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【Avantgarde】ホーン型スピーカーってどうよ

1 :Duo3.0:03/11/17 21:18 ID:Ew11bWE+
最近ティアックが輸入を始めたAvantgardeってスピーカーについて情報交換しましょう!
古くからオーディオをやっている方はホーンって苦々しいものかも知れないが、
我々若い(?)世代に取っては馴染みの無いもの。実際のところその実力
の程はどうですか。たくさんの書き込みお待ちいたします!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:21 ID:wUQTecNB
もぐもぐ、2番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:25 ID:aSgejpYE
聞いた話だが、アバンギャルドはホーン擬きらしい。
コンプレッションではなく、ドーム型に笠を付けただけらしい。
ホーンらしくない音らしいが、それなら分からなくも無い。
自分は音を聴いてないので、悪しからず。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:32 ID:Ew11bWE+
≫2
辞めなさいって!あちこち登場するのは。
≫3
「モドキ」?では「本当のホーン型」とは?
ちなみにA-5は評価しますか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:35 ID:aSgejpYE
>>4

A−5は、紛れもないコンプレッションドライバーですが。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:38 ID:aSgejpYE
>本当のホーン型

ロードが掛からなければ、本当のホーンではないと思う。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:46 ID:W/oN8ivq
>>6
ンなこたー無い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:36 ID:jQbz2LoY
>>7
本当のホーンを語って下さい。
個人的には、ホーンロードがかかってこそのホーンだと思う。
たとえば、ウーハー使ったショートホーンなどは、
ホーン擬きと思ってるよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 02:17 ID:qkLbmNnU
アバンギャルド。 ホーンの帯域の魅力的です。つなぐ機材に敏感です。
でヨーク聴き込むと遅れた低域とつながらないのが弱点。
これに気がついたら交換して下さいスピーカー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 02:25 ID:Y00wOl8S
アバンギャルドはホーンの喉のしぼりやイコライザーを無くして、変成比を下げた
ホーンですね。

音量を上げた時に、ホーンの変成比が高いと(喉のしぼりがきついと)空気の
非直線性の影響で奇数次高調波歪が増加するので、それを避けたわけです。

つまりは、従来からのホーンのクセを薄めた商品で、従来のホーンよりも
原信号に忠実な出力が得られる代償として能率が低下しています。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 00:13 ID:BxUCzreq
んでおまえら買うのか買わねーのか。評価に値するのか?今現在どれくらいの
ホーンスピーカーが出てるのよ。JBLってちっとも良い音しないが!ほー

12 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/19 00:15 ID:1gSu/7/4
実物みたけど恐れ多くて(?)「聞かせてヨ」の一言が言えませんでした!
今度がんばる!かえないけど!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 19:40 ID:SNwHNdPV
まだあまり展示されていないみたいです。みんなどこで見ましたか?いや聴きましたか?

14 :(=゚ω゚)ノLF:03/11/19 19:49 ID:xxxckscN
しかし、あれが似合うような部屋は滅多にないような気が・・・。
ていうか、アバンギャルドと言うくらいだから、
多少浮いた感じで上手にコーディネートするのがポイントでしょうか・・・。


15 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/19 19:55 ID:W8hqSu8K
>>13
大阪は阪神さんのオーディオファイルです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 20:10 ID:SNwHNdPV
≫15
何か匂いますねーw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 14:24 ID:u+VqNem6
イオントゥイターみたいなものか?匂いが発生するのか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:33 ID:6FzC2Pho
ニノミヤ本店も展示するらしいぞ

19 :はーい:03/11/20 20:47 ID:KRTsYP9G
あれは中低域の放射面積を稼ぐためのホーンでしょうね。WEのカールホン
みたいな中低域の大きな、よく言えば自然なバランスの音ですよね。
最近の小型SP流行の中では異色で古いのに逆に新しさがありますね。
アルテックのA−7とかありましたよね。低音はアクティブSPですから
つながりはちょっとね、でしょうけど、良く出来ていますよね。
フォステクスのユニットを使っている割にはとてもよくつながったシステム
だと思いますよ。フォスターも結構見直したものですね。
昔のJBLの38cmのウーハを使った2〜3ウエイより中低域の輻射面積は
大きいですからね。今時珍しいです。ウイルソンとかの小型に飽きた人向きか。
それにしてもあのSPは儲かりますよね。売れればティアックとメーカは
大儲けでしょう。もう2000万近いのが何セットも売れたそうですし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:00 ID:x3oiiPJY
まあ 工業製品は一般に製造原価は最終価格の3割以下というから
あまり目くじら立てなくても

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:12 ID:2WeHmEv3
ハイエンド機器のように数が捌けないものだと原価の比率はかなり少ないような…

22 :はーい:03/11/20 21:21 ID:KRTsYP9G
何しろ、大型ドーム型SPに近いものに、プラステックのホーンを付けて
小型のホーンツイターとアクティブウーハで300万くらいでしょう。
JBLなんかのユニットを考えると安上がりですよね。
それでもまあ、ウイルソンのシステム7辺りはもっと安いか。
でもアバンギャルドはSP自作の趣味のある人にとっては挑戦したくなる
システムではあります。海外では例えばローサ用の大型円形プラステック
ホーンも販売されていますし。私個人の趣味からすれば、中低域の輻射
面積の大きなSPが大好きなのです。
中低域がもっと欲しくて持ち上げても、小型のSPではなんか足りません
からね。あれはやっぱり面積が無いと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:42 ID:6FzC2Pho
アバンギャルドって高いかー?鳥尾は別格としてデュオや宇野は良心的な値段設定
だとおもいまつが。(漏れは火炎けどw)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:46 ID:+vtSPX6K
オーディオ誌で見るだけの情報なので、初歩的な質問ですが、
ホーン形状は従来のエキスポーネンシャルやハイパーボリックとは明らかに違いますね。

D.B.キールjr発表の計算値で製品化したという
JBLのバイラジアルやエレボイのマンタレーホーン等と同類のものでしょうか?
定指向性ホーンの開口とも違うようですが・・・

25 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/21 19:11 ID:v1lascEG
ただのらっぱにみえるよね。

26 :24:03/11/21 19:41 ID:xF9FI9oN
しかし、何らかの計算で作ったらっぱだろ?

27 :774:03/11/21 21:25 ID:mvxHZqX4
>>24
「スフェリカルホーン」って手悪の使徒は説明してたヨン。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:41 ID:8H41UOGb
スフェリカルって球面状の、か?エキスポネンシャルって代表的な、?
ハイパーボリックって聴いたことないな。どーゆーの?
ジンガリってのもホーンだろ。あれはスフェリカルなんだろ?
箱の中に納まっちゃうとまた違うの???

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:42 ID:8H41UOGb
短甥はデュアル混戦トリックホーンではなかったか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:06 ID:DlXlEZJP
>>28
エキスポネンシャルなら、ホーンの根元から一定の距離、
カットオフ500Hzhなら3.8cm、1000Hzなら1.9cm進むごとに面積が2倍に、
ハイパーボリックなら、根元の距離をもう少し長めにして、
規則正しい計算で開いているが、
アヴァンギャルドのらっぱは、どういう規則で開いているのか
さっぱり分からないという事です。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:18 ID:8H41UOGb
≫30
アヴァンギャルドの社長に直接メールで聞いてみたら?グーグルあたりで
Avantgardeって入れてHPを見つけ、きっとその中にmail to とか言うのが
見付かると思うぞ。あー勿論ドイツ語でメールしてねw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:25 ID:ZieKsZjs
フォステクスのホーントゥイターでも、カットオフ2.3kHzとかで、
約0.8cmごとに断面積が2倍になる綺麗なカーブの形状です。
エキスポネンルだけがホーンじゃないが、余りにも形状が違うので、
>>3>>6のように、ホーン紛いではないか、ホーンロードはかかっているのか、
この形はいったい何だという疑問が出てきますね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:50 ID:nce7gHEH
ドイツ迄メールで問い合わせないと分からん難物です。
正体不明らっぱ型SPということで納得しましょうw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:55 ID:aYL3yjzk
グーデン モルゲン


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:24 ID:+ir/skSp
>>28
シンガリとアヴァンギャルドは全然違いそうだ。
シンガリは普通の指数曲線の優雅なカーブで誰が見ても納得できるホーンだが、
アバンギャルドは誰が見てもトランペット、大型ラッパ・・・
箱やバッフルはホーンの延長として、カットオフ近辺の暴れを減らすかもしれないが、
あの程度のサイズでは音に関係なさそう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:16 ID:jb2N3E2/
エクス歩念写る→指数関数
ハイパーぼりっ苦→双曲線

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:08 ID:0+GKD72Q
↑そんな事わかってますがなw アバンのホーンは何曲線デッカ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:13 ID:zhTiuUQ4
↑メガホンは円錐、コニカル曲線(?)である
アバンはらっぱ形、企業秘密である

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:23 ID:3tjGz+AC
長岡流のバックロードホーンもエクスポネンシャルだから、
40〜50cm位すすむ毎に断面積を倍計算して作ったものだ。
だからホーン臭さが出た。
Avantgardeの企業秘密計算式を解読して作ったら、
素晴らしいバックロードホーンが出来るのだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:34 ID:vStTemlB
長岡式はホーンではない。直管を接ぎ合わせてるだけだ。
見事に管が共鳴する音がしてるよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:47 ID:yXwQoCuI
「スフェリカルって」言うんだから、単に奥行きをrとする4分の1円だったりして。>ホーンカーブ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:26 ID:wdBpSh5R
ところで音の評価は???

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:07 ID:2IaOYVE/
>>40
バックロードホーンも指数ホーンだよ(ワラ
直管でなく、木工加工の都合でコニカルホーンを幾つかつなぎ合わせて
徐々に大きな広がりを得ている訳だ。
共鳴はホーン壁のしんどうによるもので、開口の形状と関係ない。
スレ違いになるが、ホーンが何たるかを分からないことには、
Avantgardeを語れないからね(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:11 ID:5IkeHf2m
>>42
良くも悪くもホーンの音がする。だからホーンとは何かが分かっていないと語れないw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:24 ID:Hei/psrr
直管ホーンとは根元も先も同じサイズのパイプみたいなものを言う。
40の厨房は、そんな変形なものを作ったから変な音がしたのだろうw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:00 ID:wdBpSh5R
ほー    ん? 
ホーンの音てのは不自然極まりないってこと?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:07 ID:aC7u1+rd
設計の悪いホーンは、酷い音がするが、
ホーンの音が不自然と言うことはない。
アバンギャルドがどうなのかは知らないが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:43 ID:spPJUCjA
duoをこの前の大阪オーディオセッションで聴いたけど、あの巨体にしちゃ細かい音もよく拾って
たよ。中高域が大味な気がしたけど鳴らしてたエソの癖かもしれん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:37 ID:Wr/bnZyV
>>46
良くも悪くもホーンの音という表現は、普通は悪口ではないよw
コーン型では思いコーンを振動させて音を出しているが、
ホーン型はいわばホーンの中の空気を振動させて音を出すといえるから、
過渡特性が良く、歯切れ良く、音離れが良い音ということだろう。

だから、楽器によっても再生の得手不得手があるのも当然。
ラッパ類や打楽器の切れや浸透力は抜群だったが、
弦や胴を振動させて鳴る弦楽器は予想通り美しいと思わなかった。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:39 ID:Wr/bnZyV
ホーンらしくないホーンという前レスがあったし、
ホーン形状も新しい設計らしいが、私はやはりホーンらしい音と感じた。
数回の試聴だけだし、セッティングや調整がベストだったかどうかは分からないが…


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:44 ID:rfYlfWna
ベストマッチなアンプはどんなものでしょうか。
その場合それはホーン型SP全般に「合う」ものでしょうか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:51 ID:aFc03/ki
漏れはSONYのでかいセパレートアンプなんてイイと思うけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:46 ID:OXmuNZmx
ホーンにはMOS-FETのA級アンプとよく言われたものだ。
私もウ−ファーのみでかいアンプだが、
高能率の中高音ホーンは未だにMOSシングルの小出力A級で満足だ。
出力より品質、アヴァンギャルドSOLOのような250Wなんて要らないと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:54 ID:t7NX6LQQ
>>49-50
ほんとうにホーンらしい音質でしたねw
シンガリの方が、むしろホーンらしくない鳴り方です。
だから、この奇妙な形のホーンが気になる訳ですが、
誰も明快な説明ができないようで・・・w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:24 ID:rfYlfWna
JAZZに合うって話ですが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:50 ID:jkuWJcc/
どういう解析で作られたホーンなのかは漏れも知れないが、
形は体を表わすということで…

180度まで開いているという事は指向性は良いはず。
トランペットやトロンボーンのような開口だから、金管の音にピッタリ。
ホーンだから、ドラムス、シンバル、ベースの歯切れも良い、
ということでジャズ編成に相応しいといえるかも。

管楽器でもホルンやクラの開きとはずいぶん違うな(w
これは優しいエクスポネンシャル的な開き方だから…
従来のフルサイズホーンにしては短すぎるようだし・・・
そんなこんなでクラシック、弦楽のハーモニーはどうかな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:11 ID:Emk8UMW5
トランペットの相似形だから、TPがよく鳴ります。
愛好家レベルではそれでいいが、TEACのサイトでは技術説明をすべきだね。
とにかく買って聞け、内容説明不要という価格の製品ではなかろう。
オーディオショーとかで、TEAC技術者のきちんとした説明はあったかな?
聞いた人がいれば教えて欲しい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:15 ID:/H2TR2aA
Avantgardeってのは、結局、
内容の分からないSP、未知の物体ってままだなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:23 ID:G0i92HzM
皆が分からないまま、及び腰で当たり障りのないレスしてる(w
>>1 Duo3.0も少しは情報を出さないと、
ただ分からない者どおし雑談で終わってしまうよ。このスレは。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:31 ID:GeXKuKqD
>>1も情報が不足しているから、ここで情報提供が欲しかったと思われ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:42 ID:OAN5GrWH
↑つまらん。
それじゃ単なる質問スレだわ。
何処かでしつもん君やって知識を得てから
きちんとスレ立てしないと・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:53 ID:SgxgW0hz
くだらんな、では終わろ^^
ーーーーーーーーーーーーーー終 了ーーーーーーーーーーーーーー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:46 ID:Q0FpqqfV
なんだ?とうとう終わたのか。

ーーーーーーーーーーーーーー終 了ーーーーーーーーーーーーーー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:22 ID:uADDOl/f
第51話 第一部「感性と技術力の融合を聴く」PDF 1.01MB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-1.pdf
第51話 第二部「古典的アイテムにおける近代的手法とは」PDF 2.10MB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-2.pdf
第51話 第三部「世界中で唯一のペアリング」PDF 908KB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-3.pdf



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:24 ID:GCNBVcqv
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66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:07 ID:uADDOl/f
完?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:49 ID:oOYE8nNY
マルチホーンシステムね。
 誰でも、聞かないでも批評できるよ。(昔からそう言われてきた。)
ちょっと聞いて、「(帯域の)つながりが悪いね。」「各帯域のユニット
ごとにばらばらに定位してる(聞こえてくる)ね。」
とかいえば、たいてい「おお、いい耳してる。」と尊敬されるよってね。
 何せばかばかしく場所を取るので、そうそう調整できないよね。
だからはやらないんだ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:05 ID:bAWS/G89
もう二度とアバン、、、ってな

69 :美少女アニメ倶楽部:03/11/27 00:54 ID:v+vOlhPK
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115080243324.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115081202341.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115084408371.jpg

70 :眠り猫:03/11/27 20:19 ID:AG6y/3QN
Avantgardeが、馬鹿高くて叶わんとお嘆きの方。
日本に居るLowterマニアの方に作って頂きましたが、如何でしょうか?

