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広島/長崎 原爆にまつわる怖い話とか弐

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:50
オカルト板らしく不謹慎なネタから、真剣なネタまで語り合いましょう。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054584677/-100

2 :ν酋長 ◆CGrsi.YPSE :03/06/22 21:50


3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:53
3

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:54
ついでに4

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:54
>>2
シャア板へ(・∀・)カエレ!

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:54
さらに5

7 :ν酋長 ◆CGrsi.YPSE :03/06/22 21:55
>>5
ほんとスミマセン、それだけは勘弁してください・・・。

8 :6:03/06/22 21:55
逝って来る・・・・・

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 21:55
>>2
原点に(・∀・)カエレ!!

10 :前スレの988:03/06/22 21:57
見れたよ、サンクス。
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/
直接クリックするんじゃなくてNEXTで進んでいくんだな。
治療を受ける女性の画像があったけど、結構美人なのに可哀相だよな・・

11 :荒らし特攻隊:03/06/22 21:58
やったよ
1000げとできたよ

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:01
11おめー

13 :前スレの35:03/06/22 22:03
この絵なかったか?
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:03
>>10
お前は何処を見ている、、その背後にいる
看護婦タソが見えんのか?
あのキリリっとしまった、ちょっときつめの
目線に萌えんのか?


15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054633043/-100

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:07
>>14
漏れはこっちの看護婦タンの方が萌える。
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:07
悲惨な写真の中に萌えキャラを探すスレはここですか?

でも戦時中の看護婦さんって確かに。。。(;´д`)ハァハァ

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:08
「あるハンの樹の話」って知ってる?
小学校の給食時間にこんなの学内放送で流すなよ。


19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:08
>>13
すげーデフォルメされてるね。
手とか。

20 :14:03/06/22 22:08
取り合えず、お前ら

*** 戦え ***

http://www.poeyama.com/geso/geso5.swf

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:09
>>18
内容キボンヌ。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:09
「ハンノキの話」って結構泣ける話だけど。。。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:15
>>20
隆太倒したらクソ森かと思ってたのに残念w

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:16
>>20
隆太のピストルはビームライフルですか?

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:19
前スレでも少し話題になっていたけど、火傷に水は良くないのかな。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:22
丸木夫妻のピカドンの表紙ってこれだな?
http://www.kanabun.or.jp/atomic.html

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:24
>>25
日射病の応急処置では大量の水を飲ませるんだがな。
火傷は知らん。
医大生降臨キヴォンヌ。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:25
そうですね

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:26
>>16
俺も。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:27
>>29
じゃぁオレも

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:29
被爆者の火傷の場合は皮膚が剥けて体液が滲出したので
脱水症状になって水を求めたって話聞いたことがあるけど
水飲んだあと息絶えた人が多いのは一気に気力が抜けたから、とも

水飲んだのと死んだのとは直接の因果関係はないはず

32 :荒らし特攻隊:03/06/22 22:30
>>12
ドモ

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:31
>>16の看護婦たん大人気でつね(´・ω・` )

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:36
当時の広島の水には大量の放射能が含まれており、
火傷していない人が飲んでもひどく嘔吐したそうだ。
そんな訳で、新型爆弾には毒ガスが入っていたとか
朝鮮人が井戸に毒をまいたとか噂が飛び交ったらしい。
で、水を飲むと死ぬという描写がはだしのゲンでもあったし、
事実みたいだが医学的根拠はあるのかな?

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:37
前スレから読んでるけれど、広島の思い出と言うと、今は亡きソフマでエロゲ買って、
少し離れたゲームセンターの前のローソンで、昼飯買って、記念公園で修学旅行に来ていた
「セーラー服」や「ブレザー」や「奨学生」を舐める様に鑑賞しながら、メシ食った事くらい。

金縛りも無く、幽霊も全く目に入らない、有意義な時間過ごしましたです、はい。

そんなオイラは、被爆した祖父母の子孫の被爆三世(?)。
被爆者への差別が激しく、関東に逃げた祖父母の墓参りのついでの鑑賞会でした。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:37
>>27>>31 サンクス、8月の暑いなか、水を禁じられた又は貰えなかった
人達は思いっきり苦しかったろうなと思いつつ・・・

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:41
色んな手記を読んでると、「水を欲しがったので杯で与えた」
という記述もあった。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:41
>>22
早く聞かせてよ。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:52
俺はプヨマン買って帰った。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:53
そういや
ぷよぷよって原爆で溶けた人の頭部がモデルって聞いたな・・・

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:01
既出のヒロシマの中の谷本氏やゾルゲ神父も負傷者に水を配っている。

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:02
それはゾンビさんの事ではないのか?

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:25
>>41
詳細キボンヌ

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:28
当時の看護婦か何かの手記で読んだことがあるが、
上(軍部?)からは被爆者に水を与えるなと指示されていたが、
すぐに死ぬことは分かっていたのでこっそり与えてやったとか…

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:28
>>1

過去ログです

お前ら、原爆写真集観て鬱になったよなぁ
http://curry.2ch.net/occult/kako/1022/10225/1022508376.html
原爆写真を観て鬱になったよなぁ 其の参
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1032/10324/1032412968.html

図書館にある原爆写真集・・・
http://piza2.2ch.net/occult/kako/996/996574892.html
図書館にある原爆写真集・・・PART2
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999398860.html

広島・長崎原爆投下にまつわる怪奇情報
http://curry.2ch.net/occult/kako/1019/10192/1019203615.html
広島・長崎原爆投下に纏わる怪奇情報vol2
http://curry.2ch.net/occult/kako/1020/10205/1020552745.html


46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:38
>>36
実践女子学校で原爆投下直後負傷者の手当てをしておりました。
負傷者は全員講堂に収容し、無傷の者は
机を片付けた教室の一つで寝起きしておりました。
講堂の10ヶ所くらいに水と布を入れたバケツが置いてあり、
その水と布で負傷者の手当てをしたのです。
手当てとは名ばかりで、髪も顔も焼けただれ、
かすかに息をしている負傷者の、こげくさい耳や鼻にわいた蛆虫を、
バケツの布を絞っては、そっと拭いてやるだけのことでした。

火傷を負った者が、とにかく水を欲しがるのは異常でした。
「火傷を負った者が、いくら水を求めても水を与えてはいけない。
 水を飲んだらそれで気がゆるんで死ぬからだ」
という話がひろまり、事実、元気な者がそれを信じ実行していたのです。

ある日、教室で同僚の一人が声を細めて
「おまえ、講堂の連中が、夜中にバケツの水を飲むのを知っとるか」
と聞きました。
「えっ、水?」
と聞き返す私に、彼はさらに声を細めて
「どうせ、はぁ、死ぬんじゃけえのう」
と言い、さらに続けて言うには、元気なものが
寝静まった夜中に、這ってバケツまで行き、
頭を突っ込んで水を飲んでいたというのです。
ロウソクでその顔を照らした時には
足がブルブル震えたと言いました。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:44
>>46
トラウマになっただろうなぁ・・その人

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:45
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/yake31.gif

あんまりすごくない
俺の見たのはこんなもんじゃなかった

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:54
>>48さん

>>16のサイト以下にあるたくさんの
画像も全然平気ですか?

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 23:58
>>49
うん、大丈夫だけどなんで?
>>16の看護婦さん萌え(*´Д`)

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:04
>>35です。
市内で被爆、70代まで生きた祖父母の話をします

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:05
>>51
よろ

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:06
>>49
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/yake4.gif
http://www.peacewire.org/photoexhibits/Hiroshima/images/03.html
http://www.peacewire.org/photoexhibits/Hiroshima/images/01.html
http://www.peacewire.org/photoexhibits/Hiroshima/images/04.html

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:12
>>49
http://plaza17.mbn.or.jp/~nchs/genbaku/uma.jpg
http://www.tiua.edu/personal/student/98studnt/kono/sensou/genbaku/genbaku3.JPG
http://www.chargeguitars.com/GENBAKU/GENBAKU.GIF

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:13
>>51
まだ〜?

56 :35:03/06/23 00:13
郊外の農村に住んでいた双方の両親の元を離れ、市内に住んでした(多分町名も聞いてたけれど、地元じゃないから忘れた)祖父母。

その日、自宅の台所にいた祖母は、皮膚ににちりちりとした痛みを感じたらしい。
(なんだろう?)
と思った次の瞬間、大音響と共に、地震のような振動で家具は倒れ、陶器は跳ね回った。

理由も判らず、土間に叩き付けられた祖母は、地震で家が崩れると思って、外に飛び出した。
祖母の目に飛び込んできたのは、真っ赤な光。火災なのか、ピカの光なのかは覚えていないと言った。

祖父の勤めていた工場の方角が燃えている事に気が付いた祖母は、おひつに水を汲んで消火の手伝いをしようと走った。
そして、駆ける事30分ほど(草履だったし、足が遅いので駆け足程度の速度)炎で進めなくなり、結局周りと一緒に逃げ惑ったと言う。

そのころ祖父は、工場の瓦礫の中に転がっていた。コンクリ囲まれた場所にいたので、上から降ってきた屋根の下敷きになったそうだ。
周りの救助も合って、やっと這い出た時には、真っ赤な地獄のような光景が目の前に広がっていた。

迫り来る炎と、まだ埋まっている同僚達。動ける者達だけで、火が工場を焼き始めるまで、助けて回ったが、大量の同僚が焼けて死んでいった。

その日、祖父母は会うことが出来なかった。逢えたのは次の次の日であった。

57 :35:03/06/23 00:14
結局、自宅も燃えてしまい、焼け出された祖母は、祖父を探してさ迷っていたらしい。
祖父の名前を呼びながら、思いつくままにさ迷い、助けを求める人も振り払って、祖父を求めていた。
辺りは死人と妖怪の様な人々。そんな地獄の中を、祖父の名を呼びながら、唯、呆然と歩いていた。

反対に祖父は、同僚を助けられなかった悔いからか、人を助けていたらしい。
しかし、助けても助けても、崩れ落ちていく様に死んでいく人々。道端で死んでいる人々を見ても、
(歩くのにしたいが邪魔だ)
としか感じられなかったと教えてくれた。多分、その時はもう狂っていたのだろうと。

落ち合った2人は、祖父の会社近くの病院を手伝っていたが、祖父は髪の毛が抜け始め、口の中は、いつでも血の味がしていたと言う。

とうとう、祖父が体を痙攣させながら倒れた。パニックに陥る祖母を押さえ、診察した医師は、

「栄養のあるものを食べる事が出来れば、助かる見込みも大きいのだ」

と聞き、祖父を連れて、二人の実家のある、郊外の集落へと戻っていった。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:15
原爆投下後の広島を描いた柳田邦雄(国夫ではない)のドキュメント、
「空白の天気図」は読むべきだと思います。
広島測候所の気象予報官(?)を中心に戦中戦後の気象予報の歴史を
描いた作品で、原爆投下後の広島の描写は精緻を極めています。
また直後に広島を襲った台風災害についての描写も酸鼻を極めます。
柳田氏はもちろん体験者ではないのですが、その描写力は体験者の
それより、かえって悲惨さが伝わってきます。
文章による作品ではいちばんの傑作だと思います。
すでに絶版になっているので、古本屋などで見つけてみてください。
写真はまったく無いのですが、かなり打ちのめされます。

59 :35:03/06/23 00:15
祖父の変わり果てた姿に、恐れ戦く家族達。
その頃には、ピカが危険なものであると、話も伝わり始めていた。

「うつるのではないか?」

そう考えた家族は、2人の住居をこうえと定め、母屋には入らない様に申し付けたと言う。

終戦。一年余りの月日は流れ、農家の豊富な食料の御蔭で徐々に体力を取り戻した祖父に、家族は家から出て行く様に言った。

その頃には、悪い噂はすっかりと広まり、特に農村部では、家族に被爆者がいると、結婚できないとまで言われていた。

村の人たちに別れを言いたいと言った祖父母に、家族は
「村人達には、お前達は、宏まで焼け死んだと言ってある」
と言ったと言う。

逃げる様に故郷を追われる2人。その2人に、家族は出来うる限りの食料とお金、薬として卵を数個渡したと言う。

60 :35:03/06/23 00:16
幸い祖父は仕事には困らず(某大手機械メーカー所属)各地の工場に転勤をしながら、関東へ。
生まれた長女は死産であったが、次女三女は健康に育っていった。幸せな、夢のような日々が流れていく。

幸運な事に、祖父母は健康なままであった。

そうして、二人の娘も就職し、二人きりの生活にも慣れた、ある日。次女からの手紙が届く。
「結婚を考えている、会ってくれないか」

祖父母は悩んだ。転勤の度に、本籍地を移動させていたからである。
当時、本籍地を変えるのは差別部落出身の人間であると思われていた。
部落出身者が、結婚。しかも相手は元地主の家柄。田舎の人間は、特に差別が激しいと聞いていた。

かといって、被爆者であると言う事は、部落出身者であるよりも差別を受ける可能性があった。
被爆者の娘である。その事だけでも、破談になるには十分な理由となった時代であった。

結局、次女を交えて話し合った結果、相手側に正直に話すしかないだろう、という事になった。

61 :35:03/06/23 00:17
そうして、双方の家族が、一同に会して話し合いが持たれた。

健康の事。被爆者である事。一族との断絶。全てを話したそうだ。

罵声や嘲笑を覚悟していた祖父母に、婿の母は冷静に述べる。
「全て、息子から聞いております。この子は次男です。貴方の家に差し上げましょう。この子もそう望んでいます」

慌てる祖父母に、婿の父親は、
「まあまあ、受け取ってください。本人と、当主(母親)の決めた事です」
「それに、私もこんな人間です。おあいこですよ」

そういって、上着の袖を捲くると、腕に描かれたカラフルな刺青を見せたそうである(どっちが騙されたのだろう?:祖母談)

と、そんなこんなで筆者が生まれましたw

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:21
>35
なんとも感慨深い話だねぁ。。。

63 :35:03/06/23 00:23
以上です。少し毛色の違う話ですが、当時の広島の状況は、彼らには思い出したくなかったらしく
生々しい話は聞いた事がありません。

しかし、現実はどうあれ、当時の祖父母の被爆者である負い目は、とても強かったと言っていました。
治療や健康を考えても、被爆者として名乗り出る事も出来ず、恐れていたほどだそうです。

父方の祖父母は、幸いな事にある意味変わり者でした。私の父も変な人です(誉め言葉)

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:31

砂洲には二十人ばかりの男女がいた。谷本氏は岸辺に漕ぎつけて、早く乗れとせき
たてたが、誰も動かない。なるほど弱り果てて立つこともできないのだ。谷本氏は
舟から降りて、一人の婦人の手をとると、その手の皮が、大きな手袋の型に、ずる
りとむけた。気持が悪くなって、しばらく尻もちをついていたが、今度は水の中に
入っていった。小男の癖に、谷本氏は素裸の男女を何人か舟の中にかつぎ込んだ。
どの人の背中も胸もねちゃねちゃする。その日一日見た大きな火傷の有様ふと思い
出して、いやな気持がした。朝見た頃は黄色で、それがだんだん赤くふくれ、皮が
むけ落ち、夕方時分には、遂に化膿して臭かった。(略)

ジョン・ハッシシー「ヒロシマ」(1946)

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:33
原爆と水の関係は、調べ切れなかった。
南方戦線の本なんかで、腹部に重傷を受けた者は
水分を与えると腹膜炎を起すので、与えてはいけないと読んだ事がある。
重度の火傷に関しては解らなかったが
長崎の病院の話で、原爆治療に高濃度の塩分並びに
味噌汁の話が、あったのを思い出したので調べ直したら
幾つか出て来た。

以下引用
原爆投下直後の長崎。死の灰の中で味噌汁しか食べれなかった医者
や看護婦さんが、一人も原爆症にやられずに済んだという有名な話
しがあります。
長崎で被爆された(爆心地から1800mの病院)秋月辰一郎先生は、そ
の著書「長崎原爆記」の中で次のようなことを述べておられます。

○病院の主食は玄米の2回食であった。被爆したのは午前10時半、
朝食が始まろうとした時だった。
○被爆直後玄米ご飯を炊き、南瓜の味噌汁をつくり、梅干し入り握
り飯を造って食べた。
○病院も燃え、機械も書籍も燃えたが、全員助かった。70名の入院
患者に重傷者もなければ焼死した人も全然いない。
○レントゲン宿酔(レントゲン・カーター)の治療法を思い出した。
それは食塩水を飲むことであった。生理的食塩水より少しよけい塩
分を含んだ塩水を飲んだ。このことから、爆弾を受けた人には塩が
いいんだ、食塩ナトリウムイオンは造血細胞に賦活力を与えるもの、
砂糖は造血細胞を破壊すると思った。
○「玄米飯に塩をつけて握るんだ、からい、濃い味噌汁を毎食食べ
るんだ。砂糖は絶対にいかんぞ」
私は炊事方や職員に命令した。もしそれが履行されないと私は気の
毒なくらい相手を怒鳴った。
「砂糖はいかん、甘いものはいかん!」

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:37
>>58.
情報ありがとう、図書館で探して読んでみます。無かったら買います。
ttps://www.shosai.ne.jp/CGI/cart/cart.cgi?mode=kago&syouhin_no=3275451501A&syouhin_syubetsu=A&syouhin_syubetsu2=A
空白の天気図 柳田邦男 発行 2002/11/01 4,400 円

原爆落下からわずか一カ月後に広島を襲った、未曾有の暴風雨。廃墟の街で、人々はどのような災害に巻き込まれたのか。

広島に原爆が落された前後、そしてその後の枕崎台風などの被害について、気象台の職員の側からの“天災、人災”の被害の報告。
小説のような形を取っているがいわゆる小説ではない

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:44
>>41
水を持って帰る途中、倒木を迂回したはずみに道を迷い、
茂みを透して道をさがしていると、藪の中で、
「何か飲むものはないですか」と、たずねる声がする。

軍服が見える。兵隊一人だけだと思い水を持って近寄っていった。
下生えを分けて進むと、そこにいた二十人くらいの兵隊が、
皆揃いも揃って夢に見る化物のような姿である。

顔中焼けただれ、眼はうつろに掘られ、溶けつぶれた眼玉の汁が頬をつたって流れていた。
(爆弾炸裂の時、顔を仰向けにしていたのに違いない。多分対空部隊の兵士だろう。)

口といっても、膿だらけのふくれあがった傷にすぎない。
土瓶の吸口をくわえるだけ、あけることもできないのだ。
クラインゾルゲ神父は太い草を選んで茎を抜きだし、ストローをこしらえて、
これで存分に水を飲ましてやった。(以下略

ジョン・ハッシシー「ヒロシマ」(1946)

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:49
https://www.shosai.ne.jp/CGI/cart/cart.cgi?mode=kago&syouhin_no=3275451501A&syouhin_syubetsu=A&syouhin_syubetsu2=A


69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:50
http://www.shosai.ne.jp/CGI/cart/cart.cgi?mode=kago&syouhin_no=3275451501A&syouhin_syubetsu=A&syouhin_syubetsu2=A


70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:51
おまえら日テレ見ろ!

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 00:53
「はだしのゲン」は作者の中沢さんの実体験を元に描かれているのは周知のことですが、
やはり漫画、脚色も多分に盛り込まれています。既出でしたらごめんなさい。

「はだしのゲン」の単行本は何種類か出版されていると思います。
その中に実体験版というか、中沢さんが自分が漫画家になるまでの半生を綴った漫画があります。
(それ自体は実家の本棚に眠っているので、詳細は今は述べれません)

そこで語られている体験で、細かいことばかりですが 気になった点をいくつか。

・中沢さんが原爆投下を目撃したのは事実。小学校の塀の影に隠れ、閃光を浴びずに済んだのも事実。

・投下直前まで おばさんと立ち話をしていたのも事実。そのおばさんは閃光を浴び、
顔がめちゃくちゃになって中沢さんが気がついた時には亡くなっていたのも事実。

・中沢さんの兄弟構成は漫画の通り。しかし名前はそれぞれ異なる。

・漫画では ゲンは 炎の中を家へ走り、家族と対面し、進次・英子・父の死を見届けるが、
実際は 避難所へ逃げるのがやっと。避難所でお母さんと再会し、そこで父・弟・姉の死を告げられる。
再会時に既にお母さんは赤ちゃんを出産済み。ショックで産気づいたとのこと。
母の出産をゲンが助けるというエピソードは実際はありませんでした。
赤ちゃんは終始元気が無く、1週間くらいで亡くなったそうです。
友子ちゃんのエピソードもフィクションです。

・お母さんは 父・弟・姉の死に途中まで立ち会っていました。
映画と同じくお姉さんは即死状態。しかしお父さんと弟さんは 崩れた家に挟まれ、
必死に助けを求めたそうです。
「君江〜、早く、早く出せ〜」「お母ちゃん、痛いよ痛いよ〜」という叫び声が
お母さんの耳に焼き付いてしばらく消えなかったそうです。
お母さんは近所の人に連れられ、叫びつづける家族を置いて、炎から逃げたということです。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 01:04
軍事板より↓
リアルなCGを見つけました、これを見て一人でも多くの人が原爆の恐ろしさを分かってもらえたら幸いです。
http://www.urban.ne.jp/home/kibochan/miyakou/cg.htm

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 01:29
>66 ここのリンク先たどれないのですが。。。
『空白の天気図』って新潮文庫で出てなかったっけ

この本、登場人物はほとんど実名で書いてあるけど
一人だけ仮名の人がいて、その人は測候所の訓練生?だったんだが
結局被爆の後遺症か何かで発狂した、というかなり惨い人生をたどったらしい
戦中戦後の気象行政についてもかなり詳しいのでおすすめです

74 :ふぁいやー:03/06/23 01:40
書き込みした人達を、存在するかは知らないが第六感というもので
想像して頭に浮かんだことあったら書くスレです。
容姿、年齢、趣味、その他霊がついてるとか、○○持ってるとか
○○の悩みある、旅行に注意汁とかなんでも。やってるうちに第六感能力がアップ。

また、第六感で想像してもらいたい人は、
●レスの混乱を防ぐために捨てハン(とりあえずの名前)で投稿してね
●自分に対するレスには、当たった当たってないなど遅くなっても良いので
  必 ず 報 告 を  お 願 い し ま す
(何時ごろにレスできるとか書いてくれると親切かも)
●よけいな依頼文は省くようにしよう
●パワーアッピ練習で見てる人を惑わせる書き込みはやめよう
(男性が女性のふりをしたり、女性が男性のふりをしたり)
●その人だけが練習中なら良いが、たくさんの人が練習しているなかで
「○○さん、見てください」と指名するのはやめよう

小さなことでも良いので、何か浮かんだことがあったら書き込んで下さい。
嫌なこと言われても、あくまで練習だと思って怒らないでね。
オカルト板住人の第六感が確実にパワーアッピしていく事を祈る。

過去スレ
8:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054230650/
9:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054741560/
10:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055145091/
11:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055503330/
12:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055780271/
13:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056110871/

75 :66:03/06/23 01:42
>>73。ごめん。
新潮社オンデマンド販売
http://www.fukkan.com/shosai/?no=9

76 :直リンしちゃった66:03/06/23 01:46
>73 
ごめん。ここからどうぞ

新潮社オンデマンド販売
ttp://www.fukkan.com/shosai/?no=9

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 03:01
>75-76 どうも。品切れだったんだね >「空白の天気図」

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 06:39
>35 貴重な書き込みありがとう御座いました、おひつに水を汲んで・・・
今、おひつが有る家は少ないかと思いますが、当時はと・・・実感がわきます。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 09:52
地下50メートルくらいの地下室にいたら安全でしたでしょうか?

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 12:23
>>79 死にはしないと思うが、その後の事を考えると鬱。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 12:30
>>79.
現在の原子力兵器がどんな種類があるのかは知りませんが、
長崎や広島を、さらに酷くしたような様相を呈するなら、シェルターには入りたくないです。

技術発達で、復興の可能性が無い位の汚染と破壊の後で生きるよりも、
最初の爆発で、ピカッと影になりたいと思うのは、怠惰でしょうか?

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 13:11
>>81>ピカッと影になりたい 怠惰では無いと思うが、逆にピカッと影にしてくれない
と言うか、すぐに死ねないのが原爆の恐ろしさだと思う、爆心地から1.1`の市役所裏
で被爆した、女学校生徒の記録が有るが、39名中即死者は0、有る者は母校に有る者は
日赤病院に有る者は自宅にと、みんな必死に逃げて、結局当日から20日までの間に、
38名が死んで行った。
その間はみんながリンクしている画像の様な姿で苦しみながら死んだとのこと。
只一人残った人も38才で子供を残して死んだとのこと。
また爆心地で被爆した、義勇隊も191名中7名が焼けただれた姿で帰宅したと言う
記録もある(後全員死亡)行方不明の184名の中にも1時間2時間と苦しんで亡くなった
人がいると考えても、おかしくないと思う。
防火用水の周りに折り重なって死んでいたとの記述も即死が少なかった証になると
思う。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 13:46
82さんにちょっと補足しますと
一般には爆心地付近では一瞬にして黒焦げ、即死といったイメージなの
ですが実はそうではなく、かなりの方がしばらくは瀕死の状態で生存、
苦しみながら亡くなったようです。
爆心地から南1キロ雑魚場町付近で疎開作業中の廣島第一中学校の例で
は「1年生で戸外作業中の奇数クラス150人は一部即死、大部分は重
傷を受けて短期間で死亡、生存者なし。校内で待機中の150人中、5
0人は即死、約100人は脱出したが行き倒れになった者も多く、数日
内にはほとんどが死亡した」とのことです。その間家族に発見され自宅
に連れ帰られたあと亡くなった方もいますので、考えようによっては即
死より幸せか?とはいえない事もないですが、その苦しみは想像もでき
ないものだったことでしょう。・・・

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 13:47
被爆から数日後に、内臓を吐き出しながら
死んだ人も少なくなかったらしい・・・。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 13:48
>82
一見、無傷でも原爆症で苦しんで死ぬのも嫌だしね。

でも、核シェルターって半年くらいは生きていけるんでしょ。
半年経てば、どうなんだろう?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 13:59
>>85 核シェルターで半年って、アメリカ大統領用とか何処かの将軍様用
ならともかく、空気、食料、電力の供給どうするんよ。
まあ広島型原爆なら、2週間も潜ってたら、大丈夫みたいだけど。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 14:01
子供連れの中村初代さんは、ここえの先着組の一人であったが、
川端の竹藪に腰を下ろした。ひどくのどが渇くので、親は川の水
を掬って飲んだ。するととたんに吐き気を催して嘔吐し始め、一日
むかつきが止まなかった。   ジョン・ハッシシー「ヒロシマ」

とっぽ水の泉から、冷たい水を汲んできて飲ますと、かれらはどんなに
旨そうに、それをのんだことでしょう!・・・けれども、間もなく
その水を身もだえと共に吐きもどすのした。しばらくして、また水
を求め、飲んでは吐きながら、しだいに弱ってゆくのでありました。
浦田ハツエ 「私たちは長崎にいた」


88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 14:03
>>85
共食いのバトルロワイヤルが始まります。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 14:57
7日の朝、2時頃だったと思います。うとうとしてると、「朝鮮人をつまみだせ」
「朝鮮人を殺せ」などの声が聞こえました。私には、どうして朝鮮人を殺すのか、
さっぱり見当がつきませんでした。朝鮮人が悪いことをしたと云うけれど、大火
の中では逃げ惑うのがやっとで、中には焼け死んだ人もずいぶんいたのです。
こんなとき、人間は生きのびることだけが精一杯で、悪いことなど出来る筈があ
りません。

間もなく、向こうから武装した一団が寝ている避難民を、一人一人起こし、朝鮮人
であるかどうかを確かめ始めました。私たち15人の殆んどが日本語を知りません。
そばに来れば、朝鮮人であることがすぐ判ってしまいます。武装した自警団は朝鮮人
を見つけるとその場で、日本刀を振り下ろし、又は鳶口で突き刺して虐殺しました。

一緒にいた私たち15人くらいのうち自警団の来る方向に一番近かったのが林善一と
いう元川の堤防工事で働いてる人でした。日本語は殆んど聞きとることができません。
自警団が彼の側まで来て何か云うと、彼は私の名を大声で呼び「何か言ってるが、
さっぱり分からんから通訳してくれ」と、声を張りあげました。その言葉が終わるや
否や自警団の手から、日本刀がふり降され彼は虐殺されました。次に座っていた男も
殺されました。この儘座っていれば、私も殺されることは間違いありません。私は横
にいる弟勲範と義兄(姉の夫)に合図し、鉄橋から無我夢中の思いでとびおりました。

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 15:15
そうです、悪いのは全て日本人なのです。
原爆によって日本人に天誅を下したアメリカ人は、我々朝鮮人の保護者なのです。
同胞の多少の犠牲は仕方ありません。
彼らの尊い犠牲によって、日帝の悪行に終止符が打たれたのです。

アメリカマンセー!
日本は反省しる!

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 15:29
>>90 何時の出来事?詳細キポンヌ

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 15:38
>>89
これは完全な作り話だね。というのは、日本刀は振り下ろすものではなく、
突き刺すものだからだ。そもそも本物の日本刀は非常に重く、振り回すことなど
できるものではない。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 15:41
>>92
「突き刺して」という記述もあるので、それだけで作り話と判断するのは間違いかと。
ツッコミどころは他のところに多い。

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 15:43
>>90 何処の出来事、詳細キボンヌ


95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:11
関東大震災?

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:14
「虐殺された」「反省しろ」「賠償しろ」「謝罪しろ」「日本人は悪い」

アホの口癖

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:29
>>95 で無かったら、捏造でしょう、広島に元川なんて川無いし、他にも
>>93がおっしゃる様に色々。w
こんな事書かなくても、広島長崎で朝鮮人のお気の毒な話、はいっぱい
有るのに。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:40
>>87
とっぽ水………エ?(゚Д゚;)オレンチ ノ シタ……。

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:43
>>97
元川は知らん(聞いたことないだけかな)が、
「鉄橋」は長崎にあるぞ。
それともこれは広島の話?

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:47
>>97>>99
詳細きぼんぬ

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 16:54
>>99 7日の朝って言ってるよ。長崎の被爆は9日だよ。


102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 17:00
武装した人間が、殺戮する余裕も無いのが
当時の状況だそうだからねぇ。

こんな駄文書いたのが、どんな奴かは知らんが
右翼系ならば、みっともないとしか言いようが無いし
左翼ならば馬鹿としか言いようが無い

本人は、どんな積りで作文したかは知らんが
日韓友好とは一番、遠い存在だろうな
およそ、こういう馬鹿の狂言で始まった流言蜚語が
飛び火して、今日の険悪な情勢になっている
それ以前には、殆ど問題とされていなかった話だ。

日本人も韓国人も、もううんざりなのだが一向に止まない
誰だって、こんな話を聞かされたら気分が悪い
そんで非難されれば、される側だって気分が悪い
そうして和解とは、逆の方向に突っ走る事になる。
日本人にも韓国人にも、為にならないこの騒ぎで
では誰が利益を得ると言うのだろう?
精々こんな駄文を書き込んだ、馬鹿が一時の
正義感を満足させるだけではないのか?
こんな下らない個人的、自己満足の為に
2つの国の国民みんなが大迷惑している。
そして一番迷惑しているのが、平和と安定を望み
真面目で静かな生活を望む、大多数の人達ではないだろうか?


103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 17:03
原子力の存在自体がオカルト
制御もできず爆弾としてエネルギーを開放するだけの技術
しかも1940年代 オーパーツみたい

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 17:08
>>100 李奇相さんは長崎駅前で被爆ののち勝山小学校に避難、半身を焼かれた
体で、1夜を過ごす、翌日朝鮮人ばかり収容されている部屋を発見、
最近朝鮮から連れてこられた徴用工ばかりで、言葉も通じず、放置
されている、それも裸で屋外作業をしていた様子で、焼けただれた
肉の塊の様、通訳も見つからず、仕方なく李奇相さんが名前等を聞き取る
が途中で李奇相さん自身が意識を失い、その後その朝鮮人達がどうなったか
不明。
                      ナガサキの証言より。

105 :99:03/06/23 17:10
>>101
なるほど。スマソ。

>>100
詳細と言われても…。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 17:27
韓国人がらみの一寸良い話?
袋町国民学校の艫だ典弘さんの話はご存じの人も多いと思うが、
爆心地の袋町国民学校での3人の生き残りの友田さんは、母親を
失い焼け跡を一人母親を探す毎日だった、そしてばったり知り合いの
韓国人に出会う、9才だった友田さんはその人を頼りに生活を始める
が韓国人に帰国の話しが持ち上がる。
「それから金山さんが小便に立つときも絶対あの人の上着のすそを
離さなかっだです」ととうとう韓国にまで着いて行き、金山さんも
なぜ日本人なんか連れてきたと、なじられるなか育ててくれる。
その後友田さんは浮浪児になったり、色々苦労した後帰国。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 17:31
私の弟(勲範)は、頭に八の字型に傷をうけ義兄は無傷で警察に収容されました。どれほど
経ったかわかりませんが弟達に「水を呉れ」という声が、死体置場の方から聞こえたそうで
す。弟は、その声がどうも兄(私)の声のようだと思いその辺を探してみたけれど、死体は
皆泥だらけで、判別がつきませんし、死体の数も大変多く魚を積むようにしてあるので、い
ちいち動かして探すこともできなかったとのことです。その豪雨が降り、その為め死体につ
いた泥が、きれいに落ち始めました。3、4時間後弟は水を呉れという声を再び聞いて、又死
体置場に行き、とうとう私を探し出し、他の死体から離れた所に運び、ムシロをかぶせて置
きました。弟達も私の身体を見て、余りの傷に生き還る筈はないと、あきらめていました。
しかし「水を呉れ」という言葉が気になって、せめて願い通りにしてやらねばと水を飲まそ
うとしましたが、始めは全然飲まなかったそうです。弟達はそれでも、私に無理して水を飲
ませました。ところが巡査は、治療対策はおろか水を飲ませる事まで妨害しました。口実と
して、水を飲ませると死んでしまうからと云いましたが、実は警察の中で飲水を得るのは難
しく、死人同様の私に水を与えるのは、勿体ないということだったらしいです。それでも弟
は、4、5日間は空しい努力だと思いながらも、水を飲ませました。その後奇跡的にも、日、
一日と好転してきたので、続けて必死に水を飲ませたそうです。こうして、人の言葉がやっ
と聞き分けられ、弟や義兄が、側に居る事がわかるようになりました。眼が見え始めたのは、
一週間ほどたってからです。この間私は水しか飲めませんでした。意識がはっきりしてくる
と、自分の身体が全く自由にならないことが判りました。両足はふくれあがり、何かできつ
く縛りつけられたようですし、左腕は全然感覚がなく、右手は少しでも動かすと、脇腹がひ
どく痛みました。身体は自由にならないけれど、玄米飯もなんとか食べられるようになりま
した。私も必死になって食べました。しかし、警察側は依然として私に、何らの手当てもし
てくれませんでした。

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:06
>治療対策はおろか水を飲ませる事まで妨害しました。口実と
>して、水を飲ませると死んでしまうからと云いましたが、実は警察の中で飲水を得るのは難
>しく、死人同様の私に水を与えるのは、勿体ないということだったらしいです。

この言い回しは本当に朝鮮人のものだ。w

でなんで「鉄橋から無我夢中の思いでとびおりた3人が」警察署と死体置き場に
バラバラに収容されたの?



