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40代オーディオマニアの集い Part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:45 ID:cZgmUda5
前スレは、
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053732338/

あとは頼んだぞ!

2 :1:04/02/14 12:49 ID:cZgmUda5
すまん。
コピペした時に、Part3にするのを忘れた....市脳

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:49 ID:kqBi70e+
>>1
40年生きててもスレ建てうまくできないんだ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:53 ID:dBAwYCzs
4.だ・・よぉ〜ん 

5 :1:04/02/14 12:53 ID:cZgmUda5
チンポはちゃんと立てられるんだが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:16 ID:51U9GOVt
>>1
>コピペした時に、Part3にするのを忘れた

気にするな。
チンポさえ立つんなら、あとはどうだっていい。

7 :1:04/02/14 13:44 ID:cZgmUda5
>>6
ありがトン
頑張って立たせます。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:51 ID:06GJS9uB
かえって若い変なのが来なくて良いかもね

9 :1:04/02/14 14:03 ID:cZgmUda5
福岡県民の漏れは、これから、
ttp://www.avfkyushu.jp/
に逝ってきます

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:44 ID:UUCqWf+O
どうやったら、月3万のこづかいから、CD代とコンサートのチケット代、
そしてオーディオ機器のローンを払えばいいのでしょうか?

40代ってオーディオが金銭的につらい年じゃないですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:05 ID:K1HXyywG
>>10
月3万ということは、一日1000円か。普通なら地獄だな。

しかし考え方によっては、一日1000円使えるということだ。
昼は弁当、タバコはなし、夜のバカバカしいつきあいはなし。
酒、どうしてものみたけりゃ、焼酎にしろ。
巨大なペットボトルで売っている安いの。毎日ロックでちびちびと一カ月で一本。

これで一日1000円使い放題。
一日おきにCD一枚買えるぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:32 ID:HXHibwaC
>>10
給料振込み先を2つにして、給料明細は自分で作って女房に渡せ。
みんなやってるぞ。
リーマンでなければ無理だが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:49 ID:jAgd0XAz
そこまで必死になってやるもんじゃないんだよ、オーディオってのはさ。
金持ちのたしなみ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:05 ID:XnN3646d
>>13
“趣味”の意味を考えたことあるか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:11 ID:he4U2DVg
しゅ‐み【趣味】
 感興をさそう状態。おもむき。あじわい。
 ものごとのあじわいを感じとる力。美的な感覚のもち方。この
み。「―がよい」
 専門家としてでなく、楽しみとしてする事柄。「―にピアノを弾く」
 〔哲〕カントの用語。美的判断力の一つ。趣味判断。
 共通感覚

16 : :04/02/15 14:14 ID:AGZ3ZUhH
給料明細自分で作っちゃうのかよ・・・。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:19 ID:NFjWxdK+
>>10
中古CDなら一枚300-700円で買える。先日10枚5千円ぐらいだった。
ネットで調べたらそのうちの3枚は廃盤で相場がそれぞれ2500円ぐらいだ
った。まあ今となっては人気のないゲテモノCDと思うが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:56 ID:jAgd0XAz
>>14
オーディオってのはさ、趣味じゃなくて道具なの。道具にこだわる趣味ってのは
金ありきなのさ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:47 ID:cs5S9PXp
>>18

全く金をかけずにとはいかないが、
比較的金をかけず、古き良きものを集めて
自分でオーバーホールして楽しむなんて生き方もあるぞ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:50 ID:FiJ/FJ5N
皆さん、幸せですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:59 ID:IgiIrsyW
まあ、それなりに、・・・
幸せと言うより、人生の折り返し点だからね。
残された人生楽しまなければ、・・・
オーディオを楽しむのも良いんじゃないですか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:07 ID:XnN3646d
>>18
なんかパイプをくわえてそうだな

23 : :04/02/15 17:28 ID:AGZ3ZUhH
>>19
このHPの人は、なかなか楽しんでおられるようだ。

24 :23:04/02/15 17:28 ID:AGZ3ZUhH
貼り忘れた・・・。
ttp://www.geocities.jp/cassettecassette/index.html

25 ::04/02/15 18:10 ID:EQuunpei
>24
この人、自分でも書いてますが、オーディオマニアじゃないんですね。
本当に、機械をいじるのが好きで、たまたま、そのターゲットがオーディオなんだ。
ジャンクで集めたのかもしれないけれど、これだけの数を集めて、それを修理して
る暇とお金があれば、自作でも購入でも、かなりまともな1セットを組めるもんなぁ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:43 ID:jAgd0XAz
漏れの知り合いにバイク好きがいて、ずっと国産のアメリカン乗りだったのに
この前、新車のハーレー買いやがった。コミコミで240万だと。
マンション買ったばかりなのにすごい根性。もちろん奥さんには内緒。

それでマンションにバイク置き場がないもんだから(あったとしても
ハーレーのようなビッグサイズは置けないだろうと思う)、月3万で
ガレージ借りてる。バイクに乗るために電車でガレージまでいくんだよ?

それでハーレーはカスタムチューン(改造)してナンボの世界。
改造費は100万単位の世界がザラ。月に10万近くハーレーのローンやら
保険&税金、改造費、ガス代、ガレージ代などの趣味費に使ってるみたい。

カミさんにバレたら慰謝料取られて即離婚だってwすごいよねぇ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:50 ID:XnN3646d
う〜ん、趣味人だ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:39 ID:c5GxPc8w
ヘソクリの8万でLS3/5aを買って
妻には「友達がいらないミニコンポのスピーカーをくれた」と
嘘をついてる小心者の自分とは比べものになりませぬ。
しかし妻にLS3/5aの当時の定価を言っても信用してもらえないだろうな(笑)


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:32 ID:EHU4IrcI
御同輩諸氏、これは良いですよ。
一寸、一休みしてください。
http://www.mama40.com/bbs/photobbs.cgi?mode=disp&no=173&page=0

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:41 ID:E0mySuXk
俺の場合は金額をごまかすな
アキュのE-307を買った場合2万8千円だったと……。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:36 ID:XnN3646d
>>30
それって、ある意味、ものすごいかけだな。

もっとも、女から、ブランド物バッグを、これ2万円だったと言われても見抜けんかもしれんが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:58 ID:NFjWxdK+
皆さん苦労してますな。俺も友人のセパアンプが調子悪いので調べてると
か言って時々回路にテスターアテたりしてます。あと月1万円の12回ローンで買
ったことにして実は48回ローンだったりする。ばれたら間違いなく殺され
ますよ。最近は大人しくしてます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:17 ID:dElt+q0e
>>30
アキュをごまかすのは、かなり危険だ。あの大きさと重量では。
ばれるぞ。危険だ。
アンプをごまかすなら、絶対マラプロがいい。
PA01、この外観で誰が15万円と思うだろうか。
1万5千円で楽勝だな。5千円でも通用するかも。
プリならAF01、この外観で40万とは絶対思わん。
2万円だといっても多分少しも疑わないだろう。

