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おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:18 ID:ZuxC6dYy
メーカーの国内外、値段を問わずプリメインアンプについて語り合いましょう。

前スレ
おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060781626/

前々スレ【国産】おすすめのプリメインアンプ【外国製】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054296013/l50




2 :(=゚ω゚)ノ…2GET8989 ◆yaguEST666 :03/12/18 22:19 ID:ic0E3n6B


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:53 ID:ZRQKftIn
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:55 ID:eZqh6W+1
4

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:57 ID:oRg5k9wF
5


6 :前すれ997:03/12/18 22:58 ID:eZqh6W+1
300ILの修理代が高額だった人のサイトです。
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=athena_arcitec
22マソだって、、、

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:26 ID:4HIlv7tR
つーかその22万の修理代もかわいそうだけど、
アバンギャルドを買ってる人がいる事に驚愕。
ttp://gokudo.co.jp/News/Audio/index.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:20 ID:NpfCwpeb
>>1
乙カレーです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:31 ID:oCDgA7EY
>7
すげえ!
ワロタ。部屋がいっぱいいっぱいだ(w
これ、適正な部屋サイズってどのくらい必要なんだろ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:46 ID://JccQPK
>>6
サイトには22満とは特に書いてないですね。
それからCDPとアンプ、両方の修理値段なのかどうかわからない。
ただ、とにかくお金がかかったことだけはわかったよ(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:15 ID:+hwzOhyg
22万もかかるのか!
中古でもう一台かえるぐらいじゃねぇか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:57 ID:HtPyL+MQ
22万って言っても基盤が駄目ってんだから、しょうがないんじゃないかと思った。

まぁ、確かに修理すべきか悩む金額ではある・・・
でも、1度壊れた経験を持つと、同機種の中古を買う気になるかなぁ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:43 ID:YEk0NcqD
基板がダメってのは、異常だなあ。
普通に使っていていきなり壊れたんなら、製造時点で何か不具合があったんじゃないかな?
もし、そうだとすると国内メーカーだと製造現場にクレームが上がると思う。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:18 ID:sf63Fp1Q
だから400になったのさ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:11 ID:SGS3iri5
>14
鋭い!
age

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 08:26 ID:LVgFqR64
QUAD77っていま、オークションにでてるけど、どうなんすか?
誰か知っていたら教えてください。音の傾向など。
こちらはinfinity kappa 8.2です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 09:24 ID:bsbdDsXe
オラクルのSi3000聴きたいな。
前作はレビンソンのトータル600マソ以上のシステム
より俺好みで本気で造ればアホな値段のセパよりプリメイン
のが良い!とセパ信者の俺の目を覚まさした一品ダターヨ。 

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:08 ID:RdCRuhne
>16
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065539700/
でインプレあるかどうか探してみてば?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:56 ID:MzpVzn/E
ジェフのコンセントラ2生産終わります

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:32 ID:vcjTv6B3
Krell KAV-400Xi購入記念age

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:36 ID:CSxT+H3J
>>20
インプレおながい致します。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:53 ID:tgg0hGxO
正直うらやましい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:15 ID:2mNGbItW
人にソニーのTA−F510Rと言うアンプを
もらったのですが壊れて音が聞こえません。
修理をしようかどうか考えているのですが、そこまで価値が
あるのかわからず悩んでいます。誰かこのアンプを聞いたことのある
方いらっしゃいましたらどのようなアンプなのか教えてください。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 16:40 ID:ZK29ReMH
ハッキリとは言えないが
型番からして定価4万円位の入門機と思われ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:08 ID:mV3zYaTP
>>23
TA-F510Rは1995年の春の発売モデルで定価は¥35,000です。
低価格ながら出力段にMOS-FETを使っているのがポイントです。
SONYの低価格アンプにはハズレはありません。CPは抜群です。
某誌のインプレですが「非常に元気の良い音。ポップスかロック向き。
低域もバイポーラに近いシッカリ感がある。」です。
修理ですがSONYのアンプはリレーが逝きやすく、もしメーカーに
修理を依頼すると1万円は掛かるかもしれません。

26 : :03/12/21 21:20 ID:vNKRP/M+
>>25
自分で全部聞いたのか?>>SONYの入門機はずれ無しというのは。
俺の意見だと、全く反対なのだが。。。

雑誌の情報やカタログスペックは、音を推し量るには全く当てにならんと思うのだが。
(それで満足できれば、それで良いと思うけど)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:29 ID:fepbSsZr
所詮、好きか嫌いかだよ

漏れは、ある機器を良いとか悪いとか言わないようにしている。
漏れの好みかそうでないか、とか、私には〜のように聞こえる
のような表現にとどめるべきだと思っているがな。

28 :25:03/12/21 22:17 ID:TInljtAA
>>26
全部とは言わないがほぼ聴いているよ。好みの問題は別にして
単純に音のクオリティーでSONYが他社を圧倒しているよ。
他社で言えば1クラス上の機種と同等の音質だ。

>雑誌の情報やカタログスペックは、音を推し量るには全く当てにならんと思うのだが。

全く当てにならないとは言えないが、あまり当てにしないほうが良いね。

>>27
それは江川氏の有名なセリフだね(w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:45 ID:8nrnG0or
>>25
>単純に音のクオリティーでSONYが他社を圧倒しているよ。

いや、それこそ好みでそう聞こえてるんじゃないか?
とてもじゃないが、他社の上位機種と同格とは言えん。
特にこの時期の低価格機種は、
1万2万の差が相当な音質差になって表れてるし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:58 ID:YUnWN1TC
>>29
確かに、冷静に聴いているつもりでも好みで評価が逆転する事も無いわけではないな。

>特にこの時期の低価格機種は、 1万2万の差が相当な音質差になって表れてるし

低価格機では5千円の価格差も無視できないほど、どれだけコストをかけられるか?
言い換えればどれだけ妥協しないでいけるか?と言う事だと思うな。
昔SONYには222ESJという49,800円のアンプがあったが、これなどはテクニクスの7万円台の
アンプでさえ凌駕する音質だった。この辺りからSONYは低価格におけるアンプ作りの
ノウハウを掴んでいったような気がする。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:03 ID:NpdGM4VN
harman/kardon pm655ってどうですか? 結構良い音だと思うんですが?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:14 ID:6U3avOcD
自分がいい音だと思うならそれでいいじゃん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:14 ID:b7JS45X/
>>31
おう!昔憧れたモデルだ。まだちゃんと動くのか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:44 ID:Ck/odQIA
悪魔で経験則だが
試聴してみてしっかりした音場を作るアンプほどしっかりした
電源(トランスの容量・キャパシタの容量)を積んでいるが、
いまどきの駆動素子を持ってもこの話は通用するみたいだ。

アンフィオンとかいくつかのアンプの聴き比べの後の感想。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:51 ID:NpdGM4VN
>33
鳴ります。sp端子の接触不良がありましたが、KURE55でなおりました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:50 ID:JCnydoRt
本当にいい音の鳴るA級アンプってどれだろう?
自分はMusicalFidelityのA1とか試してみたいのですが。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 06:46 ID:ok+tyFtZ
PM90を中古で買うのと、(5万くらい)英国製の小さい
アンプを新品で買うのとどちらがお得?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 07:24 ID:z06knbot
>>37
たぶん同じ店で見たのだと思うけど、俺はPM90を推す・・・というか欲しい。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:10 ID:3tl5BVlH
>>34
ライラのアンフィオンって如何ですか?
結構興味があるんですが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:33 ID:jqTs4R5t
10年前、MFのA1使ってました。マジで発熱は半端じゃないです。
夏場は扇風機を当てないと怖くて使えませんでしたよ。(実話)

今、FUTURE2000を使ってますが、ホントに発熱しないです。
冬場なんて、2時間使用しても天板が冷たいです。(実話)


41 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/23 18:14 ID:CcP9YgPJ
音はどーですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:22 ID:jqTs4R5t
音について

A1:全然シャキッとしてなかった。チーズフォンデュのようなマターリ感。
FUTRE2000:採れ立てレタスのようなシャキッとした音。

アンプの定価は約半額と
値段的には安くなったけど、結果的にはグレードアップになったと思ってます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:29 ID:8cyy0bzc
>>42

それはグレードアップというより好みの違いでは?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:20 ID:aTNweBuD
>>42
FUTRE2000、ちょいと気になりますね。
どんなジャンルの曲を良く聴きますか?
また、あわないなぁと思ったジャンルを教えて欲しい。

45 :42:03/12/24 10:21 ID:U5ILk/5/
>>44
僕の嗜好はかなり偏ってますので、参考になるかどうか…。
僕はワールドミュージックには合うと思いました。
ガムランとか、アフリカのパーカッションとか、インドのタブラ
とかその辺。
合わないというのは、今ちょっと思い浮かびません。ただ、マターリ感は
ないと思いますので、そういう音がお好きな方には合わないかもです。

46 :名無し:03/12/24 19:28 ID:9fTRjs99
5万くらいでのベストバイってどれ?(中古も含む)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:35 ID:H+5PZkUA
やまに機器とユーザーを糞認定された訳だが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:12 ID:VFyBu/ZH
やまは自分の好みに合わないものをすぐに糞だとか駄作だとか言う傾向があるね。
やまの言うこと気にする必要ないじゃん。全員がやまと同じ好みならまだしも。
ちょっと聴いた事がある、もしくは聴いたことがないけど推測で全否定するような人だし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:38 ID:boD/S89q
デノン PMA−390IV−N と、マランツ PM6100SA ver.2 を考えています。

優しく、音や特性の違いを教えて下さい。 jazz向きとかclassic向きとか低音がどうとか。

50 :ジェントーマン:03/12/25 18:28 ID:fBr9QVfX
学級委員タイプの真面目   >6100
ほんとに女子鋼製かよ的グラマ>390
陸上短距離のエース     >1D

女に例えるとこんな感じ。念のため炒っとくが
聞き込んでもミニコン使いには判らん微妙な違い。
期待しすぎるな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:59 ID:Xo4YLy/U
ようするにズンドコ好みかスカキン好みかだろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:14 ID:ud9K5Wa2
変わり者だが抱いてみたら一番良かった>AMP3300

こんなところか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:45 ID:S32bsiVy
スカしてむかつく奴か、馴れ馴れしくてうざったいやつ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:13 ID:ZqNO0gsl
今アンプの購入で悩んでるのでココで質問します。
今までミニコン(ONKYOのINTEC205)だったんだけど、嫁のGOサインがやっとでたんで
今度は単品でシステムを組んでみようと思ってます。
とりあえずSPはB&WのDM601S3に決めたんですが、これに合うアンプってありますか?
聴く音楽はR&B、SOUL、JAZZ、UKROCK等で予算は4万くらいまでです。
色々スレ読んでたらPMA390-WやPM6100SA,A-1Dがこの予算内で買えそうですね。
ホントは試聴したいんですが、田舎&時間がないので・・・。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:29 ID:MveM0tZr
デノンかマランツで悩んでるんでしたらデノンのほうが良いと思いますよ。
マランツの低価格アンプでは音が薄くて物足りなく感じると思います。
ただ、もうちょっと予算増やして1500か2000選んだほうが幸せになれると思います。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:36 ID:ZqNO0gsl
>>55
レスありがとうございます。
がんばって予算増やしてみようかな。
やっぱりCDPにお金かけるよりアンプに投資した方がいいんでしょうか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:45 ID:ud9K5Wa2
デノンチュウ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:04 ID:Nm5zouJO
その価格帯だとAMP3300も候補なんだよな‥。
各雑誌で絶賛されている程では無いのかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:07 ID:ARTpRNCB
>>58
それはプリメインアンプじゃないでしょ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:10 ID:Qto8y3O6
>>54
CECのamp3300なんかも候補に入れてみてはどうでしょ?
ちょっとCECスレ荒れ気味ですがのぞいてみるのも良いかも。

価格的な制約も大きいので、あれもこれもと言う訳にはいきませんが
ONKYOのコンポを使用した感想や不満なんかも書いてあると
具体的な返レスが付きやすいですよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:12 ID:Qto8y3O6
あら、かぶった。スマソ。

>>59
正確には違いますがプリメインのカテゴリで考えても良いかと思いますが。。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:18 ID:muzYDqqL
3300ってVolume付きPowerだっけ?
まあ使い方は同じだから問題ないと思うが。

63 :ジェントーマン:03/12/26 00:44 ID:GmuSLFn9
>>54
音なら大して変わらん。景気良く鳴りまくる390が値段比良い。
しかし折れならルックス重視で1D買う。
この辺の1万の違いは音より予算的に大きいらしいので写真で決めれ。

それよりSPの違いが大きい。悪い事は言わん、1NTに逝っとけ。
折れなら8HXに逝くが、これまたルックスの好みもあるし、
どうも音質だけキチンと評価出来るヤシの方が少ないようで
世間的認知度の高い1NTが無難。

ぴゅあの大前提は癖の無い音の再生ではなく
もう一度聴きたくなる音の機械を揃える事。
値段の高低ではない。
これなら大人が真面目に取り組む趣味と成り得る。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:50 ID:tFc2a2O2
AMP3300ねー。。。
値段の割には音がイイとか言われてるけれど、
どちらかというと細かい音の情報量で勝負というよりは厚みと雰囲気で
聴かせるタイプだと思う。
デザインに癖があって好みの分かれるところ。
あと造り込みの甘さが指摘されてるけど、このへんをどう我慢できるかで
評価は変わってくるんじゃない?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:58 ID:H9v7VHVo
ところで、AMP3300ってどんな音?FUTURE2000みたいな音想像すればいい?

66 :54:03/12/26 22:30 ID:wCAWMFpt
>>60
レス遅れてごめんなさい。
CECスレ見てきました。評価するレスと煽りレスの半々で、結局良いアンプなのかどうかわかんなかったけど、
これも候補に入れてみたいと思います。

>ONKYOのコンポを使用した感想や不満なんかも書いてあると
>具体的な返レスが付きやすいですよ。
その通りですね。今のINTEC205に大きな不満はないですが、
CDPが壊れ気味なのと、もうちょっと低音の締まり、奥行き、キレイな高音が欲しいなと思うようになりました。
ただ、音のクオリティーは別にして、まとまりはあると思います。
単品でシステムを組むとまとまりがなくなるのが心配ですね。


67 :54:03/12/26 22:34 ID:wCAWMFpt
>>63
低価格帯だとあんまり音の違いってないんですか?
俺もルックスはA-1Dが一番良いと思います。
そうするとCDPもTEACの方が見た目的には合いますよね。
アンプがシルバーでCDPがゴールドってあんまりいなさそう・・・。

68 :ジェントーマン:03/12/26 22:50 ID:GmuSLFn9
ミニコンは折れもCD持参で聴き比べしたことが有る。
昔のように嫌な音はしなくなったし中でもオンキョーは
健闘していた。
しかしその音を聴くため自宅でSPの間に座る、ということが
ことが有り得るかといえば絶対にそれは無い。

ハッキリ逝ってアンプの違いなどまともなSP使ってる限り極わずか。
SPが音のほとんどを決める。
折れならルックス重視で1D買うがそのために気に入ったSPの
ランクを落とすなんてことは絶対にしない。
予算が厳しいのは恥かしいことではない。
むしろ予算的にも環境的にも限られた条件で
出せる良い音探すのが楽しいハズ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:51 ID:5lATcp5d
A-1DはPHONOがないぶん音が良いかも。
たしかスピーカー端子がひとつだからバイワイヤ接続ができないんじゃないかな。
たしかMADE IN DENMARKだっけ?

70 :54:03/12/26 23:09 ID:wCAWMFpt
>>68
なるほど、参考になります。
気になるのが、3万程度のアンプだとSP良い物買ってもその性能を発揮させる事って難しくないですか?
SPはB&WのDM601S3にしようと思ってるんだけど、バランス的にはどうなんでしょう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:29 ID:EIYUDliI
つりあぃトカは、あんまり気にしなぃほぅがぃぃですよぅ。
同価格帯のモノをぃくつか試聴してみて物足らなぃと感じたら、
1ランク上のものを買ぇばぃぃと思ぅです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:31 ID:Px7+qcI3
>>68
スピーカーの違いが音質を大きく左右するというのは分かります。
アンプを介さないでスピーカーに繋いでもあんまり音は違いませんでした。
アンプにはスピーカーの倍は金をかけろというのをどこかで見た記憶があるんですが、
気をつけるのは出力だけでいいということでしょうか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:36 ID:Px7+qcI3
>>71
ありがとうございました了解です

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:08 ID:ffkjoeu9
>ハッキリ逝ってアンプの違いなどまともなSP使ってる限り極わずか。
>SPが音のほとんどを決める。

嘘。
こないだクレルとライラをその場で繋ぎ替えて聴く機会があったが
全然違ったぞぃ。SPはBWとダリだった。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:41 ID:tDvi9lzF
>>70
鳴りにくいSPというのも有るらしい。9NTをPMA10で鳴らしたときは
詰らんかった。更にバカ高いアンプなら鳴るかも知れんがアホらしい。

>>72
>アンプにはスピーカーの倍は金をかけろ

いっとくが金を掛けただけ満足も比例するわけでは無い。
10万までのSPにはクセのあるものが多い。
20万クラスならクセはなくなるがキラリと光るものは薄い。
本当に聞き惚れるSPは30万以上が最低ライン
というのが少し前までの常識だった。
価格破壊の波はオーディオにも押し寄せ価格序列が
通用しないモデルも出てきた。それが1NTや8HXだ。

まず良い音のSPを手に入れそれをならせるアンプを選ぶのが正しい。
難物の高級SPに惚れたなら更にバカ高いアンプが必要になるが
上記のSPなら問題ない。


76 : :03/12/27 01:06 ID:OJLj2gEa
>ハッキリ逝ってアンプの違いなどまともなSP使ってる限り極わずか。
>SPが音のほとんどを決める。

単なる煽りか、まともなスピーカを聞いた事がないかどちらだ?
そもそも、電流足りんと、音がバラバラになるでしょ?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:28 ID:M4/nU+2U
1NTや8XTってそんなベタほめするようなスピーカーにはとても思えないんだけど。
同価格帯にはもっといい製品がたくさんあるじゃん。
よりにもよって1NTと8HXて。。。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:31 ID:tDvi9lzF
沢山有るうちの3つくらいカキコしてくれよ。
聞き逃してたら今度試聴してみる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:34 ID:UPpfs47S
8HXは知らないけど1NTは安くなってるしかなり良いと思う。
同価格帯でもっといい製品があるなら教えてほしい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:02 ID:Nesqa5LA
どこのスレもすぐに安物の話題。
なんでこんなに貧乏人ばっかりなんだろう?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:04 ID:/ZBqLYOa
>>79
漏れの好みで行くとKEFのQ1、同価格帯じゃ無く、安いけどナ。
まぁ、性格がカナーリ異なるので好みとしか言い様が無いが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 03:17 ID:LegwvJ6m
マランツPM17SA2のグレードアップでMFのA3.2プリメイン購入しました!
でもまだPM17SA2は半年しか使ってないのですが(-_-;
当初はPM17SA2にA3.2パワーの追加を考えていたんですが、
A3.2プリメインもパワーINがあることが分かったのでプリメインにしました。

とりあえず1ヶ月間CDはA3.2をプリメインで使用してエージングし、
その後A3.2プリメインvsPM17SA2プリ+A3.2パワーを試す予定です。
希望は後者(MMコンビ)の勝利ですが、前者が勝利した場合、PM17SA2はリアSP用
パワーアンプに(後々)回そうかと(^_^;
対戦の日までPM17SA2を腐らせないため、DVDレコーダをCDINに繋ぎ変え
プリアウトをA3.2のパワーINに繋いで使い続ける予定です。

プリメインのグレードアップにパワーアンプ追加する方はいらっしゃると
思いますが、プリメイン2台のセパレート化してる方居ますか?(^_^;

A3.2のセッティング完了が夜中で小音量でしか聞けていないため
ファーストインプレは後日と言うことで。。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 04:10 ID:THkB/ClV
1NTって自分の感覚だと高音ばかりキンキンして不快な音をたてるスピーカーでしかないんだが、
支持者もかなり多いんだよね。
音の好みがいかにバラエティに富んでるかってことだね。

ちょうどクラシックファンがロックファンに、あんな騒音みたいのよくきくね?といったり、
ロックファンがクラシックファンに、あんな眠たいものを聞いて何が楽しいの?といったり
するのに似てる。

このように意見が対立するのが正常な状態だと思う。
もしみんなが同じことを言い出したら危険な兆候だ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:07 ID:tDvi9lzF
好みの違いだけではない。そもそもローエンドユーザーには
主張するほどの好みを確立しているヤシは少ない。
クラシック向きとかジャズ専用機を探してるならともかく
普通にぴゅあの一定基準以上の音質求めているだけなら
エントリーユーザ対象で誰にでも勧められる汎用機が有る。
またどんなジャンルでもボーカルの良し悪しは逆転しないと思う。

予算が厳しい条件の中で一番影響が大きいのは音量による違い。
普通の家庭で家人に迷惑掛けない音量でローコストアンプ前提なら
1NTはちょっと信じられないくらいの音色で謳い上げる。
重低音が量は十分だが低い方に伸び切っておらず50Hz以下は
表情に乏しく音数が少ないし大音量では高音もヒステリック。
しかしこのような厳しい評価は一本20万以下のSPに用いられる
ことでは無いだろう。8HXは更に低音がキチンと伸びていて
ちょっと信じられない。音も前に張り出す希少種。

質問者の予算的音量的環境無視して高額機勧めるヤシは
一般常識とは無縁のヤカラ、相手にすんな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:38 ID:kMSjScNQ
自分はB&Wのスピーカーに対してキンキンという印象を持った事が一度もない・・・
気になって耳を調べてみたが、別に悪くないということが分かった。
キンキンして不快っていうのは、どんなソースを聴いてのことなのだろう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:42 ID:mG+TDI8U
ピアノとかですね☆(^_^)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:45 ID:kMSjScNQ
んじゃピアノで確かめてみます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:47 ID:tDvi9lzF
http://www.rakuten.co.jp/nojima/283838/621568/#588252
これ聴いてみれ。中音量でも低音薄く高音きつい。
高域も1NTのように聴かせる艶やかさでは無く突っ張りサウンド。
ミニコンポからならはっきりとレベルアップを聴き取れるが
ぴゅあとして長く使えるSPではナイポ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:54 ID:kMSjScNQ
おお、ピアノって凄すぎる・・・
粗がストレートに解かるから、数百万円ほどのシステムでも、いくらでもケチがつけられる。
交響曲よりよっぽど難しいな・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:23 ID:/LBR/86N
生まれ持った耳の特性があるから、誰にでも勧められる汎用SPなんかないと思うよ。
質が高いSPなら好みを差を埋められるかもしれないが、そういうのは高いよね。
やはり○○向きという音楽ジャンルに合わせてSPを選ぶべき。

個人的にはB&Wだと1NTクラスではキンキンして不快なだけ。
(1NTが悪いのではなく自分の耳の特性と合わない。もともと高音に対して過敏なので)
ところがノーチラスになると大丈夫だ。普通に安心して聴ける。ただし高い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:47 ID:vI8OD/Mh
1NTにAURAのプリメインとCECのCDPの組み合わせで聞いたときは、刺激なんて全く感じないものすごく分厚くてマターリな音だったよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:09 ID:f/P2Aa75
キムチオーラ
キムチ偽オラクル

ユキムチage

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 21:42 ID:HASFjojL
>>90
俺はノチでも不快な高音だよ。
B&Wで大丈夫なのはSig805のみ。

1NTでもアンプが良ければという話が出るが、1NTを買うような人がいいアンプを買えるとは思えない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:31 ID:+cZTqzg3
1NTはキンキンよりも更に高域のシャリシャリ感が嫌。
空間をフワッと描くのにあの高域が全てをぶち壊しにしてしまう。
エージングで良くなると聴いたが漏れは半月と耐えられなかった。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:02 ID:35bg/vH0
>>42,44
俺もfuture2000使ってタブラやガムラン聴くよ。ほかには電子音も結構合う。
合わないジャンルは特にないと思う。
あと、このアンプは安い機種なのに電源ケーブル変えられるし、RCAやSPケーブル
変えても結構変化する。駆動力もあるしいいアンプだと思うよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:25 ID:+VyqphyY
音も大切だが音像、音声をちゃんと作れるかどうかも問題だな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:44 ID:M4/nU+2U
>>78
ELAC BS203.2
JMラボ cobalt806
PMC DB1SM

などなど、、、いくらでもある。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:45 ID:r/i1LDq9
ついでに音の傾向も描いてくれよ。
アンプよりは違いが大きいと思うぞ。

99 :パブロック:03/12/28 02:36 ID:PqDoMF+C
ここを紹介されました。
小型しか置けないので、その中でEntrySを気にいって買ったのですが、それに
合うアンプ(持ち帰って繋げる前に壊れた)を4〜7万の予算で探してます。
PM8100SA2との組み合わせで試聴したら、綺麗な音なんですが、ロック系
にはあまりにも淡白でした。
70’S、80’Sの乾いたロック(アコースティック、ジャズ、ソウル風など
の)で、クラプトン、ステーリーダン、コステロ、ホール&オーツ、イーグル
スなどが雰囲気出てくれえば最高なんですが。
ArcamのA65Plusとの組み合わせも試聴しましたが、ロックに関してはこっちの
方が雰囲気ありました。
アーカムはどうでしょう?また、他のメーカーの商品で合いそうなのは?
皆様の意見を聞きたいです。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 04:21 ID:2f2v5P5v
CEC AMP3300 AMP5300 わりと淡白かも。
エレキット真空管アンプ(KT88、300B) 見た目も音も雰囲気良い
中古でミュージカルフィディリティのA1あたり。 重厚な音。
とくに不満がなければアーカムで良いんでない。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 04:46 ID:QxmD8NZ8
>>84
8HXそんなに良いんですか?
6以下じゃ駄目ですか?6畳にあのサイズだときつそう。
ピアノやギター、ボーカルの感想なんかいただけないでしょうか?
てかヤマハの8HXで合ってます?

