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ステサン、AA、ステレオ誌の関係者も読むスレ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:02 ID:a42ZvRzm
カスピ海ヨーグルトは腹の調子が一変した。

前スレ:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054181186/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:20 ID:jVEYUTGd
悪口って言ったって、評論家が販社の役員ってのは、悪い例えで言えば泥棒が
警官を兼務してるようなもんだからね。それを何とも思わないのは麻痺してる
としか言いようがない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:25 ID:JQXnFKRh
常識のある人は、自社の製品や関係ある製品の評論はしないでしょ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:29 ID:8XycPVKK
経験からの提案
推薦された製品が本当に良いものかどうか見極める方法があるよ。
それは、推薦した人(評論家など)が本当にその製品を買いたい、或いは買うかどうか
である。評論家諸氏が買うといえば、良い製品に近いのではなかろうか?

「貴方はその製品を買いますか?]とたずねなさい。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:58 ID:CBVB6EeG
スガーノや柳沢のシステムは十年一日かわらないじゃない。
きゃつらは最近出た製品にろくなものがないと本当は考えている証拠!

6 :石井 康幸:04/01/14 18:11 ID:c5SrXtbw
みなさん揉めないで下さい。評論家のじいさんどんがこれ見たら悲しくなり
すから。ところで最新号読み終わりましたか?ベストバイどう思いますか?
博さんなんかハゲちゃったじゃないですか。みんな選ぶの苦労してるんです
よ。というか、最近亡くなった人はベスドバイで寿命縮まったんでしょうね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:10 ID:7WgYL6YW
>>5
変わっているよ。
スガーノはdCSのヴェルディ&エルガープラス、GEMのTS208、ミューオンTS001なんか入れたりしている。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:27 ID:7WgYL6YW
>>4
随分と極端ですな。
評論家だってちゃんとした自分のシステム持っているんだからさ。
よほどの物じゃない限り買い換えたりしない。

もっとも、そんな製品なら自分で良否を判断しろよって話。

9 :石井 康幸:04/01/14 19:50 ID:c5SrXtbw
オーディオファイル?最近のやたら少人数じゃない?あれどう思う?98号
から読んでた自分には物足りないなと言うか・・・
まぁ、色々なオーディオ部屋見てきましたが、センス良いねって思う部屋か
らがらくた部屋までありましたね。おまえそんな高い機器買う前に部屋なん
とかしろよってのが多かったような

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:50 ID:b6G+TYyA
WHOさんねえ、とくに最近「無線と実験」の別冊に載ってる
「ホーンの音を聴こう」みたいな特集と比べると、
昔は、もううざったいくらい、髪の毛の量が多かったのに…。
まあ、みんな悪口言ってるけど、特定メーカーに関係している評論家について、
媒体側も承知してるから、みんなグルなわけで、なんともしがたい状況だね。
雑誌の性格上、別に広告さえ集まれば、本の売上げはどーでもいいので、
読者が騒ごうと、文句言おうと、広告さえ減らなければ、雑誌は安泰ですね。
とくに、SSの様に広告主体だと。メーカーや代理店にさえ、媚てれば、
経営は成り立つわけですから…。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:04 ID:O2OxNNHh
そうだね 末尾の方のマイナーショップの広告でも2〜40万だしな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:06 ID:O2OxNNHh
何となく良心の呵責とのせめぎ合いでストレスはたまる罠ァ どの分野でも
メーカー、輸入代理店商品評論は大変だよ
その点 政治・経済の評論家の方がストレス低いだろうな。ステイタスもあるし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:07 ID:Vh80NqVu
雑誌が売れなければ広告も減るのではないですか?
実際には買う人多いのかな・・??


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:08 ID:7WgYL6YW
>>10-11
もういい加減そのネタ飽きた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:02 ID:RZ9DQzEe
>>13
雑誌は「売り上げ」じゃなくて「印刷部数」が広告出稿費の目安。
仮にステサンが100万部刷って1万部しか売れてなくても印刷部数に
相当した広告費が取れる仕組み。

どうしてかというと、印刷した数だけ流通して本屋で手にとって見る人が
いるからその分宣伝効果があるという理屈。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:14 ID:lmev/weW
いくらなんでもそんな理屈にひっかかるメーカーはいないと思います

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:59 ID:b6G+TYyA
>14
じゃあ、あんたが新しいネタを提供してちょうだいよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:03 ID:iChBIUjS
>>15はABC調査というのを知らんらしい
まあでも他に売れてる媒体がある訳じゃないけどな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:05 ID:b6G+TYyA
>16
おっと、あなたにレスし忘れたけど。
雑誌の世界では、ごくごく当たり前になっている理屈。
100万部印刷、100万部店頭に並ぶ。
1万部しか売れなくて、99万部返品になっても、
出版社は返品数を正直には申告しません。
だいたい、雑誌の印刷部数そのものが、
すでに相当にサバ読みが入っているケースがほとんど。
理由は、15さんの言うとおり。
だから、印刷部数のサバ読み、返品隠しで、実売は闇の中。
広告出稿しているメーカー、代理店だって、
出版社があげてくる部数をそのまま鵜呑みにしてるとこなんてないしね。
それに広告収入でペイするから、フリーペーパーがあるんじゃない。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:06 ID:U72hNt0H
>>17
なければ一旦終われば良いんだよ。
ネタもないのに無理やり会話を続けるなんて本末転倒。
次号が出るまでマターリ待ちましょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:08 ID:O2OxNNHh
じゃあ1000万部刷ればOK?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:34 ID:7WgYL6YW
>>17
んじゃ菅野語録でもつけますか。

■ いい加減な装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して失礼であると思うのだが、読者はこんな発想をされたことがおありだろうか?

■ 以前、某国内アンプメーカーにも内部が部分的にでも見えたら、もっと魅力的になると進言したのだが、残念ながら実現しなかった。このメーカーの一貫した日本的で美しい「床の間ムード」もよいが、もう少しベルクソン的なダイナミズムがほしいのだ。

■ 僕くらいの年齢になるとアキュレートと言われるよりエンジョイのほうがいいんだ、実は(笑)。

あとステレオで、村井が菅野邸を訪問したとき、すごい会話してたと思うんだけど、誰かうpして。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:14 ID:9u45yd7a
まあ、菅野はかつて朝日新聞のブランチで編集長までやってた男だし、
教養と事務能力があるのは確かなことで、それにくらべると、他のライター
たちは、そろっていかにもアタマが悪そう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 03:56 ID:tQpjWHRg
>>教養と事務能力があるのは確かなことで
そのわりに言ってることはまるっきり教養を感じさせないはったりに聞こえるところが鋭い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:18 ID:q2ITw6WL
>18
そのABC調査のデータそのものが、出版社に偉く好意的なのよ。
出版、印刷関係者なら、周知の事実。
だから、A誌>B誌>C誌という相互比較には使えても、
絶対部数は、出版社と印刷会社の担当者のみが知る事実なのさ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:15 ID:TnT0A1BY
>>25
こんどは雑協とABCをごっちゃにしてるな。
素人は黙っとけって。

まあステサンも音友も、どっちにも加盟してないけどな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:44 ID:x5uNxlcb
どこでもいいや、オーディオ雑誌の媒体資料を見た奴は即UPってことで

28 :石井 康幸:04/01/17 19:59 ID:Cjuomv0D
おれ、今は亡き朝沼さんが好きだった。気があってメル友までしていたのに

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:25 ID:7DG3Oy10
あの世で語り合いなw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:13 ID:muCXIa+/
ちょと前のステサン読んでみたらけっこうおもしろい
どうやら人が亡くなる毎に面白くなくなっていくようだ
これってオーディオ界(?)の閉鎖的な体質(知識などの独占)と
人材を育成しようとしてこなかったことによるのではと思う



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:15 ID:fni3xd0/
編集側が先細っていく執筆陣に危機感をもっていろいろやるから
面白くなってるんじゃないの

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:49 ID:g+EeNFNJ
ステサンの場合、編集側が狩に危機感持っていたとしても、
その上の経営者が腐り果てた利権や老人の評論家だからなあ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:07 ID:yk18wpKJ
マランツは、広告代にどれだけ使っているか知っていますか。
バカでかい金額だぞ
それが、製品の値段に上乗せしていると思うと・・・。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:37 ID:vFBdiNpy
なんでもそうでしょ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:40 ID:OigO6GYg
>>33
それがいやだからマランツプロの製品を買うのじゃ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:17 ID:5eAWTb9R
>>33
マランシはまだ少ない方・・・経営統合で実質は同一会社だが、デノソはもっと多い

また売上規模を考えればアキュフェー頭の広告宣伝費額も驚異的。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:03 ID:Sgg5fuBo
そうですね
我々オーディオ愛好家? あまり振り回されないように楽しみましょう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:48 ID:3WVcfKI/
>>33
知りません。
いくらなのか教えてください。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:59 ID:TTC46fNT
>>33
勇気あるマランシとデノソ、あるいはオーディオ誌の内部告発をキボン。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:56 ID:Gia+4XYg
ネットでの内部告発は徹底的に調査されるど 発信PC機位まで特定されかねない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:21 ID:3WVcfKI/
なんだ内部告発って?
別に法に触れる事やっているわけじゃないだろ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:00 ID:TTC46fNT
倫理にもとることやってるのはメーカーと代理店のほうだろう。
LINN理にもとる、なんちゃってる漏れはもうオヤジ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:05 ID:Odl7DJrF
マランツやデノン程度の広告宣伝費でなんでそこまで言うんだ???
世の中の殆どの製品から広告宣伝費を取っ払えば価格は3〜4割は安くなる。
オーディオの広告宣伝費などかわいいモノだよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:48 ID:ZEFAHRXw
広告宣伝費を削ると売れなくなって
よけい値段あがるかもね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:11 ID:EDTucRoZ
現実問題として広告活動を一切やっていないマランツプロの製品のスペックと音
をマランツコンシューマー製品と比較して聴けば
あんなものはユーザーに一切のメリットをもたらしていないことを実感する

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:20 ID:R6Jwm3YF
マラプロがあのラインナップだけで独立した企業なら
>>45も説得力が有るが。
R&Dとかの予算は一体だろうし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:45 ID:Axj8XpXK
>>46 
R&Dはべつだよ。共用しているのは生産ラインくらい。それも使用量払ってる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:55 ID:NqpDWp57
マラプロ、スタジオ機材系の雑誌にちゃんと広告出しているよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:37 ID:J6Mx+k7w
といっても、オーディオ雑誌の広告料とは桁が違うだろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 09:53 ID:nFL1hOsn
ここで広告宣伝費云々しているが、確かに派手に広告をやったところで、製品の
質が良くなる訳ではないし、製品の価格は上がるし、良いことなんか無いと思う罠
しかし、反面、広告宣伝費が仮にゼロになったとすると、巷の雑誌は存在し得ないし
仮に存在してもその価格は今の倍では済まなくなる。それでも雑誌買う?
特に日本市場では広告、批評に踊らされ、ありもしない「権威」「の・よ・う・な・も・の」
にすがる香具師が多い。そういう香具師にとって毎年年末のベストバイやらグランプリ
やらそう言ったイベントは不可欠なのだよ。

雑誌媒体や評論家は過去、メーカーと共存共栄の関係にあったし、メーカーは上手くそれらを
「利用」してきた。今では市場が全体に大幅に縮小してしまったために、メーカーにとっても
過去利用してきた雑誌媒体や評論家が重荷になってきている。
多分10年もすればメーカーと雑誌・評論家との関係は今とは違ってくるんじゃないかな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:04 ID:+OCwOdEp
50の言っている事はもっともだ。
はっきり言ってブランドでぼりまくっている代理店以外にとって雑誌媒体は
重荷で古いしがらみにとらわれているだけにすぎない。

この際、勇気のあるメーカーが中心になってネット以外の一切の媒体露出なし、
広告料の上乗せを止める製品作りに転換してもらえないものだろうか?

どっちみち儲かっていないのだから、座して死を待つより攻勢に打って出るほうが得策。
マランツプロなどの活動を見ていると、その萌芽の兆しが見られるように思えるのだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:28 ID:olvWPwOm
だけど客もアホが多いからと嘆く
音聴く道具を聴かないで雑誌で読んで選ぶんだから。  馬鹿
まずくてもグルメ誌で特選だから 美味い って食べるんだろ?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:44 ID:XU/Hg8PS
>>51
単純に、消費者が賢くなれば良いだけのことだろ。
企業は消費者が育てる。
宣伝、広告に惑わされず選択する奴が、大多数になればいいだけのこと。

でも賢い大多数の消費者は、あえて純粋な高性能オーディオが
欲しいと思わないだろうな。
今は単体のアンプ、スピーカー、チューナー、プレイヤーなんて趣味人や金ある奴しか・・・
昔はそれしかなかったから、需要があったんだよ。
デジタルメディアがこんだけ普及したら、オーディオに金を廻す奴は少なくなるだろな・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:59 ID:zoop2jg8
よく広告だすメーカーをけなすような、本音トークっぽいのりのやつ(ページ)も
この頃多いけど、そういうのが人気でるのも、この業界がおかしいからなのかね?

55 :50:04/01/24 13:25 ID:k3XxP6RC
>>52
そうなんだよね、結局みんな自分の選択に自信がないから、何らかの権威で
裏付けが欲しいんだよな。漏れも昔はそうだったから良くわかる。
自分がどういった音を欲していて、いい音の基準を自分で築いている香具師
なら、そういったことはしなくて良いのだが・・・
(反面とんでもない音をいい音と決めつける可能性も高いが)

>>51
既存のメーカーではそう言った転換は正直無理だと思う。たまに新興メーカーや
過去あった某メーカーなどの例はあるが、そう言った流れが定着しないと既存メーカー
はやり方を変えないよ。またそう言った転換を受け入れるにはユーザー側の意識改革
が不可欠だが、今はそうではない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:37 ID:wP32G8IT
消費者が自分の判断に自信をもてないので権威にすがる

広告を満載した雑誌の推薦機種に人気が集中する

狭いギョーカイに利権屋がのさばって情報をコントロールする

莫大な広告費に耐えられなくなって業界全体が気息奄々

広告費を製品価格に上乗せするので意味もなく価格が跳ね上がる

こんなことやってたらどんな業界でもつぶれちゃうよ。
「既存のメーカーではそう言った転換は正直無理」
なんて言ってたら何にも前に進まない。
モグラやCECやマラプロに学べ!