オーディオ存分に楽しもう。

34 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/16 00:21 ID:vuwLY/mL
それはそれでチト悲しぃ

35 :さぼてん:04/02/16 01:04 ID:oMBACkba
うちではピンケーブル(キンバー hero、オルト8nx )も
スピーカーケーブル(キンバー8tc)も
電源ケーブル(Gaia ,Hin quad)も
全部2000円くらいということになってます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 04:37 ID:9/EwXpHH
なんか、ほのぼのとしてていいスレですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:59 ID:dElt+q0e
問題はスピーカーだな。
賞与を何回かごまかして、へそくりがたまったんで、
ヘリコン400を買おうか〜♪と思っているんだが、
「これは2本で6万くらいだぞ」、といって通用するかな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 10:06 ID:wE2SO0lQ
昔から欲しいものがあるとカタログや関係書物を取り寄せて眺めるタイプなので
嫁からは「また、始まった。今度は何!」とヒンシュクをかってから遅くて半年後
には手に入れるパターンなので全てバレてます。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:46 ID:8GVBvGQS
>>37
ちょっと無理かも。俺の友人はペア40万くらいのスピーカを5万と嘘ついてた。
奥さんが知恵者?でスピーカ裏の銘版の型番をネットで検索して定価をハケーン。
その夜、友人から電話で帝国オーディオ軍は戦闘状態に入れりとか言ってた。まあ勝ち目は無いが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:56 ID:chUruQZe
>>37
あんなデカイのを誤魔化せるのか・・
今使ってるのは何?いくらと誤魔化してる?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:59 ID:zJqevqzu
みんな苦労してるなぁ

うちは、金歯 hero 3000円と言ったが
あとで嫁にばれたからなぁ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:57 ID:oobXoqVD
>>39
帝国オーディオ軍って言うのはリアリティないなぁ。
家計帝国の不当な搾取に対し、反逆オーディオ軍発起!
って感じだな。

書いてて悲しくなりました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:01 ID:oobXoqVD
訂正
発起ではなく蜂起だね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:19 ID:PjVyMuDP
>>39
次からは銘板張り替えるんだな。
しかしネットで検索されたらちょっと無理か。

おれの女房は、サンヨーとナショナルの区別のつかんような女だから
そういう意味では楽だけどな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:11 ID:zsAsWPko
サンヨーとナショナルに差はない、という本質を
直感できてる奥様は、むしろ本質的な差には敏感なのでは?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:27 ID:PjVyMuDP
>>45
む、確かにそうかも。今後気をつけるわ。

もっとも俺だって、パナソニックとテクニクスの区別がつかん位だから
どっちもどっちか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:07 ID:WBGg+0+2
漏れは、OTTOとOPTONICAの区別がつくぞ。
でも、ウイルソンオーディオとウイルソンベネシュの区別はつかん
B&WとB&Oの区別はつく。
もちろんプラダとグッチの違いはわからん


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:35 ID:XGQDDv5X
狐と狸の化かし合いだね。
まあ、ギャンブルに嵌るよりは仄々しているね。
うまくやろうや。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:09 ID:8GVBvGQS
違いの判る女はほんとうに怖いですな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:48 ID:7QTy0WJU
サンヨーとナショナル

ナショナルこと松下電器の創業者は松下幸之助
サンヨーこと三洋電機の創業者は松下幸之助の嫁の弟の井植歳雄

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:59 ID:o/g7Oqv/
尿ボに内緒で、LPを通販で買って、代金引換にしてやった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:07 ID:t84PdTev
>>51
奥様のみご在宅の時間帯に配達に伺ったら、受け取り拒否されますた

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:17 ID:zsAsWPko
>>52
漏れも返送されちゃったことあります。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:22 ID:AXs8pmM7
当時出たばかりのCine8/Uを、B級品20万と偽って天吊りした。
レビンソン33Hは、仕方なく預かったと言って現在も使用中。あとは
ほぼ女房公認。一緒に楽しんでます。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:14 ID:o/g7Oqv/
LP代引の仕返しで、現在、無窓の和室でオーディオライフしております。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:17 ID:lzDHvBqN
>>55
お仕置き部屋でつか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:40 ID:t84PdTev
このスレを見たら、
「キ、キ、キミたち、それでも男かぁ!」
と森田健作さんが怒りそうだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:23 ID:CKolGt10
>>55
>無窓の和室でオーディオライフしております

建築基準法違反だろうが。
ひょっとして押入れのことか。
それなら、モグラにボーズの55WERの組み合わせがお奨め。
CDPはポータブルで充分。貞子も裸足で逃げ出す迫力のサウンドになる。
疲れたらそのまま寝ればいい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:17 ID:ep7GSgd0
ネタの雨嵐だなここは

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:20 ID:UtJdCKJb
ちなみに、6畳、和室って、オーディオ環境としては、最低ラインでしょうかねェ
無窓と言っても、障子はついてますが。誰もいないときには、大音量(とはいっても12時ぐらい)で50年代のJAZZを鳴らしています。
リビングは、既に、尿ボとガキにのっとられました。
モリケンに怒鳴られそうですが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 19:19 ID:9H25AFJ3
>>60
>6畳、和室って、オーディオ環境としては、最低ラインでしょうかねェ

もし一人で占拠してるんなら、平均的にかなりうらやましい環境でしょうな。
漏れも、メシ食ったらすぐに自分の部屋にとじこもってクラシック聞いてます。
リビングは女房と高校生と大学生のガキと柴犬が占領しています。
子供の部屋はあるのに、オヤジの部屋がないというケースは多いでしょうな。
というより、それが普通かも。

漏れは新婚当時から断固として自分の部屋は確保、
その代わりリビングを広くして、ガキどもの所帯道具は全部そこに集めました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:10 ID:8n6w8hut
>>61
リビングが子供部屋?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:41 ID:9H25AFJ3
>>62
正確にいうと別に6畳のガキ部屋があって、そこの中央に2段ベッドを置いてます。
両側の狭いスペースに衣装タンスや机やら置いてます。
2人のガキは一人3畳ずつのスペースです。
だから実質パソコンやら、勉強道具やら日常の着替え、バッグやら
全部リビングにおきっ放し。
寝るとき以外はリビングにいます。
リビングにオヤジの場所はありません。
オヤジはリビングの隅で晩飯食ったら自分の部屋に引きこもりです。

