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【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】

1 :どうでもいいんだけど:04/01/04 00:17 ID:txXiKj6m
一部に熱狂的なマニアのいるウェスタンの300A真空管
これ以外は塵と断言する信者までいる

実際のところはどうなのかな

2 :(=゚ω゚)ノ…2GET8989 ◆YaGu.www2A :04/01/04 00:17 ID:yntQcPPO

     ∋oノハヽo∈ キャハハハ
ガタン   (〜^◇^)<  2げっと〜〜!
ゴトン __◇( U__つ_◇__
  =| □ し'□□□□
  =-◎◎− −◎◎┘



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:21 ID:3kM3w5za
>>1
事実である

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:30 ID:M0dUERzb
>1 乙
WEヲタの某氏、今年も大暴れ模様、
無知蒙昧下品な土地成金VS医者、経営者、技術者、管理職軍団の争いの行方や如何に

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:34 ID:iuxjll+F
WEのタマは宗教団体の壺みたいなモノだから信者は大金出した手前引っ込みが付かないんだと思われ。

6 :どうでもいいんだけど:04/01/04 00:57 ID:txXiKj6m
他にも有名ブランドはたくさんあるのに
なぜかウェスタンだけ異常な信者が多いね
不思議

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:01 ID:3kM3w5za
そこらのイモ有名プランドとは格が違うのである
W.E.は「絶品」なのである

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:12 ID:fh3O1lbk
うへえ
困ったもんだ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:28 ID:Moqtq6Ly
ウェスタンなら205だろうな
他のメーカーだと 01Aと45、これがいいよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:23 ID:M0dUERzb
稀に見る馬鹿だが金持ってる上得意なので、追い出さないんだろうな(藁

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:57 ID:44VaGbFY
ほぉーっ、ここですか。300A馬鹿ヲタの隔離病棟スレは。




12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:34 ID:hAmYcrfG
300Bより300A
これ事実。オレは持っていないけど・・・・。
知り合いの金持ちが持っている。

自分は、245(345)と45
250(350)と50を集めている。

300Bや300Aを買えない人は
こっちの世界へおいで!!!!


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:52 ID:jvbQtPFY
>>12
45と245、50と250は音がどんな感じで違うんですか?
真空度や製造技術からいったら新球のほうが優れていて、
いくらなんでもナス管は古すぎだと思うんですが。
 
当方、45シングル→解体 50刻印S→押入れで冬眠中 です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:48 ID:NGpcZ6Uv
245、250はまだ高くないから買えば。
ナスのほうがよい音するみたい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:35 ID:CmJbSOdL
40Wの電球ならダイソーで2個100円。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:41 ID:d7kFC3cQ
球の音質に頼っているうちは、マダマダ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:44 ID:NGpcZ6Uv
古典球を新し目の回路でやってみるか?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:52 ID:NGpcZ6Uv
>>12
PPアンプでは300B刻印の力強さがでて、よいこともある
300Aはシングルで聞くにはいいけどね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:20 ID:FG7JGjpj
300Aをシングルで使っているけど、何ともいえない深みが萌え〜
高いのと程度のよいものを探すのがたいへんかとおもふ
でも他に沢山300B(40年代〜57年まで)もある 

20 :どうでもいいんだけど:04/01/06 00:06 ID:u51pReXt
もう落とすべ・・・
 2日間で延べレス20・・・・
  わかっちゃいたけど・・・
   WEオタのみなさんスンマセンでした。
  

21 :12:04/01/06 00:27 ID:UooWpRoG
50は300Bや300Aの高域がうるさいと感じる人向き。
低音が豪快に出る。
250は50ほど低音は出ない。
でもスピード感や高域の抜けは50以上。

45はベストバランス。ただし、パワーが取れないから
きちんと電源回路を構成しないと箱庭的。
245は歪みの多い45。ただし、非常におだやか。
45に高域のきついトランスをつけちゃったら
245にするといい。

まあ、300Aが良いのは本当ですね。
でも、高い・・・。
悲しいかな、自分の財力では50・45がいいところ・・・。


22 :12:04/01/06 00:30 ID:UooWpRoG
高域にブライトネスが欲しい人は300Bだよ。
球にこだわらないなら、SPとの相性だよ。

自分はアモルファストランスで50PP計画中。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:39 ID:TAHMm+13
300Bといっても刻印 前記or後期 40年代番号なし 同3桁
〜57年 58年〜60年代 70年代 88年ベルマーク どうで
もいい復刻ものとどのことを言っているの???

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:52 ID:TAHMm+13
そいと300Aにも前記後期があるんだが、どちらを念頭においているのか?
うちのは前記もの

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:58 ID:Ll+ihYXK
>>21
245はひずみが多いの?
知りませんでした

>>23
300Bは60年代ぐらいまでがよい音と思います
それでも、刻印と60年代は音が違うけどね
これより新しいと音が高域よりになりすぎと思う

>>24
後期300Aは聴いたことがない
前期300Aでもガラスに番号が擦ってあるものあって
これも和解番号のほうが音がいいという評判。
おれもいろいろ聞いたが微妙。音質の差がわかりやすいシステムとそうでない
システムがある。

300A、刻印300Bではプレートのかしめ穴が縦長と正方形に近いものの
2種類あり、どっちが音がいいかはむずかしいところだ

26 :12:04/01/06 01:08 ID:UooWpRoG
300Aは知り合いのだから前期後期はわかりません。
高域にブライトネスが欲しい人は300Bだよ。
は球にこだわらないということで再生産を念頭に言っています。

まあ、びんぼー人のたわごとですよ。

27 :12:04/01/06 01:10 ID:UooWpRoG
アンプは300B用に作ったんだけど、いじって50用にしちゃたんです。
ようするに300Bで高域がぎらつかない球が高かった・・・。WEヲタ失格ですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:15 ID:TAHMm+13
うちの300A前期にはたしかにガラスに番号が刷ってある ガラス
の作りが300Bとは違って鏡のようなんだな 毎日これで音楽を聴いている
高域のブライトネスならVVとかの東欧ものでいいんじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:18 ID:TAHMm+13
ちなみに番号は4桁 この意味がわからん

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:26 ID:sjyNO60G
球の吟味も大事だけどOPトランスの事は語られないのね
(音の変化はこちらの方が大だとおもうけど)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:38 ID:lVsRZkwG
削除依頼を出しました。
以後、このスレには書き込まないでください。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:42 ID:UooWpRoG
なくなっちゃうの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:43 ID:UooWpRoG
オレのOPT・・・本物のピアレスだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:44 ID:UooWpRoG
だから、最新のアモルファスもやってみたいんだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:56 ID:TAHMm+13
削除依頼する必要はないんじゃないの?今は手頃なアンプからネコも杓子も
300Bだから知りたがっている椰子は多いはずだよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:58 ID:UooWpRoG
本当はWE252Aほしいんよ・・・・。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:03 ID:lVsRZkwG
似たようなスレはいっぱい有るのに、
次々と新しいスレを欲しがる。
WEヲタそのものだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:43 ID:nkgZty5g
>>33
>本物のピアレスだよ
藁多(w
偽者のピアレスを見たことないんで。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:55 ID:ys6Fhg8K
>>28

2桁2桁で 4つの数字が書いてある300Aもある
こっちの方が古いようだ。
しかし、数字の意味はわからない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:23 ID:g3oHtvz2
えっ 偽ピアレス知らないの?

アルテックから独立して
作り方が分からず、日本の商社と
日本人が数名開発に関わっている。

この時代の物と、アルテックの物の音に
大きなへだたりがあるんだよ・・・・。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:24 ID:g3oHtvz2
すいません。
偽ピアレスという言い方が良くないんですね。
アルテックからの独立後のピアレスのことですよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:43 ID:ys6Fhg8K
トランスはマグネクェストがいいよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:41 ID:TAHMm+13
マグネクエストはピアレス系だったんじゃ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:13 ID:XdUVTkfz
マグねクエストの実態は個人経営に近いガレージメーカ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:21 ID:TAHMm+13
たとえガレージでも音がよくてリークしなきゃいいんじゃない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:24 ID:XdUVTkfz
いいよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:37 ID:t27olauK
アルテック独立したピアレスは、
何を作ったらいいか分からず、日本の輸入商社と
当時の超有名な日本のオーディオ評論家件技術者のアドバイスを
受け日本でもかなり売れた。ところが、70年代後半
真空管ブームが去り衰退の一途
新興のマグネクエストが商標類を買い取った。
現在は、マグネクエストの一つのブランドがピアレス。
ところが・・・・。
日本における、商標登録はかつての販売代理店の○○が持っている。
従って、今の日本の総代理店であるエイフルは
例の有名なシールを現在のマグネクエスト製ピアレスには貼れない。

余談はこれくらいにして
マグネクエスト製ピアレスもマグネクエストも正直な話、音がいいと思う。
金属の純度が適度に低く、パワー感とレンジ感が両立するすばらしい音だと思う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:45 ID:t27olauK
あまり詳しくは書けないけど、
(誰が指示したとか、書けないけどね。)
独立後のピアレスは、要するに
日本の有名なトランスのフルコピー
なんだよ。ただし、素材は向こうのもの。

ウエスギが使って限定販売したピアレスも
上杉氏は知らないだろうけどそうだよ。

ちなみに原型の日本製は、今でもあるよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:50 ID:vKsf3w2W
>>47
角型(角が角張っている)ケースになったのがそうなんですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:09 ID:uU2ebM+N
以前ピアレスの代理店のツゲ電機のトランスと関係ありますか?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:29 ID:CTWquuS0
残念なことにケースでは判断できない。
トランスの中身が個別包装でピアレスの箱に入って
ごそっとこっちへ来る。
それをケーシングする。充填もこっちだった・・・。
ケースは日本製の可能性大。
現在でも同じようなケースは作られています。
私じゃないが型番で判断出来るらしい。

ピアレスが分からないっていうから
超有名なトランスを
ごそっと送ったんだよ。

そしたら、・・・・・・。

ツゲ電機のトランスとは無関係だと思う。
ツゲ電機はこの話、知らないんじゃないかな?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:53 ID:uU2ebM+N
ツゲ電機の前は確か八木だったと思うが、ここでピアレスとパートリッジ
を扱っていて、ケースは山水のW形のような物と蓋をかぶせた物(S271)
があったと思う。その時確かではないがタムラが研究していたと聞いた事あり
ます。

53 :真空管30代:04/01/07 01:23 ID:Vh8ymeeS
すごい話になっていますね。わくわく。
京都在住のわたしとしては、ピアレスといえば八木音響さん。
あのピアレスは・・・これですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:12 ID:6JKti4sr
>>33
ピアレスって、自慢するほどのものか?
安物とまでは言わないが、ハイファイレベルで言うと、並品でしょ。


55 :54:04/01/07 03:14 ID:6JKti4sr
勿論、ALTEC時代のものの話。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:29 ID:U5CJvtuk
1936年
ウェスタン・エレクトリック社が(ERPI)を閉鎖しました。 ウェスタン・エレクトリック社の役員会は
〈オールテクニカルサービス[ALL Technical Service Company(ALTEC)]〉を設立して劇場に対
する音響機器の製造と、施工、サービス業務を継承しました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:30 ID:U5CJvtuk
1941年
<オールテクニカル・サービス〉はすぐにでも倒産しそうな〈ランシング製造(Lansing Manufac
turing Co.,)〉を買収してそこに勤めていた23人の従業員とランシング製品を引き取ってアルテ
ック・ランシング(Altec Lansing Corporation)を6900 McKin ley通りに5月1日に設立されました。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:31 ID:U5CJvtuk
1947年
ピアレス・エレクトリック・プロダクト社を獲得。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:34 ID:U5CJvtuk
結局、WEのトランスって言っても 
1936年以降はアルテックorピアレスのトランスなんですけど・・・・。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:37 ID:U5CJvtuk
>>53.54
全くその通り。おっしゃる通りです。
トランス自体の低歪みをねらうなら、
タムラのアモルファスが1番です。
他にもアモルファスってあるけど、いまいちですね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:38 ID:U5CJvtuk
>>失礼54〜55でした。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:42 ID:U5CJvtuk
WEのトランス技術の伝承は、アルテックがピアレスを持っていた時で
いったん切れる。
以降のピアレスは、日本のタ○○゛のコピーなんです。
(素材は違いますよ。)
それをタ○○が研究していた。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:49 ID:U5CJvtuk
あっ・・・・・書いちゃったよ。
このスレ消えるでしょ。
ならいいや!
つまり、アルテックが再びピアレスを放出したとき
WE技術の資料を当然渡さなかった。
でもって、日本で大々的に売りたかった
商社は、私の師匠に相談にきた。
そこで、師匠は近くの○○○゛トランスを
ごそっと送った。
以降のピアレスは、当然いい音でしょう。
だって、○○○゛の音が太くなっている感じだもん。




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:23 ID:pD4Z9QxI
タンコ○か?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:55 ID:Z1DF8YU1
なるほど、ウェスタンとタンコは親戚筋になるのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:10 ID:iCm3pSqr
欧米の骨董品的な物なんて屁でもなかった
オーディオブーム真最中の日本製品は気合が入ってたって事ですね。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:44 ID:U5CJvtuk
WE系の流れを汲むアルテックが手放した
ピアレスが○○○゛をコピーした。
(一方でそれをタ○○が研究していた。)
その流れが、現在のマグネクエストと言うことです。
マグネクエストと○○○゛が親戚って感じです。

トランス技術はWEが
というよりアルテックが押さえちゃった。
やっぱり門外不出。
けど、みんな分解して徹底的に調べたみたい。
(巻き方、素材ね。)

でもタ○○゛は気合いが入っていて結構すごいのやっちゃたんだよ。
それを、あっちはコピーったんだね。

マリックなんかも良かったけど、ナローですね。思い切り。
あと、山水のOYのシングルなんていい。山水は不可なのもあるけど。

最近は、トライアルのものすごくでかいのがいいけど、でかいのに高域が落ちていない。
でも、節操なく情報がどばって出てくるね。




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:48 ID:U5CJvtuk
WEものとアルテック時代のピアレスが
本家の技術で作られたってことです。

でもこの話を知らないと、
アルテック傘下時代のピアレスのありがたみはわからないし、
ハイファイの観点からすれば、現在のタムラには絶対かなわない。

金属の純度が低いからWEっていいんでしょうね。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:54 ID:Z1DF8YU1
>金属の純度が低いからWEっていいんでしょうね

そういうもんなのか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:25 ID:jwWdvxXJ
WEの金属の純度は九州の菅野さん(あってるかな?)が東北金属に依頼して
組成を調べたよね。
確かパーマロイでそれ以上のコアを製造依頼したら莫大な金額になったって。
菅野さんのトランスて良かったの?




