勝ち組企業キヤノンの製品でないこと。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:05 ID:CDhl5Zin
半年も後だしじゃんけんしてこれかよ!!>D70

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:07 ID:YQ43GKkn
>>379
負け犬の遠吠え

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:12 ID:k97Sa60I
KissD=IXY DIGITAL 600(レンズ交換式)って感じは否めませんが。
どうせならマニュアルは使えないオートプログラムの一眼にしたら良かったのでは?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:13 ID:s2yLC5jP
>>378
なんか間接的にKissDを馬鹿にしてませんか?w

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:17 ID:Zep8RRxI
>>382
確かに銀塩AF初期に普及機として大成功したEOS700、750、800のように
プログラム専用機として開発するのも可能性としてはあっただろう
しかし、キヤノンは中級者にも愛される今のKissDを作り上げた
世界的勝ち組のキヤノンだからこその快挙であると言える

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:19 ID:Zep8RRxI
>>381
383の発言は貴方に対してである
失礼した

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:19 ID:Mdvbovvy
キヤノンは、10Dの半年後に進歩の無い機能制限版のKissDを出したのが痛いよな。
今後ラインナップを一新しない限り、KissD後継機も同じ様な事をしなくちゃならない。

そんなのでどうやって商売するんだろう?
一年ぐらい寝て暮らすのかな。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:21 ID:jJD+MTrp
>>383
KissDを愛せる中級者は少ないと思います。
使いづらくて1週間で売り払い、10Dを買いました。
所詮KissDは廉価機。普及機のD70の方がよほど愛せます。



387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:24 ID:Zep8RRxI
>>386
10Dを購入したのならその判断は正しいと言える
ただし、KissDは幅広い年齢層、性別を超えて写真愛好家達に愛されている
そこだけは勘違いなされないように提言する

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:25 ID:u2tdHqFn
最近写真部に入部しましたので、この際デジタル一眼の購入を検討しています。
とは言ってもアルバイターなんでD70かKissDigitalが射程内限界です。
二人の先輩方が持っているので自宅に遊びに行った際に印刷物を見せてもらいました。
不思議とお二方ともEpsonのG800を持っていて、
それぞれA4に印刷したものを壁に飾ってあったのですが、
見た感じKissDigitalの方が鮮やかでくっきり綺麗なんです。
見た感じというより印象なんですが。

いろいろ聞いたところD70の購入を強く勧められるのですが、
あの絵達を見て選択に迷いがでています。
雑誌などでみるサンプルはどちらも遜色ないみたいなので、
「D70は撮る人を選ぶのかな?」と思っています。

店頭でも触ってきたのですが、作りに関してKissはお洒落、D70はかっこいい。
液晶に関してKissは精細、D70はちと粗い印象です。(メニューの作りなんかも)
起動時間なんかは圧倒的にD70ですね。

もう迷い疲れて結局何も買えない状態になりそうです。
誰か背中を押して下さい!


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:26 ID:IZc0IsiV
kissとD70で「迷う」神経が理解できない
カメラに興味があって写真で楽しみたいならD70以外の選択しか有り得ない

390 :377 381:04/04/02 23:29 ID:k97Sa60I
実際問題 D70のJPEGはD100より進歩しているのでしょうか?
一眼レフとして購入検討する場合D70の方がKissDより魅力感じるのですが?
欠点が多くてもこのクラスはD70、中堅機は10Dだと思うので。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:31 ID:jI1E581G
10Dの後継機はD70の価格にあわせてくるだろうね。
D50はレンズ込みで10万かな?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:35 ID:rUcZiIRV
俺のときは
 中古のミノ SRT101+50mmだった訳だが。Pentax SP/SLと迷ったっけ。
 NIKONもCANONも、高くてとても手が出せなかった…。
 というわけで、癖のあるD70を薦める。
  


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:35 ID:UTWshCz4
最新鋭の強敵出現に警戒して評判を落とそうとする行動は理解できる。
しかし虚しいな。


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:36 ID:Mdvbovvy
>>388
シャッタのタイムラグ0.2秒が我慢出来るなら、
貴殿のいう、とってもお洒落で、素敵な絵を吐くKissDにすれば?

起動も、シャッタタイムラグも、PCカードへの書き込も、
とにかく待たされるから、観音様の慈悲深さを知ることが出来るよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:43 ID:bvKDF6B5
PissDは初心者思いの気配りカメラだと思いますよ。
初心者じゃスッポト測光で光を読むのは正直難しいし、
ダメダメ写真を量産するのを抑えてくれます。
プログラム別の最適化も、適切。初心者じゃこんなことはするまい。
あったって逆に足を引っ張るだけだし、綺麗な写真を取る為には
必要ないものですしね。オマケにシャッターユニットだって防音対策十分。
パコパコパコッって押さえ気味なサウンドは撮影されるお子様の笑顔を保証します!
銀色のボディも警戒感なく、お母さんのカメラ的な雰囲気でご家族も安心。
このカメラがこんな価格で登場するなんて誰が想像したでしょうか。

あの黒いヂヂイなカメラに翻弄されるなんてだれが想像したでしょうかw

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:45 ID:228XBOFb
このスレ、中身を読めば読むほどタイトルが【池沼】EOS KissD VS D70 7戦目 【対決】に見えるんだが・・・


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:46 ID:e+e2KfPn
>>395
そう初心者向けなんだよね、初級の方はD70で。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:52 ID:u2tdHqFn
388です。
何か私の書き方に問題があったみたいですね。
2chの過去ログを見て勉強し直します。
レスを頂いた方々、ありがとうございました。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:52 ID:ahb8mDdX
>>388
> とは言ってもアルバイターなんでD70かKissDigitalが射程内限界です
微妙だな〜。
D70 + 中古で3000円の AF 28-80mm F3.3-5.6 を購入して、物足りなくなったら
後から広角ズームレンズを買うという方法もあるし、
KissD だと、セットズーム(EF18-55mm F3.5-5.6 USM)は後から単品では買えないから
初期投資額が若干上がるけど揃えきっちゃうか・・・

悩んでくれw

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:56 ID:ahb8mDdX
ぶっちゃけ、画質 や 機能 なんて おっさん になる頃にはナンボでも良くなってるワケで
今は、そんな事より
ナニを「記録」するのか「表現」するのか という目を養ってもいいんでね?

401 :328:04/04/02 23:59 ID:f1vpDwWs
>>330
俺にとっても10万とか20万は大金だが、払うだけの価値がそこにはあると思って10D買った。
どうせ、何やかんやで30万コースになるんだから基本性能を重視したほうがいいと思う。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:02 ID:Vex+1Veg
(・∀・)スンスンスーン♪

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:04 ID:ly8P5qMo
>398
漏れもエプのG800持ってるが、あれはプリンタドライバでいくらでも
色味変えられるしなぁ。何とも言えない。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:18 ID:jyy2HJMU


      ___∧ ∧    >>398=388
   /※※※,(*゚д゚)   あんまり、気にすんな…。 
  (____/つ))_))  お主の言いたいことはよくわかる。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
このスレは、日本のテコンドー組織みたいなもんだ。
派閥によって素直にいい物を認められない。

現時点なら、
簡単で、綺麗に撮れるのはKISS Dなんだろうな。
でも、撮ってて楽しいのは、多分D70 なんじゃないかな。

現時点では、D70 のほうに部があると思う。
写真部として多くのことを学びたければ、なおさらだ。
しかし、次に、キヤノンが次機種を出すときは、
そちらがお勧めになるかもしれない。
まーそんなところだ。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:31 ID:Qmodp/US
>>388
ここは煽りっこするのを楽しむスレなのでちょっとヘンですが
マジに答えるなら>>404に俺も同意です。
あと、仲間がみんな持ってるほうのカメラだと、レンズの交換しあいっこも
楽しいので、そっちでいいと思うよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:32 ID:nZqDLpL+
最近の写真部はフィルム使わんのだな・・・・。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:33 ID:Qmodp/US
そういえばそうだな orz

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:57 ID:t+0opTjt
中古のD60狙うというのはどうか。
SD9も中古なら結構安いよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 01:13 ID:WPO9J+Oh
>04/04/02 23:17 ID:Zep8RRxI
>中級者にも愛される今のKissDを作り上げた

>04/04/02 23:24 ID:Zep8RRxI
>KissDは幅広い年齢層、性別を超えて写真愛好家達に愛されている

たった7分でユーザー層がこうも変わるのか?これってホメ殺しか?
新手のニコ厨と見た。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 02:40 ID:Wps2VpS5
>>409
キャノネット必死だなw

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 03:55 ID:MkbQFXEg
>>388さんは、なにが目的で、写真部に入ったの?

写真で表現したい自分があるのならば、
カメラが勝手に絵を作ってしまう機種だと、
思い通りにならなくて困るよね。

一番最初は、銀塩カメラで、露出による表現の変化を勉強して、
デジタルカメラは、次の段階の撮って撮って撮りまくる時期に
考えた方がいいんじゃないかな?
このときも、自分の表現意図を無視して勝手に絵を作られると
まったく表現の練習にならないよね。

もし、手軽にキレイな写真を撮りたいということならば
パナのFZ-10とかを買う方がはるかに賢いよ。
そのためにDSLRを買うなんて、使いこなせるまでに掛かるコストを
考えたら、大変な無駄遣いだよ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:04 ID:df92+6i0
>408
D60売らね〜。
今となってはある意味貴重なカメラだ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:16 ID:rAQcgkKU
>>388
玉にとても綺麗に撮れるD70
沢山綺麗に撮れるKISS

写真を沢山?やって来たアマチュアでもD70の綺麗な写真はめったに無い、
D70設定の多さの売りはよく見かけるが、
これならKISS買っといた方が良いのでは?
正直な感想だ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:34 ID:Xs2/tA+D
そーか、近未来の写真部は
パソコン+A3フォトプリンタが暗室の替わりになるんだろうな。
当たり前といえば当たり前なんだろうけど、結構違和感ある。
楽しいパネル張りのかわりに、スチロールボードに貼るか額縁が使われるのかな。

対抗してクラカメ部とか出来たりして(w

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 04:54 ID:hcEoYBwH
ニコ爺やオタクっぽいマニアが集まる場所でほめてもらいたいならD70。
女の子に見せびらかしたり、派手な写真をとって喜んでもらったりして
人気者になりたいなら断然KissDでしょ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 05:15 ID:Uulky7zA
型遅れの在庫処分に付き合いたいならKissD
年末には価値が無くなり売ることも出来ず、持っていて恥をかくカメラだ。

今の選択は、次のキヤノン製の新型か、ニコンD70かを選ぶしかない。
まぁ、今度の新型はキヤノンも本気で作るでしょ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 05:30 ID:MRmphCCd
俺は将来性とレンズラインナップを考えてキスにしたよ 正直、今のニコンには余り期待が出来ないしね

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 05:50 ID:Uulky7zA
D70に負けそうな1DmkIIの画像ってのもキヤノンの将来性ですかね。

キヤノンのデジカメに載せたCMOS撮像板も、開発に大コケした
あの強誘電液晶の様に、終わる技術かも知れませんよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 06:22 ID:hcEoYBwH
>>418
CMOS技術は終わらない。
1.低コスト。
2.いちいち角から読み出す必要がない。ランダムアクセス可能。
3.シグマの10Dに使われている、Foveon X3のような離れ業はCCDじゃ無理。
4.低消費電力。
そのた色々な利点があります。欠点は一つもありません。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:15 ID:MkbQFXEg
>>419
必死に誤魔化すところを見ると、キヤノン社員ですか?
関心の対象はとして>>418が言及しているのは
「キヤノンのCMOS」ですよ、一般的な話ではなく。

実際に、KissDの撮像素子の出来を見ていると、
かなり歩留まりが悪いのを救うため、補正技術を駆使しているようだが。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:18 ID:MkbQFXEg
>>417
> 俺は将来性とレンズラインナップを考えてキスにしたよ 正直、
>今のニコンには余り期待が出来ないしね

キヤノンに、営利企業としての将来性があるとすると
初代KissDは、切り捨てられ見捨てられる運命なのだが。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:44 ID:n2Un6HuU
単純に、人物を撮る目的なら、どっちがよいでしょうか?
主に、運動会や遠足、よさこいなどを撮ります。

423 :417:04/04/03 07:45 ID:SVtkgIy9
>>421
EFレンズを買ったと言いかえてもいいよ

>>418
D70の画質がお気に入りならD70買えばいいんじゃないかな
ただ、君にとっては残念だけど恐らく次のニコンデジの画質は
D70とは違った方向性になると思うよw
だからD70画質がいいなら今の内に10台ぐらい買い置きしておくことを
お奨めするよ

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 07:49 ID:ooTRUe3P
>>423
ある日突然、FDレンズのようにEFがなるかもよ。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:02 ID:NaWUSurl
>>422
運動会ならD70

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:02 ID:W1gJPX7l
>419  シグマの10D 。。。

「?」

>422
シャッター押すだけなら、どっちでも好きな方をどうぞ。。。
受け狙いならCMの「ご機嫌だね!」と言いつKissD
爺と語らうならD70

Lレンズを持ってるなら観音だろ。
電源ON後、2秒間で一枚も撮れないのはKissD、D70なら5枚は撮れそうだ。
その後、4枚後に撮れるのもD70、KissDは沈黙。。。 だから、工夫してね。

決定的に重要なのは、買ったら二度と「ここ」を見ないことだ!!!

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:05 ID:t+0opTjt
単に旧式のレンズを付けたいだけならマウントアダプタ付ければ良いだけ。
機能面で互換性が保たれていないのにとりあえず同じマウントですよっていうのと
どれほどの違いがあるのかね?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:09 ID:XoLKNlaj
>>426
しかし、画面は傾き左右にはおかしな色がついている・・・

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:32 ID:KXL3Mj4F
脳内妄想炸裂中
実際、使って見てから意見しようぜ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:42 ID:RBkcM1Cg
スペックに騙されてD70買いました。
どうも、はずれ引いたみたいで色むらでまくりです。
1/500くらいでもくっきりと色むらになってるのが分かることもあるし・・・
初期不良かな?
それに、CCDがソニー製なのでタイマーがついてないか心配だし・・・

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:02 ID:/1k6Aeo4
色ムラは1/500〜1000でも余裕で出るよ。
KissDがどうのよりまずこの欠陥商品をなんとかしてホスィ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:09 ID:4/oG6r84
結局の所、問題を先送りにしてシェアだけを確保することを目的とした商品ということですかね。
kissにシェアの大部分を喰われ続けて焦ってなりふり構わず放り出したような気がします。
まあ問題がある機種はごく僅かであるとかなら別ですけど・・。
本当のところはどうなんでしょうか?

問題なければ俺は欲しいと思うのですが。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:20 ID:/1k6Aeo4
>>432
問題点は多いのは確かだが、とりあえず次期ロット〜半年は待て。
我慢できなきゃ買えばいい。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:34 ID:MkbQFXEg
>>431
> 色ムラは1/500〜1000でも余裕で出るよ。
> KissDがどうのよりまずこの欠陥商品をなんとかしてホスィ

実例を見せてね。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 09:53 ID:rAQcgkKU
>>422
AF速度はkissの方が1.5倍くらい早い
電源の起動はD70が早い

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:06 ID:TjTdqwHC
価格.comでレンズの平均価格が上がってるな。
春だからかな?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:06 ID:F0rzAD2I
AF速度は本体内のモーター速度とレンズそのものに依存してるんだよ
だから、435の書き込みは間違い

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:48 ID:074tineN
>>436
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:48 ID:NoMFbH3h
KissDのシャッタータイムラグを、200msというふざけた値にせずに、
D100,D70,そしてキヤノン10Dと同じ100ms前後にしろや。
KissDって、原型機の10Dよりタイムラグを増やして、
使い勝手を大幅に落としているからな。

おっと、これを初心者に優しい味付けというのか。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:49 ID:074tineN
>>436
ttp://kakaku.com/help/sougaku.htm

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:55 ID:TjTdqwHC
>>438
>>440
そうだった、そうだった。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 10:59 ID:Hds2EqN9
デジカメユーザーは値段の格差をどう考えておるのか?
従来のカメラではボディの材質・剛性、ファインダー視野率・倍率、
シャッタータイムラグ・周辺アクセサリへの対応。
と、まぁこのへんが値段の差だわな。
廉価普及機を買ったバカデジユーザーはこのすべてに文句言うよな。
どないせっちゅーねん???

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:00 ID:zApaFjfy
>>415
典型的なモテナイ君のご意見ですなw
というか、そんな基準で持つもの選んでるの?
女から見たらその薄っぺらさが一番キモイよ。

D70って不具合が出た出たという割にはあまりその症例がUpされないよね。
何でだろう・・・?
まあそれらの噂が嘘だとは言わないけどね。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:04 ID:NoMFbH3h
>>442
キヤノンの方ですか?