64 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/17 20:55 ID:U0GML8kv
40代ともなれば子供を虐待するような親はぃまぃょ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:26 ID:CKolGt10
ガキが自分の部屋に引きこもるより、オヤジが自分の部屋に引きこもる方がまだいいかも。
嫁さんは自分の部屋が欲しいとはまず言わないな。

だけどそのうち寝室は別にしてくれと言うかも。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:15 ID:+n3HCx3I
うちは家族6人個室です、おばあさんを除いて
マイPCで遊んでいます、それが良い事なのか?
自分が子供の頃はチャンネル争いがあったり
にぎやかで良かった。
自分は夜中でもSPから聞けるので楽しいが…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 11:03 ID:oI7EYzu/
昨日、異業種会議のゲストでPJMの講師が1時間強のレクチャーを行った。
1、一生の中で、達成したい事柄をすべて書き出せ。
2、あなたの仕事で、達成したい事柄をすべて書き出せ。
3、今年、あなたが達成したい事柄をすべて書き出せ。

1の題目について3分間のイメージ時間があるんだが、イメージ中、その講師が
年配の出席者に対して「あなたは幾つまで生きると思いますか?」と問い掛けた。
年配者は「72.3歳位ですね」と答え、講師は「今幾つですか?」と聴きなおした。
年配者「61歳です」 静かな会話だった。
46歳の俺は{地下のオーディオルーム、マークレビンソンのバイアンプ、モデルタイプの
女、等々妄想を目いっぱい広げていた時だったので、
{あの人はあと、10年しかないない!}
おれも考えてみれば、20年位しかないかも?
判ります? イメージ(ほとんど欲望のみ)ドンドンしぼんで、3の質問はマークれビンソン
NO26Lの導入としてたのに結局、体重10k減になってしまった。
それと1,2,3の質問に家族の事ひとつも書いて無かった!
結果、俺ってわがままで不健康で妄想だらけのバカだったと改めて思い知らされた講習時間だった。

長くてスマンかったがやったこと無い人いたら各質問に3分考え、4分で書き落してみてください。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:00 ID:78wUpGMn
リビングは、テレビがあるので、オーディオはなかなか聞けない。深夜に帰ってくるので、テレビは見ない。
ガキは6畳洋間、尿ボは4.5畳の洋間、それぞれ個室を持っています。
言ってみれば、昔の下宿屋みたいですが。ガキはラジカセで、ユズなんぞ聞いているみたいですが、どこがイイんだかわかりません。
違う価値観を持つどうし、適当についたり離れたりがイイのかもしれませんが。
ちなみに、和室の住人は、当方と愛犬の2人です。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:32 ID:lL4C3zrR
>>68
オヤジと愛犬の2人部屋ですか。
アイフルですな。
ほのぼのしていいですね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:02 ID:bsQjMi9+
>>67
あんな質問なんて講師が喜びそうな事を書いとけばいいよ。
そうすりゃ、会社の人事部も大喜びさ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:43 ID:VMhZX40P
みなさん、本当に40代だと思いますが、同窓生の中でもやはり、
収入面で余裕があるほうなのでしょうか?やはりオーディオやるには
相応の年収を持っていないと家庭を持ちながらではつらいのでしょうか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:18 ID:78wUpGMn
収入はそれなりにあるけど、時間が無い。個人の自由になるカネも無い。
要するに仕事が一番きつくて、ガキと家のローンにカネが吸いとられている人が多いんじゃにの。
そこそこのものでハードは十分、むしろソフトにカネをかけるのが40代ってとこかな。
昔、学生の頃、ほしくても変えなかったLPやCDってたくさんあるよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:32 ID:Br/qNFZK
俺20代で初めてこのスレ見たけど貧乏臭いね。
てっきり高級機器の話しばかりかと。
俺はオーディオは全部で420万の安物で、車も好きだから800万ぐらいかけてる。
上でハーレーの話しがでているけど、友達も250万ぐらいの買ったよ。
もちろんローンなんて貧乏臭くなくてキャッシュ。
家庭持ちのおっさんってそんなに貧乏なの?
30代ならわかるけど40にもなってそんなに貧乏なら、今からちょっと考えようかな。
前にアンプ買った時彼女から文句言われたが、マジで怒ってやったらそれ以来文句言わなくなったよ。
そんなに奥さんが恐いの?
その辺りも知りたいよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:15 ID:45U0bf89
でた!!脳内金持ち!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:18 ID:+MHHUgUi
&脳内彼女ってか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:27 ID:q8+tJx2U
>>73
妻帯者の使う用語「妻が・・・」とは一種の方便・隠れ蓑。
家族全体で最も効率よく、豊かで安定した生活を送るために、脳内にも「妻」がいるのです。
気の進まない仕事や遊びなら「妻が反対している」というのが一番角が立たない。
本当に妻が恐い場合もそうでない場合もあるが、
少なくとも「嫁さんならこう言うだろうな・・・」というのは合理的な価値基準の一つで、
別に女を言い訳にしているわけではないのだよ。
そんな風にしていろいろなスレを読んでごらん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:53 ID:3Ny3ZVfn
白昼夢オトコが湧き出るスレを拝読しますた


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:05 ID:T2koR7IL
煽りはほっとおくとしても、この年代だと学生の時がバイクブームで
乗り続けていたり、カムバックした人も多いだろう。

俺も今使ってる金だと AV>バイク>車 かな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:21 ID:71HxcS5z
>78
社会人一年目で、Z1を持ち逃げ(?)された時にバイク熱が冷めたよ。
免許も流してしまったし、今はAVだけですね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:44 ID:WEoxMqp5
>>73
な、懐かしい!
煽りかもしれんが、漏れも20代のときはこんな生意気なことばかり言って。
今でも20代の恥ずかしい思い出がこみあげて、夜中時々目が覚めることがしばしば。

アオリにレスすまん。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:28 ID:45U0bf89
>>80
今も昔も妄想しているのでつね


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:34 ID:Rs9WixPP
バイクか…
マーニグッチが169万なんだよ、たったの。
でモトショップ神宮寺でポート研磨と
ちょちょっと調整してだね…