109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:31
朝鮮王族の人が被爆した話は「絶後の記録」にのってるね。
李隅公中佐が重傷を負いそれを吉成中佐が探し出したがその日の内に
亡くなられたと。それで吉成中佐は責任を感じ葬儀後に自殺したと。
これだけではよくわからんが朝鮮王族は軍の中ではゲストみたいな扱いだったのか
な?
あと朝鮮絡みなら、普段差別していたが被爆時の混乱のとき家に
家族が閉じ込められたのを朝鮮人の子供が助けてくれて
差別していたのを恥じていたおばあさんの話は聞いたことがあるなー。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:32
豪雨が降りと言っても、6日に黒い雨が降ってから、連日恨めしい程の
暑い晴天が続いたはずなんだが。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:45
火傷での死に至る過程だけど即死率は低かったのじゃないかな。
長崎の鐘の屋外で被爆した教授の話は、防空壕を掘っていて
御本人は壕の中にいて無事だったけど外で土の運び出しをして
いた学生は熱線をまともに浴びて全滅したみたいだけど、話しかけたらまだ
みんな息は合ったみたい。話しかけたら次々と息を引き取ったみたいだし。
長崎医大だし爆心地からかなり近いし屋外の火傷で死んだ人は
こんな感じだったのじゃないでしょうかね?

即死のケースは火傷より爆風によって壁に強くたたきつけられてというような
打撃による死亡が多いような。長崎の鐘の話でも校舎の中では
コンクリートにたたきつけられた血泡を吹いて即死してる話もあるし、
目玉が飛び出すというのもこういうケースですね。
まあはだしのゲンの目玉が飛び出すシーンは一番のおかしな部分であれで誤解してる人
が多いかもしれませんね。あれじゃ突然目が飛び出してますし。

あと片目が飛び出しと女性の目玉をその夫が引きちぎってもその女性は
戦後も長生きしたというのを、その女性の娘が話をしていたのを
聞いたことがありますがそれでも生きられる人間の生命力はすごいですね。


112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:45
とびおりてみると、そこには、5、6人の同胞が、やはりとびおりていました。しかし、とび
おりた事を自警団は知っていますから、間もなく追いかけてくることはまちがいありません。
そこで私達は泳いで川を渡ることにしました。すでに明かるくなり、 20〜30米離れた所にい
る人も、ようやく判別できるようになり、川を多くの人が泳いで渡っていくのがみえました。
さて、私達も泳いで渡ろうとすると、橋の上から銃声が続けざまにきこえ、泳いで行く人が
次々と沈んでいきました。もう泳いで渡る勇気もくじかれてしまいました。銃声は後を絶た
ずに聞こえます。私はとっさの思いつきで、近くの葦の中に隠れることにしました。しかし、
ちょうど満潮時で足が地につきません。葦を束ねるようにしてやっと体重をささえ、わなわ
なふるえていました。しばらくして気がつくとすぐ隣にいた義兄のいとこが発狂し妙な声を
張りあげだしました。声を出せば私達の居場所を知らせるようなものです。私は声を出させ
まいと必死に努力しましたが無駄でした。離れてはいてもすでに夜は明け、人の顔もはっき
り判別できる程になっています。やがて3人の自警団が小船に乗って近づいてきました。各々
日本刀や鳶口を振り上げ、それはそれは恐ろしい形相でした。死に直面すると、かえって勇
気が出るものです。今迄の恐怖心は急に消え、反対に敵愾心が激しく燃え上がりました。今
はこんなに貧弱な体ですが、当時は体重が22貫500もあって力では人に負けない自信を持って
いました。ですから「殺されるにしても、俺も1人位殺してから死ぬんだ」という気持ちでい
っぱいでした。私は近づいてくる小船をひっくり返してしまいました。そして川の中で死に
もの狂いの乱闘が始まりました。ところが、もう一隻の小船が加勢に来たので、さすがの私
も力尽き、捕らえられて岸まで引きずられていきました。

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:46
びしょぬれになって岸に上がるやいなや1人の男が私めがけて日本刀を振り下ろしました。刀
をさけようとして私は左手を出して刀を受けました。そのため今見ればわかるようにこの小
指が切り飛んでしまったのです。それと同時に私はその男に抱きつき日本刀を奪ってふりま
わしました。私の憶えているのはここ迄です。

それからは私の想像ですが、私の身に残っている無数の傷でわかるように、私は自警団の日
本刀に傷つけられ、竹槍で突かれて気を失ってしまったのです。左肩のこの傷は、日本刀で
切られた傷であり、右脇のこの傷は、竹槍で刺された跡です。右頬のこれは何で傷つけられ
たのかはっきりしません。頭にはこのように傷が4箇所もあります。これは後で聞いたのです
が、元安川の土手で殺された朝鮮人は、大変な数にのぼり、死体は東警察署に収容されまし
た。死体は、担架に乗せて運ばれたのではなく魚市場で大きな魚をひっかけて引きずってい
くように2人の男が鳶口で、ここのところ(足首)をひっかけて引きずっていったのです。私
の右足の内側と左足の内側にある、この2箇所の傷は私が気絶したあと警察迄引きずっていく
のにひっかけた傷です。私はこのようにして東警察署の死体収容所に放置されたのでした。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:48
>これだけではよくわからんが朝鮮王族は軍の中ではゲストみたいな扱いだったのか
な?

皇族扱い

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:50
>>109 原爆体験記でも橋本くに江さんが朝鮮人の子供に助けられたと
忘れ得ぬ親切と言う題の手記を書いている。

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 18:54
そもそも日本の皇室は朝鮮起源(ry

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 19:05
シェルターの最大の問題は温度管理である。

密閉された狭い空間に数百数千人が収容された場合
室温は瞬く間に体温と同等またはそれ以上に上昇する。

室温上昇が危険なレベルに達する前に、シェルター内の
人間を床に寝かせる(熱を奪うため)等の処置が必須である。


118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 19:14
>>117
房総半島地下に、皇室、政府首脳らVIP専用の巨大核シェルターがあるって知ってた?
これはマジだよ。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 19:17
>>113 どうせなら全部キボンヌ

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 19:53
>>112 突っ込み所多いね、鉄橋、元安川、東警察署、と並べているけど
位置関係相互の距離知っている?7日以降の天候知っている、小指が無いって
親分に詰められたんじゃない?w

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 19:54
http://www.nvccom.co.jp/abomb/

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:01
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/visit/vist_fr.html

ここ見たんだけど、涙出てきたよ。

>血のついた救急袋には薬品や1歳(さい)3か月の弟・正大(まさひろ)くんの
>オシメなどが整理して入れてありました

ここの描写とかね。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:02
ジョン・ハッシシーの「ヒロシマ」を探して古本屋までまわったんだけど
見つけられず。
廃刊になっとるんかなぁ・・・

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:06
ここのスレの影響で、
消防の頃読んだ原爆を扱った本を買い集めだしたよ。

「広島の姉妹」「広島の母たち」 山本真理子著
「白い町ヒロシマ」  木村靖子著
「ヒロシマの歌」 今西祐行著 
以上フォア文庫

「二人のイーダ」はなかなか見つからない。

あと、足を火傷してズボンしか履かないさっちゃんの話の本は
どんな題名だったか忘れた。

誰か知りませんか??
あとオススメがあったら教えてください。

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:09
http://www.catv296.ne.jp/~cactus/top.htm
娘さんを失った男性の原爆手記。
今年の原爆忌に発見。
読むべし。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:28
七日になって河原に来た救護班の手当をうけた。
この日になって昨日の異様な空襲が、新兵器のはじめての使用であったことをきいた。

七日の夜から八日の朝、また昼にかけて、人々はばたばたと倒れた。
七日の夜は朝まできれいな東京の言葉で
「お父さまア、お母さまア、いいのよウ、いいのよウ。おかえりあそばせエー」
と絶叫しつづける若い娘の声が聞えた。
「気がちがったのね」私たちは涙を流した。

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:33
広島市原爆体験記刊行会編の原爆体験記なんかも古典的だけど
どうかな、被爆後5年で書かれた文章だから、すごみがあるよ。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:36
見とけ
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex3.html

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:46
>125
そう言えばこの手記を読んで思いだした。
当時広島市には再三、B29が飛来するもたいした爆撃もしないで帰っていった。
そのせいで広島市民は「また今回もすぐいなくなるだろうと」空襲警報にどんかんになりはじめた。

そして原爆が落とされた日も同じく、B29が飛来するも市民は何とも思わなかった。
防空壕に隠れても、ほとんどの人はすぐまた平常通り外に出てしまった。

もしも、この時、用心深く、皆、防空壕に非難していれば、被害はもっと食い止められたはず。
そう「はだしのゲン」にも描写されていたよ。

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:47
そう言えば、最近原爆の本、本屋で見かけなくなったな。

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:51
>>129 厳密には空襲警報は出ていたと言う、話もあるよ
但しラジオで空襲警報発令と全部言う前に、ビカとか。

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:53
>129圧死や蒸し焼きになったと思われ・・・でも、生き残れたらいいね。

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 20:59
漏れも>>16の看護婦に1票(`・ω・´)

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:02
>>20
私は長崎に住んでるんだけど、長崎で被害が少なかった理由の一つに
山が多かったからっていうのがある。山で爆風が遮られたから被害が
少なかったってウチのばあちゃんが言ってた。広島は長崎よりも都会で、
山があんまりなかったからそれだけ被害が多かったんだと。

長崎人として、なんかこういうスレが立ってるのはうれしいです。
原爆資料館、ゼヒ訪れて下さい。一人でも多くの人が、原爆の
怖さを知ってくれたらいいなと思います!一応マジレスです。

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:12
ここまで読んできて、ここ本当にオカ板?このスレ厳密には板違いかも
知れないけど1つぐらいみんなマジになれるスレ有っていいと思いまつ。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:13
おい、こんな可愛い子達が・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/kiroku/ichijyo1/i1.html

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:18
中学の図書室に、「ピカドン」というフィルムコミック風の絵本があった。
後書きによると、もともとアニメ映画だったらしい。以下記憶モード。
絵柄はアニメ風じゃなくて写実的。登場人物もちゃんと日本人顔してる。
前半はほのぼのマターリで優しい色使い。
ある一家の一日が始まる。まず母親が起きてきて、ちゃぶ台出したり
朝ご飯作ったりしてる。やがて教師の父親、女学生の長女、赤ちゃん(男の子)
が起きて来る。朝食が済むと父親は学校へ、娘は勤労奉仕に出かけていく。

学校では朝礼が始まっていた。父親は校舎の窓から青空を眺めている。
そこには銀色に輝くB-29の姿が、、、
娘は満員の市電に揺られ、母親は赤ちゃんに授乳している。
その時、家にある柱時計の針が八時十五分(あやふや)を指す。
世界が白い光に包まれて、、、
コマが白枠から黒枠へ、絵柄はどぎつい不気味な色使いに変わる。
父親は天を仰いだまま即死。母親も赤ちゃんをかばって即死。
しかし赤ちゃんももう駄目かもしれない、、、 

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:18
>>136 非常に不謹慎だがワロタ。
普通、>おい、こんな可愛い子達が・・・
だったらNUDE写真だろうが

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:19
>>116
大昔の天皇の愛人にチョソ南部の移民9世がいたということだろう...

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:19
おまえら本当に原爆を愛してるんだな。
勿論俺も原爆は大好きだ。と、いうか原爆によって
破壊される直前の広島が好きなんだな。そういう人結構いるでしょ?
タイムマシンがあれば、原爆投下一週間前の広島に行って
風景を目に焼き付けておきたいものだ。

被爆直前の街を撮影した写真ないかな?
資料館のHPや毎日の写真検索にあるやつ以外で。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:27
>>138
だってもったいないだろ?

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:28
この子何気に可愛いのだが・・・・・。
http://www.exploratorium.edu/nagasaki/journey/journey12.html

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:30
>>140
ここの展示物・東館見れ。
http://ime.nu/www.pcf.city.hiroshima.jp/

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:36
当のアメリカは原爆で死傷した非戦闘員は数十人とニュースで流し、
それを今だに信じているアメリカ人は実際多いらしい。
広島・長崎の資料館で初めて事実を知るのだとか・・・

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:45
>>143
ありがたいけど、そのホームページは何度もみたよ。
被爆前の相生橋のあたりとか、ライトアップされた産業奨励館とか
行ってみたいなあ。

つい最近、猿楽町(今の平和公園あたり)住民達の証言から
この街が精密なCGで再現されたようで、是非見てみたいな。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:49
写真…じゃないけど
はじめて原爆の事実を知らされたのは“ひろしまのぴか”という児童書で、
当時小学2年だった私はその内容よりも“絵”が恐くて恐くて、
気が狂いそうになった。

……おかげでトラウマになって、『原爆』『ヒロシマ』とか聞くたび、
今でもびくっとしてしまう。
修学旅行『長崎』に行った時、資料館に引きずられて入って、
失神してしまった。

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 21:52
日本の民間人が死んだ数よりも、中国で日本兵に虐殺された中国民間人の方が桁外れ
に多いんだけどね。その事実を知ってるのかな?

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:01
なんかキムチやシナチクの臭いがするから、以後その手の話
にはレス禁止でよろしく。ホントにどこでも顔出すんだなw

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:03
ちなみに私が保存している当時の雑誌に、カラー原爆映像からのキャプチャー
画像が掲載されていますが、その中の人体に関する画像のキャプションはこんな
感じです。

○アゴに熱傷を負い、右腕をガラスの破片でもぎとられた婦人。場所不明。

○背中一面に熱傷を負った少年。これほどの重傷でありながら写真の主は健在だった。

○首から肩にかけてのケロイド。ひきつれた部分がケロイドで、赤くただれた部分は熱傷の
キズがまだ治っていないところ。フィルムが退色してどぎつい赤色にみえるが実際はこんな
に赤くはない。

○右顔面がケロイドになった少年。熱傷を負った部分は被爆後一ヶ月くらいでケロイドにな
りはじめ、2〜3ヶ月のころが一番ケロイドが盛り上がってくる。そして五ヶ月ぐらいにな
ると少しずつひいていく。この被爆者の場合、ちょうどケロイドが盛り上がっている時期に
あたる。

○ケロイドになった背中。小さく盛り上がっている粒はやけどだけではなく、何かの破片が
ささったあとのようである。おそらく破片は皮膚の最深部、真皮まで侵したのであろう。

○こどもをおぶった状態で被爆した母親。母親の腕はケロイドになっている。こどもの足の
先は熱傷でつり上がったまま動かない。母親の二の腕が子供の大腿部をカバーしていたため
その部分の熱傷をまぬがれている。

○素足にゲタをはいた状態で被爆した人の足。ゲタのハナオの部分はやけどしていない。ハ
ナオと衣服のスソの間の露出した部分と足の先が熱傷を負ってケロイドになっている。

○屋内で被爆した患者に現れた点状出血斑。被爆後三週間ぐらいで全身に斑点が現れ死んで
いった被爆者が多い。

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:05
マイケル・ジャクソンのスリラーのダンスは
被爆者の姿を模したものでつ。

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:05
去年だっけ?被爆経験者のお話中にヤジとばした修学旅行生がいたらしいけど。
あと、例の広島の資料館でパン食いながら見学していたデブもいたとか。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:07
まだ子供の頃、8月15日の新聞広告に
原爆被災者の写真が大きく載っていた。
座り込んだ人なんだけど、骨格にボロ雑巾が
まとわりついているような凄まじい状態だった。
内臓までローストされて、奇跡的にまだ生きているって感じ。
キャプションには「撮影の一時間後に死亡」とあった。
あまりむごすぎるのか、本その他のメディアでは見た事がない。
原水爆が、というより、人が人にあんな事しちゃイカンよ…

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:08
しかしキムチの方は力作だよな、細かな所まで書かなかったら
ぼろを出さずに、済んだ物を。w

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:09
>>151
デブはどこでも食えるんだな。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:14
いまだに被害者面して自分の不幸話に酔ってる語り部ってキモイよね。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:16
原爆の犠牲者はほとんど安楽死みたいなもんだから、楽に死ねただろうけど、
南京で虐殺された人々はものすごく苦しみながら死んでいったんだよ・・・。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:19
被爆者には悪いが、原爆が投下される直前の
広島の街に行きたい。自分だけが知っている、えもいわれぬ緊張感。
逆に投下後の街には余り興味が無い。

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:26
広島市民でぃぃす。
小学生時代は平和学習といって学校で毎年原爆資料館へ行かされました。
資料館に連れて行かれるたび熱出して寝込んだ思い出が…。
でも昔の資料館のほうがコワかった。
いまはきれいで近代的な感じがして、昔ほど寒々とした雰囲気は
ないんじゃないかな?
長崎には修学旅行で行ったけど、長崎の資料館はコワいより
かわいそうって感じた。

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:28
原爆記念館の爪と皮膚が忘れられない…
マジであのブースに行った瞬間に身体が動かなくなったよ

160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:35
>>159
それどっかで見たぞ。
web上だったけど、見たいんなら探すよ。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:36
>>159
あれは作り物なんだけどね(苦笑)

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:39
しつこくて悪いが
原爆投下前のヒロシマを再現した
映画orアニメ知らない?
メジャーな奴はほとんど観てしまった。

今まで見た原爆もの
(はだゲン漫画・アニメ1&2・実写・小説、クロのいた夏等の中沢啓二系全般
さくら隊散る・ピカドン・ピカドン(丸木版)・黒い雨小説&映画・おこりじぞう
絵で見る広島の原爆・原爆写真集全般(図書館に置いてある系)
B29原爆投下機エノラゲイ(洋画))

もっと俺に原爆をくれ!

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:40
>>162
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:42
>>162
http://ime.nu/www.urban.ne.jp/home/kibochan/miyakou/cg.htm

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:47
「ヒロシマに一番電車が走った」というアニメがあったなー

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:50
>>162
ひっローしまーひっるるるるるうぉーしまー
http://www1.odn.ne.jp/~caa77710/chiba_shiga_saga.swf

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:53
>>165 あったね、小女の車掌さんの話、被爆して、友達は背中を火傷
一番好きの友達は、一番先に逝っちゃって、お母さんも・・・

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:55
>165 アニメ版「あしたのジョー」「エースをねらえ!」
のキャラクターデザイナー(杉野昭夫)が作画監督してた

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 22:58
故・近藤喜文監督で建物疎開作業中に被爆して多数死んだ県立女学校の生徒を
描いた「夏服の少女たち」(?)ってアニメもある

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:00
>>163、164
そういうメジャーな奴は見飽きた。ゴメンね。
インターネット上の原爆物は全て見た(海外含む)と思う。
>>165
そういやそれも見ました。NHKのやつでしょ?
同じ系列で「夏服の少女達」ってのも見たよ。

もっと無いの?この際だからクレクレ君になるよ。
皆も色んな情報が集まって良いでしょ?

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:03
「夏服の少女達」

詳細キボンヌ

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:04
>>162
原爆投下前夜       戦史研究会 角川文庫
ひとりひとりの戦争・広島 北畠宏泰編 岩波新書
ヒロシマ・ノート     大江健三郎 岩波新書
夫を原爆に奪われて    神田三亀男 岩波新書
ヒバクシャ・インUSA チェルノブイリ 両方とも 岩波新書
なんか岩波新書が多いような。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:05
俺の観た作品なんて、ここの人はほとんど観てるか?
俺以上の原爆マニアはたくさんいそうですねw

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:05
原爆と言えば岩波

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:13
>>172
やりますね。
ヒロシマノート以外は読んだ事ないですよ。
ありがとうございます。今度図書館や本屋で立ち読みしてみます。

図書館に行くと必ず原爆の写真集に手がのびる。
本棚に寄りかかって見るんだけど、人が来ると隠してしまう。
異常者だと思われてるかな?自意識過剰?

意外と原爆好きって身近にいると思う。
前の彼女が俺と同じような原爆マニアだったのは正直引いたが・・
幼い時に刷り込まれたトラウマがいつしか志向に変る。
今の平和教育が間違ってるんかね?

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:14
原爆前後 上下二巻  長崎三菱関係者の手記 朝日新聞社
広島第二県女2年西組 関千枝子       筑摩書房
あの日     日本原水爆被害者団体協議会 新日本出版社
広島は火の海だ    市岡英史       恒文社
キミちゃんへの手紙  山登義明き      未来社

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:18
トラウマを克服したら突然原爆関係のサイトをむさぼるように見てる。
なぜだろう?あれほど恐怖し目をそむけてきたのに・・・

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:20
ナガサキの証言     鎌田定夫 青木書房
ナガサキは語りつぐ   長崎市編 岩波書店
原爆災害ヒロシマナガサキ        岩波書店
爆心中島の生と死         朝日新聞社
奄美の原爆乙女     上坂冬子 中央公論社
生き残った人々     上坂冬子 文芸春秋

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:25

ヒロシマは昔話か  民明書房

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:28
ヒロシマ日記     蜂谷道彦   教養選書
何とも知れない未来に 大江健三郎選 集英社文庫
われなお生きてあり  福田須磨子  ちくま文庫
長崎の鐘 原子雲の下に生きて 永井隆 中央出版社
いつの間にこんなに増えたか考えたら一寸鬱。w

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:30
>>178
「長崎の証言」のなかにある挿絵で
女の人の頭髪が根元の皮膚と一緒にズルリと剥け落ちて(頭皮全部が一気に剥け落ちた)
道に落ちているってとこで戦慄が走ったね。


182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:32
黒い雨 井伏鱒二
夏の花 原民喜

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:32
どなたか「夏服の少女達」詳細キボンヌ


184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:34
世界原爆詩集 角川文庫
ヒロシマナガサキへの旅 中央文庫

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:39
>>181 版が違うせいか、俺のにはその挿し絵は無いよ、
福田須磨子の写真が凄いけど、ちなみに俺のは1982年第1版第4刷

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:41
>>http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fiesta/friends/cinema/sakuhin2/sakuhin411.html

これは?ただ原爆投下の派手なシーンとかを望んでるなら違うけど
長崎に投下される前日の日常を描いた映画


187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:42
>>186
>>162さんへのレスです。スマソ

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:45
>>186
それってラストシーンがキノコ雲で終る映画だっけ?
子供の頃見てすんげえ印象に残った記憶がある

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:46
>>186 それ見たことある、淡々と日常を描写しているから、
それが一瞬に破壊される暗示が、かえって怖かった。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 23:48
>>188
仙道敦子が道を歩いていて、まぶしげに
空を見上げると、フラッシュアウト・・・
だったかな?よく覚えてないや・・・


191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:02
『夏服の少女達』はちょっと解りませんが、それを元にした
ドラマ『リトルボーイ・リトルガール』なら観ました。
脚本は内館牧子さんだったと思います。
舞台は広島一の名門女学校で、自分で縫う白い夏制服に憧れて
難関を突破して入学してきたのに、白い物は敵の標的になるからと
やっと完成した夏服はまとめて暗い色に染められてしまう。
そして、衣替えの日は八月六日…という哀しいお話です。
もう少し詳しく知りたい方には、『夏服の少女たち』を書かれた
大野充子さんの『八月の少女たち』『ひーちゃんはいった』等を
お薦めしときます。

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:03
ふるーい映画で「原爆の子」って言うのもあったね。

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:05
>190 それが映画のラストシーン
他になべおさみ(電車の運転手?)や田中邦衛も出てたような気がする

林京子の芥川賞受賞小説『祭りの場』で
前日まで腸カタルで長崎医科大(爆心地近く)に入院してて夜に自宅に戻り
(自宅はほとんど被害のなかった地区)命拾いした女学校の先生の話が出てくる

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:05
>>191 有り難う御座います、探して見ます。

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:06
>191 ヒロインは藤谷美紀で女学校の先生役が黒木瞳だった

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:07
なべおさみの電車がお昼前に丁度浦上駅あたりを通過するはずなんだよね
多分あのお弁当食べられないんだよね。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:08
夏服の少女たちって確か最後出かける朝ぐらいで
話しほぼ終わってた作品だったような。
被爆体験とかはああまり無いやつだよね。原爆が落ちる前の
広島の戦時中の様子を映し、こういう娘達が原爆に遭ったという感じじゃなかったっけ。
その娘達のその後まではやったか覚えてないが。

あと書籍関連では去年のNスペの応募していた絵をまとめた本が出ていたような
(タイトル覚えてないすまん)
それと爆心地の風景とかいうハードカバーの本も最近見かけた。

あと挙がってないのなら
原爆の子(上)(下)   岩波文庫(ブルー)
屍の街/半人間      講談社文芸文庫   大田 洋子
もうひとつのヒロシマ  教養文庫        御田重宝     

自分は文章や絵はまだ見れるが写真はかなり勇気がいるなー。
図書館で顔そむけながらページめくってますよ(w

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:08
>196
そういえばそんなシーンあったよな>TOMORROW明日

199 :191:03/06/24 00:11
>>195
そう、それです! 先生役はど忘れしてました。
えらいべっぴんさんだったなー、としか(苦笑)
あと、悪役?っていうかバリバリの軍国少女グループを
仕切ってた子が可愛かった覚えが…誰だったかなぁ?

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:14
>192 新藤兼人監督
原爆にあった幼稚園の先生(乙羽信子)が戦争が終わって
かつての教え子を一人一人訪ねて被爆の時の体験を聞いて回る
ストーリーらしい(見たことないので)

新藤監督はもう90歳過ぎてるんだけど執念で「もう一度原爆映画が撮りたい」と
次回作準備してるらしい

201 :191:03/06/24 00:15
>>197
原作にはかなり克明に描かれてますよ。
ご遺族の方々のその後まで。

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:22
>>奄美の原爆乙女     上坂冬子 中央公論社
私奄美出身何ですが、こんな本あるって知りませんでした。

詳細キボンヌ



203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:22
あと中条一雄の 原爆と差別 と 私のヒロシマ原爆

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:22
大昔に広島テレビ(日テレ系)が制作したドキュメンタリー「碑(いしぶみ)」

モノクロで特にエグイ画像が出るわけではなく
故・杉村春子が建物疎開で動員された県立中学の生徒一人一人の
最期を、ただひたすらたんたんと語っていくだけの番組
一人の最期が語られるとその生徒の写真が焼け落ちるという演出

見終わってかなり鬱になった
海外?の賞取った有名な番組なので今でもビデオか何かで見れるはず

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:27
>>204
うわ。キツイですね、それ…でもちょっと見てみたい。

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:34
>>202 奄美大島から長崎の軍需工場へ徴用に行って原爆に会いながら
40年間被爆者手帳の交付も受けずに、埋もれていた被爆者が手帳を
受けるまでのルポ形式の本です。
少女達が長崎へ行ったいきさつから、被爆の体験〜現在(昭和50年代)
までの様子が書かれています。

忘れなりゅんにゃ
昭和20年ぬ
原始爆弾ぬ
忘れなりゅんにゃ
くるだんど節の替え歌だそうです。


207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 00:48
>>206ありがとう!
機会があったら読んで見ます。
うちのじーちゃん(故人・奄美出身)は原爆投下3日後に焼け野原歩いたそうです。
最後は確か癌で死んだはず・・・。

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 01:25
やっぱり影響を一番受けたのは「はだしのゲン」。
トラウマになったのかは分からんが、良く夢に出てきた。

何かの建物の中ににいて、いきなり地響きが襲ってくる。
気づくと瓦礫に自分が埋もれていて町は廃墟と化している。
周りは真っ暗。「原爆が落ちたんだ」と思い、生存者を捜してまわる。
不思議だったのは死体など一切なく、人気もない。

あちこちで真っ赤な炎が燃えている。
体を調べるとかすり傷程度のものはあるが大したケガはない。

暫く生存者を探していると、人影が見えてくる。
なんだか嬉しくなって駆け寄っていく。

そして近づいてよくみると、顔が溶けてて体もぼろぼろで血だらけ!
がああああああ〜〜〜んん!!!!
っていつも起きる。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 02:01
曖昧ですみません。
なんとかフィート運動ってありませんでしたっけ?
20年ぐらい前だったかな。

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 02:05
>209  10フィート運動

列車に乗ってたら突然空が真っ白になって
火だるまになった人が列車から次々と飛び降りて。。。
という夢をよく見てうなされた

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 02:42
そう言えば、「消えた八月」っていう合唱曲知っている人いるかな?
中学、高校などの合唱コンクールなどで良く歌われる。

ありゃ、きくとマジで泣くよ。

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 03:19
>>103
>原子力の存在自体がオカルト。制御もできず爆弾としてエネルギーを開放するだけの技術

甘い、甘いぞ〜〜っ! さあ、これを見て笑え。俺は笑うしかなかった(^^;
ttp://www2.plala.or.jp/fukino/orugon/uchan1.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NA2Y-YMMT/80223.html

有名な話だけれどね。アメリカは、有る意味すごい国だと思うよ


213 :191:03/06/24 03:49
>>194さま
すみません、訂正と補足です。
>>191で挙げた『夏服の少女たち』他の著者名は
大野「允」子(おおの・みつこ)さんでした。
それと、『リトルボーイ・リトルガール』のノベライズの
あとがきを確認したところ、アニメ版『夏服の少女たち』の
脚本を手掛けたのも内館牧子さんで、これを観た日テレの方から
ドラマ化の話を持ち掛けられた、とのことです。

>>211
♪熱いー光のー中でー 僕はー一ー枚のー絵にーなったー

…ですね。合唱曲では、原爆ではない(と思う)のですが
空襲で妹を殺される『木琴』も泣けます。

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 06:21
>>200 一家で一人生き残り、今は叔父さん叔母さんの元で幸せに
暮らす女の先生が、故郷広島を訪れる、宿泊先は昔の友達の家
昔の教え子の少女は、修道院みたいな所で死の直前(原爆乙女達が出演)、
次に訪れる男の子の家は、父ちゃんが死の直前、相手にもされない。
最後に訪れる男の子は、被爆しびっこに成った姉さんが、
嫁入り直前、−一緒に祝福する−、途中出会った昔の使用人が
体を不自由にし、乞食をしてる、息子夫婦を亡くし、孫が施設に
入っている、先生は使用人に孫を引き取る事を申し出る、
孫はお爺さんにいつでも会える所が良いと、嫌がるが
乞食のお爺さんが焼身自殺?(ここらが事故か記憶が曖昧)。
先生は、孫を連れて帰りに付く。

215 :楽なバイト:03/06/24 06:23
↓↓ネットでアルバイト(たまったポイントを現金に還元、そして振込み)
http://www.lo-po.com/owner/?3425

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 06:40
今の認識からすると、はだしのゲンの被爆者ってリアルじゃないね。
一番被爆者をリアルに描いた漫画or映画orアニメって何があるかな?

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 07:09
>>162
原爆映画発見
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33506846

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 07:10
ヒロシマ・ノートほど、読んでぐったりした書物はない。
なんともいえない気分になる。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 07:32
>>218
詳細キボンヌ

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 07:53
原爆関連図書
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/library/general/

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/24 08:23
>>219 大江健三郎が1965年当時広島を取材した取材ノート

分裂する原水禁運動、それを残念に思いながら、イデオロギー政党の間で
どうすることも出来ない被爆者たち。

被爆直後の行動をアンケート調査する医師会。

ノイローゼの人達、奇形児が生まれないか心配し、お腹の子供をなかなか生めずに
体をこわす妊産婦、新薬を大量に飲むことに取り憑かれ、それが元で死ぬ医者、
新薬を拒否し漢方薬に頼る婦人。

「それでもなお自殺しない人々」(原文ではルビいり)原爆孤老。

などがつづられている。





222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 14:12
ハリーポッターをむさぼり読むイギリスのがきんちょにも

教育で広島・長崎の悲惨さを伝えた方がいいんじゃないか?

ハリーポッターなんて焼き捨てて「はだしのゲン」読めよ!