102 :名無し:03/12/28 08:10 ID:j3Nn6AGf
A級とAB級はどう違うの?そんなにA級がいいの?それとも、
パワーを追い求めるなら、AB級がいいの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 09:55 ID:ErrGE4G2
僕は昔はA級アンプに拘ってましたが、
今はどうでもよくなりました。今使ってる
アンプもAB級だし。
音も明確に違うとは思えないし、異常な発熱
もないし、AB級イイと思うけどなぁ。

104 :ちょっと信じられない:03/12/28 10:51 ID:r/i1LDq9
>>101
折れの視聴用CDは女性Voとドラムスが聴き所なのでギターや
ピアノは良く分からん。
音量は会話を妨げない程度の小〜中音量での試聴。

音像が両SPのやや後ろに定位し、しっとり優しく歌い上げる1NT。
現在ほとんどのメーカーの音作りに共通する傾向。
それに対して6HXは解像度高くVoがグングン前に出てくる。
音出し直後のはそこまでだったが5分10分と鳴らしこむにつれて
細かい表情が出て来て声も張り上げたところがキチンと角が
出てるのと同時に引き際の声が消える直前の揺らぎまで描きだす。
全体的に音楽が熱くVoも気持ちがこもってテンション高い。
低域は1NTより薄いが低いところまで伸びている。
バスドラがタップリ入っている曲でも声を汚さず浸透力は減じない。
1NTを真ん中と仮定するなら4312との対照が際立ち
真逆に位置する。1NTがきついとする向きには勧めない。

試聴は6HXだったが8HXでもVoは同等、低音が更に伸びると
予想。50Hz以下の10Hz伸びが違うというのはかなり有り難い。
ハッキリ言って1本30万以上のSPとの違いはそこに有るから。
SX900には負けるだろう。俺のD55+SWにも負けるがSWなし
だと分からん。マトリックス80?には楽勝。アンプがPM14程度じゃ
鳴らんらしい。もぅアホかと。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:22 ID:FTkjUaDi
>>99
月並みかもしれないけど、それならDENONがいいかもしれない。
ただ、正直言うとロックメインなら、EntrySの方を替えた方がいい
ような気がしますが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:51 ID:I9e73HST
デノンもいいがマラプロの方がいいぞ。
予算的に買えないならデノンで。

107 :パブロック:03/12/29 03:58 ID:f5+yX+Dp
>>>99
EntryS好きなんです。
月並みにデノン3900、1500も考えてますが、CECのAMP3300はどう
でしょう?
4畳〜6畳で、小音量でも乾いた、バンドのソロの音などがくっきり聞こえる
(ぼやけない)感じので、しかもノラ・ジョーンズなんかも決めてくれると
最高。めちゃ欲ばりですが。
なんと、musicalfidelityのA1、20th記念モデルを使ってる知り合いが
10万でなら譲ってもいいと言ってます。良品です。
予算オーバーで、修理とか心配ですが、雰囲気がぴったしで、明らかにデノン
や、AMP3300と違うなら、と考えてます。
デノンの390からはつきり上がるなら、新品で10万以内のであれば他のも
考えますが。
参考までに意見をお願いします。





108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:18 ID:UzP2kl9p
人それぞれ、好みがあるから、一概には言えんけど、
DENONの390や1500よりは、AMP3300の方が、綺麗な音がでるなぁ。
まあ、ロックとかが好きならDENONかも。まあ試聴されてみては?
10万以下なら、ARCAMやROTELもいいかも。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:24 ID:7WS3gGFI
AMP3300は作りがオモチャで話になんない。
音がいいとか言われてるけど、そうか?って感じ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:33 ID:Ypyg6CPf
AMP3300は玩具なり

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:47 ID:JFjcgGlR
>>107
これお勧め!生産中止だがまだ店頭に残っているはず。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=424

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 05:53 ID:dTquFcMx
FB9はマジでいいわ。
DENONに対抗して惜しみなく物量投入したソニーの力作。
FB720Rもイイよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:04 ID:TVFznCvW
TU-8730

114 :106:03/12/29 09:55 ID:Eq6oMUbw
パブロックてめー
人がレスしてやってんのにスルーか?
ありがとうの一言も言えないのか?
上等だゴルァ!てめーの謝罪ないかぎりこのスレ荒らすからな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:59 ID:bi4bouL4
スルーでおながいします。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:05 ID:XarWccaz
>>114
おまい落ち着け
冬休みだから礼儀も知らない厨が沸いてきたんだろう
そうゆう香具師の質問はもうスルーでいいだろうね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:42 ID:N/munSXj
つか感謝を期待するならもう少し具体的にインプレよ。
今時『〜はいいぞ、〜でもいい。』みたいなのにどう感謝するんだよ?

118 :パブロック:03/12/29 14:49 ID:f5+yX+Dp
114さん、そんなつもりではないですよ。デノンは候補なので、他の皆さんの
お勧めも合わせて可能な限り試聴して決めます。
ちょこちょことレスをチェックしてるもんで。
音楽野郎達に感謝してます。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:52 ID:ih7oCpdI
>>107
MusicalFidelityの10周年記念(20周年ゎなぃ)モデルですけど、
いくつか種類があり、値段もケコ差があるですよぅ。
黒い筐体で電源が別になってるモノなら10万程度ゎ相場カト。
ただ、音色ゎかなり独特なので、実際に試聴した上で決めたほぅが
いいと思ぅです。Entry-Sを持ち込んでつないでみるトカ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:55 ID:ih7oCpdI
それから、10万とぃえば、最近の20万クラスが中古でふつうに
買えることもお忘れなくですよぅ。
MusicalFidelityのA3トカね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 15:07 ID:qbyald9A
マランツなら昔の型の方がパワフルで切れもあってロックにピッタリ
PM-80aがいい! A級とAB級動作を切り替えできるので二度美味しい
dコンが要らないならPM-88aSE
A級動作ではボーカルの繊細な表情とまろやか高純度な音場
AB級動作ならすっきり伸びたレンジと踏ん張りの効いた低音
下手な上級機よりも楽しく聴ける

122 :パブロック:03/12/29 16:06 ID:f5+yX+Dp
>>107
某メーカーの方の愛用品で、電源別のです。
最後まで決め手がなかったらEntryS持ち込nで聴くつもりです。
ソニーのTA_FB9はそそられてます。
PM−80a、二度おいしいのはいいですね。調べてみます。
ミュージカルフィデリテーのAシリーズはどれもいいみたいですね。
ただ、修理が出来ないと、関係者の方が言ってたのが・・
ネットオークションでB1ってのが1万から出てましたがどうでしょう?





123 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/29 16:15 ID:F3kvic/N
ボクならA1カニ。でもきっとB1も1〜2マソならぃぃとおもぃまふ(当方E100ですが)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:26 ID:ih7oCpdI
B1のほぅゎ、A級動作じゃない、ふつうのアンプですよぅ。
だからとぃって、なんだとゅーワケではなぃんですけど。<ジャ、ナンダ
一般に人気があるのはA1のほぅですねぇ。ボーカルの艶がステキです。
B1だったら、Rちゃんが書ぃてるよぅに、2万位で買えればぃぃのでゎ。
ただ、どちらも10年前のシロモノなので、故障が心配とぃえば心配カモ。

>>107に書いてあるぉ好みからすると、同じ10万出すのだったら
A1ょりはムシロ、A3のほぅが現代的なキレもあってイイのでゎなぃでしょか。
変な言い方ですけど、MFは音が生物的とぃうか、グネグネと動くょぅな
雰囲気があって、国産全般の製品とゎ趣がカナリ違う独特なモノがありますよぅ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:42 ID:0k2M5Nzn
低音が締まっていて、中音に厚みがあり、シンバルなどの高音が綺麗に聞こえるアンプを
探しています。
SACDプレーヤのSCD-XB9を所有していますが、TA-FB9というアンプとマッチするとSONY
は売り文句にしているらしいです。実際の所、このアンプはどうなんでしょう。
余り売れてないようなのですが…。

他に候補として
PM6100SA Ver.2
A-1D
があります。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:51 ID:Ii3ylHbh
その候補の中じゃFB9最強だと思う。
まぁ、あくまで個人的な意見だが。
デノンやマランツは売れてるけれど
なんでこのアンプがもっと注目されなかったのか不思議。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:08 ID:N/munSXj
凄いなぁ、モスで8Ω70w4Ωで150wだよ。聴いてみたいな。
これの高級機出しくれよ>ソニ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:32 ID:+yTL7Ai4
測定基準が8Ωと4Ωとで違ってますな。
JEITAはミニコンやラジカセの表示でよく使われる基準ですわ。

129 :125:03/12/29 21:38 ID:0k2M5Nzn
>>126
FB9は悪くないのですか(^-^
音の傾向的には他の二つと比べてどんな感じなんでしょう。
なかなか売ってる店がなく、試聴できそうにないのですが…。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:39 ID:N/munSXj
デノンは倍倍だよな?あれは本物?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:45 ID:dOxO1FnE
デノンも違うね。

132 :洗濯機サージであぼーん野郎(初心者スレ):03/12/29 22:52 ID:3YdvrANk
今日買ってきますた。音はデノンがいいのは聴かせてもらってわかったが、
修理恐怖症でデノンは買えなかった。
結局マランツのPM61002にしました。また買い替えが恐くてグレードを落としたし・・。
ちゃんと雷ガードも買いました。
あとは愛しのB&Wまであぼーんしていないこと祈るのみ。
で今は実家に帰省中なので、報告は新年明けていたします。
それでは皆様よいお年を!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:55 ID:D2MvU8vL
あくちゃんも良いお年を!!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:58 ID:D2MvU8vL
>>126
ESじゃなかったから・・・
内容的には充分ESの名を冠せるのだが
XB9とのネームバリューを取ったんでしょう。

135 :パブロック:03/12/29 23:32 ID:tPnJ6lbV
>>123、124さんのありがとうございます。
パイオニアのA-5DXもMOSですが、どうでしょう?
FB9はどこも在庫なしです。
PMA1500R2と、PM17SA2を試聴したのですが、ドナルドフェイゲン/
ナイトフライやカーテスメイフィールドはPM17SAのほうがクリアで粘りがあ
ってよかったですが、ロック(コステロとかの)はPMA1500SA2のイコラ
イザーで調整したようなチープな音(よい意味で)の方がが雰囲気出てまし
た。
Musical Fidelity のAシリーズはどっちも兼ね備えてそうなイメージなんです
が、どうでしょう?
ArcamのA65はボヤーンとしすぎでした。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:42 ID:IoUB2jdq
Musical Fidelity のAシリーズはマッタリユッタリだよ。
俺も大好きな音だがロックにむいているとは思わない。
分かって使っている人は良いと思うけど・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:46 ID:ysXCRmhO
Musical Fidelity A65連れが持ってたけど、ワールドミュージックに向いてた。
ロックに合わないってのは>>136に同意。
>>135の候補の中だったら個人的にはPM17SA2がいいな。
比較的ジャンルを選ばないし。このクラスのアンプでは優秀だと思う。
前にこれでスティーリー・ダン聴いたけど中々良かった。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:47 ID:ysXCRmhO
書き忘れたけど、あくまで個人の主観なんでそこんとこよろしく。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:04 ID:e9Me7Nej
>Musical Fidelity A65
ArcamなのかMFなのか、どっちジャ(w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:06 ID:lmMlC507
PM-80aそんなにイイかな・・・
押入れにしまってあるけど、もうスカってたのかな?
買ったのは6、7年前だったか・・・・随分世話にはなったけどな。
他の機種ッたら今使ってるのしかないんで、比較はわからん(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:10 ID:XZDfDqTi
>>140
奥にだしなよ。タマが少ないんだからさ。

142 :パブロック:03/12/30 00:48 ID:s5Br0SSi
>>137>>139
MFのAシリーズでしょうか、ArcamのA65でしょうか?

>>136>>137
ステーリーダン、カーテス、山下達郎、AOR、JAZZならPM17SA2というイメ
ージですが、
コステロ、フェイセズ、イーグルス、クラプトン、チャーあたりでは?
FB9は探してますが、PMA1500R2と比べてどうでしょう?
MFのAシリーズは業界の人に探してもらってますが、すぐには出てこんかも。
EntrySはギターのピッキング音がはまるので、EntrySのよさが出るといいん
ですが。




143 :125:03/12/30 13:05 ID:i3NjE/MP
TA-FB9どんな音なのか聴いた方いませんかねー(TT
試聴できないし評判は聞かないしでネットで買うのをためらってるのですが…。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:41 ID:hxag9zTs
120万あったらジェフのコンセントラ2買うか、アキュのセパ買うか、どっちだ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:39 ID:I2B+rhMN
>>144
アコーシティックアーツPower I でしょ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:14 ID:yZ50oW0E
11年前のTA-F333ESJから、TA-FB9に買い換えたらグレードアップになるので
しょうか?質量はTA-FB9がちょうど半分くらいです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:42 ID:zAMs1tOD
>>146
グレードアップは無理だね。物量が違いすぎる。333ESJからグレードアップしたいなら
20万円以上の機器しかないでしょう。アンプは大した進歩をしていないよ。

>>143
レンジが広くクリアーで音像の実在感もある。ストレートな印象の音。


148 :146:03/12/30 15:53 ID:yZ50oW0E
やっぱりそうですか〜・・・・・
333ESJが各部故障気味なので、買い換えようかなと。
でも金ないし、最新式なら安くても333よりは・・・って
思ったんですけど、やっぱりアンプは物量ですかね〜?

333修理することにします!TA-FB9を買うよりは安く済むだろうし。

ありがとうございました!


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:57 ID:p3za5RPq
555ESJにしてはどう?
ステサンに
>もしもアキハバラへ行って部品を買い集めこのアンプが自作できるとしたら
>30〜40万円かかってしまうのではないかと思う。
と、書いてあるぞ。

150 :146:03/12/30 16:05 ID:yZ50oW0E
>>149
なるほど!高校生だった当時、お金の問題で333にしたんですよね。
中古で555を探す、という手もありでしたね。いくら位なのだろう?
探してみますね!

ありがとうございます!


151 :9000ace:03/12/30 16:58 ID:6HzhouRP
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63614194

↑ ↑ ↑

CEC AMP3300の新品が安くでてるよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:01 ID:52UWH6/U
AUDIONETのプリメインを聴いた人居る?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:09 ID:jg6GYpkh
今,サンスイのAU707F extraで聞いていますが,もうすぐ寿命を
迎えそうです。これと同等のアンプで現行機種で実売5〜6万位で売られてる
おすすめはないでしょうか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:23 ID:qqI+w1Gd
中古で5〜6万と言うなら分かるが

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:47 ID:p3za5RPq
tu-8730

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:00 ID:T808KLC5
CEC 3300 かっちょいい。
NECを意識した。
音の方はどんなかな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:30 ID:rzkZJW9T
いやー今のプリメインはすごいわ。
難物で放置してたセレッション600を見事に駆動するわい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:08 ID:EeB//CzO
>>153
サンスイのアンプというのは、開けてみると物凄い勢いで詰め込んであって、あの値段では
採算がとれなかったろうと納得してしまうような造りです。5〜6万円程度で太刀打ちできる
代物ではないし、同じ音がするアンプなど、現行製品にはないでしょう。
いっそ方向を変えると考えて、黒モグラ2台とか、FUTURE2000 とかどうでしょうか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:09 ID:643aZg2D
>>146
こんな記事もあった。直す方が幸せになれるかも。

……見聞したプリメインアンプのなかでも、ぼくが唸ったのは、マランツのPM88SEとTA-F333ESJの2台だった。
(中略)
TA-F333ESJは、このシリーズの改良第7号機になる。前作より、さらに前々作より、少々デザインを変えても共通部分は多い。
例えば本機のシャーシの土台をはじめその構造には、たいへんお金のかかる造りをしているがその開発コストが、歴代の兄弟機と割り勘をしたことになるわけで、単発モデルであったらとてもこの土台の造りはできないはずだ。
(中略)
ぼくが秋葉原や日本橋へ行って部品を買い集め、板金工場に頼んでシャーシを作ってもらい、一週間仕事をキャンセルして…(中略)…TA-333ESJに匹敵するアンプがもしも出来たとしよう。コストはいくらか。おそらく30万円以上かかっていると思う。部品代だけでだ。

「別冊ステレオサウンド セレクトコンポシリーズ3」 P.30 より

160 :153:03/12/30 22:38 ID:ryLs8VFD
158さん,そうですか。
いろいろ技術が進歩して,昔すごくお金のかかっていた物が
結構,今,安くで手にはいるので(例えばビデオデッキとかデジカメとか)
それと同じかと思っていましたが,オーディオの世界はそうじゃないのですね。

今はとてもその頃のお金を出せる余裕がないので,実売5〜6万でサンスイっぽい
音を出すアンプが欲しいのですが。ちなみにスピーカーはビクターのLC3です。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:46 ID:zGqcnZVW
>>153さん
↓にOHに出してやるって手も。 
大体3万くらいかと思います。

ttp://www.aqua-audiolab.com/

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:02 ID:AQB2CqCY
>>144
コンセントラ2生産終了らしいので、新型プリメイン発売されたら
在庫処分で投売りが始まるかも。つっても60万前後かな。
中古も玉数多いし、もはや125万は額面倒れって感じ。
音さえ気に入ればかなりお得かもです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:11 ID:QMt0Y2gP
hina HA10が楽しみだ。
今のうちに金貯めるぞ。
AF01+PA01より安上がりだしな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 11:11 ID:5jbfgxP6
騙されたと思って最初はクレルを買え。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:45 ID:h9Xut3w+
騙されマスタ気になってそれをヤフオクに出せ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 02:45 ID:ayvrs66C
現在、CD3300にヘッドホン直挿しか、MDR-DS8000か、EAB-MPC57USBで聴いてます。
さすがにこの環境はどうかと思うので、アンプを買おうと思うのですが、現在

SONY TA-FB9
YAMAHA AX-596
CEC amp3300

…で迷ってます。
SPはmX1を買ってきたので、これを使います。

上の3つののアンプってどうなんでしょうか?
自分が見た評価だと、
amp3300は音はいいけど、作りとかギャングエラーとかで一長一短
FB-9は音も作りもかなりよさげ
AX-596は謎(;´Д`)
なんですが…。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:06 ID:nPnphNoz
俺ならFB9買う。デキがいいと思うから。
10万クラスの具合のいい中古が安値で転がってたらそっち。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:27 ID:MnRTRgah
amp3300がケーブルいぢりで一番遊べると思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:40 ID:Dhbt/LI3
>>167
なんでデキがいいと思うの?
SONYのアンプってピュアじゃ全然だめじゃないか。
まあ試聴したことないんだが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:27 ID:v9aUehXF
おいおい。
視聴したこと無いのに『全然ダメ』かよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:27 ID:kn7dd8al
自動フェードアウト機能がついててオトク<AMP3300

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:16 ID:ZlHDU3Uu
1ヶ月使っていても、ボリューム落ちないが何か?
作りが安っぽいには同意。音が好みだからキニシナイ


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:09 ID:42khZhet
FB9って音悪いから生産停止したんじゃないのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:33 ID:LRA63qN1
FB9は何の因果かウチで置物状態になっているが、
筐体を見る限りでは値段のわりにかなりいい作りだと思う。
実際にスピーカーを繋いだことが無いので音は知らないが。(ぉ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:58 ID:42khZhet
>>174
何の因果かってあんた(w
自分の家じゃないのか?

筐体の作りだけで音はいいとはかぎらんよ?
寧ろ安い分音にコストをかけてないとか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:06 ID:M4zxkbj3
FB9ははじめてSACD用に作られたアンプだからCPがいいはず。
聞いたことはない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:49 ID:k5xVc1pU
音いいよFB9

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:24 ID:5tmyfMzX
解像度が凄くてリモコン付いたプリメインどれですか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:31 ID:h2y+63dq
PM-14SA Ver.2

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:34 ID:7/lOBWxC
解像度めちゃめちゃいいとは思わないが、確かにPM-14SAは良いアンプだな。
だがコストパフォーマンス考えるとPM-17SAの方がいいよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:00 ID:LnI0RkFN
えらいハイ上がり

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:04 ID:HwMhM6ps
日本人はマランツで決まり。マランツ以外は非国民。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:08 ID:u1pN6OBR
非国民が一億人超えてしまうぜぃ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:37 ID:IG1LzQmO
マランツて何処の国のメーカー?アメリカ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:43 ID:IYLf0NtF
>>184
ドイツ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:56 ID:mPA7UB/4
プロダクトバイジャパンだろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:12 ID:DtqXVbHn
マランツさんという人がアメリカに居て、元は、その人が作ったアンプのブランドでした。
75年頃、日本のスタンダード工業がブランドを買い取り、日本マランツを名乗ります。
それが80年代にはフィリップスの傘下に入ったので、フィリップス製品の日本向けブランド
として扱われていた時期もあります。
今ではデノンともども買われてしまったので、さて、日本の会社といっていいものかどうか。
http://www.marantz.jp/arch/company/keireki2003.pdf

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:21 ID:gTEuOxIr
作ってるのはスタンダード無線

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:50 ID:hiOlK4Hv
マラPM14SAver2は同価格帯のアキュ212だっけ?等と比べると
マラの方が解像度高いよな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:21 ID:8Udn4UnN
マランツさんはまだご存命ですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:35 ID:I0Mli9eD
マラPM14SAver2はマランツでは高級プリアンプと
アキュ212はアキュでは一番の安物。
それを一緒に考えてはいけません。
マラの方が上。
212はアキュ使いの初心者用。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:08 ID:gx04gRlK
アキュは408がベストバイ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:33 ID:z1Zn0eSL
同じ値段で負けるなら言い訳無用だよな。
そのマランツも今は無き山水に負けるんだろう?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:21 ID:GhLDVia/
212はC/P悪いよな。安価であきゅブランド、あのデザインが欲しい人用。
たぶん新品20マン前後なら解像度一番高いんでない?>14、2

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:51 ID:0yrVa2h6
アキュの値段は万全ともいえるあのサポート、アフターケアの費用込みってことでしょう。
それでも上級機の技術とアキュ伝統の特性の良さってのはいちおう生かされてるから、
そのへんをどう見るかで評価は変わってくるんじゃないの? 中古で値崩れもしないし。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:55 ID:noq7J+mm
アキュスレにもマラを誉めちぎる椰子がここ2日くらいカキコしているが、何が目的だ?社員か?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:45 ID:z1Zn0eSL
音色からして、そこまで熱い社員など居らん。と逝って見るテス

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:01 ID:F93g3rBz
>>196
それはね。
>>191とマランツ絶賛は同一ね。つまり俺。
俺はアキュはもっているがマランツは1機種も買ってもないし、持ったこと無い。
でも、マランツのアンプのできはいいよ。特に17のセパとして使う方法なら、
予算20万以下なら、あれが一番と思う。

こんなにマランツを勧めているのに、どうして持ってないかというと。
アキュの407使いだから、その価格には居ないという事なんだよね。
ちなみに今日、アキュのセパの世界に入ったよ。
アキュのすごさは知っているが、212は全くの駄作と思っているよ。
あれを買うなら、他の機種を勧めるが、
それ+10万の307やそれ+20万の408なら、ライバルのアンプが同価格帯や多少価格が高い商品でも、
アキュの方が良いといえるよ。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:07 ID:F93g3rBz
そうそう、
>>191はアキュスレのマランツ絶賛の奴であって、
ここスレでは、>>191以前のマランツ絶賛とは別人ね。

アキュスレは、不思議とアキュ信者でも平気でアキュを叩く人多いよ。
駄目なものは駄目とね。
それに対して、敵対心をもってやり合う人も居ないし。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:13 ID:6+U301tj
200あげ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:40 ID:FHnKf2Q6
初めまして。最近オーディオに興味を持ち始めました者です。
いわゆるプリメインアンプを買いたいと思うのですが、よく分かりません。視聴して決めたいと思うのですが
みなさんの意見も聞かせてください。
私が目指しているオーディオ環境はだいたい6畳の部屋を音楽で満たしたい(変な表現でごめんなさい)
なんというか音場表現力が豊かなものがいいのです。
だいたい予算は8万円以内です。スピーカーは友人からもらったNHT SB3というのをつなごうかと思います。
みなさんよろしくお願いします。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:52 ID:YmoASbjh
>>201
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cx-1/cx1.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/mx-1/mx1.html
MX-1はかってから半年ぐらいだが、
両方コミで8万で譲るか?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:00 ID:YmoASbjh
中古を探すのも良いと思うよ
ユニオン
http://www.audiounion.jp/sale/used2/01.html
お勧めは
>31 marantz PM-17SAver2
理由は比較的新しいく、8万を切っているので。
テレオンなら
http://www.tereon.co.jp/tyuko_hanbai.html
開封品を狙い
アバック
http://avac.co.jp/2ndhnd/
なら、比較的に販売の新しい中古を探して買えば?

アンプは価格相当。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:03 ID:tNfDRjgl
>>201
ぎりぎり新品でDENON 2000IVが買える

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:05 ID:YmoASbjh
>>204
亜バックでは中古ギリなんだけど、
場所も書いてやれよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:14 ID:tNfDRjgl
書けない。書いてはいけない店。と言えば・・・。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:21 ID:bpZG+hsG
>>202
>>203
>>204
みなさん即レス かつ 親切にありがとうございました。やはり価格相当なんですね
教えてもらったサイトを参考にこれからじっくり考えたいと思います。ほんとにありがとうございました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:24 ID:z1Zn0eSL
>>201
パイオニアCDプレーヤーPD-HL1  3万
http://www.rakuten.co.jp/babadenki/588469/617361/#520886

DENON PMA-390IV-N プリメインアンプ 3万
http://www.big-stream.co.jp/item/DHBES0001.html
以上で6万なら買える。音はやや低域薄いが元気に鳴りまくる。
そこいらのセットものとは一線を画す音色は出るだろう。

spはこれだな?これは聴いた事無いので断言は出来ん。
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/458986/#402615

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:43 ID:YmoASbjh
http://ongen.econ-net.or.jp/event/links/shop/l7/
一先ず俺の使っている店のリンク集。
これで中古を探せ。
転売野郎御用達の
http://www.artcrew.co.jp/mindex.html とか。
面白い所では
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:38 ID:KWKWZWpY
AVウエ○

中古より安かったり

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:59 ID:GeMHjHaY
AVウエってどこだ!
教えてください

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:28 ID:Ai1/DyyS
価格comにAVウエ○の出てるよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 07:30 ID:3RXYLpIs
あとHiviというオーディオ雑誌に載っている。

そういえば、今だったら秋葉原では数点しかない、
生産終了のソニーのTA-FB9は価格の割にはパワーは抜群。
音色は合格以上。ただ細かさは値段相当ですが。
ヨドで松下のセパの1010シリーズと聞き比べたら、
パワーはTA-FB9、細かさでは負けるが、音色は好き好きだな・・という感想で。
さほど価格差を感じなかったな・・・・。
4万以下のアンプではマジお勧め。10万とは行かないまでも、8万ぐらいの価値はある。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:51 ID:vnpgrl0D
TA-FB9とTA-F33ESの違いって何だろ?
NFBが電流帰還型に変わっただけ?
パッと聴いた感じダイナミックな鳴り方をしてるのはFB9の方だけど、
しっとりとした滑らかさはF33ESの方が有ったような…。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:54 ID:hztOoWhR
cd5400とvintage120
にあわせるAMPは何が良いでしょう?