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:42 ID:ucXVLttz
そういえばわし、最近20年ぶりにどうしてもギターがひきたくなって、
かといってでかい音を出すわけにもいかんので
ピグノーズのアンプ内蔵エレキギター買って
家族からあきれられとります。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:00 ID:6P3rlMi2
>>81
>今も昔も妄想しているのでつね
その通り。
妄想といえば、独身時代に買いあさったLPレコードが1500枚。ほとんど海外版。
今、砲金ターンテーブルと糸ドライブで超ド級プレーヤを妄想中。
ダメかな。やっぱり。
テクニクスの1200買うか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:15 ID:dM/MctLu
うわっ>>73程度で煽りと思うなんてマジで貧乏くせっ。
今のおっさんってこの程度なんかな。
そういえば会社で使えない奴ってほとんど40代だな。
その上になれば使える人が多いが。
>>76が正論と思っておく。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:16 ID:6P3rlMi2
>>83
そうえいば、漏れも20代のバカ丸出しの頃、バンドでドラムを叩いていた。
5年位前に急に叩きたくなり、ゴムパットのドラムセット買って家族にひんしゅくを買った。
すぐ飽きてしまったが、今は高校生のガキが昼間叩いているみたいだ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:54 ID:Kgp3nnwH
40代で2ch書き込んでるというとは今も昔と変わってないんじゃないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 11:24 ID:pSs3PIY0
ますます妄想暴走

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 12:13 ID:P6nh14Is
>>85
おお!これも懐かしい。
この程度とか。〜が正論とか。
わしも大学生のころは、こんなことばかり言ってたのう。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:30 ID:zS6KysH9
>>89
その大学生の時は金持ってたの?
今が貧乏なだけっていうなら納得だが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:08 ID:cKEVjcYs
漏れたちの頃は若いのに金持ってるのは恥だったからね(笑。

そのかわり金がいらなきゃバイトもしなくてよかった(奨学金
だけで学費も一人分の生活費もまかなえた)から授業時間以外は
好きなだけ音楽を聴けたし、レコードが欲しい時だけはバイトした。
それで別に女にモテないということもなかったし、金がなくても
なぜか酒も飲めたし遊びにも行けた。

いまの大学生みたいに金がないと何もできなくてバイトしなくちゃ
暮らしていけないのはちょっと可哀想な気もするね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:15 ID:KytFAtmB
思い返すと二十歳代前半までが一番金があったな。
毎日パチンコとマージャンで給料・ボーナスは手付かず。
馬鹿な上司(とその頃は思った)と喧嘩して脱サラ。
数年で家が建ち、経費でモノは買い放題(というほどでもない)

その後アボーンして(以下略)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:48 ID:cKEVjcYs
>>92
漏れは26-27歳くらいが最高だったなあ。
毎月カメラ1台ずつ買ってた。もちろんオーディオや
CDも買いまくってた。自由になる金が毎月20万以上
あったからなあ。

その頃より年収は3倍ちかくになってるのに
どうしてこんなに情けないことになっちゃうかなあ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:13 ID:pSs3PIY0
>>93
家を出て、全てをやり直せ!
って、多分できないんだよな〜
「若い」ってことは何物にも替えがたい素晴らしいものですな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:19 ID:P6nh14Is
>>90
大学のときか?
あまり金のことは意識しなかったな。
高島屋で適当にバイトしてたんで
仕送りの大半はLPレコードにつぎこんだ。
オープンリールでFMのエアチェックをせっせとやっていたな。

就職して3年位して、親から金借りて立川に1800万でマンション買って
それが5年後に3500万位になったのにはびっくりした。

96 :93:04/02/19 18:31 ID:cKEVjcYs
>>94
でも、若い頃に戻りたいか、と聞かれれば
やっぱり戻りたくはないんだよ。

人生の辛さをまた一から経験し直すのはたまらんよ。
やっとだいぶ慣れて、ちょっとのことじゃ動じなく
なってきたところなのにさ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:47 ID:nYVx9TI0
なあ、最初に買ったレコードって覚えてる?
オレは「サタデイ・ナイト・フィーヴァー」

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:14 ID:Np1wnBTf
「コンドルは飛んでいく」

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:44 ID:q/VSTg+H
「スヌーピーとゆかいななかまたち」ドーナツ盤

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:03 ID:LHmfixYx
「私の城下町」

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:32 ID:6P3rlMi2
坂本九の「素敵なタイミング」
ドーナツ盤。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:35 ID:fGdE2j4R
マックスへの手紙(荒木一郎)
知らないって?^^;

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:53 ID:cODQcccx
「ローハイド」なんて知ってるかなぁ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:57 ID:XJD+DyZv
「翳りゆく部屋」荒井由実

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:08 ID:VnL+h/O2
>>103
知ってるよ。
ドーナツ盤はB面が「エル・パソ」

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:34 ID:0+aR6+i3
>>105
比較的みんな新しいものだったので、躊躇したよ、
「エルパソ」知ってるとは本物だ。
「恋の片道切符」も買ったなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:37 ID:85k4zltX
ビートルズ「抱きしめたい/こいつ」
自分で選んでほしいものを買ったという実感があって忘れられない。

このところ、良スレの予感・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:08 ID:RX5uIG2I
京都の恋
ベンチャーズサウンドに渚ゆうこ だったかな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:17 ID:VnL+h/O2
「地下鉄のザジ」
「アラスカ魂」
九ちゃんの「モデルガール」
こんなの聴いていた。俺は中学の時から暗かった。

110 :T:04/02/20 06:25 ID:Sow6Ekic
Beatles の SGT.Peppers だった

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:38 ID:/EuDhrOI
拓郎「元気です」あはは

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:42 ID:PPT2tAod
中学の時に買った吹奏楽コンクール全国大会のレコード。
凄く上手くてショックを受けました。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:57 ID:rv6ToXmm
漏れはドリフターズの「ドリフの北海盆歌/ツンツン節」。
近くのレコード屋が延焼被害で水をかぶっちゃって、
濡れたレコードを大安売りしてたのを買った。
そうそう、いっしょに加山雄三の「夜空を仰いで」も買った。
その頃すでに懐メロだったけどね。

LPでは渡邊暁雄指揮日本フィルの「白鳥の湖/アルルの女」。
その頃出始めた1000円の廉価盤だった。その次に買ったのは
森昌子のアルバム「中学三年生」。LPは今も持っている。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:07 ID:P/ApPYMx
フランシス レイの個人教授、さらば夏の日あと2曲入ってた17cmサントラ盤。
その後、映画音楽大全集なんか揃えて、、、同級生には言えない秘密でした。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:25 ID:rv6ToXmm
>>114
漏れも同級生に映画音楽ファンっていたよ。
あの頃は結構多かったのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:42 ID:WoohZYmH
>>112
吹奏楽コンクールは、今でも毎年の分がCDで出てますね。

シンプルなマイクセッティングで、とっても良い音なんじゃないかと思いつつ、
店頭で手にしています。
が、買ったことないです。

買った人の感想キボンヌ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:04 ID:UjAs54UE
ソノシートって言ったけっかな、ペラペラの付録についてきたヤツ。
知ってる人、いるかな?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:08 ID:/7YSk8gk
30代ですが、知ってますよ。雑誌の附録で付いてきた王選手
756号ホームラン達成の時の実況ソノシートは宝物でした。。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:09 ID:rv6ToXmm
>>117
漏れは鉄人28号とか仮面の忍者赤影とかウメ星殿下とか
小学3年生の付録についてきた「コント55号の九九」
とかのソノシートを今でも後生大事に持っております。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:47 ID:UjAs54UE
おぉぉ、みんな涙が出るようなこと言ってくれるなぁ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:29 ID:PPT2tAod
あと、買ったのではなくてもらったのですがアポロ月着陸の非売品ドキュメントEPレコード。
ケネディの演説、カウントダウン、発射!