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1391&no2=2669&up=1

全然ホーン臭くなくて、聴き疲れしません。
弦・管楽器・声など、何でもござれですが、
ピアノとギターは、生演奏聞いている錯覚に襲われます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:20 ID:ytfTKEF2
仏滅高校の番長を思い出してしまったジョー

72 :眠り猫:03/11/27 21:21 ID:v7YrTsBa
∧  ∧
(´^Д^`) カカカカカカ >>71

言われてみれば、確かに・・・
そんな事言われたの初めてです。
普段皆には、朝顔と呼ばれております。
写真では判りにくいですが、イタリアの塗装でバチカンレッドといい、
法王庁に使われている塗料で、ひょんなことから入手出来ました。
それはそれは、綺麗な赤に仕上がります。
仕上がりを見るにつき、本塗料には、
真珠を砕いて入れているのではないかと思います。
フェラーリの赤といい、イタリアは色のセンス抜群と改めて感じ入る次第です。
残念ながら本塗料は、日本では売っていません。
東急ハンズよ、塗料コーナーに置いてくれです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:55 ID:r4XbARRp
フェラーリの赤はドイツのグラスリットでなかったかと思ふ

74 :眠り猫:03/11/27 22:20 ID:v7YrTsBa
∧  ∧
(;^ω^`) >>74 え? フェラーリの赤塗料、独逸製なんですか・・・大汗


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:39 ID:a9LEb84k
久々にアヴァンギャルドのレスかと思たのに、別の話か。
やっぱ、このスレは終?





76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:10 ID:AJpf3lE3
ぐぐってみたら現行のferrariの純正色はPPGつうアメリカのメーカー製らしい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:37 ID:cvQ3vu0z
西田辺にA-5のビンテージが入って、なんでも米松の油の抜けた箱に価値があるとか。
叩くと心もとない音がするが、実際音を鳴らすと最高との話。Avantgardeは剥き出し
のホーン(しかもABS)だが、つまり外的環境に依存しない、と言うことなのか。

78 :眠り猫:03/11/29 20:01 ID:iFwDygvE
∧  ∧
(´・ω・`)  イイナ・・・BassHorm三連装・・・
此れで『地上の星』と『自衛隊』を聴いてみたいです。
最大出力で聴いたら、隣近所を巻き込んで、血の雨が降りそうです。

http://www.avantgarde-usa.com/basshorns.html

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:02 ID:5hrAIjko
≫78
大出力?8Wくらいで充分です。充分に喧しいでしょう。ボーカルも最高だよ。

80 :眠り猫:03/11/29 23:39 ID:iFwDygvE
∧  ∧
(´・ω・`) カタログ値には、1ヶ辺り350Wって書いてある。
それが三連装と言う事は、3ケ合わせて2100Wの出力。
96dbに対し三連装とは、合成したら1W辺り約102dbって事は、
最大出力にて・・・・・・・・・・・・・・何考えているのでしょう。

間違えて最大出力にしたまま、打撃音・信号入力したら、
家の窓ガラスというガラスが、瞬間的に粉砕・・・
もちろん鼓膜も音圧で粉砕されるのであります。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:10 ID:A2LRIPGV
ダ○ナのマラ○ン試聴会で大太鼓を鳴らしたそうだが...

82 :眠り猫:03/11/30 14:53 ID:o0S1cA4D
∧  ∧
(´・ω・`) 大きな部屋で、120db必要としたら、約20W出力?
で、その100倍である最大出力2000W・エネルギー充填100%にて、
鬼太鼓鳴らしたら、如何なってタンでしょ・・・







∧  ∧
(´^ω^`) そんなその後の光景が、見て見たいと思うこの頃です。

83 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/30 14:59 ID:F+JMj1T/
sp倒れたりして

84 :眠り猫:03/11/30 15:13 ID:o0S1cA4D
∧  ∧
(´^Д^`) カカカカカカカ 人も倒れちゃったりして

Back to The Furture の導入部を思い出します。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:16 ID:krRvYmnv
ホーンの利点は大きな音が出ることくらいだよ。

86 :眠り猫:03/11/30 15:22 ID:o0S1cA4D
∧  ∧
(´・ω・`) そうなの・・・ツマンナイ・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:25 ID:krRvYmnv
>>86
ホントだよ…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:29 ID:D6w6c+ME
というかそのためのホーンだしね・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:31 ID:8Drn50SH
へぇ、ほーんとかよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:12 ID:o5DYs8zI
すれ違いの話はどうでもいいから、
塗料専門スレらしく、もっと色彩感覚を探求してくれ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:18 ID:ipYUkw36
>>85
極論だなw やはりインテリアとしての魅力だろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:17 ID:+dmNXfi9
エジソン蓄音機のホーンも素晴らしい塗装だったね。
どんな塗装法なのか知りたい。


93 :眠り猫:03/11/30 18:54 ID:o0S1cA4D
∧  ∧
(´・ω・`) スポンジで叩いて塗ってたりして。
自分のホーンも、スポンジローラーで塗ったら結構綺麗に塗れた・・・
でもこれは、くだんの赤塗料が高価だったので、
少量で塗るしかなかった苦肉の策。

本音を言えば、塗料豊潤にあれば、漆塗りのような、
刷毛で何層も塗るような丁寧な仕上げにしたかった。
もっと言えば、下地を黒塗ってパール色塗って赤何層も塗って、
焼き付け塗装したかったけど、金がね・・・続かないのよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:57 ID:8Drn50SH
水彩絵の具で塗りゃええ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:23 ID:v07rYh42
エジソン蓄音機のホーンは木製に普通のニス塗りだと思う。
持ち主が大切に楽器用のワトコ?などで長年磨き続けたから
あの艶が出たのだろう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:04 ID:A2LRIPGV
蓄音機のスレじゃないのですが、、、

97 :眠り猫:03/11/30 22:09 ID:o0S1cA4D
∧  ∧
(´・ω・`) 逐駆音機?・・・Victor思いだした。
ホーンの穴から、この猫タンのように、ウンニャリと顔を出している・・・
この会社の商標は、そんなデザインにすれば良いのにと思う。

http://www.asahi.com/national/update/1117/011.html

独逸の猫チグラ・・・Avantgarde・・・萌えます。

98 :眠り猫:03/11/30 22:42 ID:o0S1cA4D
消えてしまっていたので、もう一度・・・

http://www.tom-style.net/mt/archives/000458.php

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:44 ID:2Djes2UE
>>96
ごめん、塗装とインテリアのスレだったっけ?
その点でも>>70のSPは良く出来た作品だと思う。

100 :孤高の戦死:03/12/01 00:01 ID:78qLYrcr
アヴァンを終了し、塗料とインテリア・スレに衣替えして、ようやく此処まで来た。
目出度く100番ゲト!!!

101 :眠り猫:03/12/01 21:47 ID:pqWovUtf
∧  ∧
(´^Д^`)b  >>99  クォア〜〜〜!
そういう風に言って頂けるとは! とても嬉しいです! 
オーディオ愛好家の冥利に尽きます。

>>100
確かに塗装とインテリアとしての、容姿端麗なる美しさと言うことは、
オーディオにおいては、重要かもしれません。
どんなにイイ音がしても、何の変哲のない箱で、デザインも色も冴えなければ、
出て来る音も魅力半減することは確かです。(逆に驚きもありますが・・・)
    
 目で見て、美しいと感じれば、
  素晴らしき音は、さらに素晴らしく・・・
   そんな良い音でも無くとも、それなりに・・・
    
美しき外観とセッティングにて、プラシーボ効果を高めることは、
オーディオにおいて、非常に重要なことと思います。
Avantgardeは、デザイン・色において、将来のスピーカーに対し、
一つの問い掛け・方向性を与えたと思います。

102 :眠り猫:03/12/01 22:19 ID:pqWovUtf
それから、>>70 の朝顔バッフルの製作者(安陪先生)について、
サンバレーのHPにて、紹介されていました。
ちなみにPM-4Aの写真は、自分のバッフルです。

http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/club.htm

ここの東京の阿部様の製作記を、クリッリしてみて下さい。
ググッても、個人でAvantgardeをお持ちの方が、
見受けられなず、インプレを読めないのが残念です。
しかし、朝顔バッフルは、人知れず増えているようですね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:59 ID:3pnAkqHe
単純な質問ですが、バックロードをかけるのとかけないのでは具体的にどう違いますか。
時間差でモコモコしませんか。

104 :眠り猫:03/12/03 23:26 ID:TnA2osAg
>>103 質問の旨、ご回答させて頂きます。

去年既に、このバッフルの後ろに、簡易バックロード取り付け実験しました。
しかし中低域にかけて直接音と音道音との被りが出て、
100〜200Hzにかけて音の暴れ発生し、ご指摘の通りモコモコもしました。

現在ウーハーとしてD-123追加。
150Hzクロス・バイアンプ2wayとして運転しており、
こちらの方法だとスムーズに繋がり、極めて良い結果となりました。

バックロード無しだと、直接音が邪魔されることも無く、
極めて鮮度の高く押し出し感の良いものが得られます。
ビアノとギター、歌唱等は全く問題ありません。
極めて生の音に近い感じを受ける為、夜静かに聴く時は、
ウーハーを消して、バッフルPM-4のみ単独で動かすことが多いです。

409-8で、似たような物を創っている方も居ます。
http://www.mt8.ne.jp/pangaea/photo-sasagi/audio.altec409-8c.5244.jpg

ヌケの良く鮮度が高い音を狙う(ただし重低音を求めない)なら、
ショートホーン付きバッフルが良いかもしれません。
上の409-8のタイプなら、個人でも何とか製作出来そうです。
興味が湧きましたら、お試しあれ。

105 :103:03/12/04 23:33 ID:elf4EU1x
んーなるほど。またして単純な質問なんですが、そもそもオーディオって自分的には
あまり悩まないで楽しみたいと思うわけで、そういう意味ではJBLマニアをはじめ、
マルチで色々「悩んで」居るよりも、「何も足さず、何も引かず」で、スパッと
アバンギャルドDuoあたりを気の利いた300Bなどでドライヴするのが、ストレスなしに
音楽を楽しめる気がするのは勝手な想像ですか。(買ってから物言えって?w)

106 :眠り猫:03/12/06 00:18 ID:uTR3SOVo
>>105
いい発言だと思います。
自分もマルチ地獄を味わい、落ち着いた先は、
フルレンジの件の朝顔スピーカーでありました。
B&Wのノーチラスを含め、ハイエンドスピーカーは、
化け物のようなアンプでないと性能発揮出来ない。
その対極としての、高能率のスピーカーでの世界があっても良いと思います。
真空管とか半導体とか関係なしに、低出力アンプに非常に美しい音を奏でるもの、
多々あると聞きます。
将来、PM−4の端子に、小型デジタルアンプ直付けするようにして、
ケーブルの抵抗障害無しのスピーカーにしてテストしてみたいです。

Duoも気になりますね。
何となくですが、開発者のインタビューを読んでいると、
自分と同じ音を狙っているようなので・・・
いずこかで聴ける機会があったら、聴いてみたいです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:26 ID:fXXXNJLg
朝顔はどういったホーン設計理論なの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:31 ID:FHHJAB+K
ちくおんち理論

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:48 ID:fXXXNJLg
なるへそ

110 :眠り猫:03/12/06 00:51 ID:uTR3SOVo
>>107
う〜ん・・・申し訳ありません。
当方、結果よければ全て良しの性格につき、
理論的なものを深く追求してませんでしたので、
詳細ご説明出来ないです。
阿部先生は、ありとあらゆる方法を試したと言っていました。
しかし、通常のホーン形状(コニカル・エクスポネンシャル・ハイパボリック)では、
どうしてもコーン臭が付きまとい、満足出来なかったようです。
相当数のカット&トライで、当たりをつけて曲率を求めたようです。
確か特許取得したと言っていました。
気になるようでしたら、>>102で記載されている阿部先生のアドレス宛て、
メールされたら如何でしょうか?


111 :(=゚ω゚=)ノ…1000ZXL ◆ZXL..gSSS2 :03/12/06 00:51 ID:sb8bGA3S
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    111ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {          
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

112 :眠り猫:03/12/06 00:53 ID:uTR3SOVo
>>111  早速、出ると思っていました。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 09:22 ID:K9UO7Vmr
どこのスレにも登場するgetマニアで「ズチャッともぐもぐ」って言うのはまた
別人でしょうか?w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:47 ID:laJj4kid
>>113 「ズチャッター」と「孤高の戦士」は同一人物
    1000zxl子はキリ番ゲッターの顔と普通のコテ販の2つの顔がある。

115 :113:03/12/06 22:37 ID:mi8GRxpS
>114
詳しいなぁw 「孤高の戦士」ってのはどんなのですか?

116 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/06 22:52 ID:MxUKTyxG
二つの顔を持つ女、といぇば・・・
http://www.blu.m-net.ne.jp/~uma001/hutakutionnna.html

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:30 ID:zSpYM3vd
ズチャッタももぐもぐも麿も1000子もぃょRも1ですも、
みんな案外同一人物だたーりして(w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:57 ID:HvpsUT12
age

119 :眠り猫:03/12/09 01:55 ID:X3f2MgNE
件のバッフルPM-4、反応早過ぎ、能率高過ぎで、
D-123が追いつかなく、違和感があります。
こんな事もあろうかと買っておいたAURA 1808を、
箪笥より引き摺り出しました。
ウーハーボックスを黄色と黒のツートンカラー塗装、
他のスレで話題の、デジタルアンプなる物と組み合わせてみようと思います。

ところでAURA 1808は、250Lバフレフ(25Hzダクト)で逝こうと思いますが、
如何でしょうか?
やはり、後面開放ボックスの方が良いのでしょうか?
迷ってます。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:30 ID:A9r6JECO
明日ダイナ5555にTrio&bassHoneが導入されます。HAL’sサークルのメールありました。

121 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/10 01:11 ID:EcvfyLou
同一人物ではなぃが同一になりたぃモノサー

122 :眠り猫:03/12/10 23:39 ID:tVWRhWgy
>>120
bassHorneとな!
貴重な情報ありがとう。
早速、次の休みの日に逝って聴いてきます。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:28 ID:JDFvfT0Z
もぐもぐ、123番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

コピペのageでスンマセン m(_ _)m

124 :∧  ∧:03/12/13 22:40 ID:bqQW0msS
∧  ∧
(´・ω・`)

125 :age:03/12/14 12:29 ID:nLBFR1A+
∧  ∧
(´^ω^`) 

126 :ショボ〜〜〜ン:03/12/14 14:55 ID:8sZe4BRD
∧  ∧
(´-ω-`) 今日は、頼まれ事多過ぎ・・・
     次週、BassHorn聴きに逝って、感想UPします。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:16 ID:kNjf5m3Q
アヴァンはスフェリカル・ホーンとか説明されてるが、
あの低音ホーンはどう見てもエクスポネンシャルだw
開口部だけ馴染みよく広げるのは自作ホーンでもやる手法。
その辺のところも聴いてきてくらはい。

128 :眠り蛸:03/12/14 18:50 ID:nLBFR1A+
Vol.2「前よりもいいぞ!! Avantgarde TRIO+2BASSHORNの興奮!!」

本日あたりからステレオサウンドが発売になってことと思います。そこで
表彰された新製品の大半がここにあります!!

そして、私も意外だったのがこのTRIO+2BASSHORNのパフォーマンス。

前回の6BASSHORNよりも低域のバランスが調整しやすく大変まとまった
演奏を最初から聴かせてくれました。そして、6BASSHORNの高さという
か容積というか、それがなくなった分だけ音場感が以前よりも広く感じ
られるのです。え〜、そんな…と思いつつ、今夜も随筆の追い込みで
このシステムを試聴していきます。いいです、これ!!
ぜひ皆さんも聴きにいらしてください(*^^)v


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:38 ID:nLBFR1A+
∧  ∧
(´・ω・`)


130 :眠り猫:03/12/15 20:27 ID:ZPui/uHn
∧  ∧
(´^ω^`) ダイナ5555へ、いきなりの突撃にて、10分程聞いてきました。
       感想は、後で御報告。 しばし待たれよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:09 ID:eRz7L5XD
>130
何よ、、、気を持たせるねぇ...

