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日本の役者のレベルはなぜ?低いんですか

1 :名無しさん@公演中:02/11/04 21:50 ID:Z3bhyKQ2
レベル低すぎる

2 :名無しさん@公演中:02/11/04 21:52 ID:9wsdjzcZ
理解できない>>1のレベルが低すぎる

3 :1:02/11/04 21:54 ID:Z3bhyKQ2
ハリウッド俳優の演技力に比べたら日本の役者の
レベルはアマチュアだな。

4 :名無しさん@公演中:02/11/04 21:56 ID:a4tHKKk3
この人前のアメリカの人だろ。

5 :1:02/11/04 21:57 ID:Z3bhyKQ2
いいかよく聞け日本人は演技に向いていない。


6 :1:02/11/04 21:58 ID:Z3bhyKQ2
おいお前らなんとか言えよ。腰抜けども。

7 :1:02/11/04 22:01 ID:Z3bhyKQ2
日本のドラマレベル低すぎ。学芸会みたいだね。

8 :名無しさん@公演中:02/11/04 22:13 ID:p2tiiDWC
いい役者はいい映画で育つとTVで聞いた事があります!!

残念ながら映画の低迷する日本ではいい役者はTV(横並びの業界)によって貶められてるように思われて残念です



 

9 :1:02/11/04 22:18 ID:Z3bhyKQ2
日本の役者は最低レベルばかりだな。

10 :1:02/11/04 22:19 ID:Z3bhyKQ2
邦画はレベルが低い。

11 :名無しさん@公演中:02/11/04 22:23 ID:wcwRXpnc
1の眼力は幼稚園児以下ってことで……

12 :名無しさん@公演中:02/11/04 22:25 ID:fSWdyY22
>>1

海外芸能人板にも立てた?

13 :1:02/11/04 22:26 ID:Z3bhyKQ2
邦画ってつまんねえ。狂気の桜を見るために1800円も
払うんですか。俺的には、−1800円ですけどね。
見てやるから1800円払えって。

14 :1:02/11/04 22:27 ID:Z3bhyKQ2
>>12
立てていません。

15 :名無しさん@公演中:02/11/05 17:22 ID:pwyk0TFz
日本にプロの役者はいない

16 :名無しさん@公演中:02/11/05 20:40 ID:+RGz/4b6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1036495171/l50

お前ら教えてください

17 :名無しさん@公演中:02/11/05 23:44 ID:HGARYQ2m
>>1
マジレスするぞ
日本人の自我の育て方、表情や筋肉の育て方、感情表現
ガイジンとは違うんだよな。劣っているとは思わないけど
日本的な空気の中でそれなりに生きてるとそれなりになる罠
でも役者やってる人でその範疇に無い人は割と多いらしい

テレビ見て判断してるならちょと違う
芸能界でいう役者て演技力云々とはだいぶ違うから
あと演出も大きいと思う

18 :名無しさん@公演中:02/11/05 23:48 ID:KxuPtDji
・映画関係の役者と話題は【映画・8mm板】へ
・券\界全般・テレビドラマ関係の役者と話題は【券\板】や【テレビドラマ板】へ
・2ちゃんねる初心者>>1は【初心者板】へ

19 :名無しさん@公演中:02/11/06 13:36 ID:j99xOu4s
有名な役者のほうがいい人いっぱいいるんだよ。
知名度が低い人は威張ってる人多かったな。
脇役やってる人のほうが個性があっていい人だね。

20 :名無しさん@公演中:02/11/06 13:40 ID:m9JXGmK4
日本の俳優は本当に大根なのか?2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1033435355/l50

21 :名無しさん@公演中:02/11/06 17:13 ID:3HuE5RUF
日本の役者の特徴

演技力がない

演技の経験が無い素人が映画にでている

演技の才能が無い

日本には、ろくな監督がいない

日本の監督はバカばっかり

ハングリー精神が足りない

演技が面白くない



22 :名無しさん@公演中:02/11/06 17:27 ID:6Kxqp0sL
役者ごっこ

23 :名無しさん:02/11/20 20:19 ID:iLJKeA9W
>>19
同感!
有名な俳優さんは腰が低くていい人ばかりだった。
それに比べ、顔は知ってるけど名前は知らないっていう知名度が低い俳優は
威張ってた。先輩ぶってたっていうか・・・。
一緒に行動しててすごいイヤな思いした経験ですた。

24 :名無しさん@公演中:02/11/20 20:33 ID:CrQhMTxd
あのなあ、監督って・・・ここ演劇板なんだけど。板間違えてない?
映画やTVの役者さんと舞台の役者さん混ぜないでね。
アメリカでも舞台役者、映画役者、TV役者で住み分けがあって
ステータスも違うと思うんだけど。

日本にはいい役者さん沢山いるよ。舞台には。役者層は厚くは無いけれど。
映画やTVはつまんなくて観る気になれないけれどね。
大味なハリウッド映画やブロードウェイでは判らなかった「演技の魅力」も教えてもらった。
マンハッタン育ちだけど、日本の舞台は好き。
マジレスすまそん。

25 :名無しさん@公演中:02/11/20 20:57 ID:7zNqodPS
ほんとかよ?
日本の芝居ほどつまらないものもないと思うよ。
完全に世界から取り残されてる。

26 :名無しさん@公演中:02/11/20 21:22 ID:CrQhMTxd
25が何が好みでどんな感性で何見てるかわかんないけどさ、日本にもいいお芝居沢山あるよ。
日本の映画や芝居は仲間内の「なあなあ」ばかりと思ってたけれど(実際多いと思うけど)
そうじゃないと気づいた時は嬉しかったね。
資金面でもシステム面でも伝統芸能以外は苦戦だと思うし
海外の洗練された舞台が観たい!とウンザリする事もある。
ただ、最近のブロードウェイと比較するなら東京で芝居が観たい!と思わせてくれる物は確実にある。

25のいう「世界」って何だか判らないけれど。 
世界は広いよ〜。でも日本も含めて世界だからね。

27 :名無しさん@公演中:02/11/20 22:55 ID:JdAeN6mu
「日本の役者のレベルはなぜ?低いんですか」

レベルの高い講師陣がまず日本に居ないからじゃないですか?

28 :名無しさん@公演中:02/11/20 23:11 ID:FanTZyK7
まず、1に問いたい。
君の語学力で、世界の役者のなんたるかが解かるのか?
何ヶ国後使いこなせて、語ってるんだ?

この問い掛けには、何語で答えてくれても良いぜ。


29 :名無しさん@公演中:02/11/20 23:57 ID:HPJySqpm
別に憂国のひとじゃないけど、低いとか高いとかは関係あんの?
ハリウッド万歳!って悲しくないのか?
自分が気に入る役者を見つけるのは、結構大変だと思うけど
とにかく劇場に足を運ばないと話になんないし。
井筒じゃないが自腹切らずにうだうだ云うやつは
どうも気に食わん。
観た後に金返せ!的なこと言うのも、ちょっとな。

要は、観客がレベル低いっちゅ−ことか?
ちぇっ。

30 :名無しさん@公演中:02/11/21 00:26 ID:KzSuWope
役者のレベルなどどーでもええがな。
どーせ、経済も政治も3流だろ、役者に限ったことじゃない。
所詮島国なんだよ、日本は。


31 :名無しさん@公演中:02/11/21 01:26 ID:rfffuEO4
日本の俳優は本当に大根なのか?2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1033435355/l50


32 :名無しさん@公演中:02/11/21 03:14 ID:07i1DLZV
ハリウッド俳優にも大げさなくさい芝居する者多し。
日本人は抑えた演技に優良なもの多し。

33 :名無しさん@公演中:02/11/21 03:20 ID:OU6pr5O0
>>27
>>レベルの高い講師陣がまず日本に居ないからじゃないですか?

意味不明。

34 :名無しさん@公演中:02/11/21 03:25 ID:RvvH0N4q
アメリカの役者は、演劇学校出身が多いよ。

35 :名無しさん@公演中:02/11/21 03:29 ID:67h00eHx
>33
何故に意味不明?

レベルの高い役者とは例えば誰?
レベルの高い作品とは例えば何?

36 :名無しさん@公演中:02/11/21 10:02 ID:KzSuWope
>1
洋画でもみとけ。

37 :名無しさん@公演中:02/11/21 12:49 ID:4NbT3Jm6
>35
まず自分の理想とする役者や演出家、その作品でも上げてみなよ。
それからろ?

38 : :02/11/21 12:59 ID:dvtBi/N2
いるじゃんレベルの高い役者
・前田耕陽
・沢口靖子
・深田恭子


39 :名無しさん:02/11/21 13:02 ID:xRoXdHCI
>>38
深田恭子のどこが役者なんだよ?
演技下手じゃん。

40 :名無しさん@公演中:02/11/21 13:36 ID:x82GyVDW
>>39
>>深田恭子のどこが役者なんだよ?

ヒロスエよかなんぼか演技の側にいると思う。(って比べる対象がダメか)

外国人役者って「筋肉動かしすぎだよ!」と思う事ない?
腕とか脚とか顔面のそれとか。

41 :名無しさん@公演中:02/11/21 19:38 ID:YJf5kMyz
テレビ板いけば?

42 :名無しさん@公演中:02/11/21 19:42 ID:fOM1LqE5
>>38,40
はネタですか?

43 :名無しさん@公演中:02/11/21 23:54 ID:oOMRF0Cz
え?
ハリウッドの役者って、皆、CGなんだろ?

44 :名無しさん:02/11/22 00:10 ID:Fhola+R/
20代から役者になる人多いのですか?

45 :名無しさん@公演中:02/11/22 02:31 ID:dqVHLYB3
日本にもレベル高い役者いっぱいいるじゃん
山崎努とか渡部篤朗とか普通に上手いと思うけど



46 :名無しさん@公演中:02/11/22 23:06 ID:tH2ZEzdt
俳優になる為の講師のレベルが低いのは大きな原因だぞ。
講師になる為の学校が日本には平気で無いんだからな。こんなにいい加減な事は
他の事から考えてもないだろ?
講師の資格のない人から何か教えてもらっても信用できるか? 金払えるか?

まぁ、講師の資格を持ってるからOKって事は無いけど、役者は一応職業に出来る
事なんだから教える為のトレーニングをした人が居てもいいんじゃないかと思う。
俺は一応役者で食ってるけどさ、この前驚く事があった。
2ヶ月前まで怒鳴られまくりのあるTVの助監督がいた。この前久しぶりに会った
んだよ。その助監督にさ。 何と今監督してるんだよ。
役者の俺からみても使えねーバカだったんだよ。 そして普通にTVの監督してる
んだよそいつ。
誰でもなれんだよね。TVの監督(演出)ってさ。

ちょっと話から逸れたけど、つまりそんな演出家に演出されて育つ若手のタレントが
居るわけだよね。
レベルうんぬん以前の話だよね?これって。



47 :名無しさん@公演中:02/11/22 23:11 ID:tH2ZEzdt
↑訳わかんねーかな。 わるいね。

48 :名無しさん@公演中:02/11/22 23:13 ID:zVoBPP/4
テレビ板いけば?

49 :名無しさん@公演中:02/11/22 23:18 ID:tH2ZEzdt
>>48
役者はテレビにも出てるでしょ。

50 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:05 ID:8+YfkPn8
49
ここはTV役者じゃなくて舞台役者を語る板です。
ここでは誰も「タレント」や「アイドル」なんて役者だと認識してません。
偶に舞台でも「使える」となると驚かれるほどですから。
それにまともな舞台役者は厳しいトレーニング受けてます。
TVの演出・脚本も舞台とは別物です。
映画もね。
舞台のそれと混ぜないでください。失礼です。

46
全くジャンル違いなので別板にでも逝って愚痴ってください。

51 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:18 ID:zDIfoLqR
でも46の言ってる事ってある意味当たっていると思うな。
まとまなトレーニング受けていないって感じがするな、日本の役者は。
世界中どこ言ったって、きちんとした教育機関出身の役者ばかりだものね。
日本にそういうところってあるの?

52 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:24 ID:8+YfkPn8
日本にもまともな教育機関があればね。
今の芸大はエンターテイナーとかパフォーマー養成機関じゃないから。
舞台では四季やヅカが養成機関兼ねてる感じはする。問題はあるけど。
教育機関がどうの、と言ってるのは基礎ができてない役者の事だよね?
幸いそういった役者達の舞台は観てないが。 観たら金返せ、だ。

53 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:35 ID:M/gRb/iJ
日本ではすぐれた役者が脇役にまわって、ダイコンが主役になるから
全体的なレベルが低く見えるんだろう。
ドラマで主役やってるやつより、脇役のおっちゃんおばはんの方が上手い。
上手い役者さんが表舞台になかなか出れなくて、ちょっと人気がある奴が
ぽこっとメディアに出てボツっと居なくなる。
これじゃいい映画もドラマも作れない。
タレントと役者を混同してる節が多分にある。
最近のドラマにジャニーズが顔を出しまくってるが、奴らは何を演じても一緒。
主人公の生い立ちも性格分析も何もしていないのが丸わかりなのが痛い。

でも、ベテランばかりで番組作っても視聴率取れないのが難しいところだな・・・。

54 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:48 ID:8+YfkPn8
何度も言うけど
TVドラマや映画の話は余所の板でやってくれ。
メディアの話なんて興味無いんだってば。
ここで話題にされてもチンプンカンプンだよ。
どうして舞台とメディアを同じレベルで考えるかな。
そもそも舞台みたことあんの?
マスメディアなんて正直うざいよ。
世間全てがテレビドラマだの邦画だのに注目してると思うなよ。

だいたいTVドラマなんてつまんないから見てない。見てる時間勿体無い。邦画もあんまり面白くない。
視聴率?ここで話してどうなんのさ! こっちで話題になるのや客のイリ。
メディア系娯楽無くても問題なく生きていけるぞ。

53
別板で相手にされないからこっちに来るならそれなりに舞台の勉強しろ。
ここで話したいなら最近何か観たか教えろや。 舞台演出家、舞台役者、50位上げてみろ。ヴォケ。

55 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:58 ID:2MwpqJPb
>>54
演じるということがどういうことかもわからん素人が生意気な口を
聞くのは十年早い。。。
舞台だけが素晴らしい、他のメディアがすべてダメと言ってるとこが
お前の痛いとこだな。
演じることを研究するのは舞台だけじゃなく、テレビや映画でも充分に
研究できる。
そのことがわからん舞台染り素人は引っ込んでな。。。

こういう一人よがりの輩が多いから日本はダメなんだろうな。

56 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:59 ID:WzdI47Wz

ど っ ち も ど っ ち




57 :名無しさん@公演中:02/11/24 01:59 ID:OGOzNebI
>55
ここはそういう板です。
あんたが板違い。逝って良し。

58 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:05 ID:M/gRb/iJ
>>55
禿胴。
テレビにもいい役者さんがたくさんいるです。
そういう人を否定するのはダメですな。

59 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:09 ID:+yBBFMUV
>>54みたいな奴はどこの板にでも出現するな。
自分以外の意見をすべて否定して追い出そうとする奴。

日本はこういう星一徹みたいなガンコバカが多くて困る。
頭の固い奴はどうしようもない。

60 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:12 ID:2MwpqJPb
熱し易く一人よがりで成長しにくいのが日本人。
日本の役者も同じ。

61 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:12 ID:oytWtuLI
>55
テレビや映画のヘタレ具合をこっちの舞台板でいつまでもぐだぐだ言うから
キレたんじゃねーの? 
舞台の役者まで同じ土俵で批判するのは良く無い。
どっちでも活躍してる役者もいるのはわかってるだろ。

舞台もTVも観るのは客です。素人です。
それを生意気呼ばわりするのは終わってますな。
そんな素人でも心底楽しめるようなテレビや映画を作ってみたら。 
現状ここでボヤイかないで板を引越しなよ。
そしたら応援しるよ。

62 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:14 ID:zi82AVD7
ちょっと前にニュースになったけど
やっと日本も国をあげて国立大学での演劇教育に
本腰を入れ始めるって話だね。
日本の場合、役者の水準というか
演劇を世界と比較した時、ステータスに違いが出ると思う。
だからといってレベルが低いとは言い切れないんだけど
国が演劇の教育機関を整備するまで至ってなかったことが
世界との間に役者や演劇の質で多少の差異はあったのでは。

63 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:17 ID:oytWtuLI
55〜59
レベル高い低いは舞台での話にしないか?
それ以外の話だったら別板で、というのがここのローカルルール。
頭固いという前に相応の相手が居る場所で議論した方が建設的でしょ。
メディアの話しかする気が無いひとがここで何を求めてるかわかんないけど 下記へどうぞ。
>・映画関係の役者と話題は【映画・8mm板】へ
>・券\界全般・テレビドラマ関係の役者と話題は【券\板】や【テレビドラマ板】へ




64 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:21 ID:oytWtuLI
62
>演劇を世界と比較した時、ステータスに違いが出ると思う。
禿同。
ただ教育機関といっても難しいね。伝統芸能は次前でやるからいいけど。
上にもあったけど芸大がその機関になるかというとそれはなさそうだし。
米国のジュリアードなんかが日本校出したらどうだろ。

65 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:42 ID:8UgHSo4I
テレビと舞台は別物でしょう。
両方こなせる器用な役者より片方でもしっかりやれる役者が好き。
(両方同等に素晴らしい役者がいれはそれもいいけれど)
以下、舞台に限っての話。テレビは知らん。

演技自体は脇役で上手い人がいても、主役は演技力だけではなく
説得力と華が必要だと思う。
日本人だからだめだという気はしない。
日本の商業舞台でだめな奴を使っていることに疑問は感じる。

66 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:50 ID:1PuXQ5H+
>>65脇役でも説得力や華が必要な場合もあるし、逆に主役でも華が必要ない場合もある。

67 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:53 ID:8UgHSo4I
脇役で説得力や華が必要、ってあるね、確かに!
説得力のない脇役はイヤだ。
でも華の必要ない主役って・・・?

68 :名無しさん@公演中:02/11/24 02:58 ID:oytWtuLI
>でも華の必要ない主役って・・・?
そんなの居るかな。華の無い主役なんて鬱打。

65タンに拍手!よくポイントを押さえてる!

69 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:18 ID:o/vbPH4E
>>67-68
泉ピン子、市原悦子、渥美清、いかりや長助・・・特別、華がある役者とは思えない。
まあ女優で主役やるのは華があるタイプが多いね。
でも男優で主役をやるのは存在感のあるタイプが多い。
>>65はセオリーに拘り過ぎだよ。
名作「七人の侍」は演技派の志村喬が主役で華のある木村功や存在感のある三船敏郎が準主役だった。
つーか、舞台と映像は別なのか?


70 :訂正:02/11/25 00:20 ID:o/vbPH4E
長助じゃなくて長介ね。

71 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:32 ID:r3MmpYsh
>>69泉ピン子、市原悦子、渥美清、いかりや長助

それ華が無いんじゃなくてブサイクなだけじゃないか?


72 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:39 ID:o/vbPH4E
>>71
ルックスが良いけど華がない役者は大勢いる。
ルックスが悪いのに華がある役者っているか?
男優ならいるかも・・・でも女優じゃいないと思う。
俺が男だからそう感じるのかな・・・?

73 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:42 ID:DyGLqsC9
室井滋とか木の実ナナとか華があるな

74 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:46 ID:DPV/aMkC
藤山直美・・・観客をひきつける華を感じる。

75 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:47 ID:mbA79cKh
少なくとも、私の会った海外の役者達(主にヨーロッパ)は、演劇を芸術と思っています。
日本の役者はそうでもない。芸術〜?って受け止め方。
何が違ってくるかって言うと、簡単に言えば「大人と子供の違い」になっちゃう。
自分たちに作るものについて、芸術家としての自覚と責任が出てくる。
世界の一流と呼ばれている、俳優や演出家とやりあえる人間が日本にどれだけいるだろう?

76 :名無しさん@公演中:02/11/25 00:59 ID:IC2Om2tH
ひえーーーー(寒

77 :名無しさん@公演中:02/11/25 06:11 ID:pUzP36jj
教育機関がどうたらこうたら言ってる奴は死んでも以下略。

演技なんて教えられてどうなるもんじゃないつの。
本人。自我。環境。空気。経験。客観。・・もって生まれてきたもの。

78 :名無しさん@公演中:02/11/25 06:17 ID:pUzP36jj
で要はそれをどう見せるかだろ
なにを求めるかにもよるけど

少なくとも日本人の外人風演技は見たくもない。

79 :名無しさん@公演中:02/11/25 21:47 ID:nIxXyAZJ
>芸術〜?って受け止め方。

舞台って海外でもエンターテイメントと芸術との2面があるじゃないか。
世界共通、太古の昔からそれは変らんでしょう。

日本にだって舞台を芸術だと思ってる人だって沢山いるだろ。
役者さんも観客もね。
ただタカビーに捉えられたくなくてそうは言わないだろうが。
この国の役者さん達は舞台芸術と一般の感覚(TV・映画のみしか見ないとか)の乖離にそれなりに果敢に取り組んでいる。
「これは文化です。芸術です。ありがたく観ていなさい」という姿勢が役者から見え隠れしたら嫌じゃない?

たとえその舞台が崇高な芸術であろうと、自分がどんな至芸を披露しようと、それが「芸術」かどうかで味わおうとは
思って観に来るお客も沢山来るよね。
そういったお客にも目一杯楽しんでもらうとする姿勢のある役者さんは日本には沢山いる。
そんな心意気がある舞台はいいよね。

日本の役者さんのスタンスをひとくくりにしなさんな。沢山はいない。でも確実にいるんだから。

80 :79:02/11/25 21:50 ID:nIxXyAZJ
間違えた。
誤)それが「芸術」かどうかで味わおうとは思って観に来るお客も
正)それが「芸術」かどうかで味わおうとは思わずに観に来るお客

逝きます・・・

81 :名無しさん@公演中:02/11/25 23:44 ID:HvdTPuMB
レベルの高低って誰がどうやって決めてるの。

レベルが低いと思うなら見なきゃいいじゃん。
こうやって日本の○○(役者とか音楽とか諸々)の
レベル低すぎって言う評論家ヅラの奴って
知識ばっかで何も実行出来ない人がいるし。

自分は洋楽好きのハリウッド映画好きだけど、間違っても
日本の役者のレベルが低いなんて言わないね。
外国の役者でもヘタは下手。その逆もある。



82 :名無しさん@公演中:02/11/25 23:49 ID:j6PVfcRB
なぜみんなマジレス・・・?

83 :名無しさん@公演中:02/11/25 23:56 ID:nIxXyAZJ
自分も日本人のくせに日本人こきおろして
自分はちった〜マシ、だと思っている節のあるカキコに妙にムカつくから。
ってこれもマジれす。

84 :名無しさん@公演中:02/11/26 02:52 ID:sF5zC5MY
ひぇ〜〜〜っっ!!
これだから舞台俳優好きはキショイんだよ。 楽屋口で出待ちでもしてなよボンクラ
さん達よ。
舞台専門の役者ってシロートと変わらん雰囲気しか出せないからキライなんだよ。
何つーのか・・・貧乏臭いっつーのかなー?
「食えてません」ってーのが芝居に如実に現れてるよな。
シモキタの駅前あたりで花束持ってる奴の顔みたら・・・かわいそうだからやめとこ。

四季の役者も食えてる割には貧乏臭いよなー。 何だろ?貧相な顔が多いんだよね、
やっぱし舞台俳優には。

85 :名無しさん@公演中:02/11/26 03:37 ID:ta3iexBN
新国立劇場すらせりふのある役はテレビタレントばかっり
実際のところテレビタレント以上に存在感出せる
舞台専門俳優って日本にいないんだよね
舞台役者には意地も実力も無い
情けないのう

86 :名無しさん@公演中:02/11/26 03:48 ID:5oKU28JS
84.85って、自分達が見ているごく一部の舞台俳優しか知らないみたい。

87 :名無しさん@公演中:02/11/26 04:28 ID:qXD1FiFw
テレビタレントも、舞台出身の役者多いじゃん。
トヨエツとか、生瀬さんとか。




88 :名無しさん@公演中:02/11/26 12:22 ID:sF5zC5MY
>>86
じゃーさ、あなたの考える舞台俳優って誰よ。 教えてくれる。
誰書くのか楽しみだなー。

89 :名無しさん@公演中:02/11/26 12:30 ID:sF5zC5MY
>>87
ゴメン!悪いけどその2名は映像に来ても使い物にならん程のダイコン。
長い期間稽古しても下手くそな奴が「感」を要求される映像に来ても無理。


90 :名無しさん@公演中:02/11/26 12:53 ID:9LzjduBJ
このスレって必死になってる奴を笑ってやるスレですよね?

91 :名無しさん@公演中:02/11/26 13:49 ID:ABjqvcQ6
>>89
生瀬さん良いじゃん。
HRのBBS見て来いよ。

ってHRも舞台か?
いやTVか。

92 :名無しさん@公演中:02/11/26 13:58 ID:ABjqvcQ6
>>89
大倉は?
後、違ったら悪いんだけど
「感」ってこっちの「勘」じゃなくて?

93 :名無しさん@公演中:02/11/26 14:18 ID:rPnipcFY
>88
野田秀樹 古田新太 筧 利夫 堤 真一
市村正親 白井 晃 加平慈英 松本幸四郎
最近だと、真田広之もそうかな?

この辺でどうっすか?







94 :89:02/11/26 14:25 ID:sF5zC5MY
>>92
大倉ってナイロンのか?
「パクリの天才」ケラのとこの大倉のことか?
みのすけのいるとこの大倉の事かい?
「有頂天」になってるヤシのいるとこの大倉が、いいのか悪いのか?を聞いて
いるのかい?
いかん。自分で書いてて笑いそうになってきた。スマン。

感=×
勘=○

重ね重ねスマン!


95 :名無しさん@公演中:02/11/26 14:35 ID:sF5zC5MY
>>93
まぁ真田広之と堤真一は師弟関係でもともとJAC。
これは知ってますよね?
この二人は映像出身なんじゃないかと自分は思うのだけど。

この中で別格は「松本幸四郎」でしょうね。
主観で悪いけど、あとは・・ね。

96 :名無しさん@公演中:02/11/26 16:21 ID:aiglIvEc
幸四郎と渥美清って似てるよね

97 :名無しさん@公演中:02/11/26 17:45 ID:2kG9BSp5
上川隆也ってすげえな大地の子見たか。中国語上手すぎハリウッドでも、外国語
の発音上手にできない奴いるのに。

98 :名無しさん@公演中:02/11/26 17:46 ID:0EcdKeWb
>>88
舞台俳優って舞台で完結しないんだよね
テレビに出たらあがりって感じで
舞台しかやらない舞台俳優いないかあ?

99 :名無しさん@公演中:02/11/26 18:04 ID:n8U5HWb2
市村さん?一回だけ古畑に出てたけど後は知らん。

100 :名無しさん@公演中:02/11/26 18:06 ID:VILv6Cje
個人的にはブラッドピッドが好きです

101 :名無しさん@公演中:02/11/26 19:54 ID:JvQUnHWN
で、>>1は何がしたいの?

102 :名無しさん@公演中:02/11/26 21:40 ID:zyRrlsTl
88
>松本幸四郎だけは別格
ワロタ。
あなたの趣味でしょ、それは。
歌舞伎でもストレートでも生真面目臭くて野暮だよ、幸四郎は。
それが持ち味だからOKなんだけど。


>あとは・・ね
ってあの中の何人を舞台で実際観たの?
舞台しかやらない舞台俳優の代表格の市村さんでさえ観てないのに。
彼はTVはめった出ないし、出ても全然合わない。
あの古畑だけで判断しないでね。

あと、平田満さんに一票。

88が好きな俳優って誰よ? 舞台俳優限定ね。舞台板なんだから。
TV、映画、舞台とそれぞれ演技違うんだから比較できないよ。





103 :名無しさん@公演中:02/11/26 22:12 ID:4l/s42Db
102タン
あわててるよー。
88タンが古畑の話をしたんじゃないよ。先につきこんどくね(藁

自分的には映像に求めるモノと舞台に求めるものはかなり違う。
全然別物だから。
当然夫々の役者に求めるモノも違う。違ったクオリティを要求されるでしょ。
映像役者の物差しで舞台役者を計らないでね。
できる事が全然違うんだから。
舞台役者に何が出来るかって結構すごいよ。言葉じゃ説明できないけど。
それをまだ体験してないだけかも?88タンは。 もったいないね。

舞台だけで食える「プロの役者」をまず観てくださいね。ちゃんとそういった人達もいるから。
あと舞台芸術は観客側の感度もそれなりに問われるかも。

104 :名無しさん@公演中:02/11/26 22:13 ID:LYp7JAUZ
女優さんを書いてみよ。
白石加代子 麻実れい 森 光子

105 :名無しさん@公演中:02/11/26 22:25 ID:4l/s42Db
戸田恵子さんも!

106 :88:02/11/26 23:01 ID:sF5zC5MY
>>102
>歌舞伎でもストレートでも生真面目臭くて野暮だよ、幸四郎は

おいおいマジかよ。 あんた表面的な部分しか観てないね つうか観れないね?
内面的にもバッチリだぞ幸四郎さんは。 全部同じ芝居に見えちゃうとか言い出す
んじゃないだろうな(w

で、舞台役者限定で好きな俳優ね。(舞台しか出てない人は難しいよ)
辻萬長さん好きだなー。 役の作りこみ方がハンパじゃない。 表現方法も
バッチシだと自分は思う。主観ね。主観。

あと、柄本明さんも好きだけど舞台専門じゃないからダメなんでしょ?