御社がカモった方をバカデジユーザーなんて言ったら失礼ですよ。
これからも2年遅れのKissDを広告で騙して大量処分的に売るんでしょ。
たとえ偽りでも、お客様として対応しなくちゃ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:08 ID:Hds2EqN9
いくらお客様でもバカはバカですよ。
客である前にバカです。
当社の基本方針です。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:36 ID:7VTAiTew
>443
山ほどうpされてたよ。
多すぎて、さすがにもういいよ・・って感じでしょ。
でも、もしこんなことになったら誰でもいやになる。

http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=207119

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:43 ID:APfiO5cq
>>446
惨い事するなよ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:48 ID:7VTAiTew
傾きは分からんけど、色むらはかなりの確率で出そう。
これがなければなあ・・。
買うに買えん。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:49 ID:tXp8eAB7
◆キャノネットの悪い所
・事実をずけずけと言って批判する
・明確なソースを提示してしまい、相手の逃げ道を塞いで追い詰めてしまう
・弱者の気持ちを考えない

◆ニコネットの悪い所
・「〜といった印象を受ける」というような主観的な、半ば妄想で批判する
・C社が悪い事を主張する事に一生懸命になる余り、N社の事を忘れがちになる
・現実から目を背ける


◆キャノネット、こうすれば良くなる
・本当の事なら何でも言っていいんじゃない事を知ろう
・相手の身になって考えよう
・たまには愚痴も聞いてあげよう

◆ニコネット、こうすれば良くなる
・相手を納得させられるように論理的に批判しよう
・自分の悪い所を知ろう
・周りがみんな敵だと思うのはやめよう

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:27 ID:KsvTY4th
なんかキャノネット必死ですね。
たまには負けを認めることも必要なんじゃないかな。この2機種に関してはね。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:36 ID:HHccoHLm
10年もすればデジの進化も飽和して
各社横並びになるだろ
そしたらどれだって良いって事になるだろ
目の前の事に囚われ過ぎなんだよ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:26 ID:WPO9J+Oh
KissDももう少し時間をかけて登場させたらよかったのにな。
カメラとしての部分の貧弱さは、D70を見た後では目を覆うばかりだもんな。
女子供専用機なら納得するけどね、キャノネットって男だろ?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:33 ID:6XX9CrQ+
KissD=写真をなめてる
D70=みんなになめられてる

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:55 ID:Hds2EqN9
kissDがフルサイズで出てくれればなぁ。
25万ぐらいでもいいから。
無理矢理にでも市場をフルサイズ化してから価格競争してほしかった。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:19 ID:PgvYyql1
>>454 そりゃ妄想だよ。

キヤノンがKissD開発を開発した半年前は、完全にユーザをなめていたもの。
写真機というより、ただのコストダウン事務器機。

完成報道が、コストダウンの為に、シリコンウエハー1枚から、今迄より
1枚多い16枚のCMOS撮像板を切出す事が出来た。なんて内容でしたからね。

フルサイズ?
キヤノンが潰れても考えないことだな。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:59 ID:W1gJPX7l
>、今迄より1枚多い16枚のCMOS撮像板を切出す事が出来た。なんて内容でしたからね。

それで、ニコンに比べて1.6倍なるわけか?(ニコン1.5倍でキヤノンがわずかに小さい。)
1.3倍だと馴染み易いと思うが、レンズがしょぼいからな...(中判みたいなレンズはご免だ。)

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 15:22 ID:gB4TqbSY
>>449
ワラタ
頭が弱くて陰険な香具師が一生懸命考えたという感じだね。
そういうのを考えたりするエネルギー源って一体なんなんだろうねw


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 15:23 ID:5htc5MpK
>>456
どうやら、CMOSのレイアウトを10Dの時から変えて1枚多くしたらしい。
10Dもニコン・ペンタ・エプソンより面積が1割小さいx1.6サイズですよ。

まぁ、家電メーカの松下・日立・三菱・三洋・シャー・プソニーあたりでも、
最近は言わない「コスト」の事で有頂天になっていたのだから、
あの時のキヤノンはトップ以下、慢心の絶頂だったことは容易に推測できますな。

だから今年のキヤノンのデジカメ新商品は、完成度の低い不作の連発だと思うよ。
緩み・弛みはそう簡単に戻せないものです。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:07 ID:XoLKNlaj
・「〜といった印象を受ける」というような主観的な、半ば妄想で批判する

微妙に違うが>>458
>だから今年のキヤノンのデジカメ新商品は、完成度の低い不作の連発だと思うよ。
なんかがこれにあたる訳か
妄想まるだしだからして


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:09 ID:vXT/KaKt
そりゃ、株は噂で動くものですから。w

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:11 ID:gB4TqbSY
>>459
確かにそれはいえてるよね。
>>95とかさ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:23 ID:KXL3Mj4F
>>446
誤解が無いように
俺のD70ではこんな症状は一度も出た事無い(壊すつもりで無理をすればわからんが)。
ついでに傾きも無い(確認済み)。

だがIXYが壊れてた事はある・・・・・これ事実

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:24 ID:M2R65sro
完成度が低いのはどうみてもD70なんだが・・・・・・
パイをこれ以上取られては死を待つことに等しいので急がなきゃいけなかったのは理解できるけど、
あのアバウトな中国人やチョンですらクレームつけて問題になっているのはヤバいだろう。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:27 ID:afdAxZ95
>>446なんかが
>・事実をずけずけと言って批判する
>・明確なソースを提示してしまい、相手の逃げ道を塞いで追い詰めてしまう
これにあたる訳か

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:27 ID:KXL3Mj4F
>>463
シナ人やチョンが捏造を得意とするのはご存じ?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:28 ID:AJIcBh5l
あれだろ。中韓国向けには質の低いβ機を回している。
ここで画質はとか傾きがとか大騒ぎしてる奴は
D70日本以外で買った鮮人てことだ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:31 ID:9zldsOdP
個人的にはこれが気になるなぁ

>・C社が悪い事を主張する事に一生懸命になる余り、N社の事を忘れがちになる

ニコン好きとかカメラ好きとかじゃなくて、単なるキヤノン嫌いなんだろうなぁ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:34 ID:/IMYSI2V
新型の強力なカメラが出たら恐怖心から居ても立ってもいられない気持ちはわかるが、
あまりに酷い誹謗中傷は逆効果だぞ。
そんなに不具合が多発していたなら販売店だって取り扱いを停止するはずだ。
店の信用にも関わるからだ。
近所のキ○ムラでそれとなく確認したが、
うちのお客さんからは一件も不具合は聞いていないと言っていた。


469 ::04/04/03 16:40 ID:WKxXHYdb
この人は新型の強力なカメラが出たら恐怖心から居ても立ってもいられなくなるのかw

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:54 ID:gB4TqbSY
>>446
うわ・・これは酷いね。
ホントかよって思うほど明確だw
日本で販売されているモノもこういう感じの不具合が出るのかな?
ここまで酷いのは今までこの板で出てきてないようだけど・・・。
超外れ(というか初期不良)個体だったということなのだろうか・・・?
不良品はどのメーカーでもあるだろうし、こういうモノがあちこちにアップされて
いたらそりゃこのカメラはだめだということになる罠。

>>464
”事実”という事は、貴方にとってこれがこの機種の平均的な品質レベルだと考えているという事だよね?
全体的な品質のレベルをまさかこの作例ひとつで判断しているわけは無いだろうから、
他のサイトやこの板で同じような作例がアップしている場所をいくつか是非教えて。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:57 ID:8k9Ocj62
>>470
ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=9183&page=0
ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=9224&page=12
ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=9091&page=0

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:00 ID:wI60Lfb9
>>471
惨い事するなよ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:12 ID:gB4TqbSY
>>471
サンクス。
かなり微妙ですなw
このスレやそのBBSで「不具合だ」VS「気にならない」という
論争も良くわかるような気がするね、こりゃ。
友人が買ったD70も傾いてたしw
あの446のリンク先にある一番最初クラスのはさすがにないようだったけど・・・。
スミアがそれに近いか。

真面目に不具合について(不満を含めて)語りたい香具師は
参考になるからどんどん語るべきだと思うけど、そのためには
それを捏造扱いにするニコ信者や、464のような陰湿な機種叩きは駆除しないと
だめだろうな、やっぱり。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:22 ID:JEui4AC3
別に専用スレ立てて徹底的に議論してください。
D2Hの色かぶりの時のように。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 17:48 ID:rAQcgkKU
1/8000と、うたっておきながら、
高速シャッター色ズレ
高速は使わないから、そんなに気にならないと言う人居るみたいだけど。
1/1000の速度でも色ズレ出てる。
D70ユーザーは画像がどれだけ汚くても良いと言う事?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:10 ID:t+0opTjt
>>475
赤いマークがどこかに入ってれば何でもいいんじゃない?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:23 ID:KXL3Mj4F
少なくても1/1000では出ない。嘘は止めた方がいいよ。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:25 ID:t+0opTjt
>>477
個体差もあると思うんだが。
証明できるの?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:42 ID:7VTAiTew
1/500でも出るとかいうのはデマ?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:19 ID:oEknJQsz
ここまでしてD70の評判を落とすのか。
キャノン苦しいな。
D70の出来が予想をはるかに上回ってしまったから
KISSが売れなくなって困ってるんだね。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:39 ID:M8OnQk/k
>>480
そこまで壮大な夢を見なくても・・・

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:41 ID:wmq4XGdk
おお〜きく ふくら〜む 夢 夢 夢〜

セキツイ・ハウス
セキツイ・ハンシャ〜

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:53 ID:M8OnQk/k
今日立ち読みした本の評価では
KissD>D70だったよ
まあ一般的にはそうなんだろうな

ここ(2ちゃん)みてると一般的な判断ができなくなるね

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:01 ID:XoLKNlaj
カタログ数値至上主義だからね、今のニコファンは
それが使い物にならなくても関係ない
数値で上回ってるから、いいカメラ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:02 ID:X0S5OTtj
>>483
どの本?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:19 ID:M8OnQk/k
>>485
名前忘れたけどコンビニの雑誌だよ

デジモノとかその手の雑誌

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:23 ID:6w2GC5vT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00001065-mai-bus_all

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:43 ID:/DA5D1px
「プロ=ニコン」と「セミプロ+アマチュア=キヤノン」という顧客層のイメージが強い2社だが

だってさ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:49 ID:W1gJPX7l
↑ 毎日新聞はニコンD1、D1Hを使ってるよ!
しかし、どこの、誰のイメージなんだろうか???

↓ キャノネットさん ご意見をどうぞ!

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:50 ID:N/zj4/pG


D70はファームアップでるから、もう少しマテや



491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:50 ID:XoLKNlaj
>>488
一般的には、まだそうだよ
セミプロってのも、マニアとかの方だけど

一部の人は、プロはもうニコンを見限ってキャノンに移ったというけれど、
まだそれは入門機買うような顧客層=ふつうのパパさんママさんにはぜんぜん
広がってない



492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:57 ID:xOPbSIYB
D70はたいしたカメラではない
でも塗り絵画質よりましってことだよね
だって塗り絵だよ、塗り絵

綺麗に撮れるっていってもなー
曇った空が青空とか
枯れた葉が青々とってやだよな

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:10 ID:YFwepjZN
キャノンがニコンに差をつけたのはEOSkissからだよ。

だから

「プロ=ニコン」と「セミプロ+アマチュア=キヤノン」という顧客層のイメージが強い2社だが

はイメージとしては正しいと思うな。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:13 ID:xPEMhOQr
キャノンがニコンに差をつけたのはAE-1からだよ。

だから

「プロ=ニコン」と「セミプロ+アマチュア=キヤノン」という顧客層のイメージが強い2社だが

はイメージとしては正しいと思うな。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:16 ID:+rL+j6i5
塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵
塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵
塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵
塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵
塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵
【EOS 1Dmk2】

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:16 ID:A2OeCge+
>>439
あれは、特殊なミラーのせいで遅いんだろ?EF-Sだとタイムラグ遅くなるな。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:20 ID:W1gJPX7l
>キャノンがニコンに差をつけたのはAE-1からだよ。

かつて他社を震え上がらせたあのちょ〜激安一眼レフだっけ。。。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:23 ID:/XEYRHAs
映画「スモーク」に出てきたカメラだね。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:35 ID:TjTdqwHC
今日新宿御苑にD70持って行ってきた。
そこで一句できた。

桜より
 気になる他人の
  カメラかな

新宿御苑でのカメラは
コンパクトカメラ(銀塩>デジ)>一眼銀塩>一眼デジ>35mm以上の銀塩
でした。
ちなみに D70は6人見ました。キスは意外と1人しか発見できなかった。



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:37 ID:YFwepjZN
kissDは発売三ヶ月(9-12)で35万台、D70は発売半月で10万台だとさ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:41 ID:TjTdqwHC
>>500
えっ?
D70は初期ロットは2万台だろ。ソースは日経新聞だが。
もうそんなに作ったのか。
ソースプリーズ

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:42 ID:+3v6/BNa
>>497
だから何?
安く作る技術を持たない低能メーカーの信者さんですか

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:44 ID:qFjp7VF2
>>501
これ見れ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00001065-mai-bus_all

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:44 ID:YFwepjZN
>>501
ソースかけご飯
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040403k0000e020065001c.html


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:47 ID:JKMNpIa1
すげーな10日で10万台かよ!
作り貯めしてあったのか?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:48 ID:TjTdqwHC
>>503
本当だ。
さっきも言ったが、今日新宿御苑でけっこうD70見かけたが、
他人がD70持っていると、なんか変な気分になるよ。
車買ったばかりで、同じ車で同じ色が並ぶときの気分。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:51 ID:TjTdqwHC
>>503
>「プロ=ニコン」と「セミプロ+アマチュア=キヤノン」という顧客層のイメージが強い2社だが、

この部分なんかやばくない?
大丈夫かな毎日新聞

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:51 ID:YFwepjZN
ただなー、D70が女性受けするとは思わんがなー

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:52 ID:X0S5OTtj
>>499
そのうちの1人は私です。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:53 ID:YFwepjZN
>>507
事実だろう、両者のイメージとしては

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:54 ID:IbzEWg65
>>508
女性がKDのデザインやネーミングを支持すると考えるのも女性を馬鹿にしていると思うが。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:55 ID:+3v6/BNa
今時ニコン使ってるプロなんて乗り換える金を稼げない低能な奴だけだよ
どうせ毎日新聞もまだニコン使ってるんだろ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:56 ID:nZqDLpL+
>>498
あー、アレそうだったんだ。
あの映画好きだな。ちょっとジーンとキタ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:57 ID:t+0opTjt
> 往年のニコンファンが飛びついた。

この部分の方がやばい。
一般人をどこまで取り込めるのか?
出荷数と販売数は違うし。

結局6月にCM打つみたいだね。
まあ賢明だよ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:57 ID:TjTdqwHC
>>509
D、Kのどっち?
ちなみに俺はVR24−120つけてました。

おいらが惚れたのは、D70に200-400を三脚で撮っていた人です。
もしかしたら、D70じゃないかもしれんが。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:02 ID:X0S5OTtj
>>515
D70です。
18-70とVR70-200つけてました。
友達の友達の女の子はなんとF100もって来ていて、惚れました。。。

自分婚約済みだけど。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:08 ID:YFwepjZN
>>511
おいおい、勝手に想像するな!

使いこなしだよ、初心者でない人が結構使える便利なというか使いやすいというか
それが女性初心者に受け入れられるのかなーと思って…

kissDはそコンところが何もしなくて上手に、構図切り取りだけに専念という感じ

D70はカメラの操作を楽しみながら写真を撮るカメラ、そしてそれに答えてくれる
ニコン愛好家(銀塩でデジに迷っていたそうは特に)に受け入れられるカメラ

という意味でした。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:10 ID:TjTdqwHC
>>516
婚約オメ
もしかしたらすれ違っていたかもね。

俺の連れは写真やらないのだが、今日は無理やり持たせてた。
けっこう女(20代後半)がD70と言うか黒い一眼持ていると、
オヤジどもが振り向いて面白かった。

俺が一眼持つとパパラッチと馬鹿にされる・・・・

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:10 ID:TegQzQxd
>>516
VR70-200漏れも欲しいよ。
しかし25万はそう簡単に出せない金額だ・・・

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:22 ID:+bQ6X402
シグマの APO 80-400mm F4.5-5.6 EX OS 手ブレ補正付いてるけど
買いですか。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:23 ID:X0S5OTtj
>>518
ありがと。すれちがっていたかもしれない。
>オヤジどもが振り向いて面白かった。
婚約者も一緒にきていたのだが、花見抜け出して散歩し
ていた時、彼女が「撮りたい」と言ってしばらく持ってある
いていた。その時つけていたのがVR70-200だったという
のもあるが、オヤジが彼女じゃなくてカメラの方をジロジロ
見ながら横を過ぎ去っていた。

そういえば池にカエルのかぶり物被ってパンツ一丁で
入っていた香具師がいた、、、あれなんなんだろう。。。

>>519
思い切って買ってしまえ。後悔はしないよ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:25 ID:R7Fb38sB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00001065-mai-bus_all
>「プロ=ニコン」と「セミプロ+アマチュア=キヤノン」という顧客層


( ´,_ゝ`)

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:31 ID:O5IpQSkf
>520
なかなか面白いレンズ登場でつね。
シグマ=逆光って試験に出てくるほど良く聞かされているけど、
どうなの?ニコユーザだとSWM付いてきてお得に見える輩も多いのでは?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:33 ID:TjTdqwHC
>>521
カエルの香具師は見なかったな。

妄想だが各カメラユーザーが、公園で仲良くレンズやコンパクトフラッシュ交換できたら、
面白いかもね。

キャノンだろがニコンだろろうが他のメーカでも、一眼レフユーザーが多くいて、
一眼レフ市場が豊かでありますように。

それでは。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:34 ID:0P4YF7Ub
定価195,000円ですから、14から15万ですね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:41 ID:t+0opTjt
>>523
HSMはついてないよ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:51 ID:MkbQFXEg
>>517
ちゃんと使おうとすると、とたんにKissDの方が難しくなるのだが。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:54 ID:O5IpQSkf
>526
ありゃ、良く確認したら超音波付いてないのね。スマソ
ここらで1回吊っておきたいところだが、このレンズ、N仕様の場合、
クラッチ切ったりする必要あるの?フルタイムマニュアルフォーカスの言葉に吊られてしまったのだが..

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:11 ID:+zl2cWhX
女性=KissDでも使ってろ!みたいな偏見を平気に語るスレはここですか?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:24 ID:TAUq1VM4
キヤノン関係者が脅威を感じて、方々で工作に熱心なのは、

・この手の商品の初期ロットとしては非常にトラブルが少なくて
 売りやすい。KissDのときとは、段違い。
  …という認識が販売店に定着しかけている
・売れても売れても、いくらでも玉が供給されて、
 また売れる、というのが有力量販店の状況。
 本当に玉切れ無しの供給力があるのならば、
 ボーナス商戦の主力商品としてキャンペーンも考えたい。
・これだけの実写性能があれば、客から苦情が来ることはない。
 自信を持って、客に勧めることが出来る。
・後ろめたい思いをして客を騙す必要がないから、
 気持ちよく売ることが出来て、自分たちも嬉しい。

といったことから、販売店側の姿勢がニコンにシフトしつつあって
「客に喜ばれる商品を売りまくって、自分たちも大いに儲かる」
という好循環に入りつつあるのを、
なんとか阻止したい人がいるのだろうね。

それだけ、キヤノンにとっては危機ということ。
KissDの売れ行きが長期的に止まってしまうと、全てが暗転する。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:27 ID:MkbQFXEg
> 女性=KissDでも使ってろ!みたいな偏見を平気に語るスレはここですか?