英語版も出てるしな。

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 17:10
昔 NHKで きききりん(漢字わからん) 主演の原爆ドラマやってた
内容はそんなにドギツイ物ではなかったんだけど
夕暮れせまる原爆資料館 周りにはだれもいない そのなかを一人で閲覧してあるく って場面があった
俺には絶対無理な芸当だと思ったよ ここに貼られている画像も何一つみれてないし

そういえば中学校時代のDQNな友達が はだしのゲソ をえらく気に入って夕闇せまる図書館にこもって一人で読んでたときも
こいつにはかなわねー って思った

なのに何故か原爆に惹かれてしまう漏れ
高校の時に家出したときも どこ行く当ても無かったから何故か広島にいってしまった
地理もわからず適当にぶらついてたら街路樹の隙間からチラッとドームがみえた
なんとか辿り着こうと思って歩き回ったんだけど見つからんかった 今年の夏あたり行ってみようかな

内容薄い話なのでsageとく 

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 17:32
凄く遅い話題で申し訳ないのですが・・・

>>109
そういえば朝鮮の皇族の軍人さん(将校?)が
被爆し、死亡してそれを見取った部下の日本人とのやり取りが
描かれている小説が浅田次郎の何かの短編集の中にあったなぁ。
あれって史実に近かったのですね。
どこまでが本当か分からないけど・・・

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 18:18
>>224
李隅公中佐は福屋の前で被爆、自力で相生橋の下まで逃げているのを発見され
似の島に運ばれて其処で絶命と、絶後の記録以外の本にも紹介されている。
似の島に運んだ人や治療した人は、その後永く存命していたはずだから、
やり取りが残っていても不思議では無いと思います。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 18:37
>>177
見慣れたからだろうな。
実際に被爆した人達も皮膚がずる剥けの人を見て恐怖したらしいが、
2,3日もすると見慣れてしまって
死体がその辺に転がっていてもなんとも思わなかったそうだ。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 18:42
今日、古本屋行って

長崎に生きて
ナガサキに翔べ
この子を残して

を見つけて読んでみたがつまらんかった。
取り敢えず今読んでみたいのは
さんざんガイシュツのジョン・ハッシシーのヒロシマかな。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 19:13
今年の終戦記念日も千羽鶴のコピペやるの?

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 19:28
>>228
あんな意味のない事はカンベンだ。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 19:38
平和公園の管理をしているおじさんも、修学旅行生の持ってくる
千羽鶴の山が、下の方から腐ってくる、処分するのが大変だと
言っていた。

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 19:59
おまえらK−19見た?
アメリカ人の作った被爆画像はどうよ?
やっぱこれ作るにあたって原爆の資料とか見たんだろうね。

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:02
>>170
そういうもまえはとっておきの画像とかないのかよ?

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:07
>>232
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim09.gif

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:11
原爆模擬弾
こんなものが50発も練習として落とされたらしい
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-mogi.htm

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:12
>>233
うわぁ・・・ひでぇなこりゃ。
骸骨の形が分かるほど焼け爛れてるし白目むいてるよ。
子供に見せたらトラウマ必至だな・・・。

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:17
大昔のアメリカ映画に「渚にて」と言うのが有った。
世界核戦争がおわり、北半球全滅で、残った南半球にも
死が迫ると言う内容だったが、なにぶん昔の事で、核の冬
なんかも無しで、今見ると物足りないかも。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:18
昔、何かの番組(たぶん筑紫哲也のニュース)で、
アメリカの街角で、原爆被爆者の写真パネルを通りすがりのアメリカ人に見せる(?)
ていうコーナーがありますた。
その中であるアメリカ人が、顔が潰れた女性被爆者の遺体(長崎の資料館にもある)のパネルを見て、
「これ欲しい!!いいねぇ」
みたいなこと言ってたよ。
アメリカ人はやぱーり鬼畜だね、と思った瞬間でした。

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:19
>>233
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple
は1級品のサイトだな。

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:24
>224、225
李隅公中佐はただ生きてるだけのような重傷でその日のうちに亡くなった
(爆心から500mの屋外で馬上では無理もないが)と記録にあり、傍に
いた吉成武官も自決、皇族の当時の地位からして一般人が親しく会話でき
る筈もなく、浅田次郎の小説は読んでないが具体的なやりとりを再現する
ことはは出来ないと想像する。既出の吉成御付武官は本来なら李隅公中佐
と同道する筈が、彼はひどい水虫持ちで季節柄それが悪化、半長靴が履け
ず歩行にも困難があったので車で先に師団司令部に向かい公の到着を待っ
ていたという。「自分がついていれば」という彼の憔悴ぶりは、周囲の誰
もが責任の取り方(自決)がわかっていただけに見るも気の毒だったとい
う。

李隅公中佐の死は他にもさまざまな悲劇を生み出した。公の遺骸を飛行機
で京城(当時)の本邸に送り届けた西部軍の白石参謀は、任務終了の帰途
8月14日東京の近衛師団司令部に立ち寄り、叔父の森近衛師団長を訪問
していたところ、宮城占拠のクーデターに巻き込まれ、畑中少佐、上原大
尉らによって森師団長と共に斬殺(頚部切断)された。

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:25
>>200
>新藤監督はもう90歳過ぎてるんだけど執念で「もう一度原爆映画が撮りたい」と
>次回作準備してるらしい

あの人、まだやるの?マジかよ・・・
日本映画界は協力しる!!

241 :162:03/06/24 20:27
皆さんありがとうございます。
俺の知らない原爆関連のブツがまだこんなに残されていたなんて!
井の中の蛙でした。ほんと嬉しすぎます。

今日も仕事中にふと原爆のことを考えてしまう自分がいたよ。
本当に重傷だよなぁ・・出張で広島に行けるように画策してみようかな。
以前読んだ本に、広島市内には熔けたガラスの付着した石が
探せばまだあるって書いてあったけど本当かな?
広島に行けたら探してみよう。

勿論平和公園に行ったらキチンとお参りはしますよ。


242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:33
俺の印象深い写真は 畳の上で寝転がって死を待つ女子学生の写真
顔がもうぐちゃぐちゃでしかもモリモリってかんじも合わさって人間じゃない
苦しいはずなのに 「水・・・水をください・・」 と言ってたらしい
誰か画像持ってないかな?

243 :タスケテ:03/06/24 20:34
          /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!    タスケテ
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
      .i|    :;;   !|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!  ;;'';     |i
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       .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
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           !|   `、::::::::;;;;;;:::::::,´    |!
             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙


244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:34
>>235
怖くて見れないYO(゚д゚;)

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:36
>>235 女学生が一人私の船に乗ろうと思って泳いできて、
もうすぐ手の届く所で力つきて沈み、またひょっと顔を
上げたのを見たら、顔が突然お面がはずれる様に前半分
がパックリと割れてしまった。目や口や鼻が有った所が
凹んでいるだけで、ピンク色の桃の様にツルリとした顔の
後ろ半分だけが残ったのだ。その子の顔は、水中に沈んだ
かと思うと、髪の毛が黒い渦となって流れて行った、。
私はその顔が何時までも忘れられない。
 原爆許すまじより。温品道義 6日住吉橋付近での体験。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:37
>>240
被爆した人間がどのようになるかをCGを駆使してリアルに再現するらしいな。
制作費はウン億らしいが、バイオレベルで終わらなきゃいいけどな。

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:39
>>245>>233見た?

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:40
おまえらが1番キツイと思った原爆映画はなんですか?
漏れは「せんせい」なんだが・・・

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:41
>>246
日本の技術じゃ失敗に終わるだろうよ
IMLあたりにやらせりゃいいのにね

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:46
>>242 これかな、違うかな、もりもりって感じじゃないんで・・・


http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim07.gif

251 :245:03/06/24 20:47
>>247 見たよ。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:51
>>248
かなりマイナーだけど、映画「せんせい」の再現シーンも
相当キテる。モノ自体は長崎の実話を元にしたありがちな
ドラマなんだけど。このスレでも話題になったメジャーな
被爆(者)写真を何点か生の人間使って立体化して、点々と
何気にコラージュしてんの。アノ写真コノ写真の現場を生で
見せられてる感じ。物語よりもこっちの方で宇津入った。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/24 20:56
大佐古一郎著 広島昭和二十年 中央公論社 はもう出たかな?
中国新聞の記者の筆者の1月から12月までの日記で、新聞記者
だから、軍、民間両方から取材しており、被爆前の戦時下の生活
も偲ばれる内容に成っている。


254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 20:57
>>252
写ってるのは何分くらい?
もしかして、動いたりするの?
数カットの静止画ではなくて

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:00
>>16の画像にある種のエロティックさを感じてしまう俺ってヤバイのかな・・・

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:02
>>254
実際の映像使ってるのかと思うぐらいリアルだった。
おかげで夜うなされた。

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:03
「せんせい」はツタヤにあったよ
借りる勇気はございませんが

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:03
「この子を残して」のラストもキツイぞ。
バックに流れてる歌も怖い・・・

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:04
>>255
正常

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:04
俺こっちの方が萌える。

http://upld.otonabbs.com/sum.html?0/test/img/1056180148282913.jpg

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:08
>>258
アレは確かにトラウマ・・・


262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:08
>>250
目鼻の区別もつかないほどの有様だ・・・
かろうじて口が分かる。
これカラーだとキツイだろうなぁ・・・

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:09
>>261
どんなの?見た事ない。

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:09
>>258 昔あの大竹しのぶより、キツイ人が近所に住んでたからなー。

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:10
>>263 顔半分ケロイド。

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:11
>>1
はっきり言っておくと真面目な議論ならともかく不謹慎なネタなんかで原爆関連
の話題を茶化したりしたら、多分、被団協とかがマジで抗議してくるだろうから
発言には充分気をつけろよ、マジで。
つーか、グロ画像扱いで被爆死傷者の写真を取り上げてる時点で立派に
アウトのような気もするんだけどね・・・。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:14
>>250
おいおい、鑑定スレで「腐乱死体」って言われてたぞ

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:15
>>264-265
大竹しのぶが?

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:17
>>266
是非バカサヨ教師に言ってもらいたいもんだ。
「教育にかこつけて子供にグロ画像見せるな」ってね。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:19
>>250
それどこのサイト?

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:19
>>260って何?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:22
>>269
まさにウチの小学校で「この子を残して」を映画会で上演
する予定だったが、ラストが凄惨であることから教師が反対
して、「ビルマの竪琴」になりますた。

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:23
勉強不足で申し訳ないが、原爆を落とすのに長崎と広島が選ばれたのは
何故でしょうか? 

仮に北厨鮮が日本に核弾頭搭載のミサイルを打つとしたら、いきなり
首都東京を狙ったりはしないんでしょうか?


274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:23
>>272
まともな教師がいてよかったね・・・
ウチの学校は・・・・゚・(ノД`)・゚・

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:31
>>273
最初の候補地は
・新潟
・京都
・広島
・小倉
・長崎

新潟は遠い、京都は盆地で原爆の実験にはもってこいだったのだが、
米軍内に強く反対する者がいて却下となる。
で、第一目標ヒロシマ第二目標オグラと決定されるが、
8/9オグラ上空は厚い雲に覆われており、急遽ナガサキへ向かう。
ナガサキも曇っていたのだが、海に捨てて帰るよりはマシとレーダーでの投下を試みる。
その時雲の切れ間から地上が見えた為目視で投下。
その為ナガサキは本来投下する予定の場所から大きく外れる事となった。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:33
この子を残してのラストってそんなにキツイの?
ツタヤにあったんだが・・・見ないほうがいいだろうか

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:35
>>260
俺は萌えん(´・ω・` )ショボーン

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:35
小倉
なんですが・・・
× オグラ
○ コクラ
です。

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:36
>>278
そうなの?
ずっとオグラって読んでたスマソ。
小倉って何県だっけ・・

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:37
>>279
それはアレだ、アイスのせいだ(´・ω・` )

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:39
>>273 前スレのコピペ

原爆投下予定地について

<1945(昭和20)年の米国の動き>
4月… 東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、
呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、福岡、長崎、佐世保の17地域が目標として選ばれる
5月… 京都、広島、新潟の3地域に目標が絞られる
6月… 京都が目標から外され、小倉、広島、新潟の3地域となる)
7月25日…広島、小倉、新潟、長崎に投下命令
   31日…広島が最優先目標に決定
8月 1日…新潟が目標から外される
    3日…8月6日を投下日にするとの最終命令。目標は広島、小倉、長崎
    6日…広島に原爆投下
    9日…長崎に原爆投下


282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:39
>>255
看護婦タンだろ?
チミは正常だよ

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:40
>>279
福岡県。
小倉北、小倉南区がある北九州市は
100万都市

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:43
>>283
地形的にはどんな感じ?

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:43
>>279 現北九州市。

>この子を残してのラストってそんなにキツイの?
ケロイドの少女が写るだけだよ。


286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:44
>>280
いや、優子タンかもしれん。

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:46
>>279
学生時代、「東海林」という苗字を「とうかいりん」と読んで、爆笑されたので、それ以来間違えなくなったが
先日、営業所に訪ねて行った時の事、
「ショウジさん、お待たせしましたか?」
「いえ、トウカイリンです」

また笑われた。地方によって呼び名変えるなっ!。・゜・(ノД`)・゜・。

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:46
>>285
そうなのか?
有名な写真をCG使って生身の人間にコラージュしてるって聞いたんだが・・・
2年前ここにあった原爆スレで。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:48
>>287
トウカイリンなんてホントにいるの!?
それは初耳だ(w

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:49
>>286
いやオヅラのせいかも。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:49
でも東海林をどう読めば「しょうじ」になるのか不思議だよな

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:50
>>290
誰だよそれw

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:50
>>288 ケロイドの少女といっても本物じゃないよ。
でもCG使ってコラージュって言うのも映画が撮られた時期からいって・・・?
特殊メイクのたぐいかと思っていたが。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:52
>>291 東雲シノノメさんも居るぞ。

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:53
>>293
じゃ、

せんせい>>>>>>>>>この子を残して>>>はだしのゲン(実写)>>黒い雨

って感じかな?

296 :_:03/06/24 21:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:54
>>294
そんな人はいない!(゚д゚)

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:55
司会タレントの
小倉智昭
オヅラといわれるのは....

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:55
>>292
特ダネの顔のあの禿だよ。

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:57
>>275 レス感謝

なるほど、戦略的にはそんなに重要ではなく実験的な意味合いも
大きかったのですね。京都の件は歴史的建造物の無差別破壊に反対
する声があった為かな?

戦略的にも、戦後処理の為に国の中枢を残して置くやり方の方が
都合がよかったのかもしれませんね。いずれにしてもアメリカは
原爆を落とす必要性が感じれられませんが。

力を持つと使って見たくなるのでしょうか?今後二度と大量破壊
兵器など使われない事を祈りたいです。

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:59
今はテレビなどでも抗議が来るので、グロイ映像は基本的には
抑えています。又放映時間も多くの人がテレビを見るゴールデンタイム
は避けるようにしていると雑誌に掲載されていました。
昨年の長崎カラー映像に関するNHKの放映でもかなりの抗議や苦情が
寄せられましたね。
またどうしても、そういった映像を使う場合は事前に「刺激の強い映像です」
という断りを入れる事と取り決めがあります。

特に最近は学校での平和学習でも親御さんからパネルや映像を使うと
もう抗議があるそうです。

申し遅れましたがメディア関係ですので、この手の話題には敏感です。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 21:59
>>297 いたよ、とっても美人だったよ。 (´・ω・`)

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:05
>>302
その子は今漏れの嫁タンですが何か(´・ω・` )

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:05
>>300
実験すると言う必要性があったんだよ。

今でも海外では核爆弾を普通の爆弾より破壊力がある爆弾
としか思ってない人が結構いる。

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:07
>>301
講義してる連中はきっと
かたよった平和教育のせいでトラウマになったのかもね・・

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:08
>>301
つーかNHKは毎年恒例でやってるんだし、
嫌なら見なきゃいいのにねぇ。

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:09
>>281 更に詳しくサンクス

東京湾が候補と言うのは以外でしたが、やはり大都市も候補に上がって
いたのですね。


308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:10
>>301
そういえば最近パネル展示とかって見なくなったよな。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:11
>>307
科学者たちは実際に原爆を使用するのに反対で、
日本に降伏を促すなら東京湾に1発落とせば事足りると言ったとか。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:11
>>300 京都を外したのは、日本占領後支配をやりやすくするため
昔の首都であり、文化の象徴である古都は破壊しないでおいたと言う
説も有ります。

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:14
>>310
最近というか随分前から風化してるよその説

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:16
京都を外すとき軍上層部はかなり渋ったそうだ。
実際、京都に落とされていたら殺傷率は広島より高かっただろうな。

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:17
小倉の地形ってどうだったんだろう。
実験に適していたのだろうか?

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:18
今考えると昔はテレビでもエゲツナイ映像流してたよな。
アメリカから返却された、原爆関係のフイルムそのまま
流したり、ベトナム戦争当時はベトコンの公開処刑を
流したり、WWU戦死者の映像流したり。


315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:20
>>314
新聞もナー
一面使って被爆者の写真掲載したりとか
何気に新聞めくってて心臓止まりそうになったわヴォケ!

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:21
前に、原爆は西から順に落としていくと聞いたんですが。
もしかして何発も落とすつもりだったのでしょうか?

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:22
まだ子供の頃、8月15日の新聞広告に
原爆被災者の写真が大きく載っていた。
座り込んだ人なんだけど、骨格にボロ雑巾が
まとわりついているような凄まじい状態だった。
内臓までローストされて、奇跡的にまだ生きているって感じ。
キャプションには「撮影の一時間後に死亡」とあった。
あまりむごすぎるのか、本その他のメディアでは見た事がない。
原水爆が、というより、人が人にあんな事しちゃイカンよ…

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:22
301です。
実を言うと私もトラウマなので、この手の映像には目を背けてしまいます。
本当は直視して、あのような悲劇を伝える事が寛容なのでしょうけど。
特に民放ではスポンサーの関係で、どこもキツイ映像を使いたがりません。
ですから余計にNHKさんの映像が際立ってしまいます。

私は民放系ですか、NHK関連の方は「最近は、やりにくくなったけど、
団体とかはキツイ映像の使用を押してくる」とボヤいてられたようです。
後、制作の若いスタッフもあの映像を編集したりする過程でノイローゼ
になるとか。
あっちなみに、私は民放系ですけどニュース番組とかで「戦争展」をの模様を
放映するときも、死体等は写さないように通達が入っています。


319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:25
>>316
あの時点では3、4発しか製造されてなかった筈。
しかもアメリカは日本が降伏を打診していたにもかかわらず
長崎に落とした。
よっぽど実験したかったらしい。

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:26
>>317
それだ!

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:31
>>318
昔は民放のニュース(6:00〜7:00)でも平気で
どこぞの大使原爆資料館見学で子供の黒コゲ画像
原爆資料館改装のニュースで例の怖いマネキンとか映してたんだけどね。
両方ともメシ食いながら見てたからキツかったなぁ・・・

322 :316:03/06/24 22:33
>319 そうなんですか。たしかアインシュタインは
核を開発したことを後悔したんですよね。
どのくらいの罪悪感か想像つかないな。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:36
>>318 マスコミ関係者ですか?

何をするにもスポンサーのさじ加減一つなんですね。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:37
はだしのゲンでは悪人みたいに描かれてたアインシュタインだけど、
本当は核の平和利用を望んでてんだよね。

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:37
>>318 お仕事とは言え大変なんですね。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:38
>>323
モチのロンですよ。
スポンサー様がやらせろと言ったら股開くのがこの業界ってもんです。

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:44
>>326
女性ですか?


328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:44
>>323

マスコミの社会的影響はとてつもなく大きいですよね。
報道の姿勢がスポンサーの意向や、思想、政治、団体圧力等によって
捻じ曲げられるのですから、影響を受ける側がきちんと客観的に判断
出来ないと真実は見えてこないです。


329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:47
被爆者の画像がグロと認識されにくいのは
その背後にある犠牲者の人生っつーのが垣間みえるからじゃないかな。
生き証人もいるしね。

被爆者の写真を見ると
「この人はこの後どうしたのだろう。
この怪我が治っても原爆症にやられたかも。」
「この人が生きていたら、
うちのおかん(おばあちゃん)と同じくらいだろうな」
と、無意識のうちに想像していると思う。

交通事故の写真だと、写っている遺体の人生まで想像しないよな。
ま、子どもの写真なんかはいろいろと考えてしまうが。

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 22:54
>>327
そうです。

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:06
>>330
お約束ですが・・・






股開いたんですか!?

332 :330の代理:03/06/24 23:14
はい

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:22
(。-_-。)ポッ

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:23
だったら報道局側、スポンサー関係は原爆報道の場合。
どういう意図で報道してるんですか?
つまり、日本が中国で悪い事したので報復された、
もしくは、アメリカのエゴのため実験台にされた。
どちらでしょうか?


335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:29
原爆くらいました。ジャーマンスープレックス

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:38
(JOCSH)日本海式竜巻原爆固めは?

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:47
プヲタか…

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:48
見れ
http://members.tripod.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:49
>>250
なぁ、それってどこのサイトにあったのさ?

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:52
やっぱグロはだめな傾向が最近強いのでつね。
漏れが小さいころは民放も結構特番見たいの組んだりしてたけど
最近はニュースのワンコーナーで終わってますし、NHKも
8月ころや沖縄終戦のときには必ず特番やってたけど、最近減ったしねー。
原爆っ非人道的な兵器だし、正確に教えるにはどうしても
グロイ画像は本来避けて通れないはずなのですがねー。

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:56
>338
なにこれ?最高じゃん!

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 23:59
>>338
泣けるね…

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:03
小学生の頃体育館に集められて延々と被爆者のスライドを見せられたんだが、
今思うとなぜ教師はあんな事をしたのか理解できんな
小1のガキに見せて理解できる訳なかろうが

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:05
俺が幼稚園から小学校低学年の頃、近所に仲の良い友達がおり、よくそいつの家へ
遊びに行っていた、その家でたまに顔を合わす人に、顔がボコボコの人が二人いた
一人は友達のおばあさんでもう一人はおばさんだった、おばあさんはボコボコと
言ってもちょっとましで、色は日焼けした人の様に、茶褐色だったように記憶
している、おばさんはボコボコがひどく、赤と言うかピンクと言うかそんな
色が思い浮かぶ、両手の指は逆方向に不自然に反っていた。
小さかった俺はその人達を特別視せず、そんな人もいるもんだと思っていた
気がする。
小学生の途中でその友達も俺も引っ越ししてしまい、いまあの人達が何処に
いるか解らないが、原爆の事とかに触れるとふと思い出す事がある。

今考えるとそのおばさんの年は当時20才をすこし越えた年齢のはずで
(俺の年がばれてしまうがw)俺の娘が、もうすぐその年齢にさしかかる、
もし自分の娘が・・・と思うとたまらない気持ちになる。



345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:11
>>223 たしか樹木希林(母)と深津絵里(娘)の共演。10年前くらい?
資料館じゃなくて本川小学校の資料室だったような気がするけど

まだ出てなかったと思うけど新藤兼人監督の映画「さくら隊散る」。
広島で公演中被爆して全員?が死んだ移動劇団「櫻隊」を描いた
セミドキュメンタリー(再現ドラマを含む)。
丸山定夫という新劇の名優や、園田恵子という元・宝塚の娘役女優
(阪妻主演の映画「無法松の一生」に吉岡夫人役で出演)などが参加していた。
丸山や園田は命拾いするのだが、その後原爆症が発病し死亡。
発病から死までの再現シーンは鬼気迫るものがあった。
元日活ロマンポルノの「隣のお姉さん」八神康子が劇団員の一人で
九死に一生を得るが結局東大病院で死ぬ女優(被爆者の献体第一号だったと思う)
の役を演じていたが、当然(;´д`)ハァハァできる雰囲気ではありません。

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:13
>>344は50代ですな?

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:17
>>346 ぎりぎり40代で踏みとどまってます。w

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:21
>>338
いい話だけど・・・・・病院内携帯NGだよね?
この妹は携帯の電磁波による医療機器の誤作動で・・・・

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 00:48
実写版のゲンの1作目は
原作の魅力をよく引き出して表現できていた、という点で素晴らしいと思ってます。
原爆投下後の映像に関しては、なかなか鬼気迫るものがあり、リアルとも言えます。
しかし当時の特撮技術の範囲ですので、特別期待する程ではありません。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 01:24
実写版ゲソ第一作では父を三国連太郎、母を左幸子が演じました

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 01:30
>>322
原爆の父と言われるオッペンハイマーも後悔し、戦後は反核に奔走しました。
しかし、その努力も空しく、彼の後がまに入った水爆大好きテラーのおかげで
東西の核開発合戦は激化、オッペンハイマーは失脚の憂き目にあう。

自分が正しいと信じてやってきたことが何をもたらしたかを知ったときの
オッペンハイマーの気持ちはいかばかりだったか。
自分がオッペンハイマーの立場だったら、罪の意識に耐えきれず
発狂してしまうかも。

戦後、トルーマン大統領と会談したとき、オッペンハイマーは
沈痛な面持ちでこう語ったと伝えられている。
「科学者の手は血にまみれてしまいました。いまや、科学者は罪を知ったのです。」

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 05:52
>345
園田恵子×
園井恵子○

>九死に一生を得るが結局東大病院で死ぬ女優
仲みどり(当時36歳)被爆4日後の8月10日シーツ1枚を身にまとい
東京天沼の自宅に辿りつき、16日に東京大学付属病院に入院、24日に
死去したが、その剖検記録は原爆症の正式な医学記録第1号となった。


353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 06:12
>352 おはようございます。その通りです
手元に本がなかったのでちょっと誤りが生じました。スマソ

ご指摘の通り八神康子が演じたのが仲みどり
園井恵子は未来貴子が演じてたと思います。
映画の中のインタビューシーンで
「無法松の一生」に子役で出演していた長門裕之が
園井恵子の思い出を語っていました。

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 09:02
>>223
>はだしのゲソ
ハゲシクワロタ

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 09:05
ゲンはやっぱコミック版だよな
原爆にドラッグにヤクザに殺しに・・・
普通にちょっとハードなマンガとして楽しめる

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 12:25
はだしのゲンなにげに小学校時代、人気あったよな。
休み時間に図書館に競いあって読みにいってたよ。
早くいかないとすぐ先を越されてしまう。

なぜか英語版も置いてあって、あっまだあまってる!と思って見ると英語版だった
時はへこむんだよな。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 12:35
昔通ってた掌学校の図書館にはゲンとのらくろが並んで置いて有った。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 12:59
>>351
その発言で、オッペンハイマーはトルーマンに嫌われてしまったんだ。


359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 14:21
>>217はどんな映画ですか?


360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:22
>>359
日教組作品「ひろしま」

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:32
映画「ひろしま」って初め新藤監督の「原爆の子」の制作に協力してた日教組が
ケンカ別れになって独自に制作した作品って聞いたことあるけど

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:33
広島原爆資料館は充実してるが、長崎のはショボイ..。
広さ、資料数と、どれをとっても広島の勝ち!

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:37
日教逝ってくれ
頼むから

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:46
ゲンの実写版なんてあったのか・・・
見た人いる?カラー作品かな?

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:51
京都は周囲が山に囲まれてて熱風が逃げない。しかも大都市。
米軍にとってこんなに条件に恵まれた都市は無かっただろうね。

当時原爆の標的は新潟、京都、広島、小倉だと思った。
長崎は広島以外のどこかが天候により爆弾を落とせず、「たまたま」晴れており
周囲が山に囲まれた長崎に落としたらしい。たしかに考えれば製鉄の八幡周辺、
同じ長崎県なら佐世保に落としたほうが効果があっただろうし、この話嘘じゃないかも。

京都は強硬な反対派が軍にもいたみたい。反対の先頭に立った人は以前京都を
訪れたことがあって、かなり好印象を持ってたと聞いた。

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:56
長崎の被爆後すぐに救援列車を運行した国鉄。これは世界の鉄道史に残る
偉業じゃないかと思うな。当時の鉄道員は、皮膚が溶け、肉や骨が剥き出しの
乗客を運びながら何を思ったのだろうか。やっぱ放射能で何人も死んでるん
だろうな。

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:00
>>362
長崎の資料館もきついぞ。
ガラスビン?と人間の骨が溶けて合体した
「人間化石」が見られるぞ。

368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:10
厨房の頃、視聴覚室に集められて原爆のスライドを見せられた。
映画と違いスクリーンが近いのでかなりキツかった。
>>250の画像が映された時俺はおもわず顔をそむけたのだが
クラスでお調子者のKが突然手拍子をしながら
「ハンバーグ!ハンバーグ!」とはやしたてた。

奴は先生にこっぴどく叱られていたが
その後クラス全体からも村八分にされ、しまいに学校に来なくなった。
あいつまだ生きてんのかなぁ・・・

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:14
>>前述のメディア関係の者です。
だったら報道局側、スポンサー関係は原爆報道の場合。
どういう意図で報道してるんですか?
↑ですけと、あくまで夏の風物詩的な場合が多いです。特に政治的意図や抗議等
については触れていない場合が多いです、まぁ過去にこのような悲劇がありましたよってスタンスです。
学生運動が盛んだった頃の人、つまり団塊の世代が番組を担当したときは、
もう少し力が入るようです。今日、グロテスク映像について同僚と語りましたが
一般的には、以下のようになるそうです。

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:18
カラーの写真が見たい。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:18
NHKは抗議にめげず今年もやってくれるさ。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:19
>>370
ここの1とか色々
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:21
>>368
おい、ハンバーガー食べれなくなるじゃないですかこの野郎

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:23
@肖像権的な問題
被害者が生きている場合などは差別されたりする、これは水俣病等でも
被害者にはシャー(モザイク)をかけている。確かに被爆者の子孫とか
言われるのは困る人が多いそうです。資料館などのフォトもそれでお蔵入りに
なったらしいですよ。←あくまで又聴きです。
A視聴者からの抗議
若い人や食事中の人等から抗議があります、まぁ確かにグロテスクですね。
変わり所では、原爆マニアやグロマニアから注文がきたりするそうな。
ここのサイトでもいらっしゃいますよね。
B捏造等の問題
南京大虐殺も捏造が多いとされていますが、原爆のフォトもかなり多くの
捏造があるらしいです、これに関してはあまり触れられていませんが、
他のグロフォトや関東大震災関連のモノがまぎれていて困るらしいです。
C誰も扱いたがらないから
これは私も当てはまります、実際に残酷写真等はつらいです。
視聴率も取れませんし、ホントに一部のマニアしか喜ばれないですし。

こんな感じでいかがでしょうか?

375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:24
>364
はだしのゲンの実写版近所の市民会館に観に行きましたよ。
小学校5年生くらいの時。昭和50年くらいやな。
内容はあんまり覚えてないけど、カラー作品でした。
原爆が落ちた少し後くらいまでが描かれてた様に記憶してる。
後、断片的に覚えているのが戦艦の模型欲しさにガラス割りまくる話やら、
親父さんが非国民呼ばわりされて、配給受けれなくてイナゴを食べた話やら…
キャストは確か親父さんが三国連太郎やったような気がするんじゃが…
原爆のシーンも拍子抜けなくらいサラッと流してたような気がします。

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:24
広島
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/
http://www.coara.or.jp/~ryoji/abomb/abombindex.html
長崎
http://base.mng.nias.ac.jp/

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:26
>>374
取り敢えず>>372を見よ。
捏造かどうか分かる。

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:27
>>375
サンクス
被爆画像はあまりリアルじゃないんだね・・・

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:29
今もっとも最新の被爆映像はK-19

380 :茶犬:03/06/25 20:45
広島は産業奨励館が爆心地てのが定説だけど、ホントは
「島外科医院」が爆心地に極めて近い。
被爆当日、院長の島先生は往診のために病院を離れており
助かったわけですが、病院に戻ると医者も看護婦も入院患者も
跡形なく蒸発していたそうです。

怒り地蔵、子供の頃に読んだことあるよ。
たしか元々は柔和な顔の地蔵さんだったのが、被爆して
鬼の形相になったってやつだっけ?
これの元ネタらしきものが実在するんだけど、
また今度書きますわ。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:54
島医院の所に此処が爆心地と言うプレートが有るよね。

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:55
>>374 色々興味深い話有り難う御座います。

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:56
え〜!?
今の原爆資料館には、あのロウ人形が無いのか?
なにを考えているんだか、、、。
ありのままを見せてこそ、原爆の恐ろしさも悲しさも
伝わるだろうに、アホかPTAは、、、ハァ
まあ、確かに大抵泣き出す子がクラスに1、2人いたけどねw
やれやれ、やっぱダメかな、日本は、、、。
世界イチ平和ボケしている民族かもなぁ。
最近マジでカンコックみたく、徴兵制検討してみれば?
と、思ったりする俺はウヨークですか?

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 20:59
>>365
京都に投下されると下記のページ下の方の地図の円(半径2.4キロ)で
記されたところが全滅するらしい。(見づらいけど)
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/3/t1/t1_18.html
梅小路付近が爆心らしいけど、そのあたりが人口的に中心なの?
もう数キロ北の四条烏丸付近に投下したほうが..とか考えてしもた。
大学で4年間市内に通ってただけなので間違ってるかもしれんが。


385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:04
>>383
 広島の原爆資料館の話だけど、あそこに展示してあるものは
今はカワイイものばっかりだよ。
 今から20年位前、幼稚園の年長組くらいの年に、親に資料館に
連れてってもらったことあるけど、ちょっと広くなったロビーみたいなとこに、
全身ケロイドでガラスの突き刺さった、目だけがぎらぎら光ってた等身大の被爆者人形が
置いてあったけど、あれは恐ろしかった、、!
 昔はもっとリアルで悲惨な展示物がいっぱいあったけど、PTAとかから
抗議がきたこともあって、色々変更されてしまったらしい。
(こんな残酷なものを子供に見せるなんて!ってね。)

 ちなみにウチのじーちゃんは、投下直後、知人を探しに市内に来て、二次被爆しちゃった
せいか、晩年はかなり体が衰弱してました。火葬した時、あんまり骨が残ってなかったような。。
(うちの父もちょっと体が弱い。。)

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:06
阪急で通ってたのか?
だとすれば京都駅付近は南に
感じるかもしれんな。

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:12
>>384
小さすぎて何が何やら・・・w

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:14
先代(?)の蝋人形の写真は
残ってないの?まあ、現在の
蝋人形も自分は小さい画像しか
お目にかかったことはないが。

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:14
>385
それって「はだしのゲン」でも母親の遺骨が全然残らなかった、ていう部分に
通じてるね。
本当に被爆した人の骨は蝕まれて焼け残らなくなるのか…。他人事でありながら
無念だ。

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:18
現在の人形は肌がきれいすぎる。
誰か昔の人形の画像ない?