聞くジャンルは洋楽ロックが主で、
実売価格3万前後まで(安ければやすいほどいい)です
中古のオークションも可

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:58 ID:MzwtoKRw
デノソ。
予算があれば
マラプロPA01

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:00 ID:/YHXGi9F
ヤマハのCA-2000ってケンウッドのRD-VH7PCと比べてどうですか?

218 :215:04/01/06 17:02 ID:hztOoWhR
>>216
デノンだと、390Wですかね?

あとマランツ&デノンのCDプレーヤー&アンプ
の組み合わせの相性は問題無いのでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:48 ID:35resRS+
どっちもA級だね>>217


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:52 ID:QDb2O+9H
TEAC A-1D

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:43 ID:PcK6qFzv
>>213
テクニクスと比べてパワーがと言われてもなぁ。
390とか1Dと比べてくれよ、その価格なら。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:55 ID:bpy/Dlmd
マラプロPA01て何がそんなにいいの

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:10 ID:vi/3kJNI
>>221
390やA-1Dは相手にならん。比べるのが酷ってもん。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:16 ID:PcK6qFzv
どう相手にならんのかインプレ。
つか聴いた事無かろうもん?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:25 ID:vi/3kJNI
>>224
音場の広さ、立体感。低域の例えばピアノの大きさが感ぜられる骨格のしっかりした響き。
クラスが違うという事を嫌というほど思い知らされる。390やA-1Dは楽しく聴く事は出来るが
所詮基本性能が違いすぎる。390やA-1Dは音像が細くてひしゃげてしまう。安定感が段違い。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:27 ID:CRhAhjDm
>>225
禿同

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:44 ID:L71IegIo
俺はあのデザインが嫌すぎる。
友人に馬鹿にされたから売った。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:48 ID:Q/1slXGp
>222
まず、音の切れというか、スピード感。
ついで素直さ。

マターリ聴く向きには合わない。
美音を求める向きにも合わない。

まぁ、どのみちギャングエラーとかでプリ必須だから、
スレ違いではあるね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:49 ID:L71IegIo
>>225
褒めすぎ。音場は広くない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:00 ID:CRhAhjDm
>>229
禿同

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:05 ID:PcK6qFzv
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200005/00-0510A/index.html
これだな。約4年前のアンプがそんなに良いのか?
390とそこまで違うなら2000でも無理そうだな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:19 ID:L71IegIo
>>231
これだけは言える。
2000の方が上。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:23 ID:3Weqi1KF
さすがに物量が違いすぎだワナ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:25 ID:v/V3NLPl
1500とは?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:28 ID:PcK6qFzv
>>232
モマイはパチモン掴まされたんだよ。
225をも一回読んでみろ。2000はおろか10でも裸足で逃げ出す勢いじゃないか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:31 ID:L71IegIo
>>235
今時2chの情報をなんでも信じるやつがおるのか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:40 ID:9L/vEP6M
4Ω時の出力が8Ω時の倍より大きいのは何故?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:42 ID:3Weqi1KF
計測方法が8オームと4オームで違うから

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:03 ID:+dXEe1JB
>>235

>>231のリンクを良く見ろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:18 ID:PcK6qFzv
5行で挫折
なんか面白い事書いてあった?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:24 ID:tIopYcmi
やすものだな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:25 ID:ET6zL+WL
今まで全く話題にならなかったアンプを急に褒めだす人が
出てくるのは謎だが、もうすぐ届くからインプレするよ。
迷ってる香具師はそれ参考にしなさい。
それにしても中古品がゴミみたいに安いのも謎だ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:27 ID:zVHxxTgl
SONYのアンプは寝起きが特に悪いから注意してね!!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:21 ID:phXmPWtJ
>>240
わりい。俺の勘違い。ゴメソ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:49 ID:mxxQ1Fu2
TA-FB9で、テクニクスのSB-M01を鳴らすのはどうですかね?
能率悪いんで、安いAVアンプで鳴らそうとして、ちょっと苦戦してるんですが・・・
デノンの2000やマランツの17SAくらいあったほうがいいでしょうか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:42 ID:7Azw2i2N
サンスイのを中古で買えばいいべ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:43 ID:rTxLFZYD
>>245
ソニーの音とテクニクスの音は違うから、相性が悪いんだろうね。
>>242
TA-FB9はこの価格帯だと聞かせないからね。
それに店側も利幅の少ないソニーは勧めないからね。
全くスルーだっただろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:42 ID:Tg8EVN0u
orpheusのfourってどう?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:39 ID:9PFjbG+F
カッコイイ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:39 ID:9/ODhSXv
>>248
雑誌でも2ちゃんでも良い評価しか聞かない。逆にここが駄目って言うところを知りたい。値段以外で・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:10 ID:3a9T0SEq
orpheusのfour、リモコンがついてれば、文句なしだと思うんだが、
9万円って・・・ボディがアルミ削り出しなのかな。
あと、プリアウトも欲しい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:37 ID:oRHQXGA+
かなり古いアンプですが、Luxman の 507x はどうすか?

ジャズを聴くには、どんなスピーカーが合うでしょうか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:50 ID:FDCeaO9y
>251
アンプが9万でも私にはつらいのに
リモコンだけの値段でつか・・

254 :245:04/01/09 11:40 ID:jiMHsJIt
むう、やっぱりTA-FB9では駄目でしょうか・・・
元々はソニーユーザー(CDPはソニー)だったんですが、SB-M01の音に惹かれて
購入したんですが(非常に気に入ってます)・・・
とすると、やはりデノン、マランツなどの10万クラスのやつとか、
あるいは、アンプも合わせてテクニクスのA808とかはどうでしょう?
サンスイの中古は・・・田舎では余り見かけないので、よく分からないです・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:29 ID:TVL1NktD
まずSP決めてからアンプを考えれ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:33 ID:RGP0FwHA
>>254
SB-M01はその価格帯のアンプじゃ無理。
AVアンプがあるならプリアウトを使ってモグラを使うのがベストかも。

257 :245:04/01/09 17:30 ID:6yOMVUgI
モグラですね・・・安価でコンパクトでハイパワー、いいですね。
セパレートなんて遠くの世界のように感じていたので、考えていませんでした。
でも、うちのAVアンプはホントに安物なので、プリアウトが付いてないんです(RECアウトのみ)。
ただCDPには、VARIABLE出力があるんで、そっちから直接つないで、
ボリュームはCDPでコントロールする・・・というのは大丈夫でしょうか?
プリアンプはまた後に導入するというのは・・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:47 ID:0cUg8n8x
>>254
少なくともA808よりはTA-FB9の方が聴感上のパワーがあるよ。俺はTA-FB9でも充分いけると思う。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:53 ID:KSbt6Fiq
スピーカーはデノンのSC−777SA−Mで、
これが充分鳴らせるアンプっつったらどれくらいのレベルですか?
予算50万えんまででおすすめあったら教えてください。
100%力を発揮させようと思ったらこれ以上の値段になってしまいます?
あとスピーカー端子がAとB二つある場合、Aに、これをつけるとして
Bには、センター、ウーハー、どっちをつけた場合のほうが音がよくなりますか?
よくなるっていうか、楽しく聴けます?それとも何もつけないほうがいいですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:08 ID:0cUg8n8x
>>259
組み合わせの面白みは無いけれど、同じデノンのS-1だったら充分なのでは?
純度高く、まろやかで高密度、広大な音場が特徴。S-10でも充分かもしれない・・・本人しだい。
出きるだけ試聴を!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:24 ID:XegrBmlR
それだけ予算があるなら嘘臭い音のスピーカーごと買い換えた方が・・・

262 :245:04/01/09 21:21 ID:kQcA66UP
自己レスですが、インピーダンスのマッチングについて少し調べてみました。
CDPのVARIABLE出力のインピーダンスが50kΩ以上。
銀モグラの入力インピーダンスが10kΩ・・・やめた方が良いと言うことですね。
AVアンプのRECアウトは1.2kΩなんですが、プリアウトのような使い方は・・・
と、スレ違いですね。失礼しました・・・。

>>258
やはり、A808は線が細いんでしょうか。FB9の方がパワーがあるんですね。
こちらは手軽に導入できそうなので、悩みます・・・。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:51 ID:6eTPJc9c
質問スレに間違って書いてしまいました。

ギターの音が生生しく出るアンプってないでしょうか?
LINNのプリメインが結構いい感じだったので今まで使って
いたのですが、最近音が薄く感じるようになったので買い替えよう
と思います。ギターとボーカルが生生しく鳴ってくれる事が理想です。
30万以下で何かお勧めは無いでしょうか?よろしくお願いします。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:52 ID:poLsyWRi
>>263
SPは何?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 08:38 ID:EuBW+qmZ
>>263
中域の濃いアンプでないとギターの音は生々しくなりませんね。
そういう考えでいくと、Musical Fidelity A3.2
これだと少し濃すぎるというのであれば、DENON PMA-S10IIIL

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:55 ID:VjhgdyHr
S10では9NT如きでも鳴らし切れんらしいぞ?駄目ジャンデノソ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:58 ID:p+shyHuZ
何をもって「鳴らし切る」だのなんのって言ってるのか?
誰かの脳内妄想が一人歩きするからネットは怖いね。
「鳴らし切る」だなんてw

268 :コピペ:04/01/12 21:06 ID:TDYpBAiv
音を聴いたことのない香具師が脳内で評価している。
雑誌を信じないとか言ってる香具師がネットの情報はあっさり信じてしまう。
アホ集団だ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:10 ID:EFUBUcal
脳内の出来事は脳内に留めておく、これがヲタクの作法というものだ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:18 ID:FdTavSMQ
9NT持ってますが、じゃあどの位だと鳴らし切れるのでしょうかね?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:21 ID:VjhgdyHr
たしかB&WスレでPM14のバイアンプでかろうじて鳴るとか
逝ってたぞ?S10シングルじゃ話にならんらしい> 9NT

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:23 ID:FdTavSMQ
モグラ4台でバイアンプではどうなんでしょうかね?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:25 ID:VjhgdyHr
そこまでしてやっと鳴るなら窓からポイじゃ> 9NT

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:32 ID:5RPo7JOc
>>271
だからさ、悪デブあたりの妄想カキコだろそれ?
「鳴らし切る」ってそもそも何?
しょっちゅう保護回路が働いてリレーがoffになっちゃうとかいうならともかく
そういうワケじゃないだろ?
3万のミニコンのアンプでも鳴るぞ。9NT

275 :石井 康幸:04/01/12 21:37 ID:Fc52+blU
俺ならマランツのたけぇ奴買うね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:41 ID:cz/Okqbb
>>275
本名で書き込むだけで十分イタイが、まぁ見逃してやろう。
それより少しはsageることを覚えろ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:12 ID:BwfGjdNt
鳴らないとか駆動力とかって何なんでしょうね?
誰か説明してください。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:27 ID:hLRACDpm
ダンピングファクター

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:43 ID:VjhgdyHr
ヴォーカルが声の強弱と音程だけならピュアは要らない。
ミニコンで十分。
しかし声に想いをキチンと乗せる事が出来るのが真のヴォーカリストで
有るようにキチンと歌い手の想いを聴かせる機械も有る。
安価でもそのような機器を選び揃えるのがピュアの楽しみ。
高級SPの中には気難しくてなかなか細かいニュアンスを伝えないのも
有る。それが安物では鳴らなくて馬力の有るアンプで初めて美声で
鳴り出すと表現されるらしい。
折れも高級SP?の9NTとインフィニティが鳴らないのは経験した。
超弩級アンプで一変するところは聴いて無いのでなんとも言えん。
1NTは1Dでもキチンと鳴ってくれた。多少クセが有るので
毛嫌いするヤシもいるがクセを押さえつけず伸び伸び鳴らしてる
のが好結果を生んでいるのか。9NTは優等生だがクセをなくすのに
集中しすぎに感じる。知識はタップリ詰め込んでるのに
言ってる事は詰らん典型的優等生タイプ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:28 ID:db6DRgn6
↑ピュアの楽しみは理解しています。

>それが安物では鳴らなくて馬力の有るアンプで初めて美声で
鳴り出すと表現されるらしい。

馬力があるなしではなく、それぞれのアンプの味付けだと思うんですけど。

>9NTとインフィニティが鳴らないのは経験した。

鳴らないのではなくそういう音のスピーカなんじゃないですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:27 ID:cwDE4DSq
>>276
他人のな。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:42 ID:XH7mcYZo
>>280
アンプによって極端に出音の質に差が出る(いわゆる鳴らしにくい)SPが存在するので、
単純にアンプの味付けやクオリティと駆動力は別の話かと。

例えば鳴らしやすいSPで美音を聞かせてくれるアンプが、鳴らしにくいSPを繋いだとたんに
がっかりするような抜けきらない音を出す事もある。
そんな時、駆動力のあるアンプに替えたら見違えたように朗々と鳴るようになるが、かといって
そのアンプに前の鳴らしやすいSPを繋ぐと今度はそんなに変わらなかったりする。
言ってみれば相性のようなもの。

私も鳴らし切った9NTを聴いたことは無いので、9NTの潜在力についてはノーコメントですが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 07:36 ID:rsw57w5h
LINNのマルチパワーをバイアンプとして使ったら別物のような音したけどな>9NT

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:18 ID:MzjG+7nw
9NTにモグラなら2個で十分
安い買い物だから試してみんれば。
借りて試すのもありだね。
信じられないかもしれないけど試してみて。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:48 ID:6+nURXwW
Future2000ってどうなの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:31 ID:x7q/9Bpy
>>284
すいません、モグラって何ですか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:13 ID:AcYWjmFJ
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/index.shtml

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:16 ID:AcYWjmFJ
すみません、アドレスだけだった。

フライングモール の Dクラス デジタルアンプのことです。
今、結構流行ってますよ

289 :石井 康幸:04/01/13 21:36 ID:MxkAPplc
>>276
自己責任の元でしているのですからそこを突っ込まないで下さいね。

そんなことよりプリメインアンプの話しをしようよ。
プリメインアンプのデメリットとメリットを教えて頂ければ幸いです


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:15 ID:RbdTmKrf
>>282
お前バカだろ?
「鳴らし切った」て何だよ?
妄想だろそれ。
お前の言うところの「駆動力」の概念って何だ?
何Hz何Ω負荷時のDF値がいくつとかそういう数値で語るんならわかるけどな。
音質について言ってるのなら、音質の表現らしく語れ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:15 ID:6GskycCG
>>289
>プリメインアンプのデメリットとメリットを教えて頂ければ幸いです

それくらい自分で調べなよ。
初心者向けのオーディオ雑誌何冊か読めばすぐに分かることだから。
大して基礎知識がないのなら他にも得られるものがあるだろうし。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:22 ID:vO6Jyp6f
>>290
>「鳴らし切った」て何だよ?

うるせーバカ!!わかんねー香具師はカキコすんな

>何Hz何Ω負荷時のDF値がいくつとかそういう数値で語るんならわかるけどな。

そんなんで音が判るかボケ!!出直して来い

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:28 ID:FmpfrPuc

 鳴 ら し 切 っ た

やっぱりアンプの 駆 動 力 が決め手だったな



プププ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:30 ID:vO6Jyp6f
>>293
バカだなー
アンプに駆動力があるだけじゃ鳴らしきれんよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:31 ID:XOXSR8Xy
>289
プリメインアンプのメリット
昔はいいものがたくさんありましたが、今はクソばかりです。
メリットはないです。
プリメイン買って下手にオーディオする位ならミニコンの方がまともな音がでます。

デメリット
そりゃ山ほどあります。
一口でいうと全てが中途半端であるということ。
CECの3300が面白いかな、というくらいであとはクソです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:32 ID:Q27mt8um
>>292
ほーら、説明できないからキレるしか手がなくなった(w

どういう音が出れば「鳴らし切った」って言うんだ?
「駆動力」なんてただの妄想だろ? 認めなさーい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:42 ID:vO6Jyp6f
>>296
>どういう音が出れば「鳴らし切った」って言うんだ?

しょうがねーな。サービスだぞ?
30万円の優秀スピーカーがあったとしよう。
それを5万円のAVアンプで鳴らしたときの音が鳴らしきれてない音だ。
逆に500万円ぐらいのセパレートアンプで鳴らしてみる。
この位になると無条件で30万円のスピーカーは鳴らしきれていると言える。
アンプの制御力が強力だからな。店に行って聴かせてもらって来い。話はそれからだ。
そして聴いた後でも分からないと言うのだったら話はそこで終わりだ。おばかちゃん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:45 ID:vO6Jyp6f
もう一つ言わせてもらうと

大学の教授がいくら優秀だとて、3歳児に自分の講義の内容を理解させるのは不可能だろう。

俺が言っている意味が判るかな(w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:48 ID:igHk+BMV
5万円のアンプを500万で買って、鳴らしきったぜと満足する

これぞオーオタの王道

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:50 ID:vO6Jyp6f
>>299
いいんじゃねーの?それでも・・・












お前はな(W

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:52 ID:2sbLYgij
>>297
結局値段なのか?(w
機種名挙げろよ。

> 30万円の優秀スピーカーがあったとしよう。
> それを5万円のAVアンプで鳴らしたときの音が鳴らしきれてない音だ。
> 逆に500万円ぐらいのセパレートアンプで鳴らしてみる。
> この位になると無条件で30万円のスピーカーは鳴らしきれていると言える。

値段高いと無条件かよ?w
全部妄想だな。
何が >話はそれから だ(ゲラゲラ
そもそもお前が聴いてないんじゃねーか(ワラワラ

お前の言うその「制動力」って何だ? DF値とは違うのか?
聴いて判るというなら、どういう音が出れば「鳴らし切った」といえるか表現できる筈だがな。
日本語が不自由な妄想君には無理か(ワラ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:54 ID:igHk+BMV
つれた やっぱずぼしか・・・

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:56 ID:3xci9W//
>>301

298を読め。話はそれからだ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:00 ID:S6IkquNH
> 30万円の優秀スピーカーがあったとしよう。
> それを5万円のAVアンプで鳴らしたときの音が鳴らしきれてない音だ。

ああ、脳内妄想バカ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:01 ID:igHk+BMV
30万円の優秀スピーカーがあったとしよう。
それを5万円のプリメインアンプで鳴らしたときの音は?

鳴らしきれてない音?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:02 ID:OnVj0W/q
だからな、オーディオはオナニーなんだよ。
5万円風俗に使うか、500万風俗に使うか、そのぐらいの
違いしかないんだよ。わかったか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:02 ID:tsigtvHe
>>298
逃げんなよコラ。
説明しろよ。「駆動力」ってやつを。
アンプの出力、DF値、スピーカーのインピーダンスカーブとの関連はあるのか?
そういう方面から語って貰えると判りやすいなー。大学教授さんよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:04 ID:3xci9W//
まぁ、あれだ。金とオツムの足りない香具師はピュア板にくんなってこった(プゲラッチョ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:06 ID:3xci9W//
>>307
そうか、298の説明ですら理解できぬほどおバカか?

では分かりやすく説明するとしよう。

「バカにはなに言っても理解できねーよ!!」プゲラリオールw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:06 ID:tsigtvHe
駆動力なんて言葉使ってしかも自分でも説明できないようなカスは
特にピュア板にはいらないな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:08 ID:3xci9W//
>>310
俺は「駆動力」なんて一度も使ってないが?あ!ひょっとして日本語不自由な人?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:08 ID:igHk+BMV
必死の逃げ!!

ちょーかっこいい!! ガンバレ(・∀・)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:08 ID:WLvj6wjc
30万円の優秀なマンデル号があったとしよう。
それを説明しろ厨が慣らし運転したときのスピードと
500万円限度額一杯一杯婦女子に慣らし運転で金策に走りなさいと
いった場合、駆動力があるのはどちらか考えたら分かるだろう。

分からないなら連帯保証人になりなさいと、そういう事逝ってんだろ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:12 ID:S6IkquNH
あれか?
アポジーのシンティラとかエレヴォイのパトリシアンとかジェンセン610を
軽々と低域から高域まで出すのが「駆動力のある」ってやつか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:12 ID:WLvj6wjc
『慣らし切ったサー』

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:14 ID:tsigtvHe
ハッキリしましたね。

捨て台詞で逃げるしかないと。

ま、それが判っただけでも十分だわ(クックックッ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:14 ID:jeA4tJ0J
音オタに必要な物を持っていない人の僻みですか?

・音を理解する耳と脳みそ
・これを買う金
これをね(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:18 ID:qzIjFJ6t
確かに「鳴らし切る」って表現はさっぱりわかんねーよな。
まぁ、文章に書かれたところで良くわからねーけど(w
たいてい鳴らし切るだの何だのの時って状況が抜けてんだよな。
リスニング環境とかは関係ないのかねぇ。。。
この単語を使う人って大抵日本語不自由だしなぁ・・・

以上夢見る初心者でした。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:21 ID:jeA4tJ0J
「鳴らし切る」
俺も鳴らしきりたいよ・・・機種多すぎ・・・・・。
アンプだけでも、興味ありだけでも、
20はあるからね・・・それが一つ一つ音が違うと来るんだからさ・・・。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:21 ID:RGG6IFIN
覚えたての言葉を使ってみたかったんだろ。
もう許してやれよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:28 ID:L02WrbCt
アホだな・・おまえら(プゲラ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:29 ID:igHk+BMV
オレはぉめーらと違って鳴らしきってるサー

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:30 ID:L02WrbCt
>確かに「鳴らし切る」って表現はさっぱりわかんねーよな。

まぢ?カワイソー(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:31 ID:L02WrbCt
鳴らしきる=最高に良い音で鳴っている

つーこった。ほら御礼を言いなさい。おバカちゃんたち(ズラズレテルヨー

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:33 ID:igHk+BMV
おれはアキュの中古を500万で買ってシグを鳴らしきったサー プケラッチョ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:34 ID:L02WrbCt
まあ、あれだモグラとかサンスイのジャンクでは鳴らしきれないよ。残念だったな(ブサイクダネ、キミノカオ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:34 ID:jeA4tJ0J
>鳴らしきる=最高に良い音で鳴っている
それが個性の感覚だと知っているのかな?
個人で好きな音嫌いな音を目指し、それに向かい動く。
そしてその音を求めきることの無い、泥沼へ(w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:35 ID:L02WrbCt
ほんとにバカしかいねぇなここ(ハラゲリピー

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:35 ID:igHk+BMV
でも、モグラでも500万で買えば鳴らしきれるぜ!! プケラッチョ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:36 ID:L02WrbCt
>>327
キミも日本語が不自由そうだねぇ〜、ちゃんと勉強してたのかい?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:36 ID:058afPw7
>>328
もうオマイのような猿の相手する人間は誰もいないから安心しろ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:37 ID:L02WrbCt
>>329
失業保険で食ってるお前が500万なんて持ってる訳ねぇだろ?ばかか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:39 ID:jeA4tJ0J
>330
すまんね。
言葉ミスで攻めるのはチャネラーの言い逃れの初級基本だよ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:40 ID:WLvj6wjc
オニギリワショーイ

誰か貼ってくれよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:40 ID:jeA4tJ0J
で、ぜひ鳴らしきったというシステム聞こうぜ (w
すべて書いてね。

書き終わるまで突っ込みなしよ。


制限10分あれば良いでしょう?
どうぞ(w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:41 ID:AcYWjmFJ
おまいら、ならしきった とか、説明しろ とか
くだらなすぎる。

まともなプリメインの話をしてくれ、頼むから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:42 ID:wwjes3kM
jeA4tJ0J痛いよお前・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:44 ID:L02WrbCt
おまえら荒らすの止せよ。良くあきねぇな。バカだからか?ん?
バカだから飽きずに同じ事いつまでもやってるのか?

まぁバカだからしょうがないな(w プゲラリルレロ


↓止めろという日本語すら理解できないエテ公

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:46 ID:AcYWjmFJ
プリメインアンプの中で、メインイン端子がある物って、
以外と少ないと思われるが、どうでしょうか?
特に海外製品には少ないようですが。
国産プリメインでは
デノンの2000IV、
アキュの上位機種、
ラックスは球以外は大体付いているかな?

他にはどんなのがあるでしょうか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:47 ID:AcYWjmFJ
私は申年ではありませんが、何か?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:55 ID:GWHTSRvT
エントリSを398プリメインで鳴らしてもそんな良い音でない
けどオデオショーで名前も知らんけど高いアンプつないだ時の
あの音は、鳴らしきれてるといえる。
で、あってます?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:56 ID:L02WrbCt
>>340
なら良し!!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:57 ID:igHk+BMV
エントリSなら、398でも鳴らしきれる!!