それが、勝ち組企業キヤノンの基本認識です。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:28 ID:TjTdqwHC
>>531
マッキントッシュとウインドーズだな

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:30 ID:R7Fb38sB
KissDにはプリクラ用のフレームフィルター付けた方がいいんじゃないか(^∀^)ゲラゲラ


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:36 ID:OQrB6oG6
>>530
10Dは終わったし、1DもD2Hに止められたし、1Dsもコダにやられそうだし、
DiGIC2になって画質が劣化したマーク2はかなりきわどい製品ぽいし。
そろそろ八方塞になってきたのかなキャノは。
この焦りようは普通じゃないね。
TVではCM攻勢、ネットでは中傷キャンペーン。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:36 ID:fUfeCWGv
D70には葬式写真用額縁フレームフィルター付けた方がいいんじゃないか(^∀^)ゲラゲラ


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:50 ID:DqGcGOSW
AE-1のときは、ミランダ、ペトリなど、キヤノンの安値攻勢に
耐えられなくて、つぶれたメーカーがあったけど、KissDの場合は
そうはいかないようだな。
NuCOREの画像処理エンジンは、日立メディコなど、医療用画像診断
装置メーカーをスピンアウトしたエンジニアが並行処理プロセッサの
原理を応用して、作った物で、DIGICの名前だけで売る物とは、
根本的に技術レベルが違う。
直ぐに、あれに対抗する画像処理エンジンを作るのは、キヤノン
の半導体技術では無理だろう。今の金に物を言わせたすごいCM攻勢で
なんとか時間稼ぎしたいというのも、わかる気がする。



537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:05 ID:LgnMyrum
DIGICからIを取るとDGC

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:11 ID:ZXO6wFZ8
>536
なんていうか、昔から安値攻撃だけは得意だったのね...

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:15 ID:k164yIO1
ニューコアは少なくとも京セラのを見る限りはDIGICの足元にも及んでいない。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:17 ID:hIK5pX67
>>530
素晴らしい捏造ですねw
祖先は半島の方ですか?

事実だとしたら社員さんとしか思えない情報量ですね。
休日返上で営業に駆け回っている上に、こんな時間までご苦労様です。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:20 ID:rsirWs1N
NuCORE>自社でまともな画像処理エンジンが作れないメーカーが飛びつく製品

パナなんか喜んで搭載しそうだな。Newビーナスエンジソとか逝って。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:26 ID:hIK5pX67
欠陥スレを立てろいって立てたら、結局そこを荒らしに来ている
基地外がいるね。

ニコ爺は救いようがないな。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:28 ID:pPqIZwWZ
はいはい

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:38 ID:qNtseZuk
こんなチップが富士通から買えます。

一眼レフタイプからコンパクトタイプまで対応可能なデジタルスチルカメラ用
ワンチップシステムLSI「MB91184」「MB91186」の2製品を開発し、
2002年4月9日より販売を開始いたします。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/04/9.html
DIGICは上記のキヤノン向けカスタムとか何とか

このチップは、コンパクトデジカメから一眼レフデジカメまで作れる優れものです。
しかし、販売開始から2年経っていますから、新規購入はお勧めできません。

今年の新型 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/01/15.html

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:47 ID:hIK5pX67
2年前の既製品にも画質で及ばないチップを使っているDSLRがあるってこと?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:51 ID:hIK5pX67
ところであのブルーミング、ファームアップで直るようなものじゃない気がするんだが。
電子シャッターと弱いローパスに起因するならソフト処理でどうにかするのは困難では?


D70搭載の最新チップの力の見せ所?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:03 ID:WBr7GvV8
気がするだけでは、話になりません。>ID:hIK5pX67
隔離スレAGE

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:08 ID:AEMW1IKV
>>546
CCD出力で色がずれてる訳だから
ファームウェアで直るとしたら、内部レタッチソフトでいじりまくり?
出てきた写真は、色は合ってもあちこちデータ欠損

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:11 ID:AEMW1IKV
元色ずれてる訳だから、
欠損したデータはノイズで埋めて、ヒストグラムには(消費者には)見えないようにするだろうけど

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:16 ID:hIK5pX67
>>547
日本語わかる人間なら漏れが疑問を投げかけてるのはわかるはずだが。

>>548
ブルーミングの方は完全にデータ消失してるように見えるんだよね。
もう白飛びと一緒。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:22 ID:qNtseZuk
>>550
ブルーミングってのは、光電子の溢れ出し現象だから、
元来そういうものだし、そんな状態で階調が残っていたら変じゃないか。

最近は定義自体が変わったのか?

552 :10Dユーザー:04/04/04 01:23 ID:lr7tahb+
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081007283/l50

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:37 ID:hIK5pX67
>>551
そういう光電子云々という辺りが完全には理解できてないもんで。

で、そのあふれ出し現象っていうのはファームアップでどうにか出来るもの?
水面に映る日の光で発生しちゃうようでは無視できない欠陥だと思うんだが。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:53 ID:AEMW1IKV
>>551
俺も、 そう言う技術的な物は知らんが、
カメラが左右色ずれ起こしたり、変な光が入って写るのは、
使い物にならない。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:56 ID:pPqIZwWZ
つかわなきゃいいじゃん

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:04 ID:8+m+Xqeb
>>553
原理上CCDを使っている機種は、どれでも適正露光→白飛び→ブルーミングとなる。
ストロボの強い反射でもブルーミングは起きるし、水面に全反射した直射日光も同じこと。

これはメカシャッターを使っている他のCCD機種でも同じこと。
D70以外でも、それぞれのカメラの条件を揃えれば同様の事が起こりますよ。
CCDを使ったデジカメ全体が欠陥商品っていうなら、仕方ありませんけどね。

ちなみに、貴殿は何件ぐらいのそのクレームをご存知ですか?
D70は10万台以上の出荷がされていますが。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:05 ID:OVm9qkYY
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
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  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
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  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:09 ID:ukaPbEG6
銀塩と違って即確認出来るんだし、シボとスピ変えてまた撮れば良い。
決定的チャンスを逃がすと思うなら、そのシチュに合わせておく事。

欠陥って使いこなせない腕が問題なんじゃないの?(W

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:33 ID:OVm9qkYY
  巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
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560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:36 ID:AEMW1IKV
>>555
問題は、
そういうカメラを売ったメーカーで、
ユーザーには関係無いぞ。
パンフに1/1000秒でも、左右色ずれが起きますので、それ以下で使って下さい。
と書いて有れば、買った人の責任だけど。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:40 ID:pPqIZwWZ
>>560
JAROにでも言えば

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:41 ID:AEMW1IKV
ニコンは分かってて
そう言う詐欺行為を繰り返す
ユーザーを舐めまくってる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:44 ID:AEMW1IKV
>>561
みんなでリコールに成るよう押し掛けよう。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:46 ID:OVm9qkYY
563をリコールしよう!!!
そして563の不具合を検証しよう!

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:51 ID:XXVXxhqD
週末ってのは、ネガティブキャンペーンしている奴が
自壊するまで突っ走るから面白いよな。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:04 ID:6QpQsI2E
ゴキゲンだね!

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:07 ID:AEMW1IKV
>>564 >>565
なんでそうまでして、欠陥をかばおうとするの?
社員としか思えん。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:08 ID:CRSOAIET
  ○
 く|)へ 
  〉  ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/  ←>>563
  /  ノ
  |   
 /
 |
 |

どんなものだって初期不良はあるさ。
たしかにニコンもあせっていて、検証不足だった観はあるよね。
なにがなんでも、本州の桜開花時期までに出したかったんだろう。
しかし、>>563は、真実を求めているというより、
ライバル製品を悪く言うことで、
自分自身を納得させようとしているようにしか見えないな。
そのじつ、心のなかでは、悔しくて、羨ましくてしょうがないんだろ?
まーキヤノンも、秋には、凄いのもってくると思うから、
それに買い換えればいいだけじゃないか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:28 ID:CRSOAIET

>>567 死ぬ気でかかってこいや
女、子供だろうと容赦はしないぜ!(ってもう寝たか?)

ゴゴォォォォォォ
  _ /lミ  
 l /| ̄ l
 | |. |   |
 |_| .|__|
 .::|/彡

って…これじゃ、おれ悪者だな(W

まー結局は、
KISS D …今となっては古さ(+取って付けた制限)が目立つ。
D70  ターゲットスペックはすばらしいが、初期不良が目立つ。

ってとこかな。D70の不具合も時期に落ち着くさ。
このスレで、D70の肩を持つ人間は、
初期不良よりも、ターゲットスペックの巣晴らしさ、
その方向性や造りこみを評価したってことだと思うよ。

>>567  俺そろそろ寝るは、じゃーお休み。
  また明日もこのスレ盛り上げような。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:36 ID:a0/Q06oE
しかし禁句を言っちゃいましたね。>>>567の「社員としか思えん。」
キヤノンはグループ全体で10万2千人も社員がいる企業なのに。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 03:45 ID:Q4Zi+kHM
>>569
D70の場合、あれが初期不良として片付けられるのか使用として誤魔化されるのかで評価が変わるね。
初期不良で無償交換ならD70の圧勝、仕様なら欠陥カメラで不戦敗。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:28 ID:gRIRhqCZ
しかしD70の画像は何度見ても萎える。
ここだけは評価できん。
色が妙なんだよ・・・。
ユーザーはあれ見て何も思わないのか??
いいサンプルって今まであったっけ。



573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:33 ID:Zl4NiCRt
しかしKissDの画像は何度見ても萎える。
ここだけは評価できん。
色が妙なんだよ・・・。
ユーザーはあれ見て何も思わないのか??
いいサンプルって今まであったっけ。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:42 ID:X15RJp2O
ポンカツポルショ入り乱れて、今日も白熱しておりますな。
いいぞ、(隔離スレの中だけで)もっとやれ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:03 ID:FT+p7xVB
乱闘の中で、本音と真実が漏れているようだが大丈夫なのか?(笑

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:17 ID:jjPc6IgK
>>574
ブレブレマン?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:18 ID:Z0WNKzAe
しかしポンカツポルショのレスは何度見ても萎える。
ここだけは評価できん。
主張が妙なんだよ・・・。
ポンカツポルショは読み返して何も思わないのか?
まともなカキコって今まであったっけ?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:39 ID:g6JIonG0
>>570
>キヤノンはグループ全体で10万2千人も社員がいる企業なのに。

まじ?すげーな。
そすれば何人かの人はこのスレにも居るだらうな。
勿論ニコンの人もいるかもしれないし、他社の人だって・・・

まぁ、現代であればこのような掲示板でキャンペーンするのも
有効な一つの広告になるだらうし良いんでないの?

っつーか、そんな事を云いたかったのではない。
要は、カメラメーカーの中の人は社員割引 何割引くらいでデジカメ買えるの?



579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:42 ID:2wvsXwZ0
ヨド、ビックで買った方が安い

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:48 ID:+DO65FFu
社員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:00 ID:CRSOAIET
俺はカメラメーカではないが、
○立製の電化製品は日○の社販価格より、
秋葉原の方が安いからな…。
カメラもそうなんだろうな。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:17 ID:hIK5pX67
>>556
亀レスになっちゃったがメカシャッターがいけないんすか?
ニコンのFAQでは電子シャッターのせいだって書いてあるけど。
要するに直らないって事ですか?

コンデジなんかじゃ1/4000以上の高速シャッターはほとんどないから
ここまで盛大なのは滅多にないんじゃない?
下限ISO200のD70とISO50から始まるコンデジとも事情が違うし。
高速シャッターを導入すると決めた時点で十分な対策をとるべきだろう。
ましてコンデジとはこちらの投資金額が違ってくるんだから
なんとかして欲しいものだと思うんだが。

>>558
風景とかなら確認のための30秒程度は致命的にならないけどねえ。
それ以前に開放では撮らないな。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:24 ID:2wvsXwZ0
こんな日でもKissDなら綺麗に桜が撮れる
DIGICの技術はKissDをオールラウンドプレーヤーに変えた
高速シャッターで色ムラも出ないKissD、傾かないKissD
世界最高の品質基準を持つ勝ち組企業キヤノンの製品は素晴らしい

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:37 ID:Z0WNKzAe
583
それで、こんな日にも撮れるkissD所有のチミはこんなとこで何してるんだい?
雨水で自慢のkissがブッ壊れて暇もてあましてるのか?(ゲラプ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:38 ID:Z0WNKzAe
583
そら、コスイベントしか撮らないなら天気なんか関係ないな(ゲラプ

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:39 ID:ukaPbEG6
D70 vs KissD vs D100 vs 10D

全く写真音痴な奥様に CAPA4月号の上記4機種の試写の載る P13を見せて
「どの写真がイイと思う?」と、聞いてみました。

結果:D70 理由:肌色が健康的で自然

うーむ・・・ それも一理ある


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:57 ID:xBljnzrq
D70を購入してる人が満足してて買ってない人が大騒ぎか・・・・
この板らしくて微笑ましいですね。

オリユーザーですがキヤノ叩きに参加してもいいですか?。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:26 ID:qwePs4x2
たしかにDIGICは綺麗に見えるモノは撮れるよね。
でも製品的には次に続かないモノ。
いまのうちにうかれててください。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:26 ID:cXPnRrRl
>>587
おまえはいらない

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:33 ID:FT+p7xVB
>>586
それは、むごい!
D70潰しのための、CAPA編集部の死力を尽くしての努力が、水の泡じゃないですか。

>全く写真音痴な奥様に CAPA4月号の上記4機種の試写の載る P13を見せて
> 「どの写真がイイと思う?」と、聞いてみました。
>
> 結果:D70 理由:肌色が健康的で自然

文章の方を読んで下さい、写真を見られては困ります(笑う
CAPAの常識でしょ。
広告主の不興を買って編集部員がリストラされたら、アナタの責任ですよ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:15 ID:Hnij6XQt
>>590
じゃ、
「なんでKissDのまつげの周りは白くなってるの?」
なんて口が裂けても言っちゃだめだったんですね
巻頭3連見開き広告料×××万円は返金されるのでつか?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:43 ID:W2n2xLmX
D70関係でどのくらいスレ立った?
凄いカメラだな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:56 ID:rR+e2QWT
>>592
発表当時から有るスレッドに、対決系隔離スレッドが2と、アンチスレッド1が追加。
厨房と工作員のオモチャ状態になっています。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:06 ID:Hnij6XQt
>>582 >>583
種類よりも1週間で2周(スレ)回ったことの方が凄いかと
読むのが大変だたよ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:21 ID:j0mvILgp
ポルショは本当はキヤノンが嫌いなんじゃないかと思うときがある。
レスを読んでると、キヤノンを過剰にマンセーする痛い厨房を演じてるようにも見える。

ポンカツは、あれはどうなんだろ、単なるかまって君キティかな。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:56 ID:mv4vkHxJ
D70・・・カメラを使うために写真を撮る香具師が買う。
S2Pro・・・写真を撮る為にカメラを使う香具師が買う。



EOS系・・・カメラを買い換えるためにカメラを買う。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 14:53 ID:QIR91e+p
>>596
カメラを買い換えるのは上昇志向があるからだ
君は車を買い換えないで乗り潰す人間か?
嗜好品であるカメラは実用性、耐久性以外にも魅力的な品に乗り換えていく物
君の言っている事はナンセンスだ

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 14:56 ID:CwS9dr+o
>>597
キャノンの販売戦略に巻き込まれて、
大して「上昇志向」のない人でも買い替えざるを
得ない状況に陥りやすいことを揶揄しているのでは?



599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:06 ID:ON/I+XN3
上昇志向ってのは、カローラ、マークU、クラウン、セルシオって
ふうにあがってくもの
10D→ちゅっちゅDと下がっては意味がない


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:31 ID:QIR91e+p
>>598
>>599
キヤノンならば、KissD、KissD黒、10D、1DMk2、1Ds
と上昇していく事が出来る
決して買い換えではなく乗換えだと把握して欲しい

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:33 ID:ciy2Ypyd
KissD黒?


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:53 ID:AXeT8Ux0
>600
最初から1D買えよ。余った金でレンズを揃えろよ。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 16:18 ID:M3snsDVu
>>602
まぁ必要ない人には意味のないものってのもあるんで…

そういう腐月みたいな思想はやめてけれ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:35 ID:QIR91e+p
KissDには外付けストロボに手頃な420EXがあるがD70には無い
ユーザー本意のキヤノンはシステム構築にもユーザビリティがある
標準ズームも値ごろ感、軽量コンパクトでユーザーの指示を受けている

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:43 ID:CwS9dr+o
>KissDには外付けストロボに手頃な420EXがあるがD70には無い
SB600はだめ?3万きってTTLできるよ。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:47 ID:DYWu2+Wq
KissDは標準でフラッシュ明るいのと+数値以上の明るさだからいいんでないの
D70は値段の高い外付けストロボ要るけど

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:48 ID:MbkiBPMH
>>604
標準ズームなんて価格相応。買って損した

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:53 ID:DYWu2+Wq
>>607 どの変が?
ハッキリした改造間 、早いAF


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:54 ID:QIR91e+p
>>607
D70の標準ズームは良くないのか
KissDの17-55mmは価格以上に高画質で満足度が高いと評判

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:57 ID:Zz5Imhsh
>>609
おまえ本当はキヤノン嫌いだろ。
キヤノンをマンセーする痛い厨を演じて、キヤノ坊の評判を落とすのが目的だな?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:58 ID:QIR91e+p
>>610
意味不明

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:00 ID:CwS9dr+o
>>611
おれは>>610の意図はとてもよく分かるが。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:46 ID:ON/I+XN3
ふと思ったんだが、
ノイズまみれの画像を立体感立体感言うなら、
ISO400とかで撮ればもっと立体感でたニコネット好みの
素敵な画像が撮れると思うよ


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:53 ID:zRGeKSsr
>>613
プ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:24 ID:IhDRL95U
デジカメ画像はノイズレスじゃなきゃね。

http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK060_313&p2=664404120qz1&p3=0jpg&p4=5750811&p5=

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:31 ID:JqMAnBoe
そんな露出オーバーの絵を見せられても・・・

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:34 ID:IhDRL95U
これが露出オーバー?