今何とかしなければ取り返しの付かないことになるぞ。

57 :53:04/01/24 13:42 ID:3VCKTeBH
オーディオ雑誌の記事って,単純に製品を批評(評価)してるだけじゃないよ。
使いこなしとか,インチキクサイのも多いけど,読み物として興味深いものもある。
それに,手の届かないような超高級機器の音を妄想することもできる。
オーディオ雑誌にそうした意義があり,それが広告で成り立つのであれば今の
状況も仕方ないとこがあるな。

ともかく,現状の媒体露出さえ断ち切ってしまったら,オーディオに興味ある
一般人(オーヲタ予備軍)の機器購買意欲が激減するのは間違いない。




58 :57:04/01/24 13:44 ID:3VCKTeBH
>>53
ごめん。名前かたったわけじゃなく誤爆。スマソ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:00 ID:XU/Hg8PS
実際、購買層ってどうなってんだろ?
オーディオに金を掛けるのって、大半が20後半〜だろ?
20代前半だけど、高校の頃からでも周り見まわしても2人しかいない。
今の10〜20代前半が雑誌見て、俺も何時かなんて考えてるのかな?
少子化のこの先、団塊世代が老後の余生で楽しみで買う以外、消費伸びそうに無い。
ほんとに、1部のヲタ用になってしまいそう。

一度でも体験させればいいんだけどな。
感動した体験が動機になってオーディオに金掛けさせてるもの。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:09 ID:XU/Hg8PS
>>58
きにすんな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:48 ID:X6KBdMGQ
広告云々はどーでもいいけどさ
オタ臭プンプンのあの佇まいをなんとかしてもらいたいよ
立ち読みでさえちょと恥づい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:38 ID:zoop2jg8
そりゃ無理だろ。
作ってるのがオタクなんだから。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:57 ID:p06l/c9d
最新クリエーターに装丁させて,記事内容は袋とじ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:31 ID:QmbD4x/1
>>62
確か、昨年秋頃の雑誌「pen」でオーディオ特集があったな・・・・
予算が100万前後の組み合わせで、御大スガーノやWHOやら麻倉やらが書いてた。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:37 ID:/dUTOMAV
管球王国、MJ無線と実験、ラジオ技術・・・。

いかにも秋葉系ヲタ臭プンプンです。トレンドを追いかける若い人は
近寄りません。オーディオの未来は暗いでしょうね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:51 ID:aKeLXiS2
「pen」のURL
http://www.tbsb.co.jp/tbsb/x2pen/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:44 ID:YzzaSwbF
年寄りが金を持ってるから高級オーディオの未来は明るい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:58 ID:zoop2jg8
年寄りさっさと逝くから年寄りなんだよ。
理由はどうあれ、新規のファンを獲得しないと
オーディオに未来はないよ。ま、もうだめだろうけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:52 ID:Lv19DnbT
ttp://www.asahi.com/culture/update/0124/006.html

こんな風潮を追い風にしてもらいたいものだが無理だろうな
どうせホームシアターに流れちゃうんだろうなあ

70 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/01/24 22:39 ID:euiHp4mu
寺島おじさま・・・
”ハナタレ小僧ども、口惜しかったらアバンギャルドを買ってみろ!”

そんな事言っていると予定より早く両足棺桶に入れることになっちゃいますよ。
(神様は見ていますよ〜)

2月号87Pより・・・('A`)

71 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/01/24 22:57 ID:xV99EzwO
経験者語る

72 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/01/24 23:02 ID:euiHp4mu
経験してたら生きてないもんバカァー!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:22 ID:ul9XNRSK
>>61
>オタ臭プンプンのあの佇まいをなんとかしてもらいたいよ

アホですか?
今も昔もヲタしか読んでねーよ。(W
ヲタが近づけなくなるようにしたらあっというまに売れなくなるよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:24 ID:ul9XNRSK
最近、PC誌でオーディオ関係の記事が目立ってくるようになりましたね。
オーディオ誌より書いてあることがまともだ。(W


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:35 ID:ul9XNRSK
サウンドカード聴き比べとかPCのCDトランスポート聴き比べ
みたいなものやってほしいな。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:45 ID:nrWPSBP5

1年に1度、評論家さんを1人だけ折込葉書を出して
新たに加えて欲しい人、そろそろ卒業してほしい人など
それぞれ一票ずつ入れて評論家入れ替え投票なんてしたら面白いかも。

評論家さんにも緊張感も生まれるのかと思います。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:50 ID:XRKnZrWj
>>76
自分(たち)の意見の方がプロの編集者より有益だと信じてるのか。
おめでてーなー。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 14:45 ID:xwf5o+C3
助っ人外人を呼んできてふぬけヒョーロン家にはビシビシプレッシャーをかけてもらう

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:36 ID:+3dBCAe8
その助っ人が全然使えねーというオチだったりして

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:20 ID:XRKnZrWj
>>78
それは案外イイかも。
ステサンでマイケルグレイをよんで書かせた録音の歴史とかみたいな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:26 ID:xwf5o+C3
オーディオは欧米主導な訳だからガイジーンにリアルタイムな情報を伝えてもらうのはありだよね(はいはい、オレは英語できねーよ)
ただしそうなるとホントにへぼヒョーロン家の仕事なくなっちゃうね

82 :石井 康幸:04/01/29 21:49 ID:BP4vHz/2
みんなはステレオサウンドのハガキ送ってる?俺は最近送ってるよ。というか
最近付いたのか・・・。
なんか毒舌名物評論家がいなくなっちゃったからツマラナイよね?
しかし、柳沢はヤクザ説

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:37 ID:XrNXcwms
まあ、でも、ステレオ誌は、御大亡き後を数で穴埋めしようとしてるね。
しかし、ネットワークで味噌つけた石田先生が、
愛機JBLのネットワークいじりを自慢していたのには、笑った。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:58 ID:T/LelxIP
>>83
>しかし、ネットワークで味噌つけた石田先生が、

それって何ですか?
詳細キボン。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:56 ID:NQaHeE2T
↑自作特集で、7月号だっけ? ネットワークの配線間違えて、
2チャンで滅茶苦茶叩かれたけど、とうとう訂正記事出さなかったような…。
おまけに、なんだか訳の分からない言い訳して、ますます評判落とした記憶が…。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:30 ID:nMKPTt2m
石田先生はアマゾンのインディオ先住民御出身シャーマンなわけで、
あの髪についてふれることはタブーなのです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:13 ID:QVa8+m54
>>85
>ネットワークの配線間違えて、

間違えてって、評論家なのに?
どんな間違いをしでかしたの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:10 ID:FBh2mf06
ネットワークのことは髪のこと以上のタブーなのでつか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:17 ID:olPXXntu
>>83-88
これだろ。ホレ!

ステレオ7月号 P75の石田氏の知ったかぶり
http://ebi.2ch.net/pav/kako/993/993476196.html
ステレオ7月号 P75の石田氏の知ったかぶり 2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1000/10003/1000306238.html

90 : :04/02/20 14:17 ID:S+/Swgng
今月のステレオ誌のデジタル VS アナログ アンプのブラインドテスト
は相当やばかった。
何がやばいって、8機種視聴して、アキュフェーズの超高級セパレートアナログ
アンプが、4人共一番嫌いな音ってどういう事よ?
いいのか?あんな記事載せて。

それともアキュフェーズは、何か怨みでもステレオ誌にかわれたか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:01 ID:CdXjQmJB
>>90
スマソ、地方なのでまだ発売されておらん。

その8機種を晒しアゲきぼんぬ。
簡単でいいから、それぞれの機種の評価も書いてくれい。

92 : :04/02/20 16:18 ID:S+/Swgng
>>91

手元に無いから機種名は書けないけど、

1.アキュフェーズの高級セパレート
2.ソニーの最高級デジタルプリメイン(新製品)
3.フライングモール
4.定価一万円くらいの、安物PC用デジタルアンプ
5.デノンPMA-2000W
6.ソニーの最高級デジタルサラウンドアンプ(新製品)
7.海外製?の良く分からんデジタルアンプ
8.ヤマハの最高級デジタルアンプ(新製品)

で、一番評価が高かったのは2→5→3の順
まあそれはいいとして、4人共揃って最低点をつけたのが
アキュのセパレート。

正直に書いただけなのかもしれんが、ちょっとヤバ過ぎないかコレ(ワラ
ヤマハの新製品も評価は価格の割にはパッとしかなったし。


93 : :04/02/20 16:23 ID:S+/Swgng
まあアキュのアンプは視聴した順番が悪かったかもしれないけどね。
1→2の順だったから。
いきなり一番人気の機種を聞いた後だと、どうしても印象が悪くなる。
しかも、一番最初の視聴だったのでエージングも不充分だし
比較対象も無いので、どうしても印象が薄くなる。

でも一万円のPC用デジタルアンプにも人気面で負けてるってどういう
事よ(笑


94 : :04/02/20 16:25 ID:S+/Swgng
>いきなり一番人気の機種を聞いた後だと、どうしても印象が悪くなる。

間違い。アキュのアンプは一番最初の視聴で、その後ソニーの
一番人気のアンプ。だから印象が相当悪くなったんだろう


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:24 ID:JesKKXEw
>>92-94
サンスコ。
1番視聴がアキュだという不利を考えても、かなりぁゃιぃ記事だね。
どんなに酷くても4に負けるということはないだろう?

今日、発売されるかな?本屋で立読みしてみるよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:47 ID:yzIuFpOC
立ち読みじゃなくて、買ってよぉ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:29 ID:Nj/lyCer
>>96
内容がつまらなすぎる。
新製品レポートはアテにならない。評論家の耳はもはや読者の信頼を失っている。
ネットの情報のほうが早いし、よほど信頼できる。
こんな風に思われていて、雑誌が売れるわけないじゃん。
それよりステレオ誌の「音の館」みたいに、あーだこーだと
「やってるほうが楽しみながら」(←これが一番大事)、音を追求する企画が
大切。最近は、その音の館もつまらん。

毎号何かテーマを決めて、一つのSPなりアンプなりを、ベストの状態に鳴らすということを
徹底的に追求しないと、なんのための雑誌かわからない。
たとえばB&W Signature805を固定して、アンプ、CDPを10種類ずつ用意して、
片っ端から相性を探っていく。ケーブルも追い込む。
これくらいやらなきゃネットの情報に勝てないよ。

ジジイのライターは全部クビでいいよ。だって、書くことが下らないもん。

98 :音楽大好きな通りすがり:04/02/25 14:12 ID:EatzMmJC
バカな評論家をバカにしているおまえたちはもっとバカだよ
それ以上にバカだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:41 ID:EatzMmJC
97
ネットの情報で本当に音を聴けるのか・・・・・・・・
ウソだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:25 ID:+JuudAXY
ゲット。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:40 ID:A0m7Ssuj
>>98
その理由を明瞭簡潔に述べよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:09 ID:ty6xMoja
>>99
漏れもそう思う。ネットの情報には責任ない。読むに耐えない
デムパもかなり多い。とはいえ・・・

>>97の言っていることは一部もっともで、魅力ある紙面造りを
せねば生き残ることは出来ないと思う。

このままだとネットのデムパ情報に負けちまうぞ!


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:35 ID:Udjn6IAs
>このままだとネットのデムパ情報に負けちまうぞ!

このままだと、つか、既に完敗してますが。
ネットの情報が正しいかどうかは雑誌の売上にとっては全くどうでもよくて、
問題はネットの情報で満足する人が増えたこと。
事実、俺もネットを見るようになって雑誌はほとんど買わなくなった。
音なんて、誰が評論しようが結局自分で聴かなきゃわからんよ。

オーディオ誌で唯一勝ち組は、金持ち向けのステレオサウンド。
それに倣ってかステレオ誌もこのごろ高額商品をたくさん取り上げるように
なったが、残念ながら読者層が違う。真似をしてもダメなのだ。
薄くなる一方のステレオ誌、このままだと廃刊だな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:46 ID:Udjn6IAs
それと、現在、魅力的なライターが居ないということが大きい。
長岡鉄男の書く文章は面白かったし、音の好みの違いを超えて広く読者を
つかんでいたと思う。
長岡さんが亡くなったのは俺がネットを始めてから何年も経ってからだったが、
ネットから情報を取れるようになってからも、FMファンなのの雑誌は買っていた。
オーディオの参考にというより、ただ彼の文章を読みたくて雑誌を買っていたのだ。
いわゆる長岡派の音が嫌いだったにもかかわらず。

いま、そういう面白い人がほとんどいないね。俺がそう思うだけじゃないと思う。
新製品が出るたびに絶賛しているような評論家に、読者はもうウンザリしてる
わけだ。

ネットをバカにする人は多いが、超マニアのやっていることは既にオーディオ
評論家を大きく超えている。だいたい、自分のオーディオにかけている金が、
貧乏評論家とは桁違いなのだ。
そういう人の意見の方を、雑誌より重視する人が増えても当然なのである。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:52 ID:Udjn6IAs
じゃあ、どうすればステレオ誌やAAなんかが復活するか。

答えは一つ。
ダメ評論家のリストラと、新しいライターの起用。
新しいライターは、ネットで見かける超マニアの中に、いくらでも候補がいます。

それをやらない限り、廃刊しかないと思うよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:01 ID:AV3eODIM
>>ダメ評論家のリストラと、新しいライターの起用。

禿同。漫画雑誌に例えれば、30年前から同じ漫画家の長期連載を
延々やってるようなもの。
やっぱり有望な新人さんがデビューして、今までにない作品を
作ってくれないと、「読み物」として面白くないよね。

107 :通りすがり:04/02/26 14:09 ID:d+4D3chz
バカどもと付き合って」いられねエ。
さよなら

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:19 ID:d+4D3chz
何かグチャグチャ言っているおまえたち
影でものを言わないで、堂々と表でものを言えよ
怖いんだろう


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:02 ID:+84KjgjE
>>107-108
こんなトコで悪態ついてるオマエモナ(w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:20 ID:DLhctwhr
109
しばくぞー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:08 ID:EW+nGPnn
阻止

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:10 ID:b99KC1h7
それにしても,今月号のステレオ,勇気あるな
CCCDの音が悪い!って断じてるし
あんなこと書いちゃって,広告料収入大丈夫なのか?w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:46 ID:1Y8pHsb6
それに比べてAA誌の石田氏は優秀盤にCCCD選んでるよ。
コメントも評論家なのにCCCDに対して無知すぎる。
だいたいあの変な髪型で髪が耳に覆い被さっている状態じゃ、
正しい音の評価出来ないんじゃないか?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:55 ID:tem0WMd9
マッシュルームは良識派。極端な事は言わないんだよ。
大目に見てやれ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:05 ID:QHQlgjSm
はてCCCDは駄目、って言ってなかった雑誌有るかね?
でも、現在ほぼ唯一月刊のStereoは、唯一悪くない方向に向かってる
感じで今後期待したいね。
編集部員にどんどん書かせてるのが良いんじゃないかなあ。
田中イサシの雑誌になりつつ有る、てのも今んとこ良いんじゃない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:15 ID:8w0ekcNw
うん、最近のSteroは面白い。だから買ってやっている。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:24 ID:3/oQr+Ou

>>92-93
ブラインドテスト企画って面白い企画ですね。
毎号ブラインドテスト企画が連載されると良いですね。

機器が悪いのか、耳が悪いのか、先入観が強力なのか、
マニアでも12万円のデノンのアンプで十分だったとは・・・
高級品や舶来物ってもしかしたらあまり必要無いのかしら。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:27 ID:ci59/edd
目で機材の派手なルックスを見ながら聴くからホントの音を見抜けんのさ
ブラインドはそんな見せ掛けのインティキを暴露しちくりる必殺技なのさ
音は値段ではないのさ


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:46 ID:6zYD7cio
少年誌のジャンプみたいに、毎号なにかちょっとした景品をつけて、
アンケートを取る。
で、面白かった記事、つまらなかった記事の順番をつける。
いつもつまらない記事ばかり書く人はクビ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:04 ID:xPevj+1Z
>>113
>だいたいあの変な髪型で髪が耳に覆い被さっている状態じゃ、
正しい音の評価出来ないんじゃないか?