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:35 ID:U5CJvtuk
管野さんかどうかは知らないけど、
まじりものが多い。
それを現在のオートメーションで作ろうとすると
混じらず別々になってしまう。

昔は一気に温度があがらず
途中途中で混じったんだ。

今は、一気に上がっちゃう。だから混じらない。
それを混ぜようとすると、機械の管理が大変なんだそうだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:35 ID:U5CJvtuk
管野は聞いたことがない。
管野の安物がサンバレーに搭載されているって噂あり。

73 :恥ずかしすぎる:04/01/07 20:25 ID:ZELWJnbm
>マリックなんかも良かったけど、ナローですね。思い切り。
>あと、山水のOYのシングルなんていい。山水は不可なのもあるけど。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:53 ID:efFTDDwB
私もアモルファスのカットコア使ったもの使用していますがいいですね、
アモルファスでもピンキリでピンはメチャ高い事言っていました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:57 ID:H/McW6Qc
タムラ以外でアモルファスコアの出力トランスがあるの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:04 ID:DXGzRfEn
300Aスレがトランスのエンスーな話題になっていまつね 歓迎でつ
カンノさんは本業は別だから資金力があるのかも?国鉄JRと取引あるし。
>>67OYはLUXではなかったっけ?サンスイもOYやってたかなあ?
それでタ○○より○○○゛の方が押し出しがよくて、アルテックピアレス
の押し出しの良さに繋がることが何となくわかった気が汁
アルテックの往年のアンプよかったなあ 1569や1570 WEの
KSアンプを大枚はたいて買わなくてもとおもふ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:21 ID:sqBuLvU9
>>72
>管野は聞いたことがない。
ぷぷ、、カンノアンプとかカンノのツイターとか知らない厨に小一時間(ry

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:36 ID:DXGzRfEn
感の違いじゃ?

79 :551:04/01/07 22:45 ID:6fq83zsJ
>>67
OYはラックスしかないです。ぼけ入っていませんか?

アモルファスって「原子の配列が規則性(結晶構造)を持たない金属。」
とか「結晶のような長距離秩序はないが、短距離秩序はある物質の状態。
   熱力学的には、自由エネルギーの極小(非平衡準安定状態)に
   ある状態のこと。」
だから、合金の非結晶状態とことです。つまり、混ぜられる金属は
メーカーによって違うということです。

愛知の(株)オムが作っています。ほかにも日立のアモルファスコアで
やっているところがあるはずです。

アンディクスでもやっていた。
http://www.andix.co.jp/index_b.htm


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:56 ID:Z1DF8YU1
>>36

球の話題もいれよう

WE252A、初期の太管はすごい。音の評判はいまいちらしい。
聞いたことのある人のレス希望。
これ、ウェスタンの59アンプに使ってるんだっけ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:56 ID:6fq83zsJ
愛知県春日井市小木田4 (株)オム
2001年のステレオサウンドの別冊にでているが
ネットでは引っかからない。やめたのかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:58 ID:Z1DF8YU1
修正です

WE252A、初期の太管は *見た目* すごい

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:10 ID:DXGzRfEn
>>79
となると当然音もまるで違いそうだね。あまり普及しないのは高価なせい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:16 ID:VkzEk7dB
管野(カンノ)と管野トランス(古いマニアならご存知のはず)混同しないで。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:18 ID:Z1DF8YU1
知りませんでした
違うんですか、菅野と書いてあるのですか

86 :とりあえず最終回トランス編:04/01/07 23:23 ID:6fq83zsJ
だれか、ここらへんで球の話に戻してね。

WE252A 自分も聞いたことがありません。
どなたか書いて下さい。

>>83
アモルファス合金は、OPT以外では結構使われている。
ほとんどの出所はタムラ。タムラは、およそ十年ぐらい前に
多くのメーカーのアモルファスの試作品を作っていました。
昇圧トランスやプリに採用例がある。
普及しないのは、高価であることが1番らしい。

OPTの場合、高価と音にパワー感がなくなるからが
その理由だそうです。
低音にドンがこなくてふわっとなっちゃうみたい。

結局、パーマロイにみんないっちゃった。

でも、安物アモルファスは結構出てくるんじゃないかな?








87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:27 ID:6fq83zsJ
管野トランスですね・・・。

店で倉庫をあさってしらべますね。

師匠にも聞きます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:27 ID:bOed8fai
九州の管野(カンノ)は高級真空管アンプの小規模(ほとんど趣味)の製作所
トランスも超高級素材を使い自社製作。( >>70 )

管野トランスは普及クラスのトランス専業メーカー。






89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:31 ID:Z1DF8YU1
スガノトランスとは違うのですか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:34 ID:DXGzRfEn
アモルファスは九州の方だよね。たしか本業は国鉄時代からの電車、駅間の
通信設備だったような記憶だけど・・・
本業工場の片隅にアンプ組み立てスペースがあったような・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:34 ID:bOed8fai
そうです。
感じで表記すると間違うね。
管野(カンノ)
管野→スガノ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:37 ID:Z1DF8YU1
スガノは草冠 だから感じでは菅野
今でもスガノはトランスを沢山作っている。オーディオ用途は少ないと思うよ
電気特性では問題ないはず

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:39 ID:Z1DF8YU1
カンノのオーディオは、言い方が悪いけど、社長の道楽だよね
音は聞いたことがないんだけど
気合が入っているから、悪くないと思う

これも聞いたことがある人、レス入れて

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:42 ID:bOed8fai
冠が違ってたか 混乱させてすまんです。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:45 ID:DXGzRfEn
カンノはアモルファスよりもパーマロイコアのものが多くアンプに
搭載されていた記憶なんだけど、アモルファスもあったの?
91型とかたしか入力トランス付ではなかった?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:56 ID:HvKYpeBu
スガノってSELの事でしょ。株式会社 菅野電機研究所では?


アモルファスは柱上トランスに使われてるって聞いたことある。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:58 ID:Z1DF8YU1
>>88

カンノの本業はオーディオトランスではないです
ちゃんとした企業
あるとき、たまたま社長がウェスタンに魅せられてオーディオをやったのです。
もちろん、本業からみればちいさなちいさな仕事です

ここをみましょう
http://www.kanno.co.jp/Top/top.htm

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:01 ID:EIxpw2hF
カンノはこっちのほうがいいわ
こっち見て

http://www.kanno.co.jp/Top/flame.htm

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:46 ID:CBT/Qhfd
>>97
いいな ちいさなちいさなといっても多少なりとも利益になって
元位取れれば。出すだけだもんな

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/01/08 00:47 ID:J5u0z7ZD
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:49 ID:hATU1rHh
↑一日中それだけに目を光らせてるの?

102 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/01/08 00:51 ID:J5u0z7ZD
↑んなわけなーい。(w  

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:55 ID:hATU1rHh
↑全スレのカキコ数をたえずチェックしてるでしょ?

とにかくウザイんだけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:56 ID:EIxpw2hF
もしかして、専用プログラムを開発してたりして

105 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/01/08 01:05 ID:aLbNKB97
ボクが開発シマスタ。ホメオスタシック理論を応用してぃます。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:18 ID:CBT/Qhfd
せっかくのいい話しの流れが悪くなっちゃった。切れちゃったよ。残念!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:43 ID:V3nDYFoG
何十年もストックしてあったLUXのOPトランスを使おうと思うんだけど
絶縁や導通のテストのやり方教えてください。
テスターで計ることは出来ないし(直流を流すと特性が悪化すると何かの本で
読んだ)
それと初期化の方法もご存知なら(スライダックスを使い・・までしか覚えて無い)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:35 ID:IiTg4s1N
>>107
OPTなら別にテスタで直流流しても問題ないんじゃない?
シングル用かPP用かわからないけど、シングルならどうせ直流流して
使うわけだし、PPでもある程度の直流バランスのずれによる磁化は
起こるわけだし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:59 ID:5T7IWX7r
>>107
メガーという耐圧を計る測定器があるよ
メガーは日本語ではなんていうんだ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:23 ID:KPEiSZvD
古いウェスタンのアンプ、トランスの音は遅い
聴いていていらいらするぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:27 ID:7em6vlTD
もぐもぐ、111番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:08 ID:w2r1hXDd
>>101.103君、ちゃんと↑にも文句いえよな(w

113 :101:04/01/09 14:26 ID:udrhxlsO
1000ZXL子 じゃないから・・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:29 ID:w2r1hXDd
差別かよ?最低だな。113。
顔が見えてる相手には名無しで攻撃か?貴様みたいな香具師が
板の雰囲気を悪くする一番の現況なんだよ。
2ちゃんでキリ番、AAどこが悪い?2ちゃんAA辞典なんて公式で出てるぜ?
2ちゃんでは、そういう方がまっとうな使い方なんだよ(プッ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:48 ID:lhFlWKv7
>>114
よそでやれ!! カス!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:01 ID:dTKy8vVX
>>114
少なくとも1000ZXL子には専用ソフトを使うだけのスキルが有る。
おまえにはそんなスキルはない。
だから軽くあしらわれるんだよ 判ったかい。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:54 ID:NPoqCPM5

      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
       ヽ           |     .,r" │        ,l゙       │
        ゙l              ,,,i´   `=,_      '″        |
        |          ,,r"      `"''¬‐-i、,,,、           ]
       ,,i´        ,,!″             ゚'┐      ,/′
                   ,i´                   }ーv,,、
                  _,、l′                  ,,l゙   `'r、
              y'" =,_           _,,,,,,rー''゚′    ,|_
             ,,i´    ゙"¬————‐''''゚゜         ,| ‘=,_
             |                        ,,i´  `ッ
             |                     _,,,。-″    .|
            ,,rリ,、              _,,,,,r‐冖^        |
             ,,r'’  ‘ヘv,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"゚゛               |
          /                               ,!
          |,                                ,r'"
             ゙l,                          _,,,,r・″
             '!i,_                   __,,,—''''"゛
            ‘''ー-,,,,,,,,____,,,,,,,,,,---ー''''"゙゙゛
   どうやらこのスレの連中には糞がお似合いの様だ。糞共くそまみれ真空管バカ共

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:27 ID:GYrW3yxn
>専用ソフト?( ´,_ゝ`) プッ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:10 ID:ww30MIdE
知らないの?( ´,_ゝ`) プッ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:11 ID:GYrW3yxn
うん、しらない( ´,_ゝ`) プッ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:23 ID:6XukVE8/
おならスレ( ´,_ゝ`) プッ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:26 ID:/ommOatq
>>110
それって
どのようなケーブルで視聴されているのでしょう?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:39 ID:QDFl3P/g
もぐもぐ、123番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
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. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
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      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:04 ID:0NG9s/e9
300A並みのくそスレなったな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:30 ID:fqhu+87+
すべては>>101の2ちゃんを知らないジジイだか厨房だかのくだらんちょっかいの為、
責任とれな>>101

真空管と同じで頭の中は空っぽ。メタンガスでも詰まってるか?
ひろゆきは2ちゃんを真面目な議論の場なんかにしたくないのだとしらんらしい
哀れ>>101( ´,_ゝ`) プッ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 07:29 ID:jr4FFy33
ふーん。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 12:47 ID:S1aTv5Tw
もぐもぐ、127番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
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          ズチャッターーーーーッ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:52 ID:5cDEMfaZ
あ〜あ 途中まではよかったのに このぶんでは放っておいてもDAT落ち?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:59 ID:YPNFr3ZJ
では、
ウェスタン人気投票しましょう

球 部門
トランス部門
アンプ部門

それぞれ名前をあげるというのは
私は

球      205D   音に新があって300Aよりよい
トランス  171C    インピーダンスが選べるのでいろいろな球に使える
アンプ   46アンプ  205の音を聴ける

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:58 ID:5cDEMfaZ
WE212 音に進があってオーケストラも聴けて205Dよりよい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:55 ID:Q1og1mWb
>>130

212 あの巨根真空管かあ
大砲の弾ぐらいあるぞ、実用的には疑問だがヲーオタならなんでもありかな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:47 ID:rfAvoMgR
そいえばMJ2月号のWE212プッシュプルアンプが載っているよ。
佐久間氏製作のもの。左右で4本とは圧巻でつね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:56 ID:WSSJs5o1
>132

あーあ、サクマはんもついに。。。

ところで、
ラ技2月号の國○雄一の記事、いい加減にしろよなー。
デムパ記事載せやがって。読者なめてんのか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:55 ID:rfAvoMgR
>>133
ついに というか 845や211よりははるかにいいよ212 聴いたことある?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:48 ID:4Asbg4cm
あるよ
そんなによかったか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:47 ID:j1ezEKom
えかったよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:24 ID:1VnXIguG
どこが?
ゆとりはあるみたいだけど
特別よいとも思えない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:56 ID:Dpc4HKe8
>>133
なにがどうデムパだったのか知りたい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:41 ID:A4mRt23i
WEヲタは、大活躍のようですね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:54 ID:Gia+4XYg
50もいいぞ RCAオタ集まれ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:55 ID:A4mRt23i
45が好きです

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:11 ID:Gia+4XYg
よし これからここはRCAオタが牛耳ることになりました

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:33 ID:WXGwTDK6
RCさくせしょん?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:44 ID:mZbiFrLQ
212よりDA100やっぱり良い。
VT52は300Bより良い。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:38 ID:DIp9p507
5U4GはRCAに限る。(私見)
5U4Gは後期型が少ない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:40 ID:DIp9p507
RCAは商社。
八角形マークは、RCA関連工場製。
実はGEでもRCA製品を作っていた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:42 ID:DIp9p507
ナス管50のメッシュはRCA製ではない。
実は、UX−250の新品元箱(ぼろぼろ)入りを2本かくしている。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:44 ID:DIp9p507
VT−50という管はRCA50(ST管)だったり
シルバニアのミニ50だったりする。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:45 ID:DIp9p507
RCA50(ST管)は、やはり刻印が良い。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:47 ID:DIp9p507
RCA50ベース部ゲッターは後期
RCA50側面ゲッターマイカ止めは前期
RCA50側面ゲッターマイカ止めは最初期


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:48 ID:DIp9p507
RCA50(ST)とUX250(ナス)は当然音が違う。
帯域バランスが違う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:49 ID:DIp9p507
RCA45って一体何種類あるんだろう?????????????????????