で、あの中>>93の人の舞台は全員のを観てます。 
あ、真田さんのは観た事ないな。


107 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:10 ID:4l/s42Db
わたしも好きじゃ無いなー、松本幸四郎は。
ついでに松たか子も苦手だー。 上手い下手じゃなくてね。
どうしてもだめぽ。好みじゃない。
あのファミリーでは松本紀保が好き。地味かな。

>あんた表面的な部分しか観てないね つうか観れないね?
ご贔屓けなされた時自分もよく使うフレーズですわ〜(W

88タン的には無名熟の仲代さんとかはどう? 

108 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:16 ID:1Zfk9/AZ
>>89そーです!

109 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:24 ID:9yzU6dQX
激しくスレずれしてる気がするのだが?

110 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:28 ID:FtXuAKty
幸四郎は顔が無表情だが、感情の入り方は半端じゃない。
あの感情移入でニコラスケイジばりの表現が出来ると面白いと思うんだが・・・。

111 :88:02/11/26 23:51 ID:sF5zC5MY
>88タン的には無名熟の仲代さんとかはどう?

えーっと、「まばたきしない人間がどこに居るんだい?」
これが感想です。(w
それはそうと、無名塾からはおよそ考えられない程の名優が出たよね。
役所広司。舞台俳優でないのでまた怒られるかな?
でもこの人の役者としてのレベルはスゴク高いと思う。

スレずれ戻ったかな?

112 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:56 ID:jpulU4cG
一履かす。

113 :名無しさん@公演中:02/11/26 23:56 ID:4l/s42Db
>「まばたきしない人間がどこに居るんだい?」
ワロタ

役所さん、舞台で観てみたかったなん。
レベルは高いっしょ。 

コーシロー@ニコラス・ケイジ
やろうとしたらやれちゃったり・・・そしたら好きになれるかも。

114 :名無しさん@公演中:02/11/27 00:05 ID:XKbmbkC9
コーシローは最近舞台では言葉が全く聞こえない。
テレビから帰ってこないで欲しい。

役者のレベルが低いのは観客のレベルが低いからでもある。

115 :名無しさん@公演中:02/11/27 00:07 ID:qwva92/H
トヨエツもその昔舞台にたっていたと聞いた事がありますが
実力の程はいかがなものなんでしょう?

116 :名無しさん@公演中:02/11/27 00:10 ID:80WNXPKv
スレタイが変で気持ち悪いw


117 :名無しさん@公演中:02/11/27 00:12 ID:mg3Ie5AJ
>>115
見ていないがあの声が客席に聞こえるとはおもえん

118 :名無しさん@公演中:02/11/27 03:13 ID:qVHy4yDS
テレビと舞台の演技は比較にならんでしょーよ
犬と猫ぐらい違う
どっちが好きー?くらいだ

119 :名無しさん@公演中:02/11/27 03:58 ID:XiZoO2qD
絞死弄と寒苦労が大根だというのは既に定説。
指摘されて、キレてたみたいだが(藁

120 :名無しさん@公演中:02/11/27 10:48 ID:TvTvaqPT
age

121 :名無しさん@公演中:02/11/27 12:06 ID:aRqxSXdB
ミュージカル以外の舞台での内野聖陽。

122 :名無しさん@公演中:02/11/27 16:04 ID:0UmK842M
なんつ〜か、新劇とか新派を抜きに考えると、今の
日本の演劇界で主流なのはブレヒトの演劇論でしょ。
でも、映像では、スタニスラフスキーの演技論が基本
だから、一概に比較してもしょうがないと思うんだけど?

>111,113
役所宏司は、三谷さんの舞台に出たことあるから
OKd(^-^)
たしか、巌流島に・・・・・・。

123 :名無しさん@公演中:02/11/27 16:22 ID:1rRvkyEQ
>117
そりゃ、役者のせいじゃなくて、PAのせいでしょ。

124 :名無しさん@公演中:02/11/27 18:40 ID:zh4A+MVs
なんかの本に書いてあったけど日本映画では、昔から主役は大根役者に限ると
言われているらしい。日本映画界では、上手すぎる役者は主役になれないと
昔からいわれてるらしいよ。

125 :名無しさん@公演中:02/11/27 18:44 ID:jhhBxXlx
高倉健、吉永小百合、石原裕次郎・・・

126 :名無しさん@公演中:02/11/27 19:39 ID:BNggt1ye
大根役者の話はいいな

演技について、外国の人ならすんなり受け入れられるのに
同じ日本人となるとリアルさよりデフォルメされたやつとか
のほうがいいってことになってるのかも。
妙にリアルだと気持ちわるかったり、嫉妬?かわからないけど
変〜な気持ちになるっていうのある気がするな
小劇場役者ってデフォルメされまくり

舞台に限らず日常でも他人の真剣さっていうのは当たり前に伝わらないし
重いのはうざったいと思うし、逆にギャハハとか分かりやすいほうが面白い
と率直に思うよね。まー日本人自体に深みがないってことなんすかね。
安易な自己投影というか。

127 :名無しさん@公演中:02/11/29 00:56 ID:XqGI9xt6
渡辺謙とかどうっすか?
舞台の演技何度か見たことあるけど、鬼気迫る感があって
好きだったんだけどなぁ。
舞台に戻ってきて欲しいんだけどな。

128 :他スレの1 ◆zWT33TRnVg :02/11/29 01:45 ID:chKHQWhn
決まってるよ。フリーターが多いからだよ。危機感、集中力がないから。

129 :名無しさん@公演中:02/11/29 20:18 ID:N2BX+RQI
>>128
何だ?それ?
ちゃんと全部読んだあとの意見か? スレタイだけで書きこみすんなよな。

>決まってるよ。フリーターが多いからだよ。危機感、集中力がないから。

役者にフリーターが多いって意味分らんけど。




130 :名無しさん@公演中:02/11/30 14:30 ID:cKybmTH6
>>128おっ!掌返しの風見鶏じゃないか!相変わらずこじつけが好きだね!

131 :名無しさん@公演中:02/12/01 01:58 ID:QqdUSFW5
>128
話は、舞台で食えてる役者を対象に展開されてるZO〜。

132 :名無しさん@公演中:02/12/01 02:53 ID:9W/64o8F
>>128
オマエまさか外国の役者は本業オンリーが多数派とでも思ってんのか?
いくらオマエが馬鹿でもそれはないだろ?

133 :名無しさん@公演中:02/12/03 15:10 ID:rmS3d5g6
俺は西村雅彦が好きだ。彼のように魅力のある役者は滅多にいないと思っている。
まあ他にもいるだろうけど。
どんな役をやってもいい味出してるしセクシーでカッコイイ。



134 :名無しさん@公演中:02/12/04 13:37 ID:aagko4Jc
>107
きーおがいいなんて
あんたいいひとじゃ。

135 :名無しさん@公演中:02/12/04 17:18 ID:TwGEHXKo
というかなぜみんな聞かないんだ?>>1がレベル低いと感じた訳を。
日本の役者がレベル低いというなら、まず具体例を上げるのが常識。
海外のどの作品と、日本のどの作品の、どの演技を比較したのか述べなければ
単なる言いがかりと思われてもしょうがないぞ。

136 :名無しさん@公演中:02/12/05 00:49 ID:N7NO5Wo4
みんな言いがかりとしか思ってないからでしょ(w

137 :日本ラズベリー賞:02/12/05 19:46 ID:ejKmu3eo
日本のドラマは20年位前から“学芸会”化しはじめたからね。
演技の基礎も何も無い([アイドル、歌手、モデル、コメディアン]崩れ)ばっかりだから、だろ?


138 :名無しさん@公演中:02/12/05 20:37 ID:/f20PkAU
そんな事より私の話を聞いてください!!
昨日の夕方、突然ウチの会社の部長が「仕事の事で話しがある」と私を呼び出したんです。
仕事の時間は終わったばかりでしたから、特別急な用があるのかと思ったら、無理矢理居酒屋連れて行かれたんです。
そこで仕事の話をするとかいっていたのに、いざ居酒屋へ着いたら全然仕事と関係の無い方向の話しばかりで・・・。
暫くは、このままそのうち聞いていれば気が済んで帰してくれるだろうと思っていたんです。
でも、2時間ほどしたら部長の飲み仲間が急に集まってきて、滅茶苦茶にお酒を勧めてくるんです。
あまり人の勧めを断れる性格ではないですし、お酒も苦手というわけではないですから勧められるがままに飲んでいたんです。
お酒もまわってきて、ちょっと気持ち悪くなってきて、その事を部長に伝えたら「上で休めるから休むといいよ」と言われたんです。
上へ行くと私はスグ眠ってしまいました。

それから暫くして、体が揺すられるので目を覚ますと、なんだか男の人の声がたくさん聞こえたんです。
ハっと気がつくと部長の飲み仲間の5人か6人に男の人に体のあちこちを触られていたんです。
もちろんやめてと言いました。
そしたら「ただの冗談じゃないか」と言われたんです。大勢で言ってきたので、丸め込まれてしまったんですが、今考えると凄く悔しいです。
もう少し起きるのが遅かったらと考えると怖くて、最近では部長が近くに来ただけで震えてしまって・・・。
もうどうしたらいいか・・・。
誰か教えてください。私これからどうしたらいいでしょうか・・・?


139 :名無しさん@公演中:02/12/05 21:20 ID:9lX21Ab4
>>138
まずはじめにお聞きしておきたいのですが、
あなたは・・その・・女性ですか? 本物の。

140 :名無しさん@公演中:02/12/05 21:54 ID:OAPSsa4C
>>138

訴えろ


141 :138:02/12/06 02:36 ID:zIj2/Mfq
私は男ですが何か?

142 :名無しさん@公演中:02/12/06 06:49 ID:Jhui7OI6
おまえらは何も知らない
あまりにも無知だ

いいことを教えてやろう
もうすぐ日本のドラマ界を背負って起つ男・・・いや、女が誕生する
その子の名前は吹石一恵
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120609.html

吹石一恵は88年に一人出るか出ないかの逸材

143 :名無しさん@公演中:02/12/07 05:28 ID:w1oc0J9v
日本のミュージシャンのレベルが低いのと同じ理由だと思う。

144 :名無しさん@公演中:02/12/07 11:38 ID:zAyP2q6O
まず、観る方もあんまり鍛えられていないよ。
海外、というか欧米では子供の頃から
演劇って学校である程度学べるんだよね。
小学校や中学校で卒業年度には古典演劇を
クラスごとに上演させたりするし。
先生もちゃんと演劇学校出た人がみてたりするの。
演劇部もさかんだしね。

でも日本じゃ演劇ってすごーくマイナーでしょ。
子供の頃から劇団入ってる子なんて特殊すぎるし。
でも子供の頃に楽器や踊りやスポーツやった人は
沢山いて、こういうものの上手下手は多くの人がわかる。
自分がやったことのないものはわかりにくい。

別に子供の頃からやれとはいわないけど
芝居がもっと身近なものにならないと底上げは
難しいんじゃないのかな。
たかが学芸会されど学芸会...

145 :名無しさん@公演中:02/12/09 09:39 ID:ZAzhuyoD
やる気がないから。

146 :名無しさん@公演中:02/12/10 18:47 ID:nbUMfNLC
イギリスでは週末に芝居やミュージカルを家族で観にいく事が生活スタイルに
なっています。 ジャップ達はどうなのよ?

147 :名無しさん@公演中:02/12/10 20:47 ID:qmRJ5LLO
労働者階級の家族はそんな余裕ないんじゃ

148 :名無しさん@公演中:02/12/10 21:03 ID:mEN3jTOP
ミュージカルは労働者階級でも割と
見るらしいよ。

でも日本との比較ってことですから
一応中流を基準にすれば、欧米じゃ
やっぱり根付いてるよ、観劇。

149 :名無しさん@公演中:02/12/11 03:50 ID:GAASLMwu
日本の大根役者→許せないタイプの下手糞が多い。
海外の大根役者→許せちゃうタイプの下手糞が多い。

150 :名無しさん@公演中:02/12/25 15:16 ID:SxfzWLLA
age

151 :名無しさん@公演中:02/12/25 15:46 ID:jb8SwmmU
まず、このスレが舞台上の演技者と、映画の演技者を一色単に
しすぎているということがまず問題。
おそらく、映画板系の人間の発想と思われ。
身体表現と、映画における表情などの表現には、やはり差異があると
思われ。
で、米俳優の実状では、米映画俳優が英演劇出て名を上げるような、
英国人曰く「日本みたいでしょう(藁」という風潮があるような
英演劇の現状など、そういうのが良くわかってない。
海外崇拝主義は良いですが(日本の向上の為には)、
かといって今の海外の演劇の苦難なども考慮
しないと、本当の対話はできないでしょうね、このスレ。

あと、役者を語るスレなのに、映画監督の話をしても何もならないと
思いますがなにか。

みんな平行線の会話をしている良スレだ(藁

152 :名無しさん@公演中:02/12/26 05:31 ID:sgZ87PJV
↑意味が分かりません。

153 :名無しさん@公演中:02/12/26 13:42 ID:riPnYdMD
昔、俳優が蔑まれてたから。

154 :名無しさん@公演中:02/12/26 15:05 ID:azSNdnX6
>まず、このスレが舞台上の演技者と、映画の演技者を一色単に
>しすぎているということがまず問題。
>おそらく、映画板系の人間の発想と思われ。
>身体表現と、映画における表情などの表現には、やはり差異があると
>思われ。
舞台俳優をどう考えるか映像俳優をどう考えるかの違い。
同じでもいいし同じでなくてもよい。

>で、米俳優の実状では、米映画俳優が英演劇出て名を上げるような、
>英国人曰く「日本みたいでしょう(藁」という風潮があるような
>英演劇の現状など、そういうのが良くわかってない。
>海外崇拝主義は良いですが(日本の向上の為には)、
>かといって今の海外の演劇の苦難なども考慮
>しないと、本当の対話はできないでしょうね、このスレ。
詳細キボンヌ!

>あと、役者を語るスレなのに、映画監督の話をしても何もならないと
>思いますがなにか。
そうでもないと思いますが何か?

155 :名無し:02/12/26 16:04 ID:vXTlKvxW
そもそも海外と日本を単純に比較することなどできないのでは?
何をもってレベルが低いというのか

156 :名無しさん@公演中:02/12/31 01:03 ID:3c5t05DI
レベルとか上手い下手とかそういうの気にしないほうが
楽しめるけど・・・そんなにレベル低いとか感じないけどなぁ

まあ存在感とかオーラとかみたいな面での違いは感じるが。

157 :名無しさん@公演中:03/01/01 03:33 ID:ww8dUW7F
>>156日本の俳優はイチイチ気にしなくても下手って分かるほど下手だからこんなスレが立つんだよ!

158 :名無しさん@公演中:03/01/02 03:15 ID:p2Lg/IPU
僕はのだひできは上手だと思います。

159 :名無しさん@公演中:03/01/04 07:59 ID:Q7/9zFM+
知名度(人気?)で選んでいるから・・・
実力のある人もいると思うけど。

160 :名無しさん@公演中:03/01/04 13:26 ID:ZUlxv9NL
下手でも売れるから。

161 :名無しさん@公演中:03/01/04 14:03 ID:6U0futyi
151さん
禿同

162 :名無しさん@公演中:03/01/04 14:23 ID:ZUlxv9NL
役幅=演技力って抜かす奴は、声域の広さ=歌唱力って抜かす奴と同類だな。

163 :名無しさん@公演中:03/01/04 14:49 ID:HwI/EySS
演出のしかたや撮影方法にも問題があると思われ・・・

164 :名無しさん@公演中:03/01/05 02:37 ID:uJJPYt0f
一体どういうのを「下手」っていうのか教えてくれ
役者の「レベル」って何?

165 :名無しさん@公演中:03/01/07 02:47 ID:t8+D9SKA
役者のレベルってなんだろね?

166 :名無しさん@公演中:03/01/07 03:34 ID:j5Vk/AMC
>>164-165
歌手のレベルやギタリストのレベルやダンサーのレベルと似たようなもん。

167 :山崎渉:03/01/08 08:45 ID:Vli6gugg
(^^)

168 :名無しさん@公演中:03/01/17 14:05 ID:OCtZXVM2
age

169 :山崎渉:03/01/19 05:44 ID:jWZykcrp
(^^)

170 :名無しさん@公演中:03/01/28 09:02 ID:WShJpPpJ
こないだテレビで中村勘九郎が中村獅童に『とにかく型を多く学びなさい』って言ってたな、そうすると『型破り』になれるとさ。

171 :名無しさん@公演中:03/01/28 11:51 ID:kRhDLRyA
自分の好きなものを観れば?

役者のレベル語る前に、日本の文化から語らなきゃならないと思う。

で、なにをもって「レベル低い」なのか?
おもしろければいいんじゃないの?

172 :名無しさん@公演中:03/01/28 11:59 ID:cKOc8TEf
日本人のレベルが低いのは・・・。基礎体力がない、ハッキリ喋らない、たいして美人じゃないのに二枚目を気取るからだと思いまーす。

173 :名無しさん@公演中:03/01/28 13:47 ID:kRhDLRyA
「美人」は女性をさす言葉で、「二枚目」は男性をさす言葉として
一般的には使われていますけど・・・?

見た目重視な人は多いんだなぁ。
てめえの顔、もういっぺん鏡でよく見てみろよ。

ひとのこと言えた面か?

174 :名無しさん@公演中:03/01/28 14:30 ID:dAfL5pPw
ミュージカル俳優に関しては禿同。

175 :名無しさん@公演中:03/01/28 16:38 ID:l31z5/70
既出っぽいが、学校教育に演劇がない
ということが問題なんじゃないだろうか。
これって先進国じゃ日本くらいのもんだろ。


176 :名無しさん@公演中:03/01/28 16:46 ID:0FDuO4sH
↑同意。歌舞伎とか能みたいに「伝統文化!」と奉られるか、サブカルチャーと
して見られるかどっちかって気がする。

177 :いやいや:03/01/28 16:53 ID:ScDKNOuG
しゃべってる言葉もわからんだろうに
それが良いなどと言えるのか?1は。

178 :名無しさん:03/01/28 20:25 ID:w8cXqeHT
日本にも優秀な役者はいるけど、数が少ないと思う。
逆に駄目な役者は滅茶苦茶多い。やっぱりレベルが低いと思う。
日本は優秀な人材は役者になりたがらない環境だから程度が低いのでは?

役者の勉強してて、なれないとホントにただのプーだもんなぁ。
もっと国を上げて研究しないと日本の演劇はすたれると思う。
東大で演劇研究したら将来も期待できるのだが。



179 :名無しさん@公演中:03/01/28 20:34 ID:FPvfR9Gj
観客の側のレベルだって・・・(ワラ

180 :名無しさん@公演中:03/01/28 20:36 ID:q6srgb0C
日本の文化(土台)が低いからでしょ。
良い役者を育てる土壌がない。
どんなに下手でも、テレビなどで知名度があるほうが、
興行的に客集められる。

日本の政治が悪いのも、国民のレベルが低いから、というのと、一緒。

181 :名無しさん@公演中:03/01/29 12:02 ID:hMXf1T0q
>178
板がちがうんじゃない?学歴重視?
学業優秀なのといい役者とは根本的なものが違います。出直し!

>180
同意。

182 :名無し:03/01/29 13:59 ID:u4owsmTm
土壌がないのは、社会的に軽視してきたからでしょう。
学問や研究対象として演劇を認識する必要があると思います。
優秀な人は役者を目指さない。良い教育機関がないし憧れる役者もいないから。
優秀なら医者や学者になれと言われる。スポーツ選手かも知れない。

学歴重視ではなく実力重視です。でも、優秀な人は学歴もあるものです。
実力主義にすると、学歴も高くて当たり前。
優秀な人なら、受験という簡単な事なら当然トップレベルでしょう。

東大で演劇研究すれば日本の演劇レベルも上がると思いますが。





183 :名無しさん@公演中:03/01/29 16:13 ID:QuCXPUmo
182
灯台、人唾氏のバリバリのエリートに囲まれて仕事してますが確かに優秀。
でも日本の受験なんかでトップレベルの成績おさめられる人達の優秀さというのは
人間の能力のほんの一端を過剰開発しただけなんじゃないかと思うよ。

灯台で演劇研究もよろしいが、優秀な役者というのは別の能力だよ、頭でっかちさん。

184 :名無し:03/01/29 17:31 ID:u4owsmTm
183
別の能力ですが、能力が高い人は頭も当然いいわけ(高学歴)です。
役者志望の人は他の分野でも能力低そうな人が多し。
高い能力の人が演劇をやるようになればレベルはあがります。

学歴がある人が優秀と言ってるんじゃなくて優秀なら学歴もある。
優秀な人が演劇すればレベル上がるって事です。

受験位の簡単な事は凡人が頑張ってもできるけど、そういう人じゃなくて
頑張らなくても能力の高さで人並み以下の勉強量で東大生になった人に
演劇やって欲しい。





185 :名無しさん@公演中:03/01/29 18:00 ID:gjKK7t/4
>>184
kikukawa rei ha
douyo?


186 :名無しさん@公演中:03/01/29 22:10 ID:BsqpP6KE
184さん
頭いい人=高学歴
優秀なら学歴あるって、まあそうなんだけれど、
とてつもない能力のある人って学校に収まらなかったりしてるんだよ。
カリキュラムが彼等の能力にマッチしてないってのもあるけど、
社会や時代と折り合わないケースも多い。
エジソンとかモーツアルトなんか絶対「高学歴」にはならないと思うけどな。(役者じゃないけどね)

東大指数極めて高いところに務めてるけど、概ね演劇ってタイプじゃないな、感性がね。
情報を「処理」する能力は高いよ。官僚とかサラリーマンには抜群に向いてると思うけど。
そのタイプの優秀さを社会の大半が求めてるから教育がそうプログラムされてる。

東大、東大って何か夢みてない? 
心配しなくてもいい役者さんは感性も豊かだし優秀だよ。
どきどきする位頭の回転速いしね。

187 :186:03/01/29 22:20 ID:BsqpP6KE
>役者志望の人は他の分野でも能力低そうな人が多し。
「役者志望」と「役者」では全く別物だよね(w
「役者志望デシ!」と言うだけならオウムでもやれるわな。
頭の足りないヤシほどマットウな努力もせずに「○○志望」と簡単に言い放つ。どの業界も同じ。

188 :名無しさん@公演中:03/01/30 10:46 ID:G8hz2hSd
役者は知的な稼業です。

189 :いやいや:03/01/30 11:19 ID:HQiQpZ0M
頭がいいのと記憶力がいいのとは違う。
専門知識があるのと一般常識があるのとは違う。

190 :名無し:03/01/30 12:31 ID:snQhzYKN
本当の役者は優秀でしょう。
だが、役者志望の能力低い人達も役者とみなすとレベルは低くなる。
役者志望の多くは実際はただのフリーター。ただ、現実を見てないだけ。

東大がいいというのはポテンシャルの話。
優秀な人には学問をやらせ、演劇を軽視したからレベルが低くなった。
全く練習しなけりゃ駄目だけど、優秀な人が演劇やれば将来は明るいよ。

俳優養成学校の舞台より、大学生のサークルのイベントの方が期待できる。
能力低い人が人生かけてやるより、優秀な人が片手間にやった方が期待できる。
優秀な人に演劇をやって欲しい。逆に現実逃避の自称役者さんには辞めて貰いたい。




191 :名無しさん@公演中:03/01/30 12:39 ID:eRMsm6jj
役者の能力って総体的なものだからね。
知的能力や感性だけの問題じゃないでしょ。

役者に限った事じゃないけれどインプットだけじゃなくて
アウトプットしなくちゃならなくて、それには
身体能力とか純粋にビジュアル、声質の問題があるよね。

いい役者さんだけれど学校では劣等生だった人って
山ほどいるんじゃない?

192 :名無しさん@公演中:03/01/30 13:59 ID:cSRXxC5+
頭悪いと役者やっちゃいけないんだ〜。
私は役者やってるけど、頭悪いから、辞めたほうが日本の演劇界の
発展の為かしらん?

なんて言うとおもってんのか、東大崇拝者!

193 :名無しさん@公演中:03/01/30 14:00 ID:G8hz2hSd
優秀でない人が売れちゃったりするから「日本人の役者は…」と言われるんだろ。

活躍してる人も初めは「役者志望」だろうが。

演技というものはインプットが大事だったりもする。

俳優はエリートであるべき。それほど高い能力が必要。いろんな面で。

194 :名無しさん@公演中:03/01/30 14:34 ID:eRMsm6jj
海外の役者でも学歴エリートが多いってことはなさそうだけどね。
日本よりは多いけど。

役者は知性があったほうがいい役者になれるだろうけど
その知性=高学歴になるのに必要な種類の知性
とは限らないんじゃないかな。
エリートかどうかはその俳優がどういう仕事をしてきたか
どうかによって決定されるわけで、日本でもすぐれた評価のある
役者さんは尊敬されているよ。
すぐれた役者=高学歴っていう図式にしたい人にとっては
目指す段階からエリート職業でなければ目指す人間が増えない
っていうだけのことでしょう。

195 :名無し@公演中:03/01/30 15:07 ID:PNGMLYMD
http://www5.tok2.com/home2/uzura/contents.htm

196 :名無しさん@公演中:03/01/30 15:18 ID:/RajNv6a
全面的に194に同意。


>目指す段階からエリート職業でなければ目指す人間が増えない
っていうだけのことでしょう。
だから医者や弁護士なんかいい例。
ま、タレントやマスメディア系俳優なんかだったら「目立ちたい」「金欲しい」な人も目指しそうだけど。
舞台はお金も作れないし、目立ちたいってのとは別。

俳優は、つーか舞台俳優は舞台俳優にしかなれないからなるというか。
それっきゃない人が成功収めてる気がする。
なんでもできて博学で頭も良くて小器用・・・石坂浩二みたいな役者がいいってわけ?>エリート俳優



197 :名無しさん@公演中:03/01/30 15:50 ID:eGpEhQOr
あのー。ここに、金髪役者なら大根でも良く見える盲人がいるって聞いたんですけど・・・。


198 :名無しさん@公演中:03/01/30 17:19 ID:/RajNv6a
ああ、いたね、確かに。
それから映像系の役者の愚痴言ってたヤシも。
逝ってよしダターよ。

199 :193:03/01/30 21:02 ID:kL5PxaLK
エリート=高学歴ということではない。
例えば、優秀な指導者がいる「演劇学校」があって、狭き門であるとか。
演劇学校卒じゃない優秀な俳優がいたりするとそれはそれで面白い。

>目指す段階からエリート職業でなければ目指す人間が増えない
そうです。

どの分野でも、誇りを持てる仕事じゃなけりゃ、いい人材は育たないでしょ。

200 :名無しさん@公演中:03/01/30 21:05 ID:G4stnA6C
菊川玲と高田真由子が最高の役者である!!!
と思うか?

201 :名無しさん@公演中:03/01/30 21:27 ID:kL5PxaLK
だから、学歴じゃないってば。(って、すれ違いか)

伝統芸能の世襲役者もエリートだわな。

202 :名無しさん@公演中:03/01/31 00:43 ID:r1pUWV5t
>演劇学校卒じゃない優秀な俳優がいたりするとそれはそれで面白い。
これは同意なんだが!

「誇り」ってなんだよ!!!!
193の言葉を翻訳すると
「社会的地位が高くないと」、いい人材は育たない。、だろ?

いい役者は自分の仕事に誇りを持ってるよ。
なんか超むかつくんだけれど。

役者の仕事を一番馬鹿にしてるの193じゃないか。 無礼者。
ガンがって身を削って素晴らしい舞台成果出してる役者さん達に謝れ!