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:03 ID:GKYGIQti
今年の流行語になってホスイ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:05 ID:KC6bwEQn
「鳴らし切る!」が?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:05 ID:8xuFVTWc
オーオタは、値段がすべてなのさヽ(´ー`)ノ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:06 ID:/WSDFN66
>>341
合ってるよ。問題ない。
ただ初心者が来そうなスレに常駐して揚げ足とって
喜んでいる「バカ」が2名ほどいるので「駆動力」とか「鳴らしきる」
とかの言葉は使わないほうがいいね。
「良い音で鳴りますか。」か「〜と言う音でなりますか?」
みたいな言い方がいいかも。

「駆動力がある」ってのはアンプ側にウーハーの制御能力があって
アンプの意のままにウーハーが動いている様子を指す。
ボワボワに膨らんだりせず、最低域までシッカリと伸び、
止る時にはびたっと止り、余計な音を出さない。音に芯があり
かつ豊かに聴こえる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:13 ID:bY4AVIcE
347に同意
でも341の場合は「アンプなりに鳴ってる」状態かと・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:26 ID:Di5szPI+
値段じゃねえよ、心意気だよ。
全ては気合によって賄われている。
いや好みで片付く。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:34 ID:2bf8xzeQ
現在タンノイマーキュリーをAVアンプで聞いてるのですが、もっと広大な音場がほしくてパワーアンプの導入を検討しています。予算は十万くらいまでです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:36 ID:LeXkTvR4
スレ違いなわけだが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:38 ID:bY4AVIcE
まあまあ・・・スペースがあるなら
音楽を聴く時はフロントの2CHにプリメインを使用するって手も。

353 :350:04/01/14 00:56 ID:2bf8xzeQ
すいません。ことばがたりませんでした。AVアンプからプリメインのパワーアンプダイレクトに接続したいとおもっているのですが、現在マランツのPM14の中古かPMA2000が候補にあります

354 :252:04/01/14 01:32 ID:ZZiN8z0d
放置されていますが、やはり話が古すぎるのかなあ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:13 ID:Rq3lfVaP
A-1D

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:14 ID:KrKVrX/N
>>252
めんどくさいからアンカーうつ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:54 ID:Sl1iWzHn
最近オーディオに興味を持ち始めた者ですが今度プリメインアンプの購入を考えております。
候補としては
DENONのPMA-1500RII
マランツのPM8100SA ver.2
この二つの製品を使用している方、
ぜひ感想などやこのアンプで普段どんな音楽を聴いているのか教えてください。
よろしくお願いします。

358 :石井 康幸:04/01/14 17:50 ID:c5SrXtbw
>>アドバイスをくれた方へ
毎度ありがとうございました。

>>357さんへ
それくらい自分で聞いて確かめろよな。
オーディオ雑誌も参考にすると良いだろうな。
昔は良いアンプはなかったですが、今は良い物ばかりです。まあ、自分が経
験したことを挙げると・・・メリットは無く、下手にプリメイン買うならオ
ーディオする位なら、ミニコンの方がまともな音がでますよ。デメリットは
、視覚的に音が悪そうなのとか色々あります。一言で言うと全てが中途半端
であるということだな。僕的には国内製はダメだから、国外ならなんでも良
いと思っています。普段は、クラシックやジャズ以外を聞いています。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:16 ID:kMW3qCTD
>>358
なんか日本語変だと思ったら石井 康幸ってヒッキー板の人だったんだ(w
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%9F%B3%E4%BA%95+%E5%BA%B7%E5%B9%B8%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&filter=0

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:44 ID:KC6bwEQn
>国内製はダメだから、国外ならなんでも

って、ずいぶん乱暴なアドバイスだな。

>357さん
結局は好みになるけど、国産、海外問わず、
1)いろんな意見を聞き
2)試しにお店に行って、聴かせてもらって、1)の情報を
自分なりに修正する。
3)またいろんな意見を聞く
・・・
の繰り返しをしていくうちに、自分の好みが分かってきて、
機種が絞れるようになってくるよ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:51 ID:jDZ5j/dC
石井、てめーヒキ板に帰れよーこの野郎。
ここはな、金持ちだけが来ることが許されるオナニー板なんだよ。
つーか康幸って名前が気にいらねー まじむかつく

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:59 ID:ubjod2Nm
亮入ならいいのか?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:01 ID:Sl1iWzHn
>>360
やっぱり自分の好みが一番ですよね・・・
これから足使って情報を集めたいと思います。
ありがとうございました。


364 :石井 康幸:04/01/14 19:22 ID:c5SrXtbw
この野郎!

365 :康幸 てめー:04/01/14 19:36 ID:jDZ5j/dC
(´゚'ω゚`) あぁ!? やんのか? コラぁ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:53 ID:E/yCalGF
靖幸は好きだが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:00 ID:kMW3qCTD
>>358
>プリメインアンプのデメリットとメリットを教えて頂ければ幸いです

と質問したかと思ったら

>下手にプリメイン買うならオ
>ーディオする位なら、ミニコンの方がまともな音がでますよ。

と全てを知ったふりして自分のミニコンを自画自賛してみたり

644 名前:石井 康幸 投稿日:04/01/14 19:41 ID:c5SrXtbw
セパレートアンプにするとどうなるんですか?

と厨な質問したりする石井はこの板にもう来ないで下さい。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:10 ID:GKYGIQti
すぐ来るなとかいうなよ。偏狭にも程が有る。

貧乏人にも楽しめる機器を推せるのが通ってもんじゃないか。
痛ともいうが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:46 ID:cj5KaBUI
値段に釣られてラックスL-501Sの中古買った俺って負け組??
5万切った値段でらっくすー、と特攻してしまった。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:47 ID:kc3cxk50
>>369
音が気に入ったんなら問題ないだろ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:14 ID:U72hNt0H
>>339
以前俺も探したけど海外製ならARCAM、CREEK、
あとEARもパワーアンプとして使うことが出来るらしい。
他にも1〜2機種見つけたけど思い出せないんだよなぁ。。。
この記憶も正直曖昧なのでもし間違ってたらスマソ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:22 ID:Gf1novUV
>>369
オマイその選択正解だよ。
501sのきめ細かくて広がりも奥行きも出る音は10万クラス超えてるよ。
電源ケーブル換えるともっと良くなるよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:42 ID:P6geJSf1
>>371
あとKrellもパワーインはないけど、Volumeをスルー
する機能があって実質的にはパワーとして使える
みたいだね。確かAURAも似たような機能があった
ような気がする。
AVアンプのパワーとして使えるような設計なんだろうね。
最近は割りとこの手の機能が付いているものが増えて
来ているみたい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:46 ID:orRyxSHL
オルフェウス4もバイパス機能が付いていて、直接パワー部に入力可能らしい。
が、惜しい事にプリアウトが無いんだよな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:48 ID:cj5KaBUI
>>370
気に入ったというか上見たら切り無いし、って感じで買ったんだけどね。

>>372
当たりなん?
そいつあー良かった。
2000Wと最後まで悩んだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:56 ID:U72hNt0H
MFのA3.2もそうらしい。仕様変更だそうです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053599801/446

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:57 ID:XDtlOPjf
ヤフオクのカテゴリーに変なものをみつけた。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084037439-category-leaf.html
タンゴってなんだ?
こんなカテゴリーありか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:03 ID:nBGOGwoN
そうそうTHEATER DIRECT っていうんだよね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:07 ID:rKZGyrj/
>339
プリアウト、パワーインは付いていて当然のものだと思っていたが・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:36 ID:nBGOGwoN
漏れの山水907MRどちらも付いてない。


何故だ.....

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:04 ID:4+ST/9Nq
future2000最高!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:16 ID:tOwkuISC
プリメイン買う人だったら、とりあえず、デノンの390で何の不足もないだろう。
それがいやなら、CECの3300で、もう充分すぎる。

次はモグラか。
とにかく5万以上のプリメインは、みな中途半端だな。
プリアウトやパワーインのついているプリメイン買う位なら、最初から
セパレートにすればいい。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:37 ID:RJgVfB/C
AMP3300と2000IVはどっちがいい?
重量ではデノンだが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 02:09 ID:h9CRqqPd
>339です。
371さん
373さん
374さん
376さん
ありがとうございます。
結構あるのですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 03:19 ID:HWzPcDL5
>>383
CEC

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:37 ID:TWlJb12s
>>383
デノン

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:39 ID:XngnukLX
>383
明らかに値段が違うし、方向性も違うよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:58 ID:vQUdZmo9
モグラって何?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 12:25 ID:DD7pwi9M
>>388
>>286

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:44 ID:XngnukLX
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=モグラ%20アンプ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:27 ID:UgpZ1Mu9
CDプレイヤーと同じメーカーで揃えない方が良い。
CDがマランツだったらアンプはデノンとか。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:47 ID:UgpZ1Mu9
CDはともかくアンプはそれなりの値段の買った方がいいかもん。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:08 ID:q2ITw6WL
>391
なんで?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:21 ID:UgpZ1Mu9
訂正。
そうでもないや。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:17 ID:vQUdZmo9
PMA-1500RU
SU-A808
A-1D
AMP3300


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:20 ID:oSWud9eK
できればメーカー揃えた方がいいと思うよ。
違うメーカーで相性のいいものを見つけるのは至難の業。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:44 ID:OQqdPxGw
メーカー特有の癖が2倍にも4倍にも増長されるので
違うメーカーでバランスを取ったほうがいいと思う。
デザインはチグハグになるけど。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:04 ID:bvU3ZFIs
future2000って聞いてみたいけど何処にあるのかおしえてホスィ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:09 ID:qH/virPB
>395
このクラスのアンプってどのぐらいのレベルのSPまでなら不足なく鳴らしきれるんだろう?
JBLやB&Wの大型SPなんか全然無理なんだろうか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:11 ID:Ta952H6+
300パーセント無理

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:14 ID:GPSgStjn
波動砲かとオモタ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:25 ID:ZqciLSWw
JBLなら、能率が高いから、鳴らせんこともないだろうけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:41 ID:rsXNaHX6
昔は球のシングルで38センチウーファーを鳴らしたもんよ。
石のアンプで20〜20kHz 30Wもあればじゅうぶん音量は出るし、
よほど能率の低いのでない限りどんなスピーカーでも鳴らし切れるよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:48 ID:Ta952H6+
んな事いいだしたらミニコンのICパックでも充分鳴らし切れるワナ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:50 ID:TWlJb12s
鳴らし切るとかいうとまた荒れるよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:56 ID:GPSgStjn
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34249476

S3500が21万!ペア?聴いたヤシ居ない?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:30 ID:TWlJb12s
>>406
スレ違いだしウザイし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:32 ID:wnISZ5ie
>>405
放置すりゃいいのさ。もしそんな香具師が来たら初心者スレへ誘導してやりましょう。
あ勧めの精神科を紹介するのも良いかも知れません。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:10 ID:jsr0ph9g
>>398
俺んちにある!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:53 ID:MaUhR+Oi
>>399
値段で比較するのはイイ表現じゃないけど、分かり易くするためにあえて・・
10万のアンプでも、50万位のスピーカーは鳴らせるよ。
ただ、そのスピーカーの特徴を出せるってだけで、追い込もうと思ったら
必ずアンプに不満が出てくると思うけど。
その流れで言えば、10万のアンプでは、10万のスピーカーでも完全に
使いこなしているってレベルまでは持っていけないと思う。

でもこれくらいのアンプなら、キャラクターがしっかりしてくるから、
自分の好きな音色を作る仕事は十分にしてくれるし。
好きな音色になったあと、その後の細かいグレードをどこまで求めるか、
で違って来ると思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 07:04 ID:hiWXJjAZ
何で値段で語ってんの?
馬鹿でしょ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:07 ID:ne5j0qyH
>>409
ウホッ!うらやまし
トーンコントロールついてないから買うのを躊躇ってますが。
バランスはいかがな物ですか。
肉厚ハンドルはダサくないですか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:21 ID:3N+hOAXZ
あれこれ聴いてみたが
・ライラのプリメイン
・クレル400
この2つだな。ライラはオルゴールみたいで綺麗だぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:31 ID:7KkiAqJz
>>413
おお、ライラのユーザーですか!
スピーカーは何をつないでますか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 15:08 ID:icozBxbJ
>>411
>値段で比較するのはイイ表現じゃないけど、分かり易くするためにあえて・・
399が馬鹿かどうかは知らんが、お前がバかなのは確実だな


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 15:43 ID:+zUxTF1c
ライラのプリメインははブリロン鳴らしてるのを聴きましたけど
良かったですね〜。なんというか気持ちいい音してた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:39 ID:GE0+r7M1
410はあえて分かり易くと言ってるのだから、問題なんじゃないの。
411はスルーでお願いします。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:46 ID:GE0+r7M1
すまそ、
X問題なんじゃないの
O問題ないんじゃないの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:49 ID:IGjCGycP
解りやすい切り口なら他にもあるんだよね。SPの能率とかユニット構成とか。
410が具体的に50万クラスで鳴らせる機種を挙げてるならともかく
抽象的な上に値段で比較じゃどこぞのDQNショップと同類だ罠。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:13 ID:GE0+r7M1
値段の比較が参考にならないと思うなら、スルーすれば良いじゃん。
そう言う比較も一つの参考意見として、私はありがたいな。
410の書き込みを読めば、ふざけている訳ではないのは分かるでしょ。
だれも値段が全てだなんて思ってないよ。

>解りやすい切り口なら他にもあるんだよね
だったら、その他の意見として書いてくれ。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:07 ID:5Ya3RcE4
だから駆動力ってナニ。
もしかして、都市伝説みたいなものですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:46 ID:hCiqClSn
>>421
うざいな低域から高域までしっかりアンプ側がコントロール
できるかどうかでいいだろ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:49 ID:JWr13+5l
>>421
解らないならオーディオやめろ。ここくるなゴミ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:05 ID:pcbyZI/1
>>420
どこの世界にもいるんだよ、いちいちケチつけないと気がすまないヤツがさ。
例えば>>421>>423みたいな社会不適合者が。こいつらリアル社会では相手にされてないんだろうね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:06 ID:pcbyZI/1
>>424>>422-423の間違いね 念のため

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:07 ID:GE0+r7M1
421もケチ付けてるんだよね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:50 ID:QDYJxEFL
「駆動力」ってのを数値との関連で定量的に表してくれないかなぁ。

>低域から高域までしっかりアンプ側がコントロール
>できるかどうか

こんなのアフォな評論家が苦し紛れに使う音質評価の糞な用例だろ。
プラシーボと言われてしまえばそれまでだよ。
定量化できないんだったら、
「コントロールしてる感じがする」って言えよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:53 ID:S5EAFF3e
>>427
アホ!「カモシカの足のような足」って表現をする香具師がいるか?
日本語をもっと勉強せえよ、チョン!!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:07 ID:QDYJxEFL
「コントロールしてる感じがする」がなんで
「カモシカの足のような足」になるんだ?(ゲラゲラゲラ

お前は小学校に戻って国語勉強し直せwww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:10 ID:GE0+r7M1
オレは428の言っていること分かるぞ

429に国語力がないと見た。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:10 ID:GE0+r7M1
小学校ではないな。受験勉強し直せ!
もうすくセンター試験だぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:11 ID:S5EAFF3e
お前の国語は朝鮮語だろ?(プゲラ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:13 ID:JwFiJ37B
ぱーぷーまん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:15 ID:S5EAFF3e
しかし・・・QDYJxEFLも飽きない香具師だね
サルのオナニー状態だな(ゲラプリ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:18 ID:GE0+r7M1
でも、オレも含めて、止めようぜ。

 future2000のインプレおながいしまつ


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:18 ID:esg04VIu
「コントロールしてる」

「コントロールしてる感じがする」

が同じ意味なんだー。へ〜、そぉなんだー (プ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:24 ID:S5EAFF3e
future2000は某やま氏(どこが某だw)が見事なかまぼこバランスの音と言っていたよ
彼はバカだが耳は確かだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:25 ID:GE0+r7M1
接続替え、ごくろう。
いい加減止めろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:26 ID:GE0+r7M1
あ ごめん
>436ね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:26 ID:G5kU4XpM
でも、高域フェチだからニャー。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:27 ID:S5EAFF3e
>>439
相手にすんなよ(w
時間の無駄だ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:29 ID:GE0+r7M1
かまぼこバランスは好みじゃないけど
言い換えれば、聴きやすいってことかなぁ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:30 ID:S5EAFF3e
まぁ、カマボコっていったってピンきりですよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:34 ID:G5kU4XpM
一番上等なのは、何の肉を使ったヤシでしたっけ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:35 ID:S5EAFF3e
鯛でしょ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:36 ID:S5EAFF3e
・・・って、ちが〜〜う!!w

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:37 ID:G5kU4XpM
ぉつきあぃ、ありがとぅですよぅ(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:38 ID:S5EAFF3e
ですよぅさんはやまの知り合いの方?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:47 ID:A/2HHHXr
駆動力なんて言葉使う香具師は、なぜか日本語が不自由な香具師が多いし、
どうやらオーディオの基本的な知識もゼロだな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:48 ID:S5EAFF3e
そうだね はやくねたら?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:50 ID:UCPabR1Y
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 22:53 ID:S5EAFF3e
>>427
アホ!「カモシカの足のような足」って表現をする香具師がいるか?
日本語をもっと勉強せえよ、チョン!!

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:11 ID:S5EAFF3e
お前の国語は朝鮮語だろ?(プゲラ

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:15 ID:S5EAFF3e
しかし・・・QDYJxEFLも飽きない香具師だね
サルのオナニー状態だな(ゲラプリ

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:24 ID:S5EAFF3e
future2000は某やま氏(どこが某だw)が見事なかまぼこバランスの音と言っていたよ
彼はバカだが耳は確かだ

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:35 ID:S5EAFF3e
鯛でしょ

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:36 ID:S5EAFF3e
・・・って、ちが〜〜う!!w


452 :あぼーん:04/01/16 23:54 ID:GE0+r7M1
あぼーん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:54 ID:IL11r2FC
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/16 23:07 ID:QDYJxEFL
「コントロールしてる感じがする」がなんで
「カモシカの足のような足」になるんだ?(ゲラゲラゲラ

お前は小学校に戻って国語勉強し直せwww

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:55 ID:GE0+r7M1
粘着だねー
刺されるから、みんな離れてっ!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:56 ID:3Q1JyizN
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:04/01/16 23:18 ID:esg04VIu
「コントロールしてる」

「コントロールしてる感じがする」

が同じ意味なんだー。へ〜、そぉなんだー (プ

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:24 ID:S5EAFF3e
future2000は某やま氏(どこが某だw)が見事なかまぼこバランスの音と言っていたよ
彼はバカだが耳は確かだ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:03 ID:ihKg7RZl
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:35 ID:S5EAFF3e
鯛でしょ

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:36 ID:S5EAFF3e
・・・って、ちが〜〜う!!w

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:38 ID:S5EAFF3e
ですよぅさんはやまの知り合いの方?

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/16 23:48 ID:S5EAFF3e
そうだね はやくねたら?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:04 ID:OCiV3v7J
( ´,_ゝ`)プッ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:07 ID:OLF7mRQ5
                     /`ヽー―‐ー--、/
                       / /ハ∨ハヽ   |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/  l ,! |  | ゙! ゙i.  |   だ
             ,. ‐'"'ヽ,"  /   ,! |  .| |  | |  |   い
          /   (゙,. ) /    | ,!  Ll  | |   |   じ
           /. ヽ-r''",ノ /   __,,,,,,,,,,__      |   ょ
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |   う
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    ぶ
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i   ?
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ 
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:28 ID:jPJeFQCU
>>448
違ぅですよぅ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:01 ID:VyK6Bn6O
ボウ・テクノロジーズのプリメインに近い音のプリメインどれですか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:08 ID:1KkHKbwx
とりあえず『定量的に』とか言う厨は放置で。
素人が定量的なデータで表現できる内容なんて、実際の音のほんの一面でしょ。
音の定位なんかが良い例。データで表すことは実際のところ困難で、表現は抽象的な
文章に頼らざるを得ない。どんな素人が聞いても優劣がはっきり解るような要素なのにね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 07:31 ID:go9qGwvK
アンプとスピーカーの相性の問題を
アンプの駆動力なんて言葉に置き換えるのは間違い。

463 :409:04/01/17 08:47 ID:fqAJ/ISO
>>412
レス遅ゴメソ。音のバランスがいいので、トーンコントロールは要らない感じ。
見た目は高級自作?っぽいが、音も作りもまじめに作った感があってイイよ。
同居中のクレルのプリメインと比べても力加減以外は大差は感じない。
音の出色はましてや、いいかも??(ちょっと褒めすぎ)


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:09 ID:YsP5kJil
相性はぷりの音色じゃないかい
駆動力はぱわーの音質じゃないかい

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:13 ID:eSzQNxzn
>>461
性質面で語るなら「定性的」なものになるが、定性的議論で導かれる結論がいつも正しいわけではない。
その議論が論理的であってもだ。このことを文系馬鹿クンたちは、なかなか気がつかない。

で、「定量的」議論をこよなく愛する理系馬鹿クンは、感覚的にものごとをとらえようとするのを嫌う。
更に、数量と感覚で認知できることを区別しようとする香具師が少ない。
神楽坂で勉強してきたような中途半端な程度の香具師は特に(プ

466 :409:04/01/17 11:48 ID:fqAJ/ISO
>>465
神楽坂になんかあるん?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:12 ID:cyEsDrOY
理科大のことじゃない?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:40 ID:jXC8dOQk
なんだたいしたことないな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:49 ID:ExSPEWA4
そう言えば、理科大のくせに経済学部があるんだよね。
他学部よりレベル低いけど。
すれ違いスマソ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:59 ID:Dpc4HKe8
しかし早稲田はレベルが低いな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:19 ID:2CgmBBtK
理系はヲタクくさい。10年前の東工大、最悪だ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:02 ID:cfajxo8D
なんで「10年前」なんだ?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:06 ID:XWqgWkw2
実体験だから・・・かもな

474 :石井 康幸:04/01/17 19:58 ID:Cjuomv0D
おまえら中途半端はダメだよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:16 ID:wyRDbW04
ケーブル関係のスレでもこんなのたまに見るかも。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:05 ID:T8Bavn16
CDプレーヤーとアンプが一体になったCDレシーバーをCDプレーヤーとして使うことは可能ですか?
LINE OUTからプリメインに繋いだ場合、その音はレシーバ内のアンプを通っているのでしょうか?
音の傾向を変えたいので

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:34 ID:/zUjAu/V
>444
味に好みはありますが、
基本的には鱧が一番上品に仕上がります。
ただ、現在お店で手に入るものは相当な高級品でも
色々な白身を混ぜた上でそれ以外にも粘着剤?や増量剤が入っています。
単純に鱈だけで作ってもこれはこれで相当おいしく仕上がりますが、
練り具合、塩加減、蒸し加減で良くも悪くもなります。
職人だった伯父が死んでもう大分経ちますが、
以来味はキニシナイ!ことにしています。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:20 ID:+2qGBjLm
このスレは、何だ!?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:00 ID:zMYdvAOx
^^;

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:15 ID:vywgvkyQ
Luxman L-570非常に気になっていますが、
程度のいいもの探しています。情報お持ちの方、
教えて下さい。
それと、音の傾向なんてのも、ユーザーの方いたら教えて下さい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:45 ID:KvfxwXdY
以前SB-M01にあうアンプを探していた者です。
つい先日、私もFUTURE2000を導入してしまいました。
で、感想なんですが、低音の量感があがりました。
遅れがちで耳にまとわりつくような感じだったのが、一気に踏み込んでくるようになりました。
また、高音ものびているように聞こえます。定位もますます良くなりました。
大きめの音量で聴いても音像がぼやけず、くっきりとしています。
逆に気になる点は・・・ノイズでしょうか。
と言っても、シャーッというヒスノイズは、以前使用していたAVアンプよりも低いです。
ただ、深夜などの全く騒音のない状態で、スピーカーに耳を近づけると、
微かにですがブーンというハムノイズ?が聞こえるのです。
エアコン等をつけていたり、リスニングポイントで聴いている時は
全く聞こえないので気にはならないんですが・・・
この程度は仕方がないんでしょうね。音自体にはとても満足しています。

482 :481:04/01/18 21:58 ID:KvfxwXdY
これから購入しようとしている人を不安がらせてはいけないので
ちょっと追記しておきます(笑)。
ノイズが聞こえると言っても、全く騒音のない状態で(エアコン、PC等はもちろんOFF)
それこそスピーカーのサランネットに耳が付くまで、近づけた場合です。
ウーファーから聞こえているような・・・ツィーターからは聞こえないようです。
アンプのせいではなく、他に原因があるのかもしれません・・・
ですので、余り参考にはされないでください。
お目汚し、失礼しました。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:15 ID:jJw1DhEg
駆動力は感覚の話なのか?www

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:30 ID:a+RTsV79
テクニクスのSU-V500M2ってどんな音かわかる人いますか?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:39 ID:gcKcYAsY
>>484
Technicsらしさはあるけど、かなり薄い音だよ。
どうしても予算がキツイなら仕方ないけど、
せっかく買うのならば、ひとつ上のSU-A707にした方がいいと思うな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:23 ID:ziW/foFp
>>427

「うまいラーメン」ってのを数値との関連で定量的に表してくれないかなぁ。

>日清のカップヌードルより、すがきやのラーメンのほうが
>ダシもきいてて麺もシコシコしてる。

こんなのアフォな食通が苦し紛れに使う味評価の糞な用例だろ。
プラシーボと言われてしまえばそれまでだよ。
定量化できないんだったら、 「うまい感じがする」って言えよ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:25 ID:ziW/foFp
結局、実物を味わってみて、比較したことの無い椰子が

脳内でモノを言ってるから「定量化」なんて言葉を振りかざすわけ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:25 ID:usJ3nDou
486は勘違いしてる気がする

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:45 ID:KtVG3ocn
つーか、マジで一回高級SPに安物アンプと駆動力で定評の在るアンプを比べて見りゃわかるぞ。
店で聴く場合は、当然のように良いアンプ使っていたり大音量だから気になら無いが、

家で小音量、カスアンプ繋げると良くわかるが>ウーファーがコントロールされていないor動ききっていない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:47 ID:t2gBzjsr
>>481さん
僕も一昨年、ハードオフでFUTURE2000を新古品(1年保障つき)
で購入したんですが、買った当初、ブーンという盛大なハムノイズ
が聴こえてまして、スピーカーから30cm離れても聴こえてたので
保障で直してもらいました。その後はスピーカーに耳をつける
とやっと聴こえる程度に収まりました。よってこのアンプは
それが正常と思われます。ちなみにスピーカーは90dB、8Ω
のものを使用しております。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:10 ID:IeTAKXbw
多分そいつは

車に轢かれた事もないのに何故痛いと分かる?
痛そうな感じがすると言え〜!!!