不覚にもワロタ
しかし石田氏は良識派でしょう。レコパル時代から・


俺としては村井氏にはお引取り願いたい。
評論が稚拙で参考にならない。文章としても楽しめん

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:10 ID:IdS8FgXX
ムライさんのお勧め商品がイマイチなことを考えると確かに…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:22 ID:3/oQr+Ou

ブラインドテストしている雑誌だと売れるかもしれません。

本来ブラインドでストが容易に出来るオーディオ機器は
もっとそのような記事が多くても良かったのかも。
ブラインドテストが公正に行われているのであれば増やして欲しいです。

テスト方法
例えばオーディオサイトを運営している詳しい方々に
ブラインドテスターに成ってなってもらって。

先ず10台くらいのアンプをブラインドテストして
(10台の機種名だけは教えておき順序は知らせない)
好きな順位と機種名を書いてもらう。
テスター同士の私語は一切無しで。
聞いて感じた事は記載してもらう。

次にその機器をまた再生の順番変えて
今度は機器名を伏せないで聞いてもらう。
その時の好きな順位もまた書いてもらう。

最後に先程のブラインドテストの結果を公表して
正解率と耳の正確性や先入観などを判断する。

個人での仲間同士のゲーム感覚での
ブラインドテストも流行るかもしれませんね。

ショップでブラインド試聴出来るように
してくれるとそのショップ売れそうですが。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:26 ID:dfWp5NgA
>>122
>ショップでブラインド試聴出来るように
> してくれるとそのショップ売れそうですが。
そう思います。
病院でも今は医者が治療方針を決定するのではなく、患者さんが自分で判断がで
きるよう情報を与えているようです。
今までは、店の勧めの製品を売るというやり方だったと思いますが、これからは
自分で聞いて判断できるよう比較させる、そういう方向が新しいスタイルとなる
でしょう。
お客側も、そういう店でないと買わないくらいの姿勢が必要かと思っております。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:10 ID:dfWp5NgA
オデオと車雑誌の評論ほどあてにならないとはよく言われていること。
書いていらっしゃる方々には色々な思いもあるかとは存じます。
いちいち言わんでもとお怒りにならず、ちと耳を傾けて頂きたいと思います。
言いたいこと、こうしたら良いと思うこと、せっかくの表現手段なのですから
思いきって言っちゃいませんか。
いかさまアクセサリー、ダイレクトドライブプレーヤーの回転精度、値段だけ
のアンプやスピーカーがあること、その他めちゃくちゃじゃないかと思うこと。
御用記事を書くだけがジャーナリズムではないでしょう。
オピニオンリーダーとしての生き方もあるのではないでしょうか。
読者は99パーセントそんな記事、雑誌を希望していると思います。



125 :124:04/02/28 21:11 ID:dfWp5NgA
追加。
ベルトドライブの回転精度もでした。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:18 ID:dfWp5NgA
    ↑    ↑    ↑
まさか、高い器機やその他高額な何かに目がくらんでしまい、正常な感覚を失った
人達ばかりではないだろうと思って書いてみたのですが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:32 ID:Z7Zev1Wj
まーオーヲタの>95%は正常な価格感覚失ってるわけだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:34 ID:C3pCAHmE
あの結果で俺はデジアンプに手を出すこと決定した。
もう少し早かったら・・・アキュの30万クラスのセパ買わずに、ヤマハをかったのに。
ま。宝くじ当ったら・・・・かヤマハが20万クラス出たら買う。

129 :社長:04/02/28 22:50 ID:/9IAP/V0
へえ〜ここは程度の低いステレオオタク連中がグチをたれるスレか〜。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:11 ID:oafwZKai
>>128
あなたは自分の耳に自信は無いの?
というか、人の意見で決めるわけ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:29 ID:isU+m140
>>129 程度の高いとか低いなんて価値観の社長は、辞めた方がいい。社員かわいそう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:52 ID:nXY3nu/n
しかし、あの記事自体が先入観の恐ろしさを白日の下にさらしてるわけだが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:16 ID:Kbeq6khr
自分は逆に、本当にちゃんとした環境で聞いたのかな〜?
って疑問に思ったけどね>ブラインドテスト
ただ、正直な記事で企画としては面白かったけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:05 ID:4lLTvFKx

テレビ番組で浜ちゃんがしていた
高級楽器やワインや高級食材を当てたりして
ブラインドテストみたいな番組は結構面白かったです。

オーディオでもブラインドテストは凄く面白いですね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:01 ID:UIjq19qS
ブラインドテストが必ずしも最良の機器を選び出せるとは
思わないが参考にはなるな。テスト機器以外の組み合わせ
によって評価は全く違った結果になることも多い。買って
損したと思っていたケーブルが半年後の試聴で見直したこ
とだってあったしな。けどやっぱり最終的には自分の耳。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:52 ID:cccG1xw0
>ブラインドテスト

メーカーの顔色うかがって太鼓持ち提灯持ち記事買いても、
結局読者に嫌われて部数が減り、結局広告も取れなくなる。
それくらなら、多少メーカーが嫌がっても誌面が面白いほうが良い、
という判断に傾きつつあるんだろうな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:57 ID:xmhe6QbE
それがわからない編集長 袖の下で私腹を肥やす

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:05 ID:bhLn53gH
ステサン編集募集してるけど
誰か応募したのかな?

139 :社長:04/02/29 20:48 ID:hrZUn36e
他人に聞くな。
オーディオは自分自身との格闘なのだ。自分との格闘を避けているから、他人に聞いたり時には、わからないくせに悪口を言ったり・・・もっと自分とシンケンに向き合え。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 07:09 ID:882HLrJ/
「間違いだらけのクルマ選び」ではありませんが
「間違いだらけのオーディオ選び」なんて本あるのかしら

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:43 ID:VfguDLB0
読み手がヲタばかりだからなあ・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:56 ID:Td+ibaLF
>>140
ぜひ君に出して欲しい。おそらくそこそこは売れるはず。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 19:59 ID:tKWe1N0T
142
おまえバカか、本気で言っているのか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:20 ID:jmAkMJfe
シュパ-ン関係だから原稿案をあげてみそ 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:56 ID:tCiQZr4H
どうしてここの五味康祐のって読めないのかな?
音楽・機器の趣味は全然違うけど文章はやっぱ圧倒的に
上手いんでもっと読みたいんだよな・・・
http://www.audiosharing.com/

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:51 ID:7OplFe2E
確かに五味康祐の文章はうまかった。
オーディオ論を語らせると鬼気迫るものがあった。
しかし、そのぶん読者を誤った方向に導いてしまった部分もかなりある。

功罪ともに大きい人だったね。


147 :名無し:04/03/02 02:02 ID:+FAuE6B2
これはすごい、革命です。
スピーカーの音は変ったと思った。
http://store.yahoo.co.jp/soundpax/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:54 ID:G5ggSogl
くだらないスレ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:52 ID:x4Lw2WUa
↑くだらないレス

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:39 ID:Dpt3Wc94
内容がつまらないから売れない。
面白ければ売れる。
雑誌を面白くしたければ、面白いことを書く人に原稿を頼むことだ。
オーディオ雑誌の編集は、人材探しの努力を全くと言っていいほど
して来なかった。今ダメになっているのは、努力を怠ったツケだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:36 ID:PSQ4CQ6O
単に読者予備軍(市場)が小さいのが最大要因では。>売れない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:24 ID:r81mSRmX
オーディオ誌のブラインドテストの記事は
その形式の記事はいつ頃から行われているのでしょうか
今回初めてではないですよね。

また以前ブラインドテストの記事が
あったとしたら何故消えてしまったのか興味深いですね。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:26 ID:r81mSRmX
色んな角度からのテストが行われているほうが読者には参考になります。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:01 ID:p2xl4/D5
>>152
読めば分かるけど、レギュラー記事じゃなくて、
単発企画記事だよ。>ブラインドテスト
ブラインドテストを連載した経験のある日本の雑誌は無いんじゃない?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:04 ID:lY8SKfzy
大昔ステサンでやりました。
クライスラーなんてスピーカーがあった頃。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:05 ID:gYFC0oyO
長岡派向け専門誌「季刊・方舟」でも出したら売れるんじゃないか?
記事を書くのは長岡系有名人。
ほら、京都に総本山みたいなのがあるでしょ。あと、マンションで頑張ってる人とかさ。
機器テストも、ああいう人達にやってもらってレポート書いてもらう。
中級CDプレーヤーも、いちばん長岡的なのはどれかとかいう視点でテストするには
ああいうスーパーマニアに出て来てもらうのが一番だろ。
長岡系のライターの人は彼らとも顔見知りだから、原稿集めは楽なはず。
読者訪問も、出てくるのはスワンやD57なんかばっかり。
長岡系以外はウンザリという内容でも、確実に需要はある。

でもさ、本当は後ろ向きじゃなくてもっと新しいことやって欲しいんだよね、
出版社には。メーカーの売り込んだ新製品のヨイショ記事しか書けない
ライター+編集はまとめて一度絶滅した方がいい。

157 :今年のベストバイ:04/03/09 13:07 ID:n+y9R7fy
一般読者が、機種を選んで(各機種5万〜上限無し)評論家一人一人で
(何人かでやると耳に自信の無い人は他の評論家の意見になびいてしまうので)
ブラインドテストやったらエエんや!
これで、インチキ無しのベストバイが決まりや!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:11 ID:gYFC0oyO
>>157
一人一人の本当の感想を書かせるのに、別に大勢でも構わない。
ただ、私語絶対禁止にする。一言でも発した人は即退場。
そうでないと周りに影響されて、なにか一つの意見に集約されてしまう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:50 ID:CeMPOLRW
機器の売り上げが低迷しているのと雑誌が売れないのは相関関係はあるだろうが、
編集努力を怠っている点は指摘されてしかるべきだろう。

やっぱブラインドテストみたく読者が面白いと思う企画を出していかないと。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:47 ID:bAvUZJRP
パソコン誌みたいに徹底的にテストしてベストバイを決めるようにしてほしい
これいうと荒れるけどオーディオ誌のライターは主観に頼りすぎ
つーか、最近はパソコンも音質とか画質の向上に興味を持ちだしたから
パソコン誌系オーディオ誌ができれば良いのに

161 ::04/03/10 12:43 ID:lZfyNtfM
アニメおたくが!
お呼びでねえよ!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076347510/l50
ここでも行け


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:15 ID:2uQ0sxvn
まあ、ヲタ以外にも買わせる工夫がないといかん罠。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:28 ID:tUg3zjtc
特に業界に縁の無い、ぱっと出のホームシアター雑誌が出版されて、
既存の評論家に原稿を依頼せずに自力でやれば、
本格的なテストリポート記事が出るかも。

個人的には、ウエブ雑誌の AV Watch Impress に、
もっとオーディオ好きなライターがいてくれると面白そうだと思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:08 ID:EUo0VVID
編集とライターがズルズルべったりでやってるから、いつまでたっても
面白くない記事しか書けない爺さんが居座る。
ど素人初心者と、マニア一般人中心の方がいいよね。
ステレオ誌も7月号の素人工作見てたほうが面白いもん。
でも評論家の競作するSPの企画も面白いから、これは残して欲しい。

>既存の評論家に原稿を依頼せずに自力でやれば、

大賛成。
リストラの 足りないとこは 潰れます

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:05 ID:zHHZl2JQ
部数少ないから広告収入に頼らざるを得ない
よって提灯記事ばかり

にしてもツマンネー記事ばっかだねオーディオ雑誌って
いっそのことカタログに徹してくれた方が
はるかに有意義だ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:19 ID:pfYBqgTT
151号発売age

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:34 ID:dWbMIZ/b
菅野沖彦氏はご存命ですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:45 ID:3ekOwev+
>>167
そのようです。残念ながら。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:05 ID:Fy8erwhA
黙祷w

170 : :04/03/12 20:57 ID:XDAWPhJD
昔はFM fanで長岡鉄男さんがブラインドテストとか良くやってたけどな。
ブラインドテストというより、予備知識は無い素人とか音楽家を数人呼んでの
視聴ね。

それで分かったのは、先入観の無い人達ってのは、必ずしも高額商品を
選ぶわけではないと言う事。ちなみに俺が呼んだ記事はスピーカーの視聴。
30万円する舶来スピーカーより、日本の598スピーカーの音の方が好みの
人が居た。長岡鉄男さんが高く評価してるスピーカーは、逆に人気が
無かったり(笑

普通それがあたりまえだと思うけどねえ。
所詮まがい物と分かる質の音は、所詮は好みの問題になるし。
生そっくりの圧倒的なクオリティの差があるなら兎も角。

でもやはりこの企画は長続きしなかったな。
やはり圧力があるんだろう。
ていうより、もしかしてこの一号だけ?
一応ダイナミックテストだったけど。

171 : :04/03/12 21:02 ID:XDAWPhJD
でも今月号のブラインドテストは面白かった。
デノンは兎も角、ソニーの最新デジタルAVアンプが
「耳に痛い」と言われたり、PSオーディオの、30万円?
するデジタルアンプをボロクソに貶したり。

もしかして、ばれなかったらラムーンシステムの1万円の
デジタルアンプが結構評価が高くなったんじゃない?(笑
あれだけ事前にバレて、皆にバイアスかかちゃったし。w
あのオモチャアンプは結構買いなのかもな。
電池駆動すれば尚更。

172 : :04/03/12 21:06 ID:XDAWPhJD
確かソニーのデジタルアンプが一位なのは納得として、
2位がデノン、3位が銀モグラだったっけ?