203 :191,194:03/01/31 01:35 ID:oZlyASHZ
>202
ま、落ち着いて。
>193
ちょうど自分も202と同じ事書こうと思ってたんだが
役者に限らず音楽とか絵とか踊りみたいに、芸能関係の仕事って
その仕事をすることそのものが何より好きって人が多いでしょ。
これは日本に限らなくて全世界共通。
社会的に評価されるから芝居やってるなんて人より
とにかく自分の芝居見て楽しんでもらえるのが純粋に嬉しい
って人に役者になってもらいたいし、観客としても
見てて楽しいと思う。

193=184、190ではないんだね。ちょっと紛らわしかったんだけど。
舞台人としてのメソッドを学べる演劇学校が日本に不足してるのは
事実だし、それがレベルの低下を招いてる一因というのだったら
自分も同意です。
エリート云々はさておき、ある程度知名度のある役者が
舞台一本では食べていけないっていう現状も
何とかならないかと思うしね。



204 :93:03/01/31 08:12 ID:C+YqQsqX
会社員辞めて役者やって(目指して)ます。

十分訓練された芸は素人にも分かるし、それが社会的地位にもつながるはず。
レベルの高いダンスはかなりの訓練をしているのは分かるので、
「すごいな」と尊敬できる。
ポピュラー音楽でヒットしている奴らはそうとは思えないけど。
>>201でふれたが、伝統芸能は、訓練→社会的地位 といえると思う。

誇りは努力(=十分な訓練)に裏付けられるし、
誇りがあれば訓練を怠らないだろ。

誇りを持ってる「いい役者」がいるのはもちろんだけど、
それが日本に少ないのを問題にしてるんだろ。
誇りでなく「憧れ」で、ろくに訓練しないで自己満してる多くの役者を。
# 俺がそうじゃないとは言えないけど。

エリートって言葉使うのががいけないのかな。
「専門的な訓練をして並外れた能力を身に付けた人」ってことなんだけど。
(「人間性」とか一般的な素養もとても大事だけど。)

205 :名無しさん@公演中:03/01/31 08:25 ID:Y1K6QF56
93じゃなく193だね。 ↑

206 :名無しさん@公演中:03/01/31 10:54 ID:HVSsjAjK
193
伝統芸を除いては確かに役者の層は厚いとはいえない

>誇りでなく「憧れ」で、ろくに訓練しないで自己満してる多くの役者を。
しかしこんな奴ら↑ばっかり見て意見するのはいかがなものか。
観客を満足させられないその手合いの役者を役者って呼ばないでよ。それは素人かアマチュア。
少なくとも身銭切ってお芝居を見に行く観客にはね。
環境に恵まれないのねー。

>「専門的な訓練をして並外れた能力を身に付けた人」ってことなんだけど。
当然でしょ、そんな事。それが残念ながら193の周りにいないってだけで(w

いま193は脱サラして役者めざしてるんだよね?
たぶん今まで自分の社会常識が通用しない相手やワナビーを大量に見て
煮詰まっちゃってるんだね。だから反動で「エリート」なんて空虚な言葉が出てくる。
でもさー、その意識の低い奴らばっかり見て日本の役者の総括するのはどうかと思うよ。
193、意識が狭い。

でもお芝居がんがってください。「エリート・コンプレックス」も芝居の肥やしになるかな?

207 :名無しさん@公演中:03/01/31 11:06 ID:HVSsjAjK
193
役者を「目指して」いるうちは「役者」を名乗らないでね(w
今のあなたがここで批判されている「役者まがい」とちがって
ちゃんとお金の取れる、お客を満足させられるお芝居ができてるなら別だけど。

208 :名無し:03/01/31 12:46 ID:8L7T65J9
東大はポテンシャルの話。優秀な人が優秀な教育機関で養成されれば良い。
優秀だけど高学歴じゃない人はいるが、もし真面目に受験してれば
高学歴だったような人じゃないと駄目でしょう。

選ばれてない人が役者気取りで演劇するのは辞めて欲しい。
それを観て一般人は役者はレベルが低いと勘違いしてしまう。
選ばれた人、芝居だけで生活できるエリートだけが役者を名乗って欲しい。

エリートじゃない人は役者じゃないんだから勘違いしないように。






209 :名無しさん@公演中:03/01/31 13:03 ID:HVSsjAjK
>芝居だけで生活できるエリートだけが役者を名乗って欲しい。
まあ、同意だな。

210 :193:03/01/31 22:35 ID:7SeZ04Y9
「『憧れ』で、ろくに訓練しないで自己満してる奴等」は問題外として、
舞台で名の知れている役者でも、実力に疑問を持つ人が多い。
だから、もっと選ばれた役者を舞台に上げるべきだと。
(とりあえず自分は棚に上げて)

「エリート・コンプレックス」かぁ。
責任意識のつもりなんだけど。

優秀な役者かどうかは、生活できているかどうかを基準にはしたくないな。
テレビの感性しかない客に受けて活躍してるような役者もいそうだし。


もう抜けます。ここでの時間の代わりにトレーニングしますわ。

211 :名無しさん@公演中:03/01/31 23:18 ID:jbLgPiz+
近来まれに見る糞スレだなあ
ビクーリしたよ(w

212 :名無しさん@公演中:03/01/31 23:41 ID:HNckrYLz
藤木直人は演技が上手い

213 :名無しさん@公演中:03/02/01 00:34 ID:rEDXONqU
なんで、灯台とか学歴とかに、結びつけることに、必死こくのかなぁ?
それが、わからん。
身銭切って舞台みている一般観客だけれど、
尊敬している役者達、この人達の芸を見られる自分は幸せだ、と思える役者達いるよ。
純粋な意味で頭良いだろうと思うし、表現力のある人達だと思うけれど、
特別な学歴はないし、特にそれをどうとも考えないよ。
Player自身の学歴とかいうのではなく、
良い教育メソッドと指導者というのは、あった方が良いと思うけれども。
(古典的なところで、バレエなどは、良いメソッドとか指導とかって、あるよね)

214 :名無しさん@公演中:03/02/01 00:46 ID:iqsc9HVZ
>>212
上戸綾たんもソニンたんもマジうまいと思う

215 :名無しさん@公演中:03/02/01 09:40 ID:/9zSKxnE
213
>尊敬している役者達、この人達の芸を見られる自分は幸せだ、と思える役者達いるよ。
>純粋な意味で頭良いだろうと思うし、表現力のある人達だと思うけれど
禿道

役者の「学歴」はさしずめ「芸歴」? 
名門スクール(ジュリアードみたいな?)はあったに越したことは無いが
それでいい仕事ができるわけじゃない。
役者になってからの方が大切なんだぞ。

216 :名無しさん:03/02/01 12:10 ID:NFMMrBTe
役者になったら学歴は関係ないが役者志望は役者じゃない。
学歴や収入が低い事を正当化する言い訳に使ってない?
役者志望は無能な人のただの現実逃避にしか見えない。

プロ化の見込みが低いうちは趣味としてやればいいじゃん。
学業や社会生活から逃げなくても両立は可能ですよ。
見込みが大きくなってからプロ化を考えるべきだと思う。




217 :名無しさん@公演中:03/02/01 16:34 ID:/9zSKxnE
>役者志望は役者じゃない
禿堂

193はまだ目指してる段階で「役者やってます」って書き込んでるところが甘い。
漏れは意識も知性も低い他の「役者志望」と違います、っていいたいなら
役者になってからにしれ。

>舞台で名の知れている役者でも、実力に疑問を持つ人が多い。
>テレビの感性しかない客に受けて活躍してるような役者もいそうだし
観客としても同意だが、「役者志望」の193は今彼等に何か言える立場か?
今の時点でそんな事言っても聞いてる側は苦笑してしまいます。
自分を舞台に上げる能力(コネでもなんでも)ある程度実力のうち。良し悪しは別として。
成績(パフォーマンス)が良ければ表彰されるガッコじゃないんだよ、実社会は。
サラリーマンやってたのに判らなかったの?(w

馬鹿な役者志望もいやだけれど、自分がモノになる前にこんなコリクツ捏ねる自称役者も嫌ですね。
書き込みだけ見てると役者の社会的地位に対する現状不満と自分に対する拘りが強そう。
劇場に集まる不特定多数の幅広い観客へ何か伝えたいってプロ意識より、ね。
今の193の芝居にはそんな部分が出ちゃうと思うんだけれどナ。どうよ。

真面目そうなので敢えてマジレスしてみました。

218 :名無しさん@公演中:03/02/03 15:23 ID:yUYTuUe+
私が思うこと

 基礎能力の高い人間が演劇に流れづらいという問題はあると思います。

 たとえば、何年か前の日本バスケットボール界で、
 「今年、世界に通じる人材が出なければ、日本のバスケの未来は暗い」
 と言われた年がありました。
 どうやら、その年には、かの「スラムダンク」の影響を受けてバスケを始めた
 選手が、一斉に社会に出る年だったらしいのです。
 
 一般的に、運動能力・身体能力の高い少年は、かつては野球に多く流れていきました。
 実際のところ、バスケは、なかなかつらい状況にあったのです。
 そこにもたらされた天の助けが「スラムダンク」
 その時期のポテンシャルの高い少年が、バスケに大量に流れたのでした。



 


219 :218:03/02/03 15:32 ID:yUYTuUe+
演劇的ポテンシャルがなんなのか
これは、一口に言えることではないですね。

しかしたとえば、ここに「華」のある子がいるとします。
彼女は何を目指すでしょうか?
モデルでしょうか?タレントでしょうか?女優でしょうか?
まあ、まっすぐに舞台役者を目指す人が少ないことは確かでしょう。

かつて蜷川幸雄が、彼の舞台によくジャニーズの若者を起用する理由を
「彼らは、すごい人数の中から、選ばれ、磨かれた人間であることは確かだ。
彼らが演ずることを習得したら、そんじょそこらの地味な新劇役者にはない
強烈な光を放つことができる」と語りました。
私は個人的に、なるほどと思わざるを得ませんでした。

220 :名無しさん@公演中:03/02/03 15:47 ID:CyZxWrW1
うんうん。なるほど。実際的な意見だよね。
つまり舞台が注目を浴びて大スターが出て世の中の人の憧れになれば
ポテンシャルが高い人が流れ込んでくるんだよね。

でもジャニで舞台に定着しそうなヤシっているかな−。
ジャニになるコってどうしてジャニになるの? 煽りじゃなくて。
もてたい、目立ちたい、ってだけであんなハードな家業選ばないよね。
お金かな? だったら舞台に来ないよね。

221 :218:03/02/03 16:04 ID:yUYTuUe+
しかし「演じる」ことを彼が学んでいく過程に、私たちは高いチケット代を
払わなければいけないのか?

ここで、今の日本の、演劇の教育システムの問題が浮かび上がるのではないでしょうか。
このスレでもこの問題はよく語られていますね。

現状では、劇団の養成所
       事務所の養成所
       専門学校
が、主たる演劇学校でしょうか。
しかし、前2者は、その劇団・事務所の「収入源」の面が大きいのも事実。
そのうえ、母体の団体の癖がつく危険のある養成所もありますね。
専門学校は(私はよく知らないので)更にがんばっていただきたいということで。

私も、実は大学に、もっと演劇科があっていいと思う一人です。
座学でなく、実学としての演劇科ですね。
現在、そのような科を持つのは主に私立大ですが、国立で安く学べるといいと思います。
音楽大学や美術大学のように、演劇大学があったっていいですよね。
「大学卒の資格があったからってどうだって言うんだ」ということでなく、
世界的な文化なのだから、体系的に学べる大学があってしかるべきと言うことです。

そこから、役者だけでなく、脚本家や演出家、技術スタッフ・プロデューサー、
そして演劇評論家が育つとしたら?






222 :218:03/02/03 16:22 ID:yUYTuUe+
超連続カキコ、ごめんなさい。でも中途半端になるんで、もチョト。

さて、ここで更に大きい問題が出てきます。
日本において、演劇(特に舞台演劇)は文化として認められているのか?

文化と言っても、偉そうとかそういうことじゃないのです。
一般にマスコミと言われる新聞・雑誌・テレビ。

テレビで、舞台の制作発表をどれだけ見るでしょう?
放映されたとしても、どれだけ内容について触れられているでしょう?
出演者の恋人についてのコメントを見せられているのではないですか?
テレビの芸能コメンテーターは、芸能について何も語りません。
彼らはゴシップコメンテーターです。

幕が開きました。舞台評をテレビで見ることはありますか?
新聞・雑誌で、そういう欄はあります。
でも、読んでみたら明日が千秋楽だったりしませんか?

舞台演劇は、そうして、いわゆる演劇ファン以外の目から遠ざかっていきます。




223 :218:03/02/03 16:38 ID:yUYTuUe+
演技は、技術です。(技術だけじゃダメとか言うのは当たり前)
技術をきちんと評価する目を持つには、時間がかかります。
ぱっと見の「華」は、誰でも気づくのです。気づくから華なのです。

小さい頃から触れる機会も少ないのに、いつ見る目が育つでしょう?
わからないものに、なぜ尊敬の気持ちがもてるでしょう?

ポテンシャルの高いものが集まるためには、
収入とともに、社会的地位も必要かと思います。
すばらしい役者に、富と名声があるならば、目指す人も多くなるでしょう。

ここでスレタイトルに戻れば、
「育てない」し、「見る目も持たない」からです。



224 :名無しさん@公演中:03/02/03 19:27 ID:6HzsIB2U
218
拍手!!!
ここんとこの不毛なエリート議論と違って極めて建設的なご意見。
なんだかとってもスッキリしました。
芸能リポーターをゴシップコメンテーターとバッサリとカコイイし(w

私立でなく国立で、は理想的なんですが日本の国立はカリキュラムが
国によって定められている部分があってあまり自由が利かないのだと
やはり日本の美術学校と業界のプロへの道を学べる海外の国公立(NYUでした)を
ラジオ番組で比較していました。
現在の日本の演劇・観劇層は薄いけれど、優れた伝統芸能を持つ本来はお芝居好きな国民ですよね。
218さんみたいな意見がどこかで実を結べば素晴らしいけれど。

こんな意見が2chに来る人にしか聞かれないのは惜しい事だと思いました。

225 :名無し:03/02/05 12:52 ID:QKtyQF6n
東大で演劇を提案したものです。学歴議論ではなく、私の主旨も
演劇の軽視をやめ、国立で安く学べるようにして欲しいわけです。
そして、優秀な人に演劇をやって欲しい。

低いレベルの役者志望がレベルの低くボッタクリな養成学校に通う。
そんな図式では演劇がよくなるはずがありません。
優秀な人が集まり、今の底辺の役者や役者志望は完全淘汰されれば
日本の役者レベルはかなり上がると思う。





226 :名無しさん@公演中:03/02/05 19:36 ID:cjTtV9Hn
225
おいおい。
218さんは論点がきちんと整理されて発展性がある。
あなたのは現状不満にしか取れない。

>今の底辺の役者や役者志望は完全淘汰されれば
世の中には色々な人がいていいんだよ。
ピンもいれば大量のキリもいてそれなりに影響し合って世の中は回ってる。
自分とレベルの違う(と信じている)人達を「完全淘汰」なんて殆ど危険思想(プ

役者を目指す以前に人として磨かなきゃいけない物がありそうだね、225は。

227 :名無しさん@公演中:03/02/05 23:07 ID:i9ZTG+bA
まさか>>1
こんなネタスレにこんなDQNなレスが沢山つくとは思いもしなかったでしょうな

228 :名無し:03/02/06 12:42 ID:fmIyAHah
演劇の軽視をやめ、優秀な人が切磋琢磨するようになれば淘汰される人も出るよ。
東大やプロ野球志望はそれなりに優秀。勘違いもいるが少ない。
逆に、役者志望は無能が多いから淘汰されるべき人も多いはず。

演劇が評価されるようになれば、今いる役者志望が報われるのではなく、
新規参入の優秀な人に職を奪われる。その状態が良い状態だと思う。
今は役者志望って働きたくない、働けない人の言い訳じゃん。



229 :名無しさん@公演中:03/02/06 16:52 ID:MMVEbh2p
それって舞台役者の話?映像役者の話?

230 :名無しさん@公演中:03/02/06 18:58 ID:9CB6ansa
>229
ここは舞台板デシ。

>228
役者志望はもともと舞台に上がってないんだから淘汰もヘチマも無いじゃん。
舞台に乗れるか、乗れないかですでに淘汰されてるんだよ。
優秀な人の切磋琢磨は役者の間の話でしょ。
ここはいつから「日本の役者志望のレベルは何故低いんですか」スレになったんだ?
志望者にあるのはレベルじゃなくてポテンシャルだしな。



231 :名無しさん@公演中:03/02/06 21:42 ID:m0nGPEYU
新劇やミュージカルでも質の高い役者は一握り。
演出家もそうじゃん。
良い学校かワークショップが出来きるとかでもっと増えてくれればいいけどね。

228
どうでもいいけど、役者を表現するのに「優秀」とか「無能」ってなんか違和感。
偏差値の匂いがする。役者を心から誉める時そんな言葉使うの?
228が思い描く「優秀な役者」と「無能な役者」ってどんな?
あ、役者志望(役者にあらず)の話なんてどーでもいいからね。


232 :名無しさん:03/02/06 22:19 ID:kArCDpZ2
優秀な役者というか、客が呼べて演劇で暮らせてる人は優秀だと思う。
無能は役者志望の事ですね。バイト収入が多い人は役者じゃなくてフリーター。
私は観る方ですが自称役者さんを見ると自分も簡単になれると思えてくる。

231は厳しいね。基準を高くすると確かに役者の中でも一握りに同意するが、
役者自体が少ないから彼らも演劇の発展に貢献してると思うと優秀じゃない?

それと役者志望のレベルが役者の質を決めると思う。
志望者のレベルが低けりゃ役者自体のレベルや層もあがらない。
志望するのも難しくならないと演劇レベルはあがらないと思う。


233 :231:03/02/06 22:58 ID:m0nGPEYU
きびしいかな〜
一握り、と形容したのは今いるいわゆる「お客が呼べる役者」(TV露出度とか著名度とは別ね)や
いい役者とされてる人達って代えがきかないじゃん。
ONE AND ONLYだから当然なんだけど。彼等への依存度が圧倒的に高いというか。

BWやWEならオリジナルキャスト(スター級)が降りてもちゃんとお客を満足させられるキャストを用意できるし
そっちのが面白い事もある。
そのかわり観客が役者を大切に育て上げるって感じじゃないけど。超ビッグじゃなければ名前もなかなか覚えられないし。シビア。

私は前者も好きです。常に淘汰され続け新陳代謝が激しい中にいる役者もいいけれど、
観客に愛され期待され、それに長年応え続ける(これが大事)役者さんっていうのも魅力がある。

志望者のレベルは高いに越した事は無いけれど、何で計るの。
志望するもも難しく、ってさー、変じゃない? それ、ガッコーの発想。
バレエみたいに肉体的な適性と条件があるのは別だけど。
演劇に関しては間口狭くして似た感じの人ばかり集まっても絶対つまんないよー。
どっかの大劇団みたいにさ。
232も役者志望?

234 :名無しさん@公演中:03/02/06 23:02 ID:r8SmWr0L
>>232
役者を志望する位の年齢の大部分はまず覚悟からしてないよ。
そういう系の専門や高校の生徒は10分の1以下だろ。


235 :名無しさん:03/02/07 12:56 ID:Lt43iW7i
演劇も基礎部分は評価できると思う。発声の声量は数値化できるし。
やっぱり基礎がしっかりしてないと何でも駄目でないかい?
個性も表現も基礎があっての話だと思う。

日本はまともな役者が少ないから、演劇で人手不足になり易い。
で、仕方なく役者志望の中からマシなのを雇うが、雇われた方は
認められたと勘違いして自称役者や役者まがいが多いんだと思う。

学問研究にも基礎があるように演劇にも基礎はあってそれは評価可能。
日本は才能無い人に無いと言わないが、偏差値や順位でエリート選抜するよね。
演劇もエリートが選抜される仕組みがあると勘違いが減り、競争は激化し
評価もされると思う。

236 :名無しさん@公演中:03/02/07 15:53 ID:b35GUqoa
またエリート論ですか(ため息)
基礎しっかりやるのは当たり前でしょう!
その上で選抜されてるよ、少なくとも私が観てる芝居は。
「自称役者」が出てるようなヘタレ芝居は観にいかないから
何いってんのかよくわかんない。

エリートだ東大だ無能者淘汰だとここまでガーガー言うのって何かあったかと聞きたい。
改革したいなら自分で動けば? 2chで何か言えば誰かが何かしてくれるとでも?

235みたいなシステムなら死期がだいぶ前に作ったよ。
最近出たシジミ本もあるし読んでみれ。

237 :イカス兄ちゃん:03/02/07 15:53 ID:VUdPXVRS
森たかお のネカマでドンドコドン♪
http://www.media-0.com/www/pedomori/index2.html

238 :名無しさん@公演中:03/02/07 18:38 ID:V+Gc7p/t
>>236
( ゚д゚)ポカーン どうしちゃったんですか この人…
ちょっともちつけ。

239 :名無しさん@公演中:03/02/07 18:52 ID:moyAZINu
>>236
オマエにこそこまでガーガー言うのって何かあったかと聞きたいよ。

240 :名無しさん:03/02/07 21:07 ID:pm9n353Z
自分のここでの発言の目的は現実逃避の無能役者さんに
現実生活に戻ってまともに生活して欲しいわけです。
それが本人にも良いし演劇界にも良い影響になるんだから。

基礎がしっかりしてるのが当たり前のようで出来てないが多い。
基礎があればエリートに分類される。殆どの人が出来てない。
自分はエリートって人に役者になってもらいたいなぁ。

>>236
エリートコンプレックス?

四季はかなり優秀だと思う。ミュージカルと演劇の発展に凄く貢献してる。
競争も激しいし淘汰も激しく、メソッドを確立し教育投資もあって素晴らしい。
徐々にステータスも出てきてエリートも退社して四季に入る人が出てきたみたい。
四季が成長したのは演出もあるが、エリート集めて英才教育が大きいと思う。

あと、自称役者が出てない演劇があれば教えて下さい。


241 :名無しさん@公演中:03/02/07 23:34 ID:XyuBC8Lh
240
死期板へどうぞ。歓迎シル。


242 :名無しさん@公演中:03/02/07 23:35 ID:lkXnBMSy
>>240
四季の舞台を見ると基礎なんて儚いものよと思うよ
感動したこと無いもんな、四季は

243 :名無しさん@公演中:03/02/07 23:45 ID:XyuBC8Lh
基礎は大事だよ!競争も大事だよ!芸大出ざくざくエリート集団。ローザンヌもいる。
でも痺れるような舞台、もう死期には無い。






死期ファンの悩みは深いのさ。 隣板へ逝きまつ。

244 :名無しさん@公演中:03/02/07 23:49 ID:lkXnBMSy
芸大って「セーラームーン」に出ていた栗山が今行ってる所か(w
ローザンヌって八反が出たバレエの発表会か
それがどうしたって感じの所だよな

245 :名無しさん@公演中:03/02/08 00:00 ID:U5nmkRoR
芸大は入るの超難関。ローザンヌは出演るの超難関。一般エリートより更に特殊な芸術エリートのハズ。ポテンシャル相当高いハズ。
アカデミックな成果が実際の舞台成果に直結しないところが難しいんだな〜。

246 :名無しさん@公演中:03/02/08 00:17 ID:kLTNixwm
>>242
なんかマスゲームを見てる気分になるな、あそこは。

247 :名無しさん@公演中:03/02/08 00:24 ID:idzOhdjA
日本の役者よりももっと深刻なのは
演劇クリティクが全く機能していないという事だと思うが
批評家はレベルが低いというよりもレベルが無い…


248 :名無しさん@公演中:03/02/08 00:30 ID:U5nmkRoR
246
>マスゲーム
ワロタ。ケータのヨロコビ隊?(w

247
禿堂!
批評家よりここの方がよっぽど役に立つ。本音全開だし。

249 :名無しさん@公演中:03/02/08 00:37 ID:U5nmkRoR
240
>ミュージカルと演劇の発展に凄く貢献してる。
これは認める。でもとっくに過去形。いまの演出や舞台、全然萌えない。

250 :名無しさん:03/02/08 14:25 ID:B0rNrCBL
劇団四季の本読みました。理念とか方向性とかは凄く良いですね。
四季の舞台は確かに軍事ちっくに感じる事もあるけど感動できる事もある。
画一的になりすぎてるけど、低品質よりはマシだし頑張りは伝わります。
とりあえず稼げれば他の世界のエリートも集まるから今後を期待します。

演劇はあくびが出たり呆れちゃう気分になる事もある。
演劇というか役者志望はやばすぎると思う。ホームレスの予備軍のもがき?
ちょっと舞台経験を踏んだ位で自分は役者だと勘違いしてるのかな?
主役に抜擢されたわけじゃないなら、3年位は見習いみたいなものなのに。

251 :名無しさん@公演中:03/02/10 22:09 ID:kw66lwrw
欧米では役者と認めてもらうのは日本より簡単だが役者として認めてもらうのが日本よりずっと難しい。>>250みたいな偉そうな馬鹿のカキコがその証拠!

252 :名無しさん@公演中:03/02/10 22:59 ID:LNkJ39/t
251タン
>欧米では役者と認めてもらうのは日本より簡単だが
>役者として認めてもらうのが日本よりずっと難しい
ここんとこわかりません。煽りじゃないです。

250が偉そうな馬鹿は同意だケド。

253 :251:03/02/10 23:07 ID:kw66lwrw
分かりにくかった?マジでスマソ!!
欧米だと自称俳優でも「一応俳優」と認められる。
何回か舞台踏んだら一応が取れて「俳優」と認められるよ。
何回も舞台に立った人が自分を役者と思うのを勘違いだなんて思う奴は少ない。
でも凄い役者とか、良い役者とか、上手い役者とかと認めてもらうのは日本より難しい。
こんな感じですが?

254 :252:03/02/10 23:39 ID:LNkJ39/t
251タン
サンクー。よくわかった。
>凄い役者とか、良い役者とか、上手い役者とかと認めてもらうのは日本より難しい。
本当だよね。層が厚いだけに生き残るだけでも大変だけれどBIG NAMEになるのはさらに超難関かと。
日本では1度BIG NAMEになっちゃえば、それなりにやってゆけちゃう気がする。
それに甘えない役者が好きですが。

255 :名無しさん:03/02/11 10:30 ID:0UE1LpQv
一生暮らしていけなけりゃ、どんな職業でも職業として成立してないよ。
地位を確立し、コンスタントな仕事がなければエキストラと変らない。
せいぜい副業じゃん。役者志望さんは本当にプロの見解が甘いですね。
役者って仕事としてじゃないの?趣味の世界の話なら誰でも役者になれるよね。
職業人としての認識が甘いのか?稼げない趣味の世界の話してるの?

256 :名無しさん@公演中:03/02/11 22:35 ID:3AOUFnm9
>>255みたいな奴等が日本の役者のレベルを下げている。

257 :名無しさん@公演中:03/02/12 11:48 ID:GHtVf9SD
今の日本の主流の舞台は元々ヨーロッパ演劇の模倣であって
もともと民族の特質と合致した表現手段じゃない
歌舞伎とか能の演技者はおそらく外国の役者に退けはとってない

258 :名無しさん:03/02/12 12:33 ID:qaEdv/wu
256
逆でしょ?低レベルな自称役者さんが役者気取りするものだから、
役者の質が低いように見えるだけ。本当の役者さんはエリートだけです。
暮らせないの役者は趣味だからプロに勝てるわけがない。

259 :名無しさん@公演中:03/02/13 02:36 ID:ysuHmdfL
>>258肩書き厨房発見!

260 :名無しさん:03/02/13 12:40 ID:G+srtUKe
プロとして暮らしていけない現実を見たらどうですか?
役者が不足してるから役者志望さんが登用される事もあるが
実力が認められたわけじゃないよ。認めれたら仕事に困らない。

現実逃避で自己評価が高い役者気取りさんが演劇を駄目にしてるんだよ。
既に演劇ファンって滅茶苦茶感動しやすいタイプの人だけじゃないか?
普通の人がつまらなかったと思う舞台でも感動できる人。

楽しめる舞台が少な過ぎる。

261 :名無しさん@公演中:03/02/13 17:07 ID:V8fiZSkA
プロに対してのレベルの低さを問うているのか
アマチュアに対してなのかが 謎。

アマチュアのレベル低いのは仕方ない。
レベル低いからアマチュアなんだもん。

262 :名無しさん:03/02/13 23:09 ID:RYwV/I/o
役者業だけで暮らせない人。でも、完全な多少はプロの舞台に立った人。
彼らが演劇のレベルを下げている。レベルが低くても日本は役者不足だから
仕事が来る事もあるだろうが実力的にはアマの人(仕事が続かない人)

少し舞台に立って、ちやほやされると役者気取り。
実力も地位も確立してないのに勘違い役者が多いから駄目なんだよ。
四季の本にも書いてある。役者は過信したら終わり。

「自分は下手でプロでない」と、どんなに上手くても思っている人が本当の役者だと思う。

263 :ただの客:03/02/13 23:15 ID:n6MkQpqv
>>260俺は役者でも役者志望でもない。死ねよ!

264 :名無しさん@公演中:03/02/14 04:22 ID:P6/pqmvM
入るのは難しくて出るのは簡単な日本の大学
なんかこれに似てる。
自称役者=役者でいいじゃん!
役者として認めて、その後、厳しく見ればいい!

265 :名無しさん@公演中:03/02/14 11:00 ID:wlYVUHrQ
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266 :名無しさん:03/02/14 12:44 ID:fZMXG31x
入るのも厳しいが入ってからが始まりでさらに大変。仕事はそういうものでは?
役者志望さんはフリーターでプロになった事がないから、
仕事というものの見解自体が甘すぎると思う。

やっている仕事はフリーターで、趣味が演劇。これが現実じゃない?
そんなの役者じゃないよ。



267 :名無しさん@公演中:03/02/17 12:15 ID:Zdjw30LN
会社員で劇団員ですが?
仕事の厳しさ、わかってますよ。

役者志望のレベルの低さをたたいてどうすんの?
プロでやってる役者のレベルの話じゃないの?