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:24
高校の修学旅行で広島の資料館行ったとき、グロい資料がほとんどないのに驚いたです。

事前学習をして、心の準備(親に小さい数珠も持たされた)までして行ったのに、
資料館にあるものは、写真集等で激しく概出なものばかり……
写真も白黒な上、引き伸ばしてあるからボケちゃってて、
原爆の怖さがあまり伝わってこなかったなぁ。

正直、「なんのための平和資料館なんだろう?」って疑問に思ったです。
広島でナマの原爆の悲惨さを体験しようと意気込んで行ったのに、残念。

原爆ドームと語り部のおっちゃんの話しは広島行ってよかった。
と思えるものだったけどね〜
広島焼きは美味でした。

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:38
広島焼きは美味いよな、ウン。

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:02
>>68
被爆者の体験談をまとめた本はたくさん出てます。
図書館に行けばいろいろあると思いますよ。
ネットだと、こことか
http://hiroshima.tomato.nu/Japanese/voice/voice.html

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:13
幼稚園の頃の自由時間、別の組に遊びにいったら
テレビでえんえんと原爆のアニメを流していた。
光りとともにサァッと人間が骸骨になっていくシーンは今でも覚えてる。
その場にいた私や園児たちは泣いて先生にやめてとすがったけど、
先生は頑なにビデオを流し続けてた。
私に残ったのはトラウマだけ・・・

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:16
マジレスだけど…私、不覚にも消防の頃原爆被害者の方の死体画像などを
授業で見てノイローゼになりました…。6年前にほぼ完治して今は
普通に生活してます。理解力の乏しい子供には画像を見せずに戦争の
悲惨さなどだけを授業で教え、画像等は高校生位になってから見せた
方が絶対酷さとかを理解出来ると思うんだけど…少なくとも消防より。

子供に見せたって、グロ画像と同じようにしか受け止められないと思うな

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:19
「せんせい」
被爆し白血病により32歳の若さで亡くなった山口竹子先生がモデル。

原 作
坂口 便

監 督
大澤 豊
脚 本
関 功

出 演
五十嵐めぐみ・北林谷栄・山本圭・小池朝雄・長門勇

製 作
パラマウントビデオ

時 間
カラー103分

それはそうと、>>389と392は神戸の人れすか?
この映画、神戸の教育委員会御用達だったらしいよ。

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:27
被爆マネキン(蝋人形)の話題がでてますが、前スレにもありましたが
インパクトで言うならやっぱり初代(現在は3代目)でしょう。もっと
も初代は70年代半ばには2代目と交代してますので、見た方は最も古
い記憶を幼稚園くらいとしても30代後半以上のはずですが。385さ
んは年代からして2代目ですが、確かに現在の3代目よりはリアルです
が、幼い記憶のせいか描写はややオーバーですね。初代、2代目ともに
当時のパンフレットなどには時折掲載されており、私も所有してるので
すがネット上にはないですね。初代の5体の生理的な恐怖感は今写真で
見てもゾクッときます。お見せしたいのですがUP環境になくてスマソ。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:29
やっぱり小さい頃原爆の写真なんかみるとトラウマになんのか。
ノイローゼになる人もいるのかあ。

でも悲惨さを知る必要はあると思うんだがな。
そういう生命を奪う悲惨さを、命の大切さを教えないから少年の凶悪
犯罪も増えると思うのだが。

なんだか、かなりソフトになって原爆で人が死んだ感覚さえもない教育は
して欲しくないな。

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:35
娘が小学生の頃自宅で、ヒロシマは昔話か、とかの本を読んでそこら辺に
置いていた、ある時中国縦貫道を走っているとき、何気なくここは広島と
言ったら思いっきり悲鳴を上げられた、娘は知らない内に本を見て
トラウマに成っていたようだ。

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:36
>>397
非常に見たい。
うp環境にないのが残念。
安いデジカメかスキャナー買ってホスィ…(´д`;)

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:38
>>399
あの本は小学生にはキツかろうぜぇ・・・煤i゚д゚;)

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:40
>>397 スキャナーかデジカメか写真付き携帯、お持ちではありませんか?

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:40
>>397
私も見たいです。

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:41
携帯の画像は小さくね?

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:42
>>397
見た事ないから激しく見たい!!

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:45
安いスキャナって幾らぐらいである?

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:45
一度資料館に修学旅行に行きました。(去年
そのマネキン(蝋人形)ですが、見たとたんに気分が悪くなりました。
自分だけではなく何人か・・・。
最終的に、「貞子の折鶴」をみて泣いてしまいました・・・。

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:49
>>407
今のマネキンは普通じゃない?
服はアレだけど。
目もあわないように考えてあるみたいだし。

409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:50
>>397
うぉーーーーーーうpしてくれーーーーーーーーー

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:54
>>273
東京には多くの在日同胞が居るからミサイルなど撃つ訳ない、という者も居るが
既に何百万人の人民が死のうが屁でもない豚キムの素振りを考えると、
在日からもう金を巻き上げられそうにないと判断して焼けのヤンパチになったときは
東京だろうがミサイルぶち込むものと思われ。
日本同様に資源がないため、短期決戦を狙って基地の付属する各地方都市
諸共一斉に急襲する可能性も高い。
まあ的中率も低めだし(とにかく日本国内に着弾さえすりゃいいやって感じ)、
むしろテロ活動の方が危険と思われる。

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 22:55
 
        ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
       /;;;;;;;;''''''''''''''''''''V''''''':;
      i;;;;;;;;;」:::::::::::::::::::::::::::::: !
      !;;;;;|::::::::::::::━'ソ:i:i:'━:i
      iヽ.||:::::::, <・>ン ,'<・ >
      | >|.}   `  '  i,. ' ,'      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノー.i;;;;;::.. ..:::::_`ー::'゙:. .!    / 
   , イ| i i;;;;;;::、;'./Vョヨコョi::;;'   <    >>397うpキボンヌ!
., - '  || | ゙t;;;;;;;:::..i-r-、./::;;'     \              
     !! `、 ヽ,;;;;::ヽニニソ./\      \_____
     ヾ、、ヽ、. ':、;;;;;;;;;;;;/||  \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ //    `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽY ビシッ     ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ   i
ノ^ //人  入_ノ´~| ̄      i   |
   \_ //__/   |       ノ   |
        /G I A | N T S  /=====|


412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 23:14
>384 梅小路機関区は山陰線と東海道線に囲まれてて
標的にしやすい地形だから(T字型の相生橋と同じ)って理由じゃなかったっけ

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 23:17
俺が保育園に行ってた時も
保育園内で原爆展やったよ。
ボロボロになった被爆者やドギツイ絵が大パネルで部屋中
に展示されて、その部屋でその日の夜に被爆者が園児に被爆体験を語った。
当然その日の夜は恐怖で大泣き。
25歳になる今では、保育園の思い出はこれのみ。
思えばここから俺の原爆マニア道は始まったんだな(感慨・・)

しっかし、今の感覚からすれば、こんな展示を許した者は鬼畜だね。

414 :広島っ子:03/06/25 23:34
広島焼きってなんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 23:51
>>414
広島風お好み焼き。
こっち(関西)のコンビニとかスーパーでは
広島焼きの名で売られているがたいして美味くない。
やっぱ広島で食ったあの味が忘れられないなぁ(`・ω・´)

416 :広島っ子:03/06/25 23:55
広島で生まれ広島で育ってきたが
「広島風お好み焼き」が「広島焼き」って言われてるのは始めて知った

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:01
広島風お好み(ソバ入りのお好み)は関西ではモダン焼きと呼称されてるから
区別する為じゃないかなぁ・・

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:02
>>415
ローソンの広島焼きは美味かったですぜ?

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:04
http://ime.nu/www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/genbaku.html

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:04
広島出身者だが「お好み焼き」(広島人にはあれが唯一の「お好み焼き)
のことを他地域では「広島焼」と呼ぶことを初めて知ったのは
関西の大学に入学してから 

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:30
1980年ごろのビデオで、リポーター自身が長崎で
被爆した人で、当時の様子とかを説明してるのがあったんだけど、
その中で、爆心地に最も近くで、投下後間もない時間に撮影された
写真があったんだけど、知ってる人いますか?
それと、原爆の動画、というか、映像ってあるんですか?
子供とかが治療受けてる映像は見たことあるんですけど、投下後そんなに
時間が経っていない、人々の様子が分かるような。
恐ろしいけど、そういうのもあるのならば見てみたい。

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:36
3代目のマネキンって 何年から展示されているのですか?
俺(24歳)が中学2〜3年の頃だから10年程前なんですが
同級生の結構肝っ玉のすわってる奴が資料館いったらしいんですが
「写真とかは 可愛そうだなー 程度しか感じなかったが マネキンだけは恐怖を感じた」
っていってたもんで・・・

もしこれが3代目だったのだとすると 2代目や初代はもっと怖いのでしょうね・・・
((ブルブル))

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:39
>>421
10年以上前のテレビ(多分NHK、番組不明)
で被爆者が次々に川に飛び込む画像を見たこと
があるような記憶が、、、
自分が見たのはそれ一回で、以後どの番組でも
見かけてないので、非常に記憶があやふやで自信が
ない。しかし非常に気になっているのだがだれか知って
いませんか?

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:42
初代のマネキンは、今みたいなジオラマじゃなくて
ただ単に古風なマネキンに火傷などの加工を施して服(遺品)を着せてるだけの
代物だったがそれでも十分トラウマになった

アラン・レネ監督の仏映画「二十四時間の情事」(原題「ヒロシマ・モナムール」)
に出てくるのは、このマネキンじゃなかったかと

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:42
刺激が強すぎるという理由で資料館に封印されている
写真が見たいと思うのは漏れだけか?

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:43
>>424
その映画ってどういうシチュエーションでマネキンが出てくるの?

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:53
>>397
うpキボンヌ

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:54
誰かヒロシマ・モナルームのマネキン画像キャプってうpしてくれ。

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:59
>426 だいぶ前に見たので詳細は忘れたけど
ヒロイン(フランス人)が冒頭、資料館で展示物を見るシーンで出てくる
そのまんまのシチュエーションです

ヒロインは戦争中、自分の町を占領しにやってきたドイツ兵と恋仲になるが
その恋人は戦死。戦争が終わって十年後くらいに訪れた広島で
日本人の男(岡田英次。濃い顔だけど男前)と恋に落ちます。
その男は出征中に自分の妻子を原爆で亡くし…って設定ですが
恋愛映画としてよく出来てて何か切ない気分にさせされる名作です。

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 01:31
>>421
「黒い太陽731部隊」 ってビデオの冒頭にそれらしき画像が流れていたような気が・・・
画像は黄色がかったモノクロです
燃える町並みのなかを 身体半分焦げて固まった感じの(多分)女の人がビッコひきながら歩いています
ほんの2〜3秒なんですが^^; しかも結構後方から映してるので物足り無いかも・・・
大体それが原爆動画だって確証もないのですが・・・
あの有名な核爆発の映像 の後にその映像が流れていたので そうなのかなー っておもってる程度です
どなたかその映像の詳細ご存知のかたいらしたら 情報キボンですm(_ _)m


431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 01:52
高校の頃、学校で米国製の資料映画を見せられた、グロかったが問題はクラスで馬鹿と評判のやつが私に得意満面な笑顔で一言「どうだあれが米国の力だ」奴には「あの映画を見たあとにそんな事が言えるな、あほ」と言う言葉とクラス全員の冷たい視線を送ってやりました。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 02:02
397です。なんとかご期待に沿いたいのですが、このところ懐もさみしい
ので当分は無理です。スマソ・・・

>422
現在の3代目は被爆45周年を期に資料館の展示が東西に拡大された91年
の夏からです。
>424
よくご存知ですね。「二十四時間の情事」に登場するのは初代です。おっしゃ
る通り2代目以降は京都の科学標本を製作する専門会社に発注したものですが
初代は当時の洋装店などにある通常のマネキンに被爆者の遺品の衣類を着せ、
露出部分の肌をケロイド状に表現したものです。従って見学者目線だし、ポー
ズは取ってるしで、恐怖感倍増でした。

>421
421のいう長崎の被爆直後の写真というのは80年頃ということからして
山端庸介のいわゆるナガサキジャーニーの一部だと思います。爆心地方面か
ら人々が逃げてくる1枚は山端が被爆翌日の8月10日に撮影したものですが
彼の写真は一部散逸し、色んなところに保管されるうちにキャプションが「被
爆当日唯一の写真」として誤って伝えられました。80年当時はそう思われて
長崎の資料館にもそのように展示されていましたが、その後の研究で訂正され
ています。長崎では原子雲以外に被爆当日の地上を撮った写真は確認されてい
ませんので、421が見たテレビで紹介されたのはこれのことではないかと思
います。

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 02:03
>>430
黒い太陽731は家に在るのだが(レンタルのダビング物)
そんなシーン在ったっけ?
今日はもう遅いので、明日にでも確認してみます。

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 02:10
黒い太陽731部隊なんて大した映画ではござりません。
映像の世紀を見なさい。
外基地博士が日本の恥ぶみたいに語る以前に、そもそも先進国が成してきた功罪が露骨に表現されております。
世界の側面を脳みそに映像で焼き付ける、正に厨高に見せたい作品でござります。

435 :430 422:03/06/26 02:15
>>432
レス有難う御座いました^^
そうですか 1991年からってことは 友達が見たやつは3代目だったんですね
初代はあんまり怖く無かったと424さんがおっしゃってるし ということは2代目が最も おとろしぃー!ってことですね

>>433
すいません そのビデオ見たのがもうかれこれ6〜7年前なもんで もしかしたら細かい所間違ってるかもしれないです^^;
確認のほど御足労ですがよろしくですm(_ _)m

>>434
なるほどそうなんですか
一度見てみようかな・・・
でも このスレにみなさんが貼って下さってる画像 何一つみれないチキンな自分が果たして耐えられるかどうか^^;

今日はもう寝ます おやすみなさい


436 :東京っ子:03/06/26 02:19
生まれも育ちも関東だか
具を全てタネに叩き込んで掻き回し
ホットケーキのように焼くお好み焼きもあるぞ!


437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 02:46
>421、423、430
広島、長崎を捉えた「原爆動画」は、日本映画社が映画「原子爆弾の
効果・広島と長崎」のために45年9月〜10月にかけて撮影したも
の(モノクロ)米国戦略爆撃調査団が効果測定のために45年秋〜4
6年初頭にかけて撮影したもの(カラー)の2種類しか現在のところ
確認されていません。

撮影事実だけが判明しているものとしては、被爆2日後に日本映画社
大阪支社の柏田敏雄カメラマンが広島で街や被爆者を撮影、上京して
参謀本部で試写したが直後にプリントは没収、本社に保管されていた
オリジナルも戦後進駐軍に没収され、何れもその行方は不明。
同じく8日に東京本社の柾木四平カメラマンが広島へ急行して被爆者
収容所を撮影したが、広島から東京に送られた未現像のフィルムは当
時の劣悪な輸送事情と終戦前後の混乱の中で行方不明。

以上のように被爆数日内の動画は何れも行方不明で、現在まで発見さ
れていません。従って423や430の見たものも直後の「原爆動画」
ではありません。戦前の民間人にも高級な道楽として戦後の8ミリに当
たるアマチュア映画を楽しんでいた人はいるので(実際長崎で原子雲を
地上から動画で撮影した人はいます)、それらの人が撮影、秘蔵してい
る可能性も僅かながらありますが、当時の国内の防諜事情からして現実
的ではないでしょう。従って上記2種類のフィルムが今後発見される可
能性は極めて低い(軍が没収したものは終戦時に焼却されたと思われる)
のですが、それらが発見されない限り、被爆直後の動画は存在しないと
いえます。

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 03:08
純粋に原爆の被害はどうだったのか?知りたい。

ネットでたくさん検索したけど。
何かものたりねえよ。

モノクロはもういい。カラーのものもあったが大したことないね。

誰かカラーで凄まじいのみして下さい。

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 04:59
>>438
現存する被爆写真にコンピュータ彩色するしか方法なさげ・・

ここの住人にとって、原爆のどういったところが魅力(不謹慎)なんでしょうか?

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 05:02
>>437
やっぱりないんかねえ。
どさくさ紛れて様子を撮影した民間人とかいれば貴重なのに。
カラーフィルムならそれこそ重要文化財級だけど、
そんなの持ってる金持ちが居たとしても市内で丸焼けになっちまったろうし。
被爆当日の写真すらも少ないから、記録の大切さを思うよ。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 05:56
資料館から消えた物の中で、最怖はやはり無脳症の・・・

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 06:23
>>437
学生時代、原爆のフィルムを毎年みたけど
いずれもこの2つの中の物ということですか。
例の効果音にハエか蚊の音を入れてる
(ブーン)フィルムとかも。


443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 07:23
>>438
東海村の原発事故の画像は見た?

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 07:38
>>442
学校で見るんだったら「にんげんをかえせ」じゃない?
米軍のカラー記録フィルム。

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 07:39
誰かヒロシマ・モナルームのマネキン画像キャプってうpしてくれ。

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 07:43
>>438
K−19見ろよ。

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 09:19
素朴な疑問。投下直後の現場で写真とかフィルムとかを撮影しても、その時は
まだ大量にあったであろう放射能の影響はどうなんだろうか?
写真は感光してしまいそうな気がするけど。

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 11:42
ターミネーター2の映像リアルだと思う。
最初の熱線で骨になりその後の爆風で塵になる感じはかなりリアルです。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 12:52
>447
日本側が投下された爆弾が原子爆弾と確認した根拠は、爆心地から約1、5
`の広島日赤病院に保管されていた未撮影のレントゲンフィルムが感光して
いたことでした。ただフィルムを感光させるレベルの放射線は急速に減少す
るといわれ、現在残されている最も早い時間の市内の撮影は投下約3時間後
の午前11時頃ですが、その頃には撮影に支障はなかったようです。

450 :447:03/06/26 15:30
>449
なるほど、お詳しいですね。ありがとでした。

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 17:54
>>448
そうか?
あれこそいかにも作り物臭いんだが・・・

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 18:56
爆心地近くにいて、無傷だった人はどうして助かったの?
もっとも、放射能で後に苦しむことにはなると思うけど。

何か壁などで爆風と熱線をまのがれたのかな?

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 18:58
>>444

442のカキコの補足ですが、
>>437の「日米の2種類動画のしか確認されてない」
という記述から、
「にんげんをかえせ」をふくめ、学校で見るやつは
この2つの中から編集したものなのかな?と思った次第。
もっとも学校で見るのは>>437とは別物の「もっと後年の
ショットの」フィルムかもしれないけど。


454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 19:45
祖母が長崎のキノコ雲は肉眼で見たそうだが
その時は火薬工場でも爆撃されたか?と思ったとの事。
不謹慎な話だが随分と綺麗だったそうだ。

まぁ有明海挟んでの大牟田からではまさに
対岸の火事だった訳だな。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 19:59
>>452
レストハウス

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 20:00
>>454
8月のラプソディーみたいだね。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 20:19
広島の爆心地で完全無傷だった人の話
http://homepage2.nifty.com/silverring/maatdrunvalohiroshima.htm
これ誰なんでしょう

なんか七色の光線が全身を貫通した人の話を聞いた事アル
想像を絶する美しさだったらしい。その人かな。



458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 20:31
野村英三氏だな
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/shogen.html

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 20:51
>>159
やっとみつかったよ(´ー`)
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage1/1-2/1-2-21J.html

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 21:22
>453
上記2種類のフィルムの公開過程について補足すると
「原子爆弾の効果・広島と長崎」は完成後米軍により接収されアメリカへ持ち
去られました。しかし日本映画社では密かに未編集のフィルムのコピーを保管
その映像は占領終了後ニュース映画として公開、更に様々な作品に流用されま
した。その後「原子爆弾の効果・広島と長崎」は長い交渉の末1968年に米
国から返還され、NHK教育(全国)、広島、長崎の地元民放局で放映されま
した。しかし所管の文部省(当時)は人体への影響の巻は被写体人物のプライ
バシーにかかわるとしてごく一部しか公開せず論議を呼びました。

その後70年代に民間団体などの運動によって米軍撮影のフィルムがアメリカ
で次々と発見され、その未公開映像を使用して新たに製作されたのが「にんげ
んをかえせ」です。これらはその後も様々な映画、TVに使用されていますが
モノクロ、カラー共に街の破壊状況、被爆者の治療風景、負傷の状況などの動
画はほぼすべて上記2種類のどちらかがソースと考えてよいでしょう。という
よりその2種類しかないというのが正確なところです。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 21:31
<<457-458
野村氏は、「何の後遺症もなかった」訳じゃないから違うし、子供でもなかった。
それにしても、こんな体験聞いた事が無い。
良くある健康食品即売セミナーの体験者と同じじゃない?
健康食品は、医薬品になれないから健康食品なのに、彼らは世界に広める為、あえて審査を受けなかったって信じてる。
医薬品にすれば、100倍じゃきかないほどの利益になるのに、信じている。信じているから嘘ではない。嘘ではないから真実・・・かな?

まあ、好きにしてくれw

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 21:45
ちなみに、俺が1番好きなのは北山二葉さんの話。
悲惨だけれど、この人が生きていたのこそ精神力なのではないか?と聞いた時に思った。
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage1/1-2/1-2-20J.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/98abom/taiken/980804.html

母は強いと思ったね・・・


463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 21:57
>>460
プライバシーに関しては、
当時フィルムに映ってる本人の許可をもらう為に
足取りを追ったそうだ。

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:01
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage1/1-2/1-2-20J.html
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/98abom/taiken/980804.html

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:19
>>464
母は強し。

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:21
ピカドンが見てみたい・・・

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:26
人間は自分の境遇に絶望した時に死んでいくという事か…

468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:36
俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった(三国人団体の圧力・影響力が強いから?)。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何か違うって。

うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

「幼なじみのゲンさん(親切で人思いの人だった)は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら!」と叫びながら、バケツの水でその火を消そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、
終戦直後不足していたたばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。

広島の、教育(教育委員会・PTA)・経済(暴力団)・政治(街宣車)に三国人の影響力が終戦以来とても強いのは、原爆投下と終戦が重なって治安が完全に崩壊した為だろう。
広島の主張する「平和」が、彼らの行動の手助けになっており、カモフラージュになっている。広島は利用されていると思う。

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:38
昔の資料館は そりゃあキツかったよ。
今きれいになりすぎな。
毎年やる平和学習のおかげで かなりのグロも平気になったよ。
8/6は 朝一から TVはグロ画像のオンパレードだったが 今はどうなの?

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:44
>>466
ピカドンのサイト、どっかで見たよ。
思い出したら知らせる。

471 :470:03/06/26 22:47
>>466
ピカドン、ここでつ。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:50
小学生のときの修学旅行で広島に行き、中学生のときの修学旅行で
長崎に行った。
広島の資料館にある等身大の被爆した人たちの人形はどの写真より
衝撃が大きかった。
修学旅行以来しばらく夢に出てきそうで、トラウマになっていた。
長崎は写真が主だったがこれも結構強烈だった。ただ、ひろしまのときより、
少し大人になっていたことと、広島のを見ていたこともあり、強烈な
印象に残っているのは広島のほう。中学のときも、小学生のときも
気持ち悪くなって、介抱される生徒もいた。

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:51
焼死体写真満載・マニア必携の一冊

写真版 東京大空襲の記録 新潮文庫
早乙女 勝元 (著)
価格:¥400
昭和20年3月10日。一夜のうちに東京の下町一帯を焼け野原に変え、10万人に
のぼる死者で街や河を埋めつくした東京大空襲。自身被災者でもある編者は「東京空襲を
記録する会」の仲間と共に、戦後長らく埋もれていた資料を発堀し、空襲当時の模様を正
確に再現した。元警視庁カメラマン石川光陽氏らの貴重な写真を得て、一般庶民にとって
戦争とは何であったのかを訴える文庫版写真集。

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 22:59
遠くからキノコ雲見た人はみんな「白くてきれいだった」って言うな
国民学校の生徒(今でいう消防)だった漏れの親父もそう言ってた
(当時、三次市の近くに住んでた)

大林宣彦の映画「野ゆき山ゆき海辺ゆき」のラストシーンも
キノコ雲が出てきてみんなで「わぁきれい」ってとこで終わる

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 23:00
>>471
ありがとう。
初めて見たよ。

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 23:27
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yunta/07.htm

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 23:57
おまえ等を魅了してやまない原爆の魅力とは何よ?

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 23:59
>>477
抑圧されたトラウマからの解放。
今まで直視できなかった分むさぼるように見てる。
原爆でぐぐりまくってる。

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:04
>>477
人類が犯した史上最大の悪魔の実験

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:09
>>477
グロさの裏側にあるエロさ。

481 :前スレの35:03/06/27 00:15
>>477


482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:17
では、おまえ等被爆直後のヒロシマに行けるとしたら行くか?
放射線や熱線の影響を全く受けない体をもっているとの仮定の上で。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:23
>>482
臭そうだからヤダ

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:23
>477 被爆者マネキン

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:24
>>482
ハエがウザそうだからお断りします(´・ω・` )

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:25
>>482
「水〜水〜」の大合唱はカンベン。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:26
>>482
地面は熱いし黒い雨は降るし勘弁だなぁ・・・

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:28
本当は行きたいくせに。素直になれよおめーら。

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:28
何も影響受けないんだったら行くさ。見てみたいさ。
つーか、本当に影だけになってる人とかいたのかどうか見たい。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:28
広島市内の河川に生息していた稀少生物・猿猴(エンコ。河童の一種)は
原爆で全滅しますた。

ちょっとオカルト板っぽくなった?

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:30
NHKビデオから出ている「カラーで見る第二次世界大戦」には
両方少しづつだが出てるよ

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 00:39
漏れ、消防の時長崎の資料館で「原爆の記録」という写真集を
買ったYO・・・なぜか自動販売機で売ってて、900円くらいだった
(もう12年位前だが)

印象に残っている写真は、7歳くらいの子供が
きれいに丸焦げている写真、
馬が丸こげている写真
2歳くらいの子供とその家族が半分骨になっている写真

自分で買ったくせにむちゃくちゃ怖くて触るのも嫌で、
たんすの奥の方に何年もしまってあった。
高校生のときやっと捨てられた。

思い出して鬱だ・・・

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 01:02
>>482
10年ほど前に修学旅行で長崎行ったが
正直な話、なんか気色悪かった・・・


494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 01:05
>>474
確かに普通の空襲でも、(田舎から眺める分には)綺麗だったとよく聞くな。
夜なのに町の方角が真っ赤だって。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 01:18
『夏服の少女たち』のモデルになった方の焼け焦げた服。
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex1.html
ttp://www-soc.edu.kagoshima-u.ac.jp/umeno/eiga/natufuku.htm

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 01:48
>495 森脇瑤子さんの日記って、確か単行本で出てたような気がする
去年の夏の「NHK人間大学」で野坂昭如が取り上げていた

497 :前々スレのなんたら:03/06/27 04:46
>>492
>>自分で買ったくせにむちゃくちゃ怖くて触るのも嫌で、
>>たんすの奥の方に何年もしまってあった。
>>高校生のときやっと捨てられた。

その気持ち、分かりすぎ!ただあなたはきっと後悔するような予感・・

我が家にも本の数十年前まで、上記にあがっている被爆写真集等、それなりの量が蓄えられ
ておりました。ただあなた同様、これらのものはなるべく『意識して』視線に入らないよう、特別
な配慮をしていました。例えば本と本の間に埋めてしまう・・・とか。

けどね、年月が経つとやはりそれらの物は懐かしい以上の『何か』があるわけで、何と言うか
積もり積もった思い出というか、もう一度手放したら二度と帰らない時間というか・・・

前スレで自分はとある被爆者の絵本を入手しました(情報下さった人、感謝!)
こいつは今、上に書いたようになるべく手に(目に)触れないよう、封印して保管しています。
単なる絵の羅列ながら、その怖さ、いや、それ以前20年以上前のもう取り返す事が出来ない
思い出が手に入ったようで、なんとも言えない想いが・・・

ふう、この時間からテンションあがっちまった、すまん。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 07:11
>>497
目玉画像再うpしてくれないかなー?

499 :前々スレのなんたら:03/06/27 07:59
>>498
実は前にうpして自分の手ですぐ削除したんですわ。と、言うのも別場所で『作者がはっきり
分かっているものは著作権がうんぬん・・・』なんてことを言われて怖くなってね。

まあ、実際自分のうpがどれぐらいの確率で訴えられるのか、その辺りは分からないけど、
なるべく流れの速いところ選んでうpしとりました、はい。

今後、うpするにしてもなにか暗号化するか(それほどのものでもないけどね)しないと危ない
のかも・・・

500 :通りすがり ◆NFagepYyYE :03/06/27 08:02
通りすがりですがageますよ


501 :前々スレのなんたら:03/06/27 08:47
今TVで太田哲也の『クラッシュ』の特集やってる。ああ、この人も全身おおやけど負ったんだっ
け。この人の原作の漫画を読んだけど、やけど患者は新しい皮膚促進を来たす為、金ブラシ
でこするんだそうだ、悲鳴をこらえつつ。

で、急にふと思い出した。ずっと前、神奈川県のどこかに米軍機が墜落して、奥さんやお子さん
を家ごと押しつぶした事故があったっけ。その際、奥さんは航空燃料を浴びてこれまたおおやけ
ど。お子さんは死亡。
これはTVドラマになったっけ。お風呂に入るシーンがなんかすごかった。

けどこの事件(あえて事件と表記)、なにがゆるせんというと救助に来た自衛隊も、脱出した米
軍パイロットを優先しちゃったんだな。何年経っても国もアメ公もやることは変わらんね。

えっ? スレ違いな話? そりゃすまん。

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 10:44
>>499
あの絵は資料館なんかでも公に展示してる訳だし、
全部じゃないけどネットでも閲覧できる。
よって著作権云々は気にする必要はないと思われ。

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 10:46
>>501
米軍機墜落の話は「パパママバイバイ」って本になってると思ったが・・
小学生の頃どこぞの劇団が小学校の体育館で公演してて
親と一緒に見に行かされたなぁ。
鬱な内容だった。

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 11:00
>>499
ここのなんでもOKにうpすればよろしいかと
2ch系のウpロダだし。
http://www.gazo-ch.net/bbs/18.html

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 12:27
原爆写真てさー、カラーより白黒の方が怖いよな。
カラーだと火傷の部分が鮮やかな赤だから
あんまり気持ち悪くないよ。

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 12:30
戦争っていうもの自体がグロいんですよ。
でも、やったらに授業などで原爆写真集を見せられたから、原爆だけがグロイっていう印象を受けてしまう。
違いますか?

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 12:35
>>433
報告キボンヌ。

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 12:38
>>399
分かるなぁ・・・
俺も親父がちと左寄りだったので、ガキの頃から8月は戦争の話
聞かされて育ったよ。はだしのゲンだけじゃなく、いろいろキツイもの無理やり見せられた。
小2くらいのとき、「夏休みは広島へ行くかハハハ」とか言い出し、本気で恐ろしかった

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 12:56
現在のマネキン(ろう人形)発見。
これが3代目だとしたら俺が見たのは2代目かな?
バックがジオラマじゃなくて親子の人形で
子供の人形の顔の一部の皮が垂れ下がってるやつ。
あの人形は表現的にはグロさはなかったけど
顔が怖かった。
見学者と目が合わないようにうつむきかげんだったな。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/peaspark/2westpease.htm

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:00
>>509
>また子どもさんの場合、おばけのような「ロウ人形」をを見て、
>怖がって一挙に逃げ出すこともありますから注意が必要です。


そりゃ子供には怖かろうぜw

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:03
今回のスレは以前の原爆スレに比べて
結構内容濃くないか?

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:09
>>511
何気に充実しとるな。
情報とか画像とか。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:11
しかし、手記などでよく見かける
顔が膨れ上がった写真がないのはどういう事だ?
探してるんだけど。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:14
>511 画像のグロさに絞って話題が展開してるのは
板違いを理由としたスレスト対策と思われ

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:17
画像のグロさに話題が集中してるようには思えんのだが・・・

516 :480:03/06/27 13:23
グロイグロイって言うけどさ、
そのなかに垣間見るエロさに気づかないのかもまえら。
例えば胸が見えそうで見えないチラリズム。
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim07.gif
マンコが見えそうで見えないチラリズム。
http://ime.nu/ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/

もまえらグロにとらわれすぎ。
ちょっと視点を変えてみる事も必要だよ。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:32
>>516
なるほど、、、まぁそういうのもアリ










かなぁ

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:37
>>516
新説だな(w

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 13:54
>>516
なんてマニアックな奴・・・w

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 14:07
小学校の頃読んだ手記(学年全滅の小学校)では、
>>88さんには追い討ちかもしらんけど、死の間際の息子に
感極まった母親が「お前が死んだら、ついていくからね」と言ったところ、
その子は「後からでいいよ」って微笑んで亡くなったそうだ。
(10歳かそこらの小学生がだよ!)

俺は、20年前に読んだ手記なんだが、このやりとりを一生忘れない!