安物ばっかじゃん(笑

アンプによる音の差なんて、所詮そんなものという事が
痛烈に分かる記事で実に面白かった。

オーディオ斜陽の時代、ステレオ誌なんて売れないんだから
今後も続けて欲しいね。メーカーも、以前みたいに
ブラインドテストに眉はひそめないだろ。
ステレオ誌が自社製品を取り上げなければ、他の雑誌は廃刊ばかりで
どこも扱ってくれないし

173 : :04/03/12 21:08 ID:XDAWPhJD
本当はステレオ誌は、長岡鉄男さんみたいに内部を分解して
構造を調べて、ステレオファイル誌?みたいに、徹底的に
物理特性を測定して、それを公開して欲しいんだけどな。

今までみたいにヨイショ一辺倒でもいいからさ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:17 ID:AXTUM8pS
>>172
貧乏人の編集子どおしでやったのだろう。いつも聞き慣れている音が安心なのだろう。

175 : :04/03/12 21:29 ID:XDAWPhJD
>>97

そういうテストって昔オーディオアクセサリー誌がやってたよ。
あれは凄かった。
でも信頼性は薄い。
何故なら殆ど、評論家の耐久性テストみたいになってるから。
あんな仕事、やってられないよ

176 : :04/03/12 21:32 ID:XDAWPhJD
今度は、アンプじゃなくて、CDプレーヤーのブラインドテストを
やってほしいね。(笑

もっと面白い事がおきそうだ。
ポータブルCDプレーヤーが100万超の製品引き離して
絶賛されたりしてな(笑


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:36 ID:socCTu1u
>>176
手持ちのポータブルで試してみたら?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:45 ID:VXb8EfFl
上の方で、ABCがなんたら言ってた奴が居たけど、
ABCだって、決して正確なわけじゃねえぞ。
正確な刷り部数を把握してるのは、出版社の印刷発注担当、
印刷会社の担当営業や現場の人間、それに紙屋くらいのもんだろ。
部数がショートしてても、買い取り→時間差納品、が常識の業界だからねえ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:38 ID:8OXFS9kE
>>178
ま た ゲ ン ダ イ か

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:59 ID:NOnueJgH
今訊くのはもうちょっと遅いけど、発売日に本屋の棚に平積みになっていたステサン
ここへ来てここへ来て減って(激減)るんだけど、他のところではどうよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:33 ID:9kPSrPSt
ステサンの内容は最近更に面白くなっているのにね。

150号のスピーカ評は評論家達が結構好き勝手を書いていて面白かった
な。
あと原田氏と菅野氏の対談があって、その中でステサンの歴史が語られ
ていて、面白かったよ。
更には村上春樹の連載もあるし。

近年になくステサンの誌面は充実していると感じているのだけれど。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:41 ID:ysYxtETU
>>181
思うんだけど、スガーノにしてもだけど、評論家として好き勝手なことを言うのは大歓迎なんだけど、
ステレオ誌のように等身大で好き勝手なことを言ってる感覚がちょっと不足してて、
バランスが今一なんだよね。権威と言いたいことが両立してないと言うか。
たとえばダイアモンド(アヴァロン)の評なんか、
演奏者の天才性の話と製品の音づくりのキャラクターとしての天才性がごちゃまぜになってる。
おたがいメンツがあるものだから、うまい具合にまとまらなかった感じがする。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:49 ID:9kPSrPSt
>>182
まあ、評の中で玉を探すのは読者の勤めですから(W

ダイアモンドの評の中で玉だと感じたのは、「スタティックに聴こえ
る」というところでしょうか。
確かにダイアモンドはスタティックに聴こえる側面もありますから。
あと、ピアノ再生では抜群にジャーマンフィジックスが良いという評も
当たっている。

って、オレの評と評論家の評が如何に近いか、という事になるのかな。
それが玉というのもちょっとおこがましいかもね。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:58 ID:GKYbIWaP
まぁ、貧乏人の僻みだけどさ、ステサン150号の石田衣良の文章、スッキリしないな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:15 ID:9kPSrPSt
>>184
ステサン150号を買ったけど、石田の文章はまだ読んでねえ(W
つうかその項は読まないかもな。

黒田恭一さんがレコード演奏家に出ていて、これも面白い。

黒田さんは良いものを長く使う事を実践されていて、これは一般オー
ディオファンにも参考になりそう。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:04 ID:NCZG8//k
150号読んだが、初心者〜とか若い人は〜等の表現が目についた。
新規読者獲得を狙ってるつもりなのかな?、まだ間に合うかなぁ。

スピーカ評は181も書いてるけど、評論家達の話の噛み合なさが
面白かった。148のアンプ評みたいに1人1人が個別に書くよりも、
今回の形式の方がまとまらないけれど、読んでいて興味深い。
(柳沢は案外意地悪だなぁとか(笑))


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:35 ID:2v//v529
菅野と柳沢の対談を読むと、やはり菅野がヤバいんじゃないか、と思えてならない。
誰かゴルゴ13雇ってくれ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:27 ID:ysYxtETU
私もそう思う。
柳沢氏が今回はバランスを取ったり客観化したり、ストッパーの役割を果たしている。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:44 ID:9kPSrPSt
菅野氏の自分の意見に固執する癖は昔からだよ(W
今になって始まった訳ではない。

ただジャーマンフィジックスやアヴァロンへの評価は正当なものだと、
自分は感じているから、知性や耳の衰えは思った程ではないと思うけ
ど。

あと柳沢氏と菅野氏は製造国から来る音への先入観が強すぎる様に思
う。
時代はインターナショナルなのだから、製造国毎より、設計者の意向の
方が音を決める面は強い。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:49 ID:1cxihcSn
人間というものは年輪を重ねるごとに頑固になりやすい。
脳が萎縮して小さくなっているのに加え、脳にシミもできている。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:30 ID:Ojxwd98i
ユニットを他からかってアッセンブルしているメーカーと、
ユニットから製造しているメーカーとは、
おのずから、製造国という観点は変わるのでは。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:48 ID:JG+e0zAl
日本製を嫌がる人間がなにをいう

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:01 ID:9kPSrPSt
日本製のオーディオ製品全体に言える事だが、高域が硬いんだよね。
例外はTAOCのスピーカと、シャープの1ビットアンプ、CECのTLシリ
ーズ位だろうか。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:11 ID:1cxihcSn
マイナーなものはイラネ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:43 ID:L+Yywf5b
マイナー、ガレージ、三国品を除いてたら雑誌が成立しない罠

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:52 ID:9kPSrPSt
>>194
どのメーカもオーディオメーカとしては異常に大きい会社なのだけどね(W
CECを除き、オーディオは専業じゃないが・・・


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:55 ID:1cxihcSn
鋳物会社と液晶会社、オデオはイマイチ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:35 ID:tp+SsJcx

ステレオ誌のブラインドテストの連載は無いんですかね。
メーカーから圧力あったのかしら、好評だっただけに毎号連載望みます。


199 :伝導こけし:04/03/20 18:38 ID:7yUxbYSj
今日の晩飯はカツ丼でした。美味しゅうございやした。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:39 ID:9kPSrPSt
>>198
二重盲検法を取らないとブラインドの意味が無いっしょ。


201 :伝導こけし:04/03/20 18:39 ID:7yUxbYSj
200を夏油。言わずにはおれぬ ズチャッタとZXLは知障 完全阻止

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:40 ID:1cxihcSn
カツ丼・・・
警察で取り調べ受けてるんですか?
ぁ、だたらここでカキコムリね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:41 ID:9kPSrPSt
>>202
警察から取り調べを受けていても、合間を見て携帯から書き込みなら出
来るんでは?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:45 ID:1cxihcSn
前科者さんでつか?
優良市民なので想像もつきません

205 :203:04/03/20 18:47 ID:9kPSrPSt
>>204
いや、想像なんだけどね。
しかしよく考えると証拠隠滅とかを図る為に外部と携帯で連絡を取れる
から、携帯電話は取調中は警察が預かるだろうね。


206 :伝導こけし:04/03/20 18:49 ID:7yUxbYSj
2人しか人いないね。なんと寂しいスレだろう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:32 ID:y00a5hfR
>>189
> 菅野氏の自分の意見に固執する癖は昔からだよ(W

それはそうだけど、昔は柳沢氏も暴れてることが多かった。

> ただジャーマンフィジックスやアヴァロンへの評価は正当なものだと、
> 自分は感じているから、知性や耳の衰えは思った程ではないと思うけ
> ど。
前者はともかく後者(アヴァロン)については菅野氏は最初にアセント2あたりの固定観念から
脱していない。私は、今までの流れを見るとあまり正当な感じがしない。
アヴァロンでニールパテルが中心になる前も後も同じ事を言っている印象があり、
やっぱりジーさんかと。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:41 ID:9kPSrPSt
>>207
チャーリー・ハンセン時代の頃と較べるとアヴァロンも良い音になった
と思う。これは進歩だと思うが、アヴァロン自体の音の路線は一貫して
いると思うぞ。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:07 ID:KT6+qwox
カラーページのいクオリティが、今号から著しく落ちた。
特に、「ハイエンドスピーカー」のあの白っちゃけた色は、何なんだ。
デジカメ? 紙質変更? 製版所変更? 

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:11 ID:1cxihcSn
あーたがお年で目が弱った可能性は?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:15 ID:JG+e0zAl
時代はとっくにアッサリ系

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:29 ID:9kPSrPSt
>>209
そうかな?
写真家は変わったから表現の違いでは?
未だにオーディオ雑誌では綺麗な部類だよ。
某ステレオ誌に較べれば、ね。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:32 ID:q1YaIRpx
レコード演奏家訪問に黒田恭一氏が久々に出ていて嬉しかった。
最近はなかなか原稿を書いていただけないそうだから訪問したのか?
偶然かもしれないが2回続けてレコード演奏家にアポジーオーナーが
登場したことになる。
今やプレーナー型は少数派だと思うが最近再評価されているのか?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:34 ID:9kPSrPSt
>>213
俺も嬉しかった。

しかし、アポジーはそんなに保つものなのかな?
大したものだ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:44 ID:q1YaIRpx
アポジーは長く使用しているとリボンが伸びるという話を聞く。
黒田氏がまだあのままの装置で聴かれているのは何だかポリシーが
あってかっこいいぞ。

よくレコード演奏家訪問で最新の機器をずらりと並べて悦に浸っている
椰子がいるがあれはカッコ悪い。
自己の求めている音が確立できずにすぐに機器を買い替える。
ポリシーも何にも無い。

夫婦で出るのもキモイからやめて欲しい。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:17 ID:DWRrFJOx
当の本人が満足してればそれでいいと思うのだが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:43 ID:6XxtPLHp
そういえばこの3号ぐらい、マッキントッシ使ってる演奏家、わざとらしいぐらい出さないね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:09 ID:3n5J/Zbr
>>213
> 今やプレーナー型は少数派だと思うが最近再評価されているのか?
希少だからかもしれないが、反応が素直なプレナー型はもっと評価されても良いとは思う。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:04 ID:o8rAn+Qa
>>216
俺もそう思う。
>>217
菅野翁がエレクトリの役員である事がネットなどで有名になり過ぎたの
が一因だと嬉しいね。

しかし今度はパスのスピーカを褒めだしているな。
流石に商売人のやる事は違う。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:28 ID:zEpdBUlp
似非評論家、実態はメーカーと裏で繋がってるヒモか、襟を正せよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:52 ID:5oh1nrqu
自分が良いと思うものを売るのが良心的商売人というものですよ。
自分で駄目だと思うものを勧めてたら問題だけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:57 ID:o8rAn+Qa
>>221
菅野翁の問題は、商売人である事を隠している事だよ。
「俺はエレクトリの営業担当役員だ」と公言して評論するなら、全然構
わない(W


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:58 ID:rzwcyve/
黒田恭一を褒めているが、
あの人はMがいなくなってから自分の新しい音を見つけられないだけじゃないかな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:02 ID:o8rAn+Qa
>>223
アポジー ディーヴァを選んだのは黒田恭一さん自身の選択だったよ。
他のチェロのパフォーマンスのバイアンプ化、リンのCD-12は確かにM
の選択だったけどね。

記憶が曖昧なのだが、チェロのアンコールとパフォーマンスを導入した
のも黒田恭一さん自身の選択だった様に思うけど、どう?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:05 ID:rzwcyve/
ただ、その前に聴かせてもらってるはずだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:39 ID:8GF7GNey
黒田恭一氏がディーバを聴いたのは、ステレオサウンド87号の特集の中でだね。
保守的なステレオサウンドとは思えないほど、斬新な特集が二つ組まれていた。
ひとつはプレーナースピーカーの特集。
もう一つは、フローティング型アナログプレーヤーとリニアトラッキングトーンアームでモービルフィデリティ等を聴く、という特集だった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:54 ID:qxRc6uqA
ブラインドの要望が多いのは評論屋の耳が信用できないから。
この辺を肝に銘じて欲しい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:19 ID:8GF7GNey
ブラインドで全部当てられる人なんていないって。
少なくとも藻前には絶対に無理(W
オーディオ評論に何を期待してるんだか。
ブラインド至上主義は幼稚の極みだね。

229 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/21 14:24 ID:pRGhyjra
オーディオ機器の能力順位を決めるのはブラインドテストだけでしょう。
オーディオは音を扱っている以上仕方ない事です。

聴いて判別できないものを”売るために必要な理由”を付けていく。このほうが
よっぽど幼稚ではないかと思います。

このようなおふざけの過ぎた行為は陸連だけにしてほしいですね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:28 ID:zEpdBUlp
ブラインドしたら大ハズレになるくせをして
目で品物を見ながら、そのデザインの印象で音の傾向をさも知り抜いてるかのように
語って、それで飯が食えるとは・・・
だれにでもできる商売だな、オデオ評論



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:29 ID:zEpdBUlp
そしてメーカーとつるんで売り上げに貢献したら外車が買える商売か
転職しようかのう


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:52 ID:8GF7GNey
残念ながら、もう残り枠はありません(W
しかしオーディオ評論で儲かった人は菅野翁位じゃないの?
他はカツカツの生活だよ。
若手ではたぶん一番もらっている三浦氏はボロアパート暮らしだし、傳さんだって着ている服だけは上等だが、住んでいるのは東京オリンピックの頃に建てられた築40年近い鉄筋アパート。
それを二室借りて、一つは仕事部屋、一つは家族用にしている。
まあ、オーディオユニオンの社員を続けているよりはマシかな、という程度のものだろう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:06 ID:aMY7ovS9
まあ原稿料だけじゃ駄目だろうね。
単行本出してヒットできるくらいの筆力がないと・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:35 ID:121w6Z7E
そんなもんか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:46 ID:zEpdBUlp
筆力より大切なものがあるじゃないか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:16 ID:121w6Z7E
人間性だな、やっぱ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:23 ID:8GF7GNey
山中敬三は宇部興産の御曹司。
瀬川冬樹、岩崎千明は死後莫大な借金を残した。
柳沢もやっと建てた一戸建を維持していくのがやっと。
そこそこ儲けたのは、菅野翁の他は、抜群の筆力があった長岡鉄雄だけだろう。

238 : :04/03/21 16:58 ID:K6pIx1nW
他人が何年もかけて作った製品を、一時間程度の視聴で悪いだの良いだの
そんないい加減な職業で、大金など儲かってたまるか。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:11 ID:171AoYi6
長岡先生は庶民の味方というイメージとは違って、実際には
小金持ちという感じの人で、自家用車もセルシオだったよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:14 ID:3+bVEMA0
100円ショップの元締めは大金持ちなんだからいいのでは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:30 ID:bt8GvrX+
何故ピュア板の一部の連中がここまで初心者・ローエンド・AVを平気ですげさむ
のか、その全ての鍵が菅野にある。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:32 ID:8GF7GNey
演奏家が何日も掛けて練習してまとめ上げた演奏を2時間ほど聴いて良いの悪いのと・・
メーカーが巨額の開発費と期間を掛けて開発した新車を数分の試乗で良いの悪いのと・・
そんな事を言ってたら評論家という職業は成り立たなくなるね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:49 ID:bt8GvrX+
>>241
すげさむ→さげすむ(蔑む)
訂正