268 :名無しさん:03/02/17 12:56 ID:VYewPfFy
仕事の厳しさ分かっていたら自分が演劇では食えないなのも分かるはず。
プロ化まで会社員をやりながら、役者を目指すなら妥当な選択だと思う。

しかし、役者志望の多くは働きたくないとか受験が嫌なだけの現実逃避が多い。
さらに彼らは少し舞台に立つと自分は役者と勘違い。自称役者の誕生です。

そういう人が多いと一般人が「ぷーでも役者ってなれちゃうのか?」と思うよ。
これが世間で演劇や役者が認められない原因だと思う。



269 :名無しさん@公演中:03/02/17 13:36 ID:+5m2NA+7
ぷーでぱーな自称役者が
>世間で演劇や役者が認められない原因だと思う。
ちがうんでねーの?
一般世間が自称役者の芝居みることそんなにないだろ。

>役者志望の多くは働きたくないとか受験が嫌なだけの現実逃避が多い。
268は↑な役者志望が「多い」と語れるほど身近なの?純粋な疑問。
仲間だったり?(w

270 :名無しさん@公演中:03/02/17 16:44 ID:Zdjw30LN
だーかーらー。
役者「志望」をたたいてどうすんだって話よ。
「志望」や「自称」はレベル低いからプロじゃないんでしょっつーの!

日本では「演劇」は「芸術」と認められてないから、役者のレベルも
低くなるのではないかと思います。
きちんと学べる所も少ないし。

で、なんで芝居やっててプーだとレベル低いっちゅー結論になんの?
見解の狭い人は大口たたかないように。

271 :名無しさん:03/02/17 23:32 ID:fulnYCkg
演劇が認められてないから役者のレベルが低いんじゃなくて、
役者のレベルが低いから演劇が認められないんだよ。
違うと思うなら演劇が認められてる国に行けばいいじゃん。

役者と自分では思っている人の多くが回りからみたら役者志望でアマだよ。
3年位はコンスタントに仕事が回ってこないと地位も確立しないわけで
多少の舞台経験では見習やエキストラと同じです。

職業なら何でもそう。多少の仕事の経験でプロなんて言えるはずない。
それに職業人として、自分の仕事のまずさを客や世間のせいにするなんて
どこにいっても何をやっても駄目ですよ。役者志望は社会勉強して下さい。










272 :名無しさん@公演中:03/02/17 23:57 ID:8W2NKPW5
>>271
あなた、全然わかってないじゃん。
全く逆だよ、逆。
多少どころか、全く経験がなくたってプロとして
通用させていくことは可能なんだよ。

それに、自分の仕事のまずさを客や世間のせいに
して、なおかつそれを強引に認めさす強引さと
豪胆がある人こそ、どこにいっても何をやっても
やっていけるんですよ。
あなたの言ってることは、ただの青臭い戯言。
社会勉強して下さい。

273 :名無しさん@公演中:03/02/18 00:39 ID:gUmUyDq5
272タン
例をあげてみてくだそ。興味あり(w

274 :名無しさん@公演中:03/02/18 11:45 ID:G0JKgbNz
>271
あのさぁ、日本語わかってる?
役者「志望」をたたくのは誰にだってできる、あたりまえのことなのさぁ。
この板、「役者志望のレベルが低いのはなぜですか?」だったか?
役者志望はレベル低いから役者志望なんだって言ってんだろ。

ちなみに演劇が芸術と認められている国では、ちゃんとレベルの高い
ものが確立されているよ。
基礎からきちんと学べる学校もあるし。
日本はそういう風土ではないから、基礎がしっかりした役者が少ない
のは事実。
独学では限度があることも、あるからね。

275 :433:03/02/18 11:48 ID:0AqnJL9j
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276 :名無しさん:03/02/18 12:44 ID:NzBK6U33
>272
そんな事をやっていて仕事に誇りもてますか?
仕事は稼ぐ事が第一ですが社会に貢献しないとむなしくないですか?

>274
日本の役者の大部分は、実際には実力も待遇も役者志望という事です。
演劇だけの仕事で食える人なんていないじゃん。




277 :名無しさん@公演中:03/02/18 12:59 ID:jHLVSwtL
挫折した人間の。。。

278 :名無しさん@公演中:03/02/18 13:41 ID:7pLGJO4L
役者も免許制にしませう

279 :名無しさん@公演中:03/02/18 13:57 ID:5uNH9NDi
芸術的な実力がある人=経済的に成功している人
では無い所が日本演劇界の駄目なところ

芸術的な実力より、政治力がむしろモノを言ってしまっている

音楽界なら才能のある人にレコード会社が、
野球界なら才能のある人に球団がというように
純粋に才能に対して資本が投入される道筋が出来ているが
演劇にはそんなものは無く、
むしろいかに政治力のある人の元にいるかで決っている


280 :名無しさん@公演中:03/02/18 14:34 ID:G0JKgbNz
いい役者はお金も稼がないといけないのか?
お金のない役者はいい役者と認められないのか?

舞台では食っていけないけど、それでも、いい舞台役者は
たくさんいる。
あんた、どれくらいの役者みて言ってるわけ?

281 :名無しさん@公演中:03/02/18 14:35 ID:G0JKgbNz
ああ資本主義。

282 :名無しさん@公演中:03/02/18 14:41 ID:5uNH9NDi
良い役者だと皆が認識しているならお金は自然と集まってくる
良い役者でも皆が知り得ていないなら、皆にとって存在してないのとおなじである

自称良い役者の皆様、残念でした

283 :名無しさん@公演中:03/02/18 14:50 ID:5uNH9NDi
「良い役者」っていうか「プロの役者」というのでさえ
「客がお金を払ってでも見たい芝居が出来る人」ってのが最低線だが

それすら満足に出来てないから金が無いんでしょ


284 :名無しさん@公演中:03/02/18 15:42 ID:ypLxMAxE
276
>演劇だけの仕事で食える人なんていないじゃん。
当然いますよ!
日本でも海外でもごく一部だけど。

自分の周りにいないから いないって事にしたいのかのう。



285 :名無しさん@公演中:03/02/18 17:44 ID:ak5xLDRM
>>279
4行目はネタですか?そうですよね?
俳優はミュージシャン比べてずっと正当に評価されてますよ。

286 :名無しさん@公演中:03/02/18 17:46 ID:/TRh6PUC
役者で食べたい。

287 :279:03/02/18 21:45 ID:5uNH9NDi
>>285
ネタではない
音楽家はきちんとした実力があれば食いぶちはいくらでもある
(アイドルじゃないよ)
俳優は実力があってもそれだけでは駄目なときが多い

288 :名無しさん@公演中:03/02/18 21:56 ID:3l9Kn1Ve
だったら海外の役者はいいのかって言うとそうでもない気が。
こっちはこっちの芝居がある気がするんだが。

や、言葉が分からないだけって言われたらそれまでかもしれないが。

289 :名無しさん@公演中:03/02/19 11:43 ID:RSrVq8i5
>288
いいこと言った。日本には日本の文化がある。
西洋演劇の真似をはじめて時期の浅い日本の演劇界は、やはり
どうしたって外国に比べれば実力は劣ると思う。

「金」と「実力」を平行線に並べて語るやつにろくなのはいない。
実力なんかなくても、金だけは稼いでいる輩も沢山いるじゃないか。
成功する人=実力のある人 とは限らない。
もっと視野を広げろ。

290 :487:03/02/19 11:48 ID:d2daypgJ
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291 :名無しさん@公演中:03/02/19 12:53 ID:U+Mn8QmJ
284
確かに凄い少数はいる。まともな実力の役者は少数で引く手あまたで年収も高い。
役者志望や見習は実力も待遇も悪いが、本当の役者は高収入だよね。

289
金と客が集まらないのは魅力がないからです。実力があれば客も金も集まるよ。
確かに、実力はイマイチ(そんなに差はない)で金を集めているのはいるけど、
それは売り込みが上手で舞台という商品以外の実力が凄いんだよ。
ビジネスでは売り込みが大切なのは当然です。これも実力のうち。
社会勉強して下さい。演劇自体も駄目で売り込む要素がない役者には関係ない話だが。


292 :名無しさん@公演中:03/02/19 15:48 ID:e8iClLpu
スレ違いかもしれないですが、
フランスの役者は国から基本給をもらう国家公務員のようなものだという話を耳にしました。
ジャン・レノなんかも国からお給料をもらうという話です。
本当でしょうか?ソースがあれば助かるのですが・・・・
そして本当なら、やはり国としての演劇に対する構えが違いますよね。

293 :279:03/02/19 15:56 ID:IYTw8ME+
>>金と客が集まらないのは魅力がないからです。
基本的にそのとおり!

しかし当人たちにもともと金になるだけの実力があるのは当たり前として
これからはミュージシャンが会社経営考えなくてもいいのと同様に
演劇も、芸術面のみ本人たちがひたすら考え
経済面、運営面を専門の企業が見るように変化していくべきだと思うよ
運営がめちゃくちゃな奴らが多すぎるから

294 :名無しさん@公演中:03/02/19 15:57 ID:8OpUi29s
◆マムコ満開◆無料です◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

295 :名無しさん@公演中:03/02/19 16:00 ID:RSrVq8i5
>291
だから、あんたはどれだけ社会勉強しているのかと
問いたいのだよ。
高い金とって芝居やってても大したことない役者がいるだろう?
ビジネスの実力と役者の実力はイコールではないだろう。
すぐに金や地位や名声だけで物事を判断するのは、日本人の
悪い癖だな。
本当に演劇を愛していて、役者として誇りを持ってやっている人は、
派手に売り込みなんかしないんだよ。
演劇の世界は精神世界。
おまえさんのいう世界観は、物理的な世界だ。
むなくそ悪い。

296 :名無しさん@公演中:03/02/19 16:11 ID:IYTw8ME+
横から口挟んでスマソ

>>高い金とって芝居やってても大したことない役者がいるだろう
>>ビジネスの実力と役者の実力はイコールではないだろう

そりゃそうなんだが
どんなすばらしい演劇も
人目に触れなきゃそりゃ結局やっていることにならないんだって
295タンの言っていることは自称役者の王道の不毛な物言いだよ
1000回くらい聞いたことがある

297 :名無しさん@公演中:03/02/19 18:28 ID:nNy+Ht97
>>292
ヨーロッパでは役者は医者並のステイタスのある職業なのは有名
やはり、免許制だね!

298 :名無しさん@公演中:03/02/19 20:46 ID:e8iClLpu
>>297
ヨーロッパでは免許制なの????

299 :名無しさん@公演中:03/02/19 20:50 ID:VJOXgbvH
役者の労働組合がしっかりしてるんじゃなかったっけ?

300 :名無しさん@公演中:03/02/19 21:09 ID:e8iClLpu
そうそうUNIONがしっかりしてるときいたことある。
国から給料出るんだ?

301 :名無しさん@公演中:03/02/19 21:21 ID:VJOXgbvH
あっちの組合の事書いてあるから見てみそ!英文だが
http://www.actorschecklist.com/union.html

302 :名無しさん@公演中:03/02/19 21:27 ID:VJOXgbvH
これとかも見たらー?日本語でも検索すると結構出てくる
http://www.mahlesq.com/htm/pub31.htm

303 :名無しさん@公演中:03/02/19 21:32 ID:e8iClLpu
ありがとうございます!
本当に。見てみます。

304 :名無しさん@公演中:03/02/19 23:33 ID:+cGpiYTr
欧米では日本国内の数倍も日本の舞台表現を評価してるよ。
古くは舞踏やら、太田省吾なんかも。
アングラ世代なんかは相当、招待されてるしね。
蜷川だってそうだしね。

そもそもシェイクスピア等のプロセミアム演劇は向うのものだから比較しようがない。
でもそれじゃぁ、新劇の話だけになっちゃわないか?
日本で生まれた舞台表現のムーブメントはとても評価が高いね。
言語がわからないのにわざわざ日本まで舞台にくる人もいるよ。

305 :名無しさん@公演中:03/02/20 02:03 ID:svMZjlMj
どうして俺等みたいな一般人が、役者の集客力に拘らなくちゃなんないの?
そんなの興行主とかが拘る事で、俺等には関係ないじゃん。
それにね、このスレでは有名な役者同士のレベルの比較してたの。
ちゃんと空気読んで、スレにあった意見を書こうね。

306 :名無しさん@公演中:03/02/20 16:04 ID:GaVqL+Aq
だから役者志望をここでたたいても無駄なんだって。

307 :名無しさん@公演中:03/02/20 22:46 ID:tkYX7tjh
295
本当に甘いね。芸術家や役者気取りもいいけど、現実もちゃんと見て下さい。
金や地位に拘っているわけじゃないが最低限のラインすら確保できない役者は
現実的には役者じゃないわけで、実際に実力もないわけです。

免許制とか国から援助があるのは良い事ですね。日本もそうすれば演劇レベルがあがる。
勿論、今の無能役者を援助しても無駄で、従来なら他の職業に流れていた優秀な人を
確保できれば将来も明るい。今は優秀で可能性のある人に限って他の職業に流れてる。


308 :名無しさん@公演中:03/02/21 00:27 ID:5n8SL3Wx
>>307
確かにまともな職業ではないからと
まともな人は寄り付かないな。

309 :名無しさん@公演中:03/02/21 04:26 ID:pJJB+bFa
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?

310 :名無しさん@公演中:03/02/21 04:42 ID:vrEH08pY
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

311 :名無しさん@公演中:03/02/21 10:52 ID:qOPraAaS
>307
ごめんね。こちらは役者でも芸術家でもないんだな、これが。


312 :名無しさん@公演中:03/02/21 13:21 ID:MpYEhyyB
っていうか観客のレベルも低いような気がするな。
芸能人が舞台初挑戦!!とか、普通に客が集まるし。

ってか比べてもしょうがないの。

外国の舞台は貴族文化。
日本の文化は大衆文化。

ござ引いて、弁当食べながら見る、ドサ回りが基本なんだから。
ま、ネクタイ締めて芸術鑑賞する外国文化なんぞ、好かんが。

313 :名無しさん@公演中:03/02/21 13:25 ID:6vUIzyGZ
>ネクタイ締めて芸術鑑賞する外国文化なんぞ、好かんが。
偏見。


314 :名無しさん@公演中:03/02/21 13:49 ID:8bxDkzvZ
☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

315 :モナー:03/02/21 23:15 ID:q/Qqhi9F
( ´∀`)

316 :名無しさん@公演中:03/02/22 08:03 ID:+Iu7jZws
307は逃げたもよう

317 :名無しさん@公演中:03/02/22 22:02 ID:7HQSdL6H
原因は死期

318 :名無しさん@公演中:03/02/23 08:44 ID:cXIEgw0a
312
日本の演劇ファンは確かにレベルが低いと思う。
普通の人では感動できない舞台でも泣けちゃう人が日本の演劇の支持者では?
やっている人も甘いが観る方も甘くないとつとまりません。

子供騙しの舞台であほな観客だけが泣いている。凄い滑稽な世界だ。



319 :名無しさん@公演中:03/02/23 08:47 ID:O6er4Or1
311
あほな役者や役者志望、日本の演劇を擁護するのは何故?
凄い感激屋さんで質よりやってくれれば何でも感動できるあほ客ですか?

320 :名無しさん@公演中:03/02/23 21:36 ID:9cVfe9fV
日本にはあほ役者しかいないような口ぶりはどうかと。
外国で長く見てきたけれど、日本の演劇でイイ!と思えるのあるよ。
つーか、海外じゃ見られない感性もあるし。
手放しに誉められない物も多いけどさ、それはどこでも同じでしょ。

318,319、どんな演劇だったらあなはたいいの? まじめに聞くけど。
それだけ日本の演劇が駄目だというなら、外国のでいいからちゃんと
具体例あげなさいよね。
私は感激屋じゃないし、日本の舞台観る時の方がよほどシビアに観るよ。
チケット代すごい高いんだもん。

321 :名無しさん@公演中:03/02/24 11:25 ID:o/SqQUn/
>319
擁護しているつもりはない。
自論を述べただけ。
自分の好きな芝居見て、なにが悪い。

322 :名無しさん@公演中:03/02/24 23:29 ID:xdsNrXDX
320
演技だけで魅せられたのは劇団四季の下村さんしかいない。
あとは学生時代に見た学生劇団は良かったけど自分の目も甘かったかも。
普通の演劇より、吉本新喜劇の方が演劇としても優れている印象。
良い演劇や役者がいれば教えて欲しいものだ。特に知名度低い実力者希望。

323 :名無しさん@公演中:03/02/24 23:55 ID:KnJ66Qfo
>演技だけで魅せられたのは劇団四季の下村さんしかいない。
コメントする気もおこんねえや。

324 :名無しさん@公演中:03/02/25 00:37 ID:r7Cm3Fqg
さてね

325 :名無しさん@公演中:03/02/25 12:42 ID:a9koLcpB
演劇はやっぱり一部のマニアックな趣味なんだな。
演劇を理解しているつもりの役者と客。一般人よりも高尚なつもりだが、
実際はただのマニア。世間評価や待遇が魅力のなさを物語る。

一般人から見たら感動できないどころか滑稽な世界なんだよね。
日本の演劇に期待するのは無駄なようだ。



326 :名無しさん@公演中:03/02/25 16:27 ID:lfFE9Mau
まじめにドサ廻りして、きちんと収入を得ている大衆演劇は
たくさんあります。観客はついてるし、ファンは感動してるし、
出来が悪ければ、ニ度と見にいきません。健全だよ。
よければ続くし、悪ければ消える。

327 :名無しさん@公演中:03/02/26 00:07 ID:2W8HQB65
>日本の演劇に期待するのは無駄なようだ。
じゃあどこの演劇みてるの? 御勝手に、ってもんだが。

>一般人から見たら感動できないどころか滑稽な世界なんだよね。
ろくなもん観てないのね。かわいそうに。

328 :名無しさん@公演中:03/02/26 01:11 ID:VCaZqxYL
ていうか、2chのエンゲキ板って
ネクタイ閉めて「ゲージュツ鑑賞」的なものが好きなヒト
ばっかりだね。
日本のエンゲキは、ゴザ敷いてお弁当食べながら〜
が基本でしょ。
それは宗教観の違い・・・
・・・そんな話してもしょうがないか。

329 :名無しさん@公演中:03/02/26 03:01 ID:/GAE0lh0
ベタな感動屋と芸術気取り。演劇の2大悪やな

330 :名無しさん@公演中:03/02/26 12:25 ID:Yh/tK0Eo
見方を知らないでつまらないって言ってるんじゃドウショモネー。

ってか、良い役者の演技って野はどんな演技だよ。
巧いとかヘタとか、そういう馬鹿な事を口にする演出家の舞台が一番つまらん。

演劇ってショービジネスだぞ。

331 :名無しさん@公演中:03/02/26 23:32 ID:2YK+UahZ
>>330
後半は同意
最初の一行は矛盾してね?
見方をしらないヤシは楽しめないショービジネス。
んなのあるか?と一瞬思ったけど。
とはいえ演劇にも質感の違いはあるわけで、自分の好みじゃない
芝居に顔を出してどうこう言う批評好きな人がいる空気も否めないわけで。
住み分けろよと。

332 :名無しさん@公演中:03/03/09 10:27 ID:+0nuw2BG
見方を知ってるとか高尚ぶっているがただのマニアな世界。
あくまで趣味レベルでビジネスとして成立するほど理解されてない。
人をひきつける魅力がないのが日本の演劇だ。

映画やドラマに期待するしかないな。

333 :名無しさん@公演中:03/03/09 10:40 ID:93qlalJ+
>人をひきつける魅力がないのが日本の演劇だ。
じゃあ、この板に何しに来たんだよ。

334 :名無しさん@公演中:03/03/10 03:35 ID:L3zSoN0b
観る側のレベルが低いんだよ。
それは演劇に対する意識の違いじゃない?外国とは文化が違うし。
いかに自分が感情輸入できるかとか、笑えるか、にしか興味無いんだよ視聴者が。
その証拠にろくな感想も出せない人ばかり 。自分も自信無い
日本は求められるものがその程度だから、
レベルを上げるには先ず観る側に演劇というものを勉強させるしかないかと思う。

スレズレだけど例えばTVドラマ視聴者なんて演技をしてくれることより、
タレント俳優のキャラを見せてくれること重要って人ばかりだし。

全部既出っぽい意見だけど


335 :名無しさん@公演中:03/03/10 04:29 ID:DQVtbfhA
感情輸入

336 :名無しさん@公演中:03/03/10 04:30 ID:H/gZm/ea
小劇場見たら良いやん。

337 :名無しさん@公演中:03/03/10 12:39 ID:v6ihSKtk
>感情輸入
334のレベルが低いのだけは確かだ(プ

338 :名無しさん@公演中:03/03/10 13:35 ID:+VpFVBLf
だって蜷川が最高の演出家とか言ってる業界ですよ

339 :名無しさん@公演中:03/03/10 14:22 ID:Ow8m5j5l
感情ゆにうも笑いもショボい

340 :名無しさん@公演中:03/03/10 14:27 ID:i1r0k5/g
>338
オレも業界だが蜷川が最高とは思ってないよ
つーか、老いぼれはとっとと引退しろよ(w
老いぼれがいつまでも居座っているから
日本の演劇はダメなんだよ(www

341 :名無しさん@公演中:03/03/10 16:32 ID:+VpFVBLf
だって平田オリザが最高の演出家とか言ってる業界ですよ

342 :名無しさん@公演中:03/03/10 18:42 ID:v6ihSKtk
338
>だって蜷川が最高の演出家とか言ってる業界ですよ
341
>だって平田オリザが最高の演出家とか言ってる業界ですよ

それなら誰が最高と思ってるか書いてよ〜。叩かないから、まじ。
外国人でもかまいませんよ。





343 :名無しさん@公演中:03/03/10 18:58 ID:av5U9PvM
野田秀樹じゃないの?

344 :名無しさん@公演中:03/03/10 20:17 ID:PWzQidDo
>342 >それなら誰が最高と思ってるか書いてよ〜。叩かないから、まじ。




叩くなよ、マジで。






日本で1番優秀な演出家は「栗山民也」

345 :名無しさん@公演中:03/03/10 20:23 ID:PWzQidDo
コピペで悪いが、見つけたとき、笑かしてもらったので
みなさんにも提供します(w


名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 02:15
劇作家の山崎じいさんよ。読売新聞、読んだよ。
イラクが北朝鮮以上に自国民に蛮行を繰り返しているだと?
要するに「アメリカの戦争は正義」だ?
もうね・・・森山法相並みの頭だね・・・ダメだわ・・・
早晩ガラガラポンだろ。


346 :名無しさん@公演中:03/03/10 21:38 ID:vFc7e+6P
日本の演劇界の主要なお客さん
@何でも感動できる感激屋さん
A役者志望
B演劇が分かっているつもりの勘違い客
レベル低い人達だけが楽しめます。作る方も観る方もレベルが低い人だけです。

今の不良債権的な演劇界には崩壊して欲しい。
才能ない人じゃ駄目だ。才能ある人が良い環境で投資されないと。
スターが投資されて実力派に化けるのに期待するのが1番良さそうだ。

演劇関係の人は何で環境や人のせいにするわけ?幼稚園児並みの論理だ。
演劇や役者自体の質が悪いに決まっているじゃん。魅力がないだけ。
環境が悪かったら回りを変えるか、自分が良い環境に移るのが大人の行動だろう。

347 :名無しさん@公演中:03/03/11 00:21 ID:qcNvWBu7
346
>レベル低い人達だけが楽しめます。作る方も観る方もレベルが低い人だけです。
レベルの高低を語りたがる人ほど実はレベルが低いか小物なのはどの業界でも
共通な現象だな〜。むなしい。

348 :名無しさん@公演中:03/03/11 11:31 ID:O59ZvRE3
なんかさー演劇の世界って閉鎖的だよね
スタッフとか小屋主とか威張りすぎ
意味無く年取った奴らも・・
おまいらの保養所じゃないぞ演劇は

349 :名無しさん@公演中:03/03/11 22:50 ID:TQbpyyxm
>環境が悪かったら回りを変えるか、自分が良い環境に移るのが大人の行動だろう。

ネタにマジレスするのもバカらしいが一言だけ

お 前 が や れ

こんな匿名掲示板で吠えてないで、自分の名前も顔も晒してから正々堂々と言え
お前がダメだダメだと言ってる演劇人達は少なくともそうしてる

350 :名無しさん@公演中:03/03/12 00:01 ID:HIk0mmt5
>お前がダメだダメだと言ってる演劇人達は少なくともそうしてる
同意 及び 拍手! イイこと言うね

351 :名無しさん@公演中:03/03/12 12:37 ID:7dt95ZSI
>お前がダメだダメだと言ってる演劇人達は少なくともそうしてる
そうしてたら演劇はもっと世間に認められる食える職業になっているよ。
実際に職業として稼げている人はスターだし凄いと思うが大部分は無能集団。
自分は駄目な日本演劇には見切りをつけたので良い環境に移ります。

スポーツや他の舞台(ミュージカルや映画、お笑い、ダンス等)は地位上げて
レベルも上がっているのに演劇だけは相変わらず駄目じゃん。
演劇は楽しめないし投資しようとも思えません。客がつかず食えないわけだ。

352 :名無しさん@公演中:03/03/12 17:17 ID:QAUTq1n1
確かに発表会の延長線上の芝居多いですよね。
特に知り合いの芝居って辛い。
何より、面白くなかった芝居で感想聞かれて、キラキラした目で待たれると辛い。


353 :名無しさん@公演中:03/03/12 17:23 ID:MZqeS+f9
>>352
うん、わかるー!

354 :名無しさん@公演中:03/03/12 17:59 ID:0wdOoSdG
>>352
わかるのう。
で、素直に酷評言ったらその後音信不通になったりして、
もう、どうしたものかと・・・・・。

355 :名無しさん@公演中:03/03/12 18:43 ID:JhyvAmov
>実際に職業として稼げている人はスターだし凄いと思うが大部分は無能集団。
同意だが、よその国でもそれ同じじゃない?
この「演劇」の歴史浅い極東の島国の、これっぽっちの演劇人口で、稼げて世界に通用するかもしれない人材が
ごく僅かでもいればいい方なんじゃないの?

356 :名無しさん@公演中:03/03/12 20:26 ID:u2UUqtSk
352
凄くわかる!演劇はやっぱり皆そうなんですね。自分も感想を聞かれると凄く困る。
でも、どう考えても不出来で下手な芝居でも稀に感激してる人がいるだよねぇ。
きっと彼らがアンケートで絶賛するから役者志望さんは実力があると勘違いするだと思う。

357 :山崎渉:03/03/13 13:42 ID:aDAfKAX3
(^^)

358 :名無しさん@公演中:03/03/14 10:39 ID:KFnhaiAz
おもしろい劇団にあたったことない皆さんが不幸。

359 :名無しさん@公演中:03/03/30 03:29 ID:sLkKH5XW
いろんな舞台のジャンルがあるけど、一般人が、普段、ドラマ・映画で観ている演
技と、余りに差がある。あれじゃあ、好きな人以外は「なにこれ?」となって、二度と
来ませんよ。舞台の見方を、一般人が知らないんですね。観劇が根づいてませんから。
もっと気軽に観に行けるような文化環境にしないとダメでしょう。
時々、学校の体育館に、旅回りの観劇講座が来ますけど、1年に1回、観る程度ではねえ。

高校部活演劇も癌ですね。独特のテンションで、青春してないとダメなんですか?
可能な限り地域劇団に改組して、アナクロかもしれないけど、本格的な古典でもや
らせるとか、プロのワークショップと融合するとかした方がいいと思うけど。

さらに、素人が、役者の具体的なトレーニングの方法を知りませんしね。中高生向けに、
気軽に参加できる、夏休み体験ワークショップをやるとか。そうしたら、「こうや
って動いているのか?」ということが、少しはわかるでしょ? 
大半は、将来、役者はやらないだろうけど、そうやって、未来のファンを育てないと。

こうして、地道に底辺からあげていかないといかんでしょう。これは、音楽でも、
美術でも、なんでもそうですけどね。

360 :名無しさん@公演中:03/04/14 02:25 ID:0pe+WrIm
レベルが低いのは需要がないから。
高いものが求められていない。
基本的にはそれだけでしょ?

361 :名無しさん@公演中:03/04/14 02:58 ID:ltewbDL8
日本にも国立の演劇学校をつくったらどうですかねぇ?
さっき栗山民也が何かいってたよ

362 :名無しさん@公演中:03/04/16 13:49 ID:b9lsV8+8
俺は役者でも役者志望でもないって言ってんだろ!決め付け厨房死ね!

363 :名無しさん@公演中:03/04/16 21:48 ID:+kRpJGcg
とにかく・・
人、それぞれなんじゃないですか?
育った環境も、考え方も、将来の夢も。
それぞれ違うんだから、
それぞれが自分に合ったモノ、観ればいいじゃないですか。
感動するポイントも、涙のポイントも、役者、演出、脚本・・
自分がいいと思うものを見つければいいじゃないですか。
探せばいいじゃないですか。
それでなかったと言うなら、日本のレベルが低いというなら、
みなけりゃいいですよ。
海外のモノがいいと言うなら、それはそれでいいじゃないですか。
それがその人に合っていたということでしょう?
日本の演劇界を変えたい人は、ぐちゃぐちゃ言ってないで、
自分で行動すれば?
文句ばっかり言う人って、進歩のない人ですね。


364 :名無しさん@公演中:03/04/16 21:55 ID:Ifg9f7B6
見る人のレベルが上がらないからですよ。ぶっちゃけ(w

365 :名無しさん@公演中:03/04/16 22:15 ID:zaEDB+kJ
>>364
見る人のレベルが上げるには、レベルの高い舞台や役者の演技をみせるのが
一番だと思うがそれが出来ないと言われてる現状ではどうすればいいのさ?
鶏が先か卵か先かだぜー。

366 :山崎渉:03/04/17 08:46 ID:ZuJtwpX6
(^^)

367 :山崎渉:03/04/20 04:21 ID:tMfq1uvN
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

368 :名無しさん@公演中:03/04/30 13:32 ID:EFlhQuOt
sage

369 :名無しさん@公演中:03/04/30 14:19 ID:5Wbx/W/4
藤原竜也はイギリスでは評価が高いらしいけど演技が上手ですか?
なんか向こうで高い評価を受けたらしいよ。あと、今井雅之の言うメソッドって
なんじゃらほい?