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 14:16
>>513 殆どの写真が被爆後2・3日してから撮影された物だから腫れが引いて
きたんじゃないかな、それから広島で被爆当日の写真を撮った松重氏はあまりに
悲惨すぎてなかなかシャッターをおろせなかったと手記に書いている、そのため
今存在するのが、御幸橋付近の後ろ姿の写真と罹災証明を書く警察官の写真だけ

強いて言うと>>516の二段目のVictim 2なんかがかなり腫れていると思われ。

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 15:34
>>521
victim2は不鮮明でなかなか分かりにくいですな。
まぁ、鮮明な被爆写真は見た事ないですが・・。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 16:14
>>520
「碑」って本じゃなかったかな。自分もその話読んだことあるよ。
もう可哀想で、可哀想で・・・

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 17:33
えーとね 顔が腫れてる画像だったら 原爆物じゃないんだけど
東海村の被曝者の方と言われている(断定した言い方しないのは
それが東海村の被曝者の方じゃないかもしれないから)人の画像
がいいと思われ・・・

あれどこにあったかな
顔がパンパンになって笑ったようになってるやつね

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:18
>524オレは某週刊誌に載った時に立ち読みした。顔がぱんぱんに腫れていたのと豚の皮を移植した時までが連続で数枚載ってた。

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:29
原爆の印象に残る写真といえば、
車椅子に乗っている少女?の写真で後ろには看護婦さん。
少女らしい人は顔全体を湿布か包帯で包まれているやつです。

それと、畳の上で仰向けになった女性。
口以外は焼け爛れて目と鼻と確認できないやつ。

とにかくトラウマです。

527 :前々スレのなんたら:03/06/27 19:33
>>526
>>それと、畳の上で仰向けになった女性。
>>口以外は焼け爛れて目と鼻と確認できないやつ。

有名な長崎被爆の女性ですな。長崎から広島へ輸送されたとか。確かにこの写真は最怖
です。



528 :ダヌル・ウェブスター:03/06/27 19:38
原爆のおかげで有名になったんだから、
広島や長崎の人はアメリカに感謝しないとね。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:40
301のメディア関係のものです。
さかんな議論が交換されていますね。
さて、このスレで興味を持って、先輩とかに色々と聴いてきました。

一昨年に、深夜系ドキュメンタリーで、とある女子高で原爆の被害を
伝えるビデオを講堂で流したそうです、そうしたら「キャーーキショイ」
とか爆笑、歓声になって番組にならなかったそうです。
番組の意図としては、風化する戦争の記憶を残したいというものだった
そうです。それなりギャップはあるでしょうが、悲しいものですね。

一昨年には原爆で顔が破壊された女性達「原爆乙女」を題材にした
作品を作ったそうです、年頃の女性がケロイドになった為に
アメリカで整形手術を受け、生きていくという内容だったそうです。
こっちは、多くの取材拒否に合いながらも良い内容に仕上がったそうです。

こういった番組はここ数年、スポンサー等の関係から敬遠されがちであり、
今年も深夜を中心とした構成になるそうです。

しかし、戦後60年の時にはかなり、多くの作品をやるそうです。

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:46
>>528
死ね

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:47
>>529 いつも興味深いカキコ有り難う御座います、
>爆笑、歓声になって 悲鳴を上げたり泣いたりは恥ずかしい
でも静かに正視も出来ない、と言う反応だったのでは?

532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 19:51
↑続きです。
メディア関係者として記憶に新しいのが「ザスクープ」という番組で
被爆者の映像を元に現代の人を追うという内容をやった回がありました。
これによって、自分が原爆の被害者だということがバレて、かなりのクレーム
になった事がありましたね。ほとんどのグロ映像(あえてこう書きます)
の対象者は亡くなっていますが、語り部になっている人を除くと
原爆関連は触れられたくないようですね。
未だに被爆者に対する差別は根強いですし、特に他所の土地よりも
当地の方が強いとの事です。
この為に、放映からカットされたり、パネル等もお蔵入りになったようです。

ここのフリークな皆さんでも、最近は目にしないなぁ?って写真は
こういった経緯でお蔵入りにもなったそうな。




533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 20:09
>>527 画面で頭が下に成っていて、頭の方にビール瓶らしき物が
写っているやつだと思いますが・・・
>有名な長崎被爆の女性ですな・・・
10日の撮影のはず、ずっと広島の人だと思っていました、
>長崎から広島へ輸送されたとか
どういった経緯で移送されたかご存じでしたら詳細をよろしく。

534 :前々スレのなんたら:03/06/27 20:18
>>533
>>画面で頭が下に成っていて

むむっ? じゃ違うかな?自分の知ってるのは頭が上です。こう、なんていうのか顔に「トロロ」
がかかっている様な(不謹慎?)

なぜ広島に移送されたのか、自分も何かの資料で読んだだけですが・・・
この辺りは想像ですが・・先にまず広島に特殊な爆弾が落とされた。で、長崎。
なにやら特殊な爆弾で、通常のヤケドではない。当然その処置方も先に落とされた広島が詳し
い。このままでは埒が明かない。だから経験値の高い広島へ輸送した・・とか、そんな経緯では
なかろうかと。


535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 20:30
>>534 即レス有り難う御座います。
被爆者があちこち移送された事は、手記や記録に色々出てくるが
長崎→広島まで有ったとは、重傷の身であちらこちらたらい回し
された人の事を考えると心が痛みます。

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 20:41
>>532 そういえば、板の間に布団をひき、目をガーゼで隠した
肩から腕にかけて火傷をした婦人(若そう)の写真ネットで見かけないなー。

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 21:31
それほどグロでもないのだが原爆症で髪の毛が抜け
ほとんどスキンヘッドになってしまった女の子の写真も衝撃的だった

格子縞の黒っぽい服着てるヤシですが

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 21:48
>>534
手がガッと空を掴んでなかったですか?
子供の頃に本当に怖かったです。


539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 21:49
その娘は結婚して1児の母となるが1965年に原爆症で死亡とか。

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 21:55
526、527,533,534
意見が分かれてるみたいですが、
このスレでも~bigappleをはじめとして、
いろいろと画像があるサイトのリンクが
ありますが、その中にはなかったの?

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 22:09
小学生の頃、古本屋に戦争の写真集があってちょくちょく立ち読みにしていた。
内容はグロではなく、戦艦が炎上してる写真や、神風特攻隊の写真など。

たしか5巻位まであって、何故だか欲しくなったのだけど高くて買えない。
でもどーしても欲しく知恵をつかって、大量の漫画本をその古本屋に売りに
行ってその儲けたた金で全巻揃えた。

そこの店長、爆笑してたけど。

それがきっかけで原爆にも興味を持ち、図書館行っては原爆関連の写真集や
本を読みあさってたなあ。あんま覚えてないけど。

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:20
火傷にはチンクエール、傷にはアカチン・リバノールはよく聞くが
民間治療薬として、人骨の粉末が使われた事をしってるか?

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:26
民間治療薬のトップはアロエだろう。

544 :名無し三等兵:03/06/27 23:41
>>543 アロエ、映画黒い雨にも出出来たが、
アロエじゃオカ板にならないでしょ。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:48
>>527
ちょっと待った。
そこそこグロ耐性のある漏れでもこれにはちょっとひいた。
最怖はこれだと思うのだが。
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim09.gif

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:48
>>529
集団だったからじゃないのか>爆笑
恐らく一人だけで見せたらそんな反応はしないと思う。
ていうかしたら、平和記念資料館一人っきりで一晩過ごさせるべき。

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:55
>>509
今のマネキンてかなり変わったんだねぇ。
俺が知ってるのもその親子のだし
あれはかなり不気味だった・・・

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:57
>>526の言う畳の上でってやつは>>516の胸が見えそうで見えないってやつだろ?

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:58
>>542
ゲンであったなーそういえば

550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/27 23:59
>>545
そいつはチトきびしい画像ですな・・・

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:24
俺もある
原爆の写真きつすぎ
小学校の時
図書準備室の掃除していたとき
棚を掃除しようと思って
がらって明けたら
原爆の写真のドアップのやつがあって
顔がアップのやつは
鼻と口とか全部ピカドンの光にやられて
グジュグジュに熔けてとろろそばのとろろ
見たみたいになってるやつばっか
そんな化けもんが5人くらいよこたわってるやつとか
で、みんな顔面が熔けていた
白黒だったけど、カラーだと思ったらゾッとするね

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:36
たぶん小2のときだったと思うけど、学校の図書室の隅で
「衝撃の原爆写真集」みたいな本をみつけて読んだ。
もうその日はなにも食べられなかった。
高学年になって見せられた原爆ビデオはアニメと人形劇だった。
「くだらねー」とかいって笑いながら見てるクラスの皆に
「本当はこんなもんじゃないんだ。」って言いたかった。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:46
>>536>>538
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim03.gif

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:48
>>545
怖くてみれない…解説プリーズ

555 :白旗新聞:03/06/28 00:50
結局アメリカは日本人で人体実験したわけだ。

それでありもしない南京大虐殺でっち上げて「日本人は野蛮人」だと?

貴様等何人殺したんだ?

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:51
俺、多分夜の資料館で一人で一夜を明かすことできると思う。
なぜなら原爆が大好きだから。
被爆者の写真を見ても、カワイソウだとはあまり感じない。
むしろ実際に見てみたいとすら思う。
でも被爆体験を読むと泣ける。

おまえ等も本当はそうなんだろう?

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:52
>>554
見てみるといい。
つか1回は見とけ、マジで。

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:55
>>556
泊り込むのは勘弁だな。
実際見るのも臭そうだからヤだな。
そんな俺でも>>520は泣ける。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:56
>>554
見るべし

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:58
哲学やってる人は原爆好きが多いらしいがなぜ?

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:58
http://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n


562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 00:59
よし!! 今年の夏は 何が何でも金ためて 広島いくぞ!!

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:06
このスレで広島オフしる。

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:08
>556
自分が被爆者になるのは?マジレスキボン

1999年7の月に本気で原爆が落ちてくると信じてた消防時代があるから
原爆怖いのです。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:10
>534、535
548のいう写真だとしたらそれは朝日新聞社の宮武カメラマンによって広島
日赤病院の救護所で8月10日頃撮影されたものです。後の大本営調査団及び
東大調査団の指示によって撮られた写真と違い、被写体人物の具体的なデータ
は残っていないはず。私は宮武氏本人の手記をはじめ同写真が掲載されている
写真集、書籍を十数冊所有していますが、そのようなことが書かれているもの
はありません。空襲下でたびたび運行が停止する劣悪な輸送環境の中医療機関
もほぼ壊滅状態の広島へ移送したとはとても思われず、なにか他の記録と勘違
いをなさっているのではないでしょうか。そもそもこの撮影時点では原子爆弾
ということすら発表されておらず、人類初の原爆症に対して当の医療機関自体
がマニュアルを何も持っていなかったのですから、広島も長崎も治療環境に差
はありません。それは広島、長崎の医療関係者による「ヒロシマ日記」「死の
同心円」などの手記で明らかです。私がこれまで読んだ範囲では親族が出身地
へ連れ帰ったというような例をのぞいて、治療目的で長崎の重傷者を九州以遠
へ移送した例はないようです。

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:11
>>564
言うな・・・MMRが見ている。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:14
>>564
それは無理。自分が見世物になるなんて。
あと、痛いのも苦手だし。

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:15
今思えばMMRって煽るだけ煽って逃げたよなw

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:16
>>567
臭いのはいいのか?
火傷が膿んだ人達は強烈に臭かったらしいぞ。

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:17
>>554
見た?それとも解説キボンヌ?

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:17
>>569
それは許す。

572 :EC根本さん:03/06/28 01:19
EC根本さん
昨日は体調をこわし、ダウン! 明日、13時から、また、行きます。
まだ、出てきていただけませんか? ぜひ、連絡ください。
                      ヒロ

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:20
>>433
報告キボンヌ。

574 :554:03/06/28 01:21
ごめん、どしても見れん。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:21
マネキンに詳しい人

>>509の言ってるのが2代目なの?

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:24
>>574
よし、解説してしんぜよう。

元々やせているのか焼けてそうなったのか
ガイコツがかなり分かる感じ。
白目をむいて苦しそうな表情をしている。

ちょっとだけ見てみたら?
怖かったらすぐにブラウザ閉じてもいいからさ。

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:28
>575
509は現在も展示されている3代目です。

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:29
広島の住人です。
原爆資料館は入場料が大人50円なので、涼むときにいきます。
資料館の展示物で、大理石がポツンとあります。
他の展示物(奇形の爪とか、血のしみた国民服とか)にくらべるとインパクトがないんですが
私はコレが一番怖ろしいです。

579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:30
>>577
違う違う、親子の人形の事。

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:41
>578 
大理石って例の影が焼き付けられた石のこと?
(実際にはタンパク質が付着したものらしいが)

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:43
>579
失礼、509が言及している親子人形は2代目のことです。スマソ。
ちなみに3代目も509のリンク先の写真では写っていませんが、
もう1体小学生くらいの男児の人形が左のフレーム外にあり、一応
中央の中年女性と親子っぽい設定になっています。

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:44
>579
失礼、509が言及している親子人形は2代目のことです。スマソ。
ちなみに3代目も509のリンク先の写真では写っていませんが、
もう1体小学生くらいの男児の人形が左のフレーム外にあり、一応
中央の中年女性と親子っぽい設定になっています。

583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:48
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif

584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:49
>>583
それって目線が入ってなかったらどんな状態なんだろうか・・・

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 01:50
>>576
ありがと。いつかガンガッテ見てみる。

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 02:19
>>583
明らかに偽物だね。一目でわかるよ。
安物のラテックスを使うと、こういう質感になるんだな。

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 02:36
なんか面白れー生き物が沸いてきてるな(w


588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 02:43
ラテックス?偽者?(゚д゚)ハァ?

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 03:21
グロ画像は弱くないんですけど、原爆関係の画像はどうも苦手ですそれで、583の画像一瞬だけ見たんですけど。
何か顔も体もボロボロの女性?だったような気がするんですけど、誰か見た人内容教えてくれませんか?

590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 04:32
原爆で亡くなった方の未公開画像だそうです・・・
ttp://www.bumpinthenightproductions.com/items/zombie.jpg
ttp://www.usscatastrophe.com/kh/prixdebeaute/zombie.jpg


591 :名無し三等兵:03/06/28 05:35
586=590?

592 :前々スレのなんたら:03/06/28 06:05
>>565
詳細ありがとうございます。>>534はあくまで自分の推理です。この写真の女性はその手の
写真集を見れば、ほぼ必ず載っている人物です。当初は広島被爆だと思っていたのですが
なにかの資料に、エトキが『長崎で被爆した女性』までは正解のはず。

その後の『広島輸送』は自分の記憶の捏造かな?詳しい資料がないので自信なしです。
けど、この写真パネル、広島の資料館にまだあるんですかねえ。

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 06:30
広島/長崎をMSNでくぐってたら、全く関係のない朝鮮侵略年表が出て来た
いったい何を考えているんだ、奴らは。


594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 06:31
このスレ怖い・・・
原爆はないだろうけど?原発事故とか充分有り得るよね。
北が原発狙ったら一発で悪夢・・・

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 06:53
各所の原発が最近まで稼働を停めてたのは故障隠しが原因ではありませんぜ
ニヤリ

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 07:41
>>539
男に見えるが・・・

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 08:43
>>595
ずっと永遠に止めててほしいなり

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 13:04
原爆と暮らしたい。

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 14:13
資料館の職員、又は夜間巡回の警備員
にでもなれば?。

600 :キリ番ゲッターオカルト板 ◆Q3YeKxuDK. :03/06/28 14:53
600

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 15:12
エトキってなんですのん?

602 :前々スレのなんたら:03/06/28 15:17
>>601
本来は『絵解き』と書きます。
対象の写真や絵画などの意味を、言葉で解説することです。私は職業でエトキとカナ表記
する癖がついてますが・・・

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 16:32
       ,!                       |
       {    /i  i    i   、        |
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.     
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..←東京のお嬢様   
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | .`   
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}     
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..   
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| '''''.  
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l.<広島人って臭ぁーい               
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |    原爆で全滅すればよかったのに     
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |            
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l            
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \           
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ.          
 ,|   /   \      |' `---、_ ヽ、  `i `; /     l   i

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 17:43
文章よむのがせいいっぱいで画像は無理(;´Д`)

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 18:48
原爆資料館が子供の頃の遊び場で(たぶん2代目マネキン知ってるはず)
ほとんどの展示物の解説ができる相沢紗世さん(モデル・女優)に萌え

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:15
ただ今、ピカドンMX上にてウプ中
5分で締め切るよ。

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:25
>>606
再うpキボンヌ。

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:27
>>593
長崎に個人資料館やってる人がいて
そこには原爆・朝鮮支配・南京大虐殺の資料も並べてある。

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:29
>>583
その画像けっこうデカイよな。

610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:34
>>605
とりわけて美人て訳じゃないけど
こんな子が原爆マニアとは・・・(*´д`)
解説できるって本人が言ってたの?
http://www.kikyou.sakura.ne.jp/~buddy/aizawa_pc.htm

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:40
俺は今酔っぱらっている酔っているときしか多分書
けないだろう、親父は大阪で軍隊にいたらしい、
思いで話はするが、8月の話しは絶対にしない
昨年親父が癌で手術を受け、入院した、70才を越えている
親父は苦しんだ、付き添っているとき、急に雄弁になったときが有った、
思いでをどんどん話し出した、軍隊の時の話しになったとき、
俺はもう今しかないと聞いてみた、8月どこにいてたん?
親父は二度と声を出そうとしなかった。

612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:48
>610 デビューした頃朝日新聞のインタビューでそう語ってた
子供は入館無料?だったので夏はよく涼みに何度も入ってたとも

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 19:50
>>611
で 親父さんは8月にどこにいたんだろう?

614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:01
>>613
ひっろーしーまー!
ひっるぉーしまー!
ひっるるるぉーしーまーーー!

               

                 byラーメンズ

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:02
8月14日の大阪(京橋駅近辺)も生き地獄だったと思うが

616 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:06
>>615 さっきの酔っぱらいだかお袋が京橋にいたらしい。

617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:10
工廠あとの爆弾池にザリガニ取りに行ってよく怒られた。

618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:19
>>615

何があったの?

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:21
登り下りの電車が停車したところに1d爆弾がポト。

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:27
>618
米軍機が近くの大阪造兵廠を空襲で完全に破壊して
余った爆弾を京橋駅のホームに落とした

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:27
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif

これってイラストじゃないの?

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:31
この人はこの後数時間で死んだ不謹慎な!

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:56
>>622
そ、そうなの?
なんか写真っぽくないよね・・・。

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 21:03
ゲンバク、ヒバクシャってなんか言葉の響きが恐いよね。

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 21:55
>>623
もともとモノクロを彩色したんじゃなかったっけ?
漏れの古い記憶ではモノクロだったと思う

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:21
こんなスレあったんだね。
俺、趣味で被爆者の写真に彩色したやつ数十枚持ってるけど
見たいか?

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:32
>626
たったのむ!upしてくれい!

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:32
>>626
どれ、みせてみたまえ。

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:35
>625
この写真の来歴については情報が錯綜していますが、私は以下のように
推測しています。
撮影者は宇品の陸軍船舶司令部所属の木村権一氏と判明しており、日米
合同調査団の指示により撮影されたもの。同時に撮影された衣服の柄が
皮膚に焼きついた婦人の写真とともにモノクロ写真は早くから国内で存
在が知られており、古くは50年代の書籍にも掲載されていました。
70年代に米国から返還されたフィルム、写真資料の中にこの兵士と婦
人のカラー写真が入っており、それ以後主としてカラー写真が使用され
るようになりました。このことから、撮影は米軍から提供されたカラー
フィルムによって行われ、オリジナルは米国に持ち去られ70年代まで
眠っていたが、モノクロプリントは国内に残された資料に添付されてお
り、それが占領終了後国内で公開され流通した、つまりモノクロ、カラ
ー2種類の異なるソースがあったと推測できるのではないかと思います。

630 :626:03/06/28 22:41
20分で消します
http://ime.nu/news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77//%63%72%61%73%68%6D%65


631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:43
>>630
・・・グロぃ・・・

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 22:46
>630
見れないよ。

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 23:16
でも10年後には、日本も当然核武装してるだろうね。現代の安全保障に核がないと
いうのはナンセンスだよ。

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 23:41
さて、以前の女子高でのビデオ上映の話ですが
もう少し詳しく聞いてきました。
ほとんどが「グロ〜」「ホラーやん」って感じで歓声に近かったらしいです。
で、そのままに反応を流そうとしたら、学校の理事長がストップ
をかけたとの事です。で企画ごとボツとなったそうな。
制作ディレクターはジェネレーションギャップをひしひしと感じたと。

最近の高校生では平和学習でも、すんごい映像を見せていない
そうですが、それ以上にホラー映画やSF、CG等で慣れているのかもしれませんね。


635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 23:50
それから局のデーターベースを「原爆/広島/長崎/ドンピカ」等で探ってみると
過去の放送作品で出てきました、その内の幾つかは「閲覧禁止」となっており
事由欄は「人権に関わる問題」となっていました、主に70-80年代の作品でした。

確かに昔は「決定的瞬間」等でもモザイク無しになっていますしね。
あの事実を風化させずに伝えていく事の難しさを痛感しました。
↑といいつつ、私はこういった部門の人間ではありませんけど(^^:)

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 00:11
広島なんかだと、日教組のアカ教師が
涙を流して怯え嫌がる生徒に、平和教育に必要なのだから見なさいと
何の必要も無いのに、グロ画像や捏造写真見せて、
「謝罪するぞ〜 謝罪するぞ〜 賠償するぞ〜 賠償するぞ〜 」
と言い聞かせ、、平和の為の道徳教育をする一方で・・・

カコイイと粋がる生徒から、軍靴の匂いがするから不必要で見せてはいけないと
絶対に必要なのに、国家や国旗を引き摺り下ろし
「子供達が嫌がっているんですぅ〜 私達の子供達を奪わないでぇ〜」
と生徒の意見を代弁して、、日本を戦争の惨禍から守っているのですね。


何か事件が発生すると広島なのも・・・不逞三国人の聖域なのも
大半の国民が憤慨する裁判があると広島が関係しているのも・・・
何故か独ソ戦の勝利の地スターングラード(スターリンの町)と姉妹都市なのも・・・
日本で一番反社会的な子供が増え続け、珍走が公園でたむろするのも・・・

広島の教職員の方々の努力の賜物でございますね!!!


637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 00:36
細かいことだが現在の地名はヴォルゴグラードだ

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 00:58
>>636
あんたむつかしい言葉使って 頭よさげだけど
2ちゃんには俺みたいな馬鹿がいるんだから
出来たらもちっと易しい言葉使いで頼みますよコノヤロー!!

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 01:37
>>630
氏ね

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:02
こんなことを言ったら反感買うかもしれないけど、原爆ぐらいで簡単に死ぬような人は、
やはり自己管理が足らない、あるいは精神力が不足してるんだと思う。同じような状況で
生き残った人もいるわけだから、死んだ責任の一部は、その人にあるんだと思う。
日頃から心身の鍛練を常に怠らないよう努力していれば、原爆ぐらいじゃ簡単に死なないと
思うんだけど、どうかな?

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:32
>>640
かまってほしいのかい。


642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:34
うむ 全くもってそのとおりだな
俺なんかいつ北からピカドンならぬテポドンが飛んでくるか分からんから
バーベル上げなんかは欠かさず毎日してるね それもただのバーベル上げじゃないよ
ティムティムであげるのね

それとヒゲダンスとかも欠かせないね
マッスル向上には最適だし 機敏性もあがるしね
感極まると「フォオオオオオオ!!」って叫び声とかでちゃうけど これも計算のうち

原爆なんてこの程度で簡単に防げるのにね
全く当時の日本はなにやってたんだか いやんなっちゃうよ全く・・・

あ 後 尻の穴には常に何かいれとけよ 俺の経験では沢庵が最適
エイヤッ!! っとばかりに突っ込んどけば保存食対策は バッチリチリチリまいっちんぐ ってこった
これは かの有名な えーっと誰だったかな まあいいや その人が書いた著書
「焼き場からの生還」 って本でよんだんだけど知ってる人も多いと思う

まあ原爆克服したからって世の中どうなるわけでもないけど
自己満足の域はどうしても脱っせないってこと

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:37
>>642
面白くないよ 氏ね

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:39
>>642
藻前が世界の帝王となった暁には 俺を大臣にしてくれ
つーか 沢庵の角に頭ぶつけて 氏ね

645 :642:03/06/29 03:42
あ 面白くなかったですか^^;
ごめんなちゃい スルーしてね♪

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:45
晒しage!!
>>642
叩かれて被爆者の方々の兆分の一でも苦しみを知れ!!

647 :642:03/06/29 03:51
>>646
ピギャァァァァアア!!
ゆるちて〜 ゆるちて〜 堪忍ちて〜;;
(つか マジ後悔してるんで 以後スルーで 宜しくお願いね マジで;;)

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 03:55
原爆資料館、広島のは撮影許可されてるのに(ただしフラッシュ無し)、長崎は駄目。
どうして扱い方が違うんでしょう?

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 04:23
>>648
以前は長崎でも撮影可だったんだよ。そう、あの事件が起きるまでは・・・・

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 04:46
>>649
しょ・・詳細キボンです・・ゴクリ・・

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 07:43
>>649
なんかあったのか?

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 07:51
>>640 毎日律動体操してんのか。バカ

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 09:41
いつまでも構うな、アホ

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 10:44
今、新宿都庁あたりに広島型が投下されても
当時の広島の雰囲気を再現することはできないね。

当時と服装も違うし、100%再現するには何処に投下するべきだろう?。
でも、街を歩いているキレイなおねーさん達が、広島被爆者のような姿に
なるなんてちょっと考えられないな。

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 10:55
             ./                                      <,
な. 元.わ き み ピ  〈           ,,._ ,_             ,_,_          ) 成 成 ガ
.っ 気 し. え ん カ   >‐     , く  ヽ ヽ          r'^i  1 `メ、      < 功 功 ハ
た に は た な の   (´       , く  ゙ヽ  i_丿           ト、|_ |   / ヽ、      ) じ .じ .ハ
ぞ     .ぞ  毒.  .>     _∧  ヽ, ノ ̄   .             ~"ヽノ   ,ヘ     <、.ゃ ゃ ハ
         が.  (.   / ト、^‐r'"                       ゝィー-=ヘ     く
             > /  .|  `〈         _,,-‐=一- 、       八ー-一ト、    冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
                i′〈   }ー-/:.:i        /,,.-‐  ‐- 、ヽ    |:.:.\ _ _| ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!  1  |_/.:.:.:.i'⌒     .//,,.-一テ‐、キ    /.:.:.:.:.:^'↓  ヽ
.′               1  レ゙.:.:.:.:.:.:.:i.     / ,,イ// /;彡ヽi   ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  l
                  八/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ レ'| |/ / / |)(・.)||   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\|
              ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   | | |/ /_{二}コ  ||  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|  , - ‐、
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      、_     l       {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:)ヘ{ |   ̄ ̄  /.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|     ト、
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656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 11:42
>>654 新宿に1発だけ落とされたとして、死亡者数は新宿がだんぜん多く
なるだろうが、死亡率はどうなるかな?戦争中と今と条件が全く違うもんな。
建物 木造住宅・鉄筋のビル(ガラスに囲まれている)
衣服 もんぺ・ミニ
栄養 被爆前から不足気味・十分摂りすぎ
医療 塗り薬程度・抗生物質、栄養剤の点滴等




657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 11:44
はだしのげんの作者が描く、口と目と、足がきらい。
というか、きもい。

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 15:32
640を読んだら ずっと昔 中曽根康弘が首相だったとき
原爆の後遺症に苦しむひとたちの治療施設を訪問し そこで
彼自身はあくまでマジメに 「病は気から、です!」と
はげました(?)逸話を思い出した。

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 15:44
>>658 ムチャクチャ非難されてたよね。

中曽根康弘は、彼に原爆許すまじの詩有れば我に改憲の詩あり、
なんて言っていた、全然次元が違うだろと思ったが。


660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 15:47
>654今手元に十六年前に買った[ムー別冊、最終戦争・アルマゲドンそのテクノロジーと戦略のすべて]と言う本があり、一メガトンの核が新宿に落ちた場合のシュミレートやシェルターの作り方なども載ってるんだけど・・・携帯だからアップできない・・・

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 16:03
>656本によれば早急に現代医療を受けらるかどうかで変わってくるそうです。電力停止と水圧の低下によって生活環境が劣悪化し、傷口を家庭用消毒薬で滅菌することや綺麗な水道水で洗う事もできず、どんな種類の負傷も死にいたる危険性が高まるそうです。

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 17:18
はだしのゲンの被爆者はリアルじゃないな。
人間の皮膚があんな風にとろけるもんか。バカ。
面玉のところも黒く描くだけで手抜きしやがって・・

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 17:28
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 17:42
>>662
作者曰く、漫画と比べ物にならん位の惨状だったが余りにグロく描くと、
読者がついてこないということであの画調にしたそうだ。

ムーじゃないが別資料によると新宿駅上空で1メガトン水爆が爆発した場合、
初期死亡者は480万人、爆風による負傷者は400万人以上、
熱戦による負傷者はそれ以上、23区内は完全に焼失。

665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 17:48
誰かリアルな被爆者描いて。
ペイントファイルでいいから。

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:08
そんな恐ろしい事・・・

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:24
>>665
東海村の臨界バケツの犠牲者の写真で我慢しる。
爆風による損傷がない以外は、ほぼあんな感じと見て良いのでは。

668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:15
よし。俺が描いてやろう。
ちょっと待ってろ。

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:23
>>656
広島型なら被害は半径2kmで済むからな。
ただし水が飲みたくても飲めないぞ。
放射能に汚染されて飲んだそばから吐くらしいからな。

あと国の対応だけど阪神大震災の時の事を思えば
早急な対応ができるとは到底思えない。
二次被爆が起こらないように
警察使って放射能汚染地域に入れないように封鎖するのが関の山で
怪我人の救助は後回しにすると思われ。

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:33
>>669
放射線を帯びたラドン温泉水が、健康飲料として人気なのを知らないのかねぇ(苦笑)

671 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:38
(苦笑)使う奴にレスしちゃいけないんだっけ?

被爆者の手記に実際にあった話なんだけどねぇ。

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:43
>>671
虫汁

673 :放射線は健康に良い:03/06/29 19:52
古元嘉昭・岡山大学教授(現名誉教授)や山岡聖典・(財)電力中央研究所上席研究員(現岡山大学助教授)
らは、鳥取県の三朝温泉に近い池田鉱泉水で、ウサギにラドンを吸入させる実験を行いました。
その結果、インシュリン(糖分代謝)、メチオニンエンケファリン(鎮痛効果)、ベータエンドルフィン(爽快感)、
アドレナリン(積極行動)などの健康を維持・持続するために大切なホルモンの分泌の増加が確認されました。

674 :放射線のおかげで病気が治った!:03/06/29 19:53
坂本澄彦・東北大学医学部教授(現名誉教授)は、長年にわたって放射線基礎医学の研究をしてきました。
その研究成果を踏まえて、死亡率が高く難病とされている悪性リンパ腫について、がん組織に放射線を直接
当てる従来の治療を行った患者と、従来の治療を行う前に少しの放射線を全身に当てる治療を複数回行った
患者の治療効果を比較しました。
その結果、治療後10年を超える追跡調査で、従来の治療法では生存率が50%であるのに対し、少しの放射線
を全身に当てる方法を併用した治療法の場合では、生存率が84%という高い実績が得られました。

675 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:54
>>673
お前、徳川家康公の名言を知らんか?

676 :放射線を浴びるとガンにならない:03/06/29 19:55
奈良県立医科大学の大西武雄教授は、坂本澄彦教授が用いた治療で効果があったのは、がん抑制遺伝子p53が
活性化したからではないかと考えました。そこで、マウスの全身に少しの放射線(エックス線)を当てた後、
6時間あるいはそれ以上経過してから、がん抑制遺伝子p53の作るタンパクが、各臓器の細胞内でどのように
増減するのかを調べました。
その結果、マウスのあらゆる臓器内の細胞でこのタンパクが飛躍的に増加することがわかりました。このこと
により、がん抑制遺伝子p53が活性化していることが確かめられました。

677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:55
俺はド素人なんで難しい事はワカランのだが、

「放射線を帯びた温泉水」と「放射能に汚染された水」を
同じベクトルで語れるものなのか?

678 :放射線で若返ろう!:03/06/29 19:56
私達の体内では、日常的に呼吸したり食物をエネルギーに変換する際に副産物としてできる活性酸素やフリーラジカルが、
DNAを損傷したり、細胞を死なせたりする原因の一つになっています。しかし、私たちの身体全ての細胞には、これらの有害
な作用を抑制し、若い健康な体を維持するために大切なSOD(スーパーオキサイドディスムターゼ)やGPx(グルタチオンペ
ルオキシダーゼ)という酵素があるのです。
森昭胤・岡山大学教授(現名誉教授)や山岡聖典上席研究員らは、マウスの全身に少しの放射線(エックス線)を当てる実験
を行いました。その結果、SODが飛躍的に増加することがわかりました。また、山岡聖典上席研究員や小島周二・東京理科大学
助教授らによる同様の実験の結果、GPxについても飛躍的な増加が確認されました。

679 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:57
>>677
いや、どうやら彼は放射線と放射能を勘違いしちゃってる様子。
その時点で同じ次元での話はあり得ないかなと。

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:58
工作員出没中

681 :放射線は鎮痛効果もあります。被爆者の話はウソだったんだね。:03/06/29 19:59
少しの放射線を当てると、脳内ホルモンの一種で、様々な痛みを緩和する作用を持つ
メチオニンエンケファリン、ベータエンドルフィンなどの分泌が促進することが知ら
れています。これは鎮痛作用を持ち、様々な痛みを緩和します。これらの物質を誘導
するメカニズムは、まだ明らかにされていませんが、オーストリアのバドガシュタイ
ンやアメリカのボウルダーなどにある、ラドン温泉やラドン洞窟でのリュウマチ性関
節炎、腰痛、筋肉痛などの痛みに対する治癒効果は、この鎮痛作用によるものでしょう。

682 :ガン治療に放射線は不可欠です:03/06/29 20:00
悪性リンパ腫では少しの放射線を当てる治療を、従来のがん治療と組み合わせると治療効率
の向上がみられました。この方法は他の胃がんや肺がんなどの固形がんにも応用できる可能
性があります。このメカニズムとしては、がん抑制遺伝子p53の増加、免疫機能の活性化によ
るがん細胞除去能力の向上が考えられます。

683 :広島人が長生きできるのも原爆のおかげ:03/06/29 20:02
新陳代謝、細胞膜の保護、酸化を防御する機能、免疫機能など、
老化に伴って一般的に低下するこれらの機能が、少しの放射線を
当てることによって総合的に活性化され、老化の防止につながる可能性があります。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:05
原爆の被害よりも、好影響のほうが大きかったみたいだね。
数百人ぐらいは死んだかもしれないけど、原爆のおかげで健康になった、病気が
治った人のほうがずっと多いよ。しかも死んだ人っていうのは、原爆の直接的な影響
じゃなくて、日本人同士が殺しあった結果だしね。

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:05
こやつは原爆が放射する放射線が何線か解っとるんかいな?w

686 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:09
>>685
今必死で検索中だと思われ。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:19
アルファ−線、ベ−タ−線、ガンマ線、重粒子線、中性子・・・
と、こんな所。

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:19
α線かβ線かΓ線

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:19
>日本人同士が殺しあった結果だしね

>>684は日本人じゃないような口ぶりだなw


690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:21
>>687
おいおいーなんか時間かかってるけど
必死で検索してたのぉ?