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:30 ID:PPT2tAod
>>117
ソノシートは商品名かな?
シートレコードとも言いますね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:19 ID:WoohZYmH
>>122
朝日ソノラマの商標じゃなかったっけ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:24 ID:sJFtWLKt
微妙に話の流れからズレるが、
12F(整流管)、6ZP1(出力管)なんてのダルマ管、
知ってる人、いるのかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:32 ID:rv6ToXmm
>>124
相当ズレてるよ(笑。
いま40代だと子ども時代にはすでに家電やオーディオは
トランジスタ化していたからそれをリアルタイムで知ってる
人はいないんじゃないか? 知ってるとしたら大人になって
真空管マニアになった人で、年代とは関係ない罠。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:55 ID:sJFtWLKt
>>125
いや、いや、すまんw
40代最後の人だと、小学低学年でダルマ管でアンプ作った人いるのでは、と
思ったよ。
あの頃、クズ屋にいくとトランスでも管でもイッパイあって、
自分も友達と夢中で作った。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:17 ID:/kwdFDLj
40代後半だけど、ラジオや無線機なんかは小学生〜中学生のころが
ちょうど、真空管からトランジスタへの移行期だったと思う。FETは
まだまだ普及途上でアンプなどは真空管が幅を利かせていた記憶がある。
でもさすがにMT管が主流でダルマ管を使うのはかなりの大出力のアンプに
限られていたような気はするが。

128 :125:04/02/20 19:26 ID:rv6ToXmm
>>126 >>127
漏れは40代前半だけど、真空管がデフォルトか
トランジスタがデフォルトかの分水嶺は40代半ばあたりに
あるみたいね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:23 ID:kwFL8KSi
>>127
確かにMT管が主流になってはいたけど、小中学生が買えるのは、
ジャンクのダルマ管かGT管ぐらいだった。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:53 ID:mwvo/Nsa
やっと思い出した。「恋は水色」ポール・モーリア・グランド・オーケストラだったよ。
昨日から考えてた。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:06 ID:apVmaB8C
>>130
歳だな....

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:44 ID:HxMmzB6a
>>130
昨日から考えていたのか、今日は仕事にならなかったろう?ワラタ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:38 ID:gqrZmKQ9
>>127
その辺に捨ててあるラジオなんかを使って自作始めるわけだから、
40台の半ば以上はデフォルトは球だと思うが、電子ブロックと
いうのもその頃からあったわけで微妙だな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:41 ID:lYqr22Qe
今40台ちょうど半ば。

小学校4〜5年生くらい。ラジオ少年時代(今もジャンクじじい)。
巷のテレビやラジオはTr化が進んでいたが、家にはまだまだ真空管式
セットがあふれていたよ。
学校の帰り道に屑屋(死語?)が有って、時々覗いてはジャンク
のラジオから球やトランスを外して売ってもらっていた。
5円か10円くらい。ほとんどST管だったな・・・。6D6、42とかDH3A。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:48 ID:gqrZmKQ9
>>134
漏れも全く同じだな。親父に買ってもらったテスタで、屑やのトランスの
導通をチェックして感電したりしなかった?逆起電力で。


136 :134:04/02/21 22:59 ID:lYqr22Qe
>>135
やったやった(w。
それと、テスタリードの探針摘まんだまんま+Bライン当たって
ひっくり返ったこともある。
部品や球自体ジャンクのアレなんで、グローやモータ・ボーディング
とか、今の厨坊たちが経験出来ないようなあらかたをこの頃経験させて
もらったよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:24 ID:gqrZmKQ9
リアル厨房の頃、テレビは殆どトランスレスで、ジャンクのトランスは貴重だった。
自作派はアマ無線とオーディオが半々で、自分はアマ無線から始めたけど、屑やから
拾ってきたテレビの水平出力菅で送信機作ったら結構出力が出てすごく嬉しかったな。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:58 ID:f5W0F/oG
そいえばこの前本屋で電子ブロック(拡張オプション付)が売っていたな。
その横のからくり人形「弓矢みだれ打ち」の方が気になったが。
誰かコレ買った人いる?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:10 ID:k6Itc65p
俺もガキの頃に友達と秋葉うろついて、鉱石ラジオや5球スーパーラジオ作った。
ハンダゴテで指を火傷したもんだ。ラジペンでコンデンサ触って感電もした。
工作中に小刀で掌にグサリとやって病院で何針か縫った。でもあの頃は幸
せだったよ。懐かすい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 08:17 ID:8pNUtT8H
SMEのアームコードが断線したので昨日は久しぶりに
ハンダゴテ握ったよ。最近は輸入オーディオ中心で
自作からは離れているけど、ちょっと虫が騒いだね。
ケーブルくらいは自分で作るのもいいかなあ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:03 ID:pcH1Jrnu
小さい部品同士を半田付けするときバイスで部品を固定する技を知らなかった
ので、2本の手で足りない場合は、ひざで半田ごてを挟んで半田付けしてた。
ある時ひざが緩んで半田ごてが滑り落ち、あわててひざに力を入れたら丁度
熱いところを挟んでしまった。
足の皮膚感覚は手ほど敏感でなく、反応が遅いから結果は。。。。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:14 ID:lXpR26kV
良スレやのー。
漏れはBCLブームで短波放送にハマったなあ。
暇を見てキットの短波ラヂヲを組み立てようかと
思ってるよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:36 ID:DCwq8ibC
先日カートリッジをいじろうとしたら、良く見えないんですよ。
まだ42ですが、初めて老眼鏡を使いました。トホホ・・・