370 :学生さん:03/05/02 02:25 ID:ULO8ttyM
「お金のあまり儲からない場所には、やっぱり頭の良い人は集まらないんだよ」って、うちのセンセが優しく教えてくれました。

371 :名無しさん@公演中:03/05/02 02:34 ID:t9x/yzxW
大学もあんまりお金は儲からないところだしね

372 :名無し:03/05/04 08:35 ID:Fp1zjy2t
役者志望って人並みの社会人になれない人の集まりにしか見えない。
演技が好きじゃなくてまともに働けない事を正当化する為の言い訳じゃない?

>364
困難から逃げてる役者が悪いさ。観客は見ない自由がある。
でも、役者や演劇は見てもらって初めて価値が出るんだよ。



373 :名無しさん@公演中:03/05/06 00:20 ID:crsprZ83
>>372自分を超能力者と勘違いしている決め付け厨房発見!
貴方様は他人の心がお読めになるんでございましか、貴方様の憶測は必ず当たるんですか、それは大変凄うございますね。

374 :名無しさん@公演中:03/05/06 03:27 ID:puyEUo/+
>>372
観て貰っただけじゃ価値は出ない。やっぱ愉しませなきゃ駄目でしょ。
困難から逃げ出す役者は問題外として、困難に立ち向かっても客愉しませなきゃ駄目でしょ。

375 :名無しさん@公演中:03/05/06 04:17 ID:0YmNynSA
客も偉くなったもんだ(w

376 :名無しさん@公演中:03/05/06 14:04 ID:WbTL6cMD
客のレベルが低いから作品のレベルが下がったのでなく、
作品のレベルが低いから客のレベルが下がったと思われ、、、
と卵が先か鶏が先かみたいなこと言ってみるテスト

377 :名無しさん@公演中:03/05/06 14:23 ID:6yxjdfH1
自分と意見が異なる奴を役者、役者志望だと
決めつける誤解の名人がいるスレはここですか?

378 :名無しさん@公演中:03/05/06 22:08 ID:U1eJ3ZW8
日本人は個性がなくて存在感がないから。

379 :名無しさん@公演中:03/05/07 15:32 ID:ZYLdPYYy
別にレベル低くないよ「役者」は

「タレント」は低いけど

380 :名無しさん@公演中 :03/05/07 20:43 ID:f5ABo5Og
本当の役者はレベル高い。客を呼べるし客にも恵まれている。
魅力ある所には人や金が集まる。レベル高い役者は客にも金にも恵まれてるよ。

なんちゃって役者は客が集まらず来る客のレベルも低い。
チケット売るのが大変ならレベル低い証拠。

稼げない演劇や役者志望は現実逃避のし過ぎ。
もっと状況をシビアに見て自分の演技のレベルの低さに気付いて欲しい。






381 :名無しさん@公演中:03/05/07 23:00 ID:QTjj/vXY
役者も役者志望もこんなとこ見てないと思うが?

382 :名無しさん@公演中:03/05/07 23:12 ID:1Yhi7+Jf
>本当の役者はレベル高い。客を呼べるし客にも恵まれている。
>魅力ある所には人や金が集まる。レベル高い役者は客にも金にも恵まれてるよ。
同意〜



383 :名無しさん@公演中:03/05/07 23:21 ID:Z72jnuUz
君等は同じ役者でも客呼べるようになった途端に掌返すのか?

384 :名無しさん@公演中:03/05/08 01:55 ID:sz9Oa9TI
あんね、役者志望とかアマ俳優とか
セミプロとか全然売れてないプロとか
このスレじゃ対象外(問題外)なの。

385 :名無しさん@公演中:03/05/08 10:48 ID:9eefHBcH
>>380>>382
そんなの他の国だってそうだよ。
日本のセミプロと外国の売れてる人比べるな!
それで日本の役者はレベル低いっついうのはねぇ〜
そこまでして日本の役者けなして楽しいか?

386 :名無しさん@公演中:03/05/10 11:19 ID:3NXR7Ui/
日本の役者のレベルが低いなんてことはありません。
むしろ日本は役者の魅力ばかり大切にして演劇や映画そのものの面白さを疎かにしています。
木を見て森を見ず状態です。

387 :名無しさん@公演中:03/05/10 13:12 ID:CeE1IGxo
>>385
ここの人達にとっては
海外>>>>>>>日本のようですね。
まず英語完璧に聞き取れるようにしてから対等に見てみてください。
>>386に同意します。問題は役者ではない

388 :名無しさん@公演中:03/05/10 14:23 ID:TQpA+9nJ
やっぱり目に見える所では低いよね
ブロードウエイと東宝や四季とくらべたりとか、
事例は俺は少ないんだけどね


389 :名無しさん@公演中:03/05/17 12:17 ID:DcpJ2CO0
>>346いやこうだろ、、、
@出演者の家族、親族、友人、知人
A出演者のヲタ

390 :おっ!!こんな人が長者番付に・・・:03/05/17 14:49 ID:MhHICED1
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


391 :名無しさん@公演中:03/05/19 19:43 ID:ZeLjzqc+
俳優を育てる才能がある養成所や劇団はタレントを売るのが下手で、タレントを売るのが上手い事務所は俳優を育てる実力がないから。

392 :名無しさん@公演中:03/05/20 01:43 ID:q6mXJYT7
>>380
役者の魅力でなく演劇の面白さで客が呼べるようになるのが理想的。

393 :名無しさん@公演中:03/05/20 12:38 ID:3i1JCftr
役者の魅力を引き出すのも演劇の面白さでしょう


394 :名無しさん@公演中:03/05/20 15:22 ID:ZXiv/0ae
つるつるオマ○コが見れたぁ!
(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

395 :名無しさん@公演中:03/05/21 00:02 ID:9wbQZ4tB
>>393
ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり

396 :>393:03/05/21 01:26 ID:BaTDs2gi
そうれはそうだが、それが演劇の面白さの全てではない。
面白さの一つを面白さより重視する人って理解不能だ。

397 :山崎渉:03/05/21 21:37 ID:uRjYa0aD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

398 :山崎渉:03/05/22 00:11 ID:3EfLhgrd
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

399 :名無しさん@公演中:03/05/22 16:32 ID:iE78JV9B
芝居に奥行きが出てきたってどういう意味なんでつか?


400 :名無しさん@公演中:03/05/22 16:39 ID:7by6NTmc
http://www.3-3.run.to

401 :名無しさん@公演中:03/05/23 23:33 ID:bk2ZUuCS
決め付け厨房達は逃げたもよう。

402 :393:03/05/23 23:56 ID:6C/gV9RU
>それが演劇の面白さの全てではない。
全てとなど、ど〜こにも書いてないぞ。よく読んでみろ。

魅力を引き出すの「も」、つまり面白さの「一部」ではあると。
魅力を引き出すの「が」じゃないよ。
言葉の意味も取れないようじゃ演劇語ってもね〜(w

なお、自分が芝居観に行く基準は脚本と演出家だ。
さらに役者の魅力が存分に生かされれば最高。
どっちかのみだったら不満だ。ちがうか?

403 :名無しさん@公演中:03/05/24 16:12 ID:hT7kzsYH
このスレの場合の役者とは舞台役者だよな?
だったら納得するが。

404 :名無しさん@公演中:03/05/24 17:18 ID:VWSO+B3u
>このスレの場合の役者とは舞台役者だよな?
この板自体が舞台演劇のだろ。
役者は当然舞台役者。
映像系は別の板があるからね。

405 :403:03/05/24 20:12 ID:hT7kzsYH
>>404
だよね。
ホッとしました。

406 :名無しさん@公演中:03/05/25 00:17 ID:OHZb3mjF
>>402
俺の場合は、役者に魅力を感じなくても演劇自体が面白いと思えれば満足する。


407 :名無しさん@公演中:03/05/26 17:46 ID:tBXgkxST
>404の発言で、メソード演技キティが立てたスレは終了すべきだな。
なんでメソード演技教育からはキティが育つの?
キティ書き出してやろうか。

408 :山崎渉:03/05/28 14:23 ID:4NCaYsWq
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

409 :名無しさん@公演中:03/05/29 02:16 ID:tHXEYrnB
技術軽視がアーティスティックだと思ってる人が多いから。

410 :名無しさん@公演中:03/05/29 09:45 ID:WHJV5u7m
>>403日本の映像役者は海外のそれよりレベルが高いと思うの?

411 :名無しさん@公演中:03/05/29 10:00 ID:60PJt+PN
1さんのレベルはなぜ?低いんですか

412 :名無しさん@公演中:03/05/29 11:23 ID:NLoP1Xy+
>>409
具体例くれ

413 :_:03/05/29 11:23 ID:ysWUc63R
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

414 :403:03/05/30 00:01 ID:kr15P1T/
映像役者の話をこの板でする気は無い。
それに海外・海外ってどの国差してんだよ、北朝鮮も海外だぞ(w
単純に日本VS海外という図式は成り立たん。
産業としての規模と映像役者の数からして違うだろ。
だから日本は健闘してるといってもいい。
それは舞台も同じな。

415 :414:03/05/30 00:07 ID:kr15P1T/
>410
403に振られたレスだったね。
414のレスはオリジナル403と無関係。
ややこしくしてスマソ。

416 :日産がスカイラインなどリコール!?:03/05/30 01:50 ID:rbAFl4zq
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


417 :名無しさん@公演中:03/06/02 22:25 ID:sY2/SBMi
>>402人による。

418 :名無しさん@公演中:03/06/08 09:39 ID:XV/PGhr6
演劇で稼げる人はいいけど、それ以外は趣味レベル。
役者に限らず職業人の実力ってどれだけ貢献して稼げるかでしょ?
フリーター経験だけの駆け出し役者の演劇はプロ意識が甘いね。





419 :名無しさん@公演中:03/06/09 13:54 ID:5FXKyKKH
はっきり言ってこの国は腐ってる
権力とお金にたよってばかり
タレントなんてビックリするほどカワイイ?
あんなのなら役者さんの方が数倍いいぞ
役者っていっても、人のお金を騙し取ってる
養成所などにあぐらかいてる役者もダメ
そんな人達は実力もないくせに
お金であるように見せてるだけ
お金がなくなったら、無名になるんだから
腐ってるのは役者ではなくて星の数ほどある
悪徳プロダクション&詐欺養成所だ!

420 :名無しさん@公演中:03/06/09 22:55 ID:iX0yNbUW
>>419
ハゲドウだけど、そんなこと書くと決め付け厨房に売れない俳優と誤解されるぞ!

421 :名無しさん@公演中:03/06/10 02:46 ID:3Zh308aE
>>418駆け出し役者なんて他の国のもレベル低いだろ?

422 :名無しさん@公演中:03/06/10 13:34 ID:zDAn/YGa
ロングラン、リピート公演して客呼べる作品は大抵輸入物。
日本オリジナル作品(伝統芸能は除く)のレベルが低いから。
レベルが低ければロングランしても客はつかない。
客がつかなければ公演は短期間で終了される。
というか日本の場合最初からロングランを考えて作品を作らない。
ということはハイレベルな役者へのニーズもないということ。
ニーズが無ければいくら演劇学校作ったって、役者の技量を
戦わせる場が無い。ということはみんな自己満足で落ち着く。
レベルが上がらない。

と思っとります。
役者以前に、演劇創造の段階で詰めが甘いんだと思う。
いいもの作れば、たとえば能の「道成寺」が上演されるとき
料金も高いが、チケット取れないよ。みんな見たがってるから。

423 :名無しさん@公演中:03/06/17 00:49 ID:ZomhROtT
決め付け厨房軍団!弁解してみろ!

424 :名無しさん@公演中:03/06/18 18:40 ID:MMGXJQeT
自分と違う意見の人間を役者or役者志望と決め付ける糞が多いから。

425 :山崎 渉:03/07/12 12:26 ID:HepyOGcR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

426 :山崎 渉:03/07/15 13:13 ID:Qou78Qjj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

427 :名無しさん@公演中:03/07/18 13:16 ID:HRx/9IMr
たとえば野球の世界で
プロを夢見て草野球やっている奴が「野球選手です」と名乗ってバイト生活。
たまに金もらって助っ人で試合に出る人もいる。
これって、イタいだろ?

おまえの今の状況はこういうことなんだよ、自称役者!
それを肝に命じて行動しろよ。




おれ「(涙目で) はい、わかりました」

428 :名無しさん@公演中:03/07/18 15:33 ID:qigoIJIy
>>427
アメリカのマイナーリーグの選手は殆んどがアルバイトしてます。

429 :名無しさん@公演中:03/07/18 17:10 ID:HRx/9IMr
社会人野球の選手は野球以外を本業としていて、
プロになってすぐに活躍する人もいます。

役者にこれがあてはまるのか?
あてはまらないとすれば何が違う?
そもそもプロの敷居が曖昧なのか。

430 :名無しさん@公演中:03/07/18 17:37 ID:qigoIJIy
あのさ、ここは超有名な役者同士を比べるスレだからバイトしてる役者の話しはスレ違いなの!

431 :名無しさん@公演中:03/07/18 23:55 ID:HRx/9IMr
> 超有名な役者同士を比べるスレ
いつからそんなスレになったんだ?

<質問>
  日本の役者のレベルはなぜ?低いんですか。
<回答例1>
  バイトしてる役者が日本の演劇を駄目にしています。
<回答例2>
  いい役者がいたとしてもバイトしなきゃ食っていけない演劇界の現状が問題。


↑こういう類の意見は駄目なのか?

432 :名無しさん@公演中:03/07/20 00:14 ID:LMOmNxKN
<回答例1>
  バイトしてる役者が日本の演劇を駄目にしています。
「日本のセミプロと海外の超有名俳優を比べるのはおかしいです。」
<回答例2>
  いい役者がいたとしてもバイトしなきゃ食っていけない演劇界の現状が問題。
「アメリカでも俳優の80%はアルバイトをしています。ヨーロッパや中東、香港は知らん」

あとね
日本のバイトしてる役者は職業欄に「フリーター」と書く人が多い。
米国のバイトしてる役者は職業欄に「俳優」と書く人が多い。(当然実際はActorと書くが)

433 :名無しさん@公演中:03/07/31 05:39 ID:h8OKn0Ho
>>431外国のバイトしてる役者はレベル高いの?逃げないで答えて。

434 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:14 ID:0Zdz+Pmj
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

435 :名無しさん@公演中:03/08/07 00:42 ID:BBoUEkyY
観るだけの人間つまり観客だが偉そうな事言わせて貰う。

日本の俳優が考える成功の基準

A とにかく俳優として売れば成功。
B 上手い役者や魅力的な役者になり良い仕事をすれば成功。

の2パターンが多く、両方出来てこそ成功という考え方が出来ない。
そんな民族だから外国の俳優に勝てないんだと思う。

436 :431:03/08/08 05:25 ID:0FPPht8h
>>433
回答"例"だよ。
「超有名な役者同士を比べるスレ」なんてぬかしてる奴がいるから
「バイトしてる役者について意見してもいいだろ?」
と反論したのさ。

437 :名無しさん@公演中:03/08/09 05:49 ID:JTxQb0oB
日本のバイトしてる俳優と外国のバイトしてない俳優比べるな!

438 :名無しさん@公演中:03/08/09 09:01 ID:tsRIqFp+
>>436外国のバイトしてる役者はレベル高いの?(Y/N)話しすり替えないで答えて。

439 :名無しさん@公演中:03/08/12 23:01 ID:5JnqyOGb
>>216>>217>>232>>258>>266>>268>>271
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1058538680/78

440 :431=436:03/08/14 21:42 ID:nDqyW3wB
>>438
おれは、>>430の反論しただけなの。
ここで議論してもいい内容の(あくまでも)例をあげて。
「外国のバイトしてる役者はレベル高いの?」に答える義務はない。
どう考えたって話のすり替えじゃないだろ。

外国のことはわかりません。

441 :名無しさん@公演中:03/08/15 09:19 ID:cSRLSXoY
そんなこと言ったって・・・
日本のバイトしてる役者より外国のバイトしてない役者の方が上手いに決まってんだろ!

442 :名無しさん@公演中:03/08/15 11:40 ID:gkWP/lLO
日本の役者って就職とか勉強ができないから、役者目指してる人が多くない?
バイトではなくて就職や転職すれば芸の肥やしになるし職業感覚も得られると思う。
就職から逃げてフリーターしながら趣味の延長で演劇やってたら駄目だよね。

現実逃避ではない?本当に職業したい?
TVに出るクラスの役者を除くとプロ意識が低いと思うけど。


443 :名無しさん@公演中:03/08/15 11:40 ID:SgTIyp7/
日本の役者って就職とか勉強ができないから、役者目指してる人が多くない?
バイトではなくて就職や転職すれば芸の肥やしになるし職業感覚も得られると思う。
就職から逃げてフリーターしながら趣味の延長で演劇やってたら駄目だよね。

現実逃避ではない?本当に職業したい?
TVに出るクラスの役者を除くとプロ意識が低いと思うけど。


444 :名無しさん@公演中:03/08/15 11:49 ID:cSRLSXoY
たしかに、日本の役者は外国の役者に比べて学歴が低いな。
でも、学歴が低いから日本の役者が大根ってことは、ないと思う。

445 :名無しさん@公演中:03/08/15 13:07 ID:elmJB0zh
こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


446 :山崎 渉:03/08/15 17:32 ID:yDUsjKQY
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

447 :名無しさん@公演中:03/08/15 17:36 ID:aIknYZ9j
>>443
そんな奴等レベル低くて当然、問題外なの。
映画板でもドラマ板でもそんな奴等をイチイチ叩いてない。
演劇板の住人はそこらへんがおかしい。

448 :名無しさん@公演中:03/08/15 22:19 ID:+cJAYwc5
逆に米国、英国、露国なんかの役者のレベルが高い理由を考えてみよう。

449 :名無しさん@公演中:03/08/15 22:44 ID:9x7Y9yRC
>1
観劇するほうのレベルが低いからじゃないのか。

450 :名無しさん@公演中:03/08/15 22:47 ID:Fwc2MG15
演劇のレベルが低いから観劇しる方のレベルも低い。

451 :名無しさん@公演中:03/08/15 22:59 ID:b+f5P+ud
観客のレベルが低いから役者のレベルが低いのか?
役者のレベルが低いから観客のレベルが低いのか?

452 :名無しさん@公演中:03/08/16 08:52 ID:nooplwNe
一番レベルが低いのは2ちゃんの決め付け厨房。
憶測で役者や役者志望と決め付ける馬鹿には死んで欲しい。

453 :名無しさん@公演中:03/08/16 13:05 ID:qbYAxCbO
>>260
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061006176/
>>260謝罪しろ!
>>260死ね!
>>260罰としてIP晒せ!

454 :名無しさん@公演中:03/08/16 13:16 ID:qbYAxCbO
G+srtUKe


455 :名無しさん@公演中:03/08/16 15:40 ID:qbYAxCbO
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?
>>307
俺等は役者でも役者志望でもないって何回言えば分かるの?

456 :名無しさん@公演中:03/08/16 15:42 ID:qbYAxCbO
>>307
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061006176/
>>307謝罪しろ!
>>307死ね!
>>307罰としてIP晒せ!

457 :名無しさん@公演中:03/08/16 15:43 ID:qbYAxCbO
>>260>>307見てないのかも・・・

458 :名無しさん@公演中:03/08/16 15:45 ID:qbYAxCbO
tkYX7tjh


459 :名無しさん@公演中:03/08/16 15:47 ID:qbYAxCbO
>>260>>307も見てないのかな・・・

460 :名無しさん@公演中:03/08/16 16:55 ID:qbYAxCbO
rwt; 4phkitop 5湯768ウ58

461 :名無しさん@公演中:03/08/19 19:53 ID:H3IbyTM7
俺は役者でも役者志望でもない。

462 :名無しさん@公演中:03/08/19 20:47 ID:q5tX2GEJ
>>260>>307は人間の屑。

463 :名無しさん@公演中:03/08/20 00:09 ID:KIY4NCyS
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!

464 :名無しさん@公演中:03/08/20 00:15 ID:AM3gDNAS
歌えない人がミュージカルに出て
演技のできない人がストレートに出るから。


465 :名無しさん@公演中:03/08/20 10:26 ID:n+DYpcQK
↑だな。

466 :名無しさん@公演中:03/08/20 10:46 ID:W1o7Sad9
オーデも名ばかり

467 :_:03/08/20 10:48 ID:KBvEF4kL
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

468 :名無しさん@公演中:03/08/20 10:50 ID:xftt5vq0
理由は外見、雰囲気のみで選んでるから

469 :名無しさん@公演中:03/08/20 12:20 ID:qnjgp2Ci
実力が伴ってないんだよね。


470 :名無しさん@公演中:03/08/20 13:08 ID:L+RderDM
海外と比べちゃダメ。虚しくなるだけ。
演劇が育ってきた歴史も、演劇人口も、
言ってしまえば国の規模が違うのだから。

日本の場合は、まず優れた役者・脚本家・演出家etcを
育成できる優れた学校が無く、環境が整っていないことが最大の欠点。
教える側のセンスやプロセスの未熟さ
教える人がいなければ育たないのは当たり前。

S季みたいな組織に対して批判的な人もいるけど、
安定した人材を常に育て続けている事は事実。
技術的なレベルと育てるシステムの両立は、素晴らしいと思う。
そこから育て発掘した人材で公演することで、
集客→組織の拡大→知名度アップ→演劇人口増加。
カリスマA氏の成功例。演劇界への貢献が見えますか?

育成に必要な要素を高いレベルで兼ね備えた学校が
欧米には山とある。で、ドンドン育つ。
でも日本では殆ど育たない現実。だから良い舞台が生まれない。
結果、観客を含めた演劇人口の数が増えないからレベルが上がらない。

471 :名無しさん@公演中:03/08/20 13:14 ID:L+RderDM
ついでに、良い舞台が上演できない理由の一部。

T宝やS竹などの大きい組織において特に、
プロデューサーが作品の出来・不出来に対して責任を問われないこと。
そんな甘ったるい組織の中で良い舞台が生まれる筈が無い。
結果、一つの舞台を成功させるために必要な努力を怠る。
良い作品が良い制作会社と出会わないのが問題。
前出の会社やHプロのような役者を抱えた会社が制作した場合、
下手でも自分のところの役者を起用して、
舞台の質より利益重視する最悪な事態。
下手に演劇に手を広げて引っ掻き回すようなHプロみたいな大手が、
ますます今の演劇界を悪化させている。
知名度だけでキャスティングしたら失敗するだけだって
一体いつになったら気付くんだろうか。

Pのような中規模の制作会社の方がどれだけ頑張っているか。
結果的に全ての舞台が成功してはいなくても、見習うべき点は少なくない。
それはプロデューサーが作品に対して感じる責任感と、費やす努力の差。
あとは演劇センスの無いオジさん達が変わってゆく事が大事。

472 :名無しさん@公演中:03/08/20 15:30 ID:e7RPwSES
>470>471の云う通りだと思う。
でも、結構業界の事情がわかっていらっしゃいますね。
向こうの役者希望の人達はアクターズスタジオか大学で演劇学(ちなみに
日本ではあったとしてもごくわずか)を学んで来る方殆どだと聞きます。
(子役で出てきた人達に関しては知りませんが)
当然、学費+生活費はバイトで捻出する訳です。
もし>1さんの云う理屈なら、彼らもまた役者のレベルとしては日本の役
者とどっこいどっこいというものでしょうかね?


473 :名無しさん@公演中:03/08/20 19:23 ID:scM1dSzV
決め付け厨房!せめて弁解ぐらいしろ!

474 :名無しさん@公演中:03/08/20 20:15 ID:ann9yEtW
>>472
1さんの理屈って?
1は理論も論理も書いてないが?

475 :名無しさん@公演中:03/08/20 23:24 ID:n+DYpcQK
このスレで>>260>>307と異なる意見を書くと
役者や役者志望と決め付けられて説教されますよ。

476 :名無しさん@公演中:03/08/21 01:59 ID:x5Auy9PL
日本のミュージカル俳優は、歌と踊りは出来ても演技が出来ない人が多い。
と、野沢那智先生が嘆いておられました。

477 :名無しさん@公演中:03/08/21 02:04 ID:w6WCRN02
でも息子は突然クビになってしまった。
お気の毒に。

478 :名無しさん@公演中:03/08/21 14:40 ID:RlPtqPhi
俺は役者でも役者志望でもない客席側の人間だ!

479 :名無しさん@公演中:03/08/21 16:44 ID:tul/xxRf
教育システム云々の話があるけど日本じゃムリだからしかたない
まあ別に日本で演劇やミュージカルが盛んにならなくてもいいんじゃないか?
アメリカでサッカーがイマイチ盛り上がらない、一部の国でしか野球が
メジャーじゃないのと同じ。結局その国の人間が何を欲しているのか、という
ところから演劇がはずれちゃっているわけよ日本は。んで、たいした役者は
育たない、育ってもほんの一握りと。

480 :名無しさん@公演中:03/08/21 17:03 ID:5lcDINOa
>>479
でも映画やTVドラマ、アニメは結構盛ん。

481 :名無しさん@公演中:03/08/21 18:15 ID:WgfuZxQ5
260 :名無しさん :03/02/13 12:40 ID:G+srtUKe
プロとして暮らしていけない現実を見たらどうですか?
役者が不足してるから役者志望さんが登用される事もあるが
実力が認められたわけじゃないよ。認めれたら仕事に困らない。

現実逃避で自己評価が高い役者気取りさんが演劇を駄目にしてるんだよ。
既に演劇ファンって滅茶苦茶感動しやすいタイプの人だけじゃないか?
普通の人がつまらなかったと思う舞台でも感動できる人。

楽しめる舞台が少な過ぎる。


482 :名無しさん@公演中:03/08/21 18:16 ID:WgfuZxQ5
307 :名無しさん@公演中 :03/02/20 22:46 ID:tkYX7tjh
295
本当に甘いね。芸術家や役者気取りもいいけど、現実もちゃんと見て下さい。
金や地位に拘っているわけじゃないが最低限のラインすら確保できない役者は
現実的には役者じゃないわけで、実際に実力もないわけです。

免許制とか国から援助があるのは良い事ですね。日本もそうすれば演劇レベルがあがる。
勿論、今の無能役者を援助しても無駄で、従来なら他の職業に流れていた優秀な人を
確保できれば将来も明るい。今は優秀で可能性のある人に限って他の職業に流れてる。

483 :名無しさん@公演中:03/08/21 18:23 ID:WgfuZxQ5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061457763/l50

484 :名無しさん@公演中:03/08/21 18:32 ID:WgfuZxQ5
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!

485 :名無しさん@公演中:03/08/21 18:52 ID:WgfuZxQ5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1033435355/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061458216/l50

486 :名無しさん@公演中:03/08/21 23:30 ID:fZlx1KU1
那智の息子がクビ!

487 :名無しさん@公演中:03/08/22 01:21 ID:SL7XNGEJ
映画板やドラマ板の同じようなスレは、ここよりは的を射た意見が書いてあるぞ。

488 :名無しさん@公演中:03/08/22 02:42 ID:Mps+C5MA
井上芳雄ってヘタなのに主役ばっかりどうしてだ?

489 :名無しさん@公演中:03/08/22 19:04 ID:XbROBRXO
>>440外国のこと分かんないなら日本の役者と較べらんないでしょ!

490 :名無しさん@公演中:03/08/23 11:07 ID:Q7ktl6fY
下北沢で見たK−wingの「勤勉な銀行強盗」は最低最悪だった。
金返せもんの素人集団。
聞いたら、芸能人だってさ。
客をなめてんのかと思った。

491 :名無しさん@公演中:03/08/23 11:13 ID:YWf5jpU8
比較でしか評価できないのか?
例えば、もし、仮に、日本の役者が海外の役者よりも優れているとすると、
今の日本の役者のレベルで満足するのか?

#なに怒ってんだ? >>489 (= >>433 = >>438 ?)

492 :489:03/08/24 00:04 ID:KZiLnGrC
>>491
比較でしか評価出来なくはない。
日本の役者のレベルには一応満足してる。
でも日本の演劇のレベルには満足出来ない。

493 :名無しさん@公演中:03/08/24 16:20 ID:nW671qQ0
>>477詳細キボンヌ!