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:22
なんかこのスレ

キムチくさぁい…

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/29 20:36
遠距離で被爆した人の肺病が治った、と言う噂があったり
禿げ頭に毛が生えてきた人の話が、手記に出てくるけれど、
そんなに都合良く、少量の放射線を浴びる可能性って
ほとんど無いでしょう。

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:39
古本屋行って原爆関係の本探すのって大変だよな・・・
簡単に探す方法ってないもんかねぇ・・

694 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:43
絵本のはだしのゲン、エグイ・・・

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:44
そもそも原爆の投下直後の放射能を含んだ水と
ラドン温泉の水は同じ効能(あるいは毒性)なのか?
科学に詳してまともな人に解明願う。

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:45
>>693 原爆関係の本発行部数少なそうだしな、気長に探すしか
無いんじゃないか?

697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:47
>695
カキコ遅すぎ

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:48
>>696
そうかー・・・店員に聞く訳にもいかないしねぇ・・・

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:49
>>695
ラドン温泉の水を飲んだ直後吐き戻したという
事実があるならね

700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:50
絵本もあるんだ。その絵は中沢氏本人?
それとも第三者が絵を描いたの?
漫画版とどう違う?


701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:55
首のとんだわが子を抱え狂った母親
まだ生きている人間を涙ながらに踏んで逃げる
家が燃え母が下敷きになり助けようとしたが
火が回り、母に促されて逃げる
その耳に母の絶叫する般若心経が何人も消えない
水を求めて川に飛び込んだものはすぐ絶命する
逃げた軍犬は死にかけの人を食い散らす
偵察のグラマンは逃げまどう者の悲惨な姿が見えていながら
面白がるように機銃を撃ちそれでまた何人か死んでいた
病院はむしろを引いた床にけが人を寝かせ
赤チンを塗るくらいしかできない
麻酔なしで腐った腕をきられる者の絶叫
耳から蛆虫が入って狂う老人
あまりに死体が多く処理がまにあわない
生きているかもしれないものもまとめてトラックで運ばれ
山とつまれて焼かれた
焼いても焼いても来る死体に
処理をした者の気もおかしくなった

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:56
このスレの100番の終わり頃原爆関係の本を持っている人達が
色々紹介してくれているけど、出来たら本の内容を少しずつ
でも書き込んでほすい。俺もくれくれくんになります。

703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:56
>>700
中沢本人

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 20:58
中沢啓治プロデュースの被爆者マネキンが見てみたいのは俺だけか?

705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:08
映画評論本で「ヒバクシャシネマ」というのがあって
立ち読みしようとしたが勇気がなく、そのままに。
その後、書店でも見かけなくなった。
Yafooとかで検索したら原爆を映画がどう取り扱ったかについて言及してあるらしい。
詳しい人おられませんか・。・・

706 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:09
Yahooなら知ってるけどYafooは知らないねぇ(苦笑)

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:09
放射線の効能についてたくさん書き込んでいる人は「ホルミシス効果」の事を
知らないわけじゃないですよね?

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:10
>>705
俺もその本発見した頃は怖くて開けなかったけど
今なら見れるんだよなぁ・・・
最近本屋で探してみたけどもうなかったよ。
うーん残念。

709 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:11
Yafooを知らないドシロウトハケーン

710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:17
>>705
その本でAKIRAが紹介されてたな。
ざっと見だから殆ど憶えてないけど?

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:17
>>123
それってこんな歌??

ひろしまのあおぞーらにー 今もこだまするーのはー
若き詩人のさーけびー 遠き被爆者のーこえ(声)ー
あなたに感じまーすかー 手のひらのぬくもーりがー
人のくやしなみーだがー 生き続ける苦しみがー
私の国とー かのーくーにのー ひーとーのいーのーちは おーなじー
このー青いー 大地ーのーうーえにー 同じー 生をー得ーたーのーにー
広島のある国でー しなければなーらなーいこーとはー
灯る戦の火種をー 消すーことーだーろうー ララララーーー、ヘイ!

712 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:18
>>206
ピカにやられたので

713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:19
>>710
AKIRAと被爆者となんの関係が?

714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:20
>>701
50万人が無残にも日本兵によって殺された南京大虐殺の現場は、そんな甘いもんじゃなかったんだよ・・。

715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:22
原爆病院って、被爆者しか治療されないのでしょうかねぇ。
後、被爆者の人はかなり手当てが国からもらえるとか。
もう戦後、何年経過しているのかなぁ、まだ死んでいないのだから
払い必要ないんじゃないの?

716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:22
PIKA

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:28
(苦笑)を外してきたか。w


718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:29
そういえば、去年のフライデーかなんかの終戦記念日特集かなんかは不意打ち食らったなぁ・・

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:29
我々が汗水流して一生懸命がんばっている一方で、ヒバクシャ連中は国から税金を支給
されて遊びまわってるってわけか。もう寄生虫と変わらないよね。

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:29
また(苦笑)を外してきたか。w

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:30
さて、またキムチとシナチクの臭いがしてきたから
以降“完全無視”でよろしく。
レスする奴も同属だぜ。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:30
>>718
フラッシュだと思われ。

723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:33
コピペだけど

こんな話を聞いた事があります。

夜中に突然、人の気配と何かが焦げるような異臭がし、目が醒めた。
何故か、風もないのに窓のカーテンが揺れている。
よく見ると、カーテンの陰から真っ黒に焼け焦げた腕が見えていた。
しばらくするとすっ、とカーテンの陰に隠れるように消えてしまった。
その日は8月6日、原爆の投下された日であった・・・。

原爆にまつわる怖い話ありませんか?
霊関係じゃなくてもいいです

724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:36
>>723
何のひねりもないつまらん話だな。

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:37
ここに出てる画像って有名なものばかりだけど、茨城県東海村のJCOの事故で
被爆した作業員も同じような状態になってたね。当時の週刊誌に出てた。

最初に皮膚がパンパンに腫れ、腐って剥離。皮膚を移植したら拒否反応も起きず
すぐくっつく。これは体の免疫系統が放射能で破壊され、拒否も何もできないから
くっつくんだとか。結局くっついても組織は生きていけず、また腐って剥離。そして
また移植・・・。亡くなるまでの数ヶ月、ずっとこの治療法(?)しか施せ無かった
らしい。熱線なんて原爆の何十、ひょっとしたら何千分の1かもしれなかったのに。
それだけ放射能の人体への影響って凄いんだろうな。

少し前世界の注目を浴びた印パ核武装問題。現地の人たちは「少し大きな爆弾」程
度の認識しかないらしい。被爆後56年間、ずっと訴え続けていてもね。ネットが
普及して、訴えを世界へ手軽に届けられるようになったから、これからも非核の
訴えは続けて欲しいね。平和の像を作った高校生たちに期待だね。

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:38
>>725
アメリカの核の傘に守られてきたからこそ、今の日本があるという事実が脱落している。

727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:39
小松方正がたしか広島で幽霊に会ったと、手記に書いていたと思うが
その本が行方不明、だれか読んだ香具師いないか?

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:42
ああ、結構いらっしゃるのね、トラウマな人。かくゆう私もそうです。
私は「はだしのゲン」よりも先に「怒り地蔵」という人形劇で原爆の
恐ろしさを知りました。人形劇だったから表現はソフトでしたけどね。
それを観た夜、怖くて怖くて眠れませんでした。

あと、蝋人形館に展示してあった原爆投下後の親子の人形・・
当時、丁度外では稲妻が走りその轟音が館内まで(プレハブだったから)
響き、臨場感が高まり、恐怖は最高潮でございました。

それを観た小学校2年生から、8月6・9日は非常に切ない日となりました。
特に6日は朝から晩まで、一日中重い沈んだ気持ちに悩まされたものです。
子供心に「また、この日に原爆落とされたらどうしよう・・」とか
思っていたんですよね。教える事は必要ですが、衝撃的なモノは見せない方が
絶対に宜しいと思います。今でも、やはり原爆関連は怖くてどうしても
避けてしまう癖が抜け切れません。

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:46
>>727
漫画じゃなかった?
小松が広島のホテルに泊まった時に
夜中に無性に喉が渇いて目が覚めると被爆者の霊が・・・って展開だったような。

ありゃぁ話よりも小松の顔の方が怖かった。

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:50
野坂の「エロ事師たち」って読んだことある?
あれも、戦争のことすごーくグロく描いてた。
10年以上前の高校生の時読んだからうろ覚えだけど
男女(主人公のお母さん)が交わってる最中に襲撃にあい
蒸し肉状態で死んでたりとか。

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:51
修学旅行で長崎の平和公園に行ったんだけど中で映画やってて
帰る間際にチラッと見たら目も鼻も口もない焼け爛れた生首が
グラリグラリ揺れてるシーンで絶句。
あれはどんな内容なんでしょう?見た方いらっしゃいますか?

732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:51
フィクションの絵空事には興味無え

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:56
>>731
「せんせい」の1シーンですな・・・

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 21:59
>>173
遅レスでスマソが、漏れも吾妻町で生まれ育って生活しているわけだが
1度も聞いたこと無いぞ。>狐の嫁入り見ると氏ぬ
タヌキに化かされて肥溜めやら木の上やらで目が覚めたなんて話なら
“何処々々の誰それが”レベルでイパーイ聞いたが(笑)

吾妻は確かにすごい山奥だし、うちはその中でもカナーリ奥の方だが
こうやって今夜も2chで遊んでるわけで(´ー`)y━~~ アリガタイコッテス

そういえばうちの父ちゃんも子供の頃に夜道を歩いていて、腰に下げた
お使い物の魚を捕られたそうだ。隣家(ってもチョト離れてる)に釣った魚の
お裾分けを届けに行く途中、林の中の道を歩いていると自分の後ろから
足音がついてくる。立ち止まると音は止むのだが、歩き出すとまた付いてくる。
後ろを気にしながらおっかなびっくり歩いて、やっと目指す家の明かりが見えて
ほっとして腰に下げた魚(当時はビニール袋なんかに入れないで、一匹一匹
熊笹に通して束ねていた)が半分以上無くなっていたそうだ。
...なんかこう書くとまるで昔話のようだな(笑)
でも戦後間もなくの出来事。

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:03
>>729 確か文章で読んだとおもうんだが、そんな感じだったような。

736 :きつねうどん:03/06/29 22:07
>>723
戦時中に婆ちゃんが体験した出来事です。
昼間に畑仕事をしていると米軍の戦闘機から機銃掃射される事があるので、

婆ちゃんはいつも夜になってから畑に出ていたそうです。
8月6日の夜いつものように、婆ちゃんがお寺の参堂の脇にあるトウモロコシ畑で収穫作業をしていると、
ハッキリとした声でお経を唱える声が聞こえて来たので、
誰かが亡くなってお通夜でも始まったのかと思いお寺の方を見てみると、
真っ暗でお通夜などやっている様子は全くなかったそうです。

と同時に読経の声も止んでいたので「空耳だったのかな?」と思い、
作業を終え家に帰ってすぐに寝床に着いたのですが、
しばらくしてふと目が覚めるとあわただしくお寺の参堂を行き来する人の足音と話し声が聞こえ、
本堂からは読経の声が聞こえて来たそうです。 

婆ちゃんは、「やっぱり誰か近所の人が亡くなって、お通夜をやっているんだろう」と思い、
翌日お寺へ御供物を持って行き、住職に「ゆうべはどなたが亡くなったんですか?」
と聞くと、「いや、誰も亡くなっとりゃぁせんがのぅ・・・」と言う答えが返って来たそうです。

で、昨晩の事を住職に話すと「夜中に経などあげとらんよ。多分仏様が、
この戦争で沢山の命が失われる事を悲しんでおられるのだろう」と言われたそうです。

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:13
で、その後なのですが。
弟が火傷の治療のため、車で病院に行くということで、私もいっしょに行くことに
しました。原因不明の頭痛はまだ続いていたのです。
車を駐車場に入れ、二人でロビーに向かって歩きながら、私はふと、弟に言いまし
た。
「しかし、ここのところ妙なことが続いたな」
「うん」
「この間の夜も、変な赤い女を見たし…ま、見間違いだろうけど」
「…」
ふいに弟は立ち止まり、しばらく口ごもってから言いました。
「俺が見たのも、赤い女だった…」

その後は、特に変わったことはおきていません。
先に述べましたようにベッドの乱れも、新聞紙が切れていたのも、怪奇現象でもな
んでもありませんでした。
私の頭痛も、よくある体調不良だったのかもしれません。
しかしその「赤い女」についてだけは、いまだに納得の行く説明ができないので
す・・・

738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:15
「赤い女」というのは、迫り来るコミュニズムのメタファーだよ。

739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:17
>>737
途中から話始めんな

740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:20
>>730
あれ?交わってる最中だったっけ・・・?
薄い記憶だけど物干しする所で、干してた布団が被さって
発見された時は蒸したカシワみたいに肉がボロッと崩れたって
覚えてた。ちょっと自信ないけど・・・(汗
スブやんとか出てた気がする。
あと自作のエロ小説でヌキまくってシぬ香具師とか・・・
合ってるかな?

741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:25
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/exhibit/exhibit_b05.html

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:27
>>703
サンクス
>>704
中沢の独自の博物館作ったとしたら、
資料館みたいにワンショットでなく
物語風に連続してゲンのストーリーで
つくればいいかもね。
アニメにあった風船の
女の子も連続して数体。

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:28
>>740
自分の母親が近所のおっさんと不倫中に敵機が来週し
ふたりはあわてて逃げるんだが落とし穴にはまって串刺しになる

744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:31
>723
遅レスだけど、それ「新耳袋」の何冊目かに入ってるやつ。
一昨年にでたのだったけかなぁ…。

745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:31
 火球から放出された大量の熱線は、爆発から3秒ほどの短い時間に異常な高熱で地上を包んだ。
地表面の温度は爆心地で3,000度から4,000度、1キロメートル離れたところでおよそ1,800度、
1.5キロメートル付近で600度以上に達したものと推定される。

これが大規模な火災を引き起こした。
熱線が届いた距離は浦上地区の地形と関係するので一様ではない。
しかし、その影響は遠くまでおよんで、爆心地からおよそ4キロメートル離れたところでも、
屋外にいた人は熱傷を負うほどだった。

746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:33
 爆心地の近くでは、熱線のすさまじいエネルギーによって、
燃えるものすべてが火をふいた。溶けたガラス、
沸騰して泡立った瓦、焦げて黒くなった石などが、その激しさを物語っている。

爆心地から遠ざかるにつれて熱線は弱まるが、
それでも2キロメートル以内では衣類、電柱、樹木などの表面が燃えたり焦げたりした。

747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:34
熱線と爆風による被害は、火災によってさらに増大した。
爆風の被害が家屋の半壊程度ですんだところも、
後で起きた火災のために結局全焼した。

全焼壊家屋12,900戸、半焼壊家屋は、5,509戸にのぼっている。
火災は、犠牲者の数も増大させた。
倒れた家の下敷きになっても、火さえ来なかったら、
外傷だけで助かったはずの人が、きわめて多い。

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:35
熱線のわずか数秒間の高熱は、人々の皮膚にあびせられた。
熱線のすさまじさは通常の火傷では考えられない被害をもたらした。

爆心地からの距離により負傷の程度は異なるが、
重傷になると表皮は焼けただれてズルズルとはがれ落ち、
皮下の組織や骨までが露出した。

1.2キロメートル以内では熱線だけでも致命的であり、
爆心地付近では、あまりの高熱に一瞬のうちに身体が炭化し、
内臓の水分さえ蒸発したと考えられている。

749 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:40
人間の皮膚というものは、一瞬の高温には耐えられるようにできてるんだよ。
ちんちんに熱したフライパンを指で一瞬触ったって別にやけどしないだろ?
いちいち物事を大袈裟に書くもんじゃねぇよ。

750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:44

  「8月9日長崎」(英語字幕付10分)
若い世代へ被爆体験を継承するため、
被爆35周年事業で長崎市が長崎県と共同で製作したアニメーション。
英文字幕スーパー入り。ナレーションは渡辺美佐子。


  「原爆の長崎」(日本語のみ15分)
日本映画社が撮影した原爆の被災記録を編集した映画。



誰か↑の映画見た事ある人いる?
いたら内容キボンヌ。

751 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:45
広島の比婆郡に現われたヒバゴンというUMA。
もう一つが、原爆の被害者が、あまりに醜くなった容姿の為に
山に引きこもったという説がある。
ヒバは被爆から来ているらしい。
オカルト板らしい内容だが、真実は・・・

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:46
数秒と一瞬の区別がつかない馬鹿はラドン君かな?w

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:48
>ちんちんに熱したフライパンを指で一瞬触ったって別にやけどしないだろ?

一瞬触るのはチソチソでつか、指でつか?

754 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:49
>>749
>火球から放出された大量の熱線は、爆発から3秒ほどの短い時間に異常な高熱で地上を包んだ。

字もロクに読めないようだから小学校行き直した方がよろしいかと・・・

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:49
映画番に立ってるの、今気づいた。
■広島&長崎 原爆の悲劇を伝える映画を語るスレ■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1056273859/

オカ板当スレで超頻出の作品多し。
(あたりまえか...)

756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:53
>>742
ゲンの印税とか著作料で作ってほしいよね。
中沢さんももう歳のはずだし、死後に建てられるんじゃなくて
生きてるうちに中沢プロデユースの「中沢記念館」作ってほしい。

市と結託して平和公園の近くに。

757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:54
>>755
情報サンクス(´ー`)

758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 22:58
原爆落ちたときも、たまたま便所でクソしてたり
朝風呂浴びてた奴も居たんだろうなぁ。


759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:01
>>758
原民喜は便所でクソしてて助かったらしい。

760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:01
お前ら読解力がないな。爆発から3秒後に、地上へ熱線が到達したという意味だろう。
何も知らないのにいいかげんなことを言うんじゃねぇよ。

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:03
>>760
禿同。3秒間熱線が続いたとはどこにも書いてないよね。そもそも原爆の構造を理解
していれば、そんな長い時間熱線照射が続くわけがないってすぐわかるはずだしw

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:05
>>758 原民喜も糞していたかどうかしらんが、厠の中で被曝したと書いている。

763 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:06
今度は自演かよ
ホントに構造が分かってたら3秒後に熱線が地上に届くなんて
トンチンカンな事言わんだろうな

764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:07
原民喜はフリチンで吹っ飛ばされて気絶したと書いている。

765 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:07
>760、761
ということは一瞬にその高温が
冷めたということですか?

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:08
>>764
じゃあクソしてたんだろ。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:08
>>765
熱しやすく冷めやすい、それが原爆の特徴だよ。

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:09
ラドン君は基地害だなぁ・・・

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:10
>>766
オナーニかもよ?

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:13
>>760>>761 キムチとシナチクの連合軍か?w
原爆の熱線の授続時間は3秒から3.5秒と言われている。

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:14
ラドン君はそんなに核が平気なら
将軍様の居るあの国に帰って核実験の人柱にでもなれよ。
健康にいいんだろ? ちったあ祖国の役に立つだろうしさ。

772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:17
ラドン君劣勢。

773 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:20
>>750
渡辺美佐子でぐぐってみたら
日活エロ系のナレーションもしてるねこの人(;´д`)
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0298810.htm

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:24
北朝鮮の金日成は、日本の天皇制を見習って国家を作ったんだよ。
つまり北の将軍様の元祖は日本の天皇と言える。

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:31
ハァ?
皇族は元々朝鮮半島から渡って来たんだよ。

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:32
>>744
で、熱線の話は?( ´_ゝ`)

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:36
原爆を理解すれば、これほど安全でクリーンな兵器はないってことがすぐわかるんだけどね(苦笑)

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:38
>>775

779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:38
あほらし


780 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:42
>>775
由来と制度を取り違えている。

781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:42
はやくID制導入されんかな。

782 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:43
つーかいまどき核に反対してるやつなんてブサヨクとチョンだけだろ。
国民の大多数は核武装に賛成している。

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:45
ラドン君は論破されると話のすり替えを始めるねぇ

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:46
純粋水爆は正にクリーンな核兵器だろ。オカ板の無知な連中はそんなもん知らんだろうけどなw

785 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:49
今の技術じゃ核融合させるのに原爆がいるんじゃネーノ?
それぐらい小学生でも知ってると思うけどね。

786 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:52
南京大虐殺記念館のHPです
http://njdts.china1840-1949.net.cn/

787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 23:56
純粋な水爆?
こいつは水爆の構造が分かっとるんかいな

788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:00
>>786
画像はないんかい画像は。
ヴォケ。

789 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:03
南京大ギャグ殺・・・
その時々の中国国内における反日度合い、または政府・人民間の亀裂具合により
犠牲者レートが変動する不思議な事件。近年のレートでは400,000人前後。
中華民国のかつての首都・南京から400,000人が跡形も無く
神隠しに遭った、謎の事件としても知られている。

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:04
>>787
「純粋水爆」で検索してみなさい(苦笑)

791 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:12
>>788
ここに画像あるよん。
http://www.history.gr.jp/nanking/

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:17
>>790
は?そんな研究段階のモン検索しなくても分かるよ(苦笑)
現段階では核融合させるのに原爆使う以外方法がねぇのよ。
OK?

793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:19
>>792
すでに実用化の段階に入っています。

794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:23
オカ板住人は煽りに弱い・・・

795 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:23
>>793
へぇいつから?
ついでにソースもよろ

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:24
>>795
君には教えられないね(苦笑)

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:24
ラドン君は頭が弱い・・・

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:25
ネタでしたと

799 :志村のうしろに幽霊が・・・ ◆g6V0jYwopc :03/06/30 00:27
ぴか

800 :志村のうしろに幽霊が・・・ ◆g6V0jYwopc :03/06/30 00:27
800ぴかどん

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:29
>>794
いい歳をして、霊だの死後の世界だの言ってるような人は、やっぱり精神的に未熟な人が多いから。
>>795のようなのがよい例。

802 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:30
>>792
>は?そんな研究段階のモン検索しなくても分かるよ(苦笑)

必死で検索したのがバレバレ(禿藁

803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:32
>793
日本も政府がGOサインさえ出せば、純粋水爆をいつでも開発できる環境にあるらしい。

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:32
ラドン君激しく劣勢だネw

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:33
>>803
原爆以上の熱量を出すものがみつかったんだ?
で、何を使うの?原爆の代わりに。

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:35
通して読んでみると
ラドン君はまともに反論できてないね・・・

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:35
水素の代わりに重リチウムを使う爆弾も研究されてるんだって。爆発させると
小惑星を破壊できるとか。

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:36
そもそもラドン君とは誰だw

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:37
研究段階ですか
いつ実用化されるのやらw

810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:37
>>808
過去ログぐらい嫁。

811 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:38
おーい>>803
答えはー?

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:39
ラドン粘着語録

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/29 23:09
ラドン君は基地害だなぁ・・・

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/29 23:14
ラドン君はそんなに核が平気なら
将軍様の居るあの国に帰って核実験の人柱にでもなれよ。

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/29 23:45
ラドン君は論破されると話のすり替えを始めるねぇ

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/30 00:24
ラドン君は頭が弱い・・・

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/30 00:32
ラドン君激しく劣勢だネw

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/06/30 00:35
通して読んでみると
ラドン君はまともに反論できてないね・・・

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:41
>>812
ラドン君はかっこいいアダ名つけられちゃった事に腹を立ててるのかなぁ・・・

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:41
今さらこんなことを言っても、だからどうしたと言われるのがオチだけど、
みんながこんなに原爆にとりつかれてるのは

1.平和な都市が一瞬で壊滅したという、その暗転の早さ
(そして現在の自分は、その平和な状態が続かない事を知っていること)
2.直撃を逃れれば助かるというものではない、悲劇の持続性・発展性
3.普通の創傷とは異なる肉体的被害の異様さ
4.同じことが今すぐにでも起こるかもしれないという緊張感

の4点に尽きると思うんだけど、どうなん?
ちなみに私にとっては一番は1かなぁ。投下直後と直前の平和な街が二
重写しになってる感覚っていうか。

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:42
>>814
ラドン君話をすり替えようとしても無駄だよw

816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:42
812=ラドン?

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:43
>>814
大空襲だって同じじゃん。爆弾に吹き飛ばされた死体見たことないの?

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:44
ラドン君はやっと相手にされて喜んでるんですよ?
現実世界じゃ誰にも相手にされないんだから・・・
あ、こんな事書くとまた顔を真っ赤にして噛み付いてくるんだろうなぁ・・・

819 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:45
>>816

>>817がラドン。

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:45
広島じゃなくて京都に落ちてれば、はだしのゲンは京都弁だったわけだ。

821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:46
>>817
2と3は読めなかったんだねラドン君・・・

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:46

キモイ異常者が粘着してます
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/l50

前スレなんかひどい有様
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1040108875/l50

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:47
昭和29年の米軍の占領解除になった年の「アサヒグラフ」が
ものすごい「広島・長崎の惨状」を載せたようです。
それまでは占領軍(GHQ)の検閲があったので、その手の写真
は掲載できない(どころか、没収されて燃やされてしまった)ので、
そのとき、はじめて世に出たそうです。
東京港区の三田図書館(古い雑誌の収集で有名)、あるいは、
直接、朝日新聞社に問い合わせれば、閲覧できるかも知れません。

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:48
>>820
京都だったら作者が生きてなかったかも・・         

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:50
ラドンクンは「じゃん」とか言ってるけど
どこの田舎モンなんだろうなぁ・・・

826 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:50
日本が終戦直前、原爆の爆発実験をしたという説があるらしい。

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:51
822=ラドン君

828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:51
>>823
ネットで見れないかな?
すごく見たいんだけど。

829 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:52
>>828
ラドン君には無理無理

830 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:53
顔を真っ赤にして必死で反論のラドン君登場↓

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:55
アサヒグラフ 原爆 でぐぐってみたら結構ヒットするぞ。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/library/matsushige/

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:55
>>826
ラドン君の脳内実験だよね

833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:56
>>829-830
哀れな末路だねラドン君・・・
以後放置するよ

834 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:57
>831
中国新聞は言わばアカ新聞の代表なんだから、中国新聞がソースというだけで
信憑性ゼロだよ。

835 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:58
>>833
反論できなくなったら逃げですかw

836 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 00:59
>>832
いや、これはちゃんとしたニュースとして報道されたはず。

837 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:01
一人のおっさんがふとしたきっかけで荒らしに変わる。
その名はラド・・ゲフンゲフン

838 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:01
>>823
朝日新聞社だってプププ

839 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:03
>>837
ラドンの化学的・元素的な特性もわかってない素人が、ラドンラドンと気安く呼んでほしくないものだね(苦笑)

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:04
http://www.sakuramo.to/kuuseki/100.html

841 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:04
>839はニセラドン

842 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:07
>>840
写真が小さいのが残念だが、
見た事ないのがあるな。

843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:08
ダニガンの「戦争回避のテクノロジー」を見ると、
中国とロシアの絡んだ戦争の死者の多さにおどろきます。
両国人の命は他国人よりかなり安いようです。
(あるいは戦争が下手なのか)
特に中国人は他の戦争の10倍死んでます。

中国が舞台になると、
「まあこれくらいの戦闘・戦争・内乱なら
死者はこれくらいだろう」
という推計の10倍死ぬようです。

そう考えると南京40万、戦争全体で2000万も
あながち嘘ではないかも・・・

844 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:08
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/20c/20c.pdf

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:11
ラドン粘着厨房が一番うざい

846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:15
>>843
中国人はそもそも「人」と呼べるかどうか疑問。中国に住んでいる、人に似た生き物と呼ぶのがふさわしい。

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:18
>>823
昔教育テレビで. やっている原爆物の番組で、
昭和27年8月6日版のアサヒグラフで衝撃の映像を見ました。
原爆の閃光で顔が泥が付着したように潰れてしまった女性の写真・・・

848 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:18
>>751
単に比婆山に出るからヒバゴンなんじゃねーの?
昔登った事があるけど、しんがりを歩くのがミョーに怖かった記憶が。

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:18
笑いネタを書いたの後に「(核爆」と付けるのは日本人の核兵器好きを物語ってるな。

850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:19
>>847
あれは実際に、顔に泥がついてるだけだよ。

851 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:21
>>823
そのアサヒグラフ今でもバックナンバーとして販売してるようだ。
価格は¥2000。
誰かマニアの奴買わない?
http://www.furuhoncenter.com/list/037146_001.html

852 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:23
笑いネタを書いたの後に「(核爆」と付けるのは日本人の核兵器好きを物語ってるな。

853 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:23
>>851
ウホッ!66ページかよ・・・(´д`;)

854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:24
アメリカは原爆を使わなければ日本に勝てなかった、本土上陸が怖かった。
そうで無ければ、理由は何だ。ソ連への示威だとすれば、ヤルタはもと
より原爆投下の直前までソ連の対日参戦を要請し続けていたのは何だ。

それとも日本人への憎しみだけか、ならナチスのユダヤ人政策と何が違う!

855 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:24
>>851
マジか?
それってすごいだろ

856 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:27
国賊アカヒ新聞を儲けさせるようなことをするんじゃない。

857 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:28
原爆がアメリカの新聞ニュースになって、
それを読んだ日本兵捕虜達がものすごく怒って、
(この捕虜達は戦争終結に協力してた連中です。ある程度の自由がきいた)
監督将校に詰め寄ったんだな。
その将校(若い中尉くらい)泣きながら謝ったそうだ。
「こんな非人道的なことしてしまって・・・」
それで皆シーンとしちゃって終わったんだが。
さて、これが逆の立場で旧日本軍が責めを負ったのなら
どんな反応したろうか?

858 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:29
>>857
今でも侵略戦争や、南京での大虐殺をなかったことにしようとしてる国民だからね・・。

859 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:30
北朝鮮沖で発生したキノコ雲
http://www.jiji.com/service/current/010731.html#nagoshi
「1945年(昭和20年)8月12日未明――。朝鮮半島北部東海岸の町・興南から
数10キロ先の海上で突如、すさまじいせん光が上がった。目がくらむほどの
明るさで、水蒸気の雲が凝縮され、次の瞬間上空1000メートルの高さに巨大な
雲が誕生した。興南北部の海岸では日本の科学者や技術者、軍、関連企業の
スタッフ一団が目を凝らして大爆発を観測していた。彼らは死に物狂いの作業で、
ついに日本独自の原爆を開発したのだ。起爆装置を積んだ汽船や周辺の無人の
小舟は燃え上がり、海水が渦巻いた

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:33
>859
ネタっぽい

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:36
核兵器に反対してる平和ボケな連中は、ビキニという水着の呼び方にも反対しろよ。
核実験が行われたビキニ島から名づけられたんだから。

862 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:36
>>858
そうだね。人民解放軍によるベトナム侵略戦争や、
文革時における南京での大虐殺を明確にしないといけないね。

863 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:42
NHKのドキュメンタリーで見たけど、アメリカは核ミサイルを核の雲で迎え撃つという
計画があったらしい。敵国がアメリカに核兵器を打ち込んでくる前に、大量の核をアメリカ
本土の上空で爆発させる。そうすると、上空に強い放射線を帯びた雲ができるため、敵国の
核ミサイルはその雲を通過するうちに放射線によってプルトニウムが変質してしまい、不発に
なるとか・・。計算の結果、何千発も核爆発させなければならないことがわかって実行されなかったそうだけど。

864 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:44
>>862
中国人にそんな悪いことをする人はいないよ。

865 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:50
国防に費やされる税金はGNPの1パーセントを
越えているんでしょ。
それなら自衛隊の代わりに核ミサイルを10発も所有すれば
どこの国も攻めてこないんじゃないの?
はるかに安上がりだしね。

非核三原則などはほっといて日本にも核を所有して欲しいもんだ。
国民投票したらけっこう賛成も多いんじゃないかな?

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:52
アメリカは、ほんとは戦争を回避したくて最後まで頑張ってたらしい。
日本が友好的な振りしてだまして安心させてて奇襲をかけたんだよ。
その部分は、みてて同じ日本人として恥ずかしいと思った。

867 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:54
やられた事しか騒ぐことができない日本人の方がマジでおばかさんだと思う。
俺は日本人だけどさぁ、日本人が外国でやってきた行為をすべて精算してから
やられたことを発言すべきだと思うよ。
だいいち、戦争を仕掛けた日本人がアメリカどうと言うことは日本人の
島国根性をさらしているようなものじゃないのか?