132 :眠り猫:03/12/16 00:17 ID:9iIhmV2l
Trio & Basshornの感想述べます。

メリハリある音を想像していたのですが、
思いの他、優しく柔らかな美音がしていました。
柔らかいと言っても、分解能は可也あると思います。
ドライバー自身がそのような音なのか?
それとも、システム全体でそのような音になっているのかは、
断言できませんが・・・
もっとも聞いた音楽は、バイオリンとピアノ伴奏だけであり、
金管を伴うジャズ・大編成オーケストラ、電子音楽を聴いていないので、
その方面での評価は、後日時間をとって引き続き視聴評価したいです。
また多数のホーン構成ながら、繋がりが非常に良く好感が持てます。

問題のBasshornですが、音道出口手前までエクスポネンシャル、
出口付近ハイパボリッリの複合ホーンでした。
低域を欲張らず、歯切れの良い音作りをしているように思います。
ただし、怒涛の突き押し・蹴り上げを期待する向きには、
向かないかもしれませんね。

しかしこの組み合わせは、巷にあるホーン達を駆逐するような、
凄い存在であると思います。
久々に良い音に出会いました。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:28 ID:eRz7L5XD
>132
...で、購入しようと言う決心にまで至りましたか? 
∧  ∧
(´・ω・`)


134 :眠り猫:03/12/16 01:15 ID:9iIhmV2l
∧  ∧
(´^ω^`) 宝くじ当たったら・・・ね。
今のところ、当方のバッフルホーン絶好調につき、Trioは要らないです。
音の傾向は、基本的に、ほぼ同じなので・・・

ただし、ドライバーの違いでしょうか?
当方の物は、辛口・メリハリ・異様に緻密。
モニター調であり、マッタリと聞くには、ちょいとキツイかもしれません。

Avantgardeは、甘口・柔らか、絹ごし緻密。
マッタリと聞くスピーカーを目指していると思いますよ。

で当方、更なる音質を求めるべく、
8.75インチ励磁型ユニット発注したところです。
Axiom-80、PM-4を超えるユニットが欲しい方には、朗報です。
http://www.sssservice.com/~xnbbs/sr05/joyful.cgi?room=UZIKE

でも本音を言えば、Basshornは・・・欲しいですね。
Aura美味く逝かなかったら、考えてしまう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:18 ID:CcYdtmcG
部屋とお金があればなあ。

136 :眠り猫:03/12/19 23:38 ID:dCv9KrS4
沈没回避、緊急浮上!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:32 ID:avm42KYu
それは一般的に言って「age」って香具師では???

138 :眠り猫:03/12/20 00:38 ID:crG0oUDW
はい、揚げであります。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:13 ID:HsKUzn/j
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/287/index8.html
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/287/index9.html
なんつーか、F値といいステップレスポンスといいスゴイね。

140 :眠り猫:03/12/20 23:18 ID:crG0oUDW
>>139
確かにホーン型にしては、総じて良い結果を出していますね。
しかし、100〜400Hzにウィークポイントがありそうな・・・
良い情報有難う御座います。
次に試聴する時は、この部分が判断出来る様なCDを
準備して行きたいですね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:46 ID:BJ520wi8
∧  ∧
(´・ω・`)


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:53 ID:Gd+T1WzZ
塗装とインテリアのスレは無くなったのでつか?

143 : :03/12/21 13:55 ID:Z6RmizN+
金持ちだねチミ達・・

∧  ∧
(´・ω・`)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:12 ID:BJ520wi8
少なくともここに来ている香具師は誰も買っていないのだから金持ちじゃないだろw

∧  ∧
(´^ω^`) 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:19 ID:IN6EN+oF
漏れはいつも、カンペとニッペの水性塗料を買ってるが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:59 ID:HcVwsIu7
金管とかの吹け上がりが実においしそう・・・
一度交響曲を聴いてみたいけど、冷やかしでも聴かせてくれるとこあるだろうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:26 ID:BJ520wi8
( ´,_ゝ`)
≫146
何処に住んでますか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:35 ID:HcVwsIu7
東京です。

149 :眠り猫:03/12/21 23:08 ID:HLCWvv8Y
∧  ∧  Avantgardeで、地獄の黙示禄聞きたい・・・
(´・ω・`) 爆音入りバルキリー行進曲で・・・昔のLP持ってます。(凄いよ)

でも555の悪魔の店長は、絶対聞かせてくれないだろうね。
止めに、巫女みこナースを希望したら、店から叩き出されそう。
      
     水性塗料は、糞だ・・・
       朝に嗅ぐシンナー塗料は、格別だ・・・by キルゴア

友にTrioとBassHornの話で、セット購入金額を話したら、
購入する金があるなら、家新築して防音施設完備のオーディオ専用音響室を設けろと・・・
その方が、安いスピーカーでも、余程良い音が聴ける、と言われてしまったよ・・・鬱

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:22 ID:qwdCNjm5
>>149
あ、そうそう。
巫女みこナースで視聴会 in 河口無線
の後日談知ってますか?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:39 ID:LnYIh8bq
>購入する金があるなら、家新築して防音施設完備・・・
>その方が、安いスピーカーでも、余程良い音が聴ける

それはおかしい!常識的すぎてピュアスレにならない!
ああ、駄目だ駄目だ・・・とアヴァン使いの寺島靖国いわく(レコ芸最新号)

部屋を装置に合わせるのである。音響的にも、インテリア的にも。
彼はレッドのTRIOだから、壁は赤に塗る、カーペット、装飾品も赤を多用、
ついでにTRIOの上に赤い旗まで立てた。
すると信じられないほど良い音で鳴ったそうだ。。。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:47 ID:rZFcVwN5
あ、鳴らすアンプはツマミが赤い機種がいい!
私には写真だけでは機種名不明・・・今から懸命に捜査にかかる。
アヴァンを聴くには、これだけの熱意と努力が必要なのだ。


153 :眠り猫:03/12/22 01:01 ID:Mas+P6tA
∧  ∧
(´^ω^`) >>150 知らんのです。
        是非に教えて下さい。
余りのことに、店長が踊り出しちゃったとか?
店長が拳を振り上げ、これは傑作だ!と叫んだとか?

>>151〜152
アドレナリン200パーセント放出しそうな装いですね。
寒い冬を、暖房無しで過ごせそうです。
そんな部屋で、巫女みこナースを聴けば、オーディオの本懐を遂げそうです!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:58 ID:KJoe5LRq

>>151のようにAvantgardeのTRIOに合わせて部屋の塗装を行うには
>>145のようにカンペ、ニッペ、サンデーペイント等の水性塗料が良い


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 08:09 ID:sTV9dPke
≫148
東京で、と言うより全国でTrioを展示しているのは5555だけでしょう。
≫150
巫女みこナースって何ですか?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 10:45 ID:N88NibDm

AVでは「美人ナースの誘惑」とかナースものが多いです。
最近は「妖艶!巫女の秘密」なんてみこものも出ました。
これ以上の説明はAVスレにまかせます・・・

157 :眠り猫:03/12/22 17:22 ID:Mas+P6tA
>>155  貴方も一緒に♪ 巫女! ミコ! ナ〜ス!

此処を見て下さい。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057768798/l50

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 18:45 ID:By7HSDqc
↑「ちいさなおっぱい胸いいっぱい」というMp3が聞けましたがw?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 19:19 ID:SQ3YZ13J
↑やっぱりアダルト系なのですね

160 :眠り猫:03/12/23 00:16 ID:XdHM6Aqw
アバン使いの寺島靖国なる人に興味あったので、検索しました。
やっぱり赤ですね。 赤と黒。
酒と女と煙草とジャズと銃と薬と紋々には、ぴったりじゃけん。
お友達になれるかな・・・?
でも好きな音楽のジャンルが違うし・・・
向こうを張って、ミコの会を・・・

メグの会
http://tokyo.cool.ne.jp/wedscafe/

Avantgarde搬入シーン
http://tokyo.cool.ne.jp/wedscafe/avant/night.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:25 ID:XlH4r6nJ
寺島さんの影響は大きいですよ。寺島信者なのかどうかしらないけど、この人が
アバンを買ったおかげで3-4人は買っているのでは?本人も自宅にTrioを
入れたし、しかもこれも赤らしいです。但しバスホーンじゃなくて30cm×2の
アクティヴもの。これで充分なんでしょ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:35 ID:LXtkhxa6
というか大きくて入らない おのごちゃごちゃした狭い部屋には

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:14 ID:sbf97M+y
>>160
店はジョージアン放り出してDUOを入れた・・・HPどおり
自宅はTADのWウーファー放り出してTRIOを入れた・・・レコ芸やオーディオアクセサリの自筆記事で
なお、SPの上に赤い旗(カナダ国旗)まで立ててチューニングに励んだのは自宅の装置。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:22 ID:A9sqtxUW
寺島さんが感化されたのは、そもそも横須賀の三上医院の院長さんのTRIOだとか
こちらはブルーのホーンで、壁はグリーンに塗り替えられたそうだ…水性塗料で。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:56 ID:XlH4r6nJ
三上さんともう1人がTrioの6バスホーンを導入して良い音を奏でてるそうだが、
寺島さんが入れたTrioは低音が出ない、と先日のラジオ番組で大間知社長に噛み付いて
いたw 寺島さんがTrioを入れたから、と対抗して九州の後○先生が2月頃に
Trio&6バスホーンを入れるらしい。尚、5月頃には新大阪のあたりにOPENする医院に
Trio&2バスホーンが入るらしい。(現在ダイナ5555に展示中の製品らしいが)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:54 ID:qRadXhTy
二階は大型になるほど質のいい低音は出にくい
TADのWウーファーなんて 足下が一番肝心なのになぁ 

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:58 ID:LXtkhxa6
よくわかりませんが、6バスがあるSPセットで2バスにして
低音が出ないと噛みつくのはおかしいような。それなら6バス
にするか買わなきゃいいと思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:02 ID:/j6+ddgq
そのへんがテラシマ(w
オーディオ迷い道まっしぐら…。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:38 ID:XdHM6Aqw
∧_∧ コソーリ
(   ´)
(    つ◇.             
      ∴∵パラパラ ←オーディオ名物低音地獄
     旦旦旦 ←先生方に飲ます
      
∧_∧  皆で先生方煽って、Avantgarde低音論争勃発させましょう!
( ´^ω^) ∫ 序でに、配色・インテリア・セッティングについて
( つ旦旦旦   論争も巻き起これば、此処は賑やかになります。
何んったって、購入された方々、凄い見栄っ張りの方々のようなので、
火が付けば、鬼のように持論を展開して、収集つかなくなりそうで面白いと思います。

とりあえず、寺島さんのお店に逝って、褒めちぎってこようかな・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:29 ID:4eD6k4jc
とにかく、自分で使用(所有)できない製品を語るスレの継続は大変だw
目に不自由な人が象を触る話みたいに、
ある人は胴体を触って壁のようなものだと言うし、
足を触って柱のようだとか、鼻を触って筒のようだとか、中々まともな語りにならない。
当初は技術的な内容やホーンの分析が始まったが、
誰も着いていけなかったので、住民は諦めて引っ越してしまった・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:49 ID:wr8dicmD
従来のホーンなら、エクスポネンシャルとハイパボリックの長短所も
ラジアルホーン材質の硬いか柔らかいかアクリ削り出しかとかの音質傾向
なども熟知した上で、音を聞いて納得した語りができた。

このスフェリカルはどんな原理で、なんでプラスティックでいいのかも分からずに
ただ聞いてるカンジ…音が良ければ詮索は無用だったら語りもはずまないね。
何を言っても、音がいいからいいじゃん!スレにならん訳だw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:05 ID:LQqW5HRO
スレ立てた本人も、住人に情報提供しないでどっか引っ越してしまた・・・?

173 :眠り猫:03/12/24 02:24 ID:6xP1bVhc
∧  ∧
(´-ω-`) まあ、技術的な話もしたいけど、門外不出の計算式であるなら、
解析依頼して教授して頂けなければ、一歩も前に進まないような気がします。

http://www.avantgarde-usa.com/review_3.html

ここに書かれているCGを見て、指数計算を暗算・解析出来るような
サンダーバード・ブレイン級の頭脳を持つお友達は、
皆様の周りにいらっしゃいませんか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 02:29 ID:DfOxlHac
6ちゃんねるにでも頼んだら?
でもその後でお引き取り願えなかったら、
スレそのものが死ぬがね(w

175 :あんちょこ ◆44iVG5nexo :03/12/24 19:18 ID:IiBFRpQm
最近のホーン型によくある傾向の音ですよね、、、。
TADあたりから、余りに皆さんがホーンは歪のかたまりだ
と虐めるので、ダイレクトを意識した音作りになってしまった
息子は少々ヤンチャなくらいの方が、、、。と私は思うのだが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:00 ID:5fMozkby
でもこのスレよく続くよなぁ。感心感心w

177 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/25 01:02 ID:2Ud3P6EC
猫さんの努力の甲斐ですかな

178 :眠り猫:03/12/25 21:12 ID:vRF+1GYF
∧  ∧
(´^ω^`) >>177 有難う御座います。
ネタ作りする為、何とか時間取って、
5555に休みの間に行って、色々な曲を聴いてみたいです。

>>174 ところで、6ちゃんねるとは何ですか?
    探偵専科のスレのことでしょうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:42 ID:ThAeV/aB
ホーンとかいその話?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:43 ID:6Z8wdeyh
>>178
6ちゃんねるは、2ちゃんのいくつかのスレに居座る迷惑コテ。
自称6チャンネルマルチホーン使いで
繰り広げられてる会話が生ぬるいのが気に入らないらしく、
相手のミスを指摘しては、バカにするような態度をとったり
自分の感じる行き詰まりを周囲にぶちまけて会話に水を差すことが多い。
知識そのものは間違っていないため、一部には人気があるが、
その傲慢さ、ウソをウソで塗り固めて平気な厚顔さ、
さらには反対派に醜い煽りをし続ける厨房的態度で反感を買うことが多い。
彼が居座ったスレはどこも、ほとんど誰も発言しなくなり、やがて死に体になる。
マルチチャンネルスレやコンデンサーSPスレを瀕死に追いやったのち、
今は「オーディオのロマンを語ろう」スレに居座り、反対派と抗争中。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:44 ID:Xo4YLy/U
つーか、その博識ぶりにやりこめられてぐーのねも出んのと違うか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:47 ID:6Z8wdeyh
博識=正しい、とは違うよ。
6ちゃんねるのは知識は正しいけど、その使い方がデタラメだから
結果もあくまでも一面的・独善的。それが分からない連中がやりこめられてるだけだ。
つか、スレ違いだから擁護は専用スレでどうぞ。

183 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/25 21:49 ID:TDrvitzW
ドイツ製ですよね?
イタリアや米国ならともかく、
ドイツがこれを作るとは・・・。

184 :チャールズ津田沼:03/12/25 22:37 ID:5fMozkby
今月のStereoに特集が載ってました。学生時代にティアックを受けたけど卒業出来なかった
という評論家?が「Trio&6バスホーンの音像は大きいけど、スクリーンに相当する背景も当然
大きく再現されているのでその寸法対比で考えれば納得。自宅のTVのサイズで考えたら
駄目だ」とか言うような訳の判らない表現をしていたと記憶に残っているが、
ありゃいったいなんざんしょ。大きいものは大きいんじゃないでしょうか。
国際フォーラムで聴いたときのギターは長さ8mはあろうかと思ったものだが...ブツブツ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:47 ID:Xo4YLy/U
コントラベースギター?