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:18 ID:9wzuT/8H
市場のRCA50グリッドリーク不良ほとんど、良品絶望。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:06 ID:9wzuT/8H
と、言っても50系は、元々素性からしてグリッド電流が流れやすく
まあ仕方がないので、トランス結合で上手くやればいい音がするはず。
250系お勧め。ビンテージ店にはまだ在庫あるかも。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:11 ID:Jj1qAqv9
>>154

さすが・・・。

ちなみに私は、GC結合で何とかしのいでいます。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:27 ID:GU+WdNvY
グリッド電流でどんな理屈で流れるの? 教えてちゃぶだい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:10 ID:iILHIKQR
WE300Aはボケ球多いのでギャンブル。300Bより衰退した音色の球も
結構あるので試聴すべき。それよりWE211が、色彩感ありで良いけど、他の211は
何度聞いてもモノクロっぽい音がするのでダメ。あとWEのVT52は、WE300B系より良い
音がする。RCA50系は、華奢でヤワな音の300Bより骨太な骨格の表現力があるので
いい。
WE、RCAは真空管の性能、音決めに影響度が高いフィラメントNiの生成の前処理技術、
及びフィラメントに添加する微量添加金属の種類と量(Mg、Si、Ba、Ti等)の処理、
後工程技術などを会社経営資源の総力を上げて相当しつこく研究して最終的な
音決めを出していたけど、この技術は今の復刻版でもっても、マネできない非
公開の閉ざされた重要な技術でした..エミッション上げるのは簡単ですが、踏み込
んで音までは追求はできないでしょう。




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:19 ID:LNQ44Br5
ストロンチュームってSiだっけ?フィラメントの生成で音きめまでしていたって何処の本に載っているの?
標準トランスでも使っていたん?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:47 ID:iILHIKQR
1930年 
WEのDR議事録:日伝とWE技術者交換契約 研究日記   
Ni、Ni合金リボンの最良可聴帯域の対策:..最高純度のCa、Sr、Baの炭酸塩を塗布,,中域に関して
基体金属のNiの不純物中のBaOを還元する微量金属成分の..硝酸アルミとアルミナの混合塗布..試験
陽極:陽極にTiO被覆高温水素炉..管内適正真空度の可聴帯域の傾向要素、Ba膜の吸引現象
相当難解。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:35 ID:0eUesqt3
おー

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:36 ID:1Rhk9awC
1.5へ〜位かな。何か答えになっていないな。最良可聴帯域対策って物理的測定結果でどうやって確認しているんだろう。何かフィラメントの材料組成を適当に音に結びつけている様な回答だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:23 ID:vWbzrd7P
> 今の復刻版でもっても、マネできない非
> 公開の閉ざされた重要な技術でした。

WEヲタって必ずこう言うんだよ。今の技術じゃ真似出来ないって。
んなわけない。今の技術で本気出せば簡単に真似出来る。

それに、出所不明の議事録信じてどーするの?
しかも、DR議事録なのに交換日記ってどういう事?

重要なのは結論の欄に何が書いてあるかだよ。
そこにはWEヲタががっくりするような事しか書いてないと思うよ。
あまり、神話は作って欲しくないな。

 でも、カソードに金掛けて研究して作られた球はやっぱり
音が良いと思うよ。私見だけどね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:39 ID:1Rhk9awC
カソードに金掛けて研究していたのは球の寿命と電力削減だと思う。まあ結果的に音響目的に使ったら
良いものも在ったと言う事かな。だけど球だけじゃ音は出ないけどね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:33 ID:BytJQ6sl
ATT(WE)は、お家芸の統計学を駆使して通信了解度、信号明瞭度など、抽象的な側面から
も幅広く特性を研究していたのは確かなようだ。当時、まだライセンス契約がしっかりしていなく、
東芝(レイセオン、GE)、NEC(WE)が、真空管の若手技術者を勉強の為、渡米させてみたけど、
作業工程の資料を丸写したり、作業現場のメンバーの話を書き移す位の程度であった。
とある日本の会社は、無断で工程の写真を隠し撮って大変なヒンシュクをかったようだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:46 ID:Ia7C0/z4
日本のメーカーはとにかく製造できれば良かったんだろうな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:41 ID:bIP6gbkm
WE239A どんな音か教えて
WE215A とはちがうのか

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 19:43 ID:xel2UZaU
日本ザルは物まねが得意だったからな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:30 ID:Wkv0Z8EV
そういえば、
WE&コリンズが共同開発した天下のメカニカルフィルターも切れ味鋭く浸透力ある音造りに
一役かってたね。今じゃ、何でもデジタル処理で抑揚ない平凡な音になってし
まったよ〜。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:05 ID:ibLPu3zN
通はニッケルプレート!!!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:23 ID:I/6R5H9o
カーボングラファイト:音ボケマクリ最悪
ブラック板プレート:Hiスピード音良


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:55 ID:ec90VtZO
通はタングステンフィラメント

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:58 ID:NmxXBXaw
通はバイポーラ型トランジスタ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:10 ID:0uUSwUOd
通はIGBT!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:07 ID:el48LFHu
タングステン:音綺麗だけど、
ちょっと音細過ぎ。もう少し厚みほしい〜


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:49 ID:sO1Ay2+Y
でた〜
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075095326&category=50598
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075107935&category=50598

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:00 ID:2rZK1gJv
うひょー
高値で入札してるヤシ、プロフィール見ると
みんなSouthKoreaじゃん(w
JAPANからKOREAに宗教が広がってるんだな(w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:15 ID:TwQ6146/
およ いいね 日本円で10マソ位 安いよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:30 ID:ZEGVocPE
> 176
あほかい。
韓国、台湾は20年以上も前から金持ちがこの体たらく。


179 :176:04/02/01 00:08 ID:/B96HFLX
>178
つーことはJ・K・Tがアジアの3馬鹿つーことで宜しいか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 09:18 ID:yXRfToMQ
WEの球はやっぱ音いいわ。
だめなのは、元共産圏と中国系

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:57 ID:Vts5P+iM
中国系は最近随分よくなった。
色んなブランドで売っている茄子管の300Bなどはかなりいいと思うが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 11:52 ID:6MO2lIhL
> 179
宜しい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:32 ID:yXRfToMQ
>181
ただフィラメントが細く残念だ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 10:59 ID:z/Udm9V4
WE555ははっきりいいまして塵です。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:35 ID:qeaZDtZ/
そんなにはっきりいわなくても

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:48 ID:z/Udm9V4
はっきり言ってましたね、K.Tは。
ML削除されてからは寂しくなったものです。
今度は何処を荒らしてるんだろうか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:04 ID:wY9SEXkz
ここにくればいいのです

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:54 ID:J6cTHKOm
MLメンバーで小バカ扱い。首にしたオバタリアンは
今は英雄高笑い。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:43 ID:SZPH2rP8
555は555の世界があるから
という態度が大人の態度でしょうな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:37 ID:xf0RKzCm
ラジカセにもラジカセの世界がありますからな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:43 ID:n+sJ/+5Y
大人の態度が大事ですな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:53 ID:QT2kPkqY
出力トランスを使っているのに、作った人、回路が違うのに、
皆同じような感想を言っている。
これってもの凄い癖があるってこと?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:51 ID:8nIRBZkh
古典球:耳比較
WE300A 音ヌルク甘 JAZZ系で最悪。
WE300B チカラ、キレ有、コクは無し。
WE205D 孤高な深い雰囲気アリ
MULLARD EL34 中域明快
RCA 250 太いがモノクロ
WE339 高域爽、中域薄残念


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:07 ID:3V11nBys
>>192
同意
球よりトランスの方がズット音が変わるのにね。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:08 ID:phTDFaNh
だいぶ違うなあ エミ減 エアー炒り始め球でやったか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:09 ID:phTDFaNh
アンプ構成も明らかにせいよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:16 ID:n+sJ/+5Y
>>193

300Aはエミ減かもな
本来、205に近いおとがするぞ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:06 ID:RDvOo2gC
同じアンプで球を差し替えて音質比較するならわかるけど。
球だけで音質云々はナンセンス。
(音質なんて組み合わせで千変万化)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:51 ID:AjPE6yli
300Bは軍用が最強の特性だったよね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 03:04 ID:D9phqDGr
阻止

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:33 ID:UFS5ZkF+
池田圭氏がお亡くなりになってから信者さんの声が随分大きくなりましたね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 10:46 ID:kM345tkn
>>198
同じアンプに球差し替えたってだめだよ
球には適した動作点がそれぞれ異なる
300Aと300Bの比較ならいいけれどね

203 :198:04/02/05 12:30 ID:2GVMQ2jy
>>202
わかってらい そんなこと
いちいち書くの面倒だったの。
ここで薀蓄述べる人達にはそんなの書かなくても理解できるだろ。
それとも一から十迄、事細かに説明しないとわからない程度のオツムか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:35 ID:AoP0KxST
別にWEにこだわらなくともセトロンで十分
WE300Bの元値も知らずに(W

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:30 ID:kM345tkn
>>203
ウェスタン信者のおつむはその程度だ
よーく諭すべきだ

それはさておき、アンプが変わっても球固有の音も確かにある
組み合わせを超えて残る特徴的な音はある

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:43 ID:vKnydmO0
最近発売になった管球*国の記事の中の実験*房で、SovtecEL84の話が掲載して
いたが、文中  ”色が黒いのは金属バリウムが多いからです” とあるが真実は以下で
あると思うので、下記詳細を再記する。

WE:技研(超高真空技術/英1935:コピー自訳抜粋)
(....高周波加熱でゲッタを生成する行程作業:外から見てBaゲッタの付着部分
の表面層のガラス面が黒褐色に変じているのは、以下の不具合が原因で起こる。融
点の低い金属(プレート、グリッド)の内部不純物が、高熱により、融点に達しガス化
が生じる。その気体により、管中の真空度がまず低下、更に加熱温度が上昇し、
ガス中の酸素分子と、ゲッタに添加したバインダー(含:バリウム)が遅れて気化し、こ
の時すでに不純物成分ガスの排気不徹底ミスが生じ、高熱で極低真空中で酸素と結
合した酸化バリウムガスが新たに生成、一気にガラス表面に黒褐色付着する。その
後、徐徐に活性バリウムが銀鏡で覆うが、品質が低下する要因である.... 
...バリウム飛ばす為の高周波加熱時の不十分な排気処理を取らないで、つまり
最良な状態を見極めないで、沸点の高いゲッタ(バインダー)を加熱すると、黒褐色
のBaOを形成。管中の中から見た限りでは、銀鏡の活性力を維持したバリウムが存
在する。)
以上より、
例の金属バリウムが多いのとチト違うようだ。WEならではの音づくり製法や長期品
質の重要ポイントは、(高純度のBa,St,Mgのカソード塗布時に関して、特に
Ba(OH)2/水酸化バリウム → BaO/酸化バリウム+H2O に至る高真空中での安定した
700度C以上のカソード分解が大きなキーを握っている..。明解な音質の限界伝搬
ポイントにおける理想的なカソード組成は、大陸間通信増幅機器の高次混変調歪の抑
制にもっとも大きな効果がある。また、タンク回路?のプレート、パイ同調回路?に
おいても重要となる長期エミッションの...。(迷訳リタイヤ、測定グラフ、資料その他)



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:02 ID:vKnydmO0
今同じものを生産することは、技術的に根性入れれば可能である。ただ、損益
上やキャッシュフローの側面からみて、中国系やロシア系の単企業で、現状の利益追求で
WEと同じ品質のもの生産することは、まず困難では。しっかり材料の物性研究
などやればあっという間に資産食いつぶし倒産してしまうはず。WEは軍事、国
家の存亡?を掛けてカソード材料、プレートの物性、グリッド等を各セクション部を持って
弛まぬ研鑚をしていたようだ、それは、現在に当てはめれば、NASAの宇宙先端
技術と同じような最高機密扱いで、生産工程等の特許の武装はナンセンス。当時の
通信技術の真空管製造技術のノウハウは、最高機密扱いとしていたようだ...。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:42 ID:t256Nl+1
>>204
今はウェスタン
なんでも高いよん
元値も上がってきてるんだよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:43 ID:lNPviYhI
SiemensのPost球やPhilipsのTSシリーズも同じじゃないの。高寿命と言う点では。なぜWEだけ特別扱いなんだろう。また高寿命と音の関係は?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:51 ID:t256Nl+1
ブランドというものですな
イメージが大事なのです