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:22 ID:DWRrFJOx
>>241
禿同


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:13 ID:o8rAn+Qa
自動車板ではコペンは蔑まれる。
徳大寺がコペンは褒めているのにも関わらずに、だ。

菅野がいようがいまいが安物は蔑まれる対象になるのだよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:17 ID:bt8GvrX+
少なくともマッキントッシュやJBL(ビンテージ機は除いていいけど)といった、今や事実上
日本ローカルの製品を崇め立ててる内は、ステサンは一切信用しない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:28 ID:o8rAn+Qa
>>246
マッキンのアンプは本国でも売れている様だよ。
JBLはディスカウントショップで人気だ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:34 ID:jbCZebj/
広告主以外の製品をほめても雑誌のメリットが薄いから・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:43 ID:4pnpKVCh
評論家の先生方はオーディオシステム
何をお使いになられているのですか?
スピーカー
アンプ
プレーヤー
その他

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:50 ID:/IhGo/pi
他人は何を使っていたっていいじゃないの。
あなた しっかりしなさい自分のことでしょう
自分の趣味。ヒトハヒト ジブンハジブン


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:52 ID:7tK3wGz2
単行本出してるのは寺島くらいじゃない?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:26 ID:9GFINycL
テラシマは評論家ではないから本が出せる。
しかも(オーディオも沢山語っているが)基本的にはジャズ本の体裁。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:00 ID:Th+U1IDu
>>239
>長岡先生は庶民の味方というイメージとは違って、実際には
>小金持ちという感じの人で、自家用車もセルシオだったよ。

それ、息子さんの車らすぃ。長岡スレの過去レスにそう書いてあった。
名義だけかもしんないけど。

そういえば、ステサン創刊時から数号に渡って長岡さんも執筆して
いたんだけど、今号の特集では見事にハブされてんな(w 亡くなら
れた時は、編集後記内で形だけの追悼文は出されたんだけど・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:28 ID:iErtXS6I
セルシオは本人のじゃなかったっけ?
なんか自分で書いてたような・・・
でも地味な紺色だったよ。インテグラ(1600の)もあったなあ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:30 ID:JLUcoQU+
ステレオ誌1977年3月号、長岡鉄男のクロストークより

くたばれ金持!
金持のオーディオ・マニアでいい音を聞いてる連中がいるのだろうか。金にあかせて、
とにかく一番高いものをと買い集める。総額一千万円のステレオ、出てくる音はシス
コンなみ。CPなんぞというと、コジキでも見るような目付きをされる。クオリティが同じ
なら、一円でも高いものを、つまり、CP最低のものを追い求める。百万円の装置を
持っている高校生、二百万円の装置を持っている大学生。ぼくなら、こんな音は十
万円で出せるというと、「百円のライターから出る火も、百万円のライターから出る火
も同じ火ですよ。だけど私は百円のライターは使いません」とぬかす。とにかく、金持
で音のわかるやつはいない。ぼくなら百万円の装置から一千万円の音を出してみせ
るが、金持ちは百万円の装置から十万円の音を出して平然としているのである。そ
れがゆとりであり、たかがオーディオくらいにあくせくしないのだそうだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:13 ID:GWCie4PU
>>255
よくこんなの発掘したねぇ。

長岡氏がステサンから放逐されたのが良く分る文章だ(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:04 ID:4HLe3Buw
長岡さんは、高いものを貶せば大衆にウケると、江川三郎に本音を洩らしていたそうだけどね。
実際、晩年にマークレビンソンのパワーアンプが視聴した中では一番音が良いと、雑誌の試聴記に書いていた。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:23 ID:GWCie4PU
>>257
長岡氏の言葉に「大衆は常に圧倒的ヴァカである」という言葉があった。
本音もクソもなく、氏は最初っから大衆の味方ではなかったと思うよ。

視聴したマークレビンソンも100万円以下のモノ。そして結局、このアンプ
がリファレンスに加わることはなかった。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:11 ID:txbwTnFT
>>256
文章の内容はあんま関係ないよ。

自作スピーカーの記事を担当してたのが、ステサンが自作を切り捨てたから
お払い箱になっただけ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:32 ID:4HLe3Buw
単行本を出したことがある評論家は。
瀬川冬樹 新潮社から一冊
ステサンから 虚構世界の狩人ほか数冊
菅野 沖彦 オーディオ羅針盤
長岡鉄雄 外盤A級セレクションシリーズ
オーディオクリニック
記憶があいまいでスマソ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:55 ID:A/9Bp6mS
長岡氏は元売れなかった放送作家だと聞いたことがある。だからペンが走るわけだ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:02 ID:xocPNVA0
「大衆は常に圧倒的ヴァカである」そして長岡氏はそんな大衆が好きだったんだと思うよ。
単なるポーズや格好付けだったらあれだけ支持者がいるとは思えん。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:49 ID:DyIZOe1s
スレテオ誌の鈴木の記事つまらん。予定調和で
いつも詰めが甘い。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:51 ID:RT1zH1aB
だったら読むのやめよ。
詰めがあまかったら、読むのやめるかおまえが書け。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:56 ID:VtfeFyA+
>>263
ここはステレオ誌の関係者も読むスレだよ。
ぼくは一般読者だけど、匿名だからなにを書いてもいいというわけじゃないよ!
きみはどうなの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:57 ID:RT1zH1aB
そうそう

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:18 ID:mPvw8i0f
>>264=>>266が関係者だったら笑える。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:18 ID:JLUcoQU+
この鈴木裕という人も所謂オーディオ評論家じゃないよね。
俺なんかは「だからいい記事書くなあ」くらいに思ってるけど、>>263は要は
ステレオで言えば「試聴室」とか「集中試聴」とかの、あの褒めてるんだか貶
してるんだか訳の判らん言い回し(読む人が読めば理解できるらしいが、初
めて読んだ人はあれで大体呆れて二度と買わない)に慣れすぎちゃったん
じゃない?
タナカイサシの重用ぶりを見ても、ステレオは「脱評論家」を図っている感じ
がして好ましい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:16 ID:JLUcoQU+
ステレオ誌1977年3月号、長岡鉄男のクロストークより

くたばれ海外製品!
海外製品の95%はガラクタだ。ゴミ箱行きだ。ひたすらに
高くて、非良心的で、手抜き工事で、欠点だらけで、それ
を承知で使うのも趣味のひとつにはちがいないが、こういう
ガラクタを名器、名器と祭り上げて、大衆をたぶらかす・・・
・・・のはいいことかな。どうせ相手は大衆なんだし。

くたばれ国内盤!
国内盤の特長は高くて音が悪いこと。同じレコードが日本
プレスで二五〇〇円、海外プレスで二〇〇〇円、海外プ
レスの方が2倍音が良くて5倍もつ。国内盤なんぞを買う連
中・・・・・・は大衆なんだから、まあ勝ってにせい。とにかく、
ぼくと大衆のちがいは、ぼくが千円で買うものを、大衆は二
千円で買うということ。レコードだけの話ではない。一事が万
事である。大衆とは金のあり余ってる人種のことかナ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:42 ID:1ctsaJ/8
>くたばれ国内盤!の件は
今の国内盤CCCDと輸入盤CD-DAの話とかぶりますね。
27年経っても全然進歩のないのに改めてガックリ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:14 ID:h0nO7Q6F
70〜90年ぐらいの国内盤は、勝手にハイパスフィルター通したり、
カッティングレベルを落としてダイナミックレンジを狭くしたり・・・
輸入盤と比べると「これが同じもんかよっ」ってぐらい違った。
しかも国内盤は3200円、輸入盤は1500〜2000円ぐらいだった。

昔も今も消費者はなめられて、余計な金を吸い取られてるってのは同じだのぅ。
「くたばれ国内盤」

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:42 ID:RI0gLU8Z
長岡鉄男のこのコラムは、音友から出た追悼ムックに収録されてる。
アマゾン辺りでまだ買えると思うので興味ある人はドウゾ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:44 ID:TJJZ88Ay
長岡鉄雄の外盤セレクションには萌えたな。
結構集めた。
それ以降はリヴィングプレゼンスやリヴィングステレオの復刻CDを集めてる。
録音の大切さを分からせてくれた点は、長岡鉄雄に感謝している。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:09 ID:sgAWMVaN
少々音が悪くても国内メーカーのため、ひいては日本の音楽文化のためだと思って国内盤を買っていた。
しかし>271を読んで自分はバカだったと感じた。
もう国内盤は買わない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:28 ID:7u8ocyn6
長岡は文章も切れるし、ネタもひねり出すしすごかった。
ステレオ誌のなんとかディスクってコラムじゃ毎回視聴ディスクに
強引にこじつけたテーマの小文を枕(むしろ本体)にしてた。
内容が面白くて感心したよ。
オーディオと全然関係ない話がほとんどだけど
出し惜しみしない感じが良かった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:29 ID:1ePtKdpa
>>271
オレみたいに装置もソフトも輸入品っていう愛好家は昔も多かったと思
うけど。
オレなんか輸入盤しか買わなくなってもう20年経つしね。

まあ、田舎のアホマニアならそういう人が多かった様だね。
レコード演奏家を見ていても、ちょっと前までそうだし(W
でもそういう人ってマニアなのかな。ただの金持ちでオーディオにも金
を掛けています、ってな人じゃ無かろうか。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:35 ID:gtfB1iv5
なんだ、只の西洋カブレか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:43 ID:C3TvsTMM
あたしの仲間にも国内盤しか買わない、ってのが居ますがね。
そいつはジャズやロックを聴くくせに英語恐怖症で、日本語の説明が入ってない
ものを手に取るとどうして良いか判らなくなるんだそうで。

ただ値段だけの話で言えば、石油ショック前、米ドルが360円してたころなんか
は、俺の知ってるロック関係限定で言えばむしろ外盤のほうが少し高かった記
憶があるんだけどなあ。
長岡氏は当時はクラ中心の話だよな、確か。

アマゾンの価格破壊と情報の早さで、タワレコやHMVのリアルショップを覗きに行
く回数もぐっと減りました。米タワレコ倒産しちゃったんだよね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:47 ID:pinNy0c/
こういうのをスノッブっていうんですかね?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:02 ID:QecLzfJv
>>279
輸入盤を買うことが??
安いからそうしてるだけなんだけど、なんでスノッブ????

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:11 ID:y6qN0Ula
>>280
そう。
輸入盤を選んでいるのは、安いし、音が良い事も多い、という単なる利
便性だけだよ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:28 ID:vm8+LCWc
>>280-281
こういう厭味なところを指して言ったのでは?
>>276
> オレみたいに装置もソフトも輸入品っていう愛好家は昔も多かったと思
> うけど。
> オレなんか輸入盤しか買わなくなってもう20年経つしね。
> まあ、田舎のアホマニアならそういう人が多かった様だね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:34 ID:y6qN0Ula
>>282
実際、地方では輸入盤は手に入れづらいよね。
つくばに住んでいる頃はCD Worldでネット通販していたけど。

赤塚@水戸の石丸電気は国内盤しか扱っていないし。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:39 ID:vm8+LCWc
>>283
とうとう自分の書いたものまで誤読するようになったか(幸せ太り
ならぬ幸せ惚けだね)。引用文中の「そういう人」は高くて音の悪
い国内盤を買う人のことだったんじゃないのか?20年前からネット
通販利用してたのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:42 ID:NWsoIdsx
>>283
殆どの県にタワレコあるだろ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:08 ID:y6qN0Ula
>>284
ちょい昔のステサンの菅野沖彦のオーディオファイル訪問記を読めば分
かるが日本語の帯の付いたレコードの写真が写っている事が多いよ。
それが「そういう人は日本盤を買う」という事の根拠だけどね。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:31 ID:QecLzfJv
>>286
そりゃ貰い物のサンプル盤では?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:01 ID:vm8+LCWc
>>286
>276
国内盤を買うのは田舎のアホマニアだ。
>283
田舎では輸入盤は入手困難だ。

輸入盤を手に入れるのが難しい場合に国内盤を買うのが、何でアホ
なの?という意味で尋ねたんだが、まあ君に文脈を読みとれという
のが土台無理だったな。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:27 ID:y6qN0Ula
>>288
難しい事に挑戦しない事もアホの一つの側面だと思うが・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:35 ID:vm8+LCWc
>>289
また屁にもならない理屈をこねる。間違いを認めまいとして苦しい
言い逃れを重ねるから、AFまでも追い出されることになったのでは
ないか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:49 ID:y6qN0Ula
>>290
真面目に取り組んでいれば、通販でも何でも買える。
盛岡でも輸入盤フェアーはやっていた。

ちょっとの努力も惜しんで輸入盤を買いもしない、レコード芸術の推薦
のまま、国内盤を買っているのがアホだ、という事。

ここまで言っても理解出来ないなら、仕方がないけどね。

ただジャズは盤の状況が極めて悪く、またマスターの保管状況も悪い様
で、国内盤の方が音が良い事は多かった様だけどね。
サキソフォンコロッサスを輸入盤で買った時もその盤質の悪さに驚い
た。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:02 ID:vm8+LCWc
>>291
で、それは20年前からそうだったの?年に何度かしらんが比較的大
きな都市ではやってるかもしれない輸入盤フェアーで買わないのは
不真面目なの?限りのある時間と労力と資金をどう配分するのがい
いやり方か、一義的に決めることができるとは思えないがね。
> レコード芸術の推薦のまま、国内盤を買っているのがアホだ、という事。
国内盤を買う人がみなレコード芸術の推薦盤しか買わないとは初耳
だね。むしろそれは君のやり方じゃないの?リヴィングプレゼンス
がどうのこうのなんて、どうせ評論家の誰かの言うことを鵜呑みに
したんだろう?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:18 ID:y6qN0Ula
>>292
レコード演奏家を見ていると、そう感じるよ。
レコード芸術の特選盤が多い。
確かに演奏は良いのが多いから、別に構わない訳ですけどね。

この話題も出尽くしたのでこれで終わりにしますが。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:19 ID:QecLzfJv
つまんねーぞー
アマゾンで買えや、もう・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:23 ID:vm8+LCWc
>>293
> レコード演奏家を見ていると、そう感じるよ。
都合が悪くなると「個人的な感想です」。いつものことだね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:30 ID:y6qN0Ula
>>294
まあ、馬鹿なvm8+LCWcが入り込んでいますから(W
vm8+LCWcは以降スルーした方が良いでしょう。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:34 ID:vm8+LCWc
Iちゃんに馬鹿呼ばわりされるとこたえるね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:32 ID:IV2HFBbH
>>296
チミもつまらん。
発端は70年代のオハナシなんであるよ。

ただ総じて言えるのは、輸入盤派、ってのは国内盤をさんざ買ってきて、今だって
必要となれば買うけれど、国内盤派っていうのはそういう観点はない感じ。
輸入盤派が国内盤派を批判する時には、過去の自分に対する批判も含まれる
が、未だの国内盤派にはそういう観点は見受けられない。