186 :チャールズ津田沼:03/12/25 22:56 ID:5fMozkby

いやいや弾いている人も大きいのよ。ガリバーの冒険w
でも唄ってる口のサイズは確かにギターのホールより小さく思えた。
そう言って納得しちゃって良いのかなぁ...ブツブツ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:57 ID:6Z8wdeyh
画面のない映画(w

188 :チャールズ津田沼:03/12/25 23:01 ID:5fMozkby
ブツブツブツ。。。

189 :眠り猫:03/12/26 01:40 ID:M6SXg1mS
  ∧_,,_∧  ジーク! ハイル! 
 ( `・д・/゙゙) ハイル・ハイル・ハイルドライバー!!!
Oヽ    ) >>180 遅ればせながら、有難う御座います。 
  )  (⌒))     あの名曲『巴里は燃えていぞ』の旋律も高らかに、
 (,__,ノ "|||ビュッ   再放送・NHK『映像の世紀』で、
            ヒットラー節に痺れに痺れてました。  
件のホーンバッフル、あのチョビヒゲ総統のおっちゃんの声に、
波長があっているのかしれないけど、ドスの効いたダミ声が、
やたら生々しく部屋に鳴り響いて、創って置いて良かったと思う次第です。

その後、ご案内のスレ読みました。
さわりだけですが、凄いですね!
己が蓄えた知識とアドレナリンとドーパミンが爆発したような、
濁土の奔流・鉄砲水のような発言!
全部はまだ読んでいませんが、過去スレと併せ楽しませてもらいます。

>>183 確かに独逸なら、リッフェル型か、
    ブラッドハラー型(ヒットラー節の為作製された)を造って欲しいですね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:00 ID:iIlQDNsS
大壁仕上げの部屋を塗り変えでなく、壁紙にしようと思う。
ビニール壁紙でなく、エクセーヌのようなスエード壁紙か布製壁紙にしたいが、
素材による室内音響って変わるんだろうな。
アヴァンスレは終わって、雑談スレに変わったカンジだから閑話休題ゴメン

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:19 ID:e6SZt0NQ
↑大壁構造が厚手の壁紙(コルク壁紙も良い)に変わっただけでも、
特に中高音ホーンの場合、一次反射に有効だと思われます。
後は、家具類の配置やインテリア用品の工夫でいい線まで改良できそうです。
QRD等の既成の音響材に頼らず、個性的なインテリアで楽しむのは大賛成です。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:38 ID:xzlE8ybf
ステレオサウンド誌でTRIOの写真と寸法を眺めて、もし買えても自宅部屋には不似合いと思い知る。
装置に部屋を合わせろという前レスや此処がインテリア・スレにリニューアルされた意味を悟る。

音出し以前にやらねばならない事は、まずインテリアの変更。
私なら、背の高いイーゼルなどを配置して、アトリエ感覚のモダンな部屋作りが似合うと思いますが・・・


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:01 ID:gR5ZiLaZ
∧  ∧
(´・ω・`)
大丈夫、まず買ってからゆっくり考えましょう。

194 :眠り猫:03/12/29 16:03 ID:CBe/l2Sk
∧  ∧
(´^ω^`)
天井裏に埋め込みをお奨めします。
仰向けに寝転がって聴けます。(眠り猫仕様)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:17 ID:g0yDoccC
スフェリカルホーンを天井に埋め込み!
マジレス返してはいけなそうだが、さて、どうなるかな?
従来のホーンは板に取り付けて、バッフル効果がある方が良いとされたが、
完全に180度まで開いたこのホーンではどうなんだろ?
音場の綺麗な小型SPは空間にポツンと設置しないと音場感が悪化するが、
スフェリカルもそうなりそうなカンジもするが・・・




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 08:48 ID:rhc8uA8t
(´д`)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:50 ID:dj9Kk5VZ
∧  ∧
(´^д^`) >>195
むしろシステムを床に転がして、ホーンを上に向けた方が良いのか?
そんな事したら、Avantgardeの社長・開発担当者は、
どんな顔をするのでしょうか・・・ハハハハハハハハハハハ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:03 ID:O5wd4Mpk
↑やっぱり、左右も後も数m空けた方がよさそうだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:55 ID:rhc8uA8t
↑上もね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:05 ID:d8lw+TCb
広告で使われているこの部屋って、何畳くらいなのかに?
トリオ&6bassが収まってる辺は何メートルくらいだろ?
http://www.teac.co.jp/av/import/avant/images/trio01.jpg

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:12 ID:aaxGZSQh
とにかく広い部屋が必要そうだね 6畳間にはソロでいいんでないかい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 09:43 ID:pAVB+HzQ
≫200
これはアバン社長の○○フロンメ氏の自宅ではなかったか。
平均的なマンションの12畳リビングでUnoは大き過ぎるか?

203 :眠り猫:03/12/31 21:11 ID:sUqtJfcI

|⊂⊃;,、 >>200 6m×6mだと思うよ
|・∀・)  
|⊂ノ    誰モ居ナイ…踊ルナラ、今ノウチ
|`J



204 :眠り猫:03/12/31 21:11 ID:sUqtJfcI
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   ラッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   ア〜キバ♪ダ〜イナ♪
           (# ⊂ )】      Go!Go!Go♪
           `J`J


205 :眠り猫:03/12/31 21:12 ID:sUqtJfcI
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ナントナク〜♪
        ((⊂#((⊂)】    カッチャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   アバンデ♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:35 ID:PibgpG3o
ついに買いますたか。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:45 ID:6qWZ09sV
ヤマギワ本店にDUOあるな。 なんかそれほど衝撃的でもなかった。

208 :眠り猫:03/12/31 21:47 ID:sUqtJfcI
∧  ∧
(;^ω^`) >>206 ち・違う違う!
         つい踊っただけ!
         現在Axiom型ノーチラス計画発動にて、資金ありませぬ!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:14 ID:PibgpG3o
いや、すみませぬ。
ところでAxiom型ノーチラス計画とは?

210 :眠り猫:03/12/31 22:21 ID:sUqtJfcI
今現在、此処で計画発動・製作開始した8.75インチ・Axiom型フルレンジを、
電々虫に仕立てようというものです。

http://www.sssservice.com/~xnbbs/sr05/joyful.cgi?room=UZIKE

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:31 ID:LmpKSS2G
いらんな素人道具

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:41 ID:LmpKSS2G
自作SPスレで汁

213 :眠り猫:03/12/31 23:41 ID:sUqtJfcI
∧  ∧
(´・д・`)>>211-212 嫌だ!
アバンが何ぼのもんじゃい!で、
其れを超える物を創る気概を持って欲しい!
今日々の日本オーディオの凋落は、そこに在りと思うよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:55 ID:LmpKSS2G
だから自作スレでさんざんやれ 相手がたくさんいるだろう


215 :眠り猫:04/01/01 00:39 ID:PdEGdzS1
∧  ∧
(´-ω-`) >>214 分かった。 じゃあこのフルレンジの話は無し。
        で、お手前は、どんなネタ提供して貰えるの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:52 ID:6WeaSiTv
やってるやってるw

217 :眠り猫:04/01/01 19:25 ID:PdEGdzS1
   ∧  ∧
。・゚・(つД⊂)・゚・。 コンナノ、ヤッテルウチニ、ハイラナイ・・・dat落チスルジョ〜

∧  ∧
(つω・`∩ チラ 明けましておめでとう御座います
        アバン宜しく

|彡 サッ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:00 ID:1/lHUBEt
今年もアバン発展板としてインテリア・スレで頑張りましょう!
自作話もいいけど、すれ違いの脱線にならないように…
昨年の塗料談義などは楽しかったなー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:31 ID:6A7INVl1
遅くなりましたが、新年おめでとうございます。
そう、SPに塗料は大事ですw
アヴァンは紙製などのダイアフラムだそうですが、
なにか塗料を塗っているのでしょうか?
昔風にビスコロイドとか・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:58 ID:e7GWdaos
↑漏れは紙とアラミド繊維って聴いた記憶があるが、、、

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:26 ID:0OI9MESL
阪神のオーディオスペースでDUOの中を一生懸命に覗いたら
何も塗ってない紙ドームだった。TRIOはアルミ蒸着のドームだそな。
裏面にダンピング様塗料が塗ってあるそだが、
まあ、アヴァンの話は白けるから、趣味人のインテリアの語りに戻ろ(w


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:47 ID:yIoJ9uYT
もぐもぐ、222番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:14 ID:IYLf0NtF
DUOあたり、ブラスは最高においしそうなんですが、ピアノはおいしいですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:32 ID:/CBKcuLZ
私はUnoで聴く女性ボーカルが好きですね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:40 ID:NvaCvobE
あの巨大なホーンから類推して音像も巨大になるんじゃないかと懸念するのだが
どうなんだろうか、聴いた人?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:22 ID:/CBKcuLZ
であるから自分も大きくなって聴くべきかとw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:18 ID:s/K9ySCM
であるから自分が離れて聴くべきかとw
大きな象も離れたら小さく見える。
大きな音像も離れたら小さく聞こえる。
各ユニットの音も距離を取ればうまく合成される。

228 :眠り猫:04/01/07 00:21 ID:72CBxkzP
∧  ∧
(´^ω^`)ノ 大音量でなかったので、判りませぬが、
       バイオリンの場合、音像は等身大に感じました。
       ここはやはり、爆音入りのあの・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:26 ID:Za0shKRw
ホントあのホーンは音がおいしそう。
良いって言うよりおいしい。

230 :うぃりーじーさん:04/01/07 09:20 ID:zPit43P1
購入しました。
あの音に惚れました。
SOPHIAからの買い替えです。
あの定位感、奥行きの表現力、生々しさ
どれをとっても素晴らしい。
大音量から小音量まで、ストレスなく表現できますし
今、満足しています。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:13 ID:Vv+DDUk1
私も購入しました…下から二番目のUNOですが(w
緑色ですから、観葉植物など配して巧くインテリアを仕上げないと…

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:33 ID:3nggLy81
今日トクダネで小倉さんがアヴァンの話ししてたね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:29 ID:OzUhYHw4
あの概観にもめげない購入者が増えてきたとはなかなかやるな。
Avantgarde何時かは立ち会わねばなるまい、ふふふ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:04 ID:i0he6oJ1
>>232
あの感じだと既に注文してるんじゃない?って感じ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:06 ID:4KkYqEq3
>>232
詳細おながいします。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:08 ID:DXGzRfEn
たしかにメガホンのようなホーン臭さはないよね
あの色はちょっとなかなか出せないなあ。たしかに部屋のインテリアとの
バランスが大変だろうけど絵になるのかも。

237 :眠り猫:04/01/08 01:20 ID:oa0KoA1S
∧  ∧
(´^ω^`) とうとう増え始めましたね。
     実に目出度い。
増殖著しければ、そんな遠からず、アンチホーン派が乗り込んできそうです。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:29 ID:ZWPp2Vn8
↑大丈夫さ、どうせ此処ではマトモなホーン談義なんかしないから・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:37 ID:D9uXWyLa
なるほど皆さん、色とインテリアを熱く語ってますね!
あ、此処を継続する趣旨はそれだったからね。

240 :234:04/01/08 20:58 ID:Cb1CO7Id
>>235
代わりにお答えします。
まず、ソニーが例の新型MDをマックのi-podに対抗するために
発表したことについて。「こういう時代になるとCDやアナログディスク
LDなどの記録メディアやAV機器、大きなスピーカーなんぞに囲まれている
自分のようなコレクターは・・・」と実は自慢。
突然そこで、スピーカーといえばアヴァンギャルドというスピーカー
が今欲しいんですが、セッティングに6畳ぐらいのスペースが要るので
家族にみたいな話、そこへ、「それより値段じゃないですか?」と突っ込まれる。
ってな内容だったと思います。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:33 ID:01D71YNL
トクダネスレってのがあんですか(w
しかし、ツマらん。 6畳にアヴァン詰め込むのもカナわん。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:51 ID:Tlr8zUvb
>>240
さんくすこ。

オヅラさんと言えばIASでの講演でも、なにかアヴァンの話していましたか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:35 ID:paHRPRkD
6畳間の距離ではアヴァンを聞く気になりませんね。

同じく広い部屋が要るというコンデンサー型の方は
接近して聞けるから、逆に距離的には有利。
SPの面が最前列のVnになり、その奥に木管、さらに奥に金管、打楽器が並ぶ。
億へ奥へと拡がる定位だから、ニアフィールド聴取が可能で距離は要らない。

しかし、ホーン型はバラバラのユニットの音が離れた距離で合成される上に、
音離れが良いとか称して、音が前へ前へと出てくる。
SP面が最後列で、最前列のVnは何m前方に定位していることか。
インテリアの前に、ソーファー一式を移動する配置換えが必要です(笑


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:03 ID:2FCLj64K
200万〜2800万もするスピーカーを買うなら部屋を広くすることだw
坪50万の建築費なら、100万かけたら4畳分、6畳が10畳になる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 08:27 ID:VG1gKREm
>>241さんへ
6畳間に詰め込むのではなく設置に6畳くらいのスペースがいるって話だったよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:40 ID:spvQrXm9
>>243>>245
前にせり出すホーンの音は源流ウェスタンエレクトリックのようにトーキーに効果的だ。
映画を映せるくらいの部屋の広さが理想なのだ(w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:26 ID:x4q52eo4
>6畳くらいのスペース
なら、後に1m要るから実質2m半離れて聞くわけですか。
2m半では各ホーンユニットの音がうまく合成されるかどうか?
ちょっと苦しいですね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:09 ID:INxwfVcS
だからSPまわりだけで6畳、という事で、置く部屋自体は30畳とかあるんでしょ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:49 ID:tDhlK+oU
近くでは音源バラバラ、巨大音像
だからスピーカよりスペース語れ
インテリアよりも広さを語れ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:10 ID:ffNuT4vi
>>244に納得。
まだ夢物語だが、買うならバスホーン1組減らして広い部屋にする。
バスホーン1組でも400万、坪単価50万の建築費なら16畳の広間が出来る。
願わくば、住宅減税だけでなく、オーディオ減税も施行されないものか・・・


251 :234:04/01/09 22:52 ID:+tyCpOVP
>>245
>>248
普通そう解釈しますよねえ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:13 ID:G3F0M2DO
↑アバンというだけで、6畳でなく30畳と解釈できるのか?
さすが、此処の住人はスケールが違うね。では、おやすみ!