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 07:00 ID:ZRUJRrZq
WEは当時既にシックスシグマといった統計学の基礎を開発、品質管理と概念が無かった当時、
各国を品質技術を取り入れた生産方法でも牽引していた。
特にAT&T、国家軍事の圧倒的な資金力をバックに、大陸間通信機器使用の為の品質向上
検査と通信了解度向上に向け、真空管の物性研究を主眼に研究を注力。振動パターン解析、
内部ノイズの挙動、高エミッション製法、テンション管理の研究、音声変調信号の適正部材の調査、
及びカソード塗布剤の試験、また音声増幅機器の明瞭度等を真空管素材からの側面からも
研究対象としていた。当然有線、無線問わず、当時通信性能の要素解析は最高機密で
あった。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 11:56 ID:t256Nl+1
むかしの水準ではウェスタンはすごかったけど
現代ならなんでもないな
こういうことは博物館で説明することだな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:06 ID:t256Nl+1
現代で最高の真空管はコンピュータディスプレイのCRTだろうな
超長寿命だぞ
日本製が一番

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:12 ID:SDR5MGge
CRTの寿命は十年前後でしょ
真空管は適切な設計ならほぼ半永久的寿命ですよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:13 ID:t256Nl+1
へ?
半永久?
教えて?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:22 ID:SDR5MGge
馬鹿には教えない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:24 ID:8qUcE85y
>213
あほかいな、CRTはもう終わってるぞ。
うちでも工場閉鎖したしな。

ようするに、ウェスタンはいち早くゴールに到達した
だけの話。機密だ何だと騒いでいるけど今はみんな公知の技術。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:34 ID:SDR5MGge
そうウェスタンは準国家的事業、国策。
(当時、映画産業はアメリカの威信で今で言えばNASAみたいなもの)
開発にかけた費用や情熱のレベルが違う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:39 ID:t256Nl+1
ウェスタンの映画館用真空管
500時間で交換してたんだよ
長寿命でもなんでもない


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:41 ID:t256Nl+1
液晶やプラズマになると
真空管とはいえないんだけど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:42 ID:t256Nl+1
ウェスタンは映画なんかどうでもよかったから
すぐに撤退。
電話、無線の方面が中心なんだよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:48 ID:SDR5MGge
>>221
馬鹿丸出し 無知をこれ以上晒すなって。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:40 ID:yTgCvy5f
そうかあ?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:53 ID:yTgCvy5f
ALTECの社史を調べてみようね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:01 ID:VJsK5dxK
>>223
この「そうかあ?」は誰に向けて?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:09 ID:yTgCvy5f
>>222
そうかあ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:13 ID:VJsK5dxK
ウェスタンについての文献をネットで読めば。
アメリカのサイトに幾らでもあるから。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:17 ID:yTgCvy5f
ウェスタンのオーディオ球は300Aあたりが最後だと思う
300Bはレギュレータ用の球
アンプもKSナンバーは外注品
保守はAltecが担当した
これでわかるでしょ。
無線のほうが技術的に難しく、開発の価値は大きい
軍事面でも重要だ
NASAにも関わっていたよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:25 ID:VJsK5dxK
[ウェスタンは映画なんかどうでもよかったから
すぐに撤退」
これ調べた。
調べてないでしょ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:27 ID:t256Nl+1
最初は映画をがんばっていたけど
撤退は早い。いつだか忘れた
だれがアップしてくれ

ウェスタンという会社全体から見たら、早い時期に映画分野に見切りをつけた

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:42 ID:8qUcE85y
見切りをつけたんじゃなくて、音響関連の基礎研究・技術開発が
終了しただけ。
 とっくに終了した議論をWEヲタが勝手に蒸し返して、
さも凄かったかの様に言ってるだんだよ。
 今時、音響技術程度で最高機密とか、今の技術じゃ作れないとか
言って香具師は馬鹿にされて当たり前。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:04 ID:VSwusUB4
>ウェスタンの映画館用真空管
500時間で交換してたんだよ

本に書いてあったんだろ?
現場の人に聞いてみな。
鼻で笑われるから。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:19 ID:J7U33AkK
>>232
アルテックのサービスマンが毎月交換していた
けちでもうからないな映画館では金がなくて交換しなかったんだろ
現場なんてそんなものだ


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:24 ID:J7U33AkK
国策会社がいつまでも映画館に関わっていたんじゃ
国民に対して申し訳がたたない
もっともっと大事な分野が沢山あるということですね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:50 ID:XtdpTyeu
>234
>国民に対して申し訳がたたない
というより、仕事速いんだよあっちの人は。
さっさとやってさっさと終わる。
日本の国策会社や役所みたいにだらだらしてない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:55 ID:J7U33AkK
日本の場合
天下り先確保のために一度できた組織はなくならない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:30 ID:bsM4JHrm
>>233
ALTEC?
東洋WESTREXじゃないか?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:32 ID:J7U33AkK
アメリカだと保守はAltecがしていた

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:34 ID:bsM4JHrm
苦しい言い訳w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:36 ID:J7U33AkK
未確認だが
東洋WESTREXでは300Bをレンタルしていたが
その頃にはアメリカでは300Bは売っていたらしい
東洋WESTREXのおかげで、日本では300Bは幻といわれるようになった

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:37 ID:J7U33AkK
>>239
Altecのラベルが管に貼ってあるウェスタンの真空管を見たことないんだろ
無知蒙昧な君を啓蒙してあげるよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:41 ID:bsM4JHrm
もういいよ言い訳は
べつにALTECでも東洋WESTREXでも極東WEでも
どっちでもいいことなんだから。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:34 ID:ZRUJRrZq
ウェスタンの球はRCAや他のメーカーの球と差し替えても、
耳ではっきり違いがわかるほどとても良い音する。これも
真空管素材の基礎研究の背景があるからなのですね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:04 ID:IQbjDOeH
私の求める音は、WEのアナログの究極です、ですから300B刻印も役不足、
いわゆる言葉で表現できないストラディバリウスの世界です。
国産のキャビネットはいただけ無いです。響きを感じられません。
それと、整流菅なんですが、274A刻印と274B刻印も素晴らしい音が、
5U4とははっきりいいまして次元が違いすぎます。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:43 ID:j+SK0ui2
ではストラディバリウスの胴体に穴を開けスピーカーユニットを
取り付けると言うアイデアはいかがですか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:43 ID:7iBChU58
>>244
すばらしい。でもまだまだのようです。是非300Aを電源レギュレーターと
抵抗管としてつかってください。出力管はお好みで

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:31 ID:ug+r7fhz
ようやく知人の家で00Aの音が聞ける機会がやってきました。
楽しみだな〜。 ウキウキ。 300Aの前の200Aや100よりも前
の00Aだもん。 


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 06:28 ID:O5hFd4lD
244はKT語録ね。(w
書き忘れスマソ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:24 ID:vNE4UcNh
整流管は80がいい音しているよ
274は高すぎ



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:27 ID:vNE4UcNh
日本で300Bをレンタルにしていたことが
ウェスタン神話のそもそもの始まり
幻の300Bなんだもんね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 10:15 ID:l3G205gh
WE球が音いいのは、他社とカソード組成が全く違う。
ロシア系、チャイナ系はほとんど同じ傾向、WEは全く
別ものだった、遠き近いのはRCA。
夜中コッソリやったイオンクロマト,原子吸光分析等で判明だ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:58 ID:l3G205gh
続く
WE流の陰極エミッション比:Ba:Sr:Ca=50:40:10
但し:WEはSrO,CaO,Cu,Si,W,Uも微量含有。
ロシア系、欧州球では全然確認できず。




253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:04 ID:l3G205gh
追記 WEエナメル絹被覆線の組成はCu以外に
トリウム等の微量重金属含有。但し不純物かも

254 :不純物?:04/02/08 12:05 ID:9ARAX9NI
んでもって,音にどのように影響があるんですか ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:26 ID:l3G205gh
知らん。毎日深夜サービス残業疲れた。
誰だ、成果給にさせたのは!
次期半導体の開発の為だと?んでなく真空管の
研究させてくれえ〜


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:41 ID:bW7WDryS
>255
同業者だ。(笑)
真空管やオーディオにうつつをぬかすと本業に身が入らなくなる。
 特にWEに手を出すと左脳が止まるから物を開発するという論理的に
考えなければならない仕事に支障が出てくる。
屁理屈つけて自分に都合の良い結果や解釈する様になるからね。
そんな状態じゃ半導体はおろか真空管だって開発できないよ。
ほどほどにしといた方がええよ。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:01 ID:l3G205gh
私的に分析機器使ったのを見つかれば、規則ではクビだ。
労働基準法も、都合のよい例外法作ったものだ。
ただで働きでも文句言えないし、精もでないよ。
システムLSIの将来性は何処へ。
この辺でバイバイ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:10 ID:es7NigCb
そうかああ
うぇすたんってとてもすごいものなんですね

SrO,CaO,Cu,Si,W,U これらのものは、現代では環境の規制はかかっていないのですか

しかし、RCAその他の45、いい音するんだよねえ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:25 ID:utvPmtSU
通報しますた

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:29 ID:es7NigCb
ストラディバリウスのニスの組成も調べてくれ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:33 ID:q5scwMLN
最新の設備で作った原料からできたフィラメントと当時は最先端と言ってもたかだかしれた
設備でこさえた原料からできたフィラメントじゃ中に含まれてる物の組成が違って当然だわな(w
WEのと同時代の製品間でどのくらい違うか示さなきゃ話にならん。

ところで、原子吸光やイオンクロマトで金属酸化物の含量をどうやって定量するんだ?(w
251-252は似非知識を持ったDQNの信者のようだな。(w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:58 ID:oDXBI5hM
どえらい難しい話になってきよりました。
高校で定性分析と定量分析しかやったことのない私にはチンプンカンプン。
サッサと退散。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:53 ID:bW7WDryS
>261
つまり、WE亡者が想像と推測で分析した結果と言う事ですな。

 球一本碌に扱えない香具師は直ぐ有りもしない物性論で語ろうと
する。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:19 ID:l3G205gh
遊びで実験計画法など流用して長時間検査できるはずないハズ。
であれば、真空状態で簡易的にできる方法教示してくれ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:30 ID:l3G205gh
追記:ガスクロ程度で簡単に追試した方がいいでしょう。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:44 ID:utvPmtSU
おまえらさあ、老い先短いWE信者爺の妄想をそう無下に否定すんなよ。
たしかに>>251-252は、WE亡者の妄想と邪推で脳内分析した結果かも
知れん。

だがな、悪性腫瘍であと三ヶ月の命と宣告されて入院中のいたいけな
明日をも知れぬ少女が「あの最後の一葉が落ちれば私は死ぬ、落ちな
ければ死なない」と、ペンキで描かれた壁の蔦の葉を毎日眺めている、
そんなときに、「あれはただのペンキ絵だ」なんて言えるか? そんな
ことを言う椰子は人間じゃない、鬼畜だ。

それと同じなんだよ。WE信者ってのは病人なんだ、不治の心の病。
病人はいたわってやんなくちゃいけない、そうだろ?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:10 ID:bW7WDryS
だがな、悪性腫瘍であと三ヶ月の命と宣告されて入院中のいたいけな
>明日をも知れぬ少女が「あの最後の一葉が落ちれば私は死ぬ、落ちな
>ければ死なない」と、ペンキで描かれた壁の蔦の葉を毎日眺めている、
>そんなときに、「あれはただのペンキ絵だ」なんて言えるか? そんな
>ことを言う椰子は人間じゃない、鬼畜だ。

激藁!!
釣り?マジレス?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:12 ID:5oLD0nd0
反省します。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:41 ID:bW7WDryS
面白いメルヘンだね。
だが、現実は明日をも知れぬ少女ではなく、WEキモヲタじじいだ。
どんどん逝って良し。
 大体、この時世にたかがオーディオごときに何百万かけて自分ひとり
悦に浸ってんだから叩いていいだろ?
そんな金余ってるんだったら社会に還元しやがれ。

な〜んてな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:00 ID:mg1FsASk
購入=還元

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:16 ID:bW7WDryS
>270
逝って良し。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:49 ID:mg1FsASk
>>269
>>271
リアル厨房にWEが解るの?
なんでこんなところにいるの?
自分の居所さえわからない大馬鹿?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:11 ID:UqszeWEP
励磁SPとアルニコSPの音
論じてくれ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:07 ID:+pJ6RjQO
流石日本男子、マニア、よく買った
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075107935&category=50598
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075095326&category=50598

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:04 ID:B9HjM1kY
>273
旧コーン励磁SP:音ばなれが良い、高調波の再生が得意、感度が良いせいか
         余韻の再生が良く空気感を良く再生する。
         欠点:超低域がでない、熱をもつ
アルニコSP  :今あなたが聞いている音

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 11:12 ID:SLivy+P2
>272
阿呆にリアル厨呼ばわりされちまった。
WEを良く知ってるから言ってやってんのに。
少しは周り見て良く考えて行動しなさい。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:27 ID:fJG+TsLB
WE555の設計関して研究文献:難解なので転記。
理論わかる方いないか?
WE555の設計は、Vg(可動コイルを入れる磁気空隙の容積)を大きくしないで
B(可動コイルを入れる磁束密度)を極力大きくする。
目標:B=20000ガウスにおく。開発グループ:Wente他。
40〜5000c/s 変換能率40〜50% 振動板:AL(ジュラルミン系)
羊毛は、振動板背後の空室のステイフネスが振動板のステイフネスに合成されるが、
内部で発生する高調波によって引き起こされる位相差、共振を防止する
効果の為。
ホーンの喉のおける音の強さIο、音圧P(ルート;pcIο)、粒子速度Vで 
Sο=4.0cm2 S=20cm pc=42μbar/cm/sである。
それで、放射インピーダンスのリアクタンス計算などの設計式続く、
その結果:
コイルの力 F=3.8×10(3乗)
振動板速度Vd=ルート10(3乗)/(3.8×10(3乗)=1.62×10(3乗)(cm/s)
振動板変位:0.13cm
波高値の両振幅は、0.13×2ルート2=3.66mm
コイルがこれだけ動いても非直線歪みを発生しないように空隙のBの分布に注力必要。
ホーンの喉の強さ I=10/4.4=2.3(W/cm2)163(db)
音圧P:ルート42×2.3×10(7乗)=0.031気圧
粒子速度:V=ルート2.3×10(7乗/42 = 7.4×10(2乗)(cm/s)
directions:低音は、許容振幅の点で最悪らしい。 
低音の電気信号入れないように、エクスポーエンシャルホーンで対応されたいとのこと。
学生時、電気磁気学(マクスウエルの公式),応用数学(フーリエ級数、ラプラス変換)が
苦手専門外、色々文献調査してもわからない。適当に考えてくれ!