百歩譲って露出オーバーだとしても、オーバーすると
こんなことになるの?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:39 ID:JqMAnBoe
赤ってのは飽和しやすいんだよ。
こういう鮮やかな赤を取るときは、マイナス側に振った方が幸せになれる。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:39 ID:mFQjkwbi
単に飽和。
確かにアンダー目に撮って後から何とかしないと
ツライよな。真っ赤な花は。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:57 ID:cd2AFbOO
>>617
上と左上の花びらの境界が見えないでしょ
これは赤が飽和して、階調が無くなったから
もしRAW+BASICで撮影してるのなら、花びらの境界がわかるくらいまで明るさを落として見てくれ
そうすると、花びらの微妙な凹凸も出てくる(出てこなかったら飽和しすぎなので、諦めてくれ)
A4サイズで印刷するとこの階調の変化があるのとないのでは印象が変わるよ

ついでに構図についてだが、もう少し傾けて撮ってもいいかも
面白みは減るが、まとまりは良くなるはず
背景に何が写るかを考えるとさらにレベルアップ
勉強に役立つURL
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/tips/
http://www.nikon-image.com/jpn/community/finder/

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 02:30 ID:JWYyzZkG
D70関連スレでは、現象に対して丁寧な説明が行われると、発言が一気に無くなる不思議。
ここまであからさまだと、スレで騒ぐ奴等には、明確な意図があると思いたくもなる。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 05:17 ID:nHv6apCG
>>621
意味不明だぞ
D70赤がうまく写らない
暗く写せって事だろ。
暗くしなくても綺麗に写るカメラが欲しい時は別のカメラを買え。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:33 ID:0vu9XAYd
銀塩に比べてデジカメ全般が、赤が飽和するんだってば。
ヒストグラムのぞいてみ。Rだけやたら右上がりだから。


銀塩経験しないでデジコンパクトからデジ一眼に乗り込んできた人たちって、
ノイジーでさえなけりゃ諧調スッ飛んでても気にしないユーザーも多いんだろうな・・・。

赤が飽和せずまともに写るデジカメを知ってるなら教えてホスィ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:41 ID:UNL0hx4K
中々無いなぁ。補色フィルタ機はまぁまぁだったが。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:44 ID:dvlMe+ID
それにしても>615の画像はひどすぎる。
ペンキのようにべっとり。
いくらデジが赤が飽和しやすいといっても、
ここまでひどいのは初めて見たよ。
このレベルでも気にしないユーザーなんていねえだろ。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:52 ID:UNL0hx4K
つうか、どのデジ普通にあんななるやん。
ただ、もうちょいと回避は出来るし
あの状態を人前にボーンと晒す人が少ないだけで…。
撮ってりゃフツーに気付くだろ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:18 ID:jLt5WJRL
で、どっちを買えばいいんだヨ!!
あさって使うんだぞ!! 急いでくれ!!

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:23 ID:3IS7x44g
>>627
あえて見送りし倒して、2chで楽しむことをお勧めしたい。全部買うか買ったフリするか
これが一番長く楽しめる秘訣だ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:39 ID:UNL0hx4K
真に受けるな…
脳内などになるなよ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:55 ID:0p8/X5KS
日経トレンディで対決やってましたね。
それによると、キスDの良いところ=「上面に液晶が無いので初心者でも
迷いにくい」ですと(笑
それだけ?他に何か無いのかよ〜
あの記事を見た8割以上の人はD70を選ぶんだろーなー。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:58 ID:ogz1qEWG
日経と言えば。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/l50

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:00 ID:SffZkFcR
>>627

D70

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:49 ID:uA7XdHBU
だね
同じ値段で1クラス上のカメラ
だろD70

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:59 ID:Fd3+rjMa
そろそろ発表するかも・・

L単PS

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:14 ID:phTzvNC1
  叫      叫    叫  叫 叫  叫    叫
   叫叫  叫   叫  叫 叫  叫  叫   叫
     叫     叫 叫 叫 叫  叫    叫
    叫    叫     叫   叫   叫
     叫   叫       叫   叫  叫  叫
叫    叫  ∩(。) (・ )∩叫   叫
叫 叫    叫| |  ..   | | 叫   叫  叫
叫叫  叫    \\ ∩ / /  叫   叫
叫 叫   叫    | | U| |    叫  叫
 叫 叫 叫 叫  | |   | |  叫  叫  叫
  叫 叫      び び び     叫 叫
   叫 叫   びび び びび   叫  叫
    叫叫叫 びび びび びび       叫
     叫  叫びび びび びび叫       叫
      叫 びび びびび びび  叫     叫
       叫びび びびび びび     叫
        びび びびび び叫       叫
           びびびび    叫        叫
           びびびび      叫
          びびびび 叫      叫
          びびびび   叫       叫
           びびびびび   叫       叫
           びびびびび    叫


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:34 ID:/efOCjQt
日経トレンディの記事ワロタ

多くのカメラ雑誌が大広告主キャノンに遠慮して
なかなか本音を書けずに抽象的な画質勝負に逃げるところを
よくぞここまで冷静かつ客観的に性能差を比較してくれた

本来は当たり前のような記事なんだけど
あまりにもストレートに素直なんで
思わず笑わせてもらいました

今月の花丸です(^^)

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:45 ID:XN+VwOiK
まじかよ。ひさびさに買ってみよ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:54 ID:GIIj3i/+
日経はどうでもいいけど
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/
を見ると、やはりJpeg、ISO100だとKISSの方が上(と書いてある)
モアレも結構めだつな。買いたいんだが。。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:12 ID:79yVkL5c
>638
ISO100はKissDの不戦勝だからなあ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:21 ID:k1PFSF+Q
>>638
ISO100では勝てないなぁ

641 :519=561:04/04/07 03:21 ID:gcmElfDp
>>638-640
でもD70が劣るのはISO100が無い所だけで、他はD70の画をべた誉めしてるね。
俺的(D70買ったばかりだが)にはモアレが目立つほどギリギリに解像度を
チューンしなくても良いのにと思ったよ。
よどほD100がボケボケと言われたが悔しかったんだろうな。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:02 ID:4fg6TfwY
俺は思うのだが、今の段階において冷静沈着に考えたらkissを選択する方が賢い気がする。
D70の宣伝文句である解像感とかはサンプルからは感じられんし粗の方が目立ちすぎる。
電池の保ちが優秀であることと、即時起動でけることと、連射性能が高いことだけがD70のメリットだぞ。 今のところは。
俺はD70を買うつもりで激しく吟味していたのだが現段階(ファインダ枠傾き、格子線傾き、赤緑、あの画質)では手を出すことはできん。
かといってkissを選ぼうとは思わんのだが。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:21 ID:B/20dnu9
先日悩んだあげくにKissを買った。
店頭で手にとって持った感じ・撮影した感じはD70の方が気に入った。
しかし、Kiss買った・・・
決め手は、G3からの乗り替えというのもあって、まず絵が好き・設定等使い勝手の慣れ・印刷ソフト等パソ側充実&慣れ。
と、予算かな・・・

ただ、正直予算に余裕があればD70にしてた・・・

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:36 ID:sv9PxO3c
で、どっち買えばいいんだよ?!
明日買わないかんのや!
はよ決めてくれ!

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:43 ID:eyWj0AET
>電池の保ちが優秀であることと、即時起動でけることと、連射性能が高いことだけがD70のメリットだぞ

それらを何より重視する香具師もいる

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 09:58 ID:1DyICDKs
X500分の1秒、AF測距点選択のしやすさ。超広角レンズの選択肢。これらもD70の優位点。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:18 ID:FqUepmIy
KissDの真の優位性は世界企業キヤノンの製品であることを忘れるな
機能的にはD70と比べてもひけはとらないし何よりも画質で優れている
企業の信用度が高いということはアフターサービス、アップグレードサービス
レンズ資産の非陳腐化など消費者に絶大なメリットを約束する
今後もトータルで考えればKissD以外の選択肢はありえない

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:26 ID:AEVZ8EYH
現時点ではKissD、D70は今上がってる不具合に対して
ニコンが動きを見せるまで選択肢に入れるべきではない。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:35 ID:bxtGebzz
どっちも持ってないし買う予定もないが、各種スレを見てたら
D70にしとけ、と思った。

まあ、待てるならもう一年くらい待ってみるのも面白いかもね。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:49 ID:1nuJ+Xyd
基本的に貧乏人はEOSは買うな。
確かにEFには素晴らしいレンズ群があるが、そういうレンズは超高級品ばかりだ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:56 ID:jA9dLVNZ
>647
「アップグレードサービス」って、これなによ?
買い集めた Kiss Digital 10D D30 D60 を EOS-1Dsと交換でもしてくれるのか?
「レンズ資産の非陳腐化」デジマウントの噂(嘘だろが)もあるが大丈夫かと気になるよ。(過去のFDの件は誰もが気になる。)


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 11:33 ID:0Jbr/iHs
KissD値下げ合戦だな・・

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:10 ID:G8qdavTG
>企業の信用度が高いということはアフターサービス、アップグレードサービス
>レンズ資産の非陳腐化など消費者に絶大なメリットを約束する

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:12 ID:G8qdavTG
銀塩フラッグシップはEOS-1Vで終了とアナウンスしてるらしいしな。
デジで不都合になったらEFもFDのように打ち棄てられる、と。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:17 ID:G8qdavTG
世界企業はユーザーフレンドリーなんじゃなくて企業利益フレンドリー
打ち棄てられないためには企業利益のためにユーザーが頑張らなければならない。
利益に繋がる限り見捨てられることはないだろう。

キヤノネットが妙に頑張ってるのは、企業利益に貢献して見捨てさせないためか?

CMにやたら銭注ぎ込むぐらいなら、その分まで値下げしたり品質上げたりするのが
真のユーザーフレンドリー。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:33 ID:jA9dLVNZ
>銀塩フラッグシップはEOS-1Vで終了とアナウンスしてるらしいしな

最近「EOS 7s」とか出ましたが、もう打ち切りでしか?
せめて最後に、バク撮りバージョンを出すて欲すい!

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 13:30 ID:G8qdavTG
7sはフラッグシップ違うでしょ。
銀塩旗艦機はもう儲けにならんからね。

3系の後継機は出して欲しいが。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:46 ID:PZNS344b
>>654

ソースは?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:50 ID:2feNzjRf
銀座5丁目でもそんな話はしてたな。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 20:15 ID:2ukHAG1Y
新宿2丁目でもそんな話を耳にした。

661 :平川地一丁目:04/04/07 20:45 ID:32NWbATc
呼んだ?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:23 ID:QJYOadvr
KissDにするなら10Dにしろよ

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:26 ID:AJriQmYx
値段が同じならそうするがね

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:51 ID:iyrcj2Fz
まあ、客観的に冷静に判断すれば、10Dも、KissDも、D100も、
D70の前には、過去の遺物。



665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:55 ID:Tng/Qy3X
ん?いつから珍品ランキングの話になったんだ

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:56 ID:Q1GSQYW6
KissD黒の前にはD70も遺物
今年はキヤノンがデジ一眼で未来を拓く飛躍の年
来年にはキヤノンしか残らないであろう
他社を選んだ者達の怨嗟の声が聞こえる

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:03 ID:iyrcj2Fz
キヤノ販は、大分、焦っているらしいな。
販売ヘルパーを量販店に大増員して、パンピーを説得してKissDを買わせる
戦術らしい。
キヤノンが今のD70の性能を凌駕するモデルを出せるのは、年内には無理
とのことだから、しかたないか。再度、製品企画を立て直しているという
からね。



668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:06 ID:sUVEHWp+
>>666
 中身も違ってたら銀Kissの立場は…。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:08 ID:Q1GSQYW6
優れている製品を消費者に勧めることは企業としての使命
結果として購入者は高い満足を得ることが出来る
そんなことすら解らないとは生い立ちに同情する

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:09 ID:fPtyZUQY
またキヤノ坊を騙った荒らしが跋扈している。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:11 ID:iyrcj2Fz
KissDが、D70に優れているところは実売価格が安いこと。それ以外全くなし。



672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:15 ID:Q1GSQYW6
>>670
君はどこのメーカーを使用しているのかな?


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:17 ID:x9FG5iFI
カメラオタクの潜在意識には、どっかでニコンの方が上だというのがある。
・・・・・おいらもそう思いつつ、なぜかキヤノンを使っているんだが・・・・


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:24 ID:fPtyZUQY
>>672
お前みたいなエセキヤノン信者に答える必要はない。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:28 ID:Q1GSQYW6
>>674
キヤノンはEF、FTbから使っているのだが
君はCATSと聞かれて答えることが出来るのかな
ニコネットの工作はレベルが低いことは有名だ

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:32 ID:fPtyZUQY
>>675
EFの購入価格は?
それはともかく、何で漏れがニコネットなんだ?
漏れは、「キヤノンファンには>>675のような低劣な奴はいない」っていってんの。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:37 ID:Q1GSQYW6
>>676
記憶は定かではないが108,000円程度だっただろうか
早くCATSを説明してみたまえ
君の低劣な煽りには辟易しているがこの質問に答えることが出来なければ
他社工作員だという証拠にままならない

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:39 ID:9S26aV4e
>>676
おまえの煽りは二個ネット以外のなんだっていうのw

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:42 ID:fPtyZUQY
>>677
必死で検索御苦労w
漏れはCATSなんて知らないよ。なんでそれが「他社工作員」の証なんだ?
まあ、
>他社工作員だという証拠にままならない
ままならないのなら、いいよ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:46 ID:fPtyZUQY
>>678
ん?それは漏れの発言が、逆説的に
>>676みたいなのが典型的な馬鹿キヤノ坊」
って言ってるように聞こえるって事かな。
でも、EFやFtbを購入してきた(しかも本人のいう値段を信じるなら新品購入だろう)
ような筋金入りのキヤノンファンが、いまさら2chでKISSDマンセーするわけないでしょ?
>>676はアンチキヤノ坊なんじゃないかな。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:48 ID:Q1GSQYW6
>>679
>必死で検索御苦労w
負け犬の遠吠えだな
君の捨て台詞はまさに負け組企業の断末魔の叫びそのものだ
恥の上塗りをくりかえす君の姿は惨めな君の親の生き方の投影か
劣勢遺伝子が刻み込まれた哀れな君に同情を禁じ得ない

682 :678:04/04/07 22:50 ID:9S26aV4e
>>680
おまえの愉快犯的なレスが荒らし以外の何者なんだ?
いい加減空気読めよw
さっさと消えろっていうんだ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:50 ID:fPtyZUQY
>>681
で、何年前にEFを買ったって?一緒にどんなレンズを買ったって?
それで、「CATS」の意味と、それを知らないと他社工作員認定できる根拠は?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:51 ID:fPtyZUQY
>>682
ここは荒らしの隔離スレ。
空気読めてないのはあなた。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:51 ID:XvDJQLzz
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page25.asp

KISS( ´,_ゝ`)プッ

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:51 ID:PZNS344b
>>667
こちらは田舎なんだけど、一眼はカメラ量販店や専門店にしかないないのだが、
D70が発表になってから、一般の家電量販店にkissDが置かれるようになった。
D70発売前からの宣伝攻勢は凄かったなー。MKUをすぐ出せないからか
とにかくD70の性能はD70を買ったものにもショッキングだったが、キャノンに
とってはもっとショッキングだったんだなー。

687 :678:04/04/07 22:51 ID:9S26aV4e
>>680
おまえ必死で痛すぎるw
早く糞して寝ちまいなw

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:53 ID:fPtyZUQY
つうか、>>682は、
>>681こそ正しいキヤノンファン、ユーザの鑑」
だと感じるの?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:55 ID:Q1GSQYW6
>>684
>ここは荒らしの隔離スレ。
>空気読めてないのはあなた。

確信犯だと君は認めたようだな
現実社会での君の境遇は例え自業自得で惨めな生き様といえ
哀れだと思ってあげよう

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:55 ID:XvDJQLzz
>>685

ニコ爺必死だな。 
KISSじゃなくD100との比較だぞ、ちゃんと見ろヴォケ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:56 ID:26dB/Khb
なんか「キヤノンファン」って名乗るには資格がいるみたいだね
KissDが一眼デビューって人はどうすればいいんだ?
そうか、そういうヤシは「キ『ャ』ノンファン」と言えばいいのかw

あ、一応言っておくが、漏れはニコソファン
あまり詳しいことはしらんがね

692 :678:04/04/07 22:58 ID:9S26aV4e
fPtyZUQYよ。
キヤノンフアンを語りながら隔離スレで煽りまくって
レス数あげているおまえを誰が信じると思うのよ?
いいから少し落ち着けよw

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:01 ID:fPtyZUQY
>>689
ようするに、EFは新品で買ってない、CATSは良く知らないけどいって見ただけ、
そしてあなたはキヤノンファンを騙った荒らしであると。
自分でキヤノンファンだとは、一言も言ってないみたいだけどね。

漏れは、nF-1、T90、EOS-1nが好きで、
1DmkIIも興味津々の他社カメユーザ。
特定の会社の肩を持つ気はないが、同価格帯のカメラになら(個人の好みで)優劣をつけられる。
KISSDとD70ならD70かなあ。KISSDスポット測光ないらしいし。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:02 ID:fPtyZUQY
>>692
漏れは自分がキヤノンファンだとは言ってないけど?
前にも書いたが、特定のメーカの肩を持つ気はない。
どのメーカのカメラでも良いカメラは良いカメラ、ダメなカメラはダメなカメラ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:03 ID:Q1GSQYW6
これより688は放置することにする
懸命な皆さんも偏執狂の688は相手にするべきではないと
時間とIT資源の浪費を控えるべきである

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:04 ID:fPtyZUQY
アンダー20万のデジタル一眼レフなら、10Dを買う(istDにも惹かれるが)。
だから、アンダー20万デジタル一眼レフ限定で、キヤノンファンと呼んでもいいよ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:04 ID:26dB/Khb
ついでに一言
他社同部門社員の方が同社別プロジェクト社員より知識があるってのは良くある現実
同僚の成果は発表を聞くだけだが、他社の成果は自分で研究するから

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:05 ID:KPmNa92C
>>685
ISO1600はD70の方がノイズが少ないなあ。
でもISO1600になると突然D70の方がのっぺりとして解像感がなくなってるような。。。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:06 ID:VTm3Yvg7
>>667
>キヤノ販は、大分、焦っているらしいな。

大分キヤノンがあせってるの?と突っ込みたくなった。
社長も大分県出身ですね。

700 :678:04/04/07 23:06 ID:9S26aV4e
あーあ、fPtyZUQYは本当に空気読めない馬鹿だ・・・w
救いようがなさすぎーw

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:07 ID:fPtyZUQY
>>695の敗北宣言が出たので、漏れは消えます。


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:08 ID:fPtyZUQY
>>678
自作自演御苦労。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:09 ID:Q1GSQYW6
哀れな701だ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:16 ID:phTzvNC1
D70 は KissD よりいいカメラだと思うよ。

でもね、半年後・1年後はどうかなーーー??

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:21 ID:26dB/Khb
もう、終わり?ツマランw
じゃ、換わりに ID:Q1GSQYW6 に質問だが、なんでD70の発表前には今ほど広告を行ってなかったの?

>>669
> 優れている製品を消費者に勧めることは企業としての使命
なんか傍から見ると、場当たり的で、とても使命感に燃えてるように見えないのでつがw

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:35 ID:yuHy8slO
情緒障害児のID:Q1GSQYW6を朝まで弄るスレはここですか?