ってことでとにかくアマゾンの値段を見なさい。
あそこのDBはタコだから、求める盤にたどり着くまで多少の忍耐が必要だけど、な
にせ値段が国内盤の半分以下、というケースもまま有るから、あそこで二倍の枚
数買って沢山音楽を聴こう!!
日本盤派の論拠たる歌詞や解説なんか、今やネットで簡単に見つけられるんだ
し。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:56 ID:Hw+XK9jD
外盤を購入しやすくなった今でも高い国内版を購入する意味は?
意味のないライナー?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:58 ID:Hw+XK9jD
ライノの再発盤はいいな・・・そのままで上乗せして国内盤として売ってたりする・・・・
アフォ過ぎw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:07 ID:qaND8o6k
広告が多い発売元のヨイショみえみえ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:56 ID:l9j3aSdx
>>300
Warner/Rhino系のDVD-Aなんて全てそのパターンだよね。
外盤でもオリジナルを積極的に出してるビクターなんかとは姿勢の違いが明確。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:00 ID:mlBA+X/H
遅レススマソ。
>>264
>だったら読むのやめよ。
>詰めがあまかったら、読むのやめるかおまえが書け。
金払って買ってるわけだから、面白い記事書いてもらわないとね。
つーか別に俺じゃなくても他のライターが面白い記事書いて
くれりゃそれでいいです。
>>265
>ここはステレオ誌の関係者も読むスレだよ。
だから書いてんだけど。
>ぼくは一般読者だけど、匿名だからなにを書いてもいいというわけじゃないよ!
怪しい。「ぼくは一般読者だけど」なんていかにも一般読者じゃなさそうですね。
>きみはどうなの?
ぼくも一般読者です。

>>268
>263は要はステレオで言えば「試聴室」とか「集中試聴」とかの、
>あの褒めてるんだか貶してるんだか訳の判らん言い回しに慣れすぎ
>ちゃったんじゃない?
いやいや、全然そんなことないですよ。

>タナカイサシの重用ぶりを見ても、ステレオは「脱評論家」を図って
>いる感じがして好ましい。
タナカイサシは僕も良いと思いますよ。もっと彼に書かせたらいいのに
って思うぐらいです。





304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:54 ID:r3Kdga5Z
亀レスよりも一人で自分のカキコに全レス返すなよ>>263
十日も反論考えてたのか?空気嫁

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:04 ID:leQ1ilBV
っつうより先ず>>303は、その鈴木某の記事になんでそういう感じを持ったか
語るべし。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:34 ID:iHeGx3TR
菅野氏に御迎えは来ませんでしたか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:31 ID:qudXRMz6
一日も早くあの世から御迎えが来ますように。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 03:55 ID:8cy5mE+L
ステレオの最近の号で電波糞ライター村井の記事が少なかったので思わず購入。
この馬鹿がいなくなれば毎月お布施してやってもいいんだが。




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:35 ID:8cy5mE+L
303じゃないけど俺も鈴木はいまいちと感じる。それは文章が下手だから。
ジャズスキーとして寺島靖国のジャズに対して主張してることとかセンスとか
激しく嫌悪してるが、ことオーディオ雑誌に書いてる文章読むと(゚Д゚ )ウマーと
思ったりする。たぶん鈴木は文章にめりはりがないのと主張があまりにも薄味だから
そう感じるのかと分析したり。どこにも肩入れしないし、オーディオについても変な
思い込みがないキャラは好感度大なんだが。ついでに非ヲタ的ルックスもw

俺の密かなお気に入りは田中と組んで出てるカメラマソの山本巨匠。それと
電波ショップ系ブランド連中が必死こいて作った隙間産業アクセサリー群を
勝手に編集部に送りつけて、暗にデンパ村のレポートよろしくマンセー記事を
書かそうとココロ見るが、それをテストレポートでつれなく「個人的に好みじゃない」とか
「私の目指すものとは異なる」とかそこそこ正直に切り倒してる館の連中。

なんか暫く立ち読みで流してたけど(村井さえいなきゃ)ステサンより案外みるとこあるかも。なんか
ステサンって菅野が某社の役員になってからおかしくなった気がry
カタログとしてなら1番見るの楽しいけど、文章だと和田以外おもしろくないぽ。
菅野とスキンヘッドの大御所ふたり&取り巻き連のオナニー井戸端会議ってパターン大杉。
たぶん瀬川冬樹は墓の中からど激怒してるとおもわれ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:35 ID:XAFxM2BO
切られたんでしょ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:41 ID:JRvYpCRr
あまりにも露骨に実在の人物の名前を出してケチョンケチョンにして
スキーリしてると、その代わりに本人からクレームつけられて、挙句の
果てに法的な制裁が加えられるかもしれんで。
固有名詞は適当にぼかしたほうがええんでねえかの。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:17 ID:aIvykG1O
>>311
好き嫌いを書いてるだけで法的制裁が来るなんてちゃんちゃらおかしい。
もし>306とか>309のカキコで訴えたらたぶん2chで祭りだよ。
その訴えた香具師は大恥書くだけ。虚偽の事実ならともかく個人の志向による
良し悪しで裁判起こすなんて前代未聞の無知&脊椎反射。もちろん敗訴するし。
そのうえ評論家はそれだけで出版社から締め出しくらうよ。
法の根本がわかってない上に、叩かれる覚悟がないならライターなんかやめちまえってね。


もうちょっとどうゆうケースが訴えて有効無効か知った方いいよ、おまい。
言論統制ひいたとこがいいならヤホ刑事板いったほうがいいよ。
ここでただの好き嫌いカキコを削除人に頼んだら白い目で厨房扱いされるだけだよ。
ちなみに漏れもムラーイは大嫌いさ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:37 ID:jtCzXvXI
ステレオサウンドはそんなに詰まらないかな。
日本のステレオ雑誌の中では最も真艫だと思うが。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:40 ID:JRvYpCRr
権威者ぶった評論家が庶民の買いにくい価格のものを褒めちぎって見せびらかすだけだろ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:42 ID:JRvYpCRr
>>312
背中を冷たいものが流れるかもしれんな
ペンギンアイスより冷たいかもな↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000514-yom-soci


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:44 ID:jtCzXvXI
>>314
不愉快になるなら、読まなければ良いのでは?
大体、買えもしない装置の載った雑誌を何故買ったり、立ち読みしたり
する訳?
良く分からない。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:45 ID:JRvYpCRr
カラスの勝手でしょ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:46 ID:OBEa7fj6
俺は村井をきらいだ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:51 ID:aIvykG1O
>>315
だからよく調べてからソースを出すようにw
それ出してくると思ったけど、それ中傷してた香具師の書いたこと知ってる?

山岡氏は脅迫左翼とつながってるだの、かこってる愛人に貢ぐ金のために武富士を
脅しただの、山岡氏自信も盗聴をした証拠があるだの、山岡氏はあちらの人だの
嘘八百を書き散らかしたからだっつーのw
それに山岡氏に対して武富士が盗聴及び尾行を行って行動監視して
タイーホ&起訴されたという刑事事件が絡んでいたという社会的に重い事実が絡んで
いて山岡氏は武富士の人間が2chで風説の流布を企んだと疑っているのでip開示を行った
てのも知っとこうな。 もちろん武富士が絡んでなくても虚偽の事実を書いてるので
書いた厨房はアボーンけどな。


無知はぺんぎんあいすよりも冷たいな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:57 ID:JRvYpCRr
鋭い指摘に凍りついたよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:01 ID:3kt+v7Q0
まあ、でも、最新号でも菅野老師とwho氏が、
低音の好みでちょこっと闘ってるけどねえ。
弟子の三浦も離れていくし、who氏もちょっと旗色悪い。
AB誌上で、red rose musicのSPを「がらくた」呼ばわりしたWHO氏の勇気を、
個人的には評価するんだけどね…。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:03 ID:jtCzXvXI
>>313
傳氏の音楽の趣向がステレオサウンドの読者と微妙に異なってきている
ので、巻き返しは厳しいかも・・・


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:48 ID:Xuvveuwc
AIさんwhoを追い落して念願の「オーディオ評論家」になるチャンスですよ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:28 ID:EHOIHME2
>>321「AB誌上で、red rose musicのSPを「がらくた」呼ばわりしたWHO氏の勇気」
詳細希望。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:30 ID:jtCzXvXI
>>324
傳氏は正直だからねえ。
確かにあのダイナミックレンジの狭さはあの値段のスピーカでは問題だ
よね。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:37 ID:aIvykG1O
>>321
ほー、そのフーの態度は結構漏れも好きかも。
彼のひずみが超極小で低音感orバランスよりも音場&解像度重視の
好みからするとレッドローズミュージックのレビンソンの「いわゆるオーディオマニア
向けではない、気軽にハイエンド」(レビンソンがそういってチェロやめてレッド作った割には、
レッドの製品価格はとても手軽とは個人的に思えんが・・。)っていう帯域バランス重視の
物づくりコンセプトは合うはずないから、筋はとおってるね。

ちゃんと自分がいつもいってる主張に基づいてしっかり褒めたり貶したりできるのは
重要かもしれん。
1番いかんのはこういうのは自分は好みじゃない、これはいいって主張してるくせに、
なんでも製品レビューを引き受けて、明らかにお前はそれは嫌いだろってものでも
ホメルだけの評論家だな。そうじゃなきゃ素直に提灯記事は書くものの、しっかりと
客観的なオーディオ評が書ける人の方が見やすいし、物に対しての理解もしやすい。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:04 ID:KzpuZKn3
>>326
そのいかん奴って俺には丸坊主の自称オーディオライターしか思い浮かばんww
ついでにやたら「名うてのマニア」アルファベットさんが登場したり「おおおーー」とか
「うわ、な、何だ」とかキモイ文章かく奴もダメダメってことでよろしく。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:21 ID:Vx8JENK/
井上千岳は自分の好みすら明確にせず、
かつ批評では全ての製品について抽象的に褒めちぎるだけだから
一番役に立たん。俺敵にはムラーイ以下だ。
AAのアクセサリー比較レビューは購入する際の参考にしたいんだが、
千岳が書いてると立ち読みする気すら起きんな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:44 ID:Lxy1ZmPh
既出かもしれんけど千岳て「チタケ」って読みでいいの?
それとも「センガク」?

ステサン、AA、ステレオ誌全部で書いてる人っていないね。
オーディオベーシックいれたら福田、石田、藤岡の3氏は3誌で書いて最多だけど。
ちなみに藤岡の「左手方向は大変よろしい」って表現は (;´Д`)ゲロゲロ
それと石田の髪型に何だか萌えてしまう自分が欝だ・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:01 ID:BTs1nrL+
音元HPによるとチタケで良いらしい。
俺も千岳嫌いだな。藤岡も。
以前千岳がABスレでも叩かれたが
同じ印象もってる人結構いるんだなあ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:15 ID:IralvL0y
>>311
某氏はかつて、さるメーカー創業者から‘その社の製品がJAPANで売れた一台毎に報
酬を出す”ことを、両者の美しい友情に基づいて約束された。
そして偶然にもその後、某氏の甥はその製品をJAPANで取り扱う商社の役員となった。

さて、某氏はさる季刊誌に長年に亘って‘読者を訪問する企画(現在もかたちを変えて継
続中)”を担当しているのだが、どういうわけか訪問先ではその‘某氏に報酬を出すことに
なっているメーカーの製品”若しくは‘甥が勤める商社の取り扱い製品”が使用されていた。
偶然ではあろうが‘必ず”なのであった。

某氏はあまりにそうした偶然が続くので何らかの怪現象ではないかと悩んでいたのだが、
不思議なことに1年ほど前、さる巨大掲示板におけるさるスレッドでそれらについて‘偶然と
いうには恐ろしい。呪いか?”などと話題になった頃から、おおむね半年ほどでその現象
は収まったのである。

某氏は、
‘あれだけ長い年月続いた怪現象が半年ほどで収まった。掲示板の皆さんありがとう。”
などと感謝しているらしい。

これならよろしいか?>311

蛇足だが、‘どこの誰”の二つ名を持つ男はそうとうタカルという噂がメーカー・商社営業の
間で根強い。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:25 ID:Geasco76
まぁ、ある程度公共性を持つ掲示板に書き込むわけだから、リスクを負ってまで実名を出す必要はないわな。
ましてや書き込む方は匿名だし。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:58 ID:S6Uf86A/
>>331
なんかリアルだ。でも嘘を嘘ryともいうし。これが匿名掲示板の醍醐味だね
イパーン人にはサパーリでもこのスレにいる人のだいたいは某氏と二つ名を持つ男
が誰かわかるというところは(#  ̄ー ̄)〇"グッジョブ

信じるも信じないも各人の自由でつな



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:25 ID:eeWwtjay
>>325
某社の役員だったのは某氏本人ではなく、甥だったのか。
良い情報をありがとう。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:38 ID:inbtwMe1
>324
ええとね、立ち読みだから、何号に掲載されたかは、定かではありませんが、
あまりにズバリと切り捨てていたので、何度も読んだので、夢ではありません。
たしか、rose budとかいう小型2wayスピーカーを評して、
”わたしには、2つのユニットにウーファーのセンターキャップの鳴き、
そしてダクトの風切り音が付加された4wayに聞こえる”という内容でした。
うーん、他の2者(1者か?)の評者が、モゴモゴと取り繕っていたのに対して、
非常に対象的でした。きっと、who氏なりの正義の怒りだったんでしょうね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:12 ID:AueQsII4
棄て酸から広告撮ったら薄っぺらになるな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:16 ID:rNxvfxua
広告を載せることがステータスと考えている、代理店やメーカーや業者等がいる限り、なくならないねw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:36 ID:AueQsII4
帰宅途中に広告超満載のでらっくすステサン購入するとかばんが鉛入りの
ように重いだろ、勘弁してくれ


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:37 ID:dXgfm5Xr
>>328
ケーブルのインプレなんか写真を全部並べて、評を一つにまとめても問題なさそうだしな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:29 ID:himNFuOa
エレクトリのスガノさん大好き

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:25 ID:TmNss+56
上で挙げられているフーさんの評価は、26号の小型スピーカー特集において、
Rosebud MK2 を評したものですね。
藤岡氏と2人で一緒に聴きながら、話し合わずに別々にレビューする形式。
内容は大体335の書き込み通りです。本当によく覚えていますね。
他にもモニオの SS1 の論評が2人でほぼ逆になっていたりと、面白い記事でした。
ちなみにフー氏の試聴後記には、
 あまりに聴き劣りし、不満がある音のモデルで、編集部の判断で掲載を中止したものが1機種あった。
とあるので、もっとすごいレビューも書いていたのかも。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:50 ID:titzxKYd
俺の本棚にも有ったよ、オーデオベーしっ君26号の巻頭特集ですな。本自体もかなり
残ってるでしょ、まだ一年前の本だからね。藤岡氏があくまでもオーディオ評論の語彙、フォーマット
からはみ出さないのに対してWHO氏は同誌連載の小野島、広瀬両氏のような場外乱闘でもなく、
オーディオ評論の形を取りながら必死に(読者、ユーザーに向かって)主張している
今読み返してみてもかなりガチだねこれ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:57 ID:rNxvfxua
W氏のSPや装置の変遷を見たらおもしろい。
O原はもっとw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:04 ID:eeWwtjay
Red Rose Musicのリボンを使った2ウェイスピーカは結構酷い出来だっ
たからな。傳氏は正直な人だ。
一方三浦氏がサウンドクリエイトでRed rose musicの講演会を開いた時
は絶賛していたな。勿論講演料を払って貰っているのだから、絶賛して
当然ではあるけど。