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:35 ID:bMkpu2Hk
どこがわからない? きわめて明快ではないか。だからWE555は音が良いのだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:51 ID:fJG+TsLB
毎日溶剤かき混ぜてスペクトルで目が疲れる。
金にならない面倒臭い特許もノルマ、日限間近。
深夜、いい音聞いて癒されたい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:50 ID:SWABF+7V
>>275
アルニコSPは高価になって今では高級機種でしか使わない。
フェライトSPとアルニコSPの音の違いが分からない漏れは厨房でつか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:46 ID:Cr1/4Ih6
分りやすく言うと、アルニコの音は芯がある。フェライトは足りない分を輪郭で
補っている。またアルニコは粘って音を出してくるがフェライトはあきらめが早い。
音離れが良いとも言える。総じてアルニコはエネルギーがあり密度の高いハイスピードな音。
色艶もリッチ、微細な音の変化も出してくる。しつこく感じて嫌う人もいるかもしれないが
アルニコがいいのは当たり前。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:04 ID:3SImr9LB
アルニコはささにしきを釜で炊いたごはんの味わい
フェライトはボロ米を炊飯器で炊いたごはんの味わい


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:31 ID:BnpfsjJF
昔の励磁形がハイスピードなのはコーンも影響してると思うよ、指ではじくと
パリパリするよ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:38 ID:5ulbGF/3
アルニコのSPはビンテージが多いから 政府備蓄古々米を炊いた感じ。

現代ハイエンドのSPはフェライトが多いが磁気回路の設計は巧み

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:06 ID:5ulbGF/3
>>251
300Bについてオールドものとかと97以降再生産ものの組成の違いを是非測定を
明らかに違うので

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:15 ID:iEkQFUPb
いまはアルニコもファライトもいいよ
アルニコは消磁する

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:17 ID:iEkQFUPb
何十年も前の励磁型はダイアフラムもコーンもへたっているだろうな
フィールド電源で音はかわるし
悩みが増えるだけだ

それよりビクターが発売した
木のコーンはどうなんだ
評判教えて


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:31 ID:FM4rSXHR
アルニコから電磁石(励磁)に改造音新鮮。
アルテックのドライバーを改造して巻いて
みな。但し整流はタンガ−がBEST。
でなければセレンでそれも半波で。
アルニコの再着磁あまりお勧めしない。
なんか音妙だぞ。
それでWE205D音戦慄、300A
それ比べればヒヨコで及ばずだ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:03 ID:5ulbGF/3
205D片チャン1本のシングルではないでしょうね。おそらく4本×2の
構成なんでしょう?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:57 ID:FM4rSXHR
理想パラPP最高だね。
だけど現実はPPでインターステージかまし、
プレート側でCクラーク結合、また、音命を取って
こわもての差動回路。更にWEアンプで有名な伝家
宝刀のWE繋ぎ回路採用。3端子やSBD絶対使うな。
信号系は電源アースに落とすな音濁るぞ。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:55 ID:5ulbGF/3
是非計205D×8のお灯明を写真アップください。
シングルなら音以前の問題ですな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:02 ID:waUIrjSQ
>290,291
プゲラ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:40 ID:0lcTUmhk
>>288
電源で音が変わる励磁型
タンガーなんか使わないといけないなんて

ところで、ブラインドでやっても確実に違いがわかるのかい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:08 ID:0lcTUmhk
>>290
>WEアンプで有名な伝家宝刀のWE繋ぎ回路採用

これってインターステージの巻き始め巻き終わりを交互にするやつか
別に大騒ぎするほどでもなし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:24 ID:ScqjPvJQ
>>293
確実にわかるね タンガー使用
しかも電圧を少し上げ下げしてダンピングも変えられる。夏は高めにしてしゃっきり
冬は下げてまったり まさに自由自在

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:03 ID:zsgOnHmr
>>294
無知だな。もっとWEアンプ群を研究しなされ。
205Dの差動で直流成分をCで切って出力トランスに
おとすWE独自の手法。ベールが剥がれたような強い音
がでる。WEアンプ色々持った経験なきゃ、しょうがな
いかもな。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:44 ID:zsgOnHmr
タンガーもいいが、TN−15相当で
IS1655−1Z1(東京芝浦)は
タンガーより、長寿命でいい。
WE4181、4194で追試しされたし
205Dは螺旋グリッド音だめ(但し300A
よりはいい)、特に初期ハシゴグリッドが一番
音いいい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:54 ID:ScqjPvJQ
タンガーうちは15本ほど買い込んである。ときどきエア入りがあるんだな
ただ超寿命だよ。死ぬまでに使い切れそうもないな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:04 ID:zsgOnHmr
大事にされたし。今まで総じてある時期で急に
劣化する傾向があった。
80越えたら、余剰品は市場に開放するのが
本格マニアの務めだ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:29 ID:zsgOnHmr
WEの球が音いいのは、
外人の球の設計している友人の話は、昔WEは
音質をメトリックスで標本化、劇場で実験アンプ、
TESI球の試聴の繰り返し。
材料のガス抜洗浄と陰極の薬品処理の徹底で最適値を
確立したという。
そういう、その本人もやるきならできるはずだろうが。
わからんなあ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:10 ID:31QMOSvC
実はですね300Aはめちゃくちゃ高価です。
昔は15万円の世界が現在は中古で30万円の世界です。
趣味の世界とは気にしなくていいんです、大衆は。
もちっと現実を思考して自分自身で使えるお金と相談してくださいまし、はい。
それが趣味の世界です、はい。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:12 ID:0nPogokq
>298

× ただ超寿命だよ。
○ ただ長寿命だよ。

>299,300
日本語おかしい。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:04 ID:LPXPCEcR
>301
>274 18万 30万で買うのはバカ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:59 ID:3pl2f0OE
>>300
いや〜WEヲタの想像力ってすごいね。久々に笑わせてもらったよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:09 ID:Mgls8dpT
>304
想像力というより妄想力だね。

>材料のガス抜洗浄と陰極の薬品処理の徹底で最適値を
>確立したという。
製造技術を確立するなんてどのメーカーでもやってた事だよ。
 視野が狭いからWEだけが何か特別な実験結果を持っていると
思い込んでる。タチが悪いね。








306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 05:53 ID:2bsMIamW
>>296
どのアンプの回路を言っているのかな
46アンプか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 06:03 ID:2bsMIamW
>>295

フィールド電圧で音がころころ変わるのか
大変だね、悩みだしたらきりないな



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 07:02 ID:ZJA+bUUe
>>305 =DQN  >>300 正常
タンガーで、それも半波がいい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:58 ID:kaaHT+8L
そんなんで整流できるのかね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:33 ID:9tIzd5Yx
>300=308=WE-DQN=半端者。 309=正常
>タンガーで、それも半波がいい。
馬鹿か。
家族・親戚がかわいそう。。。





311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:41 ID:U/l+x8Qg
うちにタンガーは2本で両波整流 24V+−3DCを4181に送り込む

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:35 ID:gAnvazq3
わいは274A整流でいじれません

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:49 ID:rWKhwLDS
だからフィールドスピーカなんかやめれ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:55 ID:gAnvazq3
これがハマリました、やめられません

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:00 ID:rWKhwLDS
好きにして
電源電圧変えて気分でハイ

それも楽しみだな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:04 ID:gAnvazq3
ハ〜イ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:03 ID:go1ciBNK
来週のサザエさんは〜

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:07 ID:GiPnR85h
タンガーのそれも大電流いいね 
セレンもままか でも1枚あたりの面積が問題ですね
WEの球は材料別物は先人の教えで知っていたが
本当に実験の賜物だね。いい音の証拠だろう
ここにWE繋ぎはあまりださないほうがいいよ
はっきり言ってロシア、中国球の今球は屑ですよ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:04 ID:0aHfXJDF
P&Cにタンガー用トランス
まだあるかな?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:03 ID:ePk4nfRa
WEヲタの傲慢ぶりにはもううんざりだね。
帯域の狭いラジオ用安物トランスを使えば
簡単にWEサウンドになる。アメリカの装置
ってその程度のもん。王様は裸なんだよ。
いい加減気づけ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:12 ID:he4U2DVg
おのれの糞耳にもいい加減気づけ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:30 ID:ePk4nfRa
>321
おのれの糞脳にもいい加減気づけ。

WEヲタはいつもつまらない音楽ばっかり聴いてる。
そんなもんにうん百万うん千万つぎ込んで馬鹿丸出しだ。w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:34 ID:he4U2DVg
解剖したら頭蓋骨の中からウンティが出てきたらみんな驚くだろな
糞脳なんて書くからいかんのだ
つまらん想像してもうた



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:29 ID:0aHfXJDF
>>320
>>322
こいつの糞耳 臭いだろうな。
WE聞く資格なし。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:20 ID:oo+feolF
>321,324
× WE聞く資格なし。
○ WE聴く資格なし。

WEヲタの日本語はいつもおかしいな。

頭がおかしいから物事の良し悪しが
判らないんだね。w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:22 ID:mjE5j/bC
>>296 >>318

ウェスタン繋ぎっていったって
そんな大層な物ではないよ
しかも差動?
差動のたためには定電流回路がカソードに必要なんだけどね
差動にはなっていないよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:24 ID:mjE5j/bC
半端整流でフィールドスピーカ

整流し切れていないハムが音に混ざって変調して
いい音と勘違いしているんだよ
低域が出ないスピーカならハムには気づかないしな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:00 ID:sohu3xSJ
どれだけWEの製品を手にしてどれだけの結線方法と用途を使い分け
又、本来の用途以外の使い方を時代、ソフトの音源に合わせて工夫
してきたかで使い手の技量が問われることになると思いますが、
本気で追い込めばWEの凄さが垣間見られます。
単に帯域が狭いとか、古いトランスでとかの幼稚な表現とかやりとり
ではなく、発見があるものです。これはアメリカ、ヨーロッパとかの
風土、国民性の違い、好みをこえるもので、どの国で生産されたものでも
一応名のあるものは確かに凄いとおもいます。WEもクラングも凄すぎる
と感じない感性はいつの時代からそうなったのでしょうか?
知人の代々お医者の家にはスピーカーのローラがありますが
当時、東京のど真ん中の一等地に2階建ての家が買えるだけのお金
と同額のフィールドがあります。これを塵と呼ぶなら古いものは全て
だめということになりますね。その当時はオーディオはほとんど
オートクチュールですよ。わりと新しい時代の
マランツの7だって今の時代ならたいした事はありませんが、
当時真空管でトランジスターのような解像度で球のスピード感も
備わっていたからすごいのであってそういう観点から物事をみるのも
よろしいかと。私も40台だからあと何年聴かれるかわかりませんが
もし、息子が必要とするなら装置を残してやりたいし、そうでなければ
目にかなう人がいたなら、無償でお譲りして次の時代の人にバトンタッチ
したいと思います。
こんなものは、欲しい人が受け継ぐべきでしょうから。
少なくとも、業者に渡り技量の無いオーナーに渡ってしまうのは
忍びないし、我慢できないことである。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:24 ID:El9t6PRn
球なんて物は、本来2年くらいで交換すべき消耗品なんだから、
安くて良い音の球を見つけるのが本物のオーディオ通。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:17 ID:x2bebKmj
>329
良く言った!!おまえ漢だ。

 碌に扱えないくせに背伸びして希少球使うより
ありきたりの球で人より良い音出してる奴の方が
かっこいい。
そういう奴は希少球を扱っても本当の音を出せるしな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:36 ID:dc7PCB9K
idがpcb入りコンデンサですよん。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:39 ID:PKf3s0na
安くてよい音の球は基本的に少ない。だけどそんな普通の球とか、一般的
に線が細いとかいわれてる物を回路や電気的にずらして調整したり線材
やパーツの組み合わせなどと製作後の調整にかける時間と労力を惜しまなければ
よい音になることは事実です。
車に例えたら、外見はスターレットでもエンジンは4AGでブッシュやサスまで交換
してコースに合わせて調整したものだと、フェラーリやポルシェに勝つからね。
その方がやっても楽しいし、そういう人間はもし、フェラーリをもっても
改造して乗りこなせる技量をあわせもつことになってるよ。
工夫をせず、ノウハウのないヤツはハンドルやシート、プラグ、サスを変えるのが
せいぜいで、金があればポート研磨など人任せの手段で球の世界と何か
通ずるものがある。300が全てじゃないしラジオ球でも300の追い込みがされていない
物には楽勝で勝てるさ。

333 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/15 23:04 ID:0M7l3Pg+
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    333ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:06 ID:RbXB8cxt
ぼけた球かってぼけた音を聴いてもだめですな
WEの音が太い?
驚くほど太くはないが。もしかしたら変な音出しているのかもしれないよ
ハムまじりで、高域ほとんどでないなんてことかもな

ウェスタンつなぎはチョークでもトランスでも、プラス・マイナスつなぎ変えて
好きなのにすればいい。位相に注意してくれ。

ウェスタンの回路で工夫があるのは、信号系を安易にアースに落としていないことと
NFBの使い方だ。

コアが鉄とパーマロイ。何を選択するかは、インターステージと出力トランスで組み合わせがある。
それから、使用スピーカの特性も考えて選んでくれ。

最後の頼りは自分の耳だ、
ぼけた音だして、太いと錯覚しないようにな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:45 ID:A2SpAzte
講釈たれ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:14 ID:RbXB8cxt
講釈というより常識だ
ウェスタン神話はつまり常識の範疇なんだけど
どうも、信者は目がくらんでいるようだ

337 :AC点火派:04/02/16 15:34 ID:HFAhh4qJ
あ、いや、334殿の言うことにも一理あるよ。イントラ2次のCTなんぞ普通はアースにそのまま落とすものだけど、数十kΩの抵抗をかました上でアースにつながれていたりするんだな。
これは面白いとは思うけど、まだ追試はしていない。
アタラシさんのラ技の製作記事に良く出ているね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:04 ID:ibkH5iVl
2A3使った組み立てキットアンプを作ってみたんですが、なにやら無信号
でも低い音の雑音(ブーンというボリュームとは非連動の音)が…。部
屋が静かな真夜中に聴こえるとちょっと気になるって程のレベルですが。
コレだけ大きい真空管を使ったアンプの音を聴くのは初めてなんですが、
一応、真空管は残留雑音が少し多めであるというのは聞いたことがあり
ます。左右でその音量が違ったりするということはありません。こうい
うものなのか、それとも何らかの組み立てミスがあったのでしょうか。
マニュアルでは残留雑音は2mV以下とアナウンスされています。
オーディオ&電子回路&真空管共にまるっきりの素人なので、提供した
情報が不足してるかもしれません。コレだけでは解らないという場合が
ありましたら教えてください。スピーカーのインピーダンスは8オーム、
能率は95dbです。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:26 ID:e2+HAaDV
>338
Q1.+Bのフィルターは何マイクロ?
Q2.ハムバランサー使ってますか?
Q3.同、付いていれば調整しましたか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:14 ID:GB620WWY
>>337
ウェスタンの回路は信号系と直流を分けているんだわ。
信号のループと直流のループをなるべく共通にしないようにすると
鮮度が上がる

自己バイアス出力管のカソードから出力トランスの手前に
コンデンサかましてつないでいる回路もある
これもいいぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:26 ID:vF39yCfO
>>336
>ウェスタン神話はつまり常識の範疇なんだけど

おいおい!!