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:30 ID:UOyMs9yE
>>142
9R59だったかな、トリオの受信機。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:28 ID:lG4pVVSU
やっぱICF5900とクーガー2200に限るね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:42 ID:UOyMs9yE
ICF5600ならまだ持ってるよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:44 ID:2+VprA8b
スカイセンサーなんか買えなくてやっと親に買ってもらった
ソニーの4バンド短波ラジオがよく故障して何度も池袋の
駅からちょっと離れたサービスステーションに持っていったものだ。

外部アンテナ端子のついてるラジオがあこがれだったよ。
こんなことおそらく10年以上忘れていたよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:38 ID:lG4pVVSU
家の回り中にT型(正確に何て言ったかな)を2本 南北と東西に張って、ロッド
アンテナの無指向性のものや、傘の骨を利用してエナメル線を蜘蛛の巣のように
巻いてパラボラアンテナ気取りしていたな。
深夜ほどよく海外放送が入るので、毎日寝不足で中学の成績が急降下。父母が学校
に呼び出された。特にアフリカの放送が入れば興奮したよね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:10 ID:GLiTYl/y
48歳だって?
http://www.mama40.com/bbs/photobbs.cgi?mode=disp&no=196&page=0
どう思います?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:11 ID:vTT1RY89
北京放送の女性アナウンサーの日本語がヤケにキレイで歯切れが良くて
一時期はまってたなァ。さすがに内容は厨房にも?だったけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:14 ID:yeGGzdiX
ベリカード、今でも持ってるの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:22 ID:GLiTYl/y
ベリカードね、今でも実家にあるよ。
スカイセンサーもまだあるし、・・・ICF5900。
そう言えば、こいつのバリコンは東光で作っていたみたい。
かなり前だが、埼玉の工場のショウウィンドーに飾ってあった。
懐かしく思いながら眺めたっけ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:25 ID:i+bJbtg1
>>149
いくらきれいな人でも48歳でまだ、愛を求めてさまよってるなんて
かわいそうだと思います。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:54 ID:GLiTYl/y
でも、後ろ姿だけを見る分には、まだまだ逝けてますね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:05 ID:r9vUl1Ym
やはり常日頃愛に萌えている人はどこか違いますね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:13 ID:r/wL7N3Z
そう言うモノですか?
やはり異性を意識して初めて綺麗になれる?
ナンでしょうか、・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:35 ID:ZQeLmfPQ
ヲイヲイ・・・
で、スレの話に戻りたいけんど・・・
ちょっとアンケート。40代でしこしこヲーデオやってる皆さん、
1)あなたは球派?それとも石派?
2)元ラジヲ少年が多そうだが、今でも自作やってる?(含む無線系)
3)目指すは最先端ハイエンド系?それとも往年のヴィンテージ系?
4)ピュア板だけど、AVやホームシアターへの傾倒、あるいはピュアとの比率は?

暇なとき(みんな忙しいと思うケド)書いてください。追加質問も歓迎。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 06:38 ID:PXGbXAkI
漏れは
1)石派ですね
2)コード類の作成くらいか
3)ハイエンドに傾いてるかも、・・・?
4)AVに傾いていますね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:09 ID:qiwDfMPW
1)石派
2)老眼で細かい作業ができなくなったので、自作はケーブル類
3)ハイエンド系
4)AV対ピュア 70対30

うちは、2chのアンプよりDLPプロジェクターの方が高い。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:58 ID:A6w7HBKn
1)両方(但し今使っているセットでは石のアンプの方が音が良いような)
2)ダウントランス等の電源系と球アンプ(老眼なのでそれしか出来ない)
3)今はハイエンド系(アンプは自作なのでハイエンドとは呼べない)だけど、
 一部ヴィンテージ系を取り込む予感も
4)ピュア100%(画像は仕事なので趣味にしたくない)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:14 ID:c0zu2IJe
また、横槍です。
http://www.mama40.com/bbs/photobbs.cgi?mode=disp&no=197&page=0
これは、50代って感じですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:30 ID:r9vUl1Ym
立てヤリもお願いしまつ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:02 ID:J9xaeDvo
立てヤリね?
これは如何でつか?
http://www.oiroke.com/smpl2/092.html


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:02 ID:OkQ4eTyY
1)石派
2)ラジオ少年ではなかった。たまに箱を組むくらい。
3)中級機で血圧のあがらないオーディオを目指す。現在は音場型にトライ中。
4)安物100インチホームシアターと共存。AVは家族と楽しむがピュアは孤独だ(w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:47 ID:zVtLtW0S
ホント、この人、・・・48歳なんでしょうか?
http://www.mama40.com/bbs/photobbs.cgi?mode=disp&no=200&page=0
世の中こんな人もいるんですね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:32 ID:xKDEmX7V
1)石派
2)無し、Eギターのリペアは少々やりました。
3)ハイエンド方向、でもSPとADPはビンテージ(老朽品)かな...。
4)ピュア98%AV2%
  取りあえずTVにSWつけてみました、これだけでもかなり違います!のみ。

スタジオ1980?というラジカセにギターやらマイクやらを繋げ大騒ぎでした
もちろんスカイセンサーもお約束品ですね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:23 ID:8uqHS0VC
そにぃ〜、すかぁいせんさぁ〜

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:46 ID:o+pMe4qA
突然ですがUコン飛行機やってたヒトいます?エンヤのゼロ9エンジンとかCOXの
エンジンとか、急に思い出してしまった。一緒に遊んだ友達が若くして病死
したことも。今でも思い出すと悲すい。涙。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:52 ID:SaQyiZld
何だか知りませんけどCOXはショップとなってエンジンチューンを今でもやっていまつよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:12 ID:at21y9QU
>>168
エンヤ09、15、OS10、25が手元に残っています。10年おき位に
出してきて、ナデナデしています(^^;。エンヤは二つとも厨房の
時にUコンで使用したものですが、OSはラジコンやりたくてかなり
後に買ったもの。結局やらなくて、使わずじまい。

これら、ナゼだか昔のジャンクパーツ(アンプのね)と一緒くたに
コンテナで眠ってます・・・。(捨てられない)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:21 ID:Mii8lUUS
エンヤ...懐かしいなぁ。
最近は、ラジコンのエンジンって、4ストや星形多シリンダーとか水平対抗とかあるんですね。
ttp://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/twin/catalog/37000.htm
ttp://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/twin/catalog/36410.htm

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:26 ID:aaol4ufB
少年時代からの趣味の進化過程(40代)