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:56
>>866
パールハーバーって映画の話だね。真珠湾で何万人も民間人を虐殺したんだよね、日本人って。

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 01:59
関東大事震災があったとき、どこの国よりも日本を援助してくれたのがアメリカです。
わざわざ日本のために、国債まで発行して日本のために尽くしてくれました。
その恩を仇で返すようなことをしたんだから、原爆ぐらい落とされて当然だった、むしろ良かったんじゃないかと
思いますね。

870 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:01
>867
その通り。北朝鮮に対しても戦後補償は何一つやってないわけだから、拉致とかいって騒ぐ前に、
やるべきことがあるよ。その大切な部分がわかってない日本人が多い。

871 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:01

時間を見れば一人で必死に連続カキコしてるのがわかる。
彼はスレタイも>>1も読めない在日なんだろうね。
在日って終戦時ロクな事しなかったんだってね。

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:03
パールハーバーは、映画でしか知らないけど、嘘じゃないと思う。
朝のマターリした時に奇襲をかけて、何万人も殺した日本軍はよくないと思った。
また奇襲をやろうとしてたから、日本に原爆が落とされたのなら、それは
しょうがないと思う。

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:06
皇居に原爆が落ちればよかったのにねぇ・・・。

874 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:08
>872
日本人は世界一残虐な民族だよ。

875 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:08

本日の教訓:粘着荒らしは徹底放置

876 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:11
本題に戻れや。
しょうもないのを相手にして100レス近く無駄にしてもうた。

877 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:11
核攻撃されたんなら、二度とそんな思いをしなくてすむように
冷戦中に日本が核武装してもよかったのに、と思う今日この頃。
別に現代の日本に核兵器は無用だと思うのだが、核武装してても
おもしろかったかな、と。

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:12
そういやちょっと前に米軍の装甲車がチョンをひき殺したニュースがあったな。
アメリカ人は偉大だと思ったね。
正直見直したよ。
アメリカ万歳って思った。

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:13
>>876
( ´,_ゝ`)プッ2匹目釣れたよ(苦笑)

880 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:13
平和記念公園を作るってんで、市が被爆者の家を強制立ち退きさせる
話は、考えさせられたよ。

881 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:14
>>878
禿同。
あんときゃスカッとしたねw
まさにアメリカマンセーって感じで。

882 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:17
ラドン君の書き込みが止まっちゃった
オナニータイムかな?
彼女いなさそうだし・・・

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:17
日本人は同じ日本人の僕から見ても野蛮なところがあるよ。
マニラ空港の喫煙所で旧型日本人オヤジの買春ツアーと思われる一行が女の
話と現地人の悪口ばっかり言っていたのを見て「こいつら日本の恥だ」と思
った。こんな連中が数千人もいて、戦勝に浮かれていたらどんな蛮行でも
やりかねないもん。
最近の若い人(僕も若いけど)はこういうオヤジ達よりずいぶんクリーンに
なったはず。先代の残した負の遺産はあるけど、21世紀の新型日本人は違
うんだということを迷惑をかけた国々の人たちに理解してもらう必要があ
ると思うね。

884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:18
なんだタイピングが遅いだけか・・・
指一本で打ってるっぽいね

885 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:19
必死だねw


886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:25
おまいら定職あるならいい加減寝ろ。
社会復帰できなくなるぞ。

887 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:26
>>884
お前みたいなのを釣って喜んでるだけだろ

888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:27
2ちゃんで紹介されて、田中正明や東中野・藤岡ら右翼の連中がつくった
サイトを読んだら、「南京大虐殺を認めたら、祖国日本のために日本人としての誇りを持って戦った日本軍人が、かわいそうではないか」とか、書いてあったけど、
漏れは自分の先祖に殺人者や強姦者のような凶悪犯罪者がいたとしても構わない。
まあ、ほとんどの奴が、先祖・親類をたどれば、重・軽犯罪者がいるんじゃないかな?
漏れの祖父は30年以上前に死んだけど、戦地経験があったらしい。
たとえ祖父が戦地で残虐行為を行ったとしても不思議には思わない。
普段は善人であっても、戦争がつくりだす狂気には負けてしまうのだから。。
30万の数字は疑問だが、南京大虐殺で大量の犠牲者があったのは事実だと思う。

889 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:31
中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の3月分資料にはこう書か
れました(注1)。

 「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠(すくな)からず、然(しか)して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ3月15日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並(ならび)上
新河地区方面の指定地に収容せり」

890 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:31
この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました(注2)。

 「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力(クーリー)も延5,6万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに8千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

  うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件60周年にあたる97年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
  報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています(注3)。

891 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:31
国際委員会     30,000体
 紅卍字会      43,123体
 崇善堂      112,267体
 赤十字社      22,683体
 同善堂        7,000体
 湖南の材木商    28,730体
 城南市民       7,000体
 南京市第1区役場   1,233体
 南京市下関区役場   3,240体
 南京市衛生局     3,000体
 安達少佐     100,000体 長江に投棄や江北にて焼却・埋める
 南京侵攻部隊    50,000体

  合計      408,276体 (ただし、重複あり)

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:32
こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判(東京裁判)の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います(注2)。

 「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の6週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、20万人以上であったことが示され
ている。
  これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、15万5千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
  これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:33
虐殺数20万人が正当かどうかは別にして、大虐殺があったことはあらゆ
る資料から明らかなのですが、それにもかかわらず大虐殺を否定するマボロシ
派の主張は、世界各国から日本の「過去への反省」にたいする疑念をますます
強固なものにし、いたずらに中国などを怒らせるだけで、得るところはまった
くないように思えます。

(注1)井上久士編『華中宣撫工作資料』(15年戦争極秘資料集13)
    不二出版、1989
(注2)南京事件調査会編『南京大虐殺否定論13のウソ』(柏書房)1999

894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:35
『村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』(日
本機関紙出版センター、1987年)には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
  これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
  その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
  冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。

895 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:35
南京攻略にさいし、一般市民への残虐行為が多発したという認識は、軍上
層部に存在していた。翌38年8月に、武漢攻略のために第11軍司令官とし
て赴任した岡村寧二郎中将は、その回想録に次のように書いている(『岡村寧
二郎大将資料(上)』原書房、1970,P291)。

  上海に上陸して、1,2日の間、先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長
 原田少将、杭州特務機関長萩原少佐から聴取したところを総合すれば、次の
 とおりであった。
 1.南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実
  である。
 1.第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう幣がある。

  数万の市民への大暴行があったことを、軍の最高幹部も認めざるを得なか
ったのである。

896 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:36
数万件の強姦略奪があれば、いかに厳しい言論統制をしいても、
当事者の兵士たちを放っておけば口コミでうわさが広がってしまうものです。
それを懸念した軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
官は諸部隊にあてた通牒「支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導
取締に関する件」で、帰還兵が強姦などの事実を言い立てるのを取り締まるよ
う命じました。
  しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の
軍隊・軍人の状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記
録されました(注1)。

・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄(もてあそ)んでいたが、親が余
 り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
 発間際に殺してしまう。

・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
 後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。

・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
 う。

・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
 抵抗した奴もある。

・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
(洞富雄編「日中戦争史資料9、南京事件2」河出書房新社)

897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:38
南京安全区の代表者であったドイツ人のラーベは、日本軍の乱行ぶりを12月1
7日の日記にこう書きました(注2)。

 「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
 いま、庭には全部で200人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
 『安全区は日本兵用の売春宿になった』
 当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。・・・」

898 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:39
規律正しいはずの日本軍も、南京事件では司令官すら強姦はある程度
やむをえないというほどの惨状になってしまいました。それについて南京攻略
の総大将である松井石根・中支那方面軍司令官は「戦陣日記」にこう記述して
います。

「一時我将兵により少数の奪掠行為(主として家具なり)強姦もありし如く、
多少は己(や)むなき実情なり」(12月10日)
「南京、杭州付近また奪掠、強姦の声を聞く」(12月26日)
(偕行社編「南京戦史資料集」偕行社)

  このように司令官が「やむなし」とあきらめるほど、南京にかぎって略奪
や強姦がなぜ頻発したのか興味のあるところです。
  その理由の一つに、南京攻略戦の場合、補給を無視した作戦が影響したの
ではないかと思います。軍が食糧の補給なしに進軍を続けるとなると、必然的
に必要な食糧などをすべて住民から徴発することになります。

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:40
日本軍側の資料ですが、その公開状況について笠原教授は前掲書で
次のように記しています。
 「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
  多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」

  この会議室で、苔虫爺さんが「従軍慰安婦」関係の資料を公開できないの
は、プライバシー保護のほかに、こういう事情もあるのでしょうか? これで
はいつまでたっても過去の清算はできそうにありません。日本の戦争世代の関
係者がまだ健在なうちに、資料の公開が早急になされてほしいものです。

900 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:43
>>898
あふぉか?

901 :_:03/06/30 02:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

902 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:48
日本語が流暢じゃねえか、三国人。
捏造資料や売国学者の珍説なんか持ち出しても無駄だぞw

903 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:49
>>893
南京大虐殺なんて、中国韓国(及び一部日本)以外ではとっくに学会レベルで
決着が着いてるよ。ってか死ね。

904 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:55
南京大虐殺が小中学校教科書に 米カリフォルニア州

米カリフォルニア州議会でこのほど、南京大虐殺の歴史をカリフォルニア州の小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
法案は中国系議員、ジュディ・チュ議員が提出した。
米メディアの報道によると、世界史を学んで初めて南京大虐殺のことを知ったというチュ議員は、基礎教育の段階でこうした
歴史を知ることの必要性を痛感。史実保護団体も「誤った歴史を繰り返さないためにも、日本軍国主義の復活に警戒していくべきだ」
として、南京大虐殺の歴史を次の世代に伝えていく必要性を訴えていた。

2002年12月18日

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:56
なんでこのスレは赤化してんだ??

真珠湾で何万人も民間人を虐殺したんだよね、日本人って。
>民間人攻撃した事実はないし。虚偽だらけじゃないか。
北朝鮮に対しても戦後補償してない
>日韓の条約で韓国を朝鮮半島「全体」の正当政府として認定したからだろ?赤チョン君。

アクセスポイント平壌じゃないの?キムチ臭いから帰ってよ。






906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 02:57
南京虐殺否定派で、かつ若い年代のやつらはほとんどが小林よしのりの
本を真に受けた純情君たちだね。
ああいう売国奴の影響を受けるまでは、そんな事を考えた経験もなかっただろうに。
やつらは日本の国際的地位を貶める工作活動の一環として、青少年洗脳を
してるのだ。

愛国心は別のところで発揮しなさい(藁

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:00
>>904
日本軍国主義の復活なんてまじめに信じてるのは今時三国人だけです。
その点中共や北は軍国主義そのものでは?


908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:02
はぁ・・・
俺の思うに、南京大虐殺を否定したがるやつは、戦時教育を受けたが
出征しなかったので現実の戦争を知らないじいさんたちと、洗脳されやすい
世間しらずのボクちゃんたちだと思うね。あとは右翼か。

おまえら本をちょっと読んでわかった気になってるだけだろ。
ひどいのになると小林よしのりの戦争論しか読んでない。
俺はおまえらみたいな世間しらずのガキとはちがって上海に駐在してた
経験があり、南京にも何度か行ったので事情はよく知っている。
中国人の性質もよく知っており、はっきり言って嫌いである。
しかし、あやふやな知識で妄言を信じ込み、日本の国際的地位を貶めんと
する低脳どもよりは中国人の方がまだマシだ。オマエラは中国人以下。
ましてや日本人のレベルではない。頼むから国外には出るなよ。

まあ、ちょっと教えてやるのでよく聞け。
上海から南京までは車で300キロ、今なら車で4時間だ。
そこを日本軍は重い荷物を背負い、交戦しながら行軍していったわけだ。
わずか2週間程度で歩いて300キロもな。
補給戦も分断され、弾薬はあっても食料はない。当然徴発という名目で略奪
するわけだ。女がいればついでに強姦もするだろう。
こういった行為が公になれば責任が問われるので当然口封じに住民は皆殺し、
集落は焼き払う。
なにしろ国際都市上海からそんなに離れていないので、ばれたら大変だからな。
戦時下の兵隊というのは異常な心理なので、平時ならできないような行為も
平然とやってしまうわけだ。なにしろ明日死ぬかもしれないんだからな。
故郷では善人だった男が、残虐な兵隊にならねば生きていけなかったのだ。
おまえら、日本兵の苦労とか、どんな気持ちで進軍して行ったか想像したことあるか?

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:03
さて、本題の南京城内での虐殺だが、25万の人口しかいないのにどうやって
30万人も殺せるのかって?
一般市民25万+逃げ送れた兵隊9万+村を焼かれて農村から出てきた農民が
たくさんいたわけだ。
混乱の中で正確な数字などわかるはずもないが、とりあえず兵隊は捕虜に
しても食わせるものがないので殺さねばならない。
投降すれば安全は保障するとか、兵器工場を作るので経験者優遇などの
誘い文句で、逃げ遅れた中国兵を大量に掻き集める。
長江のほとりに並ばせて重機で一斉射撃を繰り返しせばかなりの人数も
処理できる。死体は流してしまえばいいのだ。
兵隊も市民も区別は難しいし、面倒だ。おまけに中華民国の首都なので
ここを徹底的に叩いて敵軍の士気を低下させる目的もある。
かたっぱしから殺していったらたいへんな人数になってしまったわけだ。
その後、市内の死体は不衛生なので紅卍字会とか崇善堂という団体に金を
払って埋葬させたということだが、彼らが処理した数万という数字は
一部に過ぎないということだ。

910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:04
南京大虐殺が嘘ならば、どうしてあんなにたくさんの遺骨が出てきたり、証人が
いたり、写真が残ってるのだ?
何故、当事者である元日本兵は口を閉ざしたままなのだ?
小林よしのりのように、数枚のインチキ写真を差して全てが嘘であるような
決め付けは馬鹿のすることだ。
やつが本当に自信があるのなら、南京に行って中国人に囲まれて議論
して勝ってみればいい。
中国でなくて、アメリカでもいい。外国人に認めさせることができたら
たいしたものだが、やつにそんなことはできないだろう。
つまり、ホロコーストは無かったと言うのと同じくらい馬鹿げた事と
決まっているわけだ。少なくとも国外ではな。
それなのに、日本のイメージを悪くして、俺達の国を辱めてるやつらは
売国奴じゃねえのか。北朝鮮に金もらってやってるのか?
金儲けのために無知なやつらを利用してるんじゃねえのか?

俺も愛国者だからな、南京大虐殺とか中国侵略について中国政府が
政治カードとして使うのは気に入らない。
謝罪も賠償もとっくに済んでいるので、これ以上付き合う必要はない。
俺が今でも中国人に対して恥ずかしい思いをしなけりゃならないのは
オマエらみたいな虐殺否定派がいるからなんだよ。

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:38
2ちゃんでまともな意見が見れるとは思わなかったよ。

912 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 03:54
911も自演だろ厨め。
真珠湾の民間人の件といいものを知らなすぎ。映画の影響じゃないか。
30万人殺す労力がいかほどか防衛大の奴に聞いて見ろ。

一般市民25万+逃げ送れた兵隊9万+村を焼かれて農村から出てきた農民が
たくさんいたわけだ。
>農民の類は戦闘が迫れば避難します。つまり1都市の7・80%の人が殺せたわけ。
戦術上の奇跡だな。沖縄戦(民間人のほうから自殺)でさえ20%なんだけど?

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 04:23
だいたい南京に30万人もいねえよ。

914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 05:04
南京に居たのは5000万人だよ

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 05:32
30万人はちょっと大げさと言われている。
>とりあえず兵隊は捕虜にしても食わせるものがないので殺さねばならない
当時の駐留軍人の人数と、弾薬などから考えても、多くても2万以下。
食わせる物も無いのに、殺す元気が兵隊にあったのかを小一時間(ry

>どうしてあんなにたくさんの遺骨が出てきたり、証人がいたり、写真が残ってるのだ?
終戦後〜SF条約施行までの間に、日本と中国の間では国家賠償の会談が持たれたのだが、
その当時の記録に南京大虐殺の事が言及されていない事があがります。これは不思議。
各都市で国家による簡単な調査が行われ、被害窓口まで設けられたのに、何故届出が無かったのか?

大量殺害の痕跡ですが、文化大革命時の南京での行方不明者数(被害者数ではない)が十万を越えている以上、
発掘された遺体には、相当数の戦後の混乱期の痛いも含まれていると考えられます。

なんにしても>>910.氏の言う通り、謝罪も賠償もとっくに済んでいるので、これ以上付き合う必要はない。
相手の弱点を突いて、最大限の譲歩を引き出す外交戦略に『太平洋戦争』を持ってきているだけ。

最後に、虐殺否定派、謝罪したい派にいい事を教えよう。
中国での旧帝国日本軍の残虐行為を報道陣の前で非難した中国高官。
その場での質問の中に「カンボジアでの中国軍による虐殺及び暴行問題」をどう思うかの質問が出た。
その時高官は、
「過去の事を言及するのは、未来を見ていない事だ。我々は常に未来を見る必要がある」
と言い、一切のコメントを拒否した。
相手を貶め、自国に不利な事は無視する。これが国際外交なんですよ。

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 05:36
史実の検証は大事だけれど、国家レベルで付き合うのは愚か。
謝罪も賠償も終わり、南京虐殺の有無は歴史家の仕事。

917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 06:45
インドのパール判事は連合国で唯一、日本の無罪を主張。
いかなる理由があろうと勝戦国が敗戦国を裁くことはできない。
戦争そのものが悪であると主張。

南京大虐殺が事実であるならば、その悲劇をもたらした戦争自体を否定すべき
であろう。核保有などもってのほか。

また、日本が虐殺して批判されるならば、日本もアメリカを批判する権利、いや
本当は義務があるのだ。

918 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 07:30
南京大虐殺?

絵空事に興味はねぇ。

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 07:41
原爆スレに南京の話なんてスレ違いもいいとこだね。
今日はラドン君は完全放置を徹底しましょう。

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 07:59
はだゲンの中沢啓治氏は、著作権の一切を放棄したと
聞いたことがあるんだが、本当だろうか。

921 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 08:01
>>910
http://ime.nu/www.history.gr.jp/nanking/

922 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 09:29
なぜ南京スレを立てずにわざわざここに絡んでくるんだろう?
「産ましめんかな」のしを書いた作者の
「ヒロシマにはヒロシマ」(タイトルうろ覚え)を思い出しちゃったよ。

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 11:59
人肉を食べた日本兵

検閲を終えた初年兵は、翌日から陣地構築の作業に駆り立てられました。鉄のタガネとロームの工具だけで、10日ほど底なしの岩盤と格闘すると、
ようやく人一人が立って歩ける幅で、約20メートルの通路ができました。次は米軍の砲弾に耐えられる天蓋作りです。部落の家の扉が持ち出され、
部落の川原の見事な楊柳がことごとく切り倒されてしまいました。又わが初年兵小隊は、肉体労働による空腹を満たすために、特に「糧秣剔抉班」
りょうまつてっけつ=地下などに隠された兵隊や馬の食糧を掘りだすための組)を組織して部落部落をめぐり歩いたが、小麦粉20キロのほかは、
牛や豚などの上物にはついぞありつけませんでした。その頃のことです。「ある中隊では人の肉を食べた」という噂が流れてきました。この噂の
張本人であるE曹長は、後に撫順戦犯管理所でこの事実を告白しています。それによれば事実はこうです。この索格荘を占拠していた第111大隊は、
逃げ遅れた中国人男女40名程を、「捕虜」として確保していましたが、男30余名は先の初年兵検閲のための「実的」として処分されていました
が、女性10名ほどが残されていました。中でも若い女性の何人かが、兵隊の目をはばかってか、丸坊主にされ男装させられて、大隊長や中隊長たちの
「慰安婦」とされ、残りの女性もいくつかの中隊に程よく分配されたというのです。E曹長もその「恩恵」に浴した一人でした。 この彼は、鶏や豚肉
にありつけなかったある日、若い中隊長I少尉と共謀して、慰めものとしていた17、8歳の中国人女性を殺害し、そのもも肉をスライスして、油で炒
めてしまった。中隊長は、各小隊の炊事員を集めて事もなげにこう言った。「今日は大隊本部から特別に肉の配給があったから、各小隊に配ることにした」と。

924 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 12:54
こともあろうに、撫順戦犯管理所だとな
日本語書くだけでも、けがわしい・・・・
捏造非国民を、規制する法案が出たら
積極的に支持するべきだな。


925 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:00
>>923
うわ、日本兵が人肉を主食にしてたっていうのは本当だったんだね。
ジェフリー・ダーマーだらけの集団みたいなもんかw

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:27
>>923
人肉食うのそんなにめずらしいか。
ニューギニアでの事しらんようだな。ここでは敵白人兵を白豚、現地人を黒豚
日本人を大黄豚の名称で食ってたんだよ。中国では清のころまでは兵糧攻めの
時食料用人間がいたし、日本でも兵糧攻めで城内で人肉食う事態が起きたため
領主が降伏した文書も残ってるぞ。

>>925
食ったのはホントだが主食はウソだよ。軍事板で聞けばもっといろいろ聞けるよ


927 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:36
石射猪太郎氏(外務省東亜局長)の回想
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事
からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。南京入
城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、虐殺の情報である。憲兵はいても少数
で、取り締まりの用を為さない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危い
とさえ報ぜられた。一九三八(昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてら
れぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会
問題だ。(略)
これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私は当時からこの事件
を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語
感が出るからであった。
石射猪太郎『外交官の一生』
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.186)

928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:43
南京大虐殺事件(一九三七年十二月初め〜一九三八年二月末)
当時外務省東亜局長だった石射猪太郎の日記「上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目も当てられぬ惨状とある。嗚呼之れが皇軍か」(1938・1・6)とある。
一九四二年一月に全権大使として南京に赴任した重光葵も「南京事件の実相を知るに及んで、我軍の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」と回想している。
 旧内務省警保局『出版警察法』(復刻出版)によれば、南京事件の報道を理由に発売禁止にした外国の新聞・雑誌のリストが膨大に記録されている。南京事件はリアルタイムで全世界に報道され、
アメリカの公文書館にも、南京大使館発の膨大な資料が保存されている。「南京市の人口は不明だった」といった類の住民虐殺数の過少話が右翼によって急に宣伝され始めたのが証言当事者が少なく
なって来た昭和の終わりからである。。南京市は城内と城外に分かれ当時の人口は両者で約四、五十万人だった。また「三十万人」には非戦闘員だけでなく、中国軍の戦闘兵、後方兵、雑兵、軍夫な
どの相当数が含まれている。市民と中国兵十五万人を合わせた当時の南京市全体での人口はおよそ六〜七十万人というのが事実に近い。(『南京大虐殺否定論一三のウソ』)
南京市に雪崩れ込んだ日本皇軍は30万人の市民を虐殺した。

929 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:46
責任ある立場の高級外交官や、重鎮重光葵も虐殺があったことを認めてるわけだな。
当時の南京の人口が30万以下というのも、恥知らずな虐殺否定派が作ったウソだったわけだ。

930 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:46
1952年(昭和27年)8月2日号のアサヒグラフ(\40)に掲載された原爆被害の初公開の写真。このグラフを保存している。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/okina/r2002.htm

931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:48
奴隷のように駆り立てられ軍人だけで230万人もの若者が満足に食べる物さえ与えられず侵略殺人に追いたてられ無残に殺された。
その日本皇軍の実態。餓死が多かったガダルカナル島、ニューギニア、メレヨン島(現ウォレアイ島)などの南洋諸島などをはじめ
フィリピン、タイ、中国大陸など、ほぼ全地域にわたって戦線や作戦ごとに現存する軍資料や幹部の証言録、戦後の戦没者調査など
を基に死因別の死者数(一部推計を含む)を数え5月24日に出版された藤原彰教授の研究結果「餓死(うえじに)した英霊たち」
(青木書店)は人間を虫けらのように扱った日本という国家の強固な奴隷制度を暴いている。無残である。アジア太平洋戦争で死亡
したとされる日本軍軍人・軍属約230万人のうち、約6割にあたる約140万人の死因は戦闘による狭義の「戦死」ではなく、
栄養失調による病気や飢えだった。

932 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:51
質問。
大量殺戮兵器なしで、30万人もどのように殺害したんでしょう?
また、殺された人々は全くの無抵抗だったんでしょうか?

933 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:51
沖縄でも、日本兵がおおぜいの日本人を殺したんだってね。アメリカが沖縄を占領したとき、
沖縄の人々はこれでやっと助かったとほっとしたらしいよ。

934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:53
梶谷日記によると、十二月十一日無錫に於いて命令を受け、十二日午後安達少佐と
先発隊として出発、十四日正午中山門より入場、城内を抜けて午後下関変電所に
宿舎を求め、夕刻、司令官鈴木中佐が本隊と共に到着、十六日まで司令部開設準備、
十七日に入場式に参加、十九日より業務開始。二十五日太田少佐以下残り人員が
到着、二十六〜二十八日にかけ死体処理にあたり、兵十、苦力四十、機舟
(エンジン付)五隻、急造のトビクチで死体を引っかけて沖へ流した。
死体処理数一千体。

935 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:54
南京大虐殺の証明 著者名 洞富雄

出版社 朝日新聞社
内容 ISBN:4-02-255451-7 1988年

著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。
南京大虐殺否定論を宣伝する 田中正明 と 坂倉由明 の歴史修正主義論を徹底的に
論破した本である。

田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされない.

最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

936 :_:03/06/30 13:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

937 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:56
南京事件調査研究会会員の手によるもの)

『近代戦史の謎』/洞富雄/人物往来社/1967
→再刊  『南京事件』/洞富雄/新人物往来社/1972
『南京大虐殺-まぼろし化工作批判』/現代史出版会/1975
★『ペンの陰謀』/本多勝一編/潮出版社/1977
『決定版 南京大虐殺』/洞富雄/徳間書店/1982
『南京事件現地調査報告書』/南京事件調査研究会/一橋大学吉田研究室/1985
『南京大虐殺』/藤原彰/岩波書店(岩波ブックレット)/1985
★『天皇の軍隊と南京事件』/吉田裕/青木書店/1986
『南京事件を考える』/洞富雄・藤原彰・本多勝一 編/朝日新聞社/1987
★『南京大虐殺の研究』洞富雄・藤原彰・本多勝一編/晩聲社/1800円/1992/
『アジアの中の日本軍』/笠原十九司/大月書店/2524円/1994
『南京難民区の百日』/笠原十九司/岩波書店/2330円/1995
『本多勝一集23 南京大虐殺』/本多勝一/朝日新聞社/1997
→『The Nanjing Massacre : A Japanese Journalist Confronts Japan's Natinal Shame』/HONDA Katsuichi/M.E.Sharp
『南京の日本軍』/藤原彰/大月書店/1200円/1997
★『南京事件』/笠原十九司/岩波書店(岩波新書)/640円/97.11.20刊
『日中全面戦争と海軍―パナイ号事件の真相』/笠原十九司/青木書店/1997
『南京事件をどうみるかー日・中・米研究者による検証』/藤原彰編/青木書店/2000円/98.7.25刊
『南京事件と三光作戦』/笠原十九司/大月書店/3200円/99.08.24刊
『南京事件と日本人』/笠原十九司/柏書房/2500円/2002/

938 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:56
戦後の日本政府はなぜか南京事件にはなるべく触れないようにしてきました。
私なども学校の歴史の授業で学習した記憶はありません。1970年代に本多勝一氏
が「中国の旅」というルポを書いて「南京大虐殺」に触れたときは、戦争を知らない
世代は大変ショックを受け、文藝春秋や産経新聞は「あれはウソだ」という
キャンペーンを張りました。

これが契機となって我が国の歴史学会も「大虐殺はあった」説と「無かった」説が
その後約20年間論争を続けましたが、結果的には数多くの証拠(歴史資料)や
証言を学問的に検討した結果、「無かった」説は完璧に
破綻し、今や「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。

 先に述べたように現代日本人の「南京大虐殺」に対する意識が低いことを利用して、
日本帝国主義の復活をもくろむ勢力は文藝春秋や産経新聞からさかんに
「南京大虐殺など無かった」と主張する書籍を出版しています。愚劣な妄想に
基づいた根拠のない幼稚な内容は、論ずるに値しないものですが、かつてナチスが
用いた「ウソも千回繰り返すと本当になる」手法に騙されて、最近真顔で
「南京大虐殺は中国が仕掛けたウソだ」とか「南京大虐殺なんて本当にあったと
ってるんですか?」などと言う人に出くわすと暗澹たる気持ちになります。
そう言う人に「本多勝一の「中国の旅」を読むべきです」と勧めると「あのルポは
信用できない」などと言い出すに及んでは、愚劣な本を読むと人間性まで愚劣に
なってしまうのではないかと心配してしまいます。

939 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:57
南京市政府の1936年4月における統計によると、当時南京の市街区と
農村の人口総数は101万9148人だったとのこと
(1936年5月南京市政府の内政部宛て文書を参照。
同文書は中国第二歴史文書保存館に収蔵されている)。
日本の南京商社編集の「南京人の概況」も、1936年の南京人口は合
計100万6968人と記載している。

940 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:58
中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の3月分資料にはこう書か
れました
 「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠(すくな)からず、然(しか)して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ3月15日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並(ならび)上
新河地区方面の指定地に収容せり」

この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました.

 「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力(クーリー)も延5,6万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに8千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:58
レイプが横行したのは1938年3月以降で,被害者の遺体は一度仮埋葬してから
崇善堂がそれをさらに再埋葬している:

得られた証拠には、自ら 現場に身を置いた証人一 二五〇余人の証言及び死体埋葬
作業を行なった慈善団体の責任者・許伝音、周一漁、劉徳才、盛世征らが提出した
証拠などがある。そのうち、崇善堂堂長の周一漁は法廷に宣誓書を提出した上で、
法廷において、崇善堂は「当時埋葬した死体数を記録しており、その総計は
十 一万二二六六体である」と証言し、あわせて「集計表」を法廷に提出した。
審理期間中、法廷はこれら慈善団体が提出した資料に示されている埋葬地点に
基づき、係官を派遣して、中華門外雨花台、万人抗等で墳墓五か所を発掘、
被害者の遺体数千体を掘り出し、法医学者による鑑定を行なった。その結果、
死体の骨には、多くの刀傷や弾痕及び鈍器による損傷のあることが明らかとなった。
これらはすべて鑑定書に記載されている.

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:59
>>935
いくらなんでも30万人はねぇだろう?物理的に。
あと、
×田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
○田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁されている。
だよね。日本語としては。

943 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 13:59
石原慎太郎 …「ウソつき」 と 「卑劣な小心者」 とをこねて団子にしたような男。
石原慎太郎の南京大虐殺をめぐる虚言

石原慎太郎氏が南京大虐殺を 「中国側の作り話」 「うそ」 と発言
(米誌 『プレイボーイ』 誌昨年10月号 = 日本版は11月号) して問題化したとき、
私は 『朝日ジャーナル』 (昨年12月7日号) で、これが何を根拠にしての発言
なのか公開で質問した。

回答によると、 『プレイボーイ』 のインタビューは 「通訳を通して」
行われたので 「食い違いがあった」 とのことである。そのほか 「個々の質問」
については 『文藝春秋』 今年2月号の石原氏の 「論文」 (日本を陥れた情報空間の怪)
をもって回答にかえるという。

そこで当の 「論文」 を読んだところ、これは違法行為としてのひどい改ざんや
捏造、スリかえをもとにして個人攻撃をしたうえ、南京大逆殺についての朝日新聞
の報道を 「売春と同じように一度始めたら容易には止められない」 といった
差別表現をしてまで中傷する異様な"論文"であった。

944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:00
このような"論文"に対して同じ 『文藝春秋』 誌上で反論する前に、まず
事実関係をはっきりさせておくべく、次の二点について再度質問状を送った。
(1)通訳を通しての 「食い違い」 はどの部分か。
(2)インタビューが活字化されるにさいして原稿かゲラで自分の発言をチェックしたか。

だが、二月に出したこの再質問には回答がない。以後十月までに三回にわたって
催促したが、まだない。 もはや回答は出たとみるべきであろう。 「作り話」
「うそ」 を語ったのは、中国側ではなくて、まさに石原慎太郎議員自身たった
ことになる。石原氏は何の根拠もなく、 『プレイボーイ』 誌で南京虐殺を否定
したのであった。
「国際化」 とは、外国語会話をやることなどではなく、まず侵略の非は非と
認めて再出発することこそその第一歩なのだ。せめてドイツが戦後やってきた
ような程度まで。

南京大虐殺を中国側の 「作り話」 「うそ」 と全否定した石原は、これは
マズイと思ったらしく、この"論文"の中では卑劣にも黙ってひそかに部分否定に
変更しています。つまり 「うそつき」 は石原の側だったわけです。

945 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:01
南京陥落直前の人口問題に関して

 南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20〜25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。これは、彼らが
安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。事実上、
当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内
で住む所を探し出す力がないなどの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外
の市内や郊外の農村に一家をあげて住んでいた。南京陥落直前の人口は、常住人口、
南京守備部隊、流動人口の三つの部分に分けられ、合わせて60万人前後であった.