消費者には正直に書いて貰った方が良いのは当然だけど、正直に書きす
ぎていると今に仕事が来なくなるぞ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:16 ID:AueQsII4
提灯記事で飯食ってる糞ライターはいらん、ホントのことだけ知りたい、
そう思わんかぃ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:34 ID:eeWwtjay
>>345
余りに貶されるとメーカや代理店が試聴機を貸し出さなくなる怖れもあ
り。
全部身銭を切って試す評論家がいたら凄いが、普通、身が持たないよ
ね。
この辺の兼ね合いが難しい。




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:14 ID:9UjPRghe
>>346
同意。
最近の世相自体が少しでも貶されるとキレる香具師ばかりだからなぁ。
ほら、ここの掲示板でも身勝手な相談を持ち掛けといて、"使用環境書け!"
と言われたただけで逆切れする香具師もいるほどだ。
代理店/メーカの担当にも多いんじゃないか?
"クソ評論家ごときがウチの商品を貶しやがって!"と編集部に怒鳴り込むよう
な香具師が。

一聴してクソな製品を代理店/メーカが卸さなけりゃ、"商品マンセー"評論
でもOKなわけで、オデオ誌も反省すべきだが、代理店/メーカのほうが猛省
すべきだろう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:22 ID:eeWwtjay
>>347
まあ、色々あるわな。

マークレヴィンソンの名前なら売れるだろう、と中国製の装置を破格で
売っているRed Rose Musicの様な製品を輸入する代理店もあれば、本気
で色んな国を回って本当に優れた製品を紹介しようとする代理店もあ
る。
後者の様な代理店(アクシス、タイムロードなどはそれに当たると思っ
ている)ばかりなら良いけど、そうはいかないところが世の常。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:27 ID:DVvV+M/c
逆に、何で俺に提燈持ちさせないんだよ、というアピールの可能性も。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:34 ID:eeWwtjay
>>349
しかしねえ。
日本の市場の後進性というか、ジャーマンフィジックスは本当に良いス
ピーカなのですが、なかなか人気が出ませんね。
確かにあのベンディングウェーブユニットに合う低域ユニットが無いの
が一番の問題な訳ですが。
Magnatの50cm?のユニットは軽い質感で合いそうだけど、代理店が違
うので、同じブースではデモ出来ないからその組み合わせでは聴けない
し。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:41 ID:9UjPRghe
>>348
確かに。
まあ、正直、消費者が賢くならないとダメでしょうしねぇ・・・。
オーディオの場合、コンピュータや一般家電と違って、スペックや評論では
全く計れないものだと気づいている人が少ないのが難点かもしれませんね。
どちらかといえば料理や酒や煙草のような嗜好品に近い。
本人が味わってみないと判らない。
他人と自分の嗜好が違う以上、実際にそのものに触れてみなければ判らない。
ただ、そういうことは学校じゃ教えない。
で、学校で教わったマニュアルを探して評論雑誌に行き着いて盲信すると。
ブランドも盲信すると。
中には2ちゃんのネタスレのレスすら盲信して何か買う香具師すら出ると。(w

困ったことです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:48 ID:inbtwMe1
まあ、評論家としてのスタンスは、WHO氏が好ましいが、
自分が鳴らしてる音の傾向は、ローブースト好みという点では、
菅野老師に近いかもなあ…。とはいえ、JBLはちょっとなあ…。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:49 ID:eeWwtjay
>>351
家電製品の場合、本当にカタログを精査すれば、自分にとって必要な冷
蔵庫が得られるからねえ。
コンピュータもそう。

オーディオ製品は嫁を貰うみたいなものなのかもな。
釣書(カタログ)で選んで、我慢して最後まで使う人いれば、恋愛(試
聴、出来れば自宅試聴)で選んでも結局ダメになって手放す人もいる。

結局は、どういう選び方でもその人が幸せを得られるなら何でも良い訳
です。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:54 ID:p0hCBUvq
>自分が鳴らしてる音の傾向は、ローブースト好みという点では、
>菅野老師に近いかもなあ…。

菅野老師の音ってそなん?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:57 ID:eeWwtjay
>>355
噂では、菅野氏の音は凄く良い音みたいですよ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:58 ID:AueQsII4
レコーディングエンジニアできる香具師が変な音だすかに

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:34 ID:whBOrhDX
漏れも封結構好きだよ。
もっとも名前の読み方知ったの最近なんだけどw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:36 ID:AueQsII4
ははーん、○ンノミホって感じで読んでたんだね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:30 ID:oJM2Yett
>>358
ん、Who氏のことじゃないかな。

菅野氏については、オーディオラボのレコードを聴いてみれば。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:57 ID:UBjdJOgL
低音に関しては、
who氏がスピード感あって好ましい製品×もう少し量感が欲しいby菅野老師ですので、
who氏から言えば、ローブーストではないでしょうか。
菅野老師から言えば、who氏の好みの音はリーン過ぎ。

361 :357:04/04/12 01:31 ID:nyCv0wVf
>>360
低音がリッチが好きかリーンが好きかはもう好みだかんな。
どっちも正しいだけに、お互いに相容れない可能性はある。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:37 ID:oJM2Yett
意見が分かれていないSPは、そのどちらをも兼ね備えているのかな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:44 ID:Ee93SlOf
SS,AA,S,ABの人達 

<歪小、澄んだ空間重視のSN派>         傳、福田
<帯域バランス重視派>             菅野、柳沢、石田
<艶のある再生重視のハイエンド派>       山之内、藤岡、金子
<ソリッドな音像、立体感重視のコンテンポラリー派>三浦、小林、山本ab、井出チャソ
<エネルギッシュな再生、開放的な低音のロック派>篠田、細谷、和田、広瀬、小野島、山本s 
<迫力、実在感、解像度の3点主義、リアル派>  貝山、小原、亀山、潮
<極端に突出した音スキーの一点主義派>     寺島、田中、高橋
<自作と定位が命の長岡派>           炭山 
<自作命な仙人、老人向けの耳にやさしい音、江川派>江川

<    ?    >櫻井(←ステサン対談潤滑油派)
           須藤(←自分のSPのウレタンエッジぼろぼろなのくらい気づけYO
               実はオーディオに愛なし派)  
鈴木(←自称は「欲張り派」ティールスキーなのでコンテンポ派?)
           井上千岳(←ノンポリでライターはもうだめぽ、受売り抽象派)   
           井上良治(←タモリ倶楽部出演でその存在が知られた珍獣派)
           林(←オーディオ評論家評論本を出した為一時干された村八分派)
           斉藤(←毒饅頭派)  
           神埼(←空気固定派)
           村井(←('A`)デムパ ) 
           音元に登録してるたまに出てくるだけの数人(←存在意義無し)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:29 ID:Dx6Vf1F/
>>363
グッジョブ!
良く纏めてくれたね。

あと、WHO氏は昔から読者ウケは良く、業界ウケは悪かった(W
以前に一度、ステレオ関係の雑誌から締め出しを食った事があって、小
学館のレコパルなど以外には書けなくなった事があったそうだ。
原因は遅筆か、いつもの毒舌か、そのどちらかは知らないが。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:09 ID:o0FVmnkd
>>364
知人の話によると、昔山水のショールームでセミナーを見たことがあったの
だが、あきれるほど口が悪かったそうだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:39 ID:sJEFgzrs
>365
そうか?よく聞きに行った方だと思うけど特に辛口とは思わなかったよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:00 ID:t0NCGBLJ
>>363
なんでもブチルゴムのスピーカー台の人は?
コメントは空気だけど


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:31 ID:qX6E4p6Q
>>367
故人はノー・エントリー(もしイリーエのこといってたら)
ただブチル野郎は一応いれてるつもりでつ
自分が考えてるブチルマスターは自作spでいつも予算オーバーなご老人です


あとSSの植え過ぎ忘れてましたがクラスキー&球ラーな彼はハイエンド派かな
ま、あくまでスレの適当まとめ(ABスレも含めた)なんで忘れてる人がおれば補完よろ
華麗なる空気固定、ネ申崎クン以下の存在感の人はどうでもいいよね?吉田、麻見etc

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:52 ID:YBqdKykf
>自分が考えてるブチルマスターは自作spでいつも予算オーバーなご老人です

何もクチビルまでブチルにしなくても思うのです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 06:28 ID:Bob0ec3d
金子とか江川ってSP作らすととんでもない方向に逝ってしまうのに
機器のレビューさせるとまともなこと書くのは不思議。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 06:53 ID:AqY4u0JM
>>363
朝沼さんは?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 06:59 ID:AqY4u0JM
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html
「オーディオ評論」はなぜ滅びたか? (1/2)
オーディオ機器の横並び評論というヤツがあるが、
人間の脳の特性から考えて、これはかなり眉唾なシロモノである。
最近ではオーディオがAVにシフトしつつあり、旧来のオーディオ系出版どころか、
PC系出版社でも同じようなアプローチでこの分野を取り込もうとしているが、
それが強い影響力を持つ可能性は低いだろう。




373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:20 ID:nxLbFLge
>>371
死人

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:17 ID:82RUsL1P
>>372
本職のオーディオ評論家には言えないことをずばっとついているね。
評論活動の場が紙媒体でなくなっているということも正鵠を射ている。
オーディオ誌の製作者たちの反応が知りたいね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:24 ID:iGEPpr2R
編集者の顔に斜線が入ってるのではないか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:44 ID:gM3M96Ee
ここでは評価低いけど、藤岡って本気やればいいと思うんだよ。
昔なんかの雑誌でやってたのはよかったけどなー。(早川とやってたやつ)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:51 ID:ItuS66YY
あれで本気なんです

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:27 ID:o+kbakyz
>>376
一時FMfanで長岡の後釜やりそうでなかった?>藤岡

しかしこう見ると、文章の面白さでは長岡がずば抜けてたんだね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:55 ID:Z3Lw2i/J
割り切ってるというか簡単に適当なこと書くから、いつでも信用出来るわけではない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:30 ID:hlDEsbYc
>379
AV村でサエクのヘッドフォンの記事で謝罪の文があったけど、クレームをつけた
人にたいして面白いことをいう人がいるものだと遠回しに馬鹿にしていたな
そういえば前方4chなんていうのも提案していた時期があったな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:44 ID:4F8BVhsV
「オーディオ評論」はなぜ滅びたか?
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002_2.html

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:51 ID:jSz8djnv
インフィニマンセー○ジオカ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:38 ID:58bfii2P
ステサンの村上春樹の連載って原稿用紙何枚ぐらいかね?
好きなミュージシャンについてとはいえ、よくあんなに書けるよねぇ。それもジャンルに関係なく。
正直この人の小説には何の興味もないが、あのエッセイには感心する。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:45 ID:oI07rxpm
>>381
マルチでしかもダブってるヴァカにマジレスするのもなんだが、
その文章は、一番肝心な「メーカーからの圧力」という視点が抜け落ちてるので
その辺を知らない単なる外野の空想か、もしくはそこから目をそらさせようとする情報操作という感じ
しかしないね、残念ながら…。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:31 ID:dRg6aWFK
広告を含む雑誌媒体にはつねに「スポンサーからの圧力」が介在するからねえ。
だったらよけいに「こんなものいらない」ってなるんじゃないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:23 ID:sgUY4+qQ
評論家に成るには 資格か 何か必要ですか
どのように評論家に成ったのか興味あります。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:03 ID:jSz8djnv
業界のボス猿にお気に入りになる努力。
読書を信者にする宗教家としての素質。
ホンネはともかくメーカーの提灯を喜んで持つ演技力。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:38 ID:j4S1hnrA
しかし「ひもつき」にならないでそれで食って行けてその世界の最新情報を
手にできるという人がいるだろうか。
 そんな人にいったい誰が金をやるんだ。ちゃんと購読料だけで経営の成り
立っている出版社だけができる?
 そう考えると現状わが国には「オーディオ評論家」なんて存在し得ない。
存在の許されないいかがわしさだけがある。そんなもんになりたいのか。
思慮を忘れ、恥を捨てて「オーディオ評論家=バカノミホン」になるのが夢なのか。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:56 ID:wYQAe+L/
>383
彼の場合は、とくに音楽に対する聴き方や理解の仕方が面白いのですね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:03 ID:vhQ1Ms9E
自動車評論家もそうなんだけれど
ほめているようでいて、ある言い回しを
使用する場合は実はケナしている、というような
信頼関係を読者と築ければね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:12 ID:Mgi//lOH
単純な提灯持ちには勤まらんだろ。
メーカーに対しては二つ誉めて一つ貶すくらいで。
それを信じてメーカーも改良してくるしユーザーも欠点承知で買う。
それともう一つ大事なのが読者のレベルを把握すること。
勉強してる評論家ってのはどういう音が受けるか結構調べてるはず。
こっちが評論家の文章見てカキコするように熱心な評論家なら
2ちゃんねらごときが指摘できる程度は記事に織り込んで居そう。
逆に誰一人気づかないことをあえて書くのは愚か者かも知れん。
あんがい程度の低い評論は読者層に合わせてるのじゃないか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:17 ID:KISR2E9O
>>366
オレも新宿のサンスイトントンクラブがあった頃は結構WHO氏の公演
を聞きに行った。

自分も口は悪いとは思わなかったが、あの人の趣味に合わない製品の批
判はする人だから、自分と趣向が違うと感じるなら、公演に行かなけれ
ば良いだけの話。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:17 ID:OX1/pGtG
趣味、思考のはっきりしているのはわかりやすい。
結局、評論は主観だから、評論家は趣味・趣向をはっきりさせるべき。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:20 ID:rf3IrT7Q
自分の趣味を語るよりも、個々の製品の的確な評論希望、それがジョブだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:41 ID:OX1/pGtG
結局、徹底した客観論は無理なんだよ、音については。
Aという人と、Bという人のいい音は違う。
それはあなたも同じ、あなたのいい音というのはまた違う。
個人の趣味趣向が入るのだから、
自分の趣味趣向がはっきりしている人たちの、
複数から情報を得た方が正確になるんじゃないかな。
そのどれからも高い評価を受けている製品が、
いい製品の可能性が高い。
また、自分と趣味趣向が同じ人の製品評価が、
参考になりやすいのではないか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:35 ID:jxoLm4Ju
>>381
>>384

「小寺信良」って何者か知らないけど
こんな意味のない文章垂れ流してるバカがまだ滅びてないことの方が不思議w


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:51 ID:wceJXF7P
>>396
少なくともネット上ではオーディオライター各氏よりは有名なんだな、ところが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:25 ID:qjU07SbE
有名ってのはこの程度のヤシ有難がって参考にするヤシが多いってことか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:07 ID:UxXFVZRS
>>385
高級オーディオの場合、冷蔵庫や洗濯機の評論をしている訳ではないの
だから、ある一定以上高価な製品の場合、趣向で語るしか無いと思うけ
ど。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:49 ID:h0Snn5VR
オーディオ機器がいまだ十分な機能を持ちえてないのだから
趣向や官能評価だけでは不十分

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:58 ID:UxXFVZRS
>>391
何をもって十分とするのか分からないが、一般的に言えば機能的には十
分。

音の良し悪しならば、評論家であろうと個人の趣向が入って当然。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:30 ID:OM8vNxMQ
どこか、真面目なスレないでしょうか
さがしてます。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:27 ID:3vHxyNTM
>>402
ありません。
2ちゃんねる以外のところに逝ってください。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:01 ID:Vr36Euvv
>>390
その信頼関係とやらに寄りかかってるからオーディオ評論が滅びつつ
あるんでないの。
っていうか俺は製品レビューを担当して、ってことはそういう表現ばっか
している人の記事は、もう読む気もしないなあ。
従って、そうじゃない人たちが沢山書いてる雑誌ほど好感度が高いの
ですよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:12 ID:RowSPioH
>>404
俺は頭が悪いせいか、この日本語が理解できない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:16 ID:986GvF35
半年や一年でゴミになるようなもんを誰が読むかっての

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:37 ID:61BpzBmm
オレ、今、まったく読まない
昔読んで、いっぱいだまされたし、多くの授業料払った。
もうこりごりだす。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:00 ID:Yp5RZdEf
売れなくても広告費で成り立ちますので買ってくれなくてもかまいません。

騙されるそちらにも問題はあります

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:40 ID:Vam82Nce
売れない雑誌に広告出しません。いつまでも騙せません。もう続きません。
さよなら、さよなら、さよなら
 かつての日本のミジメッたらしい上昇志向の象徴だったこいつらにも
ようやく終焉のときがやってきたのだ。みんなで祝うべきことじゃないか

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:09 ID:dCrAuB5J
>>409
何を僻んでるの?