253 :眠り猫:04/01/10 10:32 ID:XUp20prI
∧  ∧
(´^ω^`) 確かにUNOクラスなら、最低でも8畳スタート?
フルセットTRIO辺りだったら、電源を車に積み込んで、
北アルプスの麓辺りで、大自然に囲まれながら、朗々と歌うのを聞いてみたい。
アルプスの娘・ハイジ高らかに、ヨーデルがよく似合うと思う。
(滝の前のセッティングも良いと思う。)
更に予算あれば、ログハウス買って、据え付けなんていうのも萌えますね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:00 ID:1RwELvYw
ホーン型スピーカーはベーリンガーの8024などで周波数補正をやると、一段と
音が良くなるよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:36 ID:VqjNtwDk
常識ですね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:05 ID:EdkiR/mo
非常識ですね。
補正手段を介在させることに依ってスピード感が低下しますね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:23 ID:xBx8cbLQ
タンノイスレのKさんのオフミ情報だよ〜ん

952 :K :04/01/06 08:59 ID:+TwJ1g5I
Kです。
新藤ラボ製アンプ試聴会を下記の予定で催します。
日時:1月10日午後5時
集合場所:JRお茶の水駅新宿側(お茶の水橋側)改札
目的地:新藤ラボ 
所在地:〒113‐0033 東京都文京区本郷2-16-11
新藤ラボ電話番号: 03‐3813‐4538
新藤ラボHP:http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html
お茶の水駅から徒歩10分くらいの場所です。
新藤ラボ試聴会が終了したあと、出来れば吉祥寺のジャズ喫茶メグに
行きたいと考えております。
その後、人数により、また、参加者の中でお詳しい方がいらっしゃい
ましたら、その方のご案内で、どこかでお食事したいと考えています。
参加ご希望の方は、「楠薫の掲示板」でご表明いただくか、そちらに
書いてあるメールアドレスにご連絡下さい。
以前、参加ご表明下さった方も、最終確認のため、また、私の緊急連絡
先をお知らせする意味でも、ご面倒でももう一度、メールを下さるよう、
よろしくお願いいたします。
「楠薫の掲示板」http://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=1559326101&MSO=jcom


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:31 ID:HOfcHaCj
ホーンは帯域が狭く感じるから、マルチにして自然に鳴らしたいですね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:30 ID:Hcbs2Ab3
↑何の話だ?
AVNは元々マルチWAY,マルチAMP、それ以上なにが要る?
誤爆ですか!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:42 ID:m83yMwLP
>ホーンは帯域が狭く感じるじるから、マルチにして自然に鳴らしたい

オール・ホーンでは16Hzのオルガン最低音は難しいからサブウーハーが必要、
100kHzの超高音も出ないから村田のスーパーツィター等が必要、
だから、流行の5.1マルチch方式で自然に鳴らせ、という意味かと。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:01 ID:z5jMczAB
>>767さんは、出鱈目な解説でどんどんと深みにはまって逝くw
回らない故障の原因はもっと他にあるはずなのに・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:07 ID:opQu63Zj
レスリースピーカー。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:10 ID:Lelwe6yx
高価なAVANを5本も揃えろてか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:23 ID:CWvbaURY
AVANなんて帯域の狭い、5.1ch用にしか使えんオモチャさ。
一度は言ってみたかった。>>258

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:05 ID:1RwELvYw
>257
東京近郊の方は良いですね。オーディオ店での視聴ではなかなかゆっくり聞いてもい
られないし。店員さんがいなくなってくれれば別ですが。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:03 ID:vvy/Uw9h
>>263
でもDUO×5ならTRIOよりちと高いくらい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:09 ID:JjfXK1+Q
煽りかと思ったら本気でAVAN5.1マルチチャンネルやるですか
やはり此処の住人はすごい!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 09:41 ID:KzWJ/oY6
Avantgarde...........明日、家にやってきます

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:39 ID:K0ScXh3w
その前に部屋を片付けなくっちゃね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:10 ID:A3yK8JmC
部屋に入るのか? ドア通らんかったりして。

271 :眠り猫:04/01/14 22:25 ID:pe/cdNfC
一般的には、UNOとDUOが主流となりそうですね。
オーナーの方々のインプレ、是非期待します。
やはりダイナで腰を据えて聞くには、敷居が高過ぎます。
酒と煙草とツマミを置いて、じっくりマターリと聞いてこそ、
本スピーカーの独断場だと思います。

しかし、この調子でいくと、将来本当にUNOとDUOで、
5.1chを行う豪の者が出て来そうです。
想像ですが、音が良いと評判の映画館の音を、
遥かに凌ぐものになりそうな予感がします。

272 :眠り猫:04/01/16 00:18 ID:PcTmwtHa
空前絶後の獄道様です。
ホーン構造及びドライバーの様子が良く判ります。

http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/room4/room4.htm

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:51 ID:CMkYXKXy
>>272
その人オーディオルーム5部屋も持っているのか・・・?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:39 ID:AKWoyamX
>>272

これ個人の家かよ!すごすぎる
何やったらこんな事ができるほど儲けられるんだろうか


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:44 ID:jl+Kjx8+
病院経営

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:45 ID:YncgMFow
病院経営 >マジレス

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:15 ID:6a2zYksB
病院経営か、サラ金のつぎくらいにあくどい仕事だな。

278 :邪道:04/01/16 21:15 ID:dEvYw8qe
音質はドームですね。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:21 ID:jl+Kjx8+
医院レベルでなくて病院経営は非医師もしているケースもあるけど
どちらかというと医師経営が多いよ。ここは医療の感覚と経営感覚が
鋭くないとダメだよ。成功しているということは本当はこの世界では
立派なことだよ。聖路加のようにVIP病棟と優れた医師。そうして
一流ホテルの数倍の宿泊費(ベッド代)と保険以外の(そでの下)収入
が得られるか。一流なんだよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:24 ID:jl+Kjx8+
そろっと殺されたくないから是非その病院にお布施も添えて入院すれば
看護婦とかに間違えて殺されることはないかもよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:25 ID:1Q3S/2+I
病院経営は非医師もしているケースもある
診療や手術を非医師もしているケースもある
それがまた良心的だ・・・ブラックジャックのように

282 :眠り猫:04/01/19 00:39 ID:mroB1bRr
   |  |
   |  |∧_∧
   |_|´・ω・`). もう搬入・設置終わられた方、
   |  | o【◎】 写真UP宜しく願います。
   | ̄|―u'
   """"""""

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:31 ID:ztDKDchn
あんまりインターネットで自宅のシステムを載せたりすると
あるとき泥棒がやってくると思うんだよね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:44 ID:cStWUkru
ここに写真をアップすることが出来るのですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:47 ID:QYh+sr8S
やっぱりイメージとして
トランペットやホルンやチューバなどの再生が得意か。
パイプオルガンなんかも良さそう。
オーケストラはどうだろうね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:12 ID:AnD405P7
>>283
部屋の中の写真をいくらうpしても、住所の特定につながるようなことを書かなければ、
問題ないのでは?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:42 ID:gSa47+JK
泥棒がはいったとて、簡単にアヴァンギャルドを盗めは姉妹。
公共の利益のためだ。うpしてくれ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:15 ID:s3WJUh37
寺島靖国さんも音質そっちのけで、赤いTRIOの写真ばっか見せてます。
Avantgardeはまずインテリアということですから、音より写真が重要かと。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 15:28 ID:FF8xRjmy
5555できいてみたけど、あんまり良い音じゃなかったよ!!(好みの問題かも)
全体的に硬い音 キンキンしてた。音楽的じゃなかった。
すごく鳴らされている感じ・・・よく言えばHIFIってやつなんかな?

試聴プレーヤはCD12だったんだけど、正直以前聴いたガラード301にパラゴン
ほどの感動はなかった。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:06 ID:d0MfQmWm
>>289
普段どんなスピーカー使っていますか?

291 :眠り猫:04/01/23 22:55 ID:+b/19HGo
   |  |
   |  |∧_∧
   |_|´・ω・`). お写真は、ここにUPしましょう。
   |  | o【◎】 http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
   | ̄|―u'   垢抜けたインテリア期待申し上げます。
   """"""""

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:11 ID:i3iFyHFG
>>290
知り合いからの借り物、WHATMOUGH MONITOR多分W.M.502iという型番のも
のが今までのメインでした。
ただこのSPも好みという点では、綺麗に再生するSPで、メインに聴いてい
る女性ボーカル者、ロック等の、艶というか色っぽさ暴れ方が少し足りな
かった気がします。

一応今まで、お店等で試聴させてもらったシステムの中ではガラード301
パラゴン コンビが一番自分にはしっくりきたかなという感じで・・・
って程度の感想ですから。

一回CD12の表現が好きなので コムリ CD12 KLIMAX で聴いたんです
がこれも綺麗には再生されるんですが、自分が欲する音ではなっかったか
なと
↑このクラス SHOP試聴程度のセッティングでは多分鳴らしきれないの
かなと思いました。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:14 ID:2WW1L1nI
どーもこーもねーよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:26 ID:YyNiidFm
揚げてみたりみてw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:47 ID:P8n/QWSt
今日、某展示店に行って来たけど、オーディオルーム最低でも20畳無いと威力を
発揮しないらしい。
Avantgarde専用部屋作んないとな・・・ってそんなん作る金ねぇよ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:20 ID:H/RA2QHi
まあAvan以外にも
いいスピーカーは
いろいろあるし

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:39 ID:FIzprJFl
↑でもAvanのスレだし

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 14:56 ID:QdbdHfWB
ホーン型バッフル付きSPだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:56 ID:+dJZ9n/r
>>289
メタルトゥイーターのせいかも・・・
しかも5.5cm口径と大きいから、なめらかになるまでかなりの時間がかかる悪寒・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 08:32 ID:ThtzFI0+
どこがホーンだよ、あんなもん

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 14:22 ID:Ssp+JgAn
>>299
5.5cmのドライバーがメタルになったTRIO?
DUO、UNOはペーパードーム、TRIOはマイラーと聞いた覚えもあるが・・・
とにかくまとも情報がないから、アバンのスレはいっこうに進展しないなーw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 15:07 ID:bFoCpbfu
マイラーにアルミ蒸着したメタルミーというドームという記事もある
従来型のメタルドームでないらしいがTEACサイトにも説明なし
だから謎の製品。 もっと単純にデザインとインテリアだけ語れ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:48 ID:hzG3UK4t
>>301
DUOはメタルみたいよ。(ステサン)
ジュニア機のUNOもメタルじゃないかな?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:53 ID:EakZrysK
↑たぶんステサン誌の間違い。
とことん内容を調べて販売しているダイナ5555のHPでは
DUOも5.5cmペーパーコーンに裏面ダンピング塗装と説明している。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:58 ID:hzG3UK4t
ステサン・・・

でもキンキンしてるってのは何だったんだろう?
ダンピング塗装(って何?)がくせ者?

306 :304:04/01/30 20:20 ID:0ay1Ad1H
ダンピング塗料→ダンプ塗料  大書き間違い(汗;


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:52 ID:wlf5NbI0
ヤマギワ本店のハイエンドフロアの赤いDUO聴いたけど、録音が古い
CDだったためかライドシンバルの刻みがシャカシャカいってて
うるさかった。生々しさはあったけど、すごい疲れる。ベースも
あんまり出てない。好きか嫌いかは別として。ピアノトリオしか聴いて
ないので管楽器がどう鳴るかはわからない。となりのS5800のほうが
自分は好きですねぇ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 13:58 ID:ypn/dokY
JBLと比較したら可愛そうだと思う。
かたや長年、ホーンひと筋に歩んできた高級ブランド、
アバンはまだ生まれたばかりの新興メーカーだから勝負にならない。
技術の蓄積も品質管理も差があって当たり前。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:06 ID:NbhZZPqY
JBLが高級とはこれいかに。アバンも高級とは言えないし。高いだけ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 07:26 ID:/J8yBKrb
>>309
JBLは安いラインナップもあるが、高級だよ。
昔憧れなかった?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:32 ID:fTwGS6Yx
昔はそうだったけど今はメーカーとして高嶺の花のイメージは無いんじゃない?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:28 ID:0v0Ykvz9
で、結局JBL以下なの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:10 ID:8KaZdEKW
日本市場でのみ高級品と認定されているJBLと世界的な注目を浴びている現役まっただなかの
アヴァンギャルドを比較するのはかわいそう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:12 ID:4eH3bbND
あのホーンの泣き なんとかならんか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:31 ID:Q2Udce/K
>>307
オーディオフェア名古屋のエソテリック・ブースのは良かった。
金銭的に無理だけど、ちょっとガ〜ン・・・感動・・・ホスィの気持ちになった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:37 ID:otRUgwAG
>>314
自分で何とかできない椰子は使っちゃいかんよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:40 ID:LXnhXjxQ
スレ下がってるから、ホーン党のマジレス入れます。

TRIO、DUOは試聴室で何度も聞いた。
デザインは凄いがオールホーンの音としては物足らない。
3,500kH〜の高音ホーンでSACD帯域の超高域不足はSTWの追加必須。
中低域は大問題で2000万のプラスバスホーンだけが合格。
TRIO、DUOでは、〜220Hzのホーンで肝心の一番美味しい部分が重たいウーファー
声楽や主要楽器の大切な基音をコーンの音で聞かされてしまう。

この解決は一般的なサイズの木製ホーンや定指向性ホーンを使う私の場合は
ウーファー前面にショートホーンをつけてホーン効果と音色の統一を図るのだが
中高音だけであの図体では配置しようがない。
オールホーンの音が好きな層には物足りない、さりとて改善不能な中途半端な
製品化をしてしまったものだと思う。


318 :317:04/02/14 01:51 ID:oyd4idsT
補足
私はミドルC以下オクターブくらいの男性歌手やチェロの
軽やかな中低音が好きですので、この帯域をウーファー任せにして
ショートホーンを作っても定位、位相的に置き場所がないような装置は
欠陥設計とさえ思えてしまいます。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:56 ID:mGyR9j6e
イタリア人はデザイン命だからあれでいいんだよ。
インテリアとしては最高だしな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:02 ID:rQ9v2G9J
ドイツ人でしょ、製造元は。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:28 ID:CNydSIlP
メグで醜く鳴ってます

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:29 ID:p55RGpLv
これを機にJBLが見直されるかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:54 ID:GSz4FCAT
なにをいうか。ゴトーだよ。(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:29 ID:/M/WSmii
>>317

> TRIO、DUOでは、〜220Hzのホーンで肝心の一番美味しい部分が重たいウーファー
> 声楽や主要楽器の大切な基音をコーンの音で聞かされてしまう。

>>318
> 補足
> 私はミドルC以下オクターブくらいの男性歌手やチェロの
> 軽やかな中低音が好きですので、この帯域をウーファー任せにして
> ショートホーンを作っても定位、位相的に置き場所がないような装置は
> 欠陥設計とさえ思えてしまいます。

DUOを視聴したときに女性ボーカルは大変魅力的に聞こえましたが、
男性のそれではあまり魅力は感じませんでした。
拙宅のSB-M1000のほうが魅力的に聞こえます。
環境、機器とも違うので一概に言えませんが・・・
DUOではきっとホーンとコーンの音色のつながりに無理があるのかも
317さんを読んでそう思いますた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:21 ID:9Z/mPDlh
soloをjob300+Digpreなんかで鳴らしたいなあ。
狭い部屋でも物数少なく、モダン系のトーンでまとめてれば8畳程度でもいけるんじゃないかな。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:12 ID:ieQRw7pJ
なに?2chパワーアンプ内蔵の同軸型2way、SOLOを高級パワーアンプのjob300で鳴らす?
内蔵の250Wアンプがお気に召さなくて使わないんなら、
タンノイやアルティックのホーン型同軸2wayでもいいんじゃないすか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:55 ID:5qOD1KCf
つまり
JBLのほうがいいのですか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:16 ID:6fNKffuV
フォスターのコーン・スピーカにプラスティックのホーンをつけた
だけのもの。真面目に議論するような代物ではないという話を聞いたが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:42 ID:4PRBkS2o
>>328
>真面目に議論するような代物ではないという話を聞いたが。

あのような色気を感じる魅力ある音は普通のホーンでは聴
いたことがない。ほとんどがエネルギッシュでサバイバル
ナイフのような音かキノシタモニターのような音で鳴らし
ている人ばかり。ジェラシー?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:44 ID:vqD7NIvT
そりゃ〜、ホーン型もダイナミックスピーカーなんだから
アバンでも、JBLでも、アルティックでも、タンノイでも、シンガリでも
コーンやらドームやらに、金属製やプラスティック製や木製のホーン
をつけただけのものでしょうよ(w


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:06 ID:Oox6VVgN
見た目のホーン擬きと、コンプレッションドライバーを、
一緒クタにしてはいけない。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:09 ID:QCbY6efj
「JBL」「Avantgarde」「<」

この3つを正しく並べ変えなさい。

333 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/25 23:28 ID:R4+wune+
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    333ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:32 ID:DPjgKD57
Albantgardjve> 字余り  失礼

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:49 ID:daxsk4aI
寺島のオッサンが「悔しかったら買ってみろ厨房ども」と
ほざいてましたね。