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:35 ID:vF39yCfO
>>338
配線の引き回し
アースポイント

(極端な話、ありとあらゆる要因があります)

カット アンド トライで色々試すしかないです。
それでスキルも上達します。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:37 ID:xjrm7DhT
>338
こらこら、コピペのいたずらか?
真空管総合スレで回答済みやぞ。

>334
>最後の頼りは自分の耳だ、
>ぼけた音だして、太いと錯覚しないようにな

余計なお世話。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:48 ID:tC7zCvOK
>>340
これこそがWEの真骨頂”つなぎ”回路のマジックである
よくチューニングされたCでトランス側に信号をかえす方法をいう

当時、この回路があるWE205D_PP等からは、昨今のアンプ
では表現できない浸透力ある音が切れ味良く飛び込んでくる
追試されたし


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:17 ID:HBQt9zFn
>344
単純に直流が流せられないだけでしょ。
かんぐり過ぎ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:22 ID:0dKeK4ti
>>344
入れるCで音が変わるから悩みも増える


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:19 ID:Cc9U/yyD
>>344
信号のループを、清流回路に回さないで
最短で通しているから音がよくなる

こんなの常識。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:27 ID:QOqZyb0Z
>>347
× 清流回路
○ 整流回路 
ハーネスも重要だ
低比誘電率で、静電気的に±0近傍の単線綿巻
被覆系のエナメル線材がいい
石油系(ビニール、PVC)の絶縁材は中域に独特
な詰まり出るので良くない。
また、通信用の発泡ポリ系はお勧めできず




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:45 ID:QOqZyb0Z
線材も奥が深い:
WEの配線材もスピードがあっていいが、
下記は現在の最先端だ、興味があれば参考に
見た方がいいだろう
http://unit.aist.go.jp/nano-ele/forum/7.26/kitazawa/kitazawa.pdf

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:25 ID:BPM7wo1B
相変わらず笑わせてくれるよなぁ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:40 ID:QOqZyb0Z
WEにコンプレックスがあるようだ


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:02 ID:SFZjOuQL
>348
低誘電率というのは理解できるが、静電気的に±0近傍ってなんじゃい。
意味不明!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:05 ID:qKb5nPB0
WEの線にスピードがあるとは思えない
ほとんどの線は甘くなると

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:37 ID:mLPmHDAR
帯電帯は、
インピーダンスが上昇、反射の原因だろう

355 :AC点火派:04/02/18 08:40 ID:xhlneyA5
さすがにWEの配線材信仰というか、静電気悪者説はいかがなものかと思う。
よって小生はベルデンのPVC線を愛用。単線も好きではない。
かの綿巻単線も試してはみたけれど、違いは判らなかった。(WE300Bpp)
装置が悪いのかな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:38 ID:qKb5nPB0
信者には何を言ってもダメだよ
綿巻線だって、ヨーロッパにもある。
ウェスタンだけが使っていたのではない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:13 ID:7fUL2MjT
綿巻線なんてビニール被覆が出来んかった時代の遺物。
そんなもん有難がって。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:59 ID:icniJLI/
>354
言ってることがめちゃくちゃ。



ホントWEヲタってオウムやパナウェーブと思考パターンが同じやな。
知ってる物理・電気の単語を適当に繋いだ妄想を平気で論じる。
アホかと小一日。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:05 ID:2kZjOcAQ
>>358
WEの凄みは、
アンチ派DQN族にはわからんやろうな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:42 ID:BUGKoXsX
>359
出たっ、いつもの台詞か? そればっかりやな。

WEの凄みは知ってるが、おまえの様な理論、理屈無視の
妄想家にあきれ返ってるだけ。頭冷やせ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:45 ID:AoEV2G8J
WE755のオリジナルはアルテックのまがい物とは
音が違い過ぎますし755Eのパンケーキなんて
センズ*の世界です。
by K.T

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:49 ID:BUGKoXsX
>361
両方持ってるが、たいして変わらんね。w


K.T ← オナニー野郎

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:46 ID:AoEV2G8J
HAMライフではケスラー氏から慕われていまして、現在も付き合っています。
現在のJAR*体質は嫌いなんでね。
昔はJARLの職員でしたが円満退職しました。
30年前の事です、はい。
BY K.T(オナニー野郎 w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 11:36 ID:69MtnW72
755で満足なら
オーディオも楽でいい

365 :AC点火派:04/02/19 16:48 ID:5V3T4umj
古い映画を見る。
昨晩BS2でやってた「駅馬車」、今晩の「シェーン」など。
タイトルロールの最後の方に、Western Electricのロゴがでる。
(注意深く見てないと見逃す)
別に理由はないが、そこはかとなくうれしかったりもする。
ナンデダロー

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:35 ID:AmH7FCzl
WE755はステーションアナウンス用のスピーカーです。
いわば、学校放送用に教壇の上の箱に入っていたダイアトーンの6半と
同じです。
音の傾向も同じ。

はっきり言って糞

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:34 ID:HcYLdXWb
>364
楽になれ。

>366
いくらなんでもダイアトーンの6半とは違うぞ。
同じ音がしたらおまえのアンプが糞。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:43 ID:kG6BkgKU
>>365
嬉しくもなにも大昔の時代劇のテロップのWEが入っているんだけど
そんなに嬉しい?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:08 ID:mWchD/Sw
信者には何を言っても無駄です
よくわかったでしょ



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:32 ID:z4yruXbu
>366
>367が言うように同じ様な音がしたら>366のアンプが糞。
755はもっとナローレンジな鼻が詰まったような音、音楽用には向かない
但し西洋人の子音はよく聞き取れる。
モニター用に作ったのと駅構内放送用を一緒にしたらP610に失礼だよ。


371 :AC点火派:04/02/20 08:29 ID:I5VZiVFN
368さん、369さん、WEのすごさは認めるけど、信者ではありません。ちなみに古い時代劇といえば大映はWEパテントの濃淡録音だったはず、出て当然のはずですわ。
370さんの意見は全くもって同意。あれは音楽を聴くためのスピーカーではありません、断じて。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:16 ID:mWchD/Sw
テレビ用に使うとよさそ
WE755

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:27 ID:I5VZiVFN
JBLのユニットカタログに「スピーチレンジ用」なんていうジャンルがある、それと同類のはず
たしかにテレビ用には好適かもしれない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:38 ID:xndhn9Uo
>>371
別にウェスタンには興味ありません。
映画ファンです。

大映の音が他社と比べて生々しかったのは(特に台詞の録音、再生)そのためだったんですか?
今 大映独特の音の疑問が解けました。

(ところでTVの「お宝鑑定団」に出てたウェスタンコレクターは元大映の音響技師でしたね?)


375 :AC点火派:04/02/20 12:04 ID:I5VZiVFN
それはあるかもしれないね。たしかにスピーチレンジの再生はWEとかAT&Tのお家芸だし。
HiFiとは違う路線なのはたしか。低域はある程度カットした方が明瞭度が上がるとか、濃淡法以外にもいろんなノウハウがあるはず。
ドルビーだって、映画から始まっているのじゃないのかな。(間違ってたらすいません。)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:49 ID:mWchD/Sw
鑑定団での値付けは13階のショップの関係者がやっていた
ずいぶん高いと思ったよ
あの店の売りたい金額をつけたんだな

377 :AC点火派:04/02/20 15:29 ID:I5VZiVFN
骨董品の売り手市場はえげつない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:33 ID:zV/HN/Qj
たしか1300マソ位?
値踏みはウェスタンサウンドインクの店長?
店頭に出たらこの数倍の値段?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:11 ID:mWchD/Sw
205が12万円だったと思う
コレクション全部で6000万円だったように思う
でも、インクが6000万円で買うはずがない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:41 ID:y91TvA+O
辛苦ー感に向かって大声で「アー」とでも叫んでみな。
音が聞こえるぞ。
これってマイクロフォニックノイズてやつか?
この問題で語れる知識人 頼んます。

(辛苦ー感 単品に叫んで何も起こらんよ ツッコミ厨に突っ込まれる前に)



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:56 ID:ErSUyr4O
WE754Aが気に入らないなら、
へたなWEのSPより 
エルタスのG594、4181の方がよっぽど
いいぞ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:00 ID:kG6BkgKU
エルタスは安くて良いね。4181 1本55万円程度だもんね。これ2本+タンガー電源
で150万でお釣りがくる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:13 ID:ErSUyr4O
仲間内では、評判上々。というのは、
振動板のプレス作りにあの親爺、えらい根性かけて
おり、100トンプレス機探しているようだ、マジ
WEの594,597は、ペア取りできず手を引いたよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:21 ID:Jy2itz2R
>>374
「お宝鑑定団」に出てたウェスタンコレクターは元大映の音響技師ではなく
元松竹の音響技師ですよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:04 ID:evfZ3sCJ
貼っておきますね
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_31222_3097.html

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:19 ID:kG6BkgKU
映画詐欺師ですかね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:28 ID:l9s7NtbG
>>386 
失礼なことぬかすな 人間のカス。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:33 ID:ZnO+dpXh
確かにTVで値段を吊り上げるということも垣間見られましたが
詐欺ではないでしょう。需要と供給があえばその人同士で
値段が決まるのですから。人によっては100万でもある人にとっては
落ちていても不要の価値観のズレがあるんですからね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:37 ID:TBpcqKc6
私の求める音は、WEのアナログの究極です、ですから300B刻印も役不足、
いわゆる言葉で表現できないストラディバリウスの世界です。
国産のキャビネットはいただけ無いです。響きを感じられません。
それと、整流菅なんですが、274A刻印と274B刻印も素晴らしい音が、
5U4とははっきりいいまして次元が違いすぎます。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:01 ID:f5W0F/oG
>>389 3年生に進級できましたね。それでは300B刻印を電源のレギュレーター、抵抗管に使ってご卒業です

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:23 ID:Yqmuq7Ay
整流管で274A、Bって言ってるようではレベルが低いな〜。
5U4の方がある意味美味しい音が出るよ。
古いSP音源なんかだとこっちの方があってるよ。聞くソフトのレベル
がしれていますな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:29 ID:f5W0F/oG
5U4も数多いですけどどちらのものがお勧めですかな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:31 ID:Yqmuq7Ay
スプリングコイルの古いタイプのRCAよか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:35 ID:kK+etZfh
ものづくりは最初にあるきは、仕様書なんです。それが国家レベルで用いられても
あまり考えたくないことなんですが、いかようにもその仕様書が変化します。
だってそうでしょう、プリントの274と刻印の274とはまったく別物ですから
ね。
その前提を抜きにして整流菅云々を語るなんてはっきりいいまして滑稽です

by K.T

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:50 ID:JYwgo833
前提は考えずに動作もずらして今の細工をされた音源に対して
対応できるように追い込みをしていくことがたのしくありません?
前提を言ったら300Bも否定ですよね。
刻印とかそんなのにとらわれていたら創意工夫がなくなり
さわれる楽しさもうしないそうで。ただ、大きな違いがあることは
事実ですね。線とかアースの取り方、電流の流し方でどうにでもなる
じゃないですか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:02 ID:f5W0F/oG
いいこと言うな お〜い座布団10枚もってコイ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:57 ID:Dks0+x5l
おまえらベル研の最大の功績は負帰還とトランジスターですよ。
300A?馬鹿ですか。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 03:40 ID:CfpNeWxN
>395
同意。

 話に出たP610と755だがどちらも利点欠点があり、自分の
好みの音に合わせてどちらを選択しどう追い込むかが重要。

755を駅構内放送用と言うならばP610だってラジオ用。
音楽用じゃないわな?