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:49 ID:TXCtCosn
>>704
半年後はまだ大丈夫。KissDの後継機は来年の予定だから。w
さすが世界企業キヤノン。今の予定では、年内はKissDで乗りきるつもりだよ。

10D後継をペンタミラーにしてKissD代わりにするかもしれんが。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:00 ID:yWVceXjH
え〜ん、ID:Q1GSQYW6 が答えて紅;;
めげずに質問
>>666
> KissD黒の前にはD70も遺物
KissD黒ってほんとに出るの?出るとしていつでつか?
単なるネタだとおもてたよ

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:19 ID:rso2uocE
kissDの黒が欲しいと言う奴をよく見るが・・

カメラは黒だ=カメラオタク

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:26 ID:Ecq0iEJJ
キヤノオタクなオレはむしろ白がほすい。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:29 ID:A1W8IjMk
そのうちワインレッドとかも出るんじゃない?KissD

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:14 ID:REt8pNZ6
阪神また優勝したら、しましまな(rya

713 :大分県人:04/04/08 01:50 ID:IG58h7F7
私自身は決してキヤノン製品を買うことはないのだが、
他人が買う時はキヤノン製品を勧めるよ。
大分県の財政が豊かになって、雇用も促進されるからね。
実際、大分県の平均県民所得は福岡を抜いて九州一。
で、大分県の中で最も一人当たりの生産額が多いのがキヤノンの工場のある安岐町。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 02:14 ID:3ddcW4a0
大分最高ですよ。

あの当代随一のジャーナリスト筑紫哲也さんも
大分出身ですからね。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:00 ID:7bW/1lDW
KISSデジ使いだけど最近になってシャッター押したときの「パタン」って音のが
気に入らなくなってきました。
個人的にはT90、F1、A1、AE1etc使いながらもMF全盛時代に凝ってしばらく遠ざかってました。
値段でKISSデジ買いました。
当時最後に使っていたEOS5でEFレンズがあったので買ってみました。
値段が値段だから質感なんて言ってられないのかも知れませんが、一眼レフカメラの
シャッター音と言うのはクルマで言えばエンジン音みたいなものです。
もう少し心地良い音だとありがたいですね。



716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:36 ID:BzZZvzPo
ここでいつもニコン叩きしてるキヤノネットを突き動かしてるのは田舎者の県民愛か?
俺もまず初心者に薦めるのはキヤノン製品だが。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:55 ID:hlaUFQO3
普遍のFマウントレンズだが、普遍なのはマウント形状のみ。
古いFマウントカメラと新しいFマウントカメラで
同じFマウントのレンズが共用できない。
「ニコンはユーザー志向を大切にしてマウント(形状)を変更しません」という詭弁。
これはマウントを思い切って変更して既存ユーザーを切ってしまったが、
未来に向けての英断をしたC社よりも、よっぽど性質が悪いと思わないか?
俺はそういうニコンという企業を信用できない。
DXレンズも信用できない。

これでいいか?>>>716

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:57 ID:wzLTaIQW
キヤノンは、APSサイズのデジ一眼は、別マウントにする計画が
あるらしい。EFで今後も行くのは、フルサイズの1Dsだけ。
なるほどね。APSサイズ専用レンズが少ないわけがわかったよ。
FDが切り捨てられたときと同じく今のAPSデジ一眼ユーザーは切り捨て
られるわけだ。
今、KissD、10Dを買っても、来年にはイメージサークルの小さなデジ専用
レンズを使えなくなるわけか。



719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:01 ID:+RoY2EOB
キャノネットは事実を突き付け、>>717
ニコネットは妄想を垂れ流す。>>718

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:07 ID:wzLTaIQW
>>717

>古いFマウントカメラと新しいFマウントカメラで
>同じFマウントのレンズが共用できない。

古いレンズは新しいボディで、なんのトラブルもなく動作
するけどな。D70に、初期型ニッコールを付けて撮影した
作例は、D70スレでさんざん挙がっているぜ。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:12 ID:1TtJC6+7
このスレは、
お お 痛 。 。 。 県民の方ですか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:29 ID:DbCQA3KM
>>721
半分は台湾の方

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:37 ID:DFZcFKwA
作例?
試し撮りを作例だなんて高尚なものに刷りかえるやめたら?

だから妄想とか言われちゃうんだよ

ニコネット・スペックでD70の圧勝だ
キャノネット・色ムラ・角度ずれで使い物にならないじゃん

ニコネット・どうせ頻繁には使わないからいいんだ
キャノネット・頻度の問題じゃない

ニコネット・低速ならでないんだ
キャノネット・じゃあ使い物にならない高速シャッターで圧勝だなんていうな

ニコネット・スペックではD70の圧勝なんだ
以下繰り返し

D2Hも
ニコネットが赤ずれなんか無いんだと言ってたが実際に赤いし、
何より無いと言ってたブレブレマンはD2H脳内所有がバレたし
妄想垂れ流しすぎ

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:38 ID:DFZcFKwA
ニコネットの妄想・アップしたのは作例
キャノネットの真実・ただの試し撮りレベル

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:39 ID:O5KUhZdR
ヤバイ、ヤバイ、マジヤバ過ぎる
何がヤバイって・?不動産の広告がヤバイ
まず、築5分・・・・・・・・
そして駅から5年・・・・・どこの駅からだよ・・


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 08:39 ID:DFZcFKwA
ニコネットの妄想・ニコンは立体感がある
キャノネットの真実・暗部のノイズを言葉巧みにごまかそうとしてる



727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 09:18 ID:oiXdQgHx
ドッグフードしか知らない
馬鹿犬がまた吠えているのかよ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 09:21 ID:NDfPvGE8
ニコネットの批判(というより中傷)が妄想の域を出ない限り有効性を持つ事は無い。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 10:04 ID:XW7LyFB1
今日の午後八票あるからたのしみにしてOK。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 11:04 ID:ZI4zG2g0
さっきD70買いに近所のキタムラに行ったんだけど売り切れだった。
ボディなら来週中、レンズキットはめどが立たないらしい。
店員に「Kiss Dならありますよ」って言われたけど、微妙だね。
(しかもD70より5000円安くて、CFがおまけ)


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 12:11 ID:DFZcFKwA
>>730

よく画面は傾く色ムラが出るカメラかえるな
安いからと割り切ってるんだろうが

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 12:12 ID:RIRqN1Nm
はいはい

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 12:38 ID:1TtJC6+7
>729
もう午後と言ってもいい? やっぱ、3時頃?

Kiss Digital ブラック 発表、EOS-1DMarkII 発売日決定発表会(衝撃の4月30日午後11時59分から)、
Kiss Digital じつは高機能!新ファーム公開 、御手洗氏 ニコン製品を語る

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:12 ID:DFZcFKwA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040407164735.jpg

ほれ、こんなのあったぞ
>>730
こんなの買ってなにしたいんだ?
ニコネットの消臭活動にだまされて、悪臭の原因まで見落とすなよ

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:43 ID:XGIBmg9P
D70で撮影時、常に左側に赤い物、右側に緑色の物を置いたら目立たなくなるんじゃないだろうか?


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:00 ID:FrFV+f8f
Kiss ブラック

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-04/pr-kissdb.html

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:05 ID:FrFV+f8f
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/04/08/648988-000.html



738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:09 ID:91byVycp
黒にしたらますます安臭さが際だつな。
なんだあのツルツルボディは

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:18 ID:FrFV+f8f
ツヤ消しブラックだったら良かったかも。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:37 ID:RIRqN1Nm
使っているとますますぴかぴかになりそう。。。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:38 ID:Ljku6iD3
pr-kissdb=プラスチック丸出し-KissDブラック
ファイル名は本体を表すw

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:39 ID:91byVycp
つーか、触発されて同じ土俵に乗るなよ=キヤノン
D70のデザインに散々ケチ付けたけど、これ見るとkissってあんまり格好良く無いんだと
思うようになってきたよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:40 ID:6lFSHout
せめて、ざらざら塗装には出来なかったのかと・・・。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:51 ID:H991cF1Q
おいおい、
ID変えながら
一人で連続書きするなよ


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:55 ID:BzZZvzPo
馬鹿野郎。カメラの外観なんざ写真には写らねぇよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:03 ID:NlDkTZ9e
黒光りしていて、カッコイイじゃぁなか。

こんな素晴らしいデザインの価値が分からないとは情けない。
勝ち組のために、キヤノンが心を込めて考えたデザインだから
貧乏人じゃぁ理解できないのは当然だがな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:03 ID:1TtJC6+7
最低でも、窓、金属等に自分の写り込みが目立たない様にはして欲しいよ。

写真に写る大きな目を見てみなよ。ここにもカメラマンがいる?
ライティング、カメラの形、見たくもないおっさんの像 。。。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:05 ID:H991cF1Q
747 妄想激しいな 

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:11 ID:a9BcGrvh
capaはこれをどういう記事にするんだろうか。

あと、EF-Sレンズは出ませんでしたね。
近い将来にx1.6形列のカメラは終息させるのかな。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:15 ID:91byVycp
>>746
皮肉か?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:23 ID:DFZcFKwA
散々キスDかっこいい、黒なんて女の子に嫌われるとか言ってて
いまさら黒がかっこいいなんてのは認めない

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:27 ID:XGIBmg9P
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040408144203.jpg

概観がどうあれこんな絵を吐き出すカメラなんぞコンパクト以下だと思うが・・・


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:20 ID:qzt3LSIp
D70,キタムラネットで買いました!まだ届きません。
24番目だそうです。早く撮影したい反面、傾き、色むら
などの不安も心配です?


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:25 ID:puGhasOZ
KissD黒とともに発売されるダブルズームキットで
賢い消費者はKissDを選ぶことはもはや揺るぎない
18-55、55-200でもはやD70は風前の灯火
同じレンズ付き価格で1本多く実売設定できるキヤノンに敵無し
やはり賢い消費者と勝ち組企業キヤノンは飛躍する

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:25 ID:91byVycp
>>752
最後の拠り所ですか。
どのみちkissDには関係のない1/8000という高いレベルでの話ですがね

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:32 ID:FYJmY4ue
>>754
ここまで馬鹿丸出し、つける薬がないな

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:34 ID:M2E3OwEJ
>>753
傾きは個体差があるみたいだね
色むらは1/1000以上で目立つみたい
俺は1/1000なんて滅多に使わないからいいけど
でもISO200だと夏場きついかも

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:40 ID:FYJmY4ue
>>753
俺のは1/4000まで色むらはでん。1/8000はシャッター切れんから試せん
どんなレンズを使ったらとか正確にコメントしたらいいんでないの

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:43 ID:puGhasOZ
>>756
Welcomeキットのコストパフォーマンスについてはどうなのか
馬鹿丸出しと言うが現実論として消費者に対して非常に魅力的であろう
つける薬とは負け組企業に対しての傷薬としか思えない

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:04 ID:qzt3LSIp
失礼しました。レンズキッドのED18〜70mレンズ
の、色むらについて知りたいのですが?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:12 ID:ZI4zG2g0
>>753
キタムラネット、在庫ありました。
自分は店舗で入庫待ちなんですが、店舗の方が安くない?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:23 ID:MxpVzKu/
キタムラネット、在庫ありました? でした。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:24 ID:FYJmY4ue
>>760
俺もレンズキットのDXタイプ18-70だが心配はない。全てを試したわけではない
ので無責任かもしれないが、普通の35o用レンズで色ずれが起こるる場合もあるよ
うです。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:26 ID:oJvfHYZX
プラの素材感満点のブラックボディキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:36 ID:FYJmY4ue
>>759
レンズが一本多くつくから賢い消費者はそれを買うって?どシロートじゃあるまいし
自分が必要としているものを買えよ。オマケをつけるなんて子供じゃあるまいし、標
準を使っていると、そのうちオマケじゃなくていいものが欲しくなるんだよ。

お前さんのいう勝ち組みはついこないだ負け組みだったんだよ、アンタは無知すぎる
一寸先はわからないんだよ。自分でよいと思ったらD70でいいじゃないか。何故けなす
必要があるんだ。

価値組みの製品を使っている≠勝ち組み人間

トラの威をかるキツネ人種にはヘドが出るよ。


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:39 ID:qzt3LSIp
>>761
3月17日に予約して、後24番目だそうデス!
1GのMDが付いて、¥159800でした。
ローンで購入したかったので!
店頭では、在庫あったのですが!


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:55 ID:FYJmY4ue
ブラックボディー出るーって騒いでるけど
最初から2つ出せよ、中味どっか変わってるのか?
変わってないっていうんだったら言いたいよ、最初から黒も出せって
D70が売れてるからって真似すんなーって言いたいよ。
勝ち組みだって言うんなら、性能でD70を超えるブラック出せよって言いたいがね

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:57 ID:qzt3LSIp
>>763
ありがとうございます!
やっぱりデジタル専用のレンズの
方が、良いのですかね?


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:57 ID:xyDMif4k
やっぱ KissDブラックだよね

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:06 ID:rURMtg1i
D70を見てぐらついたのか?先にシルバーボディを買わされたヤツもあわてて買いなおす
んだろな。
「カメラ交換式一眼レフ」の名に恥じない行為だな。次はKissDUシルバーボディが
でたら、ブラックボディ買うのに半年待つんだろうな。1つ知恵がついたな。
勝ち組みキヤノンは余裕でユーザーを手玉に取るね。
次のスレは
「カメラ交換式一眼レフ」KissD VS D70 「レンズ交換式一眼レフ」
でどう?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:13 ID:DFZcFKwA
>>758
脳内所有?出てるのに気づかないおニブさん?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:14 ID:FYJmY4ue
心地よいカメラがどんなもんであるか、銀塩ファンが何故銀塩にこだわるか、
銀塩ファンがデジに何を望むか。大袈裟な表現になってしまったが、こんな
観点から出来たデジがD70なんだよ。結果としてオーバースペックになった部
分もあるがユーザー(特に銀塩ファン)に対して的確だよ。雪崩打ったように
銀塩ファンが最初のデジ一眼としてD70を買ったという事実はそれを物語って
いる。のー天気な754さんよ、風前の灯の心配をしているのは実はキャノン本
社なんだよ。相当な危機感をもっている。C社もN社も勝ちぐみ負け組みなん
てことなんかはこれっぽちも思っていないだろう、ライバルとしてお互いの力
を認めているよ。勝ち組み負け組みなんて言うユーザーには関係ないところで
競い合うんでなく、もっとユーザーが使用する部分でユーザーのためになるよ
うな部分で競い合う方がいいんじゃないか。

>>770
いいねー、冴えてますね、的確だねー。でも、kissDファン(キャノンファンと
は言わない−理由はわかりますねkissDファンとキャンファンは違いますから)
理解出来ないんじゃない?

引っ込め−って言われそうなので、そろそろ退散します

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:21 ID:DFZcFKwA
>こんな観点から出来たデジがD70なんだよ。

また妄想たれながして・・・
それがD2Hだとか言うならまだしも、コスト削ってろくにテストも
しないで、色ムラは出るは画像は傾いてるは、レリーズ使えないは
縦位置グリもない初心者向けで何いってんだか

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:21 ID:91byVycp
>>771
俺のも出ないよ。あんたこそ脳内所有者ですか?
もしかしたら2chの情報しか見てない引きこもりなのかな?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:25 ID:A1W8IjMk
ID:DFZcFKwAって昨夜の情緒障害児でしょ。
一日中2ちゃんねるか〜。優雅なご身分ですこと(ゲラ


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:27 ID:FYJmY4ue
>>773
担当者の開発秘話でも読めや。D2Hは当たり前だろう

銀塩からデジに初めて移る人つまりデジ初心者を対象としている。
縦位置グリップ万セーか、何言ってんだかね


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:37 ID:jtQ9kjTA
縦グリか〜。
それしか拠り所がないからね〜(w

でも何でD70は、はずしちゃったんだろうね?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:37 ID:MxpVzKu/
>>766
ありがとう。
予約得点が活きてるんですね。
自分は最近なんでCFのサービスは無くなってました。
ちなみに自分もローンで買うつもり。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:38 ID:MxpVzKu/
予約特典でした。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:45 ID:FYJmY4ue
>>777
それこそコストでしょう。俺は正直文句は言えないなー
D2Hはそれは魅力だったけど、D70買ったらいま暫らくはD2Hを無理に買おう
とは思わないほど十分満足している。D70が出なければまだずーっと銀塩でいくつ
もりだったが、銀塩と両方でずーっと行くよ。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:46 ID:qzt3LSIp
>>778
予約特典、無くなって残念でした。
マイクロドライブ購入するのでしたら?
NOMADO Muvo:2 内蔵の4GBのMDも魅力的
ですよね!

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:49 ID:RvglMD4v
>>775
ちがうよ。ポンカツだよ。
D2H脳内所有がばれて発狂したブレブレマンとは、じつはポンカツの事なのだ。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:18 ID:RvglMD4v
ところで、本当にKISSDブラックが出るんだね。結構かっこいいね。
でもどうせなら、もっとカメラらしくないカラーも同時発売して欲しかったなあ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:46 ID:ynpvrWzK
>>765
どシロートだからこそ触手が動くのがKISSでしょ?


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:15 ID:cf6T5E3b
D70持ってるけど、これ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/canon05.jpg
見たら、結構カッコイイじゃんとおもっちまった。

ただ中身があのまんまじゃ、買う気はしないけど。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:19 ID:aPsvqqyR
>784
金がなくてセレロン買うようなものか?
セレならOCしてブッ壊しても痛くないもんね〜

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:21 ID:aPsvqqyR
>785
まぁある意味マジックな訳だが。
DIGIC MAGIC
BLACK MAGIC

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:21 ID:RvglMD4v
ああそうか、D70には縦位置グリップがつかないから、こういう写真をキヤノンが前面に押し出すわけか。
でも、KISSDにつけるならもっと小型でかっこよいグリップが良かったなあ。
KISSDの魅力を消してしまってる。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:27 ID:eYWzA22c
むしろ黒になったことでようやく縦位置グリップが似合うようになった。
銀KissDのユーザとして激しく求む。
銀色の縦位置グリップを出せ!

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:28 ID:O15r3knA
KissDブラックって、2chでのネタだと信じてたけど、本当だった
んだ。キヤノンのあわてぶりをモロに出しているな。
つまり、大急ぎで、D70以上のものの開発に着手してるけど、
後1年は無理。それまで、なんとか、偏差値50以下の客だけでも
つなぎ止めろというわけか。
でも、キヤノンのデジ一眼専用マウント(レンズとの通信プロトコル・やりとり
するデータ量も一新されているらしい)のリリースはいつになるんだろう?