こういうこと言うオサーンは信用できません。
寺島芯でくれ。つか役に立たないライナーノート書いて儲けたあぶく銭で
買ったスピカーに愛情もないだろうし、新しく欲しいスピカーが出たら
またくだらない駄文書いて儲けた銭で買うんだろな。あーむかつく。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:16 ID:IDkzqm6z
>>332
三つでは正確に並べれない。

一部のJBLもしくは他のコンドラ>>>超えられない壁>>>Avantgarde

これが正解。アバン聴いてうかれてる人は本当に優れたコンプレッションドライバーと
ホーンで組んだシステムの音を知らないだけ。まぁ出来合いのSPにしては優秀と言えるが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:37 ID:Y0hUtq5u
寺島のおっさんもティアックのタダでアゲル作戦に参りました

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:49 ID:nSvblP39
まぁオーディオライターなんて輩は
たかりで食っているようなもんだからな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:40 ID:6rWim/65
(*^o^*)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:02 ID:JBhfzvOE
ここイイ!
http://ori.oc.to/speaker/index.shtml

341 :眠り猫:04/03/02 01:01 ID:KoFDvB4g

まだスレが生きていたとは驚き!
それにしても>>340のユニペックス品川型・・・激しく気になります。
WE755Aを超えるか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:43 ID:8Hsbh57O
メグのDuoは本人が雑誌に書いているほどには爆裂激烈ではないぞ。
正統派jazzを極めて真面目に鳴らしてた。けっして「静か」ではないけれど、
「どうだ!気持ち良いだろう!」と言うくらい説得力がある再生だったぞ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:46 ID:0wxfVPGD
ポヨ〜ン

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:18 ID:PaQl/KNj
>>342
出来合いSPにしてはまぁまぁいいとは思うが辿り着けるところはたかが知れてる。
寺島のオサーンは結局、優秀なユニットを使ってマルチを組めないから馬鹿な出費を
繰り返してばっかりいる。可哀相な人です。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:48 ID:kOSnoKgf
寺島のおっさんは耳に突き刺さる高音が好きラスイ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:23 ID:JytQTRxQ
でも、あれだけ無駄な出費を繰り返して、まだ尚、高価な買い物をできるというのは、
余りかわいそうとは思えん。
漏れみたいに、かなり最短距離でシステムを組んでいても、原資が限られていると、
なかなかシステムが完成せん。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:59 ID:FIaeqyM0
最短距離のシステム見せてみりん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:37 ID:/S9JnOfm
寺島はマゾなのだよ
顔つき見ても変な人だし
あまりしんようしてはいけない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:07 ID:gVnqEYHB
正面から見た感じでは、どのホーンも大きさが違うだけで
ほとんど同じ設計じゃないか?、図面を縮小しただけ?
音よりも、デザイン優先で作った印象を持ったが…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:35 ID:BGNrLOwo
>>349
スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。
180度まで開口させるから一見、どの帯域も似た形になる。
バスホーンだけはエクスポネンシャルだから明らかに開口が違う。

351 : :04/03/11 21:12 ID:wLV6ZAiu
来年あたり中古の良品がどっと市場に出回りそうな気がするが、どうよ?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:30 ID:Ay8zjJJ2
何百万、何千万のSPを買う人は金に不自由してないから
飽きてもオークションなどに出さずに死蔵する可能性が高いw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:54 ID:M00S9HFO
寺島のような作業で生業にして生きていること自体が鬼籍だよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:01 ID:XjQwswjb
ティアック主催の試聴会に行った。
ひどい音だった。
ダメだな。あれは。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:13 ID:fwR+yZfC
>>350
> スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。

ほぅ。「スフェリカルホーンルの計算式」とやらを書いてみな。
知ったかぶり君。
メーカーは、オーソドックスなものだというが、冷戦のさなか東独の大学の図書館まで
探しに行ったという曰く付きの計算式。
胡散臭いことこの上ない。







356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:33 ID:e87j9iVc
>>355
スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる

と、Avantgardeのサイトに興味深く書かれているあるだろ。
この曲線はプラスティックでしか出来ないから、このホーンにしたという言い訳と共に。
折角まともな語りになったら茶々で煽るのは止めようね。 荒らし君。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:00 ID:uH2aphuS
>>356
自分のカキコのインチキがばらされたら荒らし扱いか。2chならではのカスだな。

メーカーがそういっているのは、このスレに出入りしている殆どの人が知っている。
しかし、問題は、その計算式の内容について一切明らかにされていないこと。
伝聞の形でそれを書くならともかく、計算式の内容について知りもせずに、
> スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。
なんて書いてもただの知ったかぶりでしかない。
それも、自分で「まともな語り」だという。
こっちが恥ずかしくなる。



358 ::04/03/12 01:11 ID:AXTUM8pS
たしかにスフェリカルホーンルの計算式が何か説明できないようじゃ これ正確に当てはめると
あの形なのかわからないね。そんなステサンあたりから引っ張ってきたこと受け売りで書かれて
もだよね>>357

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:15 ID:AXTUM8pS
>>356
それじゃあ そのスフィ何とかホーンと他のホーンのメリット、デメリット
を説明してよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:23 ID:+3+L1N+Z
>スフェリカルホーンと他のホーンのメリット、デメリット

これがここで最も興味ある話題なのですが貴方はどう聴こえますか?
私も聞き尽くしてはいませんが、従来のホーンに比べていかにもホーンらしさである
明快さ、歯切れ、立ち上りの良さ、分解能、過渡特性、キツさ、指向特性の悪さ…
が少ないので物足りなく感じます。
オールホーンというには無難すぎて、求心的といえる緊迫感がありません。
ホーン形状だけでなく、材質、コンプレッションドライバーの構造の違いなどが
関連しているのでしょうが、旧来のホーンマニアとしては喰い足りませんが…

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:29 ID:GGl7z0qQ
> キツさ、指向特性の悪さ…が少ないので物足りなく感じます。

ワラタ


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:37 ID:dOJCEfUs
レコ芸で小林俊之と菅野沖彦がUNOを聞いて
音がストレートで開放されている、生演奏に近い感じ
と誉めていたのが、音楽評論家としての意見。
まあ、雑誌の受け売り紹介だが、もっといろんな人の感想を
受け売りでいいから紹介してくれると有り難い。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:48 ID:IhMYdeDt
>>360
ホーンのキツさも狭指向性も求心的緊迫感のうち。
ワラタらいかんw ホーンキチの心情が分からんでもないw


364 :360:04/03/12 02:51 ID:GGl7z0qQ
漏れも、ゴトーのS-400という指向性の鋭いホーンを使用しています。
ただ、音がきついという感じはしません。
ホーンのデッドニングが甘いととたんにきつい音がします。
勿論、ゴトーのドライバーを前提とした話しです。

スレ違い、スマソです。

365 :364:04/03/12 02:51 ID:GGl7z0qQ
360は361の間違いだった。(汗


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:00 ID:bpB0VJh3
めんどくさいから、このホーンは
変形平面バッフルだと思う事にしようと思う。
スフェリカルを採用したのは、エクスポネンシャルよりも
長さが短くて済むからでは?
しかし、ABS樹脂ってところが安っぽいよなぁ…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:31 ID:ldpGv2oT
スフェリカルの計算式が分からないから全て推測になってしまうのだが、
スフェリカルホーンて短いか?

単に、コンプレかけておらずスロート径が大きいせいでは?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:01 ID:PB7RNMX+
以前、一番安いUNOでホーンのサイズを計算した事があります。
長さ約70cm、喉の大きさ直径5cm、これで表示どおりなら220Hzカットオフらしいですが、
これをエクスポーネンシャルでやると喉面積が大きいから長さは50数cmに収まり、
直径も50cm位になって随分小型サイズになりますね。
大きさだけで言うと、この方が家庭的な寸法ですw


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:12 ID:I2j2OsQw
このスレでは、コンプレッションをかけていないことについての問題意識は何度も
書かれているが、アヴァンギャルドのホーンがアコースティックフィルターを
使用していることについては、まだ言及がない。

しかし、一般的に悪く言われるバックロードホーンとフロントロードホーンの
決定的な違いは実は、アコースティックフィルターの有無にある、ということを
考えると、アヴァンギャルドが主張するような電気的フィルターの単純化というメリット
だけではなく、ホーン自体の動作の複雑化、曖昧化というデメリットもあるのではないか、
という気がする。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:35 ID:yIZzGrjm
ほぜん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:33 ID:Xmd002XX
>>587
何よりも200Hzまでコーン型で再生というのがプレナー党として抵抗がある。
200Hzったら、男性歌手やチェロなどの最も美味しい帯域だぞ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:51 ID:6RS0ZnPt
> プレナー党として

スレ違い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:56 ID:dAp7tzST
つか、誤爆だったのね。

374 :眠り猫:04/03/20 15:38 ID:rZPJ+VPs

stereo 2004年3月号 と Stereo Sound No.150号にて、
【Avantgarde】ホーン型スピーカーについて、試聴・評論なされています。

結論・・・はまれば最高、曲者成り。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:50 ID:/VJxe/ni
わたくしの寄せ集めホーンも、友人・知人が試聴・評論なされています。

結論・・・曲目がはまれば最高、中々はまらないから曲者成り。


376 :age:04/03/23 01:04 ID:E5kEzkvT
age age age

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:17 ID:65HFxsAn
私のゴトーユニットと長岡バックロードホーンの寄せ集めシステムも冷えるとホーン鳴き
が生ずるくせ者なり(多分、ホーンが収縮してデッドニングのパテとの密着度が低下するから)。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:56 ID:mWveJ+uG
ブチル使えよ

379 :眠り猫:04/03/24 10:46 ID:vlmtSA9s
うにゅ〜

http://www.fergusonhill.co.uk/frames/frameset.htm

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:11 ID:DRtrO8LO
ゴトーユニットは試聴するチャンスが少ないので知らない人が多いと思いますが
アバンギャルドの10倍は良い音します。比較してはカワイソ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:29 ID:lJbL4XnF
ゴトーか、あれも朝顔だったな。
木で出来ているので音は良さそう。

382 :377:04/03/24 20:35 ID:udcvqBOl
>>378
ブチルも、手元に5kg以上あるのですが、ブチルのような柔らかい素材で、ゴトー
のホーンのような金属の鳴きをどこまで押さえられるのか疑問があるので、使用していません。
3〜4個のホーンで試せるのであれば一つはブチルで試してみますが。

現在ゴトーユーザーでもっとも一般的なデッドニングは、メーカーでやってくれる
ピッチ(コールタールの親戚)によるデッドニングです。
私は、ピッチのデッドニングのものは、ユーザーがメーカーのデッドニングに手を加え、
台無しにしてしまったものしか持っていないので確証は持てませんが、ちょっと密度が
足りない気がしなくもありません。
もっとも、パテと異なり、粘りがある素材ですので、ホーンの収縮にはよく対応できる
という利点は大きく、メーカーが採用しているのも頷けます。

一番確実なのは、ホーンの厚みを厚くしてしまう、という方法です。
大分前(25〜30年前)、MJ誌で、YLに特注して心中くりぬきホーンを特注して
傅さんがレポートしていましたが、アッテネーターを調整しなければならないほど
静かになったと言うことでした。
ただ、値段がかさむのと、量産しようとすれば型代が高く付くので、なかなかメーカー
では採用してくれません。



383 :377:04/03/24 20:37 ID:udcvqBOl
>>380
ゴトウはいいですよね。
私も使ってみて、目から鱗が落ちたというか、「いい音とは何か」についてのイメージが
根本的に変わりました。
音がふわりと出て、それでいて、鋭い音はとことん鋭く出る音が本当にいいです。

>>381
上記のように、ホーンはアルミ製です。しかも、かなり薄く、デッドニングしないと
5kHz超の周波数に強い共振が起こり、超音波のような高調波も生じます。
最も無難なデッドニング法は、メーカー指定のピッチによる方法ですが、私は、
もっといいものはないかと模索しています。
今、腹案として持っているのは、かなりホーンが冷えて収縮しきった状態で
回りをコンクリートで固めてしまう、という方法です。
YLでもコンクリートを試された方がいて、粘弾性材でデッドニングしたよりも
音がよかったと言うことです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:32 ID:DRtrO8LO
ゴトーやYLって聴いてみると本当にびっくりするよね。
こんな昔にこんなすばらしい物が出来たんだ― って感じ。
でも聴ける場所少ないから。話題にもならないし。
でで アバンで感激?信じられネーな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:58 ID:A/9Bp6mS
ゴトー 神経衰弱のような音だったな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:02 ID:QgSgvJYy
最近、JMラボが、ベリリウムを示すBeを製品名に揚げて、シリーズ化したりしています。
このJMラボのベリリウムは、以前からあるパイオニアやヤマハの蒸着とは異なり、
無垢の金属の鋳造・圧延で製造されたものです。
同じく、JBLも無垢のベリリウムダイヤフラムを使用したツィーターを出したりしています。

しかし、これらは、本当に、つい最近になって、やっと出てきたものです。
しかし、ゴトーでは、鋳造・無垢のベリリウムダイヤフラムは、昭和50年代前半から
出していました。
しかも、JMラボが特許の製法で製造したと薄さを誇っていても25μmなのに対し、
ゴトーのベリリウムツィーターのダイヤフラムは、6μmです。
これは、名人芸の少量生産だからできることですが、ゴトウの製品がいかに先進的であった
かをしめす事実の一端です。

もっとも、あと十年もすれば、ひょっとすると、鋳造ベリリウムのそれくらいの薄さ
のものも、大量生産できるようになってしまうかも知れません。
その日に備えて、ゴトーも、日々技術を進化させて頂きたいものです。
まぁ、ダイヤフラムについてのノウハウは、スピーカー全体のノウハウのごく一部なのですが。

ステレオサウンドの最新号に、YLの後継者であるALE(エール)が、重さ80kgの
とてつもないツィーターを発表していました。
磁気回路だけは、エールが最強でしょう。
エールの磁気回路にゴトウの振動系が載れば・・・というのは夢ですが、それは、
世界新記録のレベルの話しであって、両社以外の製品とは次元の違う話です。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:29 ID:F9D/N5aU
ステレオサウンドの最新号の、
80kgツイーターは、過去の物。
現在、日本では出来ません。
磁石屋は、中国へ行ってます。
見た目だけなら、製作可能でしょう。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:34 ID:AKJGCV5i
そんな、わざわざ、携帯で苦労して書き込まなくても。(^^;

389 :眠り猫:04/03/24 22:57 ID:5hFyg2qx
携帯とは・・・熱い思いが伝わって来ますね。
ゴトーは、ホーンを極めようと徹底しているから良しでしょう。
もっと言えば磁石を止めて、励磁式のドライバーに挑戦して貰いたいものです。
但し値段は、手間隙と銅線・ベリリウム等の部材を考えるに、
ドライバーだけで、一個ウン百万となる事請け合いですが。
ここまで来たらブチル・デットニング・砂入りとは言わず、
ガラスの塊・刳り貫き又は鋳型ホーンも・・・重さは・・・1t位。
板間であれば確実に床が抜けるような、
美しくも凶暴かつ凄みのあるホーンを見聴きしたいものです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:07 ID:TAdSimqR
そんな大げさなのは要らないから、真鍮30mm厚のホーンの外側に、デッドニングの目的で、
熱して膨張させてはめ込んだ20mm厚の砲金性のカバーをカバーを付けて欲しい。
これなら、性能だけでなく見栄えもいいので、今の薄汚いピッチのホーンよりも、
確実に金持ちが買うと思う。
それに、アヴァンギャルドのように、スタンド込みで、システムとして売り出せば、
それはもう、アヴァンギャルドなんか目ぢゃなくて、天下無敵となること請け合い。

但し、耐入力だけはどうしようもないが。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:45 ID:vqqXNVIP
>真鍮30mm厚のホーンにんだ20mm厚の砲金性のカバー

なんて代物は安普請の木造2階の我が家には置けん。
アヴァンギャルドは、そーゆー庶民の民家向けに作られたのだと思う。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:50 ID:DRtrO8LO
ちがう 猿真似

393 :眠り猫:04/03/25 02:47 ID:6O4LP69o
>>390-391

砲金とは言わず、24金ホーンは如何ですか?
丈夫で長持ち錆び付かない。
緊急時には、御徒町の貴金属商に売って現金に替えられる。
但し発表すると、その黄金ホーンの噂を聞きつけた
不埒な中国窃盗団に押し入られ、ホーン略奪の上、一家皆殺しの恐れあり。
ガードマンを雇えない人には、お勧めしない。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 04:03 ID:lOFJtVmj
そうか。むしろ、24金より18金の方が適度に柔らかく、デッドニングには
向いているかも知れない。
柔らかさは、密着性を確保するにも向いている。
なにせ、歯の金の詰め物は密着性がよく長持ちするというセールストークで、
今、1本3万円の詰め物をしている。
12本虫歯があるということで、それだけで36万円取られた。
一連の治療費をあわせると60万円くらい。
60万円あったら、アキュのSACDプレーヤーが買えちゃうよぉ〜。。・゚・(ノД`)・゚・。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:53 ID:YYW8049y
>>387
どう読んでも新開発だけどな。
あれだけのマグネットを過去に製造していてストックしていたとも考えられん。
ポールピースやプレートはパーメンジュールということなので、一体いくらするのか。
どう計算してもペア300万は下らないが、6桁におさまるのかな?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:46 ID:0ZOj8zBr
虫歯があるとオーディオは出来ない!音楽は聞けない!