 WEヲタもアンチWEも他人を否定する事でしか
自分のオーディオ装置を弁護できない無能な人間だ。
 物の違いだけ述べてあれはこうだからダメだとか
自分の思い込みに囚われてあるべき姿を見ていないからね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:36 ID:f5W0F/oG
すばらしいな おーい座布団10枚!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:56 ID:YVryw4Qn
>>385
評価額7200万円
驚きだな、だれがその値段で買うのだ
半額でもいないだろ

絵に書いた餅だな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:03 ID:YVryw4Qn
整流管は整流回路込みで評価しないとわからないよ
平滑コンデンサどかどかぶち込むと、管よりコンデンサの音だしね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:49 ID:r6rnmG3l
>400
メンテ済みでそれくらいじゃないの?
 番組では倉庫に眠ってたの組み立てたんだから完品じゃ
なかったみたいだし。ささっていた211もWEのじゃなかった。
メンテするだけで何千万とかかるから、その分加算してんじゃ
ない? あんなとこでホントの値段は出さないよ奴らは
商売上手だからね。
マニアとか言って出てた人達もみなWSIの店員だったしね。

それよりも、旦那の葬式後、1週間も経たずにマニアから電話が
掛かって来たって奥さんが言ってたな。
WEヲタってホントに最悪だな。人間のくずだな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:08 ID:mK1pePYr
実はその件2500だったか3000だったかでお金も用意されて後は
トラックで引き取る手筈だったのに奥さんが欲を出されて話が流れたのです。
7500じゃだれも買わないでしょ。
どうせなら纏め買いしてくれる人に安くてもいいから売ればよかったのに
いまじゃ、売るに売れないし買い手も2度と行かないでしょう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:40 ID:wMgX49aB
って、言うかWE=映画用ってことはこのスレッドって板違いじゃん。
おまえらとっとと、AV板へ移転しろやゴラァ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:17 ID:7spp9lnw
WEの4D32で誰かプッシユのmono組立てた人いない?
入力にテックラボ使ってしまったのが悪いのか、母体のアースラインを
PCOCCの3本撚りにしたせいか、シャーシを銅の曲げ物にしたせいか
原因は不確定だが、バラックの時にテストした図太さが締まりすぎて
低域の倍音がなくなってしまった。もっと定格の1.5倍ぐらい電流
流そうかな?線材の向きとピッチの調整をしょうかな?
追い込むのに毎日2時間かけたとしても今までの経験から2週間かかるかな。
でも・・・・いつも思うことがある。

未熟なせいか完成品にすると音が死にやすく、無帰還といえど躍動感と
空気感が失われる。 バラックで組むと・・・・満足な傾向が得られる。
振動の調整なのだからそうなるのだろう。
あらかじめ、組むとこうなるだろうからあえて、どうこう作為しておくが
結果はどこかの帯域で違和感を感じ調整の繰り返し。
バラック・・・・・されどバラック。  越えられない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:41 ID:+EEkhpV0
205,300Aの前身の業務用の300などの
往年の球は、寿命がとても長く信頼性があって
音もいい。 
海底中継用増幅機に使用されたという。
それなのに、昨年購入した中国球、ガラスに
ヤニっぽい褐色がべっとりつき、
おまけにフィラメントが光り出したよ。
これでは86もかわいそう。
だめな球はだめなんだよな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:35 ID:WS+2DuAw
>406
何言ってんの。
300Aだってヤニっぽい褐色が付いてるじゃねーか。
フィラメントだってちゃんとチェックしてないだろ。
自分の気に入った物は何があっても批判しないくせに
気にいらない物はすぐケチつけるんだね。

>これでは86もかわいそう。
そうだな、お前見たいなのに買われた86はかわいそうだわな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 08:42 ID:+EEkhpV0
>>407
300は、名前ふらないない300業務仕様の予備球だ
見たことあるのかな?ガラスてっぺんにWE社の
認定シール、サイン入り貼付の選別新品だ 
バカな口たたくな 
 





409 :WEなんて糞食らえ!:04/02/22 08:49 ID:GowZsKNa
キモイね君たち。
一生独身間違いなしだね。
しかも童貞でしょ?(プッ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:01 ID:ekfcXkPA
世界的名器を否定する香具師は自らがチンカスなのだ


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:30 ID:U5xPn4ql
WE球が中国球のようにサイドマイカの回りなどヤニで真っ黒けということは
ないのであるが。
シナ人は排気ガス一杯の工場かタバコでも吸いながら電極を組み立てているのかね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:37 ID:HuQ43qwY
信者につける薬はないな

ウェスタンの球でも無理させれば黒くなる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:40 ID:HuQ43qwY
>>402

収集した機器は故人とともに焼くのが正しい
一緒にあの世へ旅立つのよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:01 ID:NOsv7IXv
亀レスごめん。
>>398
>P610だってラジオ用

P610がラジオに使われた事実はないよ・・・と思う?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:16 ID:U5xPn4ql
>>412
シナ球は普通に使っていてもヤニで真っ黒。ヒドイね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:25 ID:fUGTQBib
>P610
"そこのガキ早く帰れ”と言っていた校内用です

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:28 ID:9SbPAfR/
↑どうかなあー P610て当時としては高級ユニット。
つかうかなあー?

おいらの子供の頃、家にあった三菱のコンソール型ステレオががP610
とコーンツーイータの2wayでコンデンサ一個のシンプルな物だった。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:40 ID:3n/iIBc3
P610はラジオ用。厳密に言えば、ラジオ局のモニター用。
NHKと三菱の共同開発。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:40 ID:9EBcU+TT
だからラジオ受信機用とか設備拡声用じゃない。
誤解を招くような書き込みをしたらだめ 398と416

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:54 ID:AS46hq3y
>411
>WE球が中国球のようにサイドマイカの回りなどヤニで真っ黒けということは
>ないのであるが。
  ↑
大嘘!!
写真でも良いから中古300Aを良く見てみ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:50 ID:U5xPn4ql
うちのはないな ヤニ黒は 写真を紹介汁 シナ球を勧めているのか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:50 ID:AS46hq3y
>421
お前のは偽モンだって事。
ラ技の記事に載ってるから自分で探せ。

中国球だってピンキリがある。
碌に球使いこなせ無い奴はすぐ物のせいにする。
そんな奴がWE物使ったって意味無いね。

423 :AC点火派:04/02/23 11:23 ID:RrM5UDob
ウチのは復刻97年製のWE300Bだが、使用5年でたしかに管頂部のマイカ周辺の内壁は茶色になってきた。
自己バイアスでプレート実効電圧は370Vぐらいで、そんなにムリな動作ではないはずだが。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:25 ID:lG4pVVSU
>>422
シナ球でもつかってな びんぼうさん

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:54 ID:BK7/1RGV
>>424
骨董品を有難がってな中産階級さん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:26 ID:kDy4tVup
些か専門的になるがアンチWE派も一読されたし

要は陽極などの製造処理の行程に不具合があるだろう

陽極は、陰極から夥しい電子を補足、この運動エネルギーが陽極で熱になり、
陽極の温度を上げる。管内では、面積がもっとも大きいので陽極金属内
部の不純物がガス化、熱流で真空管内で密の高い部分でガラス内面に付着、
その為、対策として陽極の電子衝突時の温度上昇を下げるには、様々な
手法を取ったが、昔の経験ではNi陽極に高純度のガソリン、場合に因って
はベンゼン中で700〜800度でガス抜き加熱、不純物の炭素を遊離排除させ
た 中国工場ではどうなんでしょうかね。機会があれがいく予定だが
WE球でも何年も使用すれば、若干色ガスが発生してガラス面に若干色が出
るが、最近のアジア復刻球ほど 短期間でタール色にはならない
市場は、ミュージシャンの需用予測で生産統制されていることを耳にするが、
この件クレームが来ないのでしょう 
戦後、陽極作業ラインは、ドイツ、テレフンケン工場で開発された受信用陽極の製
法を取り入れ(アルミクラッド鉄の採用)、陽極を水素炉で200〜250度で釜
上げ取り出す、そうすると、空気に触れて黒ずんだ酸化物を生成、輻射
熱を上げる対策をしたものであるZr粉をパイプから陽極の飛ばしZrのゲッ
タ作用にしたものもあるが、純鉄の陽極の依頼が注文仕様でまれにあり、
当時は含有ガス抜きが面倒で 最初はよくWT,CL物であった。作業時材料
のガスの前処理が確実に行われないと、真空管の命は著しく短命になる
ただWE球は、通信に性を受けた一徹さなのか、物性から生産行程まで
管理が一貫、エミッションの活性試験、振動試験等繰り返し、果てやトリサビリティー
まで管理が徹底されておった損益度外視で頑張っていた
世間では、他の追従を許さない良い音の球の筆頭であるけど、闇雲に公
的機関に言いなりになり、共同研究を続け、引き際見失い首を絞める結
果になった悪い例だろう。消滅は今更当たり前の事であるが、一方当時
からGEは、絶えずどん欲に改革を推進今でも大したものである
下記ご参考:
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsac/saishin.html


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:30 ID:lG4pVVSU
>>425
そらみたことか。よく読んで勉強汁

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:03 ID:DiLomVE7
安い管を買って、こまめに取り替えりゃいいって話にならないか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:42 ID:hdyUBxvz
428の意見で一件落着

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:22 ID:ibEzQwt8
>>424
>>シナ球でもつかってな びんぼうさん

WEヲタのレベルの低さが露見したな。
お前の糞アンプよりもっと良い音が出るぞ俺の中国球アンプは。

良い球を扱うにはそれなりの覚悟と努力が必要だ。
金じゃないんだよ、腕だよ腕っ!
たわけがっ!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:42 ID:r9vUl1Ym
>>430
haihai gokurosan

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:46 ID:r9vUl1Ym
復刻300B、特に97製はフェラメント断線が結構報告されているよう。買ってもっている
けど、オリジナル300Bに比べてサ行がちょっときついんだよね。品質管理が>>426のようにいっていないのではないか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:02 ID:ibEzQwt8
>432
 あほかい、真空度が高い真空管は特性が良いんだからサ行がきつく
なるのは当たり前。
どんな球も音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:11 ID:r9vUl1Ym
>>433
オマエの話しはいならい。WE球持ってないんだろ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:12 ID:r9vUl1Ym
>>433
何で真空度が高いとサ行がきついのか電気的に説明しろや 三国人

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:29 ID:r9vUl1Ym
>>433
97製のレプリカにフェラメントの断線事故が多い理由知っているか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:40 ID:hM0G/GF2
レプリカの工場はかつてのウェスタンとは全然違う
作っている企業も、名前だけウェスタン
つまり、別物

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:27 ID:E/8uZj2T
真空引きの時に別のチューブから何か不純物を微量混入させていたという
嘘かホントか分らない話を聞いたことがあるが・・・真相は?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:10 ID:fq9kk4i7
マランツなんかも偽者だわな
名前だけマランツ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:15 ID:u7RlyDoQ
>434〜436
落ち着けや。
いっぺんに書けよ、朝から暇人かお前。

>WE球持ってないんだろ
少なくともお前の言うWEより音が良く優れた球を持っている。
もちろんWE球もな。だけど、むきになって集める程の物じゃ
なかったね。

融通の利かん奴だな。
サ行がきついのならアンプ弄ってコントロールするぐらいの事は出来るだろ?
球集めて差し替えばっかりしてるからそういう事になる。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:18 ID:MHPDFGlu
>>440
エレキットを想像したよ プッ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:25 ID:MHPDFGlu
ALL ヤニシナ球もレプリカも音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。だってよ。
フェラメントが断線する理由も説明できない、ヤニが飛ぶ理由も知らない椰子がたいそうなこと抜かしているよな
コイツ電気的なこと一言も言えないぜ 


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:47 ID:hcVKMmTu
使い込むと球がぼけて
頭も耳もぼけて
いい音と錯覚するんだよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:05 ID:KWjvqyJj
使い込んでヤニが飛んだころが聴き頃とは初耳だな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:04 ID:ECeUyEKY
なんか必死な蝿が一匹迷い込んでないか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:59 ID:5qOD1KCf
中国球で満足なら
それはそれでいいと思うけどね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:24 ID:MHPDFGlu
9800円のラジカセでいいというのはある意味幸せだよな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:32 ID:wS+AVheJ
自評価は
RCA250はWE300よりも音がいい

WE300Bは 線が細く音の佇まい弱々しい
RCA250(50も)は太く豪快 音楽の表現力も上
異論望む


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:44 ID:MHPDFGlu
250とは素晴らしい。300Aと両方持てばなおよし。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:43 ID:ybwni4hP
>441,442,447,449
朝から一日中粘着かお前?

フェラメントが断線するのはお前が球の使い方を知らないからだ。w
お前のへたれアンプに挿せばどんな球だって飛ぶわい。

>音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。
お前日本語読めんのか?
お前の持ってる腐れ復刻版のサ行がキツイって言うから
使い込めって言ってるだけ。

>フェラメントが断線する理由も説明できない。
初期不良と言う言葉を知らんのか?だいたい初物に飛びつく奴が悪い。
それに断線するなんて噂聴いた事無いな。
お前の周辺は、馬鹿WEヲタばかりなんだろう?

>9800円のラジカセでいいというのはある意味幸せだよな
お前、300Aの音をカセットテープに録音して聴いてるのか。
それはWEサウンドとは違うぞ。w

まぁ、せいぜい悪口書けや。
明日、添削してやるからよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:24 ID:B2dPk3F3
>>450
禿同
9800円のラジカセの方がWEのトーキーアンプとスピーカより
広帯域で歪みも少ないよな(w

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:21 ID:qdkzVJVd
>>450
シナくんカキコ間違えてる あんたこっち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061827354/l50

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:26 ID:qdkzVJVd
シナ用にこれもあったよ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075981155/l50

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:30 ID:k9zmVbUA
>>448

グリッド電流対策はどうしている
トランス結合なのか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:00 ID:adHgnNBZ
>>448
別件アンプ製作中で暫く静観のつもりだったが...