とかいうタイプじゃないの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:13 ID:fxgRpmtk
>>490
スピーカーを耳に近付けて微小なノイズが聴こえるのは故障じゃない。
どのアンプでも普通に出てるよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:27 ID:0WVU8Gtw
FUTURE2000はトランスの唸り&残留ノイズはありますね。
でも、そのかわりにあの値段であの音ですから多少は目をつぶりましょう。

494 :481:04/01/19 01:14 ID:uLIYD2qy
>>490さん >>492さん >>493さん アドバイスありがとうございます。
やはりそうなんですね。
うちでも、普段は全く聞こえないので、気にはなりません。
それより、これでようやくSB-M01の真価の一端が見られたような気がします。
大編成のクラシックなどをかけても迫力があって、あんな小さなSPの音とは思えないです。
これもアンプのお陰だと思います。良い買い物をしました。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 07:14 ID:xItJVgN6
「駆動力」ってのをアンプの出力とスピーカーの逆起電力、能率と
インピーダンスカーブとダンピングファクターから説明してくれ。
聴けばわかるというなら、どんな音が出れば駆動力があるのか説明しろカス。

高域がキンキン響くアンプは駆動力があるよな?w
中域が前に出るアンプは駆動力があるのか?w
低域がブンブン出るアンプは駆動力があるのか?w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 07:16 ID:lGgpy3rs
>>487
オマエが脳内で駆動力を妄想してるだけ(ププ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:57 ID:fxgRpmtk
>>495
アンプ沢山買い込んで自分で調べたら?
4・5台も試せばスペックや理論で語れない事が判る。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:04 ID:tXAFrvXv
>>495-496

 私だって「駆動力」とか「鳴らしにくいSP]といった表現の中に
あいまいさや思い込みが混じっていることを否定はしていない。

逆に、数値で測ってある程度の予測がつくならこんな楽なことは無い。
>>「アンプの出力とスピーカーの逆起電力、能率と
>>インピーダンスカーブとダンピングファクターから説明」
できないから苦労しているわけです。あるいは他の要素があるのに
軽視されているとか。

「駆動力」を測る物差しを持っていないこと
=駆動力なんて思い込みで、非科学的な概念だ

こんな主張をする、あなたの論理が飛躍していることは明らか。
数値の前に、国語の勉強をすべき。



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:09 ID:tXAFrvXv
たとえば車で言えば

「乗り心地」「エンジンの爽快感」「ミッションの節度」
こういう要素は数値化出来なくも無いが、測定だけで
本質を理解出来ないのも事実。

 まあ、あんたはこんなところで粘着してないで
バイワイヤスレでやまに説教でもしてやってください。
そのほうがよっぽど世の中の役に立つ。
わたしも消える。じゃ〜ね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:16 ID:E6pALHuV
>>498
同意です。
オーディオのことを知らない初心者が多くて、オーディオ用語の曖昧さ
に耐えれないんですね。多分。
明確に論理的に解明されていないが、現象は実在し、それを表現する
為にあえて、曖昧な用語を当てはめているという現状を理解していない。

数学的に定義出来て、測定機で測れば終わり。それ以上はない。
なんて世界だったら、楽だ。
逆に言うと、そうじゃないからオーディオは面白い。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:23 ID:tXAFrvXv
>>500

 しかし、そのあいまいさに付け込むオカルト業者が後を絶たないから
>>495氏のような懐疑的なアプローチもたしかに大事だとおもう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:39 ID:E6pALHuV
>>501
はい。そうですね。
オカルトかそうでないかの線引きが出来ない現状は
消費者にとって不幸だと思います。鼻を効かせるしかない。
確かに、効果があるか無いか良くわかんない物を変な論理
で説明しているメーカーもありますね。
でも、常識を覆し、様々なアプローチでオーディオに取り組む姿勢は
これからの可能性という点で大事だと思います。

私的にはここ数年のヒットはタイムドメイン理論ですね。
あれが出てきたときには、やられた!って感じ。w


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:04 ID:D158e2ud
でも、そんなことはオーディオに限ったことじゃないよね。
たとえばサプリメントだとか、歯磨剤とか、
根拠に乏しい、いい加減なコマーシャルに乗せられて買ってるしね。

「ビタミンCが体に良い って、何mg飲めば、何時間何分効き目が
あって、どこがどのように良くなるのか説明しろ。」
って言ってるようなものだね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:12 ID:0A3pPxGT
アンプとスピーカーの相性って数値ではほとんどわからないよね。
ホントはメーカーがある程度の指針を提示するべきだと思う。
推奨アンプとかね。
それを店員が勝手にやってるからおかしなことになる。
これとこれの組み合わせもオツなモノですよ とか言われても困る。
何だ オツって

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:31 ID:tXAFrvXv
>>504 ワロタ

 うぐいすの鳴き合わせみたいなもんでしょうか。風流ですね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:43 ID:rea+e4ko
>>504
そうだな、せめて音決めした組み合わせ程度は書いてくれるとウレシイかも。
使用しているメーカーがわかればリファレンス機とまではいかなくとも
よく似た傾向の音にすることは可能かも。(部屋とかケーブルとかヌキの話で)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:02 ID:TlDRZzsC
>>504、506
自社でアンプとスピーカの両方を作って無いと無理。作ってる場合は大抵は
テストする。常識的な組合せでね。あと売れ線の他社製スピーカでもある程度
テストする。高級アンプを買うヒトはBW、JBL、タンノイあたりの高いスピーカで鳴らす
ので代表的機種でテストする。テストした他社スピーカを公表なんかせんよ。
なんで他社のために販促してやるかという考えかも。オーディオの道は険し。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:16 ID:3ZsW95Se
CHORD CPM2600かCPM3300を聴いた人はいらっしゃいますか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:41 ID:AgBK0FtI
>>508
はーい。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:59 ID:I/PQv0wq
>509
     インプレ汁

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:24 ID:AgBK0FtI
>>510
そりゃそうだ。(反省)
私が聞いたのはCPM2600の方。S-805で自宅試聴です。
結構なお値段するだけあって、上から下までしっかりと鳴らし、高級アンプの音はしてました。
私の言う「高級」の尺度は音の実体感です。重さや、表面の質感が伝わって来るか来ないかです。
しかしながら、音の立ち上がり、消え際に関してはその「高級」感は今ひとつでした。
結果、良いところと、悪いところがぶつかり合って何となくの違和感がつきまとっているなぁ。
と言うのが私の感想です。CPM3300なら、十分と感じたかもです。

512 :508:04/01/19 16:55 ID:3ZsW95Se
どうもありがとうございます。
ひとつ質問させてください。
CHORDはスイッチング電源なので、
本領発揮までに3〜4日程度の連続通電が必要だと思うのですが、
やはり、目覚めは悪い感じでしたか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:06 ID:F5DpK6ri
>>508
一週間ぐらいの試聴で連続通電だったけど、
その間に変化したという印象はあんまりないです。
ひょっとして、眠ったままだったとか。(汗)
眠っててあの音なら逆にたいしたもんです。

514 :508:04/01/19 17:45 ID:3ZsW95Se
どうもありがとうございます。参考になりました。
現在、CPM3300にするかSPM600のバイアンプかで迷ってます。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:51 ID:IeTAKXbw
駆動力を定量化しろ厨は煽って情報引き出そうという姑息なヤシ。
相手にすんな。

そんな事よりモマイ等時間によって音が激変する事無い?
組み合わせやセッティングによって音は固定されている観念があるから
そのとき変えたアクセサリとかべた褒めするんじゃないか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:51 ID:UrBBfTgP
オーディオを趣味だと自負してる人には国産プリメインじゃアイデンティティーと
所有欲は満たされない?

517 :(・∀・)サンスイ!:04/01/20 00:01 ID:swf72KI3
AU-α607NRA2(・∀・)イイ!

518 :1000:04/01/20 00:05 ID:0Pr7BNaN
>>516  君ィそんなの当たり前じゃないか。ここには外観と人の噂のみ
    でオーディオ集める奴しかいないんだよ。英国がいいよねとか言いつつ
    持ってるのはマランツかLUXかアキュ。日本人の99.9パーはまず
    間違いない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:19 ID:r1kaIEz6
シンプルで上質、大人っぽいデザインのアンプがあれば
寝室用のサブに欲しいんですが。国産、輸入を問わず。
できればCDPと合わせて10万前後で。SPはLS3/5a。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:35 ID:tETfT5qE
>>519
http://www.devicenet.co.jp/store/sw/index.html
どうよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:55 ID:r1kaIEz6
>>520

 いやはや、びっくりしましたぜ旦那。惚れました。

サブシステムで上杉とかユニ損とかに大金払うのはもったいないと
思ってた私にはちょうどいいです。どうもありがとうございます。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:03 ID:sXYxRLtB
全体の売上としては国産のプリメインがアンプ全体の90%を担ってる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:03 ID:r1kaIEz6
 ただ、冷静に考えるとTU870にかまぼこ板を削って
貼り付ければこんな感じになるかも。
音はけっこういい勝負かな?

しかし、フォノイコライザーはさすがに石を使ってるんでしょうね。
使わないからいいですけど;。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:10 ID:r1kaIEz6
前言撤回、TU870よりは良さそうですね。買ってしまうかも。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:23 ID:tETfT5qE
>>521
いやいや、丁度真空管スレで話題になってたからw
デザインがいいよね。
買ったら是非インプレお願いしたい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:27 ID:tETfT5qE
ちなみに公式ページ
http://www.shiroshita.com/sw/index.htm

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 03:07 ID:1PKfB+uS
これ単体ならいいけど組み合わせるCDプレーヤー非常に困るね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:28 ID:pDLCuUiL
いいね、このデザイン。
サブにほしいかも

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:46 ID:WzAatQ7n
真空管アンプとしてはこっちのほうが、有名かも。
http://www.sinfonia.or.jp/~kankichi/audiocollections/main.html

いいライバルになるのでは。
パーツはこちらのほうが良品(デールの抵抗とか使ってる)でしょうけど。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:49 ID:WzAatQ7n
おっと、、送信してしまった。
↑ただ、惜しむらくは、現在在庫切れで、次期モデル開発中とのこと。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:54 ID:tETfT5qE
>>529
なんでイラストなんやろ?

532 :(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:04/01/21 01:30 ID:amO/PtTS
>>515
>そんな事よりモマイ等時間によって音が激変する事無い?
激変しましゅょ。
朝の3時~5時位はものすごーく音(・∀・)イイでしゅょ。
音量はあまり上げれなぃでしゅが、周りも静かなのでケコー問題無ぃしサー。
ただ、AMPがSHARPのSX-1と電源をモロ反映する機種だからかも知れ無ぃけどょぅ。

・・・クリーン電源を考ぇ中でしゅ・・・。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:12 ID:8m1iT4qC
誰か、相談に乗って下さい。
アンプ迷っているんです。
以下、全部中古でも可です。
Luxman L570
Luxman L505f
Denon 2000W
Triode future2000
Marantz PA01
さて、この中で、どれかいいと思われますか?
当方はシンフォニーとオペラをよく聴きます。
プレイヤーはLuxman DU-10です。
スピーカーはB&W Matrix802S3です。
音の好みは、解像度の高い、でも、冷めすぎてもいない音がすきなのです。
どうか、誰かアドバイス下さい。

534 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/21 18:14 ID:zVg306Sb
Luxman L570 に一票。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:32 ID:5llvwWhP
>>533
スピーカーが高い割にアンプが安物ばかりだけど何か理由があるの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:38 ID:lr0STKBS
L570は、ぼやける。解像度低いよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:01 ID:8m1iT4qC
533様
もうお金がないだけです、すんません。
534様
ありがとうございます。何だか評判が良くって気になってしまって。
536様
ぼやけるのですか?うーん、でも、あつい音がするのですかね?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:25 ID:hCBlbOFG
FUTURE2000ユーザーです。
解像度は非常に高いですが、その分ちょっとドライすぎると感じるかも・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:25 ID:fSW5xlSE
>>532
折れも電源かとオモタんだがどうもそんな単純じゃない。
同じ時間帯じゃないし全然向上しないアンプもある。
こういうはっきり原因のわからないけどハッキリ音が
良くなる現象でアクセサリーや電源周りが売れるんだと思う。
折れは一歩離れて音が良い時に聴けたらラッキーくらいで抑えてる。
何時でも何が何でもあの音を出現させようとすると
かえって自分の耳の方が冷静に評価出来なくなるんだろうな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:27 ID:zvLdfp7f
>>533さん
エレクトロコンパニエ(ElectroCompaniet:ノルウェーのメーカ)のアンプなんてご希望に
沿うと思ぅのですケド、代理店がなくなった上、中古の弾数も少なぃ
ので、困ったニャー。
B&W(特にMatrix)と合わせてる人が結構いるんですよぅ。
ヤフオク見てると時々でるです。ECI-1で16-8万、ECI-2or3で7,8万。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:38 ID:xgerDN6C
なんだよイノキボンバイエってよぅ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:51 ID:mfjhQAba
エロフトメコンパニオン?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:57 ID:PmZOrKPm
538様
なるほど、結構ドライなのですね?
やはりアンプはA級というのは、どう思われますか?そんなことはないのかな?
540様
えれくとろこんぱにえですね。?
初耳ですが、調べてみようと思います。結構解像度の高い、それでいて、
人肌を感じさせる音なのでしょうか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:03 ID:PmZOrKPm
ところで、540様
エレクトロコンパニエは、どこで手にはいるのでしょうか?
代理店も今はないとのことですが、
おくでしか、手に入りませんか?どこかの中古屋でおいてあるという、
情報をお持ちでしたら、お教え下さい。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:27 ID:bcUMspF3
Matrix802S3の低域を上手にコントロール出来るようなプリメインアンプは少ないと思いますが、
ElectroCompaniet(エレクトロコンパニエ)のECI-1は、私もその内のお勧め出来る一台だと思います。

このアンプ(ECI-1)の見所は、1Ω負荷に耐える凄まじいスピーカー駆動力(公称では2Ωと書かれて
ますが)、純A級動作、低NFB、デュアルモノラル駆動、etc。
そして美しいデザイン。
同社初のプリメインアンプでもあり、同社の最高級プリメインモデル。
重心がグッと沈み込む切れ味の鋭い音を聞かせてくれますが、音が全然キツクなくむしろ、フッと
暖かさを感じさせる不思議な音調です。
美しい澄んだ音を聞かせるので、クラシックにも良く合う。

密かに人気のあるモデルながら出回っている数が少なく、中古に出てもあっという間に売れてしまう。
ECI-1は機会があったら一度聞いてみると良いですよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:35 ID:es3zQHTv
ECI-4
ttp://www.electrocompaniet.com/nyweb2/images/Produktbilder/eci4/eci4.jpg

547 :538:04/01/21 21:40 ID:JVgc5HW1
FUTURE2000はAB級・・・だと思います。たぶん(^^; 
付属の説明書にも書いてないので・・・通販のサイトにはAB級と書いてありました。
アイドル時も比較的低発熱なので、たぶんそうじゃないかと・・・
初心者なので、A級、B級に対して音がどう、というようなことは分からないですが(申し訳ない)
パワフルでハキハキしていて、低能率のSPもグイグイ鳴らしてくれます。
そのぶん?余韻のようなものまでスカッと描ききってしまう感じが、あるような気がします・・・。

548 :538:04/01/21 21:54 ID:JVgc5HW1
なんか、さっきと殆ど同じ事書いてますね・・・
吊ってこよう・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:05 ID:L9oGfMLo
>>533

907MRがいいとおもうよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:23 ID:aurTXNiw
>>519
C.E.CAMP3300とCD3300の組み合わせぐらいだと思う。
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/121/1097.html

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:29 ID:aurTXNiw
>>533
それぐらいなら新品のPM-14SA ver.2で良いと思う。
http://ongen.econ-net.or.jp/greatbrand/marantz/17.html

552 :519:04/01/21 22:45 ID:L9oGfMLo
>>550

 これの黒同士の組み合わせは渋いですね。
>>519を書いた時に、候補として頭に浮かんでいました。
実際聴いてないので、どんな音なのかがちょっと不安ですが。

10万、10万で計20万くらいの英国薄型アンプ、CDと
同等ぐらいの音がしそうですね。(煽りじゃないよ)
あと、ケンウッドのK270も気になってます。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:14 ID:TCsWkdNb
545様、ありがとうございます。
どこか、情報をお持ちでしたら、ぜひ教えて下さい。
547様、ありがとうございます。
AB級とA級の違いは何なのでしょうかね?
僕もずっと聞き比べて考えているのですが、未だにわかりません。
549様、ありがとうございます。
山水のこの機種は、聴いたのですが、
どうも好みではないのです。厚ぼったい音が鳴ってる気がしてしまって。
551様、ありがとうございます。
マランツも同様なのです。柔らかい音は、十分わかります。
以前使用していたのですが、(この機種ではないですが)
全般的にぼやけているような気がしてならないのです。
みなさま、いかがですか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:24 ID:WzxgGLFy
>>553
AB級は、音量が小さいときはA級、大きくなったらB級動作です

555 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/01/21 23:28 ID:uDWaDd2J
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    555ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:31 ID:hMjesaP1
>>553
AB級のほうがA級より駆動力があります(爆w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:32 ID:TCsWkdNb
554様
ありがとうございます。
では、そもそも、A級とB級の違いとは何のでしょうか?
もし良ければお教え下さい。
あー、エレクトロコンパニエ、気になります・・・。
外観にすっかり惚れてしまいました・・・。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:34 ID:MllIcClM
>>553
良いCDPだし、SPも良い。
大きいSPだし駆動力はあった方がよさそう。
モグラ×4でどうよ。プリは何がいいか思いつかない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:34 ID:TCsWkdNb
ちなみに、上記の候補をとある販売店にといあわせてみたところ、
やはりDENONを進められました。
DENONやはり、販売店(量販店)はかなりの勢いでどちらも勧めますよね。
20万のアンプの価値はあると、その方はおっしゃいました。
いかがですか?みなさまは、そう思われますか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:36 ID:3kqcWQck
デノンは店にとって利益率が高いから薦めるだけ。
あいつらは音のことなぞどうでもいいんだよ。だまされるな。
ああいう量販店は月々のノルマがあって必死なんだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:40 ID:aurTXNiw
>>553
マランツは軽いのは余り良くないと思う。
23.0kgの重さが効いていると思う。
後は真空管の方に行くしかないと思う。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:40 ID:TCsWkdNb
558様
モグラ、とても迷ったのですが、候補に入れませんでした。
どうしても、558様と同じでぷりが思いつかないのです。
ですので、ここは一台で行きたいな、と。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:42 ID:TCsWkdNb
561様
マランツを使うなら、重たい物ということですね?
14とかになるのでしょうか?。。。あまり詳しくないのですが。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:54 ID:MllIcClM
>>533
中古でクレルの300番はいかがでしょうか?
(元ユーザーで国産から買い換えたらびびりました。)
802との音色的相性は解りませんが、
少し粗いけど、熱く、厚いし、駆動力があるし、解像度もある。
802だから、弱いアンプだと活き活き鳴らないと思います。
(音離れも悪くなると思います)
Marantz PA01なら鳴らせるのかな〜???(聴いたことない..)


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:56 ID:aurTXNiw
14の時はデノンの方が上だと思った。
ver.2になってから急に良くなったような気がした。


566 :545:04/01/22 00:08 ID:B+pTb/Jk
どこかにエレコンの中古売ってないか、ぃろぃろWeb探してて遅くなったですよぅ。
40軒ほどまわって、見つけたのが、二つ、、、ウーム。
ECI-3 \148,000
http://www.glide.co.jp/arimizu/used.htm
更新が去年の11月末なんで、まだ売ってるか、ビミョー。

EC-4 ←これはプリアンプ \148,000
http://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/useditems.html
予算が許せば、モグラと合わせるのにぃぃカモです。
ちなみに画像↓
http://www.electrocompaniet.no/nyweb2/images/Produktbilder/classic/ec4r/Ec4r.jpg

できれば上にも出たECI-1がぃぃと思ぅんですケド、ヤフオクで気長に待つくらぃしか、、
アトは>>564しゃんの挙げてるクレルもぃぃんじゃなぃでしょか。繊細さょりも力感に重点が
置かれるょうになるのでゎと妄想。

567 :544:04/01/22 00:12 ID:B+pTb/Jk
間違えました。545じゃなぃ、544です、ゴメンチャイ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:18 ID:bvDu3sVN
564様
ありがとうございます、くれるは、全然念頭になかったのですが、
良さそうなのですね。
田舎住まいなもので、試聴なぞできませんが、考えに入れておきたいと思います。
PA01は、当初候補にいれていました。
ただ、厳しい音に感じたので、(これは都会に出たとき試聴できました)
敬遠しようと思います。
565様ありがとうございます。
2のほうが、音が改善されているのでしょうか?
もしよければ、どんな風に改善されているのか教えて下さい。
566様
う、わざわざありがとうございます、泣
確かにECI-1良さそうですよね。
悩殺されてます。(外観のみです、すみません)
くれるって荒削りなのですか?荒削りなら、ちょっと好みと違うかな・・・。
でも、教えて下さった方々、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
また何かあれば相談に乗ってやって下さいませ。


569 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:26 ID:gKn+sH1Z
>>564
PA01は値段は手頃ですけど、電源環境にとても敏感ですから、
要求が厳しくなればなるほど電源周りに投資しなけけばならなくなるので、
本気で使おうと思うと後から結構銭喰うです。
レギュレーターやトランスを導入したりして、
手を入れれば入れるほど本領を発揮してくれるのはいいのですが、
AMP本体と大して変わらない様な値段の電源ケーブルを挿したりするハメにも・・・(w
ですから、聴くソースによってはあまり安易にお薦めできない場合があります。
聴いて惚れてしまったというなら話は別ですけど・・・。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:31 ID:UdjOrBtZ
>>568
AyreのAX-7などいかが?
予算オーバーですが中古で20ちょいでは?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:31 ID:UfP+YntX
>>557
検索って知っていますか?
とりあえず探してみてください。http://www.google.com/

572 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:35 ID:gKn+sH1Z
オーディオアナログのプリメインに
ちょとだけ濃いめの電源ケーブルという手もありますね・・・。

573 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:36 ID:gKn+sH1Z
あ、やっぱSPが手強杉ますね・・・。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:36 ID:xZxSj6++
高域の強さがかぶっちゃわないかな?<オーアナ

575 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:38 ID:gKn+sH1Z
どうでしょうかねぇ・・・。
上手くヌケてくれれば、意外に・・・
でも、やっぱ駆動力不足ですね。
せめてマエストロあたりぢゃないと。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:45 ID:xZxSj6++
と、なるとやはりモグラか。

577 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:48 ID:gKn+sH1Z
えっ、シンフォニーとオペラですよ!?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:50 ID:xZxSj6++
なにか不都合が?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:51 ID:CaF7A1ul
PA01はギャングエラーが出るからプリメインとしては使えないよ。
それに音も暑苦しく尖ってる感じでマニア向けだと思う。
あんな癖の強いアンプがネットで評判がいいのは何故?

580 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:51 ID:gKn+sH1Z
てっきり、ジャズやロック、ポップス向きかと思っていましたが、
モグラさんは何でも器用にこなせるんでしょうか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:52 ID:P1pjNPvk
>>570
私もAX-7を使っていて良いと思いますが、
中古でも20万後半では?
駆動力は意外とある方だと思います

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:53 ID:xZxSj6++
ジャンルをえり好みするようなことはないよ。
逆にいうと、これがいいというのもないが。
プリで味付け。

583 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 00:57 ID:gKn+sH1Z
なるほど、固有のキャラが無いということですね・・・。

584 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 01:07 ID:gKn+sH1Z
>>579
そうなんです。
ですから、ネット情報で良いところばかり擦り込まれて
試聴もせずに、そのうえあまり手を掛けないで使おうと思うと、
欠点ばかり目立ってしまって最悪のパターンになってしまうんです。
あのAMPは飼い馴らす過程も楽しむくらいの気持ちが無いと辛いです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 05:20 ID:NJzVzVOh
ギャングエラーって、グレード問わず個体差でどのメーカー・機種にも結構あるような。
どっちみち小音量では楽しめない類の音だと思うし、PA01のギャングエラーに関しては
致命的欠陥という程の物でもないのでは?

586 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 11:50 ID:qynWjtDt
TA-F333ESXの中古とPMA-390の新品のどちらにするかで悩んでいます。
ONKYOのA-812XGが壊れた(右スピーカーが鳴りません)ためです。
CDはYAMAHAのCDX-640、SPはTEACのS-300R、アナログプレイヤはKP-7010です。
(貧相なシステムで申し訳ございません)
聴くのはROCK、POPS、JAZZが主ですがたまにクラシックも聴きます。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:36 ID:m0+9ku4e
>>586
本当に悩んでいるなら少し辛抱してPMA−1500に言っといた方が良い。
PMA-1500RIIが約5万
http://www.rakuten.co.jp/audiocore/454822/455468/455472/#393414
390は3万くらい
http://www.rakuten.co.jp/masanios/414226/429727/414252/#350257

588 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/22 13:05 ID:gKn+sH1Z
|
|
|ω゚)ノ
|
|     ん!? 私のクローンちゃんが・・・(w
|       

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:29 ID:H8hijJWG
>>588
人気が出て来たって言うこった。

590 :519:04/01/22 15:22 ID:7fLgSeJV
ダイナ5555の一階に置いてある
47研のプリメインも渋いですね。

ちょっと予算オーバーですが。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:50 ID:smtGQLNh
あのう,39800円の真空管プリメインちゅうの,見つけた
んでっけど。↓みょーにそそられてるが,どないですやろ。
 ttp://www.rakuten.co.jp/i-store/503283/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:59 ID:KoSs7uaH
1.6Wですか…

自作キットだったら、19800円で2w出せる物もあるのでそちらの方がいいのでは?
自作って言っても、ハンダコテを使える人ならばプラモデルみたいなものですし…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:02 ID:nUBpJvUo
future2000ってどんなアンプですか?
あの取っ手にそそられますが

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:05 ID:smtGQLNh
>>592
なるほど。ありがとうです。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:14 ID:J7x4SLuu
>>593
取っ手はもうない

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:29 ID:0QzBF9ez
とってもすてき?

597 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/01/22 21:45 ID:e7SrIfsj
トッティもステキ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/6847/totti.jpg

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:46 ID:0m8VUj2D
俺はぃょぅRの芸風が好きだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:11 ID:m0+9ku4e
ぃょRは、嫌い・うざいと罵ったほうがレスくれるよ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:16 ID:0QzBF9ez
突堤もステキ
http://www.japan-fishing.com/japanese/ reports14/seabass1/14.jpg

601 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/01/22 22:35 ID:e7SrIfsj
>598
「カコィィ!」をキボン

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:50 ID:H8hijJWG
Lちゃんには敵わないだろぅょ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:13 ID:XtxIBpRN
>>586
良いか悪いかわからないけどデノンよりAMP3300の方が向くと思う。
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/121/1097.html
邪道ですがソニーのAVアンプTA-DB790 ぐらいにする手も有ると思います。
http://www.rakuten.co.jp/avac/126701/129595/198752/160698/

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:50 ID:EmXf41Nn
>>601
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20062/nomal1024/images/mino.gifぃ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:20 ID:V2vWiAXB
誰か、ORPHEUS FOURを買った人居ませんか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:46 ID:t2VM9AS6
は〜い

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:30 ID:uuXa/sRx
>>586
漏れはAX-570持ってる。今はAX596相当かな。
YAMAHAの低価格はプリ部が雑かもしれんが
B級の力感はいいよ。シンプルなSPならノリのいい音だよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:12 ID:FUecY/wP
TA-F333ESJからPMA-1500Uに変えたら音良くなりますか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:42 ID:csP7hjl+
>>608
重量
1500RII 14.6kg
222ESJ 14kg
333ESJ 21.3kg
中身見たらすぐ分かると思うけど(´ー`;

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:33 ID:CPjX/zRS
>>608
後悔するから絶対にやめとけ!!