494 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/24 16:22 ID:JzVp9eGo
http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

495 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/24 16:24 ID:JzVp9eGo
http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

496 :名無しさん@公演中:03/08/27 13:07 ID:ycCfgt0v
>>489さんの言いたいことがやっと分かった気がする。
海外の役者のほうがレベルが高いと決めつけている発言に対して、
「ほんとか? そう言いきれるのか?」と言いたいのではないか。

そもそもこのスレの前提だから、それが不確なら話にならんな。

497 :名無しさん@公演中:03/08/28 23:12 ID:UU6LR8fh
魅力があればいいんです。
感動させてナンボの職業ですもの。

498 :名無しさん@公演中:03/08/29 01:06 ID:tK1Y0T5D
役者に魅力があっても客を感動させられないこともあるし、その逆もある。

499 :名無しさん@公演中:03/08/30 12:30 ID:ojWVa5qn
>>497
1は、プロなのに観客を感動させられない役者が多いからこのスレ立てたと思われ。

500 :名無しさん@公演中:03/08/30 12:32 ID:bxz7mxtZ
>>497
1は、プロなのに観客を感動させられない役者が多いからこのスレ立てたと思われ。

501 :名無しさん@公演中:03/08/30 12:33 ID:Wjk4UkjL
二重カキコスマソ!

502 :名無しさん@公演中:03/08/30 16:52 ID:vuv5b3Zz
G+srtUKe
tkYX7tjh

503 :名無しさん@公演中:03/08/31 13:59 ID:ib5LtLAP
俺は役者じゃ無いと言ったら役者じゃ無い!!


504 :名無しさん@公演中:03/08/31 14:32 ID:cmgmW/1f
俺は役者じゃ!
"無い"と言ったら役者じゃ。

505 :名無しさん@公演中:03/08/31 14:33 ID:cmgmW/1f
「無い!」

506 :名無しさん@公演中:03/08/31 14:34 ID:cmgmW/1f
はぁはぁ…ついに言ったぞ、俺は。
うぉ〜 俺は役者じゃぁ〜

507 :名無しさん@公演中:03/08/31 14:46 ID:cmgmW/1f
↑大根役者

508 :名無しさん@公演中:03/08/31 18:51 ID:yzCx8wqR
うんちくはともかく、じゃあ日本の役者で、
レベルが高いと思う人を挙げてよ。
俺が思うのは、真田広之。この人は世界で通用する。

509 :名無しさん@公演中:03/08/31 20:45 ID:EgoNSiNV
やはり大竹しのぶだろうね。
この人の演技、引き込まれるもん。

510 :名無しさん@公演中:03/08/31 21:55 ID:cmgmW/1f
大竹しのぶ。
すごい役者であるのは認めるが。

「役を引き付けるタイプの役者」なんていう言い方があるけど、
演技できない、自分から抜け出せない役者の言い訳でもある。
俺はどんな役をやってもその人になってしまう役者はあまり好まん。


511 :名無しさん@公演中:03/09/01 09:26 ID:QzQEsBZm
一番演技がうまいのは、レオナルド・ディカプリオだよ。

512 :名無しさん@公演中:03/09/01 13:27 ID:+6PGNDYY
これから、「パイレーツ・オブ・カリビアン」観て来る。
ジョニ−・デップが最高さ。

513 :名無しさん@公演中:03/09/01 18:14 ID:1t+IOeT/
「パイレーツ・オブ・カリビアン」観てきたよ。
やっぱかっこいいなぁ。デップデップ。

514 :名無しさん@公演中:03/09/01 22:40 ID:AN06c2Ar
俺は役(略

515 :名無しさん@公演中:03/09/01 22:46 ID:2TzoLzEe
世界に通用する才能のある人実は結構いそうだけど馬鹿な先輩や指導者などで才能が潰されてるのかも。サッカーや野球でもでてきてるから役者さんももうすぐでるかも。わかんないけどごー・・・?

516 :名無しさん@公演中:03/09/02 02:06 ID:yfSlFxxk
>>260 >>307
だいたいスレタイから考えても非役者(観客、脚本、演出他)が語るスレだって分かるだろ!

517 :名無しさん@公演中:03/09/02 02:22 ID:yfSlFxxk
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!

518 :名無しさん@公演中:03/09/02 10:32 ID:t87RbXwN
俺は役者。
でも、役者志望。
でも、ない。

才能が…。

519 :名無しさん@公演中:03/09/02 10:53 ID:t7BEPOTk
田村正和って、上手いと思う?
あの人、テレビでは、ぼそぼそ喋る同じような演技ばかりで、
こういう役しか出来ないのかな、と思ってるんだけど。
舞台では大声出せるのかな?この前の「新・乾いて候」、観に行った人いる?


520 :名無しさん@公演中:03/09/02 10:54 ID:93y5qcT5
声なんてマイクで拾えばいいもん。綺麗ならいいのよ。

521 :名無しさん@公演中:03/09/02 10:59 ID:t7BEPOTk
>520
観に行ったの?面白かった?

522 :名無しさん@公演中:03/09/02 12:25 ID:t87RbXwN
>>520
わざわざ劇場行ってなんでマイク声を聴かなきゃならんのだ。
生声がいいに越したことはない。

マイクがよく拾う声ってのもあって
田村正和の声はそういう類かもしれないが。

523 :名無しさん@公演中:03/09/03 19:31 ID:Ggidv8+H
某スレ読んで、客の罪も大きいと思った。


524 :名無しさん@公演中:03/09/03 21:40 ID:sn1sFKPY
>>523
どのスレ?

525 :名無しさん@公演中:03/09/04 02:25 ID:n4fgXaT+
良い舞台が出来なきゃ当然お客も育たないんだから
どっちが悪いとかそういう問題じゃないと思うよ。
今のレベルで満足できてる客層は、それはそれで幸せな人達だなーと思うし。
そういう人達も少なからず狭い演劇界を支えているんだしねぇ。


526 :名無しさん@公演中:03/09/05 01:01 ID:+pz25L20
あのね、信じられないぐらいやばいよー。偏差値50未満のひとが人気あるし売れれば勝ちノ日といるし。でも生活あるし。違うんだよ。向こうは。そんなんしかとなのね。日本ダメ。いい人水面下にこないし。木村光一以外はだめかもよ。せいぜい人気ものにあやかれば。


527 :名無しさん@公演中:03/09/05 01:21 ID:bX7yj6mi
セミプロクラスだと一割〜二割は深田恭子より上手いと言う罠。

528 :名無しさん@公演中:03/09/07 21:48 ID:WU+Ef9/O
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!

529 :名無しさん@公演中:03/09/08 14:38 ID:D128dSvz
世界に通用する役者さん確実に存在します。しかも北野タケシ監督なんてもんじゃなくて。もう一度よーく周り見てみな。売れてる人は別だけど。いいね、生活できて。20年後トムキヤットみたいにならないで。

530 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 22:13 ID:TjQnawFD
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない!

531 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 22:44 ID:TjQnawFD
>>260 >>307
だいたいスレタイから考えても非役者(観客、脚本、演出他)が語るスレだって分かるだろ!

532 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 22:47 ID:TjQnawFD
>>260 >>307
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

533 :名無しさん@公演中:03/09/09 22:58 ID:Do/gYFEN
僻んでて見苦しいネ・・・

自分はその低いレベルの舞台にすら立つことができないって事実を忘れて気楽なもんだw

ネットで自称演出家ですか?面白いの?それ?
死ぬまで文句言っててください。どうせ未来なんてないし、生きてても無駄だよこいつはw

534 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:12 ID:TjQnawFD
>>533
はあ?役者じゃないんだから舞台に立てなくて当たり前だろ?
お前って真性の知的障害者だな?

535 :名無しさん@公演中:03/09/09 23:13 ID:Do/gYFEN
役者志望だけど、誰にも求められないのか・・・気の毒に・・・

飛び込みは迷惑だからやめてネ バカは放っといて寝よう。
無職は暇で羨ましい

536 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:15 ID:TjQnawFD
>>535
役者志望じゃないって言ってるだろ!

537 :名無しさん@公演中:03/09/09 23:17 ID:y6NTUqZs
役所こうじはけっこうレベル高いと思うのだが。
何故香港の俳優がハリウッド進出してる人(またオファーが
ある人)が多くて日本にはほとんどいないのだろうか?

538 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:18 ID:TjQnawFD
Do/gYFEN

539 :名無しさん@公演中:03/09/09 23:19 ID:yczMM+KR
      ∧_∧
     ( ´∀` )  さてとゴミでも捨てるか
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァンヽ
      |   / /  |('Д`;) |←◆5bhYRM1Rdk
      |  / /  ヽ( )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


540 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:25 ID:TjQnawFD
>>260 >>307 >>535 俺は役者でも役者志望でもない!

541 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:32 ID:TjQnawFD
>>260 >>307 >>535
だいたいスレタイから考えても非役者(観客、脚本、演出他)が語るスレだって分かるだろ!

542 : ◆5bhYRM1Rdk :03/09/09 23:37 ID:TjQnawFD
>>260 >>307 >>535
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?

543 :名無しさん@公演中:03/09/10 01:06 ID:bHrUbxHE
役者のタイプが違うのかもしれない。k

544 :名無しさん@公演中:03/09/13 00:39 ID:sQk/larR
日本の役者・演劇レベルに話題戻してもよいかね?

ざっと読んだ限りでは、472さん同様
>470>471の云う通りだと思う。 に賛同。
Hプロみたいな金持ってるけど無知な大手が演劇界の癌


545 :名無しさん@公演中:03/09/14 19:52 ID:IK15XFJp
どこの国の役者が上手く、それが何故かを考えればと良いかと思われ。

546 :名無しさん@公演中:03/09/15 00:38 ID:x9OQdhEn
だからそのはなししたじゃん。
その結論が、日本は良い舞台人(出演者・スタッフ含め)を育てる環境が
整ってないからだめってこと。特に大劇場系は四季を除いて。


547 :名無しさん@公演中:03/09/17 14:39 ID:as2ph2nY
1・日本の俳優は本当に下手説
2・日本は上手いのに売れない俳優、下手なのに売れる俳優が特に多い説
3・言葉が分からないので外国の役者は上手く感じる説
4・日本語は芝居に不向きな言語説
5・日本語は演技が下手に感じる言語説
6・低い声は演技が下手なのを隠し、高い声は歌が下手なのを隠す説
7・日本の俳優は私生活や普段のキャラを晒し過ぎるので下手に感じる説
8・日本は俳優じゃない人が役者をやることが多い説
9・他の国の大根役者を目にすることは少ない説
10・日本は脚本のレベルが低いので俳優が大根に感じる説
11・日本は演出家のレベルが低い説
12・日本は撮影のレベルが低い説
13・日本の俳優はタレントとしての華や存在感があるが役者としての華や存在感に乏しい説
14・普通の日本人を演じるのは難しい説
15・外国の大根は許せるタイプの大根が多く、日本の大根は許せないタイプの大根が多い説

548 :名無しさん@公演中:03/09/17 23:01 ID:WgTZBOD9
>>260 >>307 >>535
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

549 :名無しさん@公演中:03/09/18 03:35 ID:AowRxSkL
>>548
あのさぁ、そんな話題とっくに終わってるんだよ。
空気を読めよ。

550 :名無しさん@公演中:03/09/18 21:36 ID:Wmf3OJng
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1063885683/

こういう人がいるからじゃないですか?

551 :名無しさん@公演中:03/09/18 23:33 ID:7Cx1LZUC
>>550
「こういう人」って教育心理学を学んでいる人ですか?
それとも芸術論を選考している人ですか?

552 :名無しさん@公演中:03/09/19 01:04 ID:UJUF3aml
学んでいるつもりになって
エライつもりになっている人じゃないでしょうかねぇ?

553 :名無しさん@公演中:03/09/21 01:31 ID:APifDD2/
がんばれ、日本の俳優さん、役者さん。
そこまで来てるぞ。応援してます。

554 :名無しさん@公演中:03/09/21 11:38 ID:/DECtl3H
わざわざレベルの低い俳優ばかり話題にする馬鹿が多いから。
奴等は二軍や社会人野球部の選手を叩いて日本の野球選手はレベルが低いと抜かすのか?

555 :名無しさん@公演中:03/09/21 18:53 ID:/DECtl3H
555

556 :名無しさん@公演中:03/09/21 18:58 ID:0OeniI1w
かなり良い俳優です。皆さんヨロシク J三木JRよー
キスケさまー
http://www.web-i.ne.jp/ina0790/
http://kisuke.jp/k_bbs/kboard.cgi

557 :名無しさん@公演中:03/09/22 09:49 ID:zJ/8YxeY


558 :名無しさん@公演中:03/09/23 16:27 ID:sD6v2L+u
>>260 >>307 >>535
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

559 :名無しさん@公演中:03/09/23 18:22 ID:vdzWj3gq


560 ::03/09/23 21:00 ID:IXzb4QtK
役者のレベル低いとは思わんね
主役はるヤツがレベル低いだけであって 脇を固める連中はレベル高いぞ。
主役 脇役が確率しちゃってるから映画も面白くないんだ


561 :名無しさん@公演中:03/09/23 21:07 ID:pBDdZpiX
はぁぁ?
たしかに頑張ってる脇役さんや才能あるのに目立たない人はいるけど
「脇=レベル高い」っていう広いまとめかたには疑問。
主役級にも上手い人はいるし、脇にも下手なのはいる。

ただスタッフ・キャスト問わず、能力のある人の割合が極端に少ない。
それが、人を育てられていない現状に原因があるのだということ。

562 :名無しさん@公演中:03/09/24 17:31 ID:TaTtjVL9
日本は主役タイプ脇役タイプのセオリーに拘り過ぎだってのは同意だな。

563 :名無しさん@公演中:03/09/24 23:37 ID:j1rHWBeA
たしかにね、でも、実力があって無名の人ばかり揃えるのも大変だし、
そうやって自己満足で上演しても動員できなきゃ意味無し。
今の映画・演劇界の基盤じゃ、質だけで成功するのは至難の技。

564 :名無しさん@公演中:03/09/25 12:03 ID:ag3Gzg+V
>>563それは制作側の理屈だ。

565 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 15:34 ID:Wb2sHAbm
役者志望のレベルが低いと、全体レベルも底上げされない。
名門大学やスポーツ選手志望は一部の勘違いを除けば一般人をはるかに凌ぐ。
一方、役者志望は一般人にも劣るただのフリーター集団。

アマチュアの段階から厳しい選定が必要だと思う。
優秀な人が集まって切磋琢磨する。そこでさらに優秀な人だけが次の段階へいける。
こういう厳しい競争社会にならないとレベルは上がらないんじゃない?

566 :名無しさん@公演中:03/09/25 18:14 ID:CiEvLPpe
厳しく選定できる人も、選んで磨き上げることの出来る人もいないんだよね。

>564
じゃあ才能ある人だけを集めて成功して下さい。
妥協せずに作品を作っても世間が目を向けなければ虚しいだけなのが分かるでしょう。
現に、ヒットせずに埋もれていった作品にも優れたものはあります。
才能があると勘違いして自己満足したい人達は趣味でやればいい。
演劇もビジネスなんですよ。

567 :名無しさん@公演中:03/09/25 18:24 ID:YPbDymrz
>>565
底辺のレベルなんか低くて当然、どうでもいい。
そんな奴等の芝居をワザワザ見にいくこととかあるか?


568 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 13:01 ID:6EgU2ipX
>厳しく選定できる人も、選んで磨き上げることの出来る人もいないんだよね。

これがいけないんだろうね。だから、勘違いの下手糞な役者も多い。
厳しく評価されない、鍛え上げられない。自分に甘い状態で自己満足。
これでは良い役者が育たないのは当然か。

>567
底辺のレベルは見ないが底辺のレベルが低いと全体レベルも上がらないのでは?
高校野球のようにアマでもテレビで放送される位になればプロもレベル上がるよ。


569 :名無しさん@公演中:03/09/26 15:21 ID:F+9KIfo+
>>566
これは本当に製作側の理屈だな。

570 :名無しさん@公演中:03/09/26 15:24 ID:QslRZs7m
元ヅカ、元ジャニ、元四季が多いからでつ。

571 :名無しさん@公演中:03/09/26 15:28 ID:F+9KIfo+
>>568
全体のレベルが上がれば、つーかトップのレベルが上がれば底辺のレベルもマシになるのでは?

572 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 17:17 ID:6EgU2ipX
>571
確かにそうだね。天才の出現を待つしかないのかな。
イチローみたいな人が出てて手本となれば、
優秀な志望者も増えて、競争も激化して役者のレベルも上がるだろうね。

今、役者を目指してる人の大多数はホームレス予備軍。これじゃ将来性がない。
他の分野でも優秀な人に役者は目指して欲しい。



573 :名無しさん@公演中:03/09/26 18:34 ID:F+9KIfo+
他の分野で優秀な人にはその分野で頑張って欲しい。

574 :名無しさん@公演中:03/09/26 18:38 ID:F+9KIfo+
結局は日本人が元から俳優に向かない民族なんだと思われ。

575 :名無しさん@公演中:03/09/26 19:12 ID:Dhn/VVWB
しかし、そこまで低いとも思われないのだが?
われの気のせいか?

576 :名無しさん@公演中:03/09/26 19:54 ID:F+9KIfo+
>>575
あなたはこちらへ!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1033435355/

577 :名無しさん@公演中:03/09/26 19:56 ID:oTt8ZnFd
低い?
歌舞伎役者なんて結構いいと思うけどね
ただ世の中、中心は西洋人だからそっちの人ばかり
注目されて東洋人には向かれてないだけじゃん
探せばいるよ?探せば 個人的には片岡鶴太郎なんて好きだな

578 :名無しさん@公演中:03/09/26 20:01 ID:zR52NK2l
ちゃんと体位を教えてやれ!!このDQNがぁっ!!

579 :名無しさん@公演中:03/09/27 00:03 ID:X2hMqePb
歌舞伎は伝統芸能だから、ここでいう「日本の役者」の対象にはならないんじゃないかと
欧米とは演劇界の基盤が違うのだから比較するのも難しいよね
個人的に好きな役者は誰にだっていると思うけど
「日本の役者」として大きく捉えた場合の全体のレベル話じゃないの?
確かにレベルの差は否めないと思うけど、
それを比較したところでいつか追いつけるとは思いがたい。
某M氏みたいに、面白いオリジナル作品を作るべく尽力するとか、
日本は日本で独自の道を開拓して欲しいです。

580 :名無しさん@公演中:03/09/27 01:08 ID:kOpZs0sw
中学・高校の演劇部にまともな指導者がほとんどいないからだと思う。
野球のレベルが高いのは、まともに野球の指導が出来る人が、部活の顧問や
監督になっているから。
演劇部に、きちんと演技メソッドを教えられる先生がついてるの、みたこと
ない。

581 :名無しさん@公演中:03/09/27 09:10 ID:ZYp+oM+K
時代の要求するスピードについていけてないだけで、
確実に底辺の底上げはされてると思うが。
今やダンス・ボイスレッスン当たり前。演技もそこそこ各自でやってる。
ひとむかしまえのアイドルは大根音痴ばかり。体も直立硬直。
一般人もダイエットしてるし。タレントモデル以上にお洒落な人もいる。
アジアやハリウッドにも進出し始めてるジャン。

582 :名無しさん@公演中:03/09/27 17:04 ID:alAtXYq6
> 今やダンス・ボイスレッスン当たり前。演技もそこそこ各自でやってる。
いい先生もいるけど、教える側が技量不足の場合多し。
そこそこって(w  やってりゃいいってもんじゃないよ。

> 一般人もダイエットしてるし。タレントモデル以上にお洒落な人もいる。
パンPの話はどうでもよし。
街中にスタイルがよくてお洒落な子たちが増えようが、
「日本の役者」にはほぼ無関係と思われ。

583 :名無しさん@公演中:03/09/28 01:19 ID:EF85NWR/
>>572他の分野って、例えばどんな分野?

584 :名無しさん@公演中:03/09/28 01:49 ID:J3+soRkU
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585 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/29 10:31 ID:4llHx79k
>582
どの分野でもいいから優秀な人にやってほしい。
フリーター経験で軽くてからっぽの人生の人に役者は目指して欲しくないね。
人生経験豊富で人並み外れた強い喜怒哀楽を味わった人に役者になって欲しい。





586 :名無しさん@公演中:03/09/29 11:40 ID:cJ6E6JFg
人生経験によって深い演技ができることはあっても、
若い役者層にそれを望むのは無理があるかと。
ノホホーンと生きてきても芝居のセンスがある人はいるし、
人生経験豊富=優秀とも、一概には言えないよね。

経歴はフリーターだろうが中卒だろうが、才能のある人がちゃんと育って、
年を重ねるにつれて味のある役者さんになってゆくというのが理想。
若い時に芽が出なくて、年をとってから素敵になる役者さんもいるし。

587 :名無しさん@公演中:03/09/29 12:29 ID:rX0qjAID
>>585
おまえは物事切り離して考えられない馬鹿。

588 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/29 17:01 ID:4llHx79k
>587
あんたは優秀で頭いいのか?

才能ある人はフリーターを長年はやらない。
フリーターは酷い待遇で単純労働の繰り返し。人生勉強や良い経験ができない。
それに才能ある人ならフリーターで入っても社員に昇格するし。

人生経験豊富なら優秀じゃないが、優秀なら経歴も充実してる。
若手は天才タイプの独壇場だが、でも若い割には良い経験してるなって思う。
生き様自体が優れてない人は役者としても全然駄目でしょ。

















589 :名無しさん@公演中:03/09/29 18:29 ID:ck45ZZKp
>588
あんたフリーター馬鹿にしすぎ、、、
一言でフリーターと言っても職種も仕事場も様々。
それに誰もが必ずしも社員昇格を目標にしてるとは限らないでしょ?
どんな経験だって、経験する人によって良くも悪くもなるんですよ。
いくら才能があっても世間に埋もれて貧乏してる運の無い人もいるだろうし、
良い大学出て良い会社入ったら良い経験ができるとは限らない。
学歴が無くても俳優として成功した例だってあるのを知らないんですか?
それともそんな人達は役者として認められないとでも?
彼方みたいな狭い考え方してる人に他人の生き様なんて分かりっこないよ。

590 :名無しさん@公演中:03/09/30 02:59 ID:zAoomrn4
人生経験を凌駕する解釈力とか想像力持ってる奴稀にいるしね。
経験が強みっていう考え自体はそこまで悪い意見ではないし
なんとなくフリーターって奴じゃなければいいってことでないかい?

しかし演技の訓練法でこれは良さそうだっていう
方法知っている人誰かいるかい?
訓練法とか良く知らないんだが。
次世代を考えると気になってしまうよ

591 :名無しさん@公演中:03/09/30 03:00 ID:lh6xqjjv
>>588
マジ馬鹿発見!才能ってのは分野別でしょ?
そういう意味で優秀な人間はサラリーマン長年やらない。
そういう意味で優秀な人間は普通に起業するよ。
サラリーマンでもフリーターでも人生勉強や良い体験は可だけどね。
仕事上の経験だけが人生勉強じゃないの!
俺は恋愛とかだって人生勉強だと思うけど。
お前の理屈だと弁護士の才能あるやつは例外なく力士の才能あることになるぞ!
お前の理屈だとそうなんるんだからお前は反論禁止ね。
俳優の才能と他の仕事の才能は別だって分からないか?
ただ俺も脚本書きには医者とか刑事とかやってた奴に増えて欲しい。
勿論元サラリーマンだろう元フリーターだろうと面白い脚本書ける奴の方が上だとは思うけど。
良い経験した役者が必ずしも良い役者だとは思えない。


592 :名無しさん@公演中:03/09/30 03:25 ID:j/l4XMdj
>>17
あなた、なに言ってるかちっともわからん。
具体性のない発言やめようよ。
人が読むんだから、わかるように頼むわ

593 :名無しさん@公演中:03/09/30 09:56 ID:dPxqq3PO
フリーターでも良い経験ができるならフリーターでも良いと思う。
しかし、現実はフリーターが体験できる経験って学生域を出ない。
仕事が全てじゃないが費やす時間が長いだけに仕事はかなり重要。

人生の大半を単純労働で過ごしている人が人生経験豊富になるかな?

594 :名無しさん@公演中:03/09/30 10:31 ID:dPxqq3PO
>591
良い経験が良い役者じゃなくて、良い役者には良い経験が必要だと言ってます。
良い経験は言わばネタかな?ネタがあっても表現が悪いと台無しですね。
しかし、もともとネタ(良い経験)がないと表現以前の段階で話にならない。

天才的な才能は分野別でも、努力で補える領域では分野別ではない。
1つで結果出した人と何も結果出せてない人では本気で取り組んだ場合、
結果出した集団の方が他分野でも圧倒的に有利だと思う。

弁護士の力士志望>>>>>フリーターの力士志望
弁護士の役者志望>>>>>フリーターの役者志望



595 :名無しさん@公演中:03/09/30 10:58 ID:NCrWjk8J
えっ、役者志望のフリーターって人生経験のためにやってるのか。
ただ単に時間が自由になるからだと思ってた。
単純労働の人生経験より、本を読んだほうが役者としての
創造力にはずっと役に立つと思うけどな。

596 :名無しさん@公演中:03/09/30 13:53 ID:VqoXtm89
> しかし、現実はフリーターが体験できる経験って学生域を出ない。

そうかなぁ。
学費を稼ぐためだったり、単に仕事が無いからだったり、
フリーターになる理由も人それぞれなんだし。
学生気分をひきずってアルバイトやってる人は仕方ないけど、
職場や肩書きに関わらず、そこでの出会いだったりとか
仕事を通じて得るものって必ずあると思う。
それに気付くかどうか、大事な経験だと思えるかどうかは人によるけどね。
バイトもしてないプータローでも、興味があることがあれば勉強したりとか、
本を読んだりとか、そうやって過ごす時間も無駄ではないよ。
何かを一生懸命やってる時間も、何気なく過ごしている時間も、
人生で無駄な瞬間なんて本当は一秒だってないはずなんだよ。
過ごした時間を無駄に感じて反省したり後悔したりしたら、
そこから学べるものが必ずある。

597 :名無しさん@公演中:03/10/01 01:54 ID:0b8530aj
>>594
弁護士の力士志望とフリーターの力士志望には当然実際に戦って貰いましたよね?
まさか、貴方の脳内の論証の結果とかじゃないですよね?

598 :名無しさん@公演中:03/10/01 10:24 ID:jFzgfRRG
フリーターが目標を達成できない未熟な存在であるのは明らか。
担当する仕事は低スキル、低収入な単純労働なんだから。
無駄に過ごしてるからフリーターのままなんですよ。

日々を大切に生きる優秀な人なら、すぐに役者なり正社員になれますよ。
そんな優秀な人が長らくフリーターの状態に甘んじているはずがない。
そして、会社の金で海外で勉強したりプロの世界で凄い経験を積める。

本人の素質、やる気も大切だが環境も大切。フリーターが良い環境ですか?
会社は殆ど教育投資せず、低賃金で雑用ばかり。
短期的には良い場合があっても長くやってたら駄目でしょう。

599 :名無しさん@公演中:03/10/01 18:41 ID:yyMC+sE9
> フリーターが目標を達成できない未熟な存在であるのは明らか。

だから、フリーターってひと括りにするのはどうなのよ。
フリーターでもやりがいのある仕事はあるし、
企業のリーマンでも、つまんない生活してる人もいる。
自身の経験を踏まえて言わせてもらえば、
2年間同じバイトを続けていたことがあるけど、
そこで得た経験も、色んな人達との出会いも、今の自分には大切です。
雑用ばかりだとどうしていいきれるの?
世の中のバイトを隅々まで経験してみたんですか??
教育されたバイト層に支えられている企業だってあることを忘れずに。

> 日々を大切に生きる優秀な人なら、すぐに役者なり正社員になれますよ。

ここのスレの主旨にはズレるかもしれないけど、
誰もが役者なり正社員なりを目指してるとは限らないんですよ。
一言でバイトと言ってもピンキリで、
働きたいと思っても倍率が高いところもある。
フリーターの全員が全員‘甘んじてる’って何で言いきれるの?
会社に入って出世したり独立したりするだけが目指すべきものだと考えているなら、
そんなちっぽけな考え方って無いと思う。
そうやってフリーターを見下す勘違いエリートがいるから
世の中いつまでたっても良くならないし、日本は時代遅れなんだよ。
自分だけが正しいと思い込んでないで、広い目で世間を見つめてみたらどう?

600 :名無しさん@公演中:03/10/01 22:56 ID:EjQ2mu34
をいをいみんな、なんだかフリーター論議になっているぞ(w
役者のレベルの話をするはずでは?

役者が育たないのは、育てようとする演出家が希少だからでしょう。
(特にテレビの。あいつらは役者を消費しかしない上、若い子の可能性を
積極的に潰してすらいる。)

601 :名無しさん@公演中:03/10/01 23:02 ID:bpYttlEc
役者を育てようとする演出家???
役者は演出家が育てるものなのか?
優れた作品が生まれないのは演出家の力量不足だけど、
演出家・役者含め、演劇人全体が育っていないからだと思われ
優秀なスタッフ・キャストが揃ってこそ演劇界が成長する。

602 :名無しさん@公演中:03/10/02 12:00 ID:JWItR57z
>599
つまらない仕事で正社員、やりがいのあるバイト。どちら駄目でしょ。
正社員で内容のある仕事をやっている人が一番優秀で良い経験できるよ。
フリーターでも良い経験というがその職場で正社員だったらもっと良かったはず。
出世が全てではないがバイトより正社員で仕事した方が良い経験できないか?
優秀な人しか人気職種では正社員になれんがそういう人が役者にふさわしいと思う。

優秀で尊敬されるような人に役者を目指して欲しいです。
人が育たないのは尊敬されるような優秀な人が業界に少ないからだと思う。
教育環境の問題は海外に習いに行けばいいと思うが。


603 :名無しさん@公演中:03/10/02 15:01 ID:jxG5OCjr
>602 考え方が薄っぺらいと思う
優秀=正社員という定義付けが気に食わないなー。
大企業の正社員が必ずしもみんな立派な人間じゃないし、
バイトだろうが正社員だろうが、優秀な人は優秀。
尊敬されなきゃ立派な役者じゃないのか?
良い経験ってのはどこにでも転がってるものですよ。

スレ違い、すまそ…

604 :名無しさん@公演中:03/10/02 16:07 ID:JWItR57z
>603
優秀=正社員じゃなくて、正社員の一部だけが優秀で恵まれてると言ってます。
同じ職場なら正社員の方がフリーターより高待遇で権限もってやりたい事ができるでしょ?