手持ちのWE300A,Bはビンテージな球で優美な音であるが、
求めている”ゴツンとした音”がでない
RCA又はカニンガムの250は、骨太で腰が座っている様で好み
プレートがメッシュのものは高域の抜けもいい
初段のカソードバイパスのCは、試聴実験ではKMコンを奮発して
使用、空間描写が見事に展開、素晴らしい
ウェット銀タンも捨てがたいが
グリッド対策はイントラで、ハシモト製でBESTマッチ
パーマロイのグリッドチョークも試したが、性に合わなかった
ロフチンは音いいが手をださない
それだけのこと





456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:34 ID:k9zmVbUA
段間トランスに音が支配されそうだな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:46 ID:qdkzVJVd
>>455
SPは何を使ってるの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:31 ID:adHgnNBZ
トランスの功罪であるが、
音の ”コシ,ネバリ、ハリ”を取って採用
Magnavox励磁物で2WAY化、アルテック620Bがメイン
検聴用はサンスイLE8T、P-610で十分
ここら辺誰でも持っているもの
WE594で一度鳴らしたが持ってない

 

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:34 ID:qdkzVJVd
よくそんなビンテージで空間描写ができるなあ 50畳位のところにフリースタンディングさせれば
出るときいたけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:43 ID:oaCN22Aj
>441,442,447,449=452,453
 書き込みの時刻から推測すると引き篭もり&無職だなこりゃ。

 WE-300Aの話は別として「シナ」とか「三国人」とか差別的用語
を何のためらいも無く使う奴って人間として最低だな。(しかも死語だし。w)
中国球を使ったらシナ君になるならラーメン食ってもシナ君だよな?

中国球は偶々引き合いに出したまで。人にはそれぞれ事情がある。
300Aだろうが、復刻版だろうが、中国球だろうがそれぞれのに合わせて
使えば良いだけの事。

おまけ
 「中国産の野菜」って聞くと安っぽいイメージがあるが「本場の中華料理」
と聞くと高級感がある。材料は同じなのにな。
 一方、高級食材も料理人の腕がダメなら碌な料理にならない。食材を入手
出来たからって何の自慢にもならない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:50 ID:qdkzVJVd
>>460
長文ごくろうさん 粘着オーオタ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:50 ID:1ca/Clb1
やはり50のプッシュしか残る製作意欲のわく球がないか・・・
送信管は当たりハズレが大きいのと、トリタン系の為抜けは
よいが線が細くなりがちなので、それを補うための回路の
工夫や線材の入れ替えに苦労するのにホトホト疲れてきた。
メッシュで倍音も出して、ナタのような太く重たい音がいいな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:04 ID:mqiskjLn
>461
まだ居たか。人間の屑。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:22 ID:AnkVwFhJ
>>463
ゴキブリ以下だな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:25 ID:mqiskjLn
>461=464
おまえがな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:27 ID:AnkVwFhJ
>>463
貴様氏ね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:11 ID:AnkVwFhJ
ひとり場違いのチャイニーズが混じっているよう スレ違いだよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:35 ID:naCNaEoW
なにをギスギスしてんの。
真空管の灯でも眺めてマターリ汁。

WEだのCHINAだのと。
おなじ滅び行くデバイス同士だろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:11 ID:AnkVwFhJ
シナはギター厨がいる限り不滅ではないか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:51 ID:5+kXI21o
300Aを越える球は,GECの
DA100だけだろう。この球も高い


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:45 ID:7Ets0k0D
音はWE300Aよりはいい
DA100を振る球選ぶのが一苦労よ
何で振ってる?


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:32 ID:XPSP/UVU
>471
300Aで。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:26 ID:a1pE3fPR
DA100は300Aよりは安い
パワーはDA100にあり
何しろプレート損失100W

DA250がほしい

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:33 ID:7Ets0k0D
DA250は聴く機会があったけど、
音飛び今一、感動せず並程度
プレート材質が板でなくグラファイト系の為かも
造りは堅固で、かなりいいけどなあ
DA100はWE306AかWE336で試し

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:17 ID:U4tVJbIg
音のいい球ランク付け
NT36>WE205D>Ed>WE300A>RV239>WE212>
WE252>RCA250>WE211>WE300B>DA60>PX25

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:32 ID:EbBWKpvD
WE205Fも、これはこれでいいよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:58 ID:U4tVJbIg
>>476
205Fもいい
音のいい球ランク付け
NT36(DA100)>WE205D>Ed>WE300A>RV239>
WE212>WE252>WE205F>RCA250>WE211>
WE300B>DA60>PX25>...>MullardEL34>
>...>RCA2A3


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:59 ID:CGtiU9D4
DA30とかWE00A、100Aはどの辺りにいれていただけますか?
本人が目の前で評価を気にしています。
人の評価や特に雑誌に惑わされるなと何度もしかってやるのですが
本人がどうも気になるらしく、今日は100Aがハインツとルイの
1928年の演奏を奏でながら聞きたがっていますのでご教授ください。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:05 ID:yEFlRldU
Ed>NT36(DA100)>DA30>PX25>WE205D>WE205F
>WE300A>RV239>WE212>WE252>RCA250>WE211
>WE300B>DA60>...>MullardEL34>
>...>RCA2A3


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:07 ID:U4tVJbIg
他に追加ないですか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:10 ID:9844OaYf
Ed>F2a,F2a11>>EL−156>Da>NT36(DA100)>DA30>PX25
>3A/109B>WE205D>WE205F>WE104D>WE101D>WE300A>WE350B
>VT25>6L6>6V6GT>RV239>EL84>WE212>WE252>RCA250>WE211
>WE300B>DA60>...>MullardEL34>...>RCA2A3


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:26 ID:U4tVJbIg
独断、個人的な評価、興味深々
ランク付けちょっと継続してみたいですね。
書き換え、気になります


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:51 ID:0+aVrycb
PX4、71A、45、45A、245、VT52、50、
これもいれてくれ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:04 ID:NU86cWHu
>481
その路線、激しく同意

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:37 ID:U4tVJbIg
>>483
経験者 知っている方、
取りあえず思う処 入れてやって下さい。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:54 ID:9844OaYf
Ed>F2a,F2a11>>EL−156>Da>NT36(DA100)>DA30>PX25>PX4
>3A/109B>WE205D>WE205F>WE104D>WE101D>WE300A>WE350B
>VT25>45>VT52>71A>245>6L6>6V6GT>50>RV239>DA60>EL84
>WE212>WE252>RCA250>WE211>WE300B
>...>MullardEL34>...>RCA2A3


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:05 ID:U4tVJbIg
現在Ed(超幻球)好調、故伊藤喜多男の絶賛球です
書き換え、追加、楽しみです..。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:35 ID:PRNvzv3p
追加キボンヌ
4033A,4033X,41MP,41MXP,4612,4613,4624,4683,4XP,601,A710,ACO44,ACP1,AD1/350,D404,DET5,DET25,DO20,DO24,E406N,Eb,EbIII,Ec,F410,LK460,LK4112,LP4,LS5,LP25,MZ05-20,P12/250,P15/250,P27/500,PA20,PA40,PP3/250,PP5/400,R120,RE604,S30c,V503

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:51 ID:U4tVJbIg
いっぱいあるね だけど特に、
AD1/350、DO20,DO24,E406N、PP5/400、RE604
なかなかいいですね。
これらのビンテージ球の音を聴いた方も多いはず、
入れてくれませんか。






490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:39 ID:7Z8EIBPw
なるほど、Edを除くと各種3極管はビーム管や5極管のF2a11,F2aに劣るのか・・φ(..)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:26 ID:ssIHW5hH
6V6GT>・・>EL84>・・>WE300Bって・・・
最高!!!
やっぱ識者もおるもんだねェ(笑)
まさか 42>・・・>2A3はないよね(笑)

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:35 ID:ssIHW5hH
6BX7>6G-A4とか、843>WE271Aとか、
トドメは6R-A8>6G-B8>8045G>6C-A10(笑)


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 19:21 ID:eKQgR+3G
真空管の灯で和みたい。
だれか真空管のAAをはってくでー。

ここにはそんなシャレ心をもった香具師はいてまへん。
ガチガチのオヤジかシッタカのワカゾーしかいてまへん。
そうですよね?

494 :176:04/03/01 20:45 ID:Tkg++X2D
>490
そうだよ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:19 ID:kgy/1F5R
そんなに WE300Bをいじめるなよ
71Aより悪いかあ
205Fより悪いかあ
101Dより悪いかあ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 05:34 ID:Bsv4/trZ
さてそろそろネタも切れてきましたね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:19 ID:AtQNED+H
ウェスタンなんて
その程度の物だよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:26 ID:Bsv4/trZ
K.Tってなあに?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:36 ID:S42uVf0W
ウザイ消えろ→ ID:Bsv4/trZ



500 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/09 23:03 ID:gxLo+B03
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    500ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

501 :501:04/03/12 00:43 ID:4nMOpEZw
このスレッドは500を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててください

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:02 ID:Qe4H6r1+
新スレ
【実際】WE300はEd,F2a11に負ける_| ̄|○ 【WEは屑】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 02:05 ID:4nMOpEZw
新スレおめ

     ∋oノハヽo∈ キャハハハ
ガタン   (〜^◇^)<  2げっと〜〜!
ゴトン __◇( U__つ_◇__
  =| □ し'□□□□
  =-◎◎− −◎◎┘




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:51 ID:AKbQD1g8
>498
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/
>>>489



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:11 ID:wPoNbuwL
シーメンスのEdで聞くジャズ、クラシックは
さすが、張り、コクなどで300Aと比べても
格の上を素直に感じる。以外にもシャンソンは
極上の音の佇まいで浸透力が更にいい。
ただ、
でも秋葉でも2本で30万の値づけは予備球に
できないほどちと高い。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:07 ID:Ag9pkDWF
シーメンスのEd
アンプの構成とトランス、スピーカを教えてくれ
300Aは、なかなかのものなんだ
これを超えるというのなら、興味ある


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:51 ID:e5FToGoz
>505,506
あんたらこんなとこでそんな話はやめときなはれ、香具師が来るがな。
秋葉で2本30万なら即買いだ。金で買える球じゃないぞ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:02 ID:JAyC5cy4
>>507
うちに8本ありますが。資産と余生のために取ってあります

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:09 ID:Jq5zF95F
>508
あなたの余生を考えると8本も要りません。
世の為、人の為出しなさい。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:40 ID:EVyOYA+C
地震が来て割れる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:06 ID:a/YOgkca
WE300A元箱2本2500USDで出ている 出品はチリとの事 WE300A意外は
塵でWE300Aは塵だった さてEdは何?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:30 ID:P9V1oQLr
ホコリ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:59 ID:tcOCqyF6
【K.T】WE300Aは以外と塵です。はい。【WEヲタ】

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:09 ID:4izDNHRd
300Aは使ったことないですが、
シングルで使うなら同じです。
低域が薄くて音楽になりません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 10:07 ID:SVc9rUSr
フルレンジスピーカで聴く人が多いんでね。
ウェスタンの755なんてのを最高と勘違いしているのが、たくさんいるのです。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:25 ID:EDIKXJDN
CETRONの300Bってのは、Richardson Electronicsが今でも製造してるの?
それとも中国とかロシアのOEM?


517 :ナナーシ:04/04/08 16:42 ID:6+z5Fb+d
セトロン300BはUSA製だよ。ヒーター給電はシリーズ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:26 ID:so0DuC0n
>>515
755ですか? 驚きましたね。
それなら300Aというのもわからんでもないですが、
音楽を聴く道具としては問題になりません。
蓄音機の音がいい、というのと一緒です。
ある意味すばらしい趣味ではありますが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:57 ID:Rdascqes
復刻300Bもリチャード損の設備で作られているんだよ。WEの残した設備ではないよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:41 ID:cJuJ62/n
リチャード損って、NL?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:20 ID:Zx3hITjs
755スピーカ
ペアで40万円以上もするんだよ、箱なしで。
びいいいいいくり仰天

ショップにとってはカモ


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:59 ID:5fYutNBS
オレオレ詐欺だと分かっていても
振り込む年寄りが多いそうだ(銀行員に聴いた)。
話し相手になってうれしいということらしい。
755だの300Aだのいうのはそれと同じ。
金はそこそこあるが、さびしくてならない。
で、ショップのおやじが喜ぶ顔がみたいということなんだな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 05:09 ID:4H8rOc4O
沈んだスレ引き上げてわざわざWEの悪口ですか。
おまいら、なんだかんだと言いながらホントは欲しくて
たまらんのだろう。w

欲しけりゃ買え。嫌いなら無視しとけや。 

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:19 ID:5fYutNBS
2チャンでは好きなこと言わせてもらってます。
人の指図はうけませんです、ハイ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:36 ID:JRvYpCRr
名作は価値を失わないのである。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:21 ID:5fYutNBS
ここは骨董スレか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:24 ID:dEQQCn0f
>526
その通り。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:34 ID:F8NpCOoI
ウェスタンは骨董までいきません
産業廃棄物です

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:45 ID:AueQsII4
weは神器である。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:56 ID:Nr6mRbLI
>>526
あるものがある人には「なんか、しょぼい茶碗」であり、
ある人には「おお、これは玳玻盞天目!お、おいくらですか!」
となるのが骨董である。まさにその通りである。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:44 ID:F8NpCOoI
ウェスタンごとき、たかが70年程度のものが骨董だとおおおお

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:58 ID:CcUXr7AA
EdとWE205D どちらも最高ランクの音の真空管だ。
残念ながら初期の300Aであってもこれらと比較すれば
表現力がまだまだである。
最近偽物多し、
偽テレフンケン儀ムラードなど印字書き換えで、
新品として大量に販売出回っており避難勧告。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:41 ID:8/rDqYIv
Ed たいしたことないという意見も多い

物が少ないので、なんともよくわからん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:13 ID:QIoE08qs
うちのじいちゃんは80年ものだ。勝ったな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:02 ID:KxZBl5KF
>>532
当然二重盲検しての結果だよな?(w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:25 ID:d7FaIUX0
ここも、もうマンネリだな


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