1.機械少年 プラモデル→ラジコン(Uコン)→バイク→車
       プラモデル→自転車→バイク→車

補足:回転機構及び内燃機関に対する本能的とも言える欲求の追求及び
   実用性等の必然性によってこの進化過程を経ることが一般的。
   但し、中年になると実用性以外にステータスシンボルとしての
   社会的な意義もさらに付加されて、趣味的な領域は制限される。

2.電気少年 ラジオ→オーデオ
       ラジオ→アマ無線→オーデオ

補足:音楽に対する興味が薄い場合、趣味としては途中で消滅する。
   時代の要請から職業として電気に関わっているケースが多い。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:22 ID:CNC2QvGt
おれの場合、

プラモデル→ラジコン→自転車(現在)

ラジオ→オーディオ→ビデオ→ビデオカメラ→AV→オーディオ(現在)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:17 ID:2CcFcOvZ
俺(41歳、人文系研究職)の場合,

収集もの 切手 → レコード → CDが加わり現在に至る
機械もの 鉄道模型 → トランシーバー → BCLラジオ
      → オーディオ → カメラ → オーディオに戻る

機械ものにも収集癖は影響し不要な機材が棚に並ぶ。
また収集癖と機械好きは生活や仕事にも常に顔を出し
仕事用のコンピュータや文献も同様の趣味的泥沼になっている。
当然のようにマカー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:00 ID:7FI7XpWA
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=battera1234
親父のオーディオの処分らしいけど、いい物を残しておけば入札も入るけど、
あんた達の機器はどうですか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:57 ID:4HQiUkS4
>>168 ちょっと遅レスで済みません。
あまりに懐かしくて。
随分飛ばしましたねぇ。金がないので機体は全て自作でしたが、最初は機体が重すぎて
ヨタヨタ飛んでみたり、内側に入り込んできてワイヤーが緩むので必死で逃げたり。
懐かしい思い出です。FUJI 09に始まり、エンヤ15、19、29、位まで使ったかなぁ。
29は今でもありますが、多分使い物になりませんね。
45とか、60クラスのでかいエンジンで大きな機体を飛ばしている大人達を見ると羨まし
かった。
大会にも何度か出ました。大した成績は残せなかったけど、コンバット競技や、何て言う
のでしたか、棒の先の風船を割る奴とかも面白かったけど、大会の花はなんと言っても
スタントでしたね。
始めて四つ葉のクローバーができたときは、嬉しくて夜眠れなかったのを覚えています。
グローエンジンの燃料が臭いので家族には不評でしたね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:23 ID:aaol4ufB
漏れはラジコンやりたくても小遣いが足りなくて買えなかった。
それで竹ひごの枠に薄い紙を張った翼で、ゴムでプロペラを回すやつを
よく作ったな。あれってなんて呼ぶの。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:32 ID:STq/0lbD
>>177
それ、よく作ったな。なんて呼ぶかは忘れた(w。
最後に翼に霧吹いてやるとピンと張るんだよね。
今あれ売ってないのかな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:47 ID:SRV0LWju
ライトプレーン、もしくは竹籤飛行機
ワシはペニープレーンや二宮式紙飛行機をよく作りますた

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:51 ID:mu+nb7Qq
こういう奴ですな…。
ttp://www.katch.ne.jp/~tsuka/hikouki.htm

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:56 ID:4HQiUkS4
>>177、178 さん、176です。
単に「ゴム飛行機」とかって呼んでいませんでしたか。私も作りました。学校で飛行
大会とかありましたから。竹ひごを曲げるのにローソクであぶったり、お湯につけた
り。つなぐのはニューム管でしたね。
長じてラジコンもやりましたが、子どもの頃の「飛んだ〜」という感激はないように
思います。環境問題やら安全問題やらで飛ばせる場所も随分少ないし・・・
私が子どもの頃は多摩川の河川敷などでも飛ばせたように思いますが、何時の頃から
か禁止されているのですよね、確か。他の河川敷はどうなんだろう。
最近は近所ではラジコンもUコンも飛んでいるのを見たことがありませんね。
昔、電気ノコギリの「ギ〜ン」という音がグローエンジンの音に似ていて、近くで
飛ばしている、と勘違いして見に行ってみても何処でも飛ばしていなかった、とかいう
記憶もあります。
あの頃からだなぁ、鉱石ラジオに始まり5球スーパーのラジオなんかの工作にはまり
長じては大学に行っても講義に出ないで研究室でアンプばかり作っていました。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:58 ID:SRV0LWju
微妙に世代が違う30代後半・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:09 ID:aaol4ufB
垂直尾翼は下側にする場合もあったような。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:18 ID:STq/0lbD
178です。
まだ売ってるみたいですね。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~koto/steck/aa2.html

>>181
そういえば「ゴム飛行機」って言ってたような気がします。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:27 ID:aaol4ufB
うっ涙が出てきた。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:37 ID:SRV0LWju
主翼の竹ひごはあらかじめ曲げられていたなあ

たぶん1975年頃

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:42 ID:NUyGyL7F
懐かしいなぁ
割と細長い紙袋に入って売ってましたね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:46 ID:gEF6Hln+
そうだなあ!
他のガキより長く遠く飛ばそうと、ゴムを増やすと、
バタバタと胴体に当たって、かえって飛ばなかったりした。
主翼を胴体に固定する位置で微妙に飛行時間が変った。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:50 ID:zSfaF3F4
翼の紙には仕上げに霧吹きをする。
次の日はきれいにシワが取れます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:55 ID:NUyGyL7F
いろいろ思い出してきたなぁ。
ゴム切れ防止にワックスを塗ったりしたとか、
専用のゴム巻き装置よりはハンドドリルで巻いた方が
早く巻けたりとか。
主翼と胴体とは竹籤を2本刺して輪ゴムで止めてたとか。

オーディオとはどんどん話がそれていってスマンです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:33 ID:65CMUisN
>>主翼と胴体とは竹籤を2本刺して輪ゴムで止めてたとか。
初めて作ったとき、近所のおじさんがその部分を手伝ってくれた。
いい人だったけど何年か後に酔っ払って人を傷付け、自殺してしまった。
なぜ涙が出るかわかったよ。暗い話でスマソ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:50 ID:pz+brXqo
>>181 禁止

昔のことだけどラジコンのエンジン飛行機が乳母車に飛び込んで赤ちゃんが死
んでしまった事故があった。チビエンジンでも顔に激突すれば凶器ですよ。
本来は限りある人生を豊かにするはずのホビーが悲惨な事態を招くのは実
に悲すい。危機管理は大切です。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:47 ID:SJ0A2WvX
うちはビンボーで、半田ごてが買って貰えませんでした。
ぅ、う、涙。。