411 :井上千岳:04/04/21 21:33 ID:4rfMIQmQ
ボーイソプラノ

412 :藤岡誠:04/04/21 21:57 ID:4rfMIQmQ
エナジー

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:03 ID:ZZ9revAr
>>411
あぼーんしますたw

414 :村井裕弥:04/04/21 23:28 ID:pIZI4l9s
カミさんが激変!!

415 : :04/04/22 00:07 ID:yuzXJmu4
>>372

ほお、中々説得力がある文章を書ける人だね。
今後に期待しよう


416 :コロンボ:04/04/22 16:12 ID:vNpQ1PVZ
うちのかみさんがね

417 :コロンボ:04/04/22 16:15 ID:vNpQ1PVZ
うちのかみさんがね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:09 ID:3OI04MNi
コロンボってレンタルビデオで探すとき、つい刑事モノで探しちゃうんだよなあ。
ミステリーとかサスペンスなのに。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:12 ID:og7CvQeI
>910
 嗤ってんのよ
僻んでるとすれば、この趣味を持たない人達に対して「自分と同じ趣味を持つものの
レベルはこのくらいです」というところかな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:05 ID:qIiVOHOn
なんで5月号でCDの評論やめちゃうの?
やっぱり糞CCCDが増えてきたから?
音質云々語れなくなってきたって事か。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:08 ID:+jmY/7Lm
個人的に一番イラン気がするんだけど。
人それぞれなんだね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:29 ID:laJGBLG6
CCCDの台頭はクォリティオーディオではSACDを聴けって事なんだろ
うな。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:16 ID:BoQz1Jt+
単純にコストの問題なのでは。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:53 ID:i0xY5bLB
原稿料が安いので、ライターが逃げ出したんだろ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:05 ID:qR/tZWsQ
給料も安いので、編集者も逃げた?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:08 ID:cn5u1XlN
誰が先に逃げるかで揉めてるんじゃないの。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:41 ID:0TRjTuye
可哀想なのは新体制を押し付けられた編集長だな・・・。
そう簡単には逃げられまい・・・

428 :村井裕弥:04/04/25 22:02 ID:kr/ACJn0
>>427
何時の間にか全部STEREOの話ね?
先月今月の編集後記読んだ印象では、今度の編集チョさんは、旧体制
潰しの為に他部門から会社側が送り込んだイヌ、という印象となるのです
が。
いや、事情も人もなーんにも知らなくて、後記読んだ印象だけですよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:04 ID:ymgYRn6B
まあとりあえず次号が出るまでは何もワカランな。
構成も大幅に変るようだし・・・。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:19 ID:QZk4koJB
基本的に比較できる資料としての付加価値を模索してホスイ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:24 ID:qzICmvtH
とりあえず学校で貰うプリントみたいな紙から変えてくれ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:02 ID:Mhnfslva
なにわともあれ、キモイムラーイとウケウリ血茸は逝ってよ.し
誰もミタクナイヨ、オマエラ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:44 ID:g2+aOB9J
音楽之友社もヤマハに身売りという話も以前からあり、内情はとても厳
しいみたい。
ステレオ誌を何とかてこ入れしようと考えているのだと思う。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:44 ID:GNyOq/Nq
>>420
CCCDの批判は出来ないし、読者から
苦情は来るし、というところだろうか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:19 ID:jvHZ8nv8
何で批判できないんだ、あんなものレッドブック違反のクソディスクじゃんw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:28 ID:qLwTHsYP
広告にたよる評論なんて無意味だ
読者に真に役立つ情報誌に汁

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:30 ID:3DuHP42o
長岡鉄男が草葉の陰で泣いている

438 :貝山知弘:04/04/26 21:37 ID:5aJfPL1B
煩わしいと思うようになったら、オーディオは止めるべきだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:43 ID:opmHpwvO
そういやヘルメット石田見損なった。
先月か今月のSだったかABだったかで「CCCDは見直されるべき(?)」
とかなんとかいって擁護してたぞ。

今、ここではっきりCCCDは糞といいきれる香具師を俺は応援したい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:54 ID:obwOFK4y
レコ社からCCCD批判に対し圧力かかったんじゃないの?
もうサンプル盤ヤンネ、って。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:16 ID:+nO1h0wv
>>439
それAB誌。エイベックスを持ち上げたり、高音質録音を取上げる
コーナーでCCCDを取上げたり・・・。この件については、同じ紙面
上で炭山氏が怒っていたのが責めてもの救い。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:21 ID:bg9Qa38X
はじめてこのスレを覗いたが痛い香具師大杉。
他人の音質評価の何が役に立つかよ。
自分の耳で聴け、自分の耳で。
とすれば、オーディオ誌なんぞカタログの役が果たせれば充分。
立ち読みでチェックOK!

誰もオーディオ誌を買わなきゃSSも潰れて更にOKでないの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:19 ID:PFSA2GQd
>>442
だったらお前はピュア板に来るなよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:26 ID:ddBCshqg
>>431
それだ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:38 ID:4ZH7bFmN
オーディオファンの味方になれぬ雑誌に存在理由はなかろう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:48 ID:bg9Qa38X
>>445がいいこと言った!


447 :2−1:04/04/28 04:51 ID:MxvzGkqL
ということで早く廃業しろや、(#゚Д゚)ゴルァ!!の最低糞評論家リストには
ムライ、チタケの両巨頭加わり、cccd擁護の毒饅頭を食ったイシダが加わった。
(個人的にはムライとイシダが害虫巨頭になったとみるが。)
しかしステレオのソフト紹介廃止ってどんな理由からかかなり気になる・・・

<その1>
ステレオ誌としてはcccdを容認できないが、最近糞エイベ、ファシスト東芝など
のソフト会社が圧力を強めてオデオベシクや石田が取り込まれるなか、「いうこと
聞かねぇよ」と返答、「じゃ、サンプルやんね」という流れから、これからもcccd
の批判をのせる自由を守る為、ソフト紹介廃止。
<その2>
ステレオ誌としてはcccdを容認できないが、最近糞エイベ、ファシスト東芝など
のソフト会社が圧力を強めてオデオベシクや石田が取り込まれるなか、「まぁ、
cccdはいやだけど、ソフト業界敵にするのもこええし、触らぬ神に祟りなしで
ソフト紹介無くしちまえば業界にもオーディオファイルにも顔が立つからこれを
機にハード紹介専門誌にするべ」という経緯でソフト紹介廃止。


448 :2−2:04/04/28 04:52 ID:MxvzGkqL
<その3>
ステレオ誌の本音は業界命、cccd批判( ゚Д゚)マンドクセーというのが実のところで
cccdの悪評取り払う為の攻勢をかけてきた糞業界が「cccd批判は糞ヲーヲタ
の連中が多いし、少数とはいえこいつらの反対理由は一応は論だから、cd紹介廃止して、
香具師らの興味を薄れさせてよ、そうじゃないとソフト系の他誌でいやがらせするよん」
「ハハァ、ソリャァ、モウ。オカミには逆らえませんて、へへw」と言う経緯で(ry
<その4>
単純に「時代も変わったし、なるべく経費削減でもうハード専門にすっか」てことで(ry

実はわちき、出版業界とはまったく関係ないですがちょっとあるところに関係ある職業に
就業しておりまして職業上いろいろ噂をきくのだが、今年の2月頭頃に業界が
cccdの普及阻害&cd売り上げ激減にトップがかなりいらついていて、来年度頭から
メディアに対する対策&圧力を開始する指示って噂を耳にして、
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ ホントカナァ?ていうことがあったのでね。その時は4信6疑でしたが。
モチロン信じるも信じないもって話です。でも・・・タイミングが・・・・。
ま、各自自由に判断してください。2chは汚い便所の落書きともいわれるし。
けれども・・・そういや輸入版禁止法案にt・・・・・・・・もうこの辺にしときまつ。

449 :訂正:04/04/28 05:06 ID:MxvzGkqL
>反対理由は一応は論だから→×
>反対理由は一応は正論だから→○


朝2〜3時に帰宅しても、ふとんで横になると仕事でアターマいっぱいで寝れない・・・。
2ch見て、ビデオ見て結局2時間くらいしかねれずに、朝もろくに食わずに出陣。
オレ(´・ω・`)ヤバイデショウカ・・・・。
オーデオいじれません。日曜の昼しかつД`) 会う時は寝顔がほとんどの嫁が
最近どんどん肥えてきてるキガスルのもさらにヽ(`Д´)ノウワァァァン   
ひとりごと終わり、ねろよ、俺。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:20 ID:Fj8uS0ra
>>447-448
音友(ステレオ誌)が他の出版社(ステサン、共同通信等)と違うのは、
レコード業界べったりのレコ芸をかかえてるとこ。
CCCD絡みでステレオ誌のソフト面が廃止になったとしたらたしかに理屈は通るなあ.


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:37 ID:1BJG/psg
>>449
>オレ(´・ω・`)ヤバイデショウカ・・・・。
ちょっとヤバめ。
特に睡眠2時間は厳しいなあ。
でも睡眠薬飲んでないだけまだましか?

うまく気分転換してくれ。
嫁さんとの会話を増やすとか・・・・・。
#体重の話は禁句な。

>>448
アーなんとなく解る。
でも口コミはコントロール不可能と言うことが理解できないのかも知れない。

レコード業界のアンケート結果にも出ていたが、CCCDの認知度が6割程度、その中で反対が3割位だったかな?
と言うことは一般的にはCCCDの存在は特別なモノとして認識されている訳では無い。
それで売り上げが上がらないと言うことは  商 品 に 魅 力 が 無 い と言うことだけなんだが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:46 ID:98VzOQFq
真っ先にCCCDにして売り上げが落ちたのは「エイベックス」だったかなw
あそこって「レンタル屋」で儲けていたのに、CCCDなんか誰も(ry
ただでさえ音が悪いじゃん、あそこのw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:42 ID:X6aLGgaa
音を気にして買う人はほんの一部。
あゆの新作がないとか、そっちの理由では?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:32 ID:6TEjV665
最近は書店にオーディオの基礎知識の解説を綴った専門書が少ないな。
紀伊国屋書店とか旭屋書店といった大手書店でも僅かしか置いてない感じがする。
そこで、雑誌に少しずつその辺りの基礎知識を連載してくれよ、丁寧に正確に。
立ち読みでは勿体無い内容の雑誌を作ってくれよ。本棚に並べざるを得ない内容に
してくれよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:43 ID:yTs03pIJ
もうオーディオ趣味を嗜む人が減ってるからむりだぼ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:48 ID:SGlp9dY/
>>455 ヴカを相手にするなよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:45 ID:SKpSZexf
ステレオ誌のCD紹介がなくなったとして、毎月、オーディオだけで雑誌一冊分の記事ってあるのかな?
俺、あの雑誌半分は水増しっていうか、作る方としてはあれがあるから月刊が維持出来たと思うんだけど。
記事ばっかになったらライターも編集部も大変だな、きっと。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:13 ID:CFqtcncm
英国や米国、独逸なんかのステサンみたいな本て地方の本屋でも買える?
ベストバイのランキングなんかおもしろくて好きなんだが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:56 ID:3jWlfFTF
>>458
ニューヨーク、ワシントン、ボストンを10年程前に回った事がある
が、一般の書店には日本のStereo SoundにあたるStereo PhileやThe
Absolute soundは置いていない。
一方でHi Viの様なホームシアターの本は普通に置いてあった。
記憶が曖昧だが、Stereo誌の様な一般的なオーディオ雑誌もあったと思
う。

Stereo phileやThe Absolute Soundを買いたければ、オーディオショッ
プに行かないと手に入らない。

オーディオショップに行く場合に注意する事は必ず電話でアポを入れる
事。アポ無しだとまず店に入れて貰えない。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:15 ID:XFRGYegq
>アポ無しだとまず店に入れて貰えない。

どうして?
強盗対策?



それともアンタの人相が悪かったから?w



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:18 ID:XFRGYegq
>>454

そこで大先生のHPが役に立つわけですw

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:58 ID:3jWlfFTF
>>460
海外のショップは大抵そうなんだよ。

ディスカウントショップの様な店ならば勝手に入っていけるけど、ウィ
ルソンオーディオやらクレルやらを扱っている様な店はアポ無しでは入
れない。
またそういうショップじゃないとStereo phileやThe Absolute soundは
売っていないし。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:46 ID:vaJSnfyr

Stereo phile って何? 「ステレ オ」と書くようなもんだって分ってる?

Stereophile とか The Absolute Sound は定期購読してるひとも多いし、
たしかに書店ではみつけにくいかもしれないけど、ふつうのオーディオショップなら
売ってるよ

それとNY,LAのオーディオショップでアポ無しでは入れない店なんて知らないなあ
そりゃそういう店もあるのかもしれないけどね
それほど一般的なことかなあ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:49 ID:3jWlfFTF
>>429
私が行った時期が悪かったのかもしれません。
当時(1990年)はアメリカは最悪の不況の時期でした。
ガイドにも「脅されたら、顔を見ないで$20差し出して下さい」などと
レクチャーを受けたり、お金をトラベラーズチェックに交換する際に
は、ホテルのカーテンを閉めたり、と。

今はそんな事は無いのかもしれないですね。


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