791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:34 ID:2RDlVUHv
いままで黒いというだけでD70に流れていた者が
KissD黒により戻って来ることは喜ばしいことだ
唯一ボディカラーにこだわっていた者達もこれで不満無くKissDを購入できる
Welcomeキットとともにキヤノンの第二のターニングポイント
わたしもKissD黒を買い足す

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:34 ID:eYWzA22c
>>790みたいなレスがやたらに増えたけど、
ひょっとして危機感を感じてるのか?


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:35 ID:/FyPZJyV
銀のKissの塗装ハゲはかっこいいよ。
黒はやめとけ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:45 ID:rso2uocE
黒がイイ!と思ってるのは
カメオタの証拠だよ

一眼デジ買う時点でそうかもしれないけど・・・

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:46 ID:FYJmY4ue
>>792
状況を考えて御覧、kissDの対抗馬を出してくると思っていたが発表された性能はクラスが上
D70の諸元発表から発売日までのコマーシャル攻勢、kissDブラックの発売発表と…


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:52 ID:ynpvrWzK
>>786
セレでも少し期待しながら買っちゃう。
そこそこの性能でこれといって不便も無いが、特別秀でた部分が有る訳でもない。
でもまあ、納得の出来る価格とクラスなんで妥協する部分もあったりする。
って言うかカメラを違う物に例えると話があらぬ方向へ言っちゃうんで止めましょう。
と言う漏れはKISSデジ使ってますよ。
初心者用と言う事だけど、測光性能を補う為にそれなりの事はしてます。



797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:54 ID:aPsvqqyR
キヤノン、必死だなw

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:57 ID:2RDlVUHv
慌てふためくニコネット達の姿が滑稽
画質はもとより唯一の心の拠り所である黒ボディも消え去る
君たちの慌てふためく姿は日の光にさらされた小虫そのものだ

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:00 ID:zl02vHCK
さすが、一流企業キヤノンです。
D70販売の時にKISSデジ銀色を宣伝しまくり、
落ち着いた時に黒。

ニコンは職人気質の企業ですね。
アップルコンピュータの様になるかも。
いい製品でも、良い営業しないと会社が傾くよ。

でもキヤノンはSEGAみたいにハード販売企業のようで心配。
ニコンは良いハードでソフト(レンズ)売る感じもする。

販売主体の営業のキヤノン
製造主体の物作りニコン

どっちが勝つかな。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:01 ID:H991cF1Q
>製造主体の物作りニコン
一番、カメラの欠陥不具合が多い

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:01 ID:eYWzA22c
>>795
だからそういう販売戦略でKissDが勢いを盛り返すかもしれないってことが
気になって仕方がないみたいにみえるんだよね。
キヤノンも黒のボディには需要があるのはわかってただろうし、
発売当初から半年後に黒ボディがでることを予期していた人は多かったのに、
「D70を意識して」出したと考えるのがどうにも自意識過剰な感じ。

そういえばD70も年末商戦頃に「発表だけ」したっけね。
ああいう販売戦略の是非も良かったら語ってみてくれ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:03 ID:2RDlVUHv
>>799
レンズをソフトウェアに例えるとは呆れた
君は低能で底辺で屑だ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:05 ID:ONnZYf8n
ID:2RDlVUHvってコイズ?

なんかすごいバカっぽい。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:05 ID:zl02vHCK
>>802
すみません、キヤノンは本体がソフトと思えました。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:09 ID:aPsvqqyR
>793
黒ちゅっちゅがヂャリパゲになると何色が出現するの?
まさかそれで開運占いとかしてみたりしてw 出現色のコメントキヴォン

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:10 ID:jtQ9kjTA
コイズはd70ユーザーだからね〜。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:16 ID:zl02vHCK
黒になっても、AFロックできないなら次期キスまで待つよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:20 ID:A1W8IjMk
黒になってもダイヤルがひとつしかないなら次期キスまで待つよ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:21 ID:9ElisZgi
ここ読んでると、たまたま○○製のカメラ持ってるからって○○ユーザーって呼ばれるのはカンベン、
って気分になってくる。ここは泥沼対決スレだからしょーがないけど。

何持ってたって俺は俺なんだよ。ニコンだろうがキャノンだろうが買える値段でいいものなら
欲しい、それだけのことじゃないか・・・なぁ?!

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:22 ID:A1W8IjMk
D70もシルバー出したら面白いのにねー。
F80の白も密かに出していたみたいだし。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:25 ID:7GmAIkwu
今日架空請求きたよー
D七十もスペックだけ立派で中身が・・・
架空請求みたいだー

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:27 ID:Dz1V5w8y
手持ちレンズを考えると、あっちこっちと浮気はしずらいよな。
みんな、EFとニッコールと両方持ってんの。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 23:32 ID:9ElisZgi
カメヲタにもなると全メーカーのレンズ持ってるんだよ、これマジな話。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:00 ID:LcKss+8G
>>801
KISS Blackは苦肉の策だよ。
今年の初めに、10D後継機種が一時期うわさされていたが、
あれは、水面下で本当に開発されていた。
昨年末の10D CFキャンペーンは、
10D後継機種発表までの、D70への対抗策でした。

しかし、実際D70 のスペックが発表されると、
KISSどころろこ、10D、10D後継機種をも、
凌ぐ仕様だったためキヤノンは、10D後継機種を
発表できなくなってしまっったのです(発表は1DMarkUのみとなった…)。
キヤノンは、はなからニコンをなめてかかり、
D70を、D100の機能制限モデルと読んでいたのが敗因。
そのため、キヤノンは、10D後継機種がこけ、
かつ10D後継機種に備えて、生産縮小していた10D
も中途半端な状況(対D70 に対して価格、性能共に
負けているので今更増産もできない)になり、
価格的に対抗できるKISSのみで勝負せざるをえなくなったのでした。
その間をつなぐために、あわててCFキャンペーンを再開
かつ怒涛のkissのCM攻勢を仕掛けてきたのです。
しかし、ほとんど効果なし。
そして最後の苦肉の策が、KISS Bkack なのです。
これが、今年一眼デジで沈黙を守るキヤノンの実態です。

しかしキヤノンは、初夏むけてに、3D or 10D後継(再調整版?)の開発を進めています。
(キヤノンの設計さんは、弊社の営業担当に、1DMarkU の下位機種を夏に向けて開発中と、
説明しています。そのカメラは1DMarkUより販売台数が一桁増える予定だそうです。
実際これだけでは、3D or 10D後継どちらかはわからないんだけどね…)。


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:01 ID:meEIy1DF
でもライカはもってない

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:07 ID:hqpAZ+p6
ベッサならある。ちょっとつまみ食いするには丁度いい(w

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:12 ID:3TBuhhIy
>>814
本当っぽい情報だが、「KISSどころろこ」と
「初夏むけてに」が禿しく気になりました。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:14 ID:xgzECRsO
おでは弊社がとっても気になる…

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:16 ID:LcKss+8G
>>817 後痔脱痔は天然です。 _| ̄|● …

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:22 ID:3TBuhhIy
コンパクト上級機の800万画素が当たり前となった今では、10DやD100の
後継機では800万画素は必須条件でしょうね。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:24 ID:2veI95Uq
N社も秋にD70以上のスペックながら10万切る
のが控えている。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:27 ID:nlFXIyv8
IDに「EOS」が出たので、記念書きこ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:28 ID:nlFXIyv8
??IDだ変わってる??

寝ます

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:36 ID:xgzECRsO
EOSがFX-1にかわっとるがな。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:11 ID:9dtr9hl1
>>820
それはどうかな?
現在のCCDを使っている以上、800万画素にすると、速度は秒2.5駒が限界になる。
CMOSを使っているキヤノンの動向は判らんが、600万画素で続行する可能性も高い。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:38 ID:vAblJlma
高速連射はいらないじゃん
LBCASTより絶対D100、D70系の発色のが良いし
色ムラはCCD以外の原因としてさ

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:39 ID:ejcdcjFO
キヤノンは夏にすごいものを発表する筈
D70をはじめとする各社デジタル一眼レフはすべて旧型と化すだろう
世界的勝ち組企業キヤノンの恐るべき底力に畏怖するだろう
いまさらはじめたD70のCMなぞ恐るるに足らず
森本とFをD70に出したCM等所詮は悪あがきにすぎない

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:41 ID:sq7PBehd
>>827
ピンクやムラサキのkissDでも出すんかい?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:30 ID:vAblJlma
ピンクだったら買う

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 03:13 ID:xYcuxrZU
>>827 ゴキゲン御手洗セット

831 :ヤシ科:04/04/09 03:41 ID:Sr6NJJUf
>814

わざわざ、7Sなんっての発売したんだから、
ほぼ同じような機能の7Dが秋頃に実売15−17万くらいで出るんじゃないの?

でも、そうしたら、ミノのa-7Dとか、手振れ補正機能内蔵をどう評価するかだけど、
かなり厳しいね…。
20万超えるとか言っているから。

とりあえず、キャノン−ニコンでどんどん戦ってください。
デジタル一眼が安くなるから。

それに刺激されて、
京都のお公家さまもドイツの皇帝さまも重すぎる腰を上げてくれるかもしれないので…。(ToT)



832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 03:50 ID:3ljLFkLE
そんな事はどうでもいいからIXYにAPSサイズを積め。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 03:51 ID:vAblJlma
安くなっても、その文コスト削減で色ムラやら画像傾きやらじゃ、しょうがないじゃん
安かろう悪かろう、使い物にならない数字だけの高性能低機能機
なんて、出さない方がまし

少しでもニコン離れキャノン流れを止めたい気もわかるが、あんな欠陥商品買わされたら
たまったもんじゃない

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 05:00 ID:VabSQ3+A
D100の初期ロットのWBやフリーズしまくりって話題に出なくなっちゃったけど、同じパターンじゃないの?
D70も1年後位に安定してきて初期ロットの事は無かった事に・・・・・
結局、普及期だから売るだけで細かなサポートはしてられないんでしょう


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 06:57 ID:XN8xuYwA
>>770
「Kiss」ブランドが、ニコンの前に完全失墜した事実を考えると
勝ちとは到底言い難い。現実に今D70のほうが断然売れているし。

また、ニコンやオリンパスがフォーマット専用レンズを着々と
ラインナップしつつある中、
フォーマットが三つもあるキヤノンに高品質EF-Sを出す余裕は無い。

KissDか1Dクラスに統一しない限り、キヤノンの未来は無いと言えよう。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:36 ID:epswg2Tk
>835
「ニコン」スーパーブランド
「EOS Kiss」安物ブランド
次元がちがうかと。五右衛門でもないが。
>827
>D70をはじめとする各社デジタル一眼レフはすべて旧型と化すだろう
>世界的勝ち組企業キヤノンの恐るべき底力に畏怖するだろう
真っ先に旧式化するEOSカメラ(特にKissD Black)に世界的勝ち組企業キヤノンの
恐るべき陰謀に世界的負け組キヤノン厨はお布施を払いつづけるであろう。
ある意味、ユーザーにムダ金を払いつづけさせるところが世界的企業としての
強さだろうね。ユーザーはたまらんな。

KissDはBlackよりもオリーブドラブでだしたら受けたかもしれないな。って知ってる
ヤツ少ないかも。
ま、常識的には10Dの後継モデルがD70に対する回答になるだろうな。1Dシリーズは
一般対象でないし、KissDは最大のセールスポイントの「価格」でD70に並ばれたら
「お役目ご苦労さん」で終わったし。CAPAあたりで毎回取り上げるカメラなくなった
もんな。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:49 ID:xmCLJ5IY
KISS-Dサファリ
世界限定1000台

プレミア付くと飛びつくやつは負け組みだな


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 09:00 ID:m4W1+QKs
キヤノン販売、キヤノンから販売ヘルパーが大量に派遣される
模様。いろいろな量販店で、D70を買いに来た客にあれこれ、
あることないこと吹き込んで、KissDを買わせるようにするわけだ。
一般の客は、店員とメーカーからの販売ヘルパーの違いは区別が
付かないからね。
特定のメーカーばかりを薦めるのは、メーカー派遣と判断して
間違いない。



839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 09:26 ID:uKf7GSuz
CAPA&デジタルカメラ3月号では、D70ベタ誉め
4月号では、KISS D とは、それほど差がないとは?
やっぱり!CANON の圧力ですかね?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 09:31 ID:41DTl3A1
メーカー派遣の見抜き方
「このカメラの欠点はどこ?」
1.声を潜めて答える=店員
2.適当にごまかす=派遣・メーカー鵜呑みの新人店員
3.ずけずけと並べる=他メーカーからの派遣

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:26 ID:WLPK2PLT
今の段階でD70買うのは、ひょっとして「博打」?
買ってすぐ色むらや傾きチェックしそうで
せっかく買っても手放しじゃ喜べない感じだね。

今のKiss Dは、AF制限とかあるけど、それには目をつぶって買っとくか。
デジカメなんてすぐ次が出るから、Nikonで行くかCanonで行くか、みたいな気がする。
一応Canonの次機種に期待してるんで。持ってるレンズに左右されるし。



842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:32 ID:EiB0TgJ8
おいらも、D70買う気満々だったのだが、在庫が無いので
様子見してるあいだに、興ざめしてしまった・・・
コンパクトで冬までがんばろう、そのころには10Dの後継機も
出ていることでしょう。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:39 ID:WLPK2PLT
>>842
自分は買う気のもってきようがないんで今回はKissD買おうかと思ってます。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:02 ID:uKf7GSuz
色々と話題の多い、D-70 早く届いて下さい!


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:11 ID:o1VQY8C2
>>835,836
なんつーか、お前らすげえな(w
突き抜けた妄想力は賞賛に値するよ。

D70はファインダーの傾きは「個体差」、色ムラは「仕様」!?
これに対してニコンはまだ何も対策してないの?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:14 ID:sNcq5qOi
>>838
ニコンハ根拠の無い悪口 と妄想爆発だな
アメリカなら訴えられるよ。そのうち日本でも


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:57 ID:n7Vy9QWQ
>>846
> >>838
> ニコンハ根拠の無い悪口 と妄想爆発だな
> アメリカなら訴えられるよ。そのうち日本でも

えっ!?
キヤノンは、本当にヘルパーを派遣していないの。
そうだとすると、今まで漏れは騙されていた訳か。

まさか、派遣会社からの調達で、正規のキヤノン社員じゃないから
キヤノンのヘルパーじゃないなんて言い募るのですか?

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 12:13 ID:9K/1CWn+
某量販店の人いわく2月以降KissDの売り上げが目に見えて落ち始め
4月に入って全く売れていないそうな。
ネットや雑誌は知らないけど現実では勝負になっていないよ、この2機種は。


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 12:40 ID:vAblJlma
出たばっかだからな・・・
カローラですら、新型サニーに売り上げ台数負けた事あるし
一月だけとかの、短期間での話しだけど

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 13:48 ID:LvN5tA/U
近くのカメラ屋でD70キットが15万
キスデジキットが13万+CFキャンペーン
5万ぐらいの価格差がないとキスデジは厳しい予感
実際手に持って、シャッター切ると結構違うし

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 14:36 ID:Na2nfxmQ
ニコンD70はD100よりも優れている点が多い。それで12万円以下という価格だから、これから
デジタル一眼レフを買おうというユーザーには絶対におすすめできる機種である。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012.htm

852 :名無し募集中。。。 :04/04/09 14:53 ID:+pVtQxLf
>>851
そこの記事ってメインの製品をべた褒めするのがおきまりでしょ?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 14:59 ID:/1XK0AZ7
KissDのもあった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:05 ID:vAblJlma
デジタル関係は日進月歩だから後だしのが有利なのは当然だが

カメラとしてみた場合D70はD100に禿しく劣る
そんな実際使う人にとって当たり前のことすら良くわかってない、のか知らんが
金のために良く書いてある文章には何の価値もない

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:08 ID:/1XK0AZ7
どこら辺がだめなん?>>854


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:13 ID:ZNuK6ypq
ガイシュツだが、
dpreviewで真っ向対決(D70vsD100vsKissD&10D)
ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond70/
D70解像度高いのはいいけど、ローパス弱すぎで中華模様はいやだな。
結構あいつは気になるゾ。キヤノの1Dを彷彿させるな。
とはいえ、KissD、10Dの輪郭強調の白い縁取りも辞めてほしい。
その点はニコンのほうが、賢いアルゴリズムなのは確かだが、
結局どっちもどっち。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 16:56 ID:nOmoiKC5
>>856 俺も散々そう思う。

やっぱ最終的には画質が良くないと萎えるからな。
今となってはSD10しか選択肢が無いので困ってます。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:13 ID:wJr8q8OB
KISS厨の苦しい言い訳が続いていますな

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:17 ID:ccZ9JvUm
早いとこIXYにAPSサイズを乗せろって。
デジ版亀ヲタが増えるばかりでユーザーが育たないよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:18 ID:UpAS3+Py
黒く塗っただけで勝てますか?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 18:51 ID:fWY6JNEf
でも案外かっこいいよね>黒KISSD
銀色ではやはり、金属の素材感には勝てない。
いまどきは中級のコンパクトデジカメでも積極的に金属外装を採用しているから、
見比べると銀色のKISSDはちとつらい。

外面なんて些細なことだと、気にならない人もいるけどね。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:15 ID:AcaWsYOi
どうせターゲットがバカ主婦とか子供撮りパパなんだからさ、
黒モデルをパパヘ
ピンクの水玉とか主婦用に作ればいいじゃんか
どのみち撮影そのものとかカメラが好きな人が買う商品じゃないんだし

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:27 ID:61rf3tXJ
KissDが開拓した庶民的デジタル一眼レフの分野を盗む他企業
そして功績も評価せず恩知らずに騒ぎ立てる低能な工作員達
トップ企業が追われる身とはいえ悪辣な者達に負けないキヤノンは素晴らしい
DIGICと豊富なラインナップで迎え撃つキヤノンは日本にとって頼もしい

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:28 ID:fbRgojHn
>>860
相手が相手なんで勝っちゃうかもしれません

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:42 ID:6y77VgBw
>>862
仕事出来なさそうなオツムだな

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:13 ID:jGJdamls
あのDIGICってどうにかならないの?

場面によっては平板な絵になりすぎて、最初は随分悩んだんだけど。。。
(このスレみてDIGICのせいだと、ようやくわかった)

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:37 ID:e7GcH2O+
君の腕が悪いからかもしれないけどね?