611 :608:04/01/23 22:18 ID:tTQFvapD
やっぱ2000クラスにならないとグレードアップにはなりませんかねぇ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:21 ID:YaLqsnbl
>>611
ラクスL507fクラスじゃないとグレードうpにはならないだろ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:22 ID:CPjX/zRS
>>611
DENONならS-10から

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:28 ID:LHpLgNDv
マランツ6100SA買って2週間。暖めーと鳴らねー。。。。
デノンは立ち上がりから良かったんだけど。

615 :608=611:04/01/23 22:32 ID:tTQFvapD
>>611-612
333ESJってそんないいアンプなんですか?
前におじさんからもらったんですが。
この分だとグレードアップは予算的に無理のようです

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:34 ID:wjlozerX
うおー ンニーのデジタルプリメイン買いてぇ〜〜〜〜〜!!!
100まんかぁ 、。。゛(/><)/ ヒィ

617 :608=611:04/01/23 22:34 ID:tTQFvapD
612-613だ
間違えた

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:46 ID:LAhwzILg
>>615
10年位前のプリメインは普及価格帯の物でも物凄い物量投入
今なら20マソぐらい出さないと買えないような物が、¥79800くらいで売られてた
今333持ってるなら、ヤフオクとかで555あたりに乗り換えるとかしてみれば?

619 :608=611:04/01/23 23:07 ID:tTQFvapD
>>618
なるほど。
ふるいのなら安くていいものが手に入りそうですね。
いろいろ検討してみます。
みなさん、ありがとう


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:15 ID:w5iWYdjH
ケルンのプリメイン聴いたことある方いらっしゃいますか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:18 ID:IdcVDqpC
やっぱアキュかラックスのセパだべ。基礎体力が違うっぽ!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:21 ID:ZsrbvIVt
>>608
今からかれこれ16〜7年前、アンプにこける798戦争が勃発した。
火付け役はSONYの333ESX。これをキッカケに各社物量投入しまくり
の苛烈な競争を始めたのだ。よって618氏の意見に半家道だ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:46 ID:wxApk7pU
当時の798アンプは駆動力あるよ(爆

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:26 ID:o08CCnfF
その物量万能主義による画一化と過度なCP競争が、
今日の国産低迷の一因だと思うのですが、皆様
その辺いかがお考えでしょか。
わたしとしては国産のほうが代理店のマージンがない分
いいものが買えるので、できることなら国産買いたいのですが、
いかんせん、最近の国産物には魅力が感じられないので
舶来物を買ってる次第。

625 : :04/01/24 02:59 ID:/i8YZRJv
>>624
デミング博士が、
「測定できない物は改善できない」と提唱して、日本の工業は発達したのは確か。
ただ、日本のオーディオ業界はそれを逆手にとって都合のよい測定数値によるPRと
評論家の買収という広告販促戦略で、実際の音や音楽的には、
非常につまらない物が多いと思うよ。
実際の音楽のつまらなさを、物量と特性を言い訳にしてるよね。

物量が足りなければ、達成できない事はあるけど、
物量を足せば良い音になるわけじゃない。
厚化粧すりゃきれいになるわけじゃないのと一緒。

音楽的ポリシーと技術的理解を持って設計し、
美的センスを持って仕上げる必要があるよね。




626 :(=゚ω゚)ノLF:04/01/24 03:53 ID:9oungKTZ
ていうか、あまりにも身近杉て夢がないというか・・・。
日本の機器を有り難がって買う外国の人も居らっしゃいますから、
隣の芝は・・・って感じでしょうかねぇ・・・。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 06:37 ID:sYxy4jZa
国産は音がつまらない?
音がつまるってどういうことょ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 06:42 ID:nVU69NKZ
>625
測定すべきもの間違ってるってだけよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 07:50 ID:VuReGwi8
某イギリス製薄型プリメインから国産某ガレージメーカーの
アンプに変えたら音が激しく良くなりました。以来、雑誌の記事は
鵜呑みにしない事にしました。尚、メーカー名は書きません。
ここで書いても関係者呼ばわりされるだけですので。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 08:17 ID:JCnOjQjZ
エレクトロコンパニエ、気になる。
レス読んでいたら、ほしくなってきた。
誰か、譲って下さいー。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:01 ID:df8tTfZg
国産プリメインは物量投入と言えるほどの物量投入はしていない気が。
よくあるスカスカの海外製プリメインに慣れすぎなんじゃないですか? 皆さん。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:10 ID:DJ/W7RU7
>>631
ほれ
A-717
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-717.htm
A-10U
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-10-2.htm
AU-X 111MOS VINTAGE
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/au-x111mosvintage.htm

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:19 ID:df8tTfZg
>>632
だからそんなの騒ぐほどの物量じゃ無いって。
価格にしてみれば物量投入してあるってだけの話で。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:23 ID:DJ/W7RU7
AU-X 111MOS VINTAGEなどは
これ以上詰め込めないだろ
物量の意味判ってる?量だよ量

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:24 ID:DJ/W7RU7
>価格にしてみれば物量投入してあるってだけの話で。

そこを論じているのに何を言ってるのかなこの香具師は?(w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:25 ID:df8tTfZg
>>634
セパレートに比べればカワイイもの。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:31 ID:zU74+tlw
物量投入すればいいとかいう問題じゃないと思われ・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:32 ID:ImRlVFt9
>>636
634は、物理的にあれ以上の物は詰め込めないだろ、って言ってるのがわからないのかね。
何がカワイイもんなのかさっぱりわからん。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:35 ID:DJ/W7RU7
>>636
アホかと(w

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:37 ID:df8tTfZg
>>635
ん?
いつの間にそんな限定した話になったんだ?
なんか物量を頑なに否定する奴がいたから、>631のようなレスをしたまでだが。

>>638
筐体にめいいっぱい部品詰め込めば「物量投入」か?
それならJOBなんかも物量投入なんだなw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:40 ID:DJ/W7RU7
>>640
ちゃんとレスの流れをよんでから書き込めよ
>>622あたりからさ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:54 ID:df8tTfZg
おまいらの言う「物量投入」が分からん。
価格に対して部品の量が多ければ物量投入なのか?
筐体にめいいっぱい部品を詰め込めば物量投入なのか?

自分は物量の絶対量だと思っているが。

643 : :04/01/24 12:58 ID:Mx5H9+HO
>自分は物量の絶対量だと思っているが。

あんたの言う物量のほうが禿しくわからん。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:02 ID:nAKvZ3d/
   ∧_∧ 
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶でも飲んで落ち付いてくださ〜い 
  /    \ 
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:07 ID:df8tTfZg
>>643
だから単純に部品の量だよ。
部品の量が多ければ物量投入。CPも筐体も関係無い。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:09 ID:SvYRuKvv
でかいトランス
でかいコンデンサ
でかいヒートシンク
を投入したのがアンプの物量投入なんだろ?
投入したからどうだと言われても
出てくる音が良ければどうでもいい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:11 ID:qNG/WKRz
>>645
ここで言っている「物量投入」とは、価格に対する「物量」の比率の事を言っているのだと思われる。
コストパフォーマンスと類似するものがあるかな。

あなたの言う「物量投入」は、価格に関係なく単純に「重くてデカイ」って話だろ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:16 ID:df8tTfZg
>>647
そう、重くてデカイ=物量投入。
>643はこれでも解からない?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:20 ID:NpEuyZjn
ここでは、798戦争における物量投入を論じているからねぇ
そこで、鬼の首を取ったかのように単なる重量だといわれても意味無いと思われ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:27 ID:df8tTfZg
>>649
それは分かった。もう切り上げるよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:29 ID:3xYj1E9h
プリメインのスレで物量とかいってるんだから
値段無制限でしかもセパレートの話にすり替える
ID:df8tTfZgの頭の中身が心配だ(w

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:30 ID:3xYj1E9h
>>650
次はちゃんと読んでから書き込むんだぞ、いいな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:11 ID:jwqASHBu
世の中には馬鹿が大勢居るんだね(w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:29 ID:DWgQVtXn
電源部のフェライトコアのトランスの容量が大きいほど
平滑回路のコンデンサの容量が大きいほど

そのプリメインは凄い。間違いない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:41 ID:jytcV+/k
これまでの議論をまとめると、でかくて重いアンプは良いアンプ
ということかな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:47 ID:uUPMoFeb
基本的にでかい方が音が安定していていいと思う。
漏れは以前に英国製の薄型使ってたけど、音がふらついてたよ。
音質はこぎれいにまとまって良かったんだが、定位がゆらめくのが我慢ならなかった。

国産の物量アンプに買い替えて音がしっかりしたよ。(オーディオやり出して初めて国産を買った)
値段がグレードダウンして音質は下品になったけど、音は安定してるから気に入ってる。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:44 ID:BdC14nVr
雑誌のベストバイを信じて買ったTAF555ESXは糞だった。
厚みはあったけどもっさりして、低音も出なかったよ。
アンプ自体の重量は30kg近かったはずなんだけどね。

会社の寮で馬鹿にされたさ・・・。



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:58 ID:lgHctXyg
>>657
555ESR使ってたけど全然違う印象だな
低域が凄かった。地面を掘り起こしてくるような低音。
高域も物凄く透明で音場が深かった。解像度バカ高。
正確すぎて冷徹なサウンドが欠点。絶対零度サウンド。
でも今聴きなおしてみたい衝動もある。得がたいサウンドなのは確か。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:33 ID:VuReGwi8
同じアンプでこうも意見が真っ二つに分かれるとは
面白い。僕も過去にクソだと思ったアンプが、雑誌等では
褒めちぎられてた。これってたまたま相性の悪い装置で
アンプとの不幸な出会いをしてしまったのかもね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:43 ID:mnnI/z/c
SPによる

661 :658:04/01/24 21:00 ID:BdC14nVr
俺、前にも同じこと書き込んでるね。
当時使っていたSPは、今は無きダイヤトーンのDS1000HRで、これも雑誌のベストバイを鵜呑みにして買った物。
後で相談した友人が言うには、相性の悪い組み合わせらしかった。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:20 ID:mnnI/z/c
その友人は何使ってるんだよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:35 ID:oBcIE5ca
寮の部屋がショボかったんだろうなあ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:55 ID:GTnFZ7Ln
コンセントラとコンセントラ2はどっちがいいの?

665 :658:04/01/24 22:28 ID:yg95FTsH
>>662-663
友人は全てソニーで揃えていた。
アナログプレイヤーだけは違ったかな?
寮の部屋がショボかったのは否定できないが、同じ部屋でサンスイのα607、オンキョーのA817、NECのA10
を聞いた結果、低音はNECだけどトータルで一番好印象だったのはサンスイだった。
じゃあ、555ESXを買ったかというと、オーディオを揃えたのは都内への転勤で寮に入る前、地方で一人暮らしをして
いた頃だったから。。。





666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:33 ID:SMCBtpfD
懐かしいなぁ。漏れはA-717使ってたよ。当時このクラスの
アンプの中ではもっとも強力な電源を積んでた。そのせいも
あって、低音の力感はかなりあったけど、その他は素直というか
とくに味付けのないさっぱりした感じだった。あまりにも味気が
無かったので手放したけど、今聞き直したら評価が変わるのかなぁ?

667 :名無しさん@:04/01/24 22:49 ID:5bKBqNtx
TEACのA-D1、マランツのPM4400、CECのAMP3300、DENON3900
これらを候補にしていますが、おすすめはどれですか?
良く聞くのは洋楽ロック、ポップス、R&B、ジャズです。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:18 ID:mnnI/z/c
まずSP決めれ。話はそれからだ。

669 :名無しさん@:04/01/25 00:04 ID:Ve/JkH28
SPはBOSE125か33WERを考えています。
これのみ試聴できますた。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:09 ID:GKivJB+V
消磁機、SPが坊主ならアンプはなんでも良い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:23 ID:mzBOwQj5
CECだけはやめとけ

672 :名無しさん@:04/01/25 00:32 ID:Ve/JkH28
タンノイの0マーキュリーかB&Wの方が良いでつか?

673 :名無しさん@:04/01/25 00:33 ID:Ve/JkH28
>>670
なぜに?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:38 ID:GKivJB+V
坊主には坊主の音がありアンプでは大して変わらん。
しかしデノン3900もヤミレ。パチモンだぞ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:47 ID:bDL0qAXg
でのん3900ってなんですか?
モデルチェンジ?それともAVアンプかなんかか?

676 :名無しさん@:04/01/25 02:48 ID:Ve/JkH28
>>674
では、一番安いマランツで十分かな。
boseのショップでもこれとセットで販売してたし。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:44 ID:eQnEJwjb
はっきり言って、BOSEのアンプで十分でしょう。で、天釣りにする。
後々のことを考えたら、中途半端なフルサイズコンポを買うより
ほどほどに楽しく聴けるシステムにしておいたほうが無駄がない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:16 ID:GKzHFcJx
Magnat Vintage120に合わせるには
何がいいでしょう?
予算は5万くらい。

679 :533:04/01/25 11:54 ID:ny186XIW
結局ECI-3にしました。
ECI-1には及ばないと思いますが、でも、これでももう予算オーバーなので、
今回はこれで満足することにします。
教えて頂いた皆様、ありがとうございました。
音がどう変わったかは、いずれレスします。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:24 ID:6KrKjxil
>>533
オメデトですよぅ。
デザインはECI-3のほぅが現代的で洗練されてると個人的に思ってタリ。
音のほぅも気に入られるとぃぃのですが。

681 :533:04/01/25 12:33 ID:ny186XIW
ちなみに680様、
現物はこれからなのですが、音の傾向としてもし、できるなら、
インプレなど、お願いできませんか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:05 ID:6KrKjxil
>>533さん
どもです。
ECI-1、3ともに家でちゃんと聞いた訳ではなぃので、気が引けるの
ですケド、温かみのある、それでいて北欧のイメージに良くあう透明感の
ある音だったと記憶してるですよぅ。
ただ、バリバリの解像度、とゅー訳ではなかったです。B&Wの解像度の
高さをあまりスポイルすることなく、あたたかぃ響きと力強さを補えるのでは
なぃでしょか。ケブルゎKimberあたりが合いそぅに思いました。


683 :533:04/01/25 17:25 ID:giEOj17o
680様
どもありがとうございました。
楽しみにしています。
ところで、680様はAMP3300って聴いたことがありますか?
もし聴いたことがおありなら、あれについて、どう思われますか?
CECスレでは、どうもおっかなくて聴けないのですよ。
荒れる原因のようですし・・・。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:14 ID:u6HT/57Q
☆ 『サンスイのアンプは凄い』 ☆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990677047.html



350 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/11(水) 00:01

607NRAUを新品89800で半年前に買ったんですが、このスレの評判を
見て405に買い換えました。明らかに405の方が上です!断言できます!
まだまだ使って間もないですが707位の音は余裕で出てます。

907NRA - α ≒ 405 >> 707NRA



351 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/11(水) 00:04

>>350に激しく同意!

俺も907MRを使っていたが405を軽く視聴した結果、即売却して405
に買い換えたよ。圧倒的に405の方が上。JBLの4344 MkUを使って
るけど余裕で鳴らしきってる。国産のアンプの中では最強じゃない
かな?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:20 ID:6KrKjxil
>>683,533しゃん
CECのAMP3300は聴いたことなぃですよぅ。
CECスレ、チョト荒れ気味ですねぇ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:22 ID:u6HT/57Q
安いから聴くまでもない?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:34 ID:6KrKjxil
そんなことなぃでしょぅ。
CECスレ見ても、音は評判ょさげ。
タダ、なんか自動フェードアウト機能がつぃてるトカ?(w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:40 ID:jbeGo3cx
音聴いたけど、柔らかくて低音ぶわぶわ。
造りはチャチだし、なんであんなのが評判いいのかわからん。
工作員の活動か?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:43 ID:6KrKjxil
CECのシャチョさんは、低域緩めの、柔らかくて素直な音が好きみたぃですねぇ。
音楽に安らぎを求める向きには、そゅ音が安心できるのですよぅ。<自分

690 :533:04/01/25 20:17 ID:FADxkrTi
680様
ありがとうございました。
変なこと聞いてしまいましたね。
どうも、CECのことを書くとあれ気味になってしまい、
ちょっと怖いですね。
なんでだろう?。。。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:00 ID:M61GIjDz
あ−AX-596が気になるーぅ!!
誰か背中を押してくれないかね
もうちょっと貯金して1500RUの方が良いかな、やっぱり?
強いて596を勧めてみてよ

692 :AX-596:04/01/25 21:05 ID:6KrKjxil
>>691
ぃっぱい働いて596さんて言われるょーに頑張りますから、
ワタシを買ってくださいな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:12 ID:M61GIjDz
>>692
あ〜〜〜いい感じでツボを突かれましたよーー
よし。596買った!
これからおまいと二人三脚でがんばるよ!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:18 ID:6KrKjxil
^^

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:27 ID:GKivJB+V
これか
http://www.rakuten.co.jp/ebest/482438/471074/643822/#530125
なかなか良さげ。
しかし聴いた事無いので勧められない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:48 ID:UmqnkvQ3
AX-596、ダンピングファクター320って結構高いですよね。
制動力ありそうな感じ?購入されたらインプレおながいします。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:01 ID:M61GIjDz
>>696 とりあえずヘッドホンメインなんです。
スピーカーはそのうち考えます。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:06 ID:pb5hJnvR
>>693
プリメイアンプなんてやめとけ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:08 ID:M61GIjDz
>>698
そのこころは?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:09 ID:A7ug4wz1
AX-596、外国のユーザーレビュー(ひいき目で絶賛されている)
http://www.dealtime.com/xPR-Yamaha_AX_596

AX-592の詳しいレポートがあって、
汎用パーツで構成されていることや
パワー段に比べてプリが劣ると報告されている。
http://www.tnt-audio.com/ampli/yamaha592_e.html

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:12 ID:+WYjraU7
最近のヤマハって安杉?企業努力が裏目に出てるのかな。
この間、店頭でヤマハのスピーカーが
スッキリとしたイイ音で鳴ってたのを思い出した。
調べてみたらこれだった。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-m515/index.html
スピーカーのスレでも全く名前が出てないが・・・。
実売だと2万円前半?怖ろしく安い。
アンプも値段の割りにイイ音出しそう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:22 ID:M61GIjDz
>>700-701
わっ!ありがとうございます。
昔のシスコンで聴いてる状態で、
アンプどころか単品のCDPも無い状態なんですよね。
(ちなみにスピーカーも兄がマルチやるとかいって持って
いっちゃいました。ウーファーも、、(泣)
なので、すぐにあれもこれも揃えられないんですけど、
NS-M515良い感じですね。お気に入りに入れました。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:03 ID:5xyrLnoT
何度も言わせるなよ
スピーカーを先に決めないでどうする?
音がでりゃ何でもいいのかよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:07 ID:GKivJB+V
基本かも知れんが知ったか厨に言われるとムカつかない?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:17 ID:pb5hJnvR
>>699
とりあえず695のリンクを・・・

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:41 ID:M61GIjDz
>>705
なるほど・・
こりゃまがいものですね、、

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:40 ID:eBQWsXkT
禿しくわらいました

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:21 ID:/krdySzC
PCにSE-80PCIとMA-20D使ってますが
この構成に似た方はどんなプリメインアンプつかってますか?
なるべく安くてお勧めがあったら教えて下さい。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:32 ID:nAJ8nGvB
>>708
EMIC TA-3SN(4,980円)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:38 ID:7xnULFuF
>>708
おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071753482/l50

予算少ないなら選択肢すんげー狭いから悩まずに済むよ。
ちなみに俺はLuxman L-501SにEnvy24HT系の組み合わせ。

711 :708:04/01/26 22:43 ID:/krdySzC
>>709
早速のレスありがとうございます
ぐぐっても↓のアンプ紹介しかでてこないんですが・・・;;

http://www.iin.gr.jp/inet/musicbird/

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:45 ID:7xnULFuF
われながら回りくどい書き方したな。
ようはこのスレの過去ログみれば、安価な選択肢は狭いって解る、といいたかった。
スマソ

713 :708:04/01/26 22:50 ID:/krdySzC
>>710
早速のレスありがとうございます
紹介頂いたアンプはパッシブに移行しても十分対応できそうなものですね
10万強というのが漏れにはまだきついですけどw

714 :708:04/01/26 22:52 ID:/krdySzC
>>712
ああ、そういうことだたんですかw
もう一度過去ログみなおしてみまつ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:04 ID:7xnULFuF
自分が使ってるのはもう売ってないから中古探すしかないです。
10万以下だと選択肢が数個しかないのですぐに決まると思うよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:10 ID:k3/p9M4p
パッシブの体験をしようして
15年前15万くらいで買ったテクニクスのコンポのアンプ(SU-D5000)とスピーカを
PCのSE-80PCIに繋いだのですがアンプの出力を0dBにしても極わずかな音で、
キンキンした音でしか聞こえないのですがどうすれば通常通り聞けますでしょうか?

光とアナログ両接続試しましたが同じような音ですた。
SE-80PCIに付けているアクティブスピーカのヘッドフォン端子からRCAピンに変換し
アンプの外部入力に入れると少しましになる感じでした。

ここで登場しているようなPMA-390WやFuture2000(予算的に安いもの)に
アンプを交換すれば通常通りよくなるのでしょうか?

原因がわかる方宜しくご教授下さい。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:19 ID:nfbI9n8S
>>716
ミュートスイッチとか オンになってない?
入力セレクタがちがってない?
他のスピーカにつなげたら どう?
ヘッドホンできいてみたらどう?
ケーブル類の接触不良はない?


718 :716:04/01/27 16:59 ID:k3/p9M4p
>>717
レスありがとうございます。

ミュートは外しました。

入力セレクタは今光でCDinとTAPEインとAUXで確認しました。間違いはないようです。

他のスピーカは持ってないので試せません;;
でもチューナやCDプレイヤからの音は出るのでスピーカに問題はなさそうです。

光接続してヘッドフォンで聴いたところ0dB(最大)にてるにも関わらず小さな音です。

ケーブル(光、アナログともに)は今までアクティブスピーカに繋いでいて問題ありませんでした。


詳しくは分かりませんがこのアンプのインピーダンス(?)なんかの仕様が
PC用のサウンドカードの出力と規格があわないということはありますでしょうか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:03 ID:Tbx9V8vy
SE-80PCIにヘッドホンをつないで確認汁

720 :716:04/01/27 17:20 ID:k3/p9M4p
らじゃ〜といいたところなんですが
SE-80PCIにはRCAピンと光端子しかないので直接ヘッドフォンは試せませんでした
(ヘッドフォンアンプを持っていないのです)。
しかしいままで使ってたアクティブスピーカ(MA-20D)に光、アナログ
どちらで接続しても正常に出力されています。
SE-80PCI自体に問題はなさそうです。

ちなみに以前使ってたVortex2のサウンドカードで同じことを挑戦したときも
同じ症状でした。

あ〜なぜなんだろう〜;;


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:24 ID:0TpOlY5o
>>716
多分結線ミスか、ケーブルに問題があるかだと思うけど…。
ちなみに、光で接続チェックしてるときはアナログの線抜いてる?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:56 ID:KdwyBoso
コントロールパネルのサウンドのプロパティからスピーカーの設定やらオーディオの設定見直すべきだと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:28 ID:BWS7ycsZ
>>716
もう、全部買い換えたら?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:44 ID:bCRVbKHp
最高のプリメイン? マランツ MODEL66でしょうね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:47 ID:SG5zoX8u
ちがう

アキュかラクスである


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:50 ID:petFwtK6
製造中止になっったけど
ジェフローランド ConcentraII が最高のプリメインと
言ってみる テスツ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:54 ID:WPxwvflA
E-530が最高とさらに煽ってみる

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:15 ID:NMEvSI+u
ORPHEUS FOUR にはかなうまい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:18 ID:BWS7ycsZ
>>726
ConcentraIIは何時もうっとり眺めてるよ。
河口で。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:21 ID:DI4EhAcr
たしかにこんせん虎はいいな

731 :716:04/01/28 05:47 ID:9U94zwkz
みなさんレスありがとうござます。
なにぶん当方オーディオの知識が浅いためうざくてすみません m(_ _)m
>>721
SE-80PCIの光端子からSE-80PCIに付いていた光ケーブルで
アンプのCDイン(光端子)に接続するだけで大丈夫でしょうか?
ケーブルは光、アナログとも アクティブスピーカMA−20Dに使う場合には
問題ありません。たぶん大丈夫だと思います。 
アナログ抜いて光のみで接続しても同じ状況です。

>>722
「サウンドのプロパティー」の「ボリュームコントロール」はスライドしても設定が
反映されません。固定されています。
全体ボリュームは真ん中くらいで固定、WAVEは最大値で固定、
ミュートはチェックしても音が出ます。
トーンは設定できません 両方とも一番「低」で固定されています。
スピーカの設定は「デスクトップスピーカ」、アクセラレータは最大、
サンプルレートも最高、スピーカ音量はスライドさせても変化しません。
最大で固定されているようです。

>>723
もうそんな気分です;;
最初に買い換えるとしたらアンプですかね?

もしかしてPCとプリメインアンプの間にドライバーアンプのようなものが
必要なんてことないですよね?

このセット音が極小ながらMA-20Dよりいい音してそうです。
通常通り聴けたら期待もてるのですが・・・
なんとかパッシブのスピーカでいい音で聴いてみたいものです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:41 ID:cc+szJUM
>>731
> PCとプリメインアンプの間にドライバーアンプのようなものが必要
それは絶対無いですw
デジタル接続にはそもそも信号レベルという概念は関係ないし。

デジタル接続のみの状態で極小ながらも音が出ているとしたら、
 ・アンプ内部(DAC-プリ間)に問題がある
 ・アンプの単純な設定ミス
 ・サウンドカードの単純な設定ミス
ぐらいしか原因が浮かびませんなぁ…。
でも、そのコンポで普通にCD聴くぶんには問題無いんだよね…?
サウンドカードを接続の場合のみ、その現象が発生するのが激しく不思議。

733 :731:04/01/28 07:15 ID:9U94zwkz
>>732
早速のレスありがとうございます。

やっぱりドライバーアンプなんていらないですよねw

そうなんですよ、コンポに付いていたCDプレイヤでCD聴くぶんには
全く問題ないんですよ。

そういえば以前MIDI機器(SC-88pro)や古いPC(PC−88FH)を
アンプの外部入力にアナログで繋いでいたときは通常通り聴けていました。

DOS/V機のサウンドカードからの出力のみ現象が発生するみたいなんです。
これは他のPCの他のサウンドカード(Vortex2)をアナログでこのアンプに繋いだときも
同じ問題が起きたのでいえることだと思います。

アンプの問題だとすると サウンドカードとの接続以外は不具合がないから
このアンプはもとのコンポに戻してふつうのミニコンポとして独立させて使い、
このPCには他のプリメインアンプを買った方が得策でしょうかねぇ?