野球選手も虫歯があると、歯を食いしばって速球投げる、
長打を打つができなくなる。
オーオタ、音楽ファンも虫歯があると、歯を食いしばって超低音を聞く、
マーラーの大音響を聞くができなくなる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:50 ID:LZMArsJT
アバン売る店   信じるな
金奪うダケ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:53 ID:ps4ApF+Q
>>397
575にも何にもなっていないが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:15 ID:WrpAjEOz
>>395
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/satriuser/6510usr/6510usr.html

この頃の製品。



400 :395:04/03/25 21:54 ID:Flnypt7I
>>399
リンク先に載っているツィーターは、P1750だね。ペア1,875,000円だよ。
今でも、特注仕様である。
オールパーメンジュール(要するに、アルニコマグネットも使用していない)だから、
一般的なマグネット屋が扱っているような代物ではない。1台ずつ製造しているはず。

これは、オールパーメンジュールだからすさまじい音(つか、オーディオマニア以外には、
自然すぎて、何を驚いているのか分からない音)がしていると思うが、サイズは、
ステレオサウンドに載っているものより全然小さい。
多分、マスダ向けに作っていた物(40kg)よりも大分小さい。
確か、80kgのツィーターは、直径20cmに奥行き22cmくらいあった。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:11 ID:WrpAjEOz
>>400
よく見てごらん。
P1750と大きさが全然違うから。
中高音用のホーンより大きいからね。
直径20cmに奥行き22cmぐらいでは、
80kg無いからね。
それと、マスダ向けはないんだよ。
磁石屋は、同じだけどね。



402 :395:04/03/25 22:12 ID:azZDc6BC
訂正。
よく見たら、P1750よりも奥行きがある。
ただ、直径は、1750と同じっぽいから、16cmだろう。
80kgのツィーターは、思い出したら、直径が22cmで奥行きは20cmだった様な気がする。

漏れは、ツィーターよりも、一緒に移っているミッドハイの石くりぬきの丸形ホーン
の方が気になる。
多分、これだけでも、メチャメチャな値段がすると思う。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:17 ID:WrpAjEOz
>>420
それは、コーリアン製のホーン。
230φ*200だね。
ドライバーの大きさが分かるだろう。

404 :395:04/03/25 22:23 ID:HhPFWUcp
再度訂正。
直径も1750より大分大きそう。

>>403
ええ?!
ホーン230φもあるんでっか?
ちょっとそうは見えないが。
どうみても、直径の方が長さよりは小さい。
いくらぐらいしるんでっか?
金に物を言わせていいシステムを揃えるというのは抵抗がある(つか、できない)
から、ゴトーのS-600かなにかで型を取って、樹脂モルタルか何かで似たような物
作りたくなってきた。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:36 ID:WrpAjEOz
>>404
コーリアン製のホーン自体が、
十年ぐらい前の物。
今は、作ってないだろうね。
値段はよく知らないが、一本30万ぐらいと思う。
その頃が、磁石屋に力が入っていた頃なんだね。
今や、中国に行ってしまったが。
そのドライバーは、250φ。
高さは、300ぐらいだったかな。


406 :395:04/03/25 22:37 ID:8r8D4gzz
>>403
403氏は大変お詳しそうだから質問。
どうせ、マグネットなんて外注なのに、ゴトーではエールみたいな巨大マグネットが
つかえず、ある程度以上のサイズになると、小さいマグネットの寄せ集めになってしまうんですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:46 ID:LZMArsJT
1750DEホスイ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:47 ID:WrpAjEOz
>>406
コストの問題と、メーカーの方針じゃないの。
国産アルニコの、大きい磁石が無くなった以上、
有る意味仕方ないかな。
中国製なら、製作可能らしいけど、
質はかなり劣るらしい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:52 ID://gPKSMa
つうことは、今のエールの巨大マグネットは在庫しているもの以外は中国製?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:56 ID:WrpAjEOz
>>409
そう言うこと。
磁石屋が居ないんだから。
小さい物は知らないけど。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:01 ID:i8hbF3Gs
つうことは、ゴトーとエールの磁石の違いは、小さいけど質が高い日本製を使用するか、
大きいけど質が落ちる中国製を使用するかの究極の選択の結果ということでつかね。

そういえば、ゴトウのSG-570とSG-16TTが、今度,マグネットのコストアップのため、
値上げするらしいけど、生産規模を落としてしまった国産品を無理に調達するせいでつかね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:06 ID:WrpAjEOz
小さい磁石の寄せ集めでは、
相互干渉で問題があるとの事。
日本製以前の問題。
当然、マグネットは一体物の方が良いですよ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:09 ID:i8hbF3Gs
>>412
今度、ゴトウにご意見してくだされ。
宛先はこちら↓
gotounit@md.neweb.ne.jp

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:34 ID:3NloU2lu
意見を受け入れてくれたら買いますか?っていわれたらどうするの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:37 ID:MDdgz2pl
>>414
買ってください。w

416 :415:04/03/26 10:38 ID:MDdgz2pl
そして、漏れは、15年後に中古になった香具師を購入して、メーカーOHで新品
状態にしてもらいまつ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:26 ID:bGSpz4cB
磁石の質ってなんだ?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:59 ID:AyuVTjj6
磁石にもいろいろあるってことだよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:15 ID:nnV0RZoG
フェライト、アルニコ、ネオジウム、サマリウムコバルト、パーメンジュール・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:30 ID:3NloU2lu
方位磁石もアルよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:37 ID:GIGGuruD
電磁石(零時型)もありまつ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:42 ID:1KMLagLs
ゴトーのホーンの話しに振ったもののスレ違いだなぁと思っていたのだが、
このスレタイからすると、アヴァンギャルドは零時なのか、限定なのか、
疑問が湧いてきた。
本文はホーン型に制限を付けていないので、アヴァンギャルドは零時と見るのが正しいか。
だとしたら、全然スレ違いではないことになるね。

もし、そういう解釈が正しいとしても、ここまでは、ほぼアヴァンギャルドの話題
一本できて、アヴァンギャルドスレとして進んできたという事実からすると、
アヴァンギャルドと全然関係のないホーンの話題は、空気にはあっていないのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:47 ID:juG969+3
ゴトーなんてチリチリした神経質なもの アバンの話題に出さないでくれろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:49 ID:3NloU2lu
sukakinnのアバンより良いと思うがスレチガイかもね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:57 ID:vk79QbWI
ゴトウはずぇ〜んずぇ〜んチリチリなんかしない。
どこかでホーンのデッドニング不足の音を聴かされたんぢゃないの?

本当に、空間にふわりとただようような音が自然で、手持ちのソースを全部
聴き直しましたですだよ。

漏れは、一応、「解釈」で飯を食っているんだが、職業的な表現をしると、
立法趣旨としてはアヴァンギャルドは零時だが、400近くアヴァンギャルドを
中心としたレスで進行してきたことからすると、アヴァンギャルド限定スレ
としての慣習法が成立した、と見る余地があるのかも知れん・・・自分で
書いてて、アホか・・・。_| ̄|○

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:58 ID:juG969+3
>>424
ゴトーのスレ立てろよ。間違いなくDAT落ち。日本のスピカのチリチリ系みんな
全滅したからな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:03 ID:vk79QbWI
>>426
「YL・ゴトー・エール・オンケン」スレは、PARTIは天寿を全うして、PARTII
まで立ったよ。
半年か1年くらい前の平成の大クラッシュの時に逝って以来、専用スレは勃っていないが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:28 ID:pW4l3wPa
シンガリのスレがホスイ。
最もまともなホーンシステムだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:33 ID:eR/vK5sz
ホーンとコーンウーハーの口径を揃えるという理論はどっから出たのだろ?
200Hzのカットオフにしようとしたら50数cm径のウーハーを作らねば・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:39 ID:3NloU2lu
腐ったみかん食べてみかんは腐った味だと言わないでね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:00 ID:eAYNxBbh
>>425:GOTOを自分で使っていて、その音を知っている人。
>>423:どこかでGOTOもどきを聞いたことがる,見たことはあるが
自分では持っていないし、実際のGOTOの音を知らない人。

あのフツフツとした空間はめったに聞くことは出来ない。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:41 ID:JZP3HiYT
いや、やっぱりシンガリだ。
あのフツフツとしたシンガリはめったに聞くことは出来ない。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:43 ID:AyuVTjj6
どっちも沸騰してるわけでつねw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:34 ID:/ceQoZLH
気圧が低いんて沸点も低い。
つまり、ぬるい音。

435 :シンガリ派:04/03/26 23:48 ID:bZUBYfEw
>>429のいう、ホーンとコーンウーハーの口径を揃えるという設計が
滑らかな音のつながりに効いている。
10畳までの部屋なら文句なしに、GOTOでもアヴァンでもなくシンガリ。




436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:07 ID:1QrmfHhY
つか、ジンガリはシステムでゴトーはユニットだから比較してもしゃーないかと。
どういうホーンとどういうユニットを組み合わせ、どう配置するかは、ゴトーの
場合はユーザーに委ねられている。
腕次第。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:17 ID:4OINycy1
そこでGOTO派は大口径ホーンにエレボイかフォステクスの80cmウーハー付けるですか?
それとも、口径と繋がりについては別の理論お持ちどすか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:34 ID:F4bC0+yn
オールホーンに決まってるだろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:44 ID:R2Z5ABvm
マンションでも天井に穴あける、最上階にしか住めん。
そもそも最上階の値が高いのはそのせいもある。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:47 ID:BlYAeUcR
GOTO派がマンション最上階の値段を吊り上げていたとは知らなかった

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:03 ID:1QrmfHhY
ttp://www.niikappu.jp/record/rechall.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/atrc/page002.html

ゴトーの王道はオールホーンなことは間違いない。
オールホーンの場合は、当然、下のレンジにいくほど大きくなる。
妥協して、ダイナミック型をつなげる場合、75cm径のS-150に220Hzでつなげるには、
75cm径のユニットでは、トランジェントの面からとてもつながらない。
極めてオーバーダンピングなタイプの38cm径程度のものを使う場合が多い。
ただ、単純にそれだけしたのではすかすかになってしまうから、電気的に
ローエンドを持ち上げることも多い。

ゴトーユーザーであるアキュの春日会長は、300Hzまで直径54cmのS-200で、
70Hz〜300Hzは515-8Gを4発使用し、70Hz以下はフォスの80cmですね。

要するに、現実の部屋の状況や求める音、予算によって、臨機応変に
対応していて、そこに、その人の考え方やスキルが現れるといえるでしょう。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:15 ID:NK1DBrwr
肝心の後藤セイヤさんちは平面壁バッフルじゃなかったっけ?
今は低音ホーンに変わっているのかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:30 ID:1QrmfHhY
平面バッフルと壁バッフルは区別してほすぃ。

で、壁バッフルだが、低音は電気的に持ち上げているんじゃないかな。
あんな300万マックスウェルの磁気回路で、110dBの能率のユニットで、
補正せずにバッフルで低音が出るとは考えられない。

本社に一度逝って聞かせてもらうかなぁ。

444 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/27 02:42 ID:1QAZmQmr
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    444ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:56 ID:c3v+hFhY
邪魔だよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:53 ID:u+FfUzy8
>>445
無駄だよ。次のキリ番まで見ないから。
直メールしたら?

447 :眠り猫:04/03/27 13:27 ID:WbC0TbWQ
天井を刳り貫き等、甘い! 尼過ぎ! 日高路へ行け! 日高路へ!
高域〜低域、全て同軸ストレートホーンで逝きましょう!!!

サラブレットの産地でもある日高路に、こんな立派なミュージアムがある

http://homepage2.nifty.com/SOFTT/record.htm

長さ3.4メートル開口部1.7メートルの巨大なウーハーに
ミッドレンジウーハー、スコーカー、ツィーターの
4ウエイ・オールストレートホーンシステムで・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:30 ID:GzJFQ1uJ
>>445
おまえはバカか?
2ちゃんにあわないのはおまえのほうだろ?(ぷ
キリ番取りも流せないヤシは2ちゃんに来る資格無いだろ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:37 ID:yTteigTj
キリ番に1000子かもぐもぐが現われる、それを邪魔だよとたしなめてみる。
これ、お互いに2ちゃんねるの馴れ合いマナーなのさあ。

450 :アバーン:04/03/28 01:42 ID:5dFTBV/O
450ゲットですって? アボーン・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:46 ID:2he10SQD
邪魔だよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:50 ID:VIYfVqN1
>>451
おまえはバ(ry


453 :眠り猫:04/03/28 16:16 ID:KCe3JZ8l
|
| ⊂⊃;,、カパ〜
|・∀・)
|o   ヾ
|―u'   ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ミ
|       マタ〜リ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:05 ID:gpb9YV0/
>>447
レコード館、レ・コードホールのリンク貼るならこっちだろう。
ttp://www.niikappu.jp/record/rechall.htm

> 高域〜低域、全て同軸ストレートホーンで逝きましょう!!!