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:03 ID:NOy6AR6x
>>867
kiss使ってて上級者気取りですか?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:33 ID:aJD1S4m0
>>868
D70使って上級者気取りですかw

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:36 ID:/1XK0AZ7
この間テレビみていたら、プロのカメラマンがD70使っていたよ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:11 ID:nZvf+ugq

少なくてもKissDを使うものは人生の上級者

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:19 ID:uKf7GSuz
D70を、選んだひとは人生の成功者!

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:19 ID:6QIKfYg6
さあ。これからキヤノンの販売ヘルパー・広告による攻勢が
始まるから、賢いユーザーは、それに負けないように気を付けよう。
特に、6月のボーナスシーズンは、すごいだろうと予測される。
EFレンズオーナーは、間違っても、この攻勢に負けてはいけない。
ここは、誘惑に負けないようD70をノックアウトする機種を待とうでは
ないか!!
キヤノンは今、本気を出してD70をノックアウトできる機種を開発中。!!



874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:21 ID:i0vIqkVg
D70より2万は安くしてくれよ

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:52 ID:8vhZir/y
EOS KissDは知らないアルが、キ社の成功者スレあるよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/
アイヤー、成功でなくて性交あるか。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:57 ID:Py9E2hVA
>>870
当たり前ですね、間違ってもkissDはは使わんだ老

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:04 ID:Py9E2hVA
>>873
今まで本気じゃなかったんだキャノンは

カメラ量販店でもD70のスペースとってレンズタイプでバリエーションすごいね。
カウンターでも注文のD70レンズキットだろうが確認している始末だ。

家電量販店ではさすがにkissDは置いているが、D70は置いていない、正解だよ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:06 ID:hqpAZ+p6
>>877
ヤ○ダの広告に載ってた気がするぞ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:09 ID:Py9E2hVA
>>873
kissDに対抗してD70を作ったように思われているようだけど、違うよ。
開発中D70に先を越されてkissDを出されてしまったが、D70はそれで軌道
修正していない。結果としてオーバースペックになっただけよ。
D70の発表前後、kissDの対抗馬Uデジの開発にのりだしてるはずだよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:12 ID:Py9E2hVA
>>877
ゴメン、こちらの田舎の話限定だということ断らなかった、スマソ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:14 ID:YW6vktIV
>>879
値段は軌道修正したと思われ。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:16 ID:lblY3HZi
99800円でUデジタル、15万程度でD70を出そうと考えたフシが、、、ない。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:24 ID:i0vIqkVg
EOS Kiss Digital II 2004.9発売時最安\80000
U Digital 2004.10発売時最安\85000

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:31 ID:Py9E2hVA
>>883
D70で開発立ち上げ3年前だから、仮に短くなっても無理だと思うなUデジは

kissDUが9月に発売できるならブラックを急いで発売しないと思うがな、どうだろう

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:32 ID:8vhZir/y
>>883
キヤノンは取材に対し、EOS KissDの後継機は来年始めにずれ込むと返答している。
これが現在の公式見解

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:44 ID:1idZP5sK
だから秋は10D後継。フォトキナに展示。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:51 ID:n7Vy9QWQ
企業体力の点から見て、デジタル一眼の勝利者はキヤノンです。
他の会社は、遅かれ早かれ撤退に追い込まれる運命。
コニカミノルタなんて、既に事実上の敗北宣言の始末です。
負け組のカメラを買ってしまうと困りますよ。
後から後悔しても遅い!

キャノンを買っておけば間違いありません。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:52 ID:vAblJlma
>>879
オーバースペックオーバースペックと、やたらスペックを強調したがってるようだが
色ムラ起こすオーバースペックなんて使いものにならないんだから、それを
抜きにすると、調ロースペックモデルなんだよ
いまどき1/500までしか「使えない」ような不良品、オーバースペックなんて
言葉で飾るなよ

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:56 ID:6QIKfYg6
俺の友人のD70は、1/4000まで問題ないが・・・
1/8000は、そのようなシチュエーションがないので、未確認
とのこと。



890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:01 ID:OVlMm4qd
>>889
同じく1/4000で全く問題ないです・・・
ちなみに1/8000でも問題なしですが、一体1/8000で何撮るの?太陽?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:02 ID:yxiOjbYY
>>885

キャノンもニコンユーザーもD70はショッキングだったよ。

ニコンユーザーの俺なんか実は一月に自分にとっての最後の銀塩機ボディを買ったんだよ。
デジはコンパクト(ニコン)で済ましてた。D70もkissDに毛の生えたものだと想像していた。
でも、あのオーバースペック、発売日実機を試してすぐ注文してレンズキット買ってしまった。

それほど凄かった、デジタルの悪イメージが吹っ飛んだよ。今は銀塩を複数台使い分けている
がD70は常に携帯している。その場で確認している。コンパクトでもいいがコンパクトはほとん
ど持ち歩かなくなった。D70の影響よ

あのキャノンの財力と開発力を持ってしても年内に発売出来ないとは、一番ショックだったのは
キャノン社だったんだな

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:03 ID:yyqxNfXK
医者
黒いウンコが出たときは、内科で精密検査を受けるべし。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:05 ID:ELaC2jDh
凄い誤爆だな(w
どこのスレだ?


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:10 ID:yyqxNfXK
ピンポイント爆撃でちゅよ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:12 ID:P8Ng0gOp
俺は毎日黒いンコが出るが・・・
そうとうストレス溜まってるからなぁ。
せいぜい写真撮るぐらいしかストレス解消法が無い。
それに、このあいだから親戚や友達がばったばった倒れとる。

俺も検査受けようかな、、、と誤爆にマジレスする。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:13 ID:hZxuc0AY
>>885
なんでそんなもん本気で信じるの?
一寸先はその会社自身でもわからないのがこの業界

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:30 ID:yxiOjbYY
>>888
kissDのノーマルスペックの功績は素晴らしいがもう過去のものになりつつあります

D70ユーザーでもないのに不具合を簡単に言うなよ、そうだろう?
kissDしか持っていないで何で不具合が事実かどうかわかるんだい?
受け売りで言っちゃだめだよ、現に俺のD70何ともないぜ、だから俺は半信半疑だよ

素直にオーバースペック認めなさい。体力あるんでしょ、C社はこれからいいもの
出せばいいじゃん、それだけのことでしょ

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:33 ID:PjMhEYp1
>>892
御手洗に逝け!


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:34 ID:0VF41q60
>>890
1/8000があるってことは1/4000が安定していることの証明。
そんなこともわからんかな。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:52 ID:r2JmV+1G
で、900と

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:03 ID:PjeVsCBU
KissDの功績って価格設定だけだろ?それも「10万円のKiss」だぜ。
ニコンU2を10万で買うか?普通。キヤノ連は買うんだよな。あのスペックで
10万で出して一番恥ずかしい思いしてるの御手洗かもな。そこで黒く塗って
高級感を出したらしいが、一般人はKissに高級感なんか期待していないって。
女子供が遠ざかったら、それこそ「恥の上塗り」だけどな。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:03 ID:q7C1kvbc
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす

まあ。キヤノンは、こんなところか・・・
来年、ニコンもそうならないようにね。



903 :885:04/04/10 01:07 ID:k8N8xpl0
>>896
私は誤解無きように「キヤノンの公式見解」と記したのだが。判らんかなぁ。
君は社会経験が無い生徒か?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:11 ID:/00s6rX1
ほんの数年前50万円した一眼デジと、ほぼ同等の性能を、10万円台で出せて
しまっている現実から目をそらせてはいけない。

一眼デジは、所詮フイルムカメラである。一旦買うと、そのフィルムは進化
してくれないのである。

同等スペックで、電化製品が留まる訳もなく、KissだDだと言っても、ほんの
1−2年で陳腐化する。ここのスレの方々は、使い捨てカメラごときで、よく
これだけ熱くなれると関心する。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:15 ID:FHEHw3OB
デジ板全体がそうですが何か?
というか、>>904は何でこの板にいるの?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:22 ID:k8N8xpl0
>>903
キヤノンのは、技術的失敗というより、首脳陣の経営方向・経営感覚の
狂いでしょうね。世間と会社内部の食い違いが大きくなりすぎて
それが原因で、変な物を出しちゃった感じ。
>>904
あんた寒いぞ

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:26 ID:ugy2WE1Y
Fマウントをいつまでも使いつづけている時点でニコンは負け組
 DXなんてフルサイズが作れないための言い訳に過ぎないからなぁ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:29 ID:zDrnAsJH
>>904
>1−2年で陳腐化する。
女より長持ちするじゃない

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:30 ID:ugy2WE1Y
 キヤノンというよりもニコンの首脳陣の経営方向・経営感覚の
狂いでしょうね。首脳陣の経営方向・経営感覚の狂いでしょうね。
 それが原因で、本来D100の後継として出すべきカメラをダンピングして
出しちゃった感じ。おかげでD100が完全に死んでしまった。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:33 ID:zDrnAsJH
くやしいんだんねぇぇぇ

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:49 ID:LSBOq4Ox
D100のスタートダッシュも凄かったんだぞ。
今のように値崩れしていない次期だ。
これだけの購買力を持った層に10万カメラをぶつけるのはもったいない。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:12 ID:Cx5ID8Pb
>>889
>>890

ニコネットの消臭活動ご苦労様
画像出さずに無いんだ無いんだなんていまさら誰が信じると思う?
馬鹿だから気づいてないだけかもしらんが

>>891
>素直にオーバースペック認めなさい。
俺は、カタログ数値だけの優秀さは認めるが
同時に、それが全く使い物にならない色ムラ粗悪品だというのも
同時に認めちゃってるだけだが?
カタログ数値が悪いなんて言ってない
ただ、それを使うと色ムラがでてるから、実際に写真撮る人には
使い物にならないといってるだけ
飾っとく人には最高なんだろうけどさ

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:15 ID:zDrnAsJH
>>912
貧乏人。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:15 ID:Cx5ID8Pb
ニコネット・俺のは色ムラでないんだと妄想・虚言
キャノネット・だったら実際に画像見せてみろ

事実を突きつけるとはちょっと違うけどな

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:17 ID:Cx5ID8Pb
>>913
うむ
ニコネットにしては珍しく事実を突きつけてきたな



916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:19 ID:ZiABDJ6Y
>>912
>ただ、それを使うと色ムラがでてるから、実際に写真撮る人には
>使い物にならないといってるだけ

で、アンタはD70で写真を撮るのか?
俺は撮影するのに全然困っておらんらんが。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:22 ID:zDrnAsJH
>>915
おまえいい香具師だな。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:30 ID:Cx5ID8Pb
>>916
話のすり替えだな

A「カタログ数値はすごいからKissDに圧勝なんです」
B「でも、高速シャッター色ムラでるんじゃ使い物にならないじゃん」
A「あんまり使わないからor俺は使わないからいいんです」

なんて間抜けなカメラなんだ
しかもファインダー傾いてるし

>>916
きみはこれを欠陥商品だとは思わないのか?
ついでに、きみがどれかは知らないが色ムラでてないと言って
じゃ写真見せてみろといわれるのを恐れて
色ムラが出てないじゃなく、困ってないと言ってごまかしてるように
見えるぞ

色ムラの出る不良品ですが、私には影響ない部分ですので気にしません
とはっきり言うのなら別にかまわんが
色ムラでる不良品って部分はっきりさせてね
ただ使わないからって言い逃れ的発言は不要


最後に、俺はD70で300枚くらい撮ったが、
発色いいなと思った(1/100以下しか使わなかったせいか、色ムラは気づかなかった
2chで真実が明らかになってなければ、買ってたな・・・
D2Hも画質悪いし、手の出る範囲ではd100が一番だな



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:33 ID:Cx5ID8Pb
貧乏に関しては、結構自身あるぞ

ちゃるめらを半分に割って、2食にしたとか
うなぎのたれだけご飯だけで数日過ごしたとか
100円で5束入ってるそばで、1食20円で何日も過ごしたとか

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:36 ID:zDrnAsJH
>>919
すげ。
学生で金のないときでも300円/日が最高かな、おれのばやい。。。
健康にきをつけろよ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:47 ID:cYKBDDu/
|  kissDをお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 03:23 ID:3uWRd9rZ
なんだ、結局持っていない糞工作員か。
>>918
脳内所有ってのは聞くが、脳内試写300枚ってのは初めてだな。
D70の発色が良いと云うのはどの色モードでどんな条件なんですか?
で、どんな出力で見たの?  そこらへんを詳しく知りたいな。

質問に答えてもらうために、小生も答えなければなるまい。
私のカメラでも色むらやブルーミングは出ましたよ。
しかし、それを出すには太陽を画面に入れないと発生しません。
そして、太陽を画面に入れるとファインダーを通して目の網膜が焼かれてしまいます。
現在、私の左目はそのために視力が低下してます。(時間が掛かっても治ると良いのだが)
(続く)

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 03:29 ID:3uWRd9rZ
922承前
私としては、このような撮影者に危険が及ぶ状況下で発生する現象までもを装置の欠陥とする
必要も義務も無いという事だな。これがD70の色むら、ブルーミングに対する結論。

それどころか、所持もしてないのに、いかにも日常使用で発生するように
欠陥として掲示板で流布する言動と個人は有害ですらあると考える。

まあ、明日眼科で、検査を受けて診断書は貰っておくつもりだ。
万一、機会があったら、掲示板の不適切な発言で負傷した実例として証言してやるよ

目を回復させねばならんので、暫くしたら落ちさせてもらう。あしからず。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 05:29 ID:cf0LdkRK
日中ド順光で白色系のものを撮っても4000出ることはあるし。
鈴木その子は撮れないな。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 06:25 ID:VFm7CjNj
>>918
貧乏人ポンカツが必死だw

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 06:41 ID:JPqtUFgw
>>918
俺はD1 D100 D70ときているがD70をお進めする。
D100は後継まで待った方が良いかと。
D70はもう1,2台は欲しい。多分買い足すであろう。

安心して階玉江。


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 06:42 ID:C+97jZdv
キスDが売れなくなったのがそんなに悔しいのかなあ。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:01 ID:C+97jZdv
918みたいなのがいるから、キヤノンユーザー全体がバカに見られてしまう。
(D70が欲しいD60ユーザーより)

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:15 ID:yqXqrjsf
>>927
なぜそうなるかは良く分かりませんね。
社員か? はたまたブランド指向か?

キヤノンでもニコンでもいいんじゃないの。
いい物はいいだめはだめ どっちでもおなじこと。

KissDは、ここで値段を下げれば大拍手なんですが。
利益優先では無理かな。頑張ってねキヤノン。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:49 ID:yxiOjbYY
>>912
貴方がいつでも必ず出るような口調の色むらの画像をUpして下さい。
それも同じシチュでシャッター・露出・ズームなら画角を変えて何枚もうpして下さい。
それが筋でしょ。
D70持っていないでなに言っても始まらんだろ


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:53 ID:N33472Um
ブラック投入で D70にプレッシャーをかけるのは 当初からわかっていたことだと・・
こうして見比べてもブラックのほうが受けが良いのも確かだしね。
KissD 後々の下取りも考えてブラックを選んだほうが良い。
やはり、上位機種とかぶらないように当初はシルバーを出したんでしょうね。
次機種で値段下げるか800万画素にするか・・シナリオは決まってるんでしょうねぇ

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:21 ID:Cx5ID8Pb
>>922
糞工作員は君だな
以下、君の発言の中からおかしなことを書いてやろう

代表的なニコネットの妄想
>脳内試写300枚ってのは初めてだな。
実際に試写されていては困るので、妄想で無理やり脳内とこじつけ
反論は言い逃れではなく、撮ってないことを証明する形でどうぞ

>しかし、それを出すには太陽を画面に入れないと発生しません。
その他の条件でも多々報告されているものを、特殊な条件でしか出ないと
嘘をつき、読者を安心させようとする典型的な工作員、ニコネットの手口

>そして、太陽を画面に入れるとファインダーを通して目の網膜が焼かれてしまいます。
これは起こり得ることではあるが、おまけレンズにD70のファインダーなんて
組み合わせでは暗くなって、目に障害が残ることはない
人は、まぶしければ目を閉じるなり細めるなりするからだ
虫眼鏡のようなものならそれが間に合わないこともあるが、だいぶ暗くなるのに
そんな事が起こるはずはない

これは、通常起こり得ることを、とても危険な状況でしか問題がでないと読者に錯覚させるための
ニコネットお得意の手段だ

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:27 ID:Cx5ID8Pb
続き

それに対する反論は、
医師の診断書等をもって証明できるので、嘘がばれたからと言い逃れでゴマかさないように

>それどころか、所持もしてないのに、
これについては、君が所持していると全く証明されていない
また、太陽が入って無くても色ムラがおきているのが多数報告されている
にもかかわらず、特殊な状況でしか起こらないと言うデマを流すのは
>掲示板で流布する言動と個人は有害ですらあると考える。
これはまさに、君の事である



934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:32 ID:Cx5ID8Pb
また、太陽を入れるなどと極端な例のみを挙げて現実から目をそらすのも
ニコネットの典型的な手法だが、実際には1/4000だけでなく、もっと遅い
シャッター速度からも色ムラが多数報告されている
おまけの安レンズだけではなかなか高速シャッターにならないかもしれないが、
日差しの強い時に明るいレンズで開放よりにすれば、1/1000以上のシャッター速度など
良くあることで、その時の色ムラの事などから目をそらそうとしてる様がありありとわかる

>万一、機会があったら、掲示板の不適切な発言で負傷した実例として証言してやるよ
ぜひやってくれたまえ
どこに証言するか書いてないのは、逃げ道を作ってあるようにしか見えないが
取り扱い説明書に太陽を見ないでと書いてなかったのがいけないんですとか
言うのかもしれないが、多分書いてあるぞ
やるなと書いてあることをやって、裁判だーとか言い出すキチガイだったら、藁う


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:40 ID:Cx5ID8Pb
以上、妄想と作り話と嘘と、わざと勘違いさせるように書いた詭弁の
数々、これがニコネットのやり方で、

なぜこんなことをしなければならないのかが、すべて

D70の欠陥によるものと言う事がお分かりいただけたかと思います
色ムラは1/4000だけじゃない事や、実際に写真撮って見れば1/1000位
で撮ることもある事実から、やはりこれは致命的欠陥かと思われます

また、俺は出ないというのも全く信用できる物ではないこと
100歩譲っても、一個人の感性で、そう思えると言う程度で、
誰も色ムラの出てない写真は出してない理由を冷静にお考えください


それから、俺はそういう所で撮らないから問題ないとID変えて連呼することで
多くの人に関係ないかのような錯覚を起こさせるのもニコネットの手段なので
だまされないように

一部重複してますが、あしからず




936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:48 ID:Cx5ID8Pb
1行飛ばした

>これがD70の色むら、ブルーミングに対する結論。
もっと普通に起こっていることを、きわめて特殊な例を出して、そこで起こった
事を強調し、普通に起こるこをから視線をそらす典型的なニコネットのやり方
D70問題すれの多数の報告で、太陽なんか入ってないのに色ムラが起きている
のがその証拠



さて、
>D70の発色が良いと云うのはどの色モードでどんな条件なんですか?
>で、どんな出力で見たの?