>バイトだろうが正社員だろうが、優秀な人は優秀。
>良い経験ってのはどこにでも転がってるものですよ。

その通りだが優秀な人はバイトを長期間やるはずがない。
優秀で良い経験あったらすぐに希望が叶うんだから。
希望が叶わないのは優秀でないからです。

>尊敬されなきゃ立派な役者じゃないのか?

そう思う。尊敬されない役者ってやっている演技に問題がある。
どんな仕事でも良い仕事してる人は尊敬されるでしょ。




605 :名無しさん@公演中:03/10/02 17:46 ID:RC8FjQZj
>604さん
>正社員の方がフリーターより高待遇で権限もってやりたい事ができるでしょ?
出世して強い権限を持った人達が本当にみんな優秀なら、
もっとマシな世の中になっていると思いませんか?
能力があるだけでは必ずしも評価されず、
ヴァカでも出世できる世の中だから日本は遅れてると思う。
それは演劇界においても言えること。

>希望が叶わないのは優秀でないからです。
果たして本当にそうだろうか。
優秀じゃなくても出世する人もいれば、
能力はあるのに埋もれている人もいる。
運も実力のうち、というように、
それも彼方のいう‘優秀’という意味に含まれるならそうかもね。

606 :名無しさん@公演中:03/10/02 19:27 ID:h5vKLNTL
ところでさあ、弁護士とフリーターに本当に相撲取らせたの?
あとねサラリーマンってのは独立や起業出来ない奴がやる仕事ってのが地球の常識だよ。
本当に優秀なら自営業や自由業やってなきゃおかしいだろ?

607 :名無しさん@公演中:03/10/02 23:35 ID:Nj0kXrKR
優秀でも、人それぞれやりたいことって違うんじゃないの?
自分はおヴァカだから分かんないんだけどさ(w
バイトでも企業でも自営業でも自由業でも、
職種や場所に関わらずヴァカも優秀な人もどこにでもいて
そうやって成り立ってるものだと思っていた。

608 :名無しさん@公演中:03/10/03 01:53 ID:0eakJRAJ
劇団の知り合いで接客業渡り歩きながら人間観察してる奴いるなぁ。
え?関係ない?

609 :名無しさん@公演中:03/10/03 04:35 ID:x7RGVuuG
実際に売れてる奴同士って条件でフリーター出身俳優とサラリーマン出身俳優比べるしかない。
脱サラ俳優は、サラリーマン→フリーター→俳優って奴が殆んどだから難しいけど。
バイトしながら俳優やってる奴とサラリーマンやりながら俳優やってる奴比べるってのもありかも。
論より証拠ってことさ!

610 :名無しさん@公演中:03/10/03 05:50 ID:uYKVX1eQ
スレタイトルからめっちゃ離れててすごいっすね。
こないだのNHKでの「REDDEMON」見た方とか
いないんですかね?

611 :名無しさん@公演中:03/10/03 09:02 ID:BwA4FLyM
自分の体験でしか役作りができないとしたら、デンマークの王子の役なんか
どうするつもりなんだ?
やるべきことは表現のための動きを研究することで、人間観察じゃないだろうが。

612 :名無しさん@公演中:03/10/03 10:36 ID:WUf3rsDo
フリーター :スキルや経験が必要ない。1週間で覚えられる学生バイトレベル。
サラリーマン:スキルがつく。選考を通過した選ばれた人が数年の経験でこなせるレベル。      

短期間のバイト生活を批判するつもりはない。問題は長期のフルバイト。
正社員よりバイト経験がプラスになるのは仕事自体ではなくそれ以外の部分。
人生の大半を単純なバイト業務に費やしていたら成長していけない。

役者は専門技術も大切だが人生経験も大切。それにふさわしい経歴の持ち主に
目指して欲しいです。誰が考えてもあきらに優秀で尊敬できる人。

613 :名無しさん@公演中:03/10/03 10:43 ID:WUf3rsDo
>あとねサラリーマンってのは独立や起業出来ない奴がやる仕事ってのが地球の常識だよ。
>本当に優秀なら自営業や自由業やってなきゃおかしいだろ

その通り。で、バイトはそのサラリーマンの雑用係ですね。

自営業、自由業:プロ
サラリーマン :プロの補佐
バイト    :サラリーマンの雑用

役者はプロだからバイトからいきなりなろうなんて無謀過ぎる。


614 :名無しさん@公演中:03/10/03 12:23 ID:hDBaUxs2
★10月15日 マンガ評論家 呉智英先生講演会 4時20分から 早稲田大学
西早稲田キャンパス15号館 102教室
是非のおこしを!

615 :名無しさん@公演中:03/10/03 18:53 ID:l32+bohR
>613
かってにそんな縦割り作りあげるなヴァカ

616 :名無しさん@公演中:03/10/04 01:37 ID:CyDbIBla
>>610
RED DEMON観たよ。
日本の役者だったらオチャラケてしまうんだろうが
その人物として瞬間を真剣に生きている感じがした。

欧米の俳優は大学でみっちり訓練するのが当たり前だってさ。
その中には知的な訓練も相当含まれるらしい。
ちょうど、声楽家志望者が音大で勉強するのと同じ感覚なんだろうね。

617 :名無しさん@公演中:03/10/04 03:03 ID:B3YGTNhd
>>613
これこれこうなのでこうなる筈です、なんて論理攻撃はもう止めなよ。
ちゃんとサラリーマン出身の役者にはこんな演技派ばっかりで、
フリーター出身の役者はこんな大根ばっかですって、
具体的な役者の名前書けよ!
弁護士の方がフリーターより相撲が強いってのも、
理詰めばっかで実際に相撲取らせてないみたいなんだけど?
それはどうなのよ?
ちゃんとほぼ同じ体格同士で弁護士とフリーターに相撲取らせたら、
○試合中、フリーターが勝ったのは○試合だけでしたってデータ書け!

618 :名無しさん@公演中:03/10/04 03:32 ID:wgffWdVh
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 02:52 ID:oTNbpE+F



松浦はうまいよ。





476 名前:名無しさん@公演中 :03/10/04 03:04 ID:B3YGTNhd
紺野は可愛いよ



こんなバカがいるからさ

619 :名無しさん@公演中:03/10/04 21:12 ID:pIrq+4GE
別スレの「フリーター問題、夢もいいけど」でさんざん叩かれた馬鹿が
こっちで書き込みしてるようだが、
あまりにも薄っぺらな書き込みしかできないから、
こっちでもコテンパンだな。
こいつ病的にフリーターを拒絶してるが、何かよっぽどのトラウマがあるみたいだから
みんな優しい目で見守ってやってくれ。

620 :名無しさん@公演中:03/10/05 02:16 ID:qly/dG4p
>616
レスサンクス。日本でやってた芝居やから欧米の人との割りといい比較に
なるやも?と思ったけど、演出が違ってればそうとも限らんよね・・・。
外国で野田系の演出はメジャーじゃないのかなぁ?
そんな事情には全然明るくないんですが。

621 :名無しさん@公演中:03/10/05 13:37 ID:rSKtcvhi
やっと本題に戻れるな。

622 :名無しさん@公演中:03/10/06 10:43 ID:iO3TREQq
何故フリーターを擁護する?役者以前に自立すら難しい存在。
30歳過ぎで職歴なしでは人生経験が不足過ぎて日々の生活するのだって難しい。
それに正社員の方がフリーターよりも権限があり重要な仕事している。
これは理論じゃなくて実際がそう。

優秀な役者は学生時代又は若い時にオーディションなどで選ばれた人ばかり。
20歳過ぎてるケースでは予想以上に高学歴が多いね。
フリーター上がりは演技よりキャラが受けた人達ばかり。
役者のレベルを上げてるような人は見当たらないなぁ。

623 :名無しさん@公演中:03/10/06 12:21 ID:QmJm0zRm
622
普通の正社員なら働いているし
優秀な学生なら勉強している時間に
2ちゃんに書き込んでいるのは
フリーターより下じゃないの?

漏れは一部上場の正社員で今は昼休み(w
当社では優秀な「フリーター」が多数働いていて仕事も信頼して任せている。

優秀なxxだの選ばれた○○だの高学歴なんちゃらと
口にするヤシほど使えないの多いんだよねー。
役者もそうだろうな。



624 :名無しさん@公演中:03/10/06 12:29 ID:S8zTfBAW
上場企業でお勤めのDQN派遣さん、多数しってます。


625 :名無しさん@公演中:03/10/06 12:41 ID:QmJm0zRm
DQN社員やDQN派遣がいるのはDQN部署です。
彼らとお知り合いなんですね。
類は友を呼ぶって知ってる?

626 :名無しさん@公演中:03/10/06 13:45 ID:iO3TREQq
623
優秀な人を安く使って酷いな。優秀なら誉めるより高待遇を用意すべき。
バイト擁護派は、安くて弱いフリーターからの搾取で儲ける人か。
従順で真面目で低賃金。都合の良く使える人はさぞかし便利でしょう。

実力ある人には高待遇が必要だし、何かと主張も強い。
それに経歴も凄くて部下に持つならいやでしょう。

でも、上司にするならどっちがいい?役者にするなら?
優秀な人は自分より下の地位にはいないよ。
いてもすぐに上になります。


627 :名無しさん@公演中:03/10/06 13:48 ID:Dclig1/V
だって正社員で役者やってる人は
公演中は残業もしないってことでしょ。
どっちも中途半端にアマチュアなだけじゃん。

628 :名無しさん@公演中:03/10/06 13:56 ID:mLEzUchY
そんなの役者じゃない

629 :名無しさん@公演中:03/10/06 13:56 ID:k5PHPeex
フリーター叩きに必死の書き込みをしてる奴は
自称医者の卵の学生。

フリーター問題スレでやれよ、そのテの話題は。

630 :名無しさん@公演中:03/10/06 16:19 ID:iO3TREQq
私が役者を目指して欲しい優秀な人というのは各分野で日本を代表するレベル。
誰が見ても明らかに優秀で周りにごろごろいるレベルの人ではありません。
役者にはそういう人がふさわしいと思う。

フリーターなんて全く人生経験不足で論外。それなら他分野で人生経験豊富な人がいい。
人生経験が豊富なら演技がなくとも仕事を辞めて演技の勉強をすれば期待できる。

別にフリーター叩きじゃないよ。役者にはふさわしくないと思うだけ。
人生、上を目指すだけが全てじゃない。役者には全ての物事に強い探求心が必要。

631 :名無しさん@公演中:03/10/06 16:27 ID:FptQfx4b
変な論理だなぁ。
ノーベル賞の田中さんに役者を目指してほしいのか?

632 :名無しさん@公演中:03/10/06 17:30 ID:iO3TREQq
631
そうそう!ノーベル賞の田中さんもいいですね。
これくらい優秀な人が役者にふさわしいと思う。

633 :名無しさん@公演中:03/10/06 20:55 ID:0M0DPKqq
座長芝居の将来ってどうなるのでしょう。
座長芝居に出ている俳優・女優で有望株やベテランで光っている人いたら
教えてください
大部屋俳優でも、売れてる人でもいいですから。

634 :名無しさん@公演中:03/10/06 22:31 ID:1I6VpG4E
Q:日本の役者のレベルはなぜ低いのか

A:役者は職人であるという意識が希薄だから。

635 :名無しさん@公演中:03/10/07 00:38 ID:68KO5Ydr
630
話が通じな過ぎてイライラするからいい加減にして欲しい
あなたのガチガチな頭を柔らかくするのも無理みたいだし
これ以上ここで頑張って自分の論理広めようとしたって、
どうせここでは共感得られないのもそろそろ分かったと思う
誰か共感してくれる頭のカターイ人に相手してもらったらどうですか?

>634さん
役者=職人という定義が正しいかは別として、
そのような意識を持っていなくても優秀な役者はいると思われ

636 :名無しさん@公演中:03/10/07 02:49 ID:eHZJitSI
>632
ハァ?すぎてもうおもろい域に達していますね。
ちなみにどんなお芝居や役者がすきなのか是非教えてほしいのですが。
叩くつもりは毛頭無く純粋に聞いてみたくて。どうぞ。

何をもって「レベル」と言うのか、それがまず気になる。
役者って技術だけじゃないのに。

637 :名無しさん@公演中:03/10/07 03:20 ID:ykZkGoX9
>>622 >>630
スレタイ読め!

638 :裏口→不登校→休学→(退学):03/10/07 04:05 ID:JojxCVcS
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在5年生だが、卒業までに必要とされる124単位のうち、
まだ30単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学 広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを4年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008125/2
「現在までの取得単位数では3年、いや、あと4年かけないと卒業できません」

『週刊現代』(2001 7/28)
早大3年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状!
ワセダ赤っ恥 こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22


639 :名無しさん@公演中:03/10/07 06:53 ID:zS8NW5KK
役者は不良の方がいい。
こんな議論一人でやっきになって馬鹿。

「フリーター」が駄目だとか人生経験あった方がいいとか
いちいち権威とプライドにこだわり過ぎてんだよ、アフォが。

640 :名無しさん@公演中:03/10/07 07:17 ID:bqQ3ShPU
フリータの話はもういいよ。
しつこいよ、つまんないし頭ガチガチだし。
「フリーター〜スレ」でやれよ。
誰も共感できないよ、そんな一面的な視点は。

っつうか、あんた「フリーター〜スレ」でも気狂い呼ばわりされてるじゃん。



641 :名無しさん@公演中:03/10/07 07:34 ID:tbefbVqm
>>iO3TREQq
「フリーター」って一くくりにするなよ。
人間って一人ひとり違うんだから。
そういう人間を描くのが芝居。
だから芝居はおもしろい。

日本には(iO3TREQqさんの周りには)ダメな役者がたくさんいて
彼等・彼女等がフリーターである確立が100%に近いってだけじゃないの?
もしくは、フリーターできちんとしてる奴に出会ったことがないとか。
経験から「フリーターは駄目」と思うのは勝手だが、
それを理論にすり替えないでね。

人生経験があった方がいいのは認めるが、立派な企業で働くより
悪いことして修羅場くぐった方がいい経験になる場合もあるのでは?

642 :名無しさん@公演中:03/10/07 08:19 ID:ihXit8r0
同公演で「Shock」は、帝劇での通算上演数が7カ月となり、
90年以上の歴史を持つ同劇場にあって、「レ・ミゼラブル」
「屋根の上のバイオリン弾き」などに続き上演数で5位にランクイン。
ただし上位4作品は、主演俳優が単一ではなく、単一主演の作品では
松本幸四郎の「ラ・マンチャの男」と並び堂々のトップ。もっとも、
幸四郎は33年かかっており、光一は5年でしかも25歳という史上
最年少での達成という快挙となる。     (SANSPO.COM)



こういうバカげた比較が堂々とまかり通る社会なので
日本の役者のレベルが低い、というか勘違いする香具師が
多く出てくるのは当然。

643 :名無しさん@公演中:03/10/07 09:45 ID:b9uB5Q/l
フリーターの事をうんぬん言ってる奴って、
こっちのスレでも全く同じ事をみんなに言われちゃってるね。
641さんの言ってる事って、全くもってその通りだと思うよ。
あっちのスレでもさんざん同じ事を言われ続けたんだけどね。

あ、返事はいらないから。
あっちのスレに帰ってね。

644 :名無しさん@公演中:03/10/07 15:40 ID:mj/Ro5lz
>もしくは、フリーターできちんとしてる奴に出会ったことがないとか。
長期フリーターで優秀な人には出会ったことがない。
一方、今まで出会った優秀な人は全てフリーターではなく年収は高い。

>人生経験があった方がいいのは認めるが、立派な企業で働くより
>悪いことして修羅場くぐった方がいい経験になる場合もあるのでは?
それはあるな。犯罪は悪いが立派な企業で働くのが全てじゃない。
良い経験するには恵まれた環境(何億もする設備や資金、高レベルな仲間)が
必要がいいというだけ。

長期間フリーターで優秀なやつがいるなら実例あげて下さい。
ほかの分野でも通用する人。尊敬されて評価されている人。

役者は尊敬されて評価される人がやるのがいい。評価の低いフリーターとは正反対でしょ?


645 :名無しさん@公演中:03/10/07 16:21 ID:h2KWZn5V
>644
漏れは知ってるよ。フリーターで(でもとりあえず店長)優秀な奴。
もちろん舞台に人並み以上の忍耐と努力、才能が無いと駄目なのは百も
承知。そういう意味から考えれば、仕事として認められない「フリーター」
をしてる様な奴はとてもじゃないけど無理だろうと。
 でもね。人間の評価て外だけではわからんの。アンタのその考え、今は
いいけど後で必ずシッペ返しが来る。かつて漏れもアンタみたいなそう
いう考え方してたからよくわかる。

 大体、役者の概念とは?フリーターに結び付けていちいちフリーター
批判をし(もちろんされて然るべきかも知れない)、ノーベル賞を取る人は
役者がやれるだとか・・・大体アンタにとって舞台とは何ぞや?勉強と社会的
地位があり偏差値が高ければ役者になれるし日本の役者、舞台もレベルアップ
するという事なのか?アンタ、今まで何人の人間、下層階級からハイソな世界、
人間のだらしなさ汚さ、どれくらい見てきた?フリーターであろうが主婦であろうが
しがないサラリーマン、土方の兄ちゃん・・・。アンタは人間音痴なんだよ。
何でそんな人間が芝居を張れるのか?

646 :名無しさん@公演中:03/10/07 17:17 ID:mj/Ro5lz
>645
だから、外だけじゃないって。実力ある人は外も内もあると言ってるの。
才能も地位も名誉も実力も運も待遇も環境も総合的に恵まれている。
私も学歴や仕事が立派かどうかだけで人を全て評価するのは反対だよ。
しかし、優秀な人なら経歴や待遇もそれに見合うのが当然だと思う。

優秀な人に役者はやってほしい。
優秀ならある程度年取ればそれに見合う経歴や待遇があうものだ。
それが伴ってない人には勘違いの凡人。役者にふさわしくない。

優秀なフリーターはずーっとじゃないでしょ?はじめは下でも店長になった。
今後もさらなる飛躍が期待できる人。本当に優秀ならじきに認められるね。
これからが本当の意味で実力試される期間だと思うが。


647 :名無しさん@公演中:03/10/07 17:27 ID:h2KWZn5V
>646
甘い。優秀でも上に行けない奴もいる。それは社会でありがちな事の筈。
漏れが前述した優秀な奴もこのご時世、下手したら(というか多分)いつか
切捨て。
>実力ある人は外も内もあると言ってるの。
アンタ、こんな事、正気で言うてるの?たぶんアナタはとても恵まれた学校と
友達と師匠と家族環境にあるのでは?まだ「人生の春」の時点で偉そうに意見
は打たないほ方がいいよ。

 人生は不条理だらけ。泣いてドン底の日々もある。

648 :名無しさん@公演中:03/10/07 18:17 ID:jVKMzHeZ
このままこんな議論続けても埒があかないよ。
なにをもって‘優秀’とするかだって人によって考えはそれぞれ。
いつまでも互いの意見をおしつけあってても仕方ないと思われ。

 スレタイ「日本の役者のレベルはなぜ低いのか」
私は演劇人をきちんと育てられるシステムが確率していないからだと思う。

649 :名無しさん@公演中:03/10/08 00:30 ID:7hE7+yx1
その「レべル」ってさ、やっぱ技術に重きを置いてるよね?

650 :名無しさん@公演中:03/10/08 00:38 ID:x9gfXtng
616> 欧米の俳優は大学でみっちり訓練するのが当たり前だってさ。
616> その中には知的な訓練も相当含まれるらしい。
616> ちょうど、声楽家志望者が音大で勉強するのと同じ感覚なんだろうね。

648> 私は演劇人をきちんと育てられるシステムが確率していないからだと思う。

単純に訓練が足りない、やり方が間違っている。
日本の伝統芸能は、確立された訓練をみっちりやっているから
国内外で認められるレベルでできている。

これが結論じゃないの?

651 :名無しさん@公演中:03/10/08 02:27 ID:ka789fYO
もうフリーター話は終わったと思うけど646にレスするね。
大人計画という劇団の松尾さんという人の受け売りの話なんだけど、
きちんと会社で仕事ができるような奴は本当に面白い役者には思えない
と言ってました。
大竹しのぶや荻野目慶子は社会人どころか、フリーターさえもできないでしょうね。
これは松尾さんの価値観で万人の意見ではもちろんないんだけど、
彼の周りにはそういう役者が集まってますし、
私もそういう役者さんの方が好きです。

あと「長期間フリーターで優秀なやつがいるなら実例あげて下さい」
というお話のレスですが私の知ってる人という限定された話なのですが、
カムカムミニキーナという劇団の八嶋君は、
長い間、テレアポのフリーターをやりながらチャンスを待っていました。

あと最近小劇場をにぎわしている方達もフリーターやってます。
(敢えてここで劇団名は控えますが)

松尾さんの周りの人間や八嶋君レベルの人間では、認めれないのであれば、
これ以上あなたとお話はできませんが、
私個人の意見としては、あなたが求めてる役者ばかりではつまらないと思います。
(フリーター役者ばっかりの芝居を肯定してる訳ではありませんし
社会人を否定する訳でもありません。ようはバランス感覚です)

あなたはバランス感覚が欠如していると思います。
あなたは、まだ学生さんなんですよね?
医学の世界は優秀であるにこした事はありませんが、
バランス感覚にも目を向けないと、アクシデントに対応できませんよ。

私も過去に、あなたのような青い時期があったと思うので強くは言えませんが。


652 :名無しさん@公演中:03/10/08 05:01 ID:m7XPKfJd
>648・650
漏れが言いたかった結論もこれよ。何もかも伝統が無さ過ぎる。「演劇」に
関わる(観客も含めて)裾野が狭くなーい?もちろん日本という島国のなかで
難しいのか?でもそんな問題はともかくとして昔或る新聞でやはしここのスレ
と同じ様な話題を書いてた事があって、アメのブロードウエィの役者に来期の
芝居について「出来はどうですか?」と聞くと「僕は踊りも声も練習もまだまだ
です」と答え、その同じ質問を日本の役者に聞くと「全部完璧に出来上がって
ます。」と自慢たっぷりに答えた。この日本の役者とアメの役者は同じ演目をやって
たんだけど、結果は・・・日本版はアメ版の足元にも及ばない出来だったって。

役者を育てる裾野が狭い
学問としての「役者学(踊り・声・教養・・)」の伝統がない
少しでも売れると日本の中で甘やかし始める(これはマスコミの責任)

・・この3つが主な原因だと思う。



653 :名無しさん@公演中:03/10/08 05:34 ID:iPb6wDeI
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

654 :名無しさん@公演中:03/10/08 20:16 ID:xOlGHARF
かなり前の雑誌の記事だが、シドニーの国立演劇学校の先生に
優れた俳優に最も必要なものは何か?と聞いたら
「イマジネーション」と即答されたとあった。
豊な想像力があってはじめて自分の演じる役を作り上げることができ、
観客の納得できる芝居ができるんだとさ。
その為の演技術が「メソッド演技」。脚本を何度も読んで役を理解して、
リアルに役を表現、役になりきるんだって。

これ読んだ時、何で日本の芝居(邦画、TVドラマ含む)が面白くないか分かったよ。
セリフも役も上辺だけで伝わってくるものがなかった。
(それを通り越して気色悪かったこともある)
日本のものが全部そうだというわけではないがな。

655 :名無しさん@公演中:03/10/08 21:14 ID:VzjDMNsx
想像力だけ豊かでも勘違いして陶酔しちゃうヴァカ多し
想像する方向性が違うんだよね…

656 :名無しさん@公演中:03/10/08 21:22 ID:LmbXyhY/
久しぶりにまともなレスがついてる。

今、20年前のドラマ「おしん」が再放送されてるんだけど
結構、上手い役者さんがいるんだよね。
上手い人のほとんどは文学座や宝塚とか舞台出身者なんだけど
役の解釈に説得力があるし、台詞も棒読み大根にならない、
表情も変化に富んでいる。
間違いなく訓練されたプロだってわかる人たちが過去にはいたんですよ。

だから日本に役者育てる技術がないのではないと思う。
技術を身につける前の人を派手な宣伝で売り出す芸能プロと、
演技力のない人気芸能人を決して批判しないマスコミが、
今の惨状の原因だと思う。

657 :名無しさん@公演中:03/10/08 21:27 ID:e8UWxu3F
>656
それはそうでつね。日本でも上手い人はいる!
ただマスコミは変に甘やかしたり、本当に上手い人を取り上げなかった
り・・・。


658 :名無しさん@公演中:03/10/08 23:58 ID:7hE7+yx1
ちょっと思うのは、外国から日本にその姿が伝えられる役者ってのは、
その国でもそれなりな人なわけやん?
別に日本擁護するわけじゃないけど、自分の国のことはピンキリわかるもんね。
まぁこのスレはピン同士比べてもって話なんやろうけど。

659 :名無しさん@公演中:03/10/09 01:44 ID:XrP9mUg3
外国の舞台観てても、なんじゃこりゃみたいな人はたまにいるよ。
でも演劇界全体のレベルは段違いだと思うし、たぶん事実。
その違いは、やっぱり学校や劇団で教わって身につける力の差だと思うんだよね。
誰も、日本人に上手い役者がいないとは思ってないだろうけど、
全体を比べた時や、例えば同じ演目を見比べた時に、
日本のこのヘボへボ感って何だろうと、ちょっと鬱になる…
少しは欧米の演劇界の良いところを盗んで、日本にも反映できればいいのに。
それを阻んでいるのは根強いオヤジ社会だと思っている。

660 :名無しさん@公演中:03/10/09 19:54 ID:Fsg0MQMm
>>649
これはあくまでも俺個人の持論だけど、
俳優の魅力には演技力は余り関係ないが芝居の面白さには戯曲の次に重要である。

661 :名無しさん@公演中:03/10/09 22:30 ID:fpBPsfl5
ほんの一部の天才的な俳優は天性の感性や華を財産に活躍しているのかもしれない。
でも、そうでない他の俳優は技術が絶対に必要だ。

ちなみに、技術は演技力の一部。
感性は演技力に影響を与え得るもの。
イマジネーションは感性の一部。
と考えている。

662 :649:03/10/10 00:05 ID:w8adBt3z
>660
なるほどー。なんかちょと納得ですわ。
ただ、一般観客には(演技力とはまた違う)個々の魅力も
芝居を楽しむための結構大きな要素かも、と。邪道?

663 :名無しさん@公演中:03/10/10 17:22 ID:Ul+bwgmJ
ミーハーやオタクが芝居や映画の面白さより
役者の魅力ってのは何処の国も同じっぽい。
でも日本の場合それプラス文化人やインテリに
「モノの面白さより人間の魅力を見るのが崇高なことだ。」
みたいな考え方の奴が多いのが痛い。
奴らには芝居や映画は人間が作ったとか、脚本化や照明技師も人間なんて理屈は通じない。

664 :663:03/10/11 09:51 ID:p7chWeQy
いや脚本家は人間だけど脚本化は人間じゃないな・・・

665 :名無しさん@公演中:03/10/12 11:14 ID:fz+puzzm
>>662
それに就いては
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/
で話題なっています。

666 :名無しさん@公演中:03/10/13 00:14 ID:+V+TBmWt
>665
ほうほう。サンクスコ。
ではこのスレでは極力「役者」そのものを語る方向で。


667 :名無しさん@公演中:03/10/14 15:12 ID:L4RL88Oa
この手のスレッドでたまにいる
「上手い役者=魅力的な役者ではない。」って偉そうにカキコする奴。
それはそうなのだが
「魅力的な役者が出ている作品=良い作品ではない。」っての分かれ!

668 :名無しさん@公演中:03/10/14 17:20 ID:XYPU9s0u
言ってることには同意だが、、
自分も相当えらそう、、、
しかもこのスレ作品スレじゃないし。

669 :踊る大総選挙2003!阪神優勝!でも大阪は全国最低。:03/10/14 17:54 ID:1azzZ5dL
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。

投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠やで!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、 阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
若者の投票率はめっちゃ低いねん。
若もんの力で日本を変えようや!!
................................................

670 :名無しさん@公演中:03/10/15 09:59 ID:/o7PiCCP
俳優にとっての成功とは?