レ・コードホールは同軸とは言えないでしょう。
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~shinichi/shiyourei.html
ここの「森の家」は、ツィーター以外同軸だが。


455 :眠り猫:04/03/30 21:28 ID:m52RGmVU
|  コソ〜
|⊂⊃;,、 
|・∀・) >>454 スマソ ゴカイシテタ
|o⊆) 
|―u'

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:48 ID:Skqo01Bn
ついでに付け加えると、レ・コードホールのバス・ホーンは、カスケードになっていて、
低い周波数までロードがかかっている長さが短いので、最低域の伸びは今一歩らしい。
かといって、ドライバー駆動なので、あの広さで低域を電気的に補正したら、ドライバーの
負担が大きすぎると思うが。

できるなら、後ろのホーンを75Hzくらいまでにして、それ以下は、38cmコーン型を
9発くらい使用し、カットオフを1桁の周波数にした2m位の長さのボトムバスホーンに委ねたい。
さらに欲を言うなら、中低域は二股スロートを使用した2発使いにしたい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:12 ID:qaND8o6k
Avantgarde これを置いてある店は守銭奴

信じるとハマル

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:44 ID:jkzaUZV5
age

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:55 ID:/hPcnqAa
「改良の結果、40m2という小振りなリビングにも設置可能」になったそうです。
620kgのアカペラ。
http://www.acapella.de/english/excali.htm
http://www.swfm.com/audiofederation/dealership/acapella/

460 :眠り猫:04/04/04 02:38 ID:Yb1qErkq
 ∧  ∧
(*´^ω^`*) ♪ 欧州の皆さん、頑張ってますね。
        特に下の方、仕上げは兎も角、気合入ってます。
http://www.diy-systems.com/
http://www.axiss-usa.com/Odeon.html


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:02 ID:t7aMDEG7
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:30 ID:6rjiMjLW
ヤパーシホーンハサイコウ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:04 ID:UGz92wfU
ホーンに比べたらコーンなんて最低ですぞ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:03 ID:zaicMfvZ
アヴァンギャルドはバスホーン以外の型番は全て
最高のホーンと最低のコーンで出来ているから性能が中位なんですね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:21 ID:hqGA6Tkm
アバンのホーンが、最高のホーンとは。
ただの、擬き。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:49 ID:OxgZRDOO
過去レスを読んで欲しいが、アヴァンのホーンは、計算式が公表されていない。
ヒアリングテストはドライバー(コンプレッション無し)との総合でしかできないから、
ホーン自体の実力は分かりようがない。
ただ、ステサンのインタビュー記事にあるようにそんな古くから存在する計算式なら、
今さら隠す必要もないのでは、なのに、一切その内容が表に出されないのは、
どういう意図によるのか、という点について、いろんな臆測が出るのはやむを得ない。

467 :眠り猫:04/04/05 00:57 ID:Cl7P+OvX
 ∧  ∧
(*´^ω^`*) >>460で紹介した下のホーン、
       ジンガリのホーンみたいで期待出来ます。
日本で輸入されて、展示されてはいないのでしょうか?
このホーン、凄く良い音しそう。
また材質は、硬い樫の樹のようにも見えますね。
巨大硬質木造ホーン轆轤加工は、えらい手間が掛かるだろうから、
ブッ飛びの価格であろうとは、十分に想像も出来ます。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:47 ID:XJC42zDF
>>466
アバンはスフェリカルホーンを採用と公表しているがスフェリカルの計算式は解説していない
という点がご不満なのかと。

ゴトーはエクスポネンシャルを採用と公表しているがエクスポネンシャルの計算式は解説していない。
山本音響はハイパーボリックを採用と公表しているがハイパーボリックの計算式は解説していない。
アキュのアンプもグライコも新設計回路と公表していながら回路計算式は解説していない。

計算式の解説というのは、メーカーでなく技術誌、技術サイトでやるものでは・・・


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:01 ID:si5vwHxj
>>468
あのね、エクスポネンシャルもハイパボリックもホーンをかじった人なら計算式を
知らない人はいないでしょ。
それに対して、スフェニカルは、計算式自体が明らかにされておらず、このスレでも
知っている人はいない。
だとしたら、計算式くらい明らかにしないとホーンとしての合理性について検証の
しようがないでしょ。
しかも、それは、新設計ではなく、むかーしむかしからある極めてオーソドックスな
計算式だというのだから、企業秘密として隠すのもおかしい。
新設計のものについて公表されないのとは全く話しの次元が異なる。

ちなみに、ゴトーは、エクスポネンシャルではなくハイパボリックでし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:45 ID:KnNgjPAf
アヴァンのwebサイトではスフェリカルホーンの計算式は見ませんが
昔からの論文に掲載されているもので秘密の公式でも何でもないでしょう。
代理店や販売ルートへの技術ツールには説明があるかもしれませんが
式を見て購入を決める人もないのでTEACもわざわざ掲載しないのでしょう。

似たような例では、ひところ話題になった定指向性ホーンも、
AESでキール・ジュニアが発表した論文を製品化したものですが、
JBLのバイラジアルも、EVのCDホーンもいちいち計算式は掲載しなかった。
製品の人気に合わせて、技術雑誌がAESの論文を紹介する形で解説して、
興味のあるマニアだけが詳細を学んだものです。

アヴァンも更に関心が高まり、マニアが詳細を求めるようになれば、
技術誌に論文の解説記事が掲載されるかも知れません。
それ以前に、詳細な海外サイトなどを見つけたら、ぜひ紹介してください(w


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:31 ID:XBPeC2dW
アルティックの異様なマンタレーホーンを見た時もどんな設計かと気になったよ。
詳細が分かったのはずいぶん後、てか未だに具体的な計算式は知らない。
まぁ、メーカーは特性上の説明やメリットさえ説明すれば、
設計法や製作法まで教えねばならないという義務はないんだが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:03 ID:0SgRR+kM
> JBLのバイラジアルも、EVのCDホーン
> アルティックの異様なマンタレーホーン

よく知らないので教えて頂きたいのだが、それらのホーンは、縦横比が特徴的な
だけで、面積のカーブそのものはエクスポネンシャルかハイパボリックではないので
しょうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:57 ID:hKdU3V6f
MJ誌の受け売りですが、JBLのバイラジアル、EVのCDホーン
等の定指向性ホーンは、20年程前にAESで発表された論文
「いつまでエクスポーネンシャルに拘るのか」という新ホーン提案
に従って設計された新しい開口率だそうです。
現物の断面積は一定の長さまで緩やかに、その後で一気に開いています。

474 :473:04/04/05 18:05 ID:hKdU3V6f
特徴的な縦横比は縦と横の指向性をコントロールする為のもので
JBLの同じ500Hzカットオフのホーンでも、
水平90度指向性の2380Aと60度指向性の2385Aでは横の開口比が変えてあります。


475 :472:04/04/05 18:35 ID:ADl82Rp8
サンクス。
誤解してましたわ。
面積そのものは、殆どのホーンがエクスポネンシャルかハイパボリックで、縦横比だけ
各種のホーンがあるのかと思っていますた。
そういえば、ジンガリも、カットオフの割に短いホーンでつね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:49 ID:M+nrN3QF
低音遅すぎ、年より向きのSPじゃねーの?
まー、若いやつは買えんと思うが

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:51 ID:FAPL8yH0
>>476鋭い指摘 耳良いな ホントにそうだね
知ってて売る店も多い

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:05 ID:99XbHCNt
バックロードホーン、オートグラフでも遅いw
だから、オペラなどは茫洋とした雰囲気が醸されるとも・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:09 ID:RkFK84GP
フラッグシップのバスホーン付とダブルウーハーのバスレフの比較ではどうですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:27 ID:FAPL8yH0
メカニカルディレイ?今時?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:41 ID:IFW5VFmC
低音はデジタルディレイで合わせればバッチリ

482 :468:04/04/05 20:08 ID:itnhvztf
>>469
マニアがホーンをみると、これは何だ?という興味が沸くのは当然でしょう。
しかし、ホーンに詳しいマニアならおおよその見当はついているのではないですか?

昔のホーンの原理なんて(新しい定指向性と違って)どれも変わらない訳で、教科書にある公式
 マウスの面積So、マウスからの距離x、ホーンの断面積Sとしたら、
 S=So(cosh m・x + T sin m・x)   
で定数Tが∞ならコニカル、1でエクスポネンシャル、0.5でハイパボリック、0ならカテノイダル
なのだから、スフェリカルは見た感じでは○○位だろうなどと憶測はしている。
どなたか見当をつけた定数で正式に計算して、実物どおりの形状になれば大正解。
ぜひ此処で紹介してください!w
なおバスホーンの見た目は1エクスポネンシャル風でしたが、HP説明でもやはりそうでした。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:08 ID:itnhvztf
あ、ゴトーはツィターはエクスポネンシャル、スコーカーはハイパボリック、
低音ホーンはエクスポネンシャルにする人が多いが、高城氏はハイパボリックでしたね。


484 :468:04/04/05 20:29 ID:/RpNvJhl
>>482
漏れはブンケイなので教えて頂きたいのだが、漏れの浅い理解では、定数をどのように変更しても
ホーンは180度には開かないような気がするのだが・・・。

485 :469:04/04/05 20:43 ID:/RpNvJhl
483のHNは、469の間違い

486 :そうですね:04/04/05 21:05 ID:4U3b83er
私は結局やらなかったけどタンノイをマルチにして、たとえばベリンガーの
デジタルチャンデバでつなぎ、位相を進めることは出来ないけれど遅らせる
事はできるので少しずつ低い方を遅らせてみたら面白いのになと思っています。
それにしてもあのタンノイのウーハのコーン紙は本当にホーンとして
効いているのでしょうかね。
ゴトーとかも最近はホーンの形状よりホーンの端の処理と形状に面白い
工夫があるようですね。どうもホーンの端の処理が大切のようですよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:08 ID:jJPfUAaY
> ゴトーとかも最近はホーンの形状よりホーンの端の処理と形状に面白い
> 工夫があるようですね。どうもホーンの端の処理が大切のようですよ。

そこんとこ、もすこし詳しくお願いしまつ。
古い資料と最近の資料を見比べてもあまり違いがわからん。
古いS−400は平らなフランジが付いているのに対して、それ以外は、丸まっている
のはわかるんですけんど。
それと、以前のホーンは、スロートはデッドニングしていないのが多いような
気がするが、最近のは、スロートからデッドニングしてあるような気もする。
漏れのつたない経験では、スロートからデッドニングしていないと使い物にならん。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:43 ID:1WNicyIG
スフェリカル・ホーンというのはAvantgardeが初めてではないような・・・
オーディオ全盛期にダイヤトーンDS-5000、ONKYOセプター5000、Lo-D HS-1500等と共に出た
YAMAHAのホーン型スピーカーFX-1は、スフェリカル・ホーン型トィーターを搭載していた。
定価は当時でも1ペア100万の高級機。
ベリリウム・ダイヤフラムの音を指向特性よく伝える為と説明されていた。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:52 ID:1WNicyIG
要するに、古い形で大きくなるが指向性が良い点などが注目されて
ことある毎に見直されるという計算式のようですね。

490 :468:04/04/06 00:22 ID:uRmpvoOx
>>484
私の電卓では、こんなホーン数式は計算できませんが(w
スフェリカルの姿はエクスポーネンシャルよりもハイパボリック、
更にカテノイダルに近い。
とにかく超ハイパボリック?にして、90度で止めないで180度まで拡げれば
スフェリカル形状になりそうです。

勿論、180度に開くには無限の大きさになるので、可能な範囲で180度近辺まで
ということになります。
ハイパボリックがfoギリギリまで伸びると同様、更にfo近くまで使えそうなので
カットオフを高めに設計はできそうですが・・・




491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:06 ID:cVWGoQDw
>>490
たびたびさんく。
アヴァンギャルドは、完全に180度まで開いてますよね。
そこが、本当に計算式通りだったら、一般的な計算式とは根本的に違うのではないかと
思うところです。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:25 ID:Nt5BoYTv
↑計算上は無限に続くので適当なところで切り上げる。
いくら続けても、どんどん値が小さくなって無意味だから・・・
179度くらいまできたら180度と考えて打ち切るということでは?
円周率にしても無限に続く計算値を3.14程度で止めるのが実用的、
最近のように3だけで止めるのは行き過ぎだが。w


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:46 ID:eqAFxdpN
こだわり杉

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:04 ID:2i+c4REt
話がクロスしますが>>475さんの言うとおりシンガリも
カットオフの割りには長さも口径も小さいような。
ホーンの口径をウーファー口径と揃えるためにショートカットした
のかもしれないが、そうまでして口径を揃える理由はあるのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:15 ID:iWvtQgAj
カコイイから

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:27 ID:xli9xG1A
パイオニアにもジンガリと似たようなルックスのスピーカーがありましたね。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:42 ID:H7Hpwigc
55TWIN 

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:45 ID:ZduBFqgn
そんなんじゃなくて、ウッドホーンとエッジレスウーハーの組み合わせ。
Hがついたような?

499 :眠り猫:04/04/07 02:03 ID:UVly68oo
これかな!?
|
|⊂⊃;,、カパ〜
|・∀・)
|o   ヾ
|―u'  http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/SLH3.htm 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



500 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/04/07 02:07 ID:3jgzaxrS
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
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  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:15 ID:s2jHbhmD
私が頭にあったのはS−LH5ですね。
友人が使っているのですが、友人宅でこれを聴いた新忠篤さんが、いたく感心されてたそうな。
漏れは、そのスピーカーは聴いたことはないのだが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:01 ID:0J+RQCd/
>>498 パイオニアS-LH5 あれはCP高かったな―
   専用台が必須 それをONKYO927で鳴らすと
   ハイエンダーもビックリ コンナに安くてコノ音出るの??
   でもケーブル類は吟味必用なのだ。ダメだとそのまま出てしまう。
  CDPも素性の良いモノで。ハンパなVRDSじゃダメ 特にボーカルが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:39 ID:peO4gYvz
↑そこで、ホーンとウーファーの口径が揃ってるお蔭で
音がこう良いとか、繋がりがこう改善されたとか、
>>494ではないが、具体的な使用感、評価をお願いできませんか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:09 ID:0J+RQCd/
>ホーンとウーファーの口径が揃ってるお蔭?
関係無い


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:51 ID:M52LK2P3
>>504
一見ジンガリコンセプトに見えるのは偶然カニ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:54 ID:0J+RQCd/
人狩りにパクラレタカモね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:29 ID:CINQc3WF
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/users/02.jpg
この中高域用の光り輝く丸形ホーンはどこせいかご存じの方はいらっしゃらないでしょうか。
特注しようにも、受けてくれるところが分からない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:20 ID:DhkjPo0S
>507
多分ステンレス製。 この程度の旋盤切削は易しいよ。
エール用に限らず何処でも作っている。要するに旋盤で作れるものは
基本的に大したことはない。
近くの鉄工屋さんに相談してみたら。但し図面は自分で書くこと。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:45 ID:xjvWF/6P
かけましぇん

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:13 ID:DposB12R
>507
なぜ試聴屋にきいてみない?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:58 ID:B4BoVyvJ
匿名でないと、
「ケッ、貧乏人がっ!!」
と言われそう(思われそう)で訊けましぇん。(つД`)

512 :眠り猫:04/04/22 18:15 ID:lxQ8h3Dv
これを聞いた人居ますか?

http://page.freett.com/knisi/sb-9500.html

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:00 ID:fNnbYg5b
これで100マソなら安いんじゃないの。

514 :眠り猫:04/04/23 22:38 ID:sUAHj5k2
>>513

確かに馬鹿安かも。
当時は本当に豊かだったと思う次第。
現在作ったら・・・一本・・・原材料だけで300万以上しそうです。
商品としたら・・・600〜900万の値付けですね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:20 ID:9xVTtiNA
ないもの言ってもしょうがないから300万出してエールのシステムでも買ったら?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:30 ID:B1dF5G2z
300万くらいじゃ、エールのシステムは中途半端な物しか買えない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:00 ID:qu6YfZKz
age

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:02 ID:qu6YfZKz
age

519 :これもお買い得?:04/04/24 16:41 ID:kvMdAzsb
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000218YJG/orangestreet-22/

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:51 ID:y/2o+pmP
>>516
少しずつ買い足してけばいいんだよ。最終金額は1000万くらいか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:49 ID:ZAUnCYTW
>>519の紹介する製品ではまともなホーンにつなげない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:28 ID:Vlubef4w
シンガリのホームページってありますか?


523 :眠り猫:04/04/25 13:43 ID:z2n5SWGG
  ∧
#`・ω・)ノ〃シャッ―――――――― http://www.zingali.it)∀`)<<522
しんがり違う! ジンガリ!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:32 ID:89hGN5Eq
シンガリ=レース等で最後方のこと。合戦では殿(シンガリ)ともいう

http://fox.zero.ad.jp/easygoer/yumetuna/5sen.html

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:50 ID:n7UOsuvY
hosyu


526 :眠り猫:04/05/09 15:03 ID:qJCLd/Lq
世に面白きホーンは、ないかと調ぶれば、下のようなホーンあり。
目と頭がグリグリしますた。
こんな物を、こんなホーンを実際作る昔の人は、凄いと思ふ。

http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/credenza.htm

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