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html#SEC8

946 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:02
ふーむ、30万はどうかわかんないけど、当時南京で、日本軍による組織的な大虐殺があったのは、間違いない事実のようだね。

947 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:03
今現在把握している4種類の档案資料には、1938年初めに江東門一帯での死体埋葬状況
が明確に記載されている。紅卍字会は1月から5月まで水西門から上新河の一帯で
約14団の犠牲者の死体を収容し埋葬し、併せて8459体を埋葬した。

崇善堂の第2埋葬隊は1938年4月9日から23日までの間に、水西門外から上新河まで
であわせて18788体を収容した。その中で男性は18429体、女性は336体、子どもの
死体は23体であり、付近の荒地や野菜畑の中に埋葬した。
 
この数個の埋葬隊は皆かつて江東門一帯で活動しており、彼らの間は相互に独立
しており、埋葬の数字は重複する可能性はない。盛世征、昌開運は埋葬死体一体
あたり4角のお金を払うという方式で人夫を雇い、関係は簡単ではっきりしている。
しかし、崇善堂は相対的にやや複雑で、堂長の周一漁は埋葬隊の隊長を兼任しており、
四つの分隊を設置し、それぞれの隊に主任を一人置き、食事を提供し、給料は
払わなかった。隊員は一名につき日に米八合を、人夫は10人で、それぞれ日に
米六号だった。もし、慈善団体がこの一帯で埋葬した死体の数を加えて整理すると、
水西門から上新河までの間で慈善団体は合わせて55977体の死体の数を得ることが
できる。たとえ、田中正明が言うところの「敵遺棄死体」3800余体を除いたとしても
あと52000余りの死体があり、これはとてつもなく多い、身の毛をよだてるような
数字である。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

948 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:04
遺骨埋葬の時間の推定
 これらの遺骨は結局、南京大虐殺の犠牲者の遺骨なのかどうか、遺骨埋葬の時間
を明らかにするのは特に重要である。このために、南京市公安局刑事科学技術研究所
は科学的な厳密な考証をおこなった。法医学者の栄玉山、許象成、張讚、周順平など
それぞれ中国の『法医人類学』と日本の『法医診断学』の資料を調べ、二つの本の
記載と関係する検査項目とデータ、法医学者が現場で肉眼での識別で採取した資料、
顕微鏡での検査と骨密度の計測という三種類の方法で実施した。彼らは、遺骨の色
が金色を伴った灰色で、骨質が完全に腐敗し崩壊し、何の衣服の切れ端も髪の毛も
残っておらず、脂肪が外へあふれておらず、骨髄の網状が変わっており、骨質が
変わり簡単に崩れ砕けるなどの現場での調査から、ひとまずこれらの遺骨の埋葬時間
は50年以上経っていると判断した。彼らは現場から二塊の大腿骨を持ち帰り、まず
南京大学の現代分析センターへ送り、スキャナーと蛍光顕微鏡の検査を経て、遺骨の中には
酸化アルミニュウム、二酸化珪素、酸化鉄などの成分が含まれていることが発見された。
南京鼓楼病院での骨密度測定器での計測を経て、その検査された遺骨の骨密度は
1.803で、本に「地下埋葬56年の白骨の骨密度は1.81」と記載されたものと非常に
近くなっている。骨密度値に基づいて、また死体埋葬時間の増大と下降の原理に
従って推算すると、これらの遺骨の埋葬時間は今から60年ぐらい前、つまり
1938年前後になる。

現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方に
は、一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した
傷跡で、日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定
生前18〜20歳の女性で、銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。
スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器などで白骨の埋葬時期を検査したところ
60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時の証人と証言と結び付けてみると
、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍によって殺害された
犠牲者の遺骨であると断定することができる。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

949 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:05
虐殺は1938年3月の時点では まだ終わってない:

3月中旬以後、虐殺、レイプは確かに減りつつあったが、南京での恐怖は同年夏まで
続いた。3月中旬から5月末までは”小虐殺”の時期とも言える。もっとも有力な
証明としては、国際赤十字南京支部と中国赤十字南京支部の記録で、1938 年5月に
806体の死体を埋めたことである。リンナさんは《血涙話金陵》の中で、「占領から
私が南京を離れた日(5月20日)まで遺体を埋める作業は毎日続いた、しかし、実際
すべてを埋めることはできなかった、一部を埋めてもまたすぐ新しい死体が運ばれて
きた」と書いた。

 南京では1938年の元旦にはすでに傀儡の自治委員会が陶宝慶と孫淑栄の正副会長
により組織されたが、日本軍の放火、殺戮、姦淫、略奪がおさまることはなかった。
したがって、”小虐殺”は1938年の夏まで続いたものと言える。1938年11 月
梁鴻士の”維新政府”(3月上海にて擁立されたもの)が南京に戻ってから、
ようやく秩序が回復された。客観的に判断すると”南京大虐殺”の期間は半年、
すなわち3ケ月間の大虐殺と3ケ月間の小虐殺とすべきである。

http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:06
向井、野田両氏は百人斬りが事実である事自体は認めていました.
新聞記事の<白兵戦の中で斬った> という殺し方だけが「虚報」だという事です.

市ヶ谷台の東京裁判で、南京虐殺事件の検事側証人として喚問された際、特に二人が
強調したのは「二人とも逃げるのは斬っていない、立ち向かう敵だけを斬った、
虐殺ではない」ということだった。

死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き,「百人斬り」が
<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です.

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

951 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:07
南京大虐殺事件で百人斬り競争をした元中島部隊所属の小隊長向井敏明、
元副官野田毅、それに三百人斬りの田中軍吉元大尉の三戦犯は、十八日
南京軍事法廷でおのおの死刑を宣告された。南京虐殺事件の共犯として起訴された
他の者は、特別 反証(反証とは相手方の申し立てた事実又は証拠を反駁するための
証拠)を提出することが出来たが、この三戦犯は反証を提出できなかった。

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:07
100人も斬れるなんて凄い刀だ!!

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:08
南京大虐殺は心理学の観点からは 日本兵の <集団ヒステリー> による病的行動なのだが,
南京大虐殺否定派はそういう基本的な事すら理解してないね.

日本軍は栄養をバランス良く採っていなかったので,常にカルシウム不足で
<集団ヒステリー>を起こし易い状態だったのさ.

日本赤軍派の 浅間山荘事件も全く同じ事情さ.

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:10
他の例をあげると,ガリレオ裁判では,ローマ教会は昔の裁判の誤りを正式に認めている.
もし 南京大虐殺が虚構だ という確かな証拠があるなら,中国で裁判を起こして,
昔の南京軍事裁判の誤りを正式に認めさせればいいのさ.

南京大虐殺否定派は 確かな証拠を提示できないので 2ちゃんねる で素人を相手に
ハッタリを言い続けているだけだろ. :

ガリレオは宗教裁判にかけられ、自説の撤回を余儀なくされた。この「ガリレオ裁判
」は宗教と科学の対立を象徴する事件として広く知られるが、1992年11月、
教皇ヨハネ・パウロ二世は教皇庁科学アカデミーでの演説の中でこの裁判に言及し、
教会の誤りを正式に認める発言をして世界を驚かせた。

955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:11
中国が日本人戦犯に対して行った軍事裁判は非常に寛大で良心的なものだった:

日本人戦犯に対する裁判は、1956(昭和31)年6月から8月の間に、
瀋陽・太原・撫順市に設けられた最高人民法院の法廷において行われた。
武器を持って直接に、目を覆うような殺人略奪破壊を行ったのは前線の陸軍
であったが、陸軍関係で刑を受けたのはそのわずか1%であった。

判決に死刑ないし無期刑はなく、刑期は20年から13年の間であった。それも、
この刑期から「ソ連と中国における抑留期間は差し引く」とされたので、実質的な
刑期は9年から2年の間、という軽いものであった(その後に減刑があり刑期前に
釈放されたものも多く出た)。同時にその他の者1017名に対しては起訴免除、
即日釈放が言い渡された。

第二次大戦後の連合軍による裁判は「仇を取る」「目には目を」という趣旨の
ものが多く、その裁判による刑は、全部で死刑971名、無期懲役479名が
出ているのに比べると、この中国の日本人戦犯に対する裁判の刑は、非常に軽い
ものであり、その原因は基本的な考え方に大きな差があったことによっている。

彼らは日本兵にこう教えたのであった。

 「戦争をしている君たちが悪いのではない。君たちに侵略戦争を教えこんだ
『日本軍国主義』が悪い。そのことに気がついて反省するなら、我が軍の中で
働いてくれてもよい。またもう一度日本軍に帰りたいなら帰ってもよい」

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:13
>>954
天動説と南京大虐殺じゃ全然ちがうだろ!

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:13
>>955
中国の人は心が広いよね。個人的に中国人の知り合いがいるけど、やっぱり寛大でどっしりと構えた人柄だよ。

958 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:14
戦後の日本政府はなぜか南京事件にはなるべく触れないようにしてきました。
私なども学校の歴史の授業で学習した記憶はありません。1970年代に本多勝一氏
が「中国の旅」というルポを書いて「南京大虐殺」に触れたときは、戦争を知らない
世代は大変ショックを受け、文藝春秋や産経新聞は「あれはウソだ」という
キャンペーンを張りました。

これが契機となって我が国の歴史学会も「大虐殺はあった」説と「無かった」説が
その後約20年間論争を続けましたが、結果的には数多くの証拠(歴史資料)や
証言を学問的に検討した結果、「無かった」説は完璧に
破綻し、今や「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。

松村俊夫氏は1998年に展転社から「南京大虐殺への疑問」という本を出して、
ある日本人歴史学者が書いた本に出てくる季秀英という証人はニセ者だと主張して、
季氏本人から名誉毀損で訴えられ、1999年9月22日、東京地方裁判所で敗訴
しました。その判決文には「南京大虐殺というべき行為があったことは間違いない。
南京虐殺は日本軍および日本兵の残虐さを示す象徴として当時から世界に喧伝されていた」
とまで書かれていました。 このような判決が出たことについて、当時の野中広務官房長官
は「南京大虐殺は否定できない」と言明しました.

これは現在も政府の公式見解となっています。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/sawara/DAI57.HTM

959 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:15
中国人はなんか信用ならんね。
あと朝鮮人もね。
平気で嘘をつきそうだ。

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:15
>「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。
>「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。
>「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。
>「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。
>「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。

961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:17
ドイツでも、一部にナチのユダヤ人虐殺はなかったなどと寝言を抜かしてるやつ
がいるそうだが、日本の南京大虐殺否定派もそれと同じだね。世界からまったく相手にされてないのに気が付いてない。

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:19
南京大虐殺の直接な責任問題については、東京裁判の時に、馬吉とデンボレは、
「大虐殺は南京戦地の指揮官と東京統帥部が全てを承知し、その同意の下での行動
であった」と証言している。更にベイツ氏が証言するように「あの混乱していた
7週間、我々は兵士の暴行に対して戒めるのを一度も見たことも聞いたことも
無かった。もちろん処罰された人は言うまでもなく一人もいなかった」。

東京裁判で公開された日本軍の命令書にも書いてあるように、「もし全ての参戦
した軍人を一人一人調べたら、およそ全員が殺人、略奪と強姦の犯人であろう」。
すなわち、南京に侵入した20万の日本軍は長官から兵士まで殆んど全員が犯人
であり、全員南京大虐殺に対して責任を負うべきである。

上海派遣軍の第13師団に属する山田支隊(即ち第65連隊)が、12月14日南京東北幕府山
の附近で中国兵14000余を捕虜とした。山田少将支隊長が処理方法について上司の
指示を仰ぎ、軍部が3回東京大本営軍部に指示を聞いた所、第3回の返事は「軍司令部
の責任で決めなさい」であった。そして朝香宮司令官及び師団長らによる一連の
「処理せよ」との命令が下され、これらの捕虜は19日午前になってから全員が
殺された。

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:19
ここは原爆スレ。三国人の皆さんは、スレ違いの余計なことを
書き込まないで、とりあえずこのスレ読んで原爆でむごたらしく
死んでいった日本人を想像してオナニでもしててください。

964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:19
どっか別でやれよ。
ここでする話題かね?

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:20
虐殺は南京占領後に起こったのではなく,日本軍が杭州湾に上陸した直後からすでに
始まっていました:

「なぜこんなことが起こったのか?」

この答えの一つは従軍記者河野公輝の証言にある。
杭州湾上陸後邪魔するやつはすべて殺せ、と言う命令伝達書が出ている。
これにはこう書いてあった。

『共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、
女子供にいたるまで、全員殺戮すべし。』」

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:21
10万人の日本兵が一人3人づつ(弾薬だと10発位か)殺せば 30万人の大虐殺
になります. 難しい事ではありません.

南京戦にたずさわった日本軍は十個師団以上であるが、八個師団以上が侵略戦をした。
(日本の一個師団は普通二万五千名で構成される。)十二月十三日から
十二月二十一日 まで南京とその近郊にいた日本兵は少なくとも十万であった。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon5.htm

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:22
>>966
30万人も殺せるわけがないといったような言い訳は通用しないってことだね。

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:23
南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言 / 松岡環/編著
社会評論社 2002年8月発行 ISBN: 4-7845-0547-4
価格: 4,200円(税別) 在庫あり
目次
第1部 「南京大虐殺ホットライン」から元兵士の調査へ(記憶の「点」と「点」をつなぐ
語り出された南京戦の実状
タブーと「武勇伝」のあいだ
「南京健忘症候群」)
第2部 南京大虐殺をめぐる背景(抹殺されようとしている南京大虐殺
軍隊用語解説)
第3部 証言(南京陥落直後―揚子江一帯での集団虐殺
南京陥落前後―城内や城門付近での虐殺
陥落後も続く集団虐殺
中国女性への性暴力
「徴発」と称する略奪、放火、強制労働)

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:23
12.13 午前9時、日本軍城内に侵入、虐殺を開始。日本軍第16師団歩兵30旅団
の歩兵第38連隊が城北に達し、中国軍の退路を遮断。10時、同旅団軽装甲車
第8中隊、下関に達し、長江岸に集まっていた難民に機銃掃射を浴びせる。
同じ頃、中山門付近の城壁上で俘虜を集団虐殺。この日発生した日本軍の放火による
火災は25件。

12.14 日本軍入城。大規模な虐殺を展開し、放火と強姦がこれに続く。太平門城門口
で、500余名の俘虜が日本軍に集団虐殺される。

12.15 日本軍、司法院難民収容所の難民および軍警の2000余名を漢中門外へ
強制連行し、機銃掃射を加える。夜、中国の市民および俘虜の9000余名を魚雷軍営
に連行し虐殺。中山北路防空壕付近で、日本軍は戦車を用いて100余名の中国兵を
虐殺。下関長江沿いの大通り上で、日本軍、200名の中国人男性を銃殺。

12.16 日本軍、難民区内各戸および収容所から捕らえてきた数万の青年を縛り上げて
下関煤炭港に連行して射殺。後、死体を長江に投棄。華僑招待所の難民5000余名
を中山埠頭に連行して射殺。死体を長江に投棄。また、鼓楼四条巷一帯で各戸を
しらみつぶしにして捕らえてきた青年200余名を池の辺に連行し、虐殺。死体を
池に投棄。

12.17 松井石根と武藤章の部隊が入城。入城式を挙行。日本軍は各地から捕らえて
きた軍人と民間人および首都発電所の労働者3000余名を煤炭港の下流の長江岸
に拘禁し、機銃掃射を加えた後、生存者をあばら屋を押し入れ、放火、焼き殺した。
三竄河放生寺慈幼院に逃げていた4、500名の難民および軍人が、日本兵に竄河畔
に連行され機銃掃射され死亡。

12.18 日本軍は下関草鞋峡で難民、俘虜57,000余名を虐殺。
12月 日本軍は上新河地区で、難民と俘虜28,000余名を虐殺。燕子磯灘で市民
と武装解除した兵士5万人余を虐殺。

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:25
12.22 日本軍は、12月24日より難民の「登記」と始めると通告。この日、
南京紅卍字会、死体収容作業を開始。翌年10月末までに、合計約48,071体の
死体を収容、埋葬。

12.26 日本軍、金陵大学で難民「登記」をすすめ、2000余名の難民を連れだし
虐殺。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/nenpyou.html

971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:27
否定派のウソ 11
 「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。
正当な戦闘行為である」

「事実」 南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。
南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への
攻撃はなかった。南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動
に従事した奥宮正武の記述である。「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人
は、昭和7年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的
に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る
限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に
着替えていた。したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当
とは思われない。」(「私のみた南京事件」PHP研究所1977年)
 南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。
また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:28
原爆を扱おうというこのスレッドにおいて、
南京事件について執着して書き込めば書き込むほど、
その内容は信頼性を失いますよ。単なる荒らし行為ですし。

「南京虐殺なかった派」の人が
「南京虐殺あった派」を貶めようとして
故意にやっているのなら理解できますが。

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:28
『村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』(日
本機関紙出版センター、1987年)には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
  これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
  その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/murase.htm

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:29
われわれが処理したほとんどは一般市民であった。私が下関
埠頭に着いた時、我が軍の兵が機関銃で撃っているところも見ました。多くの人たちは撃たれた後も
まだ生きていました。私の隊が処理した二万の中で三百五十人がまだ生きていました。私は兵に命じ
て鉄製の円匙十字鍬(えんぴじゅうじしゅう)を使って止めを刺して、川に投棄せよと言いました。」

第十三師団六十五連隊下士官本田はこの大量虐殺に参加した。彼は虐殺後の死体処理の全容を日本
の記者に語った。
「死体処理には他の部隊の援助がありました。大きなドラム缶のガソリンを死体にかけ火をつけまし
た。これは川に投げ捨てる際の証拠隠滅のためにやりました。こうしないといろんな証拠が残ってし
まいますから。しかし、死体を灰にするまでの燃料はありませんでした。始めに焼いただけでは完全
犯罪とは程遠いものでした。その結果、焼け焦げた死体の山ができました。この死体の山を川にほう
り込むのは大変な作業でした。十八日まる一日かかっても作業は終わりませんでした。十九日の正午
までかかりました。」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:30
南京での虐殺のスタイルは 平頂山事件 と全く同じなので,これが日本軍が虐殺を
する時の定型なのだと思います:

1932年9月16日、平頂山村に住んでいた3000人ともいわれる村民が、事件の前日
満鉄の経営する撫順炭坑を襲った「匪賊」、すなわち抗日ゲリラに通じているという
理由により、老若男女を問わず一カ所にかり集められ、機銃掃射によって血の海の
なかに倒れてゆきました。しかも、機銃掃射後、まだ息のあった者は、一人ずつ銃剣
や日本刀で突き刺されていったといいます。

事件後、日本軍は遺体の山にガソリンをかけて焼き、崖を崩して埋め、同時に、
この事件の存在自体を隠蔽してしまいました。
http://www.suopei.org/index-j.html

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:31
今まで懐疑派だったんですが、ここまでの流れを見ると
否定派になりました。

977 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:31
八路軍と日本軍の違い:

| 日本軍に昔から苦しめられてきた住民にとっては八路軍はまるで後光がさし
| ている軍隊に見えるわけだ。家を出てゆく時には、瓶に水を一杯くんで、全
| 部掃除をし、塵ひとつ残さんようにしてゆく、昨晩の泊まり賃も置いてゆく、
| 食物代もいくらいくらと精算してゆく、子供はいたわる、老人は大切にする。
| こんな軍隊を私は見たことがないわけだ。日本軍が行けば、銃剣で脅かして、
| 米を出せ、麦を出せ、薪を出せ、出さぬと家に火をつける、女は強姦する、
| 手がつけられない。当然、八路軍さまさまになってしまう。

陸軍中将、第59師団(衣部隊)師団長 藤田茂
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nicchuu/hachiro.htm

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:33
1945年 8月 15日 現在、 在日朝鮮人は約240万人も存在した。
在日朝鮮人は日本の植民地支配により渡日を余儀なくされ、在日を余儀なくされた人々であつた。

総督府の方からこの郡、日本でいえばこの町から何人集めろと指令がくるのだそうです。
ただ集まってくださいといってもだれも集まらないので、当然無理なことをする
わけです。強制連行といいますが、こんなことをやっているわけです。ひどいのに
なれば結婚式の途中で新郎をそのまま引っ張ってくるとか鞍手の方にいらっしゃい
ますけど、そのおじいさんの話を聞いてみますと、田畑で農作業をしていたら
そのままトラックに乗せられて日本に連れてこられたということです。
行方不明がどれだけ多かったことでしょうか。最初は「募集」とか「官斡旋」とか、
人聞きのいい言葉を使ったんですが、間に合わないものだから手当たり次第、
人さらいです、本当に。家族は自分の主人とか、父親とか、兄さんとか一体全体
何処に行ったかと一生懸命捜しているのに、4・5か月ぶりに日本から葉書が一枚
きて、今ここにいますと。こうなるわけです。日本にれてきても労働の現場というのは
ご存じのように、一番危険な場所に全部やられています。トンネル工事だったら
丹那トンネルとか関門トンネルがそうです。今でこそ観光の名所になっていますが、
黒四ダムにしてもそうです。日本全国士木現場の中で本当に苦しい難工事だったと
いわれる場所で朝鮮人労働者のいないところが何処にありますか。もちろん、
この福岡一帯では炭坑です。三井山野の炭坑が今から20年前ですか大爆発を
起こしましたね。あの時、私は強制連行のことを調査していたのでいったことが
あります。、その三井山野の大爆発の時、一人のお婆さんが泣きながら訴えました。
自分の主人も戦前この炭坑の落盤事故で亡くなった、そして息子も今度のガス爆発
で死んでしまった、自分の主人と息子の二代にたって死んでしまったこの恨みを
どうしてくれるのかと。彼らのやることはでたらめだったわけですね。

979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:33
強制連行というのは、ただ男性だけじゃなくて、女性に対しても同じようなことを
やっています。約20万人だといわれていますけど、朝鮮人女性を「慰安婦」として
戦場をひっぼりまわしているのです。
戦争の歴史は大変長いと思いますが、いまだかって、国家が組織的に戦場を引っ張り
回したという事例はないと思います。20万人の慰安婦のうち14万3千人が亡くなり
ました。あの激しかったガダルカナルの戦場では日本の民間人や軍人と同じように
全目玉 砕です。フィリッピンでは日本の軍人は逃げたのに、「従軍慰安婦」は置き
去りです。 のちになりますけど1945年、朝鮮が 解放された時生き残った
「従軍慰安婦」はどういう気持ちでいたでしよう。
自分の身体が汚れたということで、ほとんど故郷に帰っていません。北海道の函館に
立待岬というのがありますが、戦後そこで「従軍慰安婦」をやらされた女性が数多く
投身自殺をしています。

http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/faq.html

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:34
朝鮮人強制連行については資料が乏しく公の機関による数字の公表がなされて
いないために様々な説がでてくる:

朝鮮人強制連行の実数について『朝鮮人強制連行の記録』には、「日本への連行が
約100万」という表現がある。そして朴慶植『日本帝国主義の朝鮮支配 下』
(1973、青木書店)では、1,129,812および1,466,022の2種類の数字を紹介して
「以上二通りの数字のどちらをとるにしても、百万を突破することは確かなようで
ある」としている(この数字に誤りのあることについては、飛田雄一・金英達・
高柳俊男・外村大「共同研究・朝鮮人戦時動員に関する基礎研究」『青丘学術論集』
第4集、1994.3、参照)。同『在日朝鮮人運動史 8・15解放前』(1979、三一書房)
では「こうして一九三九―四五年間に約一五〇万人が日本に連行され、石炭山に
約六〇万人、軍需工場に約四〇万人、土建に約三〇万人、金属鉱山に約五万人、
港湾に約5万人が配置された。このほか軍人、軍属として約三七万人、従軍慰安婦
として数万人が動員されている」としている。また山田昭次「解説・強制連行」
(『近現代史のなかの日本と朝鮮』1992、東京書籍)では、琴秉洞「日本帝国主義
の朝鮮同胞強制連行と虐殺の実態について 上」(『月刊朝鮮資料』1974.8)の
152万人説の統計上の誤りを指摘して訂正した数字として 「1939年から1945年
までの総連行数は1,199,875名、つまり約120万名ということになる」としている。
またおそらくもっとも新しい朝鮮史のテキストでないかと思われる『世界各国史2
朝鮮人』(2000.8、山川出版)には、「三九年から四五年までに日本に強制連行
された労働者の合計数は一〇〇万人以上と推計される」と書かれている。

http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/mukuge/185/hida.htm

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:35
ここはオカ板なんだから、南京大虐殺の写真をみて
「ぎゃー」とか「おぇー」って言ってればいいんだよ。

あったかなかったかなんて正直どうでもいい。

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:35
日本の一般の人たちが考えてるのは、戦争に敗けたのはアメリカに敗けたんだと、
中国はたいしたことはないんだと、そういう意見があるわけです。ぼくは、
それ決定的に間違っていてですね。旧「満州国」を除いて100万近くの軍隊を
中国がひきつけていたわけで、その中国人民の抗戦努力が日本軍国主義に与えた
打撃というのが非常に大きかったと思うのです。したがってアメリカに敗けたという
だけで考えると全く間違ってくると、そう思っているんですけれどもね、その辺は?

呉 私は中国は当時の連合国といっしょにたたかって日本軍国主義を投降させたと
思います。

日本軍国主義とのたたかいでは、勿論、中国の役割は大きかったと思います。
100万の日本軍をひきつけました。時間的に問題にすれば中国の抗日戦争が
いちばん長かったのです。1931年、関東軍をひきつけたし、1937年から
1945年にかけての8年間で、日本軍の死傷者は121万人です。当時の
アメリカ大統領ロースヴェルトは蒋介石を励ましていいました。中国の戦場での
役割は、太平洋戦争のなかで、いちばん大きかったと。そして、戦後、中国はソ連、
アメリカ、イギリス、フランスといっしょに国連安保理常任理事国になりました。
これは中国の抗戦努力と切っても切れない関係にあります。

津田 そういう点で、日本の一般の人たちが抱いていた、あるいは、抱いている
アメリカだけに敗けたんだという考え方を訂正して行かないといけないでしょうね。

983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:37
藤原証言によると、軍事的に制覇しえても、情報戦では、民衆を掌握した中国八路軍
にかなわなかった。日本軍の電話連絡網にさえ、八路軍からのよびかけが入った.

1.「三光作戦」以前にも「燼滅」という焼尽作戦が常態化
2.「陣中日誌」は恩賞の基準になるので戦果の誇大化が奨励された
3.「大陸打通作戦」が馬と歩兵に頼る前時代的強行軍で戦死者の過半は病死・餓死

藤原彰『中国戦線従軍記』(大月書店、2000円)

984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:39
強制連行であろう と なかろう と 朝鮮人が日本へ来なければならなかった理由:

日本は朝鮮全土の土地を調査し、手続きや測量をごまかしたり、公用地にするという
ことで、 たくさんの田畑や山林を朝鮮農民から奪って、東洋拓殖会社など日本人地主
のものに していきました(土地調査事業)。こうして土地を取り上げられた朝鮮の
人たちは小作人となって苦労したり、日本に出稼ぎに来なければ生活できなくなり、
日本に来る朝鮮の人々は次第に多くなっていきました。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/korea.htm

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:41
韓国で「従軍慰安婦」についての認識は官民を問わず「日本の軍や警察組織が若い
女性をだましたり、あるいは強制連行して性の奴隷に突き落とし、日本軍人の獣欲
の相手を強いた」というものでした。
   こうした認識は、日本政府の「強制連行を裏付ける資料はない」という認識
とあまりにも大きくかけ離れていました。公文書に「むりやり連れてきた」などと
書くはずがないからです。

   さて、「強制連行」の扱いに苦慮していた日本政府は7月26日、ソウルで
元慰安婦16人から聞き取り調査を始めました。そして報告書でやっと
「慰安婦強制」を認め謝罪をしました。
   報告書は宮沢内閣退陣の前日、すなわち8月4日に発表されました。
そのなかの「慰安婦の募集」の項では「斡旋業者らがあるいは甘言を弄し、
あるいは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが多く、さらに
官憲等が直接これに荷担する等のケースもみられた」と強制連行を認めました。

   さらに、この報告書に付け加える形で河野洋平官房長官が談話を発表し、
慰安婦の募集や移送、管理などが、甘言、弾圧によるなど「総じて本人たちの
意志に反して行われた」と述べて、募集だけでなく全般的に「強制」があった
ことを認めました。

http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.106

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:42
中国国務院の人権白書(1991年10月発表)では、蘆溝橋事件以後の8年間だけで
「2100万人余りが死傷し、1000万人余りが虐殺された」(雑誌『世界』
1994年2月号「白書・日本の戦争責任」による)という。これは公式報告だが、
1987年7月に東京と京都で開かれた蘆溝橋事件50周年日中学術討論会では、
劉大年中国社会科学院近代史研究所名誉所長が、「死者2000万人」と報告して
いる(井上・衛藤編『日中戦争と日中関係』原書房、1988年)。
さらに1995年5月独ソ戦勝利50周年にあたり、モスクワに招かれた江沢民
中国共産党総書記は、記念演説で「中国の被害者数は3500万」としている
(姫田光義『「三光作戦」とは何だったのか』岩波ブックレット、1995年による)。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/hujiwara_nittyuusensou.htm

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:43
しかし、呆れるほど恨みが深いね。で、どうすりゃいいんだ?
やっぱりカネか?カネが欲しいのか?ん?

988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:47
住民を本来の村落から追い出して監視しやすい場所に集め、それ以外の
地域を徹底的に破壊して「無人区」化するという戦術が「燼滅作戦」の
一環として実行され始めたのは1941年後半ころとされています。しかし、
必ずしもこれが最初というわけでもないらしくて、こうした「集団部落」
の建設は1933年ころから「満州国」内において既に行われており、これ
が共産ゲリラに極めて有効であることが知られていたため後の華北でも
採用された、という経緯があるようです。

989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:48
| 小さくて地味が貧しいとはいえ先祖伝来の畑と家を失った人びとの多く
| は、この「集団部落」の中で病死し餓死し、あるいは凍死していった。
| 当然、人びとはこのような処置に反抗し、ある者は逃亡しある者は武器
| をもって立ち上がった。この間に無数の惨劇が繰り広げられ悲劇が生じ
| た。…
| 万里の長城の南北の山岳地帯で遂行された「無人区化」は、この「三光
| 作戦」の最も典型的な事例だと中国人は考えている.

990 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:48
| その次に訪れた孟子嶺王廠溝は、もっと悲惨な事件が発生していた。…
| 八路軍とのつながりを断ち切り、根拠地を根絶やしにするために四一-
| 四二年にかけて村とその周辺の山地を無人区化し、村民を孟子嶺の「集
| 団部落」に行かせ、戻ってくる村人は例外なく射殺した。…
| 「集団部落」まで歩いて行けない老人や病人は殺された。四、五十人は
| いただろうという。…若者たちは山の中に逃げ込んだ。そのほとんどが
| 八路軍に入って日本軍と戦うことになる。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sankou/970314-1.htm
日中戦争証言集
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/syogmoku.html

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:49
敗戦時中国大陸(満州以外)には、日本軍が一〇五万人残っていた。

日本軍の兵隊達は、「大東亜共栄圏」をつくるという「理念」教育を受けていました.
が、衣食住や物資輸送の労力は、すべて現地調達という方針でしたから、現地住民からの
略奪行為を前提とした文字通りの侵略軍でした.

日本兵が農民の生産手段たる牛をひっつかまえて食べてしまう。
日本軍は略奪本意で再生産を志向しない.

992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:50
村の住民は一カ所に集められる。住民は抗日意識が強いようだ。NHは住民の中
から十五人を選ぶ。隠しているはずの武器食料の在処を問うため皆の前で拷問する。
一人を殴打。続いて銃床や棍棒で殴らせる。拷問はずっと続く。彼らは何も言わない。
彼らを一軒の家に閉じこめる。夕方また拷問。口のなかに銃剣を差し込みかき回す。
舌はちぎれ歯も取れる.

「三光」による華北全体の被害は、将兵の戦死者を除いて「二四七万人以上」
ぐらい、と研究者の姫田光義は言っている。

http://members.tripod.co.jp/noharra/dai.htm

993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:50
995

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:51
日本語の分からんバカのおかげでこのスレは台無しになりました。




おしまい。


995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:51
残虐行為はともかく,終戦時で一〇五万人の日本軍の食料をすべて
現地調達していたというのは絶対に否定できない

中国の文献を見ていたら、この頃の日本軍の蛮行を評して、「日本軍隊の通過した
後の農村は、20年間の不作となった」という文章があった。

元々農業というものは、戦争がない時でも、かんばつ、冷害、水害というような
天災に見舞われると不作になり飢饉になる。特に中国のような広大な農業国では、
毎年どこかで飢饉が起きている状態である。そういうところに、戦争末期の糧秣の
補給もなく、「すべて自力で現地調達せよ」という命令で投入された日本軍は、
どういう破壊力を持っていたか? あとは殺りくと略奪のメカニズムがあるだけで
あった。あの頃の日本軍の「戦争の勇士」とは、実は略奪と破壊の達人のことを
意味した。食えるものはすべて、糧秣、ニワトリ、ブタはおろか、農耕用の馬や牛
も略奪の対象となった。炊事用の薪が無ければ、家具を壊し、鋤や鍬の柄までも
焼いてしまう。作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、しゃぶり尽くすハイエナ集団
であった。

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:51
996

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:52
裁判の直前の6月に、中国の全国人民代表大会常務委員会において、日本人戦犯を
寛大に処理することに関する決定事項が決められている。その要点は裁判の場で我々
に伝えられたが、その中でも特徴的な部分は、

「…彼らの行った犯罪行為からすれば元々厳罰に処して然るべきところであるが、
しかし、日本の降伏後10年来の情勢の変化と現在置かれている状態を考慮し、
ここ数年来の中日両国人民の友好関係の発展を考慮し、また、これら戦争犯罪者の
大多数が、勾留期間中に程度の差こそあれ改俊の情を示している事実を考慮し、
これら戦争犯罪者に対して、それぞれ寛大政策に基づいて処理することを決定する」

という箇所であった。これを聞いた我々は、中には当然死刑を覚悟していた者もあり、
そうでない者も認罪運動の過程で、戦争犯罪の重大性を身に泌みて感じていたので、
皆等しく涙を流して、これを受け止めたのであった。

彼らは日本兵にこう教えたのであった。
 「戦争をしている君たちが悪いのではない。君たちに侵略戦争を教えこんだ
『日本軍国主義』が悪い。そのことに気がついて反省するなら、
我が軍の中で働いてくれてもよい。またもう一度日本軍に帰りたいなら
帰ってもよい」

みんな中国人に感謝しようね.
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:53
998!

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:53
歴史学者たちを中心とする「南京事件調査研究会」の代表でもある洞氏は、主として南京事
件の研究をしてきたが、田中正明氏の引用する資料にかねて疑念を抱き、原文の入手につとめ
てきた。その結果『支那事変日誌抜粋』(注1)について原文と引用文を照合することができ、
大規模な改ざん・加筆が発見された。加筆・歪曲は数十カ所におよび……

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

南京大虐殺否定派の引用する文章 をそのまま信じるとえらいことになるのが解っただろ.
南京大虐殺否定派はまともな奴らじゃないのさ.

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 14:53
999!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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