ああ、なんかスレ違い気味なのにたくさんの方にレス頂いて大変感謝しております。

734 :731:04/01/28 19:21 ID:9U94zwkz
追加報告です

さっき家にあったラジカセのマイクインにSE-80PCIのアナログ出力を
接続したところ同じように小さな音でした。

サウンドボードをオンボードのAC'97に変えてアンプに繋いだところやはり同じように小さな音でした。

試しに携帯MP3プレイヤをアンプに繋いだところ小さな音でした。

このアンプはPCからのようなノイズの多い信号は自動カットしているのでは?
と思ってしますような結果でした。

いや、ラジカセへの出力も小さいことからアンプだけの問題でもなさそうな・・・

なんかサウンドカードの信号出力はアクティブスピーカには丁度よくてもアンプには
弱すぎるということなんでしょうか・・・?でも光でも同じですし・・・。

あぁ、なんだかオカルトチックになってきてしまいました。

漏れにはPCにアンプなんて分不相応だという意味なのかもしれません;;

735 :533:04/01/28 19:36 ID:Z2r44z+o
545様
本日到着したECI-3を楽しんでいます。
ものすごくびっくりしました。
こんなに激変するとは思っていなかったので。
空間が広がり、今まで引っ込んでいた木管楽器がよく聞こえます。
しかも、低音のはりは、とても素晴らしい!
紹介して頂いてありがとうございました。
大変いい買い物をしました。
これで、オーディオのこと、しばらく忘れられそうです。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:37 ID:rbPoMEiw
オメデトですよぅ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:40 ID:quGrhPgB
最近は300番400番の陰に隠れてイマイチ話題にならないですが、
クレルKAV−500iはすんごく良いです。(今は安いしね)
この前なんかヤフオクで30万で落札されていた。安すぎ...。

738 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/28 20:08 ID:NMEvSI+u
私も今日、某プリメインAMPを注文しちゃいました。
ほとんど受注製産みたいな感じらしく、届くのは2ヵ月後以降になるとか・・・。
果たして、現用セパレートに引導を渡すことができるのか、
まさか、痛恨の返り討ちに遭ってしまうのか、ちょい聴きでは判らない様な部分まで、
じっくりと腰を据えて聴き比べて、どちらを生かすか結論を出そうと思っています。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:14 ID:fpGC3l2R
鱸厨の漏れとしては敢無く返り討ちってのを望んでしまいまつ。
意地悪でせうか?・・・

740 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/28 20:27 ID:NMEvSI+u
>>739
私も密かにそれを期待しているみたいな部分もあるんですよ。
どちらが生き残っても、私にとっては嬉しいことなのかもしれません・・・。

741 :545:04/01/28 23:09 ID:5zs6g2uL
533様
ECI-3の入手おめでとうございます。
私の使っているECI-1より後発モデルだけに、バランスアンプ化・内部回路もフローティング化された
ことにより一層洗練された音がするのかな。
エレクトロコンパニエらしい(といってもECI-1系しか知らない)見通しのよい爽やかで澄んだ音調に、
どことなくフッと暖かさを感じさせる繊細でナチュラルな音を奏でているのかな。
私は新しいエレクトロコンパニエの音(ECI-3の音)を聴いたことがないのです。
ECI-3が上手くいっているようで何よりです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:11 ID:6oESvJrC
>>738
おめでとさんです。
「セパvsプリメイン」スレで言ってたやつですか?
貧相パーツがとてつもなくいい音だしてくれたらいいですね!
ちなみに、私「セパvsプリメイン」スレの176です。
(スレまたがり失礼、、)

743 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/29 00:58 ID:We+HziPv
えっ、???
私、「セパvsプリメイン」スレでは
特に狙っている機種を特定した憶えはないのですが・・・。

あの時は、単に箱の中がスカスカでも出て来る音の善し悪しとは
あまり関係が無いということを言っただけなんですけれども・・・。
ていうか、もしやアナタは同じ部落の人ですか(w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:29 ID:6oESvJrC
そうでしたか。たいへん失礼しました、、、、、
特定してませんでしたが、(=゚ω゚)ノLFさんが念頭に置いてたアンプ、
きっと買おうか買うまいか悩みぬいて、
ついにこの度購入したに違いないと早合点したのです。

>ていうか、もしやアナタは同じ部落の人ですか(w

はい、そうです、おそらく(w


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:07 ID:zUXuZE6A
>>731
もしかして抵抗入りコードでは?よくは知らないんだけど・・・

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 05:20 ID:Zk14fKkw
UnicoとPucciniのSERE
マイルドさで言うと前者なんだろか、後者だけは試聴出来たがソナス(コンチェルトホーム)との相性は良いように感じた
ほっとする暖かさ、聞き入りながら寝入ってしまえるのはどちらかな。

747 :731:04/01/29 09:47 ID:SN7ThvjH
>>745
レスありがとうございます。
コードは抵抗入りではないようです。

その後弟のコンポを借りて繋いだところふつうに音が出たので
15年前のプリメインアンプSU-D5000に問題があることがわかりました。

あとでアンプ質問スレがあるのに気づきました。
本当にスレ違い質問でスレを汚してしまいすみませんでしたm(_ _)m

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:46 ID:03wNfFac
相談です。
低インピーダンス・低能率SPに合わせるampに必要なものってどんな所でしょうか?
カタログスペック等で見て取れる点を教えて下さい。
ちなみにSPはELAC330です。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:18 ID:hF6zqdwx
↑電源のでっかい奴だしょ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:28 ID:hzG3UK4t
>>748
一番大事なカタログスペックは価格。
価格が高いものを選びませう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:37 ID:03wNfFac
748です。
>>749
「○○VAのトランスを搭載〜」とあれば○○の数値でしょうか?

>>750
50万円程度を上限に考えています。


752 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/30 18:18 ID:btAH0TDn
50万以内なら、KRELL KAV400xi 辺りが良さそうですねぇ・・・。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:27 ID:03wNfFac
>>752
それも候補の一つです。

まだ具体的な機種選びの段階ではありませんが、
amp食いなSPなので明らかに向かないものを除外したいのです。



754 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/30 18:37 ID:btAH0TDn
あとは、marantz professional の DA04×2台でBTLのバーチカルバイAMPで
ツィーターとウーファーをパラレルにドライブするというのも強力です。
DA04に合わせるプリAMP(型番失念)が最近登場しています。
これら、3台全部合わせて定価で40万円とリーズナブルです。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:41 ID:8/1hSChO
スピーカーが決まったのなら、
elacスレで聞くのが一番よいのでは?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:42 ID:gjV4MyQ4
Marantz Proて、細やかさはダイジョブなのかニャ?

757 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/30 22:04 ID:btAH0TDn
>>756
演出された様なとろみやまろやかさとは無縁ですが、
電源周りに気を使えば、意外と健闘してるんじゃないかと思います。
特にDA04はスイッチングAMPなので、追い込み次第ですね。
要求が厳しくなればなるほど、禿げしく世話の焼ける機器です(w
面倒臭いのが嫌いな人は、手を出さない方が無難かと・・・。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:20 ID:4BDXQlnE
モグラと比べたらどげんね?

759 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/30 22:25 ID:btAH0TDn
すみません、モグラさんは聴いたことが無いんです・・・。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:08 ID:vQsSqpMR
安いから聴くまでもないと・・・

761 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/01/31 01:01 ID:4Oghot22
そんなことないですよ。
現在、私は肥大化したシステムをどうにかしようと思案中なんです。
もうね、ケーブルだらけで訳ワカメな状態ですから、
モグラさんはモノブロックで、ケーブル減らしには向いていないだけですね。
いま考えているのは、機器やケーブルの数を最小限まで減らして、
その分個々のグレードを上げてみようかと・・・。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:23 ID:8z7rjhT/
triodeのフューチャ2000ってどうなの?
100Wでるけど

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 14:26 ID:ZG5jXXal
>>762
僕個人の感想だけど、FUTURE2000は音に妙な
クセがなく、ノン・カラーレーション的な音
だと思う。だから何かのジャンルに特化する事
なく聴ける良いアンプだと思います。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 14:29 ID:9VIhhvyF
現在市販されてるインテグレーテッド型では何れも限界を感じるよ、音にね。
やっぱモノラルアンプさ。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:11 ID:4ophVgQ7
SONY TA-DR1

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:21 ID:6fzFWQHs
コンセントラU、125万。125万のプリメイン、買う勇気がない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:09 ID:QhV8QA+3
>746
奥行き感はでますか?
オケも聴けるのはどっちだろ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:38 ID:7VWrVntD
急に片チャンネルから、音が出なくなった。
アンプの電源をしばらく落としてから、また聴くと、復活して、
でも、やっぱり落ちてしまう。
これって、、、やばい???

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:04 ID:1zSS0+OJ
↑ご愁傷様。合掌。アーメン。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:06 ID:YOfbeXur
>>768
スピーカーのリレーとかだったら自分で治せる可能性有ると思うけどな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:30 ID:8z7rjhT/
>>763
いいですね〜クセがないアンプだいすきっす。


772 :768:04/01/31 22:12 ID:9TEp0IkZ
何だか理由がわからないけど、復活してる。でも、こわいー。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:16 ID:6MZ6OYte
リアパネル見れ。SPケーブルがショートしてないか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:41 ID:GEYPmt8E
>767
文体から言ってソナススレとtukipieさんところに書いてる人かな?違ってたらごめんね
試聴時は女性ジャズボーカル(?)で演奏もピアノだけの物だったので奥行きとかそういうのはわからなかった
自分もボーカルの聴きやすさ、暖かさを重視して聴いていたからね。
同じ時期に同じSP使ってて、同価格帯のアンプを探している人がいて嬉しいんだけど、あまりお役に立てず申し訳ない

今度の休みにUnico(Unico-iもね)を試聴してくる予定ですー

775 :768:04/02/01 08:41 ID:wOdaCwxa
SPケーブルは外見普通なんですけど。。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 08:51 ID:zJN8GiE1
コンセントラ2のどこがいいんだろ。
最高ではなく最低ならわかるが。
あんな糞アンプ12500円でもいらない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 08:58 ID:a2t8IbgH
もぐもぐ、777番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:20 ID:ZV9tEukE
>774
図星
イタリーオーディオフロンターレでも結成しましょうか。
PucciniならSEまで逝きたいけど、UNICOの見ためにひかれてます。
気になるのは真空管のメンテナンス性と空間表現力。
音場もとめてます。目の前にミニオケがいるような存在感。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:57 ID:mFSt5GGr
コンセントラ2(に限らずジェフローランド)は本国版(新品or中古)を本国アメリカで日本の半値以下で買って聴くのが
利口なのでは?
ステップアップトランス使って使用してもいいし、人によってはそのままで使った音の方が好みなんて事も


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 10:05 ID:ytCwHNic
もぐもぐ、777番ゲットオォォォォ!! 死ねー

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:43 ID:22TjFKYm
>>774
ウニコ&ウニコ愛はなかなかいいぞ。最近の薄味アンプで満足できない諸兄には
最適だな! でも漏れ的には平衡がないので・・・。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:51 ID:d46uVqxo
>781
どっかで実物みれねぇかな。
音聴かんと買うにかえん。いちかばちかで比較してくれてもよいが。

783 :初老:04/02/02 21:53 ID:bwDl8I2J
プリメインに詳しい諸兄殿に助けて頂きたくカキコさせて頂きます。
この度30年来付き合ってきたアンプ(アキュ)が煙をもくもくと出した為に
アンプの買い換えを検討中です。
求める音は透明度が高く、音場が広大なアンプです。
いろいろ調べたところプッチーニなんかが最適かなと思いますが
他に適したアンプはございますでしょうか?高音、低音云々は
無視して頂いて構いません。予算は大体14万くらいまでです。
宜しくお願い致しますm(__)m
(いろんなオーディオショップに出向き試聴したいところですが
辺鄙なところに住んでいる為ままなりません。その点了承していただければ
幸いです)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:12 ID:gSiVACmR
14万円ではあなたの欲求は満たせません。

785 :初老:04/02/02 22:21 ID:bwDl8I2J
>>784
レス有り難うございます。確かにそうですね。
ただ使えるお金が限られているので値段なりの透明度、音場
で構いません。実売14万で御願いしますm(__)m

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:22 ID:6h8A/Mgq
そうかもしれないですね。アキュのどんなアンプ使っていたかわからないですが、
30年も連れ添ったということですから、それなりの製品だったのでしょうね。
オーディオアナログの安いアンプで満足できるかどうか?その価格帯なら
他に、アーカムとか、クリークなんかがありますね。
思い切って、アキュのE-530とかにするとか・・・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:24 ID:yqVA/IF4
1.煙出したアンプを修理
2.中古のアキュを買う
3.Luxの505fを買う(予算ギリギリか?)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:25 ID:m1iSgl8i
>>785
スタックスに逝きませう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:26 ID:6h8A/Mgq
ハイファイ堂にL-505Fの中古が12マソで出てるね

790 :初老:04/02/02 22:33 ID:bwDl8I2J
みなさまレス有り難うございます。使っていたアンプは
E−202です。年も取り耳も若い時分ほどよくはないので
高いものは望みません。中古も考えたのですが
余生もわずかですのでストレスなく音楽に浸りたいため
避けたいですね。ちなみにスピーカーはKEFのコンチェルト2です。
助言いただければ嬉しいですm(__)m

791 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/02/02 22:35 ID:cdIvMka7
E-212の中古とか・・・。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:37 ID:KQ/4lzXO
>>790
AccuphaseにE-212というのがありますょ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:39 ID:IuyFCjxi
まさに30年間ごくろうさまといった感じですね。
わたしはまだ生まれて30年も生きていない若輩ものですので
とてもお力になれそうにありませんが・・・(´Д`)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:49 ID:KQ/4lzXO
ぁぁ、でもE-212はphonoがオプションなんだ、、、
フォノイコ内臓が必要なのでしょうか?>>790さん

795 :初老:04/02/02 22:53 ID:bwDl8I2J
>>794
こんな私の為にたくさんのレス有り難うございますm(__)m
最近はCDしか聴いておりませんのでフォノイコは必要ではありません。
ラックス505F、アキュEー212、大変参考になります。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:57 ID:6h8A/Mgq
>>795
因みに、アキュE-212を14マソで買うには、現金での支払いになりますが、

http://www.keikodo.co.jp/

ここがいいと思います。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:58 ID:IySB6ejT
誰かーソニーのTA-FB9の入力端子見たことある??
金メッキ処理されてた?
情報お願いします。

798 :初老:04/02/02 23:02 ID:bwDl8I2J
>>796
!14万で買えますか・・・。有り難うございますm(__)mm(__)m

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:03 ID:gSiVACmR
敬語使いたいのかどうなのかはっきりしる!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:08 ID:d9A2ecHG
E-212アキュの味はするしいいと思うけど、能率のいい3ウエイでないと、2ウエイ鳴らすにはつらいと思うぞ。
ラクース505fと充分較べてちょ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:11 ID:6h8A/Mgq
>>798
すみません、敬○堂で見積もりしてみたら、2マソぐらいオーバーするみたいです。
m(。_。;))m ペコペコ…

http://www.keikodo.co.jp/ ここです。

802 :初老:04/02/02 23:16 ID:bwDl8I2J
>>799
はっきりします!
>>800
なるほど、迷いますね。
>>801
いやいや、わざわざ調べてくれて有り難うございます。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:18 ID:KQ/4lzXO
展示品でよければ、14万あるですよぅ、、
http://www.kloss.co.jp/tenjishobun.accuphase.e212.html

505fダト、15万弱ですねぇ。

804 :初老:04/02/02 23:22 ID:bwDl8I2J
>>803
こ、これは!迷い始めております。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:26 ID:KQ/4lzXO
末長くおつきあぃするアンプでしょうから、楽しんで選んでくださぃね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:15 ID:RD2COyn5
ちょっと前の話題だけど、鳴らし切る = 電磁制動についての初心者向けのページを見つけた。

http://member.nifty.ne.jp/MUTSU/hp160.htm

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:22 ID:2Gd7R57e
PMA2000てボリュームをあげても耳がいたくなったりうるさくなったりしないでしょうか?現在ふるいラックスできいてます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:21 ID:h2D6WWiM
マランツPM14SAの方がよさげ
アキュ212もラクース505fもかなり割高に感じるが。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:17 ID:F92s/+AS
>>804
もぐらとテクニクスプリは?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 07:32 ID:ryFEd6tO
>806
電流帰還型で動かしてるのってマランツのSAシリーズとか?
他になにがあるかな。15万前後で。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:22 ID:St6zqNbo
現在マランツの6100を使っているのですが思い切ってアンプを買い換えて
パワーアップしたいと思います。
主に聞くのがクラシック8割ロック1割ジャズ1割ぐらいなんですが、
マランツPM14とラックスL505f、L509s(中古)でまよってます。
どれがより適していますかね?なかなか視聴にいけない身なので参考に教えていただけるとうれしいです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:32 ID:+Quhbu8j
>>807
しないよ
ただし上げすぎたらどんなアンプでもなる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:13 ID:0HfkGZTo
>811
505fよりは509Sのほうがグレードが上のはず。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:27 ID:k/sRsj/y
>781
新宿ヨドにUnico試聴しに行ったら「繋がってません」だって・・・がくー
別の店で近い系統の無いか?って聞いたらPATHOSのClassic One rev.を試聴させてくれたよ
これも真空管とのハイブリッドだけど、コンパクトボディーながら非常に心地よい音を出していたなぁ。
デザイン的にも面白いしこれに決めようかな
http://www.naspec.co.jp/pathos/classicone.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:26 ID:9DFV6Qkx
>>802
さっき見つけたんだがこれなんかどうよ?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35146559


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:50 ID:SCOZS5wK
>814さん、
PATHOSのClassic One rev.どこで試聴できますか?
興味はあるんだけど、試聴できるところがあるとは思いませんでした。
ぜひ教えてください。
インプレもしていただけるとありがたいです。

817 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/02/04 01:02 ID:nHQXtwCu
ユニゾンリサーチはどう?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:21 ID:2PulDzOz
>816
ダイナの5555、5階だよ
CDPがUNICO-CD、SPが同じPATHOSのe-Motion Grand(確認はしてないけど確かこれだった)
Puccini SEも同時に試聴した感想ではClassic Oneの方がマイルドだと感じられたね
筐体の質感も良くて思わず電源を入れてあげたくなるような、そんな印象を受けた

あとTwinTowerが売れてるとの事で一応こちらなんかも参考に
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kob/cece/cece_02.html

UnisonReserchに関しても聞いてみたけど、どうせ買うのだったら管球アンプの方が特色が出てて良いってさ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:02 ID:jscpAH+I
>818さん
情報ありがとうございます。
Classic One rev.やCairn4808あたりでいろいろ
迷ってるところです。これが楽しいんですけど。
Twin Towersも魅力的ですが、予算を大幅オーバーですねぇ。
magnepan SMGcをうまく鳴らしてくれるアンプをさがしてます。
近々試聴しに行ってみたいと思います。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 07:34 ID:X70ks7sN
>>797さん
TA-FB9ユ−ザーです。ご報告。
金メッキされているのはフォノ、チューナー、CD端子だけです。
微妙なコスト削減の努力を感じます。

余談ですが、FB9、モリモリした感じのパワフルな音だと思います。
あとヘッドホン端子はけっこういい音していると思います。
マイナーな機種のようなので、ほかのFB9ユーザーさんの感想も一度きいてみたいです。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:11 ID:IyUsw2c4
>818
UNICOに関してだけど、どうせ買うのだったらとは言うだろ。
ただ、どっちの音が好きかが大事。真空管とトランジスタじゃ好みが分かれすぎる。

俺はPucciniと散々迷ったが、つくりのよさからUNICO-iにした。
内分の基本構成とSP端子みるとPucciniだといつか不満がでそうで。
でも散々迷った。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 10:26 ID:bygZUAVn
>821
勿論勿論。店員さんの話しだし参考程度、話半分に受け取ってくれればいいんじゃないかな
ユニゾンは真空管の方が中古も含め流通量多いみたいだし。
UNICO-iは原宿店にあるみたいだから今度行ってみようと思いますー

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:21 ID:P/z9GRd5
ttp://denon.jp/products/a65.html
アーカムの↑ってどう?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:09 ID:RQ3WNrXl
>>823
以外や驚くほどマトモな音だた。(失礼)
予算は少ないがスッキリ置きたいオサレさん・・・って椰子向け?


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 00:17 ID:jIBtCQ6P
UNICOっていつの間にかこんなに値上がってたんだ
最初、定価12万だったのに。

826 ::04/02/05 01:54 ID:I9rtoq05
横から失礼します。UNICO、クラシックワン、私も興味あります。真空管なので低音が心配なのですが、ベースやバスドラが床をふるわせるような低音はきたいできますかね?地方に住んでいるので試聴ができないので。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:46 ID:08AUP6GC
やめとけ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:54 ID:I9rtoq05
CLASSIC ONE ってパワーアンプダイレクトついている?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 03:20 ID:CJke+IRL
オルフェウスのFOUR聞いたことある方いましたら、
どんな感じか教えてくだされ〜

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:46 ID:dOtTnFw5
アキュのE212とラックスのL505fってどっちがCP高いんだろう。
ラックスのほうが売れてるみたいだけど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:52 ID:F9Fwal7T
ラックスの方がすっきりしてよかった。
使うSPとのバランスで好きなほう選べばよいでしょう。

ただ、この二つでかすぎ。リビングに置けない。
だからつい西欧ものに目がいってしまう。
そうすると音と使いやすさがともにいいのがなかなかない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 09:32 ID:MEip4OWm
>828
付いてないっぽ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:52 ID:3khvbhVB
つうか、日本製馬鹿デカアンプ、ラックに入りきらん。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 14:25 ID:vNlrwb9M
>>829
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065238917/
このスレの、180位から少し語られてるよ。オルフェウスFour


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 14:45 ID:XS0lkk/+
価格や音色は関係無く、良い仕事してるな!
と関心出来るアンプはありますか?
ホーム用、プロ用を問わず。
素人目ですがAccuphaseは内部まで美しさを感じます。
変な質問ですいません。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:47 ID:9BjlyVVs
管球アンプだけどエアータイトかな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:18 ID:Lyc55nrH
>>835
皆に使用中のアンプを晒せと言ってるのと同じ?
良い仕事は月日を重ねて所有者がアンプにさせる物かと・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:43 ID:b8QFItmE
ラックスの505Fとプッチーニで迷っております。どちらを買っても
後悔することはないと思うのですが二の足を踏んでしまって・・・。
なんでも結構ですので皆さんの忌憚なきご意見をお聞かせ
ねがえませんでしょうか?ちなみ辺鄙なところに住んでいる為
試聴なしでネットの情報のみで購入致します。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:51 ID:Z7WOjs6h
>>838
B&W+プッチーニはスカキンサウンド。乾ききった光浦靖子のマンコのよう。
たしかどっかのスレの>>1がこの組み合わせで悶絶してたな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:54 ID:F9Fwal7T
>838
ラックスのほうが無難な音だけど組み合わせや趣味でプッチーニを選ぶ人も多いかと。
試聴しないのならばラックスのほうがローリスク。
おおきさはどうでもよい?
SP端子は貧弱でもよい?
リモコンなくてもよい?



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:54 ID:b8QFItmE
>>839
なるほど。レスども!スピーカーはKEFのQ7です。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:56 ID:b8QFItmE
>>840
ラックスがローリスクですか、う〜む。大きさ、SP端子はこだわりません。
リモコンも大して必要ではないです。レス有り難う。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:01 ID:Q93Q5u6P
>>842
漏れも、ラクス使ってるけど、気に入ってます。
音場もそれなりに広がるし、暖かさもあるし、
それに、気に入らなかったときに、下取りが
いいんじゃないの?プッチーニより

844 :839:04/02/05 22:01 ID:uF2VUXk2
>>841
を、KEFですかいな。
以前ラックスの旧SシリーズとKEFとの組み合わせで聞いた限りでは、
低域ボワボワでベールがかかったような音で超マターリ系だたーYO。
むしろアキュフェーズのほうがクリアな音場でマッチしてた。
現行fシリーズは音が違うらしいからよくは分からんですな。
あんまり参考にならんでスマソ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:50 ID:9BjlyVVs
オーアナのリファレンスはB&Wのようだけど
組合したいとは思わないなぁ・・・。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:16 ID:/I1VPvgy
今日来たアバックのカタログに
クリ−クのA50iRて載ってるんですけど
どういう系統の音かご存じの方教えてください!


847 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/07 23:40 ID:Mq3b3nyd
テクノやら倶楽部ミュージック聴くのに合うアンプ教えてくれないか。予算は20マソ以内で。
できれば表示に赤色ledを使ってないやつがいい。見ていて心安らかではないからね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:54 ID:M0vDKmrh
偉そうな人ですね。

849 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/08 17:02 ID:9u66BDel
きっと偉ぃんだょ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:10 ID:u9waYW6w
>>847 閣下にお勧めの機種はミュージカルフィディリティのA3.2
   でございます。実売16万。低音フニャフニャ、音質は暗め、
   LEDは冷たく鮮やかな青色。テクノやらクラブ音楽には
   ピターリでござんす。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:21 ID:ppUeQ+EG
本日 ラックスL509Sを購入してきました。
中古で159800円でした。
SPはノーチラス805を使ってるのですが音が柔らかくなってマッタリ聴けます。
いい買い物ができて良かったです。



852 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/08 20:14 ID:kpuaPpfj
>>850
いやいや、低音が弱いのは困るのだよ。ドラムンベースも聴くからね。
あとハイハットも角の取れた音のがいいんだけど、
そうゆうのでお勧めはなんかあるかね?

853 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/08 21:19 ID:kpuaPpfj
>>849
ところでどうして君はコテハンを名乗ってるのだい?
俺は共有鳥だから晒しておくね。
( ・∀・)つ#G91~W)Jサ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:26 ID:ZqbTJr5C
uniko-iを通販購入しようとぐぐっているのですが定価16万と19万のとこが
あるのですがこれはどういうこと?あと真空管じゃないですよね?
なんだかサイトによって情報がまちまちで戸惑いを隠せません。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:34 ID:jmzZ5qwq
>>852
MFは重厚な低音が出るぞ。
高音も聞きやすいのでおすすめ。
音の暗さが気に入れば理想に近いと思うよ。

856 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/08 21:38 ID:9u66BDel
>853
とりあえず2ちゃんでカキコするときは全てコテ入れてみょぅと思ぃ立ったのがきっかけ
古オーラデザインもささゃかにオスススメ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:44 ID:1tvfHRRF
>>856さん

とりあえず他の板のコテ教えなさい、今すぐに。


858 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/08 22:17 ID:9u66BDel
(=゚ω゚)ノぃょぅRだょぅ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:35 ID:1tvfHRRF
折れの聞き方が悪かったな。
どの板でどういうコテなのってるんだょぅ?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:03 ID:o+KKnds4
おっ、Rちゃんのストーカーあらわる。
Rちゃん、低層の機器!