日本型=とにかく俳優として売れれば成功
欧州型=上手い俳優、良い俳優になれば成功
米国型=日本型の成功、欧州型の成功両方を達成すれば成功

こういう考え方の違いも大きい。

671 :名無しさん@公演中:03/10/15 10:12 ID:7qHYXRFV
「顔が良くて甘い雰囲気を持つ役者」は、
演技の巧拙を問わず馬鹿にされる。
「クセのある風貌でクセのある芝居をする役者」は、
演技の巧拙を問わず必要以上に持ち上げられる。
それが日本の、ひねくれヲタ主導型演劇世界。

672 :名無しさん@公演中:03/10/15 10:18 ID:/o7PiCCP
>>671
役者名書いてくれないと同意も反対も出来ない。

673 :名無しさん@公演中:03/10/15 18:59 ID:rPLb95wt
>671
一概に同意はできない感じ…
顔が良くてもちゃんと役者できてる人いるし
顔が良いだけで技量の無い勘違いはヴァカにされて当然だけど

674 :名無しさん@公演中:03/10/15 23:50 ID:8kYwVc7B
ちょっとずれるがそれって一般にあてはめてもある程度いけるね。
顔良し甘し→馬鹿にもされるが一部ではもてはやされる。
クセ有り→おっすごい、とか言われるがイタイと思われるのと紙一重。
なんてね。ほんとかよ。

675 :名無しさん@公演中:03/10/16 00:06 ID:0iaBHIfH
>>671
甘いマスクでくせのある芝居やる奴が一番売れやすいと思う。

676 :名無しさん@公演中:03/10/16 17:26 ID:XMT6pS7e
真田広之とか堤真一とかどう?
顔はまぁまぁでちゃんと演技も上手いなーと思うんだけど。
クセがあるって言ったら竹中直人とか?(w

677 :名無しさん@公演中:03/10/16 19:55 ID:R4Qx/DG/
>>671
くせのある男前もいれば甘い雰囲気でくせのある演技をする人もいる。

678 :名無しさん@公演中:03/10/16 20:00 ID:R4Qx/DG/
tu-ka俺はそういう奴が1番好きだ。

679 :名無しさん@公演中:03/10/23 00:08 ID:hcmshgMt
Aさんは、役者の才能はあるけど、演技の先生の才能はありません。
Bさんは、役者の才能はないけど、演技の先生の才能はあります。
日本ではBさんよりもAさんのほうが演技の先生に向いているとされがちです。

680 :名無しさん@公演中:03/10/23 00:35 ID:aMyPKfjQ
いくら、金で何でもするという業界でも
日本人として気概を持てよ。
なんか、足が地に着いていない感じだよね。

戦前を舞台にした映画やドラマなど、いつも日本人
が悪役になっているけど、実際はその反対である。

チョットは、歴史を勉強して、いくら金のためとはいえ
あるイデオロギーによった反日的なものには出演拒否
するぐらいの気概を持てよ。

外国の役者は、自分の国の悪口言われると反論してくるぞ。
日本の役者だけ、ヘラヘラしているのは!!!


681 :名無しさん@公演中:03/10/26 03:44 ID:4B1xcJlq
味のある役者が少なくなったな〜


682 :名無しさん@公演中:03/10/26 06:17 ID:cHfIhAIg
>>660-668
日本の役者のレベルが低いのは役者を偏重するからってことになるな・・・

683 :名無しさん@公演中:03/11/06 17:39 ID:OuEBqgoC
タレントアイドルを使ってるせいもあるんじゃない?


684 :名無しさん@公演中:03/11/10 22:30 ID:3jIk7qT8
脚本家に当て書きして貰えるから。

685 :名無しさん@公演中:03/11/12 02:26 ID:P7e2ugxM
そんなことより日本の戯曲のレベルの低さが問題。

686 :ハリマオ:03/11/12 21:14 ID:ky1WJGps
軽能人よ、日本人としての気概を持て!
なんか、足が地に着いていないようだけど?

金で、何でもやる業種とはいえ、日本人を馬鹿にしたような
映画やドラマにはでるな!
しっかりとした歴史観を持て!

三文役者は止めろ。


687 :名無しさん@公演中:03/11/16 20:46 ID:Z8Cc4JYJ
だってタレントとかを出すからじゃない?


688 :名無しさん@公演中:03/11/18 00:12 ID:c/5xmwuJ
演劇そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。

・物(=演劇や映画、脚本、音楽等)のレベルより人間(=役者、歌手等)のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間で演劇や映画を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして?」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・YESと答えてもNOと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。

689 :名無しさん@公演中:03/11/18 00:13 ID:6Yqx6Xud
だから誰か育ててやれよー、技術だけじゃなくて
そのへんの甘ったるい意識から改革できなきゃ変わらない。
あとはデカイ組織の幹部やプロデューサーが去って
フェアに人選できるようになることが大事。

690 :名無しさん@公演中:03/11/18 00:26 ID:y0iWZ3vo
高かろうが低かろうが知らねーよ。ただ現実問題世界のマーケット
に出ている人はあまり見かけない、トニー賞?映画?ピーターブルックの
とこの笈田さん?サニー千葉?健さん?優作?千明栗山?松井?イチロー?
野茂?黒澤?北野?まずはこんくらい。レベルの高低じゃないんじゃねーか?
この人達は偉大やね。だって出てるもん。千明栗山は低い?高い?
でも出てるよ、すげ−じゃん。

691 :名無しさん@公演中:03/11/18 16:53 ID:DZchilSC
世界で活躍するのが凄いとは思うけど、
海外に出れば偉大っていうのは、レベルの高低の問題じゃないね、確かに。
でもココで言ってるのは国内外に関わらず、露出の多さに関わらず、
日本人にレベルの高い人材が少ないのは何故かって話だよ。

692 :名無しさん@公演中:03/11/20 14:06 ID:q7QiOjmc
>>689
>>679なので役者の先生のレベルが低いらしいです。

693 :名無しさん@公演中:03/11/20 17:05 ID:2+gOuxNw
ある俳優がトーク番組に出たとき言ってた事。
下手な役者に限って人の演技にうるさいと言っていた。
人の演技にいちいち注文つけてきて頭にくると。
逆に上手い人は何も言ってこないらしい。


694 :名無しさん@公演中:03/11/20 21:01 ID:QJ2TFakq
他人の演技に五月蝿くて有名な俳優。

浅野温子 木村拓哉 織田裕二 柄本明 榎木孝明 桃井かおり 萩原健一

潮健児は、そういう他人の演技に厳しい役者をなだめて、
新人俳優や副業役者に演技指導をしてくれたらしい。
地獄大使は無駄に他人に厳しい奴等と違い人格者だった。

695 :名無しさん@公演中:03/11/21 20:30 ID:1D9BTA+l
他人の演技にうるさい人って共演者から嫌われてるの?
やりずらそうだな。
桃井かおりって意地悪なのかね?いい人そうだけど。
萩原は共演者の演技にキレると聞いたことがある。


696 :名無しさん@公演中:03/11/22 02:06 ID:k+WVEtDi
ちょっと話がそれるんだけど

昨日ブルースウィリスが演劇学校で語ってた。
アメリカでも「メソッド」なるものが確立するまでは
演技のレベルが低かったらしい。
「メソッド」以前の演劇はぞっとするほど
リアリティに欠けて酷いものだったと言ってた。

「メソッド」とやらは日本にも取り入れられてるんだろうか。

697 :名無しさん@公演中:03/11/22 02:57 ID:DXqg76B1
>>浅野温子 木村拓哉 織田裕二 柄本明 榎木孝明 桃井かおり 萩原健一

どいつも自分はわざとらしく鼻につく演技する奴らじゃねえか!
特に浅野、桃井


698 :名無しさん@公演中:03/11/22 17:42 ID:jnPB6Zze
桃井は個性があって面白いからいいと思うなぁ。
ていうか共演者の演技にうるさい人って共演者から
嫌われてるのか?


699 :名無しさん@公演中:03/11/23 00:09 ID:zzzWfJzr
>>「メソッド」
取り入れられているとは思います。
ただきちんとしたワークショップなどでないと教えられない。
ペーペー劇団ではやってないでしょう。

700 :名無しさん@公演中:03/11/23 00:26 ID:HEuTb3uE
メソッドって例えば
感情が先に動いてその後で表情が変わる、とか
笑う時は目を先に動かすみたいな
マニュアルのことですかね

701 :名無しさん@公演中:03/11/23 02:53 ID:X2Lknytn
メソッドって、method=直訳すればただ単に「方法」って意味だぞ。
これだけではアメリカ演劇論を知らないものには何なのか
まったく意味がわからんからもう少し詳しく説明しれ。

702 :名無しさん@公演中:03/11/23 14:45 ID:vC62WzRm
もともとはロシアのモスクワ芸術座の創設者で演出家で俳優
でもあったコンスタンチン・スタニスラフスキーが
あみ出した演技術。
この演技術の流れをNYのアクターズ・スタジオや
シドニーの演劇学校がくんでいる。
それが「メソッド演技」。

この演技術を批判している人もいるけど(その理由も一理ある)、
今のところ、この演技術が一番大成していると思う。

703 :名無し@公演中:03/11/23 23:45 ID:77C69/Wr
軽能人って、大きな勘違いしているんじゃない?

日本人の代表みたいな事云っている奴がいたけど
ホントに馬鹿じゃないの。
だから、軽能人というのか・・・。

お前ら、テレビカメラ連れないで一人で何かをして見ろ
誰も相手にしないから。


704 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:34 ID:PhmDpgd4
皆さん、結局誰かに教育されたいのかな?教えて欲しいのかな?
他人に依存してるの?才能って自分ではぐくむものかも。
メソード?大いに結構。で?スタニラフなんとか?それも
よし。で?受験で受からないのは塾のせい?部活でれぎュラー
なれないのは監督のせい?お前の問題なんだなー。ふふふ。
悔しかったら売れてみようか。

705 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:41 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!


706 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:41 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

707 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:43 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?

708 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:44 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?
>>260 >>307 >>704
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?

709 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:45 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
だいたいスレタイから考えても非役者(観客、脚本、演出他)が語るスレだって分かるだろ!


710 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:46 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?
>>260 >>307 >>704
この板の住人の大半が一般人だって分かんないの?
いくら馬鹿な君達でもそのぐらいは分かってるよね?


711 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:48 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
だいたいスレタイから考えても非役者(観客、脚本、演出他)が語るスレだって分かるだろ!


712 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:49 ID:Ms4Y8iS2
PhmDpgd4はウンコ


713 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:53 ID:Ms4Y8iS2
>>704
どうして只の観客が売れなきゃならないの?

714 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:56 ID:Ms4Y8iS2
>>704
あんね、この板の住人は大多数が一般人で役者じゃないの!
それにね、このスレは他の板並みに役者率が低いの!

715 :名無しさん@公演中:03/11/24 00:57 ID:Ms4Y8iS2
>>704お前は本気でここに書き込みしてる役者がいっぱいいると思ってるの?

716 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:00 ID:+JHtarhX
>>このスレは他の板並みに役者率が低いの!
それもかなり電波で脳内な論調だと思うんですが・・・

717 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:01 ID:+JHtarhX
というか、Ms4Y8iS2の自作自演か・・気づかない俺逝ってくる。

718 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:02 ID:U6bxMQlh
この板の住人に結構多い演劇関係者。
マイナーな分野ほど一般人のファンの比率は少ないのだ。

719 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:07 ID:PhmDpgd4
hはははははは。うれしいね。しょうもない書き込みごときで
皆さんサンクス。リーマンでも何でもしるか。ばーか。
どんな職種かなんて興味ないっす。ははっはは。おかしいね。
熱くなるとこ痛すぎだよ。バイトガンガレ、はははっはっはh。

720 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:18 ID:PhmDpgd4
ウンコなんてそんな。下痢具祖のなかのトウモロコシですよーだ。
はっはっははhh、さよなら、未来の大物サン。」


721 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:30 ID:Ms4Y8iS2
>皆さん、結局誰かに教育されたいのかな?教えて欲しいのかな?
はあ?客席側の人間がそんなこと欲してる訳無いじゃん。
>他人に依存してるの?才能って自分ではぐくむものかも。
はあ?何で役者目差してない一般人が演技の才能育まなくちゃなんないの?
>メソード?大いに結構。で?スタニラフなんとか?それも
>よし。で?受験で受からないのは塾のせい?部活でれぎュラー
>なれないのは監督のせい?お前の問題なんだなー。ふふふ。
>悔しかったら売れてみようか。
はあ?どうして芸能人でもないのに売れなきゃいけないの?


722 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:35 ID:Ms4Y8iS2
>>718そりゃ他の板とかに比べれば演劇関係者が多いに決まってるよ。でも普通の人の方が圧倒的に多い。
でもスレタイから考えても脚本家や演出家は書き込んだとしても役者は殆んど書き込まないと思う。
勿論皆無ではないだろうけど。

723 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:36 ID:Ms4Y8iS2
>>719
はあ?サラリーマンが演技力磨いて芸能会で売れる必要ないが?

724 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:43 ID:Ms4Y8iS2
ワリぃ、芸能界だよな。

725 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:44 ID:a2hfsRq6

ヨーロッパでは俳優は
医者や大学教授と同じくらいのステイタス

日本では俳優は
最低ダメ人間の代名詞




726 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:53 ID:Ms4Y8iS2
ヨーロッパでも大多数の俳優はバイトとかしてるが
何故か俳優=バイト生活のイメージを感じさせない。
なのに日本の売れない俳優、特に小劇団の俳優は
貧乏臭さを売りにしてる痛い奴が多い。
>>704ほど痛くはないけどさ。

727 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:54 ID:6nNTG1bR
>725
マジで??
まぁその「役者」ってのもプリンシパルクラスの奴なんだろうけど。

728 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:55 ID:Ms4Y8iS2
>>260 >>307 >>704
死ね!

729 :名無しさん@公演中:03/11/24 01:56 ID:Ms4Y8iS2
>>727
芸人も医者や大学教授くらいのステイタス。

730 :名無しさん@公演中:03/11/24 02:49 ID:L1pBXQOA
>>704
おれ一般人なんだけど、おまえ役者か?
役者だったらこんどおまえの出ている芝居を是非観に行きたいので教えてくれ。

731 :名無しさん@公演中:03/11/24 10:49 ID:U6bxMQlh
>でもスレタイから考えても脚本家や演出家は書き込んだとしても
>役者は殆んど書き込まないと思う。

役者ならスレタイで惹かれるだろう、まず。
そして、自分を棚に上げて書き込む。
もしくは、自分の問題として考えつつ書き込む。

だって、おれがそうだもん。

732 :名無しさん@公演中:03/11/24 12:37 ID:8wQlX5A+
女優は品のない人も増えてるから。
昔は品のある人ばかりだったのににね。
今はアイドル、タレントがドラマにでてるから
質が落ちる。

733 :名無し@公演中:03/11/24 23:36 ID:yXQTExYK
軽能人よ、室内に入ったら帽子とれよ。

こんな事云うと、外国では・・・なんて言い出すんじゃないの?

礼儀作法ぐらい覚えとけ!!


734 :名無しさん@公演中:03/11/24 23:52 ID:SI9rCISO
>>732
TVドラマが中心で舞台に出られない低度のカスみたいな女優なんて興味ないyo

735 :名無しさん@公演中:03/11/25 00:18 ID:tD5mA26X
棒読み大根キングのポルが平均点を下げてるから。

736 :名無しさん@公演中:03/11/25 03:07 ID:GX105iWj
>>今はアイドル、タレントがドラマにでてるから質が落ちる。
>>TVドラマが中心で舞台に出られない低度のカスみたいな女優なんて興味ないyo

じゃ、聞くがどの舞台俳優がテレビタレントよりすごいんだい?
私は舞台俳優で見る価値のある人全く知らないがね
自称舞台俳優のヒガミにしか聞こえないよ


737 :名無しさん@公演中:03/11/25 15:06 ID:yssV/48L
↑いいじゃんよ、人によって意見が違うんだから


738 :名無しさん@公演中:03/11/25 15:43 ID:lC6tkPRq
テレビに出れない舞台俳優さんはきっと
お顔がテレビ向きではないのでしょう。


739 :名無しさん@公演中:03/11/25 16:41 ID:31QnfHFI
そもそも舞台とテレビでは求められるものが、違う。で

740 :名無しさん@公演中:03/11/25 19:12 ID:yssV/48L
幅広い役をやってもみんな同じに見えてしまうから
じゃないの?

741 :せんたくばさみ:03/11/26 01:54 ID:6edMloBV
芦田由夏って誰かの孫?演技下手なのになんで芝居出てるの?
七光りって奴かぁ。芸能界って血縁だけでまかり通るなんておかしいなあ。
最低の回顧趣味。親たちの友達が懐かしがってるだけジャン。
才能ないならやめれば

742 :名無しさん@公演中:03/11/27 17:18 ID:8EzK5Y9A
>>260 >>307
お前らみたいなミーハ−じゃない奴は役者じゃないと逝けないのか?

743 :名無しさん@公演中:03/11/27 17:21 ID:8EzK5Y9A
>>260 >>307
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

744 :名無しさん@公演中:03/11/28 13:29 ID:1V//PN1U
ミーハーってどういう意味ですか?

745 :名無しさん@公演中:03/11/29 14:24 ID:B4Rk/wCr
●●不正入学顛末記●●
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。


746 :名無しさん@公演中:03/11/29 21:31 ID:KI+34P9+
>>260>>307はサバン症候群の人達と対極の人間だな。

747 :名無しさん@公演中:03/12/03 10:33 ID:9ke9qjJ4
役者の線引きができない以上>>1に同意するしかないなぁ。
現実的には「役者です」と言ってお遊戯やれば即・役者だからな。
なんかプロレスと似てるね。統一した組織が出してる免許がある訳でなし・・・
現実は役者≒フリーターであって極論すれば軽蔑されるような立場かと。

748 :名無しさん@公演中:03/12/05 23:19 ID:+GSYgzOq
この板はレベルが低い奴が舞台に立ってる事より、レベルが低い奴が役者と言われるのや役者と名乗ってるのを問題にする人が大稲。

749 :名無しさん@公演中:03/12/06 00:47 ID:YBzIQ32c
役者の線引きを厳しくする。

大勢の大根が役者の内に含まれなくなる。

役者に含まれる役者の平均点が高くなる。

物凄い屁理屈だな・・・

750 :名無しさん@公演中:03/12/06 00:54 ID:hh90LeoV

お水系の乳首
http://members.tripod.com.ar/geplane/jpeg/miyuki.jpg


751 :名無しさん@公演中:03/12/06 00:55 ID:Uaav2RaQ
保坂「日本は、役者いないんですよ」

752 :名無しさん@公演中:03/12/06 00:55 ID:YLNJKYP8
役者の線引きを厳しくしても、大根が打つ芝居が今までと同じように
存在していれば同じだよ。
それとも、プロレスとアマレスみたいに別物になる?
客が区別して選べるというのはプラスだとは思うけど。

753 :名無しさん@公演中:03/12/06 00:55 ID:YBzIQ32c
>>751詳細キボンヌ!

754 :751:03/12/06 00:59 ID:Uaav2RaQ
さんまのまんまで保坂が出てた時言ってた
さんまが「ほされるで」と言うと、保坂が「自分も役者とは思ってない」
と薄く笑っていた どういう意味で言ったか知らんけど

755 :名無しさん@公演中:03/12/06 01:04 ID:YBzIQ32c
サンクス!
保坂が自分も含めた日本の俳優を自嘲したんだと思われ。

756 :名無しさん@公演中:03/12/10 20:13 ID:7wSg82u4
実力者って誰だろう?
劇団出身の人かね?

757 :名無しさん@公演中:03/12/11 22:58 ID:GzGy4Lqg
論理力のレベル?
とするとレベルが高いのは某リアル劇団とか・・やな価値観だよな。
頭良くても勝ち組に媚びて弱者をいたぶりながら搾取するしか能の無い連中が偉いなんて世の中が正しいのならいっそ・・

758 :名無しさん@公演中:03/12/12 18:28 ID:/ptXItp7
底辺切っても意味無い。
底辺なんて低レベルに決まってんだから。

759 :名無しさん@公演中:03/12/19 02:58 ID:NJTZQt3G
三浦友和も他人の演技に厳しい。

760 :名無しさん@公演中:03/12/19 20:15 ID:4TowtDoX
>>759
ぜんぜんそんな感じに見えない。
共演者に細かく言うのかね?

761 :名無しさん@公演中:03/12/20 18:11 ID:Gw3C2mS0
>>402俺は違う。お前は違わないんだろうけど(勿論それはお前の勝ってだが)俺にそれを押し付けるな!

762 :名無しさん@公演中:03/12/21 22:22 ID:IUBm4f2c
意地になって日本の役者は低レベルってことにしたがる演劇板住人。
意地になって日本の役者は低レベルではないってことにしたがるドラマ板住人。

763 :名無しさん@公演中:03/12/23 11:46 ID:6bBg7l4u
映像系俳優の問題として、エキストラや悪徳事務所です。
昔、エキストラから俳優になった方は多数。
今は、エキストラはエキストラ。俳優の道も極少ない。
変わってほしいです。エキストラは俳優の近道ですが。

事務所に入っても、現場に行けず普通の仕事をして機会を待ちます。
事務所によっては、エキストラも行けないし、レッスンも所属から1年位です。
エキストラについては、派遣の仕事。
但し、悪徳事務所に登録するとほとんど貰えません。
劇団に入るとチケットのノルマ。
生活のために、普通の仕事をしながらチケットを買ってもらいます。
売れ残れば、自分で買取る。
映像系の現場でも演劇になってしまう。リアル感が感じない。
映像系で言うと、エキストラ以外は、仕事経験が少なく。下手になってしまう。
俳優事務所も年齢制限やなぜか経験も問われ、所属できない。
業界の情報収集も難しい。協会のような組織が必要です。
悪徳事務所も見分けられない。
 俳優になる人も減り、業界も衰退。出演する人がいないと作品にならない。
エキストラ差別と悪徳事務所を無くし、俳優を育てる環境に業界が変わることです。



764 :名無しさん@公演中:03/12/23 15:18 ID:58qyCGm6
事務所の力だけでタンレントやアイドルをドラマに
出さないでほしい。
才能がある人(劇団所属)を優先してほしいものですね。


765 :名無しさん@公演中:03/12/23 15:33 ID:Em/DzY3g
役者のレベルが低いというか観客のレベルも低いね。。。
やはりNYブロードウェイの客に比べると。。。

766 :名無しさん@公演中:03/12/23 16:24 ID:Yd4yxOZG
>>764
この板でそんな意見言うと>>260>>307に舞台俳優と決め付けられて説教されますよ。


767 :名無しさん@公演中:03/12/25 19:52 ID:GI1+UDfZ
>>763
と言うより昔は日本でもエキストラは売れない俳優がやっていた。

768 :名無しさん@公演中:03/12/25 22:16 ID:Bb98HXqc
>>764
日本はタレントが主役じゃん キムタクの演技がうまいって言われてんだ
もんな 俺は、キムタクの演技はすべてスマスマのコントに見えてしまう

769 :名無しさん@公演中:03/12/26 03:21 ID:p91foWaD
まだ、このスレ有ったんですねー。
ひさぶりに演劇板に来たのでー。

770 :名無しさん@公演中:03/12/26 16:29 ID:GxDM0rjy
俳優、女優になるなら劇団などへ入って演技の勉強をしたほうが
いいのですか?
「最近のモデル、タレントは演技の勉強もしないでいきなりドラマに
出るから嫌い」って言ったら「いまどき演技の勉強して出る人など
いない、みんなパッと出だよ」とか言われたけどそうなんですか?

771 :名無しさん@公演中:03/12/26 17:17 ID:YQwWsaZ/
エキストラ実際にやったけど
分かったこと
自称舞台役者と吹いてた奴ら
芸能界ではまったく評価無し・・・・・
エキストラ半年した奴のほうが
プロとして見なされる
チケ自慢しながら売りつけていたのが
あまりにも寒く見える    凍死してくれ
そんな一人がプロの役者になったと聞いた
HPみたが大っきな縫いぐるみが舞台に立ってる
写真が在った
どれだよオイっとうそぶいたあと焼き鳥屋に行って
大変美味いビールを飲んだ美味かった。

772 :名無しさん@公演中:03/12/26 17:37 ID:K9JjXMn5
>>770
演技の勉強させない事務所なんてあるのか?
>>771
エキストラなんて何十年やってもプロどころかアマチュア俳優とも見なされない。

773 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:10 ID:61VXjL/k
772

文句あるなら舞台の上で野垂れ死にしろよ

あの水戸黄門の歴代の助さん角さんなんか
ほとんど本業は歌手かタレントなんだぞ
ギャラの安い脇以下が役者さまでねえの。

文句、TBSにいえるか製作会社にいえるか
演技なんてえのは
適当にカッコつけてればなんとかなるもんだ
わかるか坊主。

774 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:37 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!


775 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:38 ID:CekYv5oJ
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?

776 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:39 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!

>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!


777 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:39 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!


778 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:41 ID:CekYv5oJ
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?

逃げないで答えろ!!!!!!!!!!!

779 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:42 ID:CekYv5oJ
>>773は人間のカス

780 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:43 ID:CekYv5oJ
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?
>>773
どうして一般人が舞台の上で野垂れ死にしなきゃいけないの?


781 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:44 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!



782 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:53 ID:CekYv5oJ
773氏ね

783 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:54 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
俺は役者でも役者志望でもない! 俺は役者でも役者志望でもない!
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784 :名無しさん@公演中:03/12/27 01:59 ID:CekYv5oJ
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785 :名無しさん@公演中:03/12/27 10:19 ID:USIjQnFI
テレビで、外国でも舞台人は収入は少ない、
イギリスの有名な俳優でも、「映画やテレビに出演して
そのお金で好きな舞台をやる」とか言ってたなぁー
日本でも夏木マリが、一人舞台をやっているが
「海外公演をする為に稼いだお金を使ってしまう」
と言ってたよ。自分への投資だよね。
そういえば、真田広之も海外公演のとき
「自分への投資だ」と言っていたよ。
キャリアも技術も持った役者ですら
自分を0の地点に戻して挑戦している。
若いタレントさん、使い捨てにされない為にも
もっと基本の芸事に自分で投資しなくては、
うわべだけでは、生き残れないよ!


786 :名無しさん@公演中:03/12/27 20:40 ID:CekYv5oJ
>>260 >>307 >>773
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787 :名無しさん@公演中:03/12/27 22:16 ID:xpPM2SRB
■創価大相手の訴訟で圧力
■裁判したら“地獄に落ちる”
■「サークルOB会 解散させられた」と27人
創価大学(岡安博司代表者理事)の不当な圧力で
人形劇団のサークルOB会が解散に追い込まれ、精神的打撃を受けた――と、
同OB二十七人が二十五日、
同大学を相手どり二千七百万円の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁八王子支部に起こしました。
解散をめぐる当事者間の争いとは別に、
原告が訴訟におよぼうとしたとたんに大学と創価学会側から訴訟をやめる
ようすさまじい圧力がかけられたことが問題になっています。(後略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-26/15_01.html



788 :名無しさん@公演中:03/12/28 05:28 ID:mZtN6xAE
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1001/menu.html

ここなんてどう?

789 :名無しさん@公演中:04/01/04 02:37 ID:zIz5H4BR
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/137みたいな役者が多いから。

790 :名無しさん@公演中:04/01/14 13:05 ID:gol9WqUP
>>260>>307みたいな決め付け厨房が多いから。

791 :名無しさん@公演中:04/01/14 14:16 ID:6pNRDgsA
                                  \ | /
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        *                         / │ \
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    \  \ゝ.    ヽ/  / 丿     / た   |          +
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       >        /        |    /
      /        /         .|   /
     /   /ヽ   /    。     | /
     /  /  |  /         / |     +
     ヽ/    ヘ/         /   |
                    / ま  |
                   /     .|


792 :名無しさん@公演中:04/01/31 05:45 ID:XmTNCYUB
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BD%B9%E8%80%85%E3%81%A7%E3%82%82%E5%BD%B9%E8%80%85%E5%BF%97%E6%9C%9B%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&filter=0

793 :名無しさん@公演中:04/01/31 11:37 ID:OgqI0dhC
>772
たまにはマジレス。事務所はきっちり演技レッスンするよ。でも現場の人間(PとかDとか)
はそういうのはやるなとマネに言っているらしい。自然な感じが欲しいんだって。
だから事務所によっては売り込みたいやつには最低限のことだけ教えてあとは「現場の仕組み」
とか「礼儀」とかそういうのを徹底的に教えたりもする。あとエキストラは今も売れない役者が出ている
作品は山ほどあります。
あと、最近は昔に比べてテレビ側もさほど舞台人を鼻つまみしなくなってきてます。
最近は共存志向が強いから。

794 :名無しさん@公演中:04/02/07 19:11 ID:1LQ0fsF0


795 :名無しさん@公演中:04/02/09 07:11 ID:vjYzC6l/
今さ、ナンチャンがミュージカルに出てるじゃん。
日本に俳優なんていないわな・・・

796 :名無しさん@公演中:04/02/16 18:45 ID:w64G1nuS
脇役のほうが光ってると思うが。
個人的に杉本哲太が好きなんだけど最近ドラマ出ないな。
この人は顔が悪役だもんな。
悪役で出ないかなぁ。

797 :名無しさん@公演中:04/04/11 17:18 ID:ahNRTcBz
日本の役者のレベルが低いのは日本の脚本自体のレベルが低いせいがあると思う。


798 :名無しさん@公演中:04/04/11 17:33 ID:UhbpAdI/
そもそも日本人が西洋人風の演技をするからぎこちなくなるのだろ。

799 :名無しさん@公演中:04/05/03 16:24 ID:lshjzOwX
客と脚本のレベルが低いから。

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