入門機と言う条件から、初期設定をほとんどいじらないで、今最も一般的な
液晶モニターで見ました
ほとんどというのは、P、A程度と、人物、風景のモードの組み合わせ程度
特別な設定を出して、それができた人だけ綺麗に撮れるんじゃ意味ないし、
オートで綺麗でなければ入門用低下価格機の意味もないと言う視点から
この程度しかいじってません
持ち主がその程度しかわかってなかったというのもひとつ事実ですが
印刷は、キャノンの新型安プリンタでしてみたけれど、紙がコピー紙なので
特に語る事はなし
高速シャッター使わなければ問題ないと言うのは、一理あると思うけれど
屋外でまともに使えない不良品で満足してるバカは理解に苦しむ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:51 ID:Cx5ID8Pb
揚げ足取りされそうなぶぶん
もっとも一般的な液晶モニターってどこの何だ?
何割をしめてるんだ
と言い出しそうなので、

もっとも一般的な、液晶モニターで、CRTとかではない
と言う意味だ

他にも論理的反論ができなくて、悪口雑言や逃げ回り、あげあし取り
に躍起になるだろうが、それこそ
おろかなるニコネットの、追い詰められた証拠

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:52 ID:WSB8d5v5
>935
で、あんた持ってないんだろ?
具体的なんがひとつもないんだよな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:56 ID:q7C1kvbc
>>Cx5ID8Pb

能書きはいいから、このような撮影条件で、このような結果になったと
いう実例・分析結果を挙げてみろよ。頭の中での妄想を述べるのは単なる
キチガイ扱いされて終わりだぜ。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:59 ID:RDkynMv8
実例は散々上げられてるじゃない。
まだ見たりないのか?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:02 ID:WSB8d5v5
>940
こういうやつばっかなんだよな
実際にあげてみ
というとまた散々あげられてるじゃないなんて逃げるんだよな
実際に持ってるやつはこのスレには二人とか三人とかかな
満足してるので見るだけ。
持ってないやつがカタログスペックと噂話聞いて、さも自分がやったように話してるんだろな

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:08 ID:Cx5ID8Pb
ニコネットの消臭活動早いなー

もひとつ詭弁があったので書いておこうと思ったらもうこれか
俺は、色ムラとファインダー傾きにしか書いてないのに
勝手にブルーミング織り交ぜて、都合のいいように特殊条件を作り出すのも
ニコネットお得意の手

>>938
原子炉や核兵器もって無くても、危険は訴えられますが?
持ってないで核兵器のことに口出しするなとでも?
逃げの常套手段だね、それ

>>939
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/l50

ここにサンプルはいっぱいある
そこで消臭活動は無駄だ
てっきり、消臭は不可能なんで、あるけど特殊な時にだけおこるんだと
嘘で塗り固める方針に変えたかと思ったが、いまだそんな部分でごまかそうと
してる低レベルニコネットがいたとは

必要なら後で探して、D70の欠陥を証明する画像を張らねばなるまい
お前が撮ったんじゃないとか言ってごまかすんだろうな
欠陥商品しか作らないメーカーについちゃうと、大変だ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:09 ID:WSB8d5v5
>942
で、お前持ってないんだろ?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:09 ID:ar2ryZcq
>>Cx5ID8Pb
KissDとD70だとどっちが良いの?

不具合については専用板で
あと、不具合があるから駄目だと書きたいなら「専用板嫁」ですませてね

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:10 ID:Cx5ID8Pb
もう一度書いておこう

不具合、不良、欠陥を指摘されるのがいやだからって、
持ってるかどうかで、話をそらそうとするのが、欠陥があるからだということだ

大体、他人が持ってるかどうかを問題にするなら、まず自分が持っている事を
証明しろよ
それこそ、持ってない人がそんな症状はないだのいっても、全く信憑性はない



946 :名無し募集中。。。 :04/04/10 09:13 ID:IQ+yvgpD
所詮、撮影した写真の質だろ スペック表を見比べるような揚げ足取りしてどうするんだ
どっちが上とかいうなら撮った物あげて画質でだまらせてみろや


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:33 ID:q7C1kvbc
まあ、そんなに欠点だらけの商品であれば、これだけ量販店で
売れていないよ。返品・苦情の連続で、とっくに取り扱い中止に
なっているわな。
店でもかなり撮影したらしいけどな。



948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:36 ID:QiD3Q7tK
D70は「人のデジタル」だからな
色ムラとかなんか、人間臭さの表現だろう
ファジーって言うの?1/fゆらぎってやつよ

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:39 ID:eUd+jzQl
D70が売れている事実を許せない基地害虫が寄生するスレはここですか?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:40 ID:ar2ryZcq
>>Cx5ID8Pb
うpについて、提案
D70以外のカメラ使って1/8000で撮った「作品」をうpして呉
「俺のカメラじゃこんな良い作品を撮れるが、お前らのでは撮れないだろ」と言えば
「特殊な条件でしか発生しない」という主張への反論になるのだが

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:41 ID:Z+ZBhIxH
朝っぱらから、必死だなw >Cx5ID8Pb

シリ番晒せとは言わないが、撮り物晒せや
藻前のレスはそれからだ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:41 ID:yxiOjbYY
>>947
貴方がいつでも必ず出るような口調の色むらの画像をUpして下さい。
それも同じシチュでシャッター・露出・ズームなら画角を変えて何枚もうpして下さい。
それが筋でしょ。
俺はD70を持っている。なんならボディ・レンズバンゴウでも言おうか?
D70持っていないでなに言っても始まらんだろが

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:44 ID:q7C1kvbc
>>942

おい、そのスレ見たけど、どこにいっぱいサンプルがあがってる?
文章読んだだけで、お前の頭の中にイメージができているから、
それを想像してくれってか??



954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:44 ID:yxiOjbYY
>>945  でした、947さんごめんなさい
貴方がいつでも必ず出るような口調の色むらの画像をUpして下さい。
それも同じシチュでシャッター・露出・ズームなら画角を変えて何枚もうpして下さい。
それが筋でしょ。
俺はD70を持っている。なんならボディ・レンズバンゴウでも言おうか?
D70持っていないでなに言っても始まらんだろが


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:53 ID:ar2ryZcq
>>951
Cx5ID8PbはD70持ってないよ
>>916
> 最後に、俺はD70で300枚くらい撮ったが、
> 発色いいなと思った(1/100以下しか使わなかったせいか、色ムラは気づかなかった
1/100なんて「非常に限定された条件」で300枚も撮ったらしいが
「通常起こり得る」1/8000では撮影したことがないらしい

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:55 ID:yxiOjbYY
>>945

リコール車も所有していない人間がリコールだ・リコールだと騒いでいる、

お前は漫画そのものだよ!!


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 09:57 ID:0JmFs1gw
欠陥品ってわかってるのに買うわけないよなw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:00 ID:yxiOjbYY
>>955
1/8000(適正露出)で撮れる環境ってそうそうあるかい?
試してみようとしたが、適正露出では出来んかったから不思議でしょうがないんだよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:01 ID:z56E89cK

  ( ゚ Д゚) 白熱の展開申し訳ありませんが、そろそろ
  ( つ旦O 次スレの季節ですね。
  と_)_)


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:03 ID:RDkynMv8
おれの持ってるD70はなんともない。
だからD70には不具合なんてないのだー!
全て捏造、キヤノネットの陰謀だーー!

なんて、わけないだろ。。
これだけ大量の不具合報告があっても、まだ
ニコン様に間違いなど無いとでも思ってるの?


961 :ニコンの中の人:04/04/10 10:03 ID:Bup11abN
メインにD70!
サブにSQ!!
これ最凶!!!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:05 ID:WDhnu5qP
>>957
きみ、頭がループしてるぞ。良く考えてみぃ。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:06 ID:ar2ryZcq
>>957
>>916 ID:Cx5ID8Pb
> 2chで真実が明らかになってなければ、買ってたな・・・
> D2Hも画質悪いし、手の出る範囲ではd100が一番だな
だそうな
自分で試して確認した訳では無いんだと
2chも信用上がったなぁ
漏れはネタを拾うことあっても、自分で試すまでは信用して無いのに
でも「俺のでは出ない」という言葉は無視らしいw
ま、さんぷるは上がって無いけどね

あれ?
>>935 ID:Cx5ID8Pb
> 色ムラは1/4000だけじゃない事や、実際に写真撮って見れば1/1000位
> で撮ることもある事実から、やはりこれは致命的欠陥かと思われます
1/1000で目立つサンプルって無かったような気が

都合のいい発言だけ信用してるのか?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:06 ID:xf0OT659
>>958
太陽に直接向ければ出来るよ(太陽が入ってるだけでは駄目・あくまで直接狙う)
カメラ(CCD)が焼き付けおこすのと撮影者の網膜が焼けるのとどっちが早いかな

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:06 ID:yxiOjbYY
>>957
買うな!ニコンに変わって言わしてもらう「まともな人が買ってくれるから、
お前みたいな阿保に買って貰わんでも良い」

他社のカメラ買って、指くわえて見とれや


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:09 ID:yxiOjbYY
>>964
それはないべー、それだけは勘弁して、D70お釈迦にしたくないよ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:09 ID:Cx5ID8Pb
おれの持ってるD70はなんともない。
だからD70には不具合なんてないのだー!
だけど、不具合ない写真は出さないんだーー!
全て捏造、キヤノネットの陰謀だーー!

とか

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:10 ID:z56E89cK

  ( ゚ Д゚) ですからそろそろ次スレ…
  ( つ旦O  
  と_)_)

放置遊戯ですか。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:11 ID:Cx5ID8Pb
リコールねぇ
某みつびxやふそxの車の例でいくと

欠陥商品作るな!直せ!
早く不良品と認めればこんなことにはならなかったんだ!
とか
危ないね、怖いね

とか、買ってないと言ってはいけないことになるな
そんなバカな話はない


ニコネットは、他社製品には口出しするくせに、
自社のことはユーザー以外言うなってこんなおかしな話はない


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:12 ID:4wHBK4TT
太陽なんてフレーミングしないってのも
随分荒っぽい論理だよなぁ・・・。
普通によくやると思うが・・・。

1/8000なんて使わないからいいっつっても
それをウリとして売ってる訳で、それに惹かれて
買う人もいるだろうしなぁ・・・。

個人的には色ムラは大した問題じゃないから無視できるんだが、
例の強烈なスミアだけは許容できないなぁ・・・。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:13 ID:cBAY/rtK
なんらかのテンプレあってもいいよね>次スレ

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:14 ID:xf0OT659
>>969
せっせとキヤノ総連様にお布施しろよ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:18 ID:yxiOjbYY
>>970
おいおい、デジタルはCCDの関係でできるだけ太陽を直接入れないほうがいいって
聞いたぜ。すぐ白とび状態になるだろう、あれってCCDにものすごい負担になる
らしいんだが、専門的な知識がない俺は鵜呑みにしていたが…、違うか?


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:23 ID:dwEQBLiZ
>>973
すこしくらいなら大丈夫だろう。。

まあ俺は「レンズでCCD面に太陽光を集める」なんてマネは絶対にやらないけど

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:28 ID:yxiOjbYY
>>969

喋れば喋るほど話をはぐらかすなー、お前の本質だ、漫画そのもの
色ずれの写真うpすらしていないでまだごちゃごちゃ言ってる。男じゃないな?
2chのここの他の話を引用するだけ?自分で実証しないで?
机上の空論じゃなー

写真を複数枚うpしてから語れ、それが男としての責任だ

じゃ、天気悪いが、女房と写真撮りに言ってくるよ(3台<銀2+D70>持って)

夜までさらば、漫画其の者Cx5ID8Pb君!



976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 10:29 ID:6eRSlIeY
これだけ粘着されるんだからD70はよほどライバルにとって脅威なんだろうな。
ここでもやはり2ちゃんの法則。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 11:00 ID:xPMRIsUI
太陽を普通にフレーミングする馬鹿が居るのはこのスレですか。
公共の福祉と利益のために死んだ方が良いんじゃない?

978 : :04/04/10 11:29 ID:uSQg85hh
KISSとD70はどっちが使えるレンズ多いの?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 11:42 ID:M6rzghYC
>>978
純正の広角ではデジ専用DX出してるニコソD70の方が多い
ま、レンズメーカー製やアダプタ考えればその差は無くなるが
なお、標準〜望遠ではカウント不能

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 11:53 ID:x286rBKf
まあ指摘されているようなファインダの傾きや左右歪み、色むら、スミアについて明らかに不良と思われる製品が多かろうが少なかろうが、問題はニコソの対応がどうかということ。
SCで無料で問題ゼロになるまで完全調整、もしくは新品交換なら構わんのだが店によっては対応を渋るなどの報告もある。
対応を渋る店があると言うことはニコンが責任を明言せずに放置しているということでしょ。
であるからこそ販売力の強い店だけが客のクレームに責任持って対処できるということなのでは。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:12 ID:Y4Pm17a0
一番の問題はニコンの画がデジタル臭いって事なんだよ。
D100もそうだったし、D70もそうだ。
なんであんなにデジタル臭い画なんだろう?

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:24 ID:Cx5ID8Pb
>>975
でたでた、ニコネットお得意のごまかし方
それで写真だしても、お前のだけがおかしいとか、加工したとか
言って逃げ回ることはとっくにバレている

自分ではとらずにDIGICは塗り絵だなんだと悪口言いたい放題
ニコン製品の欠陥に関しては「自分で実証しないで?」「机上の空論」と
必死で話をそらす始末

まるで、自社の商品に欠陥があったのに、整備不良が原因だと言い訳する
どっかの自動車メーカーのようだ
いまさらD70が欠陥商品じゃないだなんて言い訳信じる人がいますかっての
複数ある通常では致命的な欠陥も、使い方によっては、1つは気にならない人も
いるだろうけどね
入門機で使ってるのはローアマだからそれで許されるんだろうなぁ

D70の欠陥だって、仮に高級機で同じ症状が出てたら
不具合訴える人も少なくなって、脳内所有者の消臭活動に押し切られるんだろうな

毎回毎回不良品発売しては、消臭活動ばかり必死でまともな対応しない
なんて、ニコンの今の開発力やサポート体制はいったいどうなってるんだろうね?


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:25 ID:Cx5ID8Pb
>>976
例によって妄想ごくろーさん
2chとくくるなら、自動車板いけば、軽自動車に粘着してる人もいるよ
脅威以外にも、笑いものって場合もあることを忘れないように
で、必死に言い訳するとまた・・
今のパターンはどっちかな?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:26 ID:Cx5ID8Pb
>>981
それは、DIGICのセル絵を見慣れたせいだ


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:28 ID:z56E89cK
次スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:55 ID:cf0LdkRK
今KissDで太陽を入れずに空を撮ってみたら
ISO200/f5でちょうど4000が適正露出になった。
f3.5くらいで8000出るだろうね。
まあ空なんてそんな開放で撮るものじゃないけど。

987 :986:04/04/10 13:05 ID:cf0LdkRK
あと空じゃなくても上と同じ条件で
太陽が照りつける屋根の瓦で1000〜1250
同じく照り返してる銀の車のボンネットにFEロックかますと
丁度2000

日中はf5.6以上絞らないのが吉だろうな。

988 :986:04/04/10 13:08 ID:cf0LdkRK
> 日中はf5.6以上絞らないのが吉だろうな。

まちがい。
f5.6以上開けないのが吉。

もちろんこれはD70購入希望者へのアドバイス。

989 : :04/04/10 13:11 ID:uSQg85hh
>>979
39

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:04 ID:yxiOjbYY
>>982

口先だけの妄想君、雨が降って帰ってきたよ。
いつになったらうpしてくれるの?

事実と悪口と混同してはだめだよ。作りすぎた絵作りをこれは本まもんじゃないと
ニコンユーザーは言ってるの実際の画像を見てね。機能制限も事実でしょ、こんな
もん所有者でなくても店頭で試せばすぐ分かるでしょ
貴方は違うの2chの受け売りを前提に話しを展開しているの。馬鹿じゃない限りそん
なうそ見破るよ。

だからほんと甘ちゃんだなーて思ってるわけ、社会人じゃないでしょ、学生でしょ貴方

ニコンユーザーが悪口言ってるって言うけど昨夜から数えて御覧事実でないのほとんど
ないよ、見直して御覧。ほとんどないよ。

事実かどうか自分で確認していないのに欠陥品であると断定していうからその写真
を沢山撮ってうpして頂戴って言ってるのに何だかんだ理由つけてうpしない。
それって正常かい?

言っとくが貴方が言うニコネットじゃないよ俺はね
ニコンユーザーだよ、ニコマートの時代からD70で7台目(コンデジ2台も含む)だよ。
いままで初期不良に当たったことも欠陥品にあたったことないよ。家族でコンパクト
カメラが別に2台ある。オリンパスとミノルタ、これも非常に素晴らしい。

>毎回毎回不良品発売しては
使ったこともないあなたにこんなこと言う資格ないね(これっていくら2chでも
犯罪に近い行為だと思うよ)


991 :986:04/04/10 14:13 ID:cf0LdkRK
>>990
> 使ったこともないあなたにこんなこと言う資格ないね(これっていくら2chでも
> 犯罪に近い行為だと思うよ)

それは違うだろ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:15 ID:yxiOjbYY
どう違うんだい?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:18 ID:Cl9UcU7V
↓次の人D70誉めて!

994 :986:04/04/10 14:20 ID:cf0LdkRK
>>992
被害者にしか発言権がないなんて理屈がどこにあるんだい?






D70(・∀・)イイ!!

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:21 ID:YSder7/S
>>990
お前は恐らく同じニコネット仲間からもキモイと思われている

996 :(・∀・):04/04/10 14:28 ID:SQymh6tw
(・∀・)996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:32 ID:1UIAwHzX
>>995
ワロタw

998 :(・∀・):04/04/10 14:34 ID:SQymh6tw
1000?(・∀・)1000?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 14:35 ID:jlxlahRn
D70最高


1000 :(・∀・):04/04/10 14:35 ID:SQymh6tw
千?(・∀・)千?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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