861 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/09 00:09 ID:uS5/dl5x
>>855
そうかい。ありがとう。置いてる店探して視聴してくるよ。
>>856
ほう。
>>854
俺のunko通販する?1g5000円で売るよ。
>>857
コンバット越前。
>>858
ほう。
>>859
プラトニック学園、愛は友情を壊す。
>>860
やらないか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:24 ID:QfVJWc0K
>854
値上げがあった後、定価表示の訂正がなされていないだけかと。
気になるなら問い合わせてみれ
買ったらインプレよろしくね〜

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:29 ID:M80tgIFd
>>861
せっかくなのに赤いLEDにはしないですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:30 ID:KXd1XK7t
DENON のPMAー2000IVの音の傾向は、どんな感じでしょうか?

865 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/09 20:56 ID:pCNo4UJv
>>862
今日店で見てきた。MFのA3.2。視聴はできなかったけどな。
見た目がテクノっぽくていいね。結構気に入った。14マソだったし。
音が暗めということはぐにょぐにょ系のアシッドにもあいそうだね。視聴できたらたぶんこれ買うよ。
>>863
オーノー
>>864
音の密度が高かった希ガス。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:19 ID:bhMxjaPP
>>865
14万、安いな、どこ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:59 ID:bhMxjaPP
上の方でunico-iが買おうとしてる奴いるけど実は俺も検討中。
あんまり使っている人いないのかな・・・。
ピアノと女声ボーカルメインに聴くんだけどいける?
だれか教えてくり。

868 :こけし:04/02/09 23:55 ID:GBcE49oh
>>865 マララー閣下、見た目でMF、A3.2買うなどと言っては
   いけません。非常に癖がつようござる。低音フニャチンだと
   申したはずです。長時間の鑑賞に向いておらず、ストレスが
   溜まりますぞ。幼女のオマン●のように引き締まった低音、
   電子音とも相性ばっちりのLINN MAJIKをお勧め
   いたす所。MFのリモコンはヒステリーを起こした女のごとく、
   手がつけられませんぞ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:55 ID:u2Oz0Kek
>867
どうだろね。UNICO-i
ちょっとノイジー。
音場広がりすぎて、いい加減な録音のCDだと壊れる。
ただ滑らかさは抜群(対同価格帯比)
本気出すならもう一ランク上にいくべし。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:58 ID:u2Oz0Kek
>869
自己補足
PM6100は元気があってなかなかよいことがわかる。
メリハリあってよい。

871 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/10 00:10 ID:D+2/pl4V
>859
洋楽板とか、ライブ前後に該当スレにぉでかけしてまふ
ぁとはビー板の○○にたとえるスレに寄生

872 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/10 08:37 ID:5ms9O4pD
>>866
梅田のヨドバシカメラの3階。
でももしかしたら記憶が曖昧だから15マソに近い14マソだったかもしれない。
>>868
ほう。ボワボワ系よりも締まった低音ってのはピュア的にはいいね。
それもどっかで視聴してみるよ。俺は幼女は要らないのだよ。やらないか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:44 ID:ZCkGCH4y
marantz pm99seをヤフオクにだしたらいくらで売れるでしょうか。
5万くらいかな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:33 ID:mjsa6/IT
このスレ頭からざっと見てきたけど2ちゃんにはクリーク勧める奴いないんだな・・・。
ていうか使っている奴自体が少ないのか。いいんだけどな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:57 ID:2Xt0u2qt
>>874 クリーくは良いぞ。昔の黒箱しか聞いたことはないがね。
   やわらかで聞き疲れしない音。しかしこれといって合うソース
   があまりない。ボーカルや楽器の音が主張してこないので、
   迫力がない。悪く言えばBOSEのようにBGM的に聞かせる。
   モニオとの相性はそんなに悪くない。SP保護回路だかが入って
   いないらしい。壊れたときSPも道連れか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 12:55 ID:3M/hybOM
A3.2。ダイナ通販で138000てのがあるやん、展示品だけど状態良いみたいだし
>875
ふむふむ、興味あるんだが試聴できるところが無いんだよね
筐体はシンプルで凄く惹かれる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:10 ID:QMJBg4ii
TEACのA-1って海外では高評価なんだ。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/537344/1/ref=br_lfsrt_/104-5315564-5187140?rank=reviewrank&x=15&y=10
で6位

実売価格4万円だから買い得かな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:12 ID:QMJBg4ii
A-1Dだった。
ついでにage。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:15 ID:QMJBg4ii
>>877-878
これね。
http://www.teac.co.jp/av/home_audio/a1d.html


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:38 ID:QMJBg4ii
4連続でスマン。
このA-1Dの音を聴いた人いたらインプレきぼんぬ。

今、5マソぐらいで新規購入を考えてるんだけど、候補としては
アーカムの
http://denon.jp/products/a65.html
マランツのPM6100SA ver.2
ヤマハの
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-596/ax-596.html
そしてTEACのA-1D
あたりでジャズを聴くのに向いてそうなのはどれなんだろ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:50 ID:R6kxlAZR
デノンの390だな。まじめな話。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:54 ID:nFlgONVO
a-1dはカッコイイけど音が歪むとかきいたことがある

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:56 ID:eYOYpuMR
>>880 綺麗でお上品アンプばかりだね。JAZZとは水と油。
   >>881の奴が良い。力強く、下品なアンプ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:15 ID:QMJBg4ii
880でし。
デノン390ですか。
一言にジャズと言っても色々あるけど私がよく聴くのは
http://www.fallingstars.co.kr/ch2.pls
で流れている感じのが多いかなぁ。
だから390だとちょっと音に勢いが付きすぎるんじゃないかなぁ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:16 ID:QMJBg4ii
あ、あとボーカルが生々しく聞こえるのも条件です。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:28 ID:eYOYpuMR
>>880 生々しくと言ったら真空管しかねえべ。 
   EKJAPANのTU−872がおすすめ。SPから生生しく、極太の音が!
   5万ほどのトランジスタでは生々しい音を求めるのははっき
   し言って無理。
   
   

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:31 ID:Ov0KQSgX
UNICO-i
左右の音分離しすぎてて聴きづらい。SP選ぶ?
これが本当の高級な音?マランツの6100のほうがメリハリあっていいときもある。
AクラスのMOSFETの特徴?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:42 ID:R6kxlAZR
書き込むスレ間違えてないか

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:47 ID:u4Kgj6PX
>>887
ふ〜、買わなくて良かった。ご愁傷様です。僕はCREEKを買いました。
大正解♪

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:50 ID:gaDDnL2H
>>887
繋ぎ方間違えてたりしなぃですか。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:08 ID:1oUR8PY5
今日、10万円位のアンプの視聴してきた。デノンの2000-4、マランツPM17-2、
それと、セパレートで売値13~14万(プリ+パワー)するが、テクニクスの1010。
スピーカーはオンキヨーD-77何とか。(自分のスピーカーがそれに近いので)
聴いたのはTOTO。
自宅では低音をブースト気味にして聴いているし、
ロックだからデノンがいいんじゃないかと、聴く前は思っていた。
だが聴いてみると、デノンは低音はでているが全体的にバタバタしてうるさい感じ。
マランツはいい感じだが、低音がやや物足りない。
一番良かったのが、テクニクス。うるさくなく、低音も伸びていた。
重量ではテクニクスは軽いんだが、重量だけではないんだな、と感じた。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:31 ID:3SImr9LB
違うスピカではまた違った結果になろうで


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:03 ID:lA/1q1Et
テクニクス低音までフラットに伸びてて自然でいい感じ。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:04 ID:Ov0KQSgX
>889
CREEKどんな感じ?
大きさも魅力的。

音色やレンジや解像度など印象教えてください。
見た目には非力そう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:40 ID:bAGMEqts
>>894
俺がそもそもCREEKを選んだ理由はもうピュアやめたかったから。
機器買い換えるたびに定位はばっちりか?高音は伸びてるか?
解像度は高いか?などなど分析的に音楽を聴き音楽自体を
全然楽しめてなかった。あ〜、ピュアにはまる前に戻りたいな〜
、でもミニコンはいやだな〜なんて思ってるときにCREEKに出会った。
CREEKにしてから全く分析的な聴き方をしなくなった、ていうかする必要が
なくなった。純粋に音楽を聴くことを楽しめるようになったよ。よって
ピュア引退。といいつつもここには来てしまうのだが・・・。
答えにはなっていないかもしれないけど汲み取ってくれ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:42 ID:bAGMEqts
>>894
あ、ちなみにCDPもCREEKでSPはKEFね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:58 ID:eYOYpuMR
>>895 とかなんとか言いつつ、もう少し色っぽく聴きたいとか、
もっと音に厚みがほしいとか言い出して買い換える羽目に
なるのだよ。君は永久に買い替え地獄からは逃れられない。

898 :897:04/02/11 23:05 ID:bAGMEqts
>>897
ないね。ケーブルもいろいろ買い換えたが結局市販の赤黒。
必要十分さ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:27 ID:QKBiH3OH
>>891
スピーカーこれかな
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/A69C7BCD71FEE9114925694500267883?OpenDocument
これなら癖があるのでデノンでは無理
音が前に出て行くタイプより後ろに少し引っ込むタイプが合う。
マランツPM17-2で低音が足らないのならマランツPM14-2にしろ
聞きやすくなると思う。

900 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/11 23:29 ID:oC6R+Eqe
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:12 ID:flYzQvoy
↑ 三十路のカセットデッキ信者め。いつもキリ番とってるが、常にPC
  にへばりついてんのか・・キモイな。いつも同じAAだし。

  

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:15 ID:mHHM0zcL
>>900
リロードし過ぎ

903 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/12 01:16 ID:wmhwFrUR
負けてくゃしぃ花ぃちもんめ♪

904 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/12 13:15 ID:Ym9yxm6G
>>901
それだけが生きがいなんだろ?きっと。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:02 ID:RQ6uGrnc
>>894
クリークの新型A50irは、凄くパワフルですよ。
下品なパワフルさじゃなくて、音に芯が有るというか、生きてるというか。
以前は1bit厨だったので、参考にはならんかも知れんけどw
楽器の質感やボーカルの生々しさにはゾクゾクっときます。
スピーカーはタンノイ・マーキュリーMX2



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:07 ID:0bmakosQ
イイジャン!
ピュアAVの名物だと思えば?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:47 ID:Mty/i9aq
これ、どうですかね?
すごくしっかりした作りでいい感じなんですが。
安いし・・・

http://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=MHMAMBO

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:09 ID:bU/LCiPa
へばりついトンのはオマイだろうが。ヴォケ!

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:36 ID:YCih2L6z
>>908 黙れ。蛆虫。

910 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/12 23:28 ID:z+fEvO+V
俺のことかい?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:28 ID:Wn3cQxSj
>887
最近UNICO-i買いました。
あの価格でこの音ならかなり満足です。
個人的には見た目も満足。

ただ、サイズが思ったよりでかい。突起部除いたサイズになってた。
あとリモコンが、接触不良で自動音量増大モード。

分解して調整しますた。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:35 ID:j1z3E/ZF
アンプは真空管にしときなさいって、安くて音もいいしサ。
球変えれば音色も変化するし、色々遊べるぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 03:37 ID:kR+vc1YU
A50iRにパワーインって付いてないかな?


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 11:17 ID:R7da/Ym5
>>912
安い真空管アンプはクソです。高いのは聴いた事ないから知らん。
10万以下の話しか出来んが、10万以下なら絶対石の方がイイ。
19800あたりの6BM8シングルはクソ。マジです。クソ。


915 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/13 14:49 ID:MO8uouAQ
てゆうか2マソ程度のアンプ買うンならラジカセ買った方がましだろ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:26 ID:eaSEK5vA
>>913
無い。
プリアウトは付いてる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:28 ID:Nzmm0Chb
2マソじゃケーブルも買えん・・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:08 ID:XKAlcJPy
ヤマハAX−396N 
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_2161135/179253.html
パイオニアA-D1
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_2161135/189944.html

これとこれどっちがいいですかね?
それともデノンやマランツの初級機にしたほうが無難ですか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:23 ID:fhtMB/XZ
>>918
パイオニアのアンプはいいと思うけど、それでも、デノンの初級機にしておいた方が
無難かと思われ・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:08 ID:VYoSWdpr
>>918
πのA-D1はお面が樹脂成型。
AX-396と比べるならA-D3のほうがいい。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_2161135/272181.html
高域が華やかで全体的に元気のいい音。
ヤマハのほうはクリアーできっちりかっちり、やや硬質。
木質の温もりみたいなものを求めるならどっちも違うかな。
個人的にはSONYのTA-FE570も候補に入れたいが
スピーカーによっては線が細くなるだけかもしれん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:19 ID:iqOshMAd
3万くらいの値段でオススメのアンプを教えてください。
普段はロック系の音楽を聴いています。スピーカーはVintage110を買おうと思っています。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:33 ID:qVmQjfvv
>>921  予算3万くらいでは満足できんよ。選択肢も少ないし。
   マランツかCECかデノンの初級機が狙いだが、多分すぐ飽きる。
   そこでお勧めなのがエレキットTU−879か872。
   真空管だが値段のわりに音が太く、低音もそこそこ出る。
   後者は398ではあるが値段以上に満足できる。
   10万用意できれば高級機の中古もねらい目だが、3万程度
   ではゴミを掴まされるのがオチ。ちなみに上記2つはクラシック
   はかなりつらい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:44 ID:pXnHptkE
>>921
あと1万出せるなら
http://www.teac.co.jp/av/home_audio/a1d.html
もいいかもね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 03:05 ID:7Mb1V0k5
>>921
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/axs313/axs313.html


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:30 ID:D1mu30ia
>>923
繊細な音はうまく聞かせるけど、思いっきりクラ向きでしょ、それ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:41 ID:K1kB46J5
リモコン付でいいアンプないですか。20〜30万くらいで。
いまはマランツなので反対方向のが希望です。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:16 ID:QxDzekPo
>>926 MFのA3.2プリメイン

928 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/16 10:26 ID:f4x1b9HG
リンのクラッシクにフォノ入力ついてたらこっち買うんだけどなー。
でもマジックとミミック買うのは金もったいないしなー

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:47 ID:TDi+aTyX
>>928
ついでにSACDも

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:20 ID:ProOZHGX
>926
ラックスかアキュフェーズ
明るいのがすきならラックス、落ち着いたのが好きならアキュ
あれ。アキュもリモコンついてるのかな。

931 :926:04/02/16 23:37 ID:3IkYYu7+
音場が広いのが好きなんですけどラックスですかね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:48 ID:ProOZHGX
>931
音場ならアキュもいいぞう〜
後は試聴でおためしあれ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:03 ID:6OsiV+R/
アキュの音に似ているアンプない?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:33 ID:7uyqckJ5
>>933
アキュの音が出せるのはアキュだけ。なんでなら、糞だからだ。

935 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/17 21:13 ID:ZKUgxbd+
糞かどうかは知らんけど、最近あちこちでやってる過剰なまでのアキュマンセーはウザイね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:03 ID:kJtyH4N/
ちょいと聞きたいんだが25〜40万くらいでお勧めの
プリメイン教えて欲しいす。
聞くジャンルは70年代フュージョンが主で蔵はちぃとも
聞かんです。出来ればMCイコ内蔵が吉。
1つ頼んます

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:09 ID:E1bmgB4S
>936
定番だけどLuxman L-507f,509fぐらいでは。

938 :936:04/02/17 22:18 ID:kJtyH4N/
早レスサンクスコ。でもご免、LUXて個人的にあんま印象
良くないんよ。なんか凄くもこもこしたような音って
印象が強くて・・・


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:23 ID:E1bmgB4S
>938
では、アキュフェーズのE-307 E-407でオプションボードなどはいかがでしょう。
私、物しらんから、その価格帯だと、ラックスとアキュぐらいしかおもいつかないや。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:37 ID:6OsiV+R/
アキュの音は嫌いじゃないけど、デザインは嫌いなので
似た系統の音のアンプを紹介してもらえないでしょうか。
(除く 1bit系)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:06 ID:h0K+r7Mp
条件問わず!

942 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/18 00:12 ID:ICk91uvt
見ために惑わされていてはいけない。心の目で見て、聞くのだ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:35 ID:JDPAmrig
>>940
DENON PMA S-10

944 :おり:04/02/18 08:55 ID:Xm25lEIu
>>936
その位の予算があるなら、管球アンプも視野に入れてみたら。
但し残留ノイズが石アンプに比べてあるのと、アウト端子が無いのが多いので
アナログ録音するのでしたら、薦められませんが・・・。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:49 ID:dwXCTPN6
管球は、100万辺りからまとも・・・・・

946 :おり:04/02/18 11:42 ID:Xm25lEIu
そんなことないよ。っていうか100万円の管球プリメインなんて、ちょっと思い浮かばないが・・・。
聴く機会があれば、聴いてみる価値はあるんじゃないかな。
まあ趣味はちょっとくらい、手が掛かる方が楽しいし。

947 :936:04/02/18 12:42 ID:ipLvG3SF
>>946
なるほど、確かに球は良い選択肢ですね。以前秋葉のサンオーディオで
球アンプ聞かせてもらったことありましたけど実に気持ち良い音出して
ました。どうせ狙うなら気合入れてエアータイト当りになりそうですけどw
ところで球のプリメインで他に50万以下のってどんなのありましたっけ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:54 ID:JDPAmrig
>>947
EAR EAR 8L6
EAR EAR 869
UNISON RESEARCH S6
こんなんでどう?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:08 ID:iYwHQu29
>>948
936氏はフォノ付きを希望してるんでないか?
曖昧な記憶だがEARもUNISON RESEARCHも付いてなかったと思う。
無しでもいいなら50万以下でも機種は山ほどあるが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:23 ID:DZUCV1cc
フォノ付きの真空管プリメインって現行品だと殆どないのでは?
単体のフォノイコを買った方が選択肢は増えると思います

951 :936:04/02/19 00:54 ID:kXFoXgxa
>>950
お心遣い有難う御座います。まぁ球アンプでフォノイコ付きなんて
無理は言わんですよ。いざとなればフォノイコ別買いも容易ですしw
つうか無しで石でも球でもどんと来い!なんで皆様のお勧めお待ちして
おります!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:05 ID:SEoxLU9z
上の方のやり取りをみると、LUXの音は×でアキュの音は○なんですね。
透明感のある音が好きなんでしょうか?

と言うか、フュージョンにどんな音が合うのかさっぱり判らない…_| ̄|○

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:30 ID:A98uZD3A
>>951
現行のluxの白いやつ(L-509f SE)はコッテリ、モコモコ路線では無かったです。
昔のlux好きには肩透かしを食らうような感じのスッキリ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:25 ID:yyrV165p
最近のラックスはスッキリしてるけど、解像度の甘さは有るよ。
細部もアキュのように綺麗に聞き取れない。

955 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/19 23:37 ID:QngfnqJs
いろいろ見てると真空管じゃないアンプも2〜3日電源いれっぱで暖めないといけないみたいだね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:54 ID:85k4zltX
クレルKAV400ixが最強だと思うんですけれど・・・
自宅試聴したけど、アキュ530とかラックス509fseとかCEC・AMP71とかとはまったく次元の違う駆動力、
それでいて音は倍以上の価格のジェフ・コンセントラ2同様のハイエンド。
(ジェフかクレルかまたはそれ以上のアンプはその人の趣味・好みのレベル)
一度試聴されることをお薦めします。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:03 ID:bKOcVBQJ
なんだ「駆動力」って?(藁

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:20 ID:kiCQGt9v
最高って言葉使ってるだけで頭悪そうに見えるのなんでだろうなw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:10 ID:M3ROUQqe
”最強”って言葉は、頭悪そうじゃないってことで良いですか。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:26 ID:85k4zltX
みんなそんなにクレル嫌い?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 12:26 ID:VFAqvw9q
>>956
形はカコイイな確かに、しかし値段が定価480Kとなると敷居は
高いなー
一度聞いてみたいもんだ

962 :おり:04/02/20 12:27 ID:DFnEHzOz
>>936
管球アンプはスピーカーの能率に左右されるので、チェックしてみてください。
まあ玉の種類によって音は変わりますが、勢いがある音というと中国製のスパークなんか結構お薦めです。
小出力の(1桁Wのもの)アンプは音の綺麗さを狙っているものが多いので、フュージョンはどうかな?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:30 ID:igOWxRNj
>なんだ「駆動力」って?(藁

スピーカーを楽々鳴らしてるように聴こえることを「駆動力がある」と言うんだろう。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:32 ID:qhjPgf8B
>>960
本国だとこっちでいうところの20万クラスだろ?
たいしたシロモンじゃねーよ。
買いかぶり過ぎ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:33 ID:wI6wevCc
>>963
そんなの妄想。
具体的にどういう音が出れば「楽々鳴らしてるように」聞こえるんだい?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:47 ID:85k4zltX
なるほどね〜

967 :おり:04/02/20 12:47 ID:DFnEHzOz
確かにショップの店員とかで低音が出ると「これは駆動力のあるアンプだ」なんていう人がいるけど、
あれは技術者側の味付けだと思うんだよね。
ハイエンドの鳴らしずらいスピーカーや、昔のARとかならともかく、鳴らせないアンプ(廉価な製品や1部の管球は別にして)
って今時探す方が大変な気がする。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:54 ID:85k4zltX
まあ、みなさん、脳内はこのへんにして、聴いてみてから(w

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:01 ID:upkcXHzy
今と違って数年前はフロア型でウーファーが30センチ以上ある物が
多かったわけ。能率低くてインピーダンスも高かったりして。
ほんとに駆動力が必要だったわけ。

今のトールボーイはそういうのだと金がかかる反動で流行ってるわけ。
買う側は最近始めた人が多いからそういう事を知らないひとも多いわけ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:09 ID:mJD96OBR
だから駆動力って何?
DF値? 出力?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:25 ID:9MkgLQir
>>970 見た目に決まってんじゃん。あと値段と。
   高くてかっこいい=駆動力がある
   

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:46 ID:85k4zltX
>>969
最近のSPでは逆に、どのアンプでもそこそこ鳴るけれど、
アンプ替えたら、実はさらに低音や高音などで揃って出ていない音があったことに気がつかされた
ということは依然としてあると思うんですよ。小型SPではわかりにくい場合が多いでしょうけれど。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:04 ID:KU6/sD5f
>>970
そんな目くじらたてんなや。
そんな数値はないってことは承知の上で使ってる単なる表現でしょ。
「大小種々多様なスピーカーを良い案配で鳴らしてくれる」っていうニュアンスの。
頭固いなぁ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:20 ID:mh64ETK6
良い案配でスピーカーが鳴ってれば
すなわちそれがアンプの駆動力か?
白痴が好んで使いたがる用語だ>駆動力

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:33 ID:b3MSsXKU
だから、そんなもんはないって私もいってるでしょ。
ただ便利だから表現の一つとして使ってるだけ。ニュアンスだよ、ニュアンス。
ニュアンスに理的に絡んでどうすんの。

ちなみに、974だったら、
「大小種々多様なスピーカーを良い案配で鳴らしてくれるアンプ」ということを、
「駆動力」並みに短く表現するにはなんと表現する?

976 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 14:35 ID:Ut9cl3j8
駆動力 とか 鳴らしきる とか単語が出ると絶対荒れるよね。
どーでもいーじゃんそんあことどーせ自己満足の世界なんだからよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:37 ID:xvgx7T52
↑白痴?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:48 ID:KUr6H5kK
まぁ、なんだ、
スピーカちゅうもんは磁界の中にコイルが入っててそのコイルがアンプからの
音楽信号で動くわけだが、そうなると当然同時にスピーカ自体が発電機と
なってアンプへの逆起電力が発生してスピーカからアンプへ電力が流れる。
そうなるとスピーカの当然インピーダンスも低下してアンプはスピーカを駆動しににくなるし
スピーカからの逆起電力の影響でアンプの歪率も上がる。
そういう状況でも安定してスピーカを駆動出来るアンプを「駆動力があるアンプ」というわけなんだが
文系の香具師らには理解出来るのかねぇ〜。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:52 ID:zoWZaAa1
アンプの性能とは無縁の概念を勝手にでっち上げて
「駆動力」だなんて、頭悪すぎ。
だいたい「駆動する」って考えが理系の発想ではないよな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:54 ID:KUr6H5kK
>>979
アンプの設計者も使ってる言葉なんだが?>駆動力

981 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 14:55 ID:Ut9cl3j8
だからどーでもいいことだね?ヨースるに。

982 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 14:56 ID:Ut9cl3j8
ID:KUr6H5kK

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:01 ID:KUr6H5kK
>>981
どーでもよく無いから設計者も重要視してるんだが?<駆動力

まぁ、文系の白痴君たちはこの辺でも読んでみ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bPPSk3vxeJoJ:www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4u88yEfKK0QJ:www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/speaker.htm+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:04 ID:jSjc8gnB
業務機の現場では、その辺のメンテどうなっているんだろう?

985 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:12 ID:Ut9cl3j8
ほう、香ばしいな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:15 ID:b3MSsXKU
>>983
へぇー、「駆動力」ってあるんですね。ニュアンスだと思っていました。(反省)
とは言え、目を通そうとしつつも、超斜め読みが精一杯でしたが。(汗)
でも、話の流れで出てくる「駆動力」はほぼニュアンスだと思ってますが。
まぁ、いいか、確かにどっちでも。

987 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:17 ID:Ut9cl3j8
>>986
もういいよ。勝った気分にさせといてやれよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:20 ID:hQ2icyZX
あまりにも香ばしすぎ丸 やまもとともや

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:26 ID:KUr6H5kK
白痴文系君達は理解出来ないものを香ばしいと表現するんですね。

990 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:31 ID:Ut9cl3j8
>白痴文系君達は〜
中卒ですが何か?

991 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:33 ID:Ut9cl3j8
文系理系とか言うんなら学歴板にでも逝ってはどうかね?
1000はマララーが頂くよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:35 ID:hQ2icyZX
うる千

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:37 ID:hQ2icyZX
まじな話、ともやがどこをどう勘違いしたかをきちんと説明できたら、
電磁気学の単位あげるよ。


994 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:42 ID:Ut9cl3j8
ところで次スレは?
理系の大先生、お願いしますよ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:45 ID:KUr6H5kK
次スレ

【INTEGRATED 】おすすめのプリメイン 4【駆動力】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077259472/


996 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:46 ID:Ut9cl3j8
995.そういえばzx何とか子ってのが居たっけ。1000鳥諦めて寝よ。

997 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:50 ID:Ut9cl3j8
>>995のスレは厨房臭いので立て直しました。

おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077259775/

998 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:53 ID:Ut9cl3j8
998?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:54 ID:z8Fjmd3E
999キタ━(゚∀゚)━!

1000 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:56 ID:Ut9cl3j8
1000ゲット。余裕でした。
ウェーッハッハッハッ八八は

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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