Uコンとか、GIジョーとか持ってるお兄ちゃんとかいると
神様扱いでしたね。かなすぃ市営住宅育ちです。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:06 ID:65CMUisN
いま45才だけど、リアル消防の頃ステレオを持っているは
金持ちの家だけだった。
サンヨーのOTTOってのがあった。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:48 ID:H6rup2oW
こんなに心やさしき40代がいるニッポンは、まだまだ大丈夫だ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:45 ID:m0iIymBb
我が家で初めて買った本格的ステレオシステムはヤマハのMS−5B?
だったかな。(エレクトーン用の平面SPがついてました更に後面開放型)
当時まだ珍しいカセットデッキ内臓で毎日エアーチェックしてました、
木製キャビネットのつくりは流石ヤマハでしたよ。
しばらくすると4chステレオなるものが現れ、4本SPにあこがれました。

先日、嫁がサタデイ・イン・ザ・パークをTVで聴いて良い曲じゃ〜と
騒いでましたので厨房の頃よく聴いたぞ、と教えるとそんなに古いのか!と
驚かれました。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:10 ID:pz+brXqo
40年くらい昔にコロンビアの真空管アンプの一体型ステレオが家にあった。プレスリー
やプラターズやクラシックの通俗名曲聴いてた。35年くらい昔に引っ越しして
ビクターのSEA(グライコ)付きの石アンプの一体形ステレオを親父が買った。確か当
時10万以上した。その時に親父は死んだ戦友たちにもこの音を聴かせて
やりたかったと言った。平和は大切だ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:38 ID:eIRKDOLA
うちに最初に入ったステレオは、兄貴が高校入学の祝に買ってもらったもの。
確か、東芝の"IC-BOSTON"とか言うもの。
4チャンネルがはやりだす直前だったと思う。
若き日の浅岡ルリコがキャラクターだった。
今は、球だディスクリートだと騒ぐが、当時は"IC"が高級品だった。

兄貴がいるまでは触らせてもらえなかったが、
浅川マキや岡林信康などが良くかかっていた。
兄貴が下宿するようになって、自分のものになった。
所帯を持ってからも、ずっと使っていたが、
ヤマハのシスコンを買って大型ゴミに出した。
収集車で潰されるのを目撃したが、
ペラペラの合板のキャビネットだった。
が、悲しかった。
今思うに、自分のオーディオの原点は、
あれで聴いたアンセルメ・スイスロマンド楽団だ。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:44 ID:KUyLsO7A
つぎはもぐもぐ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:40 ID:Suvv74Yi
阻止

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:03 ID:GJu4p4ac
うちにあったのはニートのフォノモータにオイルダンプアーム
コロンビアのラジオ一体型アンプ。(同調が電光管で解るあれ)

スピーカは多分ゲンコツ。オヤジの初任給で買ったセット。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:13 ID:WRtpvUEY
>>157
遅レスだけど
1)とりあえず今は球。ラックスキット(石)壊れてから、てきとーに鳴らしていて
BOSEとかも使ったけど、エレキット300Bで少しHi-Fi(死語)を復活。
2)自分で設計する技量無いのでキットで自作、老眼入るとちょっとつらいけど。
3)チープ&シックですかね。高域が聞こえにくくなってきそうな予感、ハイエンドは
無駄になるか…。でもハードには凝りたい。
4)AVは家が狭いのでピュアが中心。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:21 ID:65CMUisN
横浜ラーメン博物館みたいな感じになってきたね。
昭和30年代の郷愁。甘酸っぱいような、心の隅っこが痛いような。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:42 ID:xmhe6QbE
僕はジェッター スーパージェッタ― 一千年の未来から時の流れを超えて
やってきた 流星号応答せよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:44 ID:sp7d/6TS
gogo喫茶って萌えたよね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:11 ID:4jFOCAmh
そーれゆーけ キャープテーーーン、 シュピィゲルゥーーー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:25 ID:+Fi6768z
no-pann喫茶に萌えたw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:26 ID:e1tIRuig
ハック ホンニョホニョ―ン

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:13 ID:l01ubjgB
>>187 細長い紙袋

突然思い出したが、確か東京号とかいうタケヒゴのゴム動力の飛行機のキット
があったように思う。空き地でよく友達と飛ばしてたが、ある日風に乗
って遥か彼方に飛んで行ってしまった。あの時は悲しかった。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:30 ID:W+5bP/Yu
図工の時間に作った立体凧を校庭で揚げ、タコ糸を700m繰り出したところで糸が切れた。
二日後、学校から2km離れた友人の親の知人の隣人の家で、凧の残骸が見つかった。
色とりどりのセロファンが破れた力作を自分の部屋に持ち帰り、ちょっとだけ泣いた。

…今の生き方を考え直そうかな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:34 ID:d/atqQyi
毎日晩酌と夕飯が終わると眠くなって10時くらいには
寝ているんだが夜中に目が覚めるとその後眠れない。
今夜もそうだ。40過ぎてからそうなったんだけど
>>210さんもそんな感じ?

子供の頃のことを思い出すと悲しくなるね。
俺は親が事業に失敗して大事にしてた鉄道模型も
切手収集帳も電蓄もレコードもそのまま置いて
別の街へ逃げ出さないとならなかった。いま子供の頃
欲しかったものにやたらにこだわっちゃうのは
そのせいかもね。

212 :211:04/03/01 03:38 ID:d/atqQyi
毎晩眠れないでいろいろやってるうちにまたヤフオクで
昇圧トランスなんか落札しちゃった。いくつも持ってるのに。
でも不安なんだよね。今使ってるのが壊れちゃうんじゃないか、
そのためにスペアを確保しておかないと、とか考えると
止まらない。結局壊れないでスペアは死蔵されるんだけどね。
まあ病気ですよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:45 ID:W+5bP/Yu
私には入眠障害があり、眠れないときは朝まで眠れずじまいです。
幸いなことに、メルクリンやレゴ、毎回クラスで一番だったテストなど、
思い出を紡ぐグッズが実家にそのまま置いてありますが。

>>211さん、ごめんなさい。今日は眠れそうです。おやすみなさい。

214 :211:04/03/01 05:13 ID:d/atqQyi
>>213
なにも残ってないせいでよい思い出であることもあります。
私はずっと自分は小学校時代から成績はクラスで一番だったと
本気で思っていたんだけど、去年母が亡くなってわずかな遺品の
中から私と妹の小学校の通信簿が出てきた。それを見てびっくり。
私の成績はクラスで一番どころかせいぜい中の上、主要科目でも
2とか3がいくつも並んでいるものでした。子供の頃の記憶って
いいかげんなものだな。でもその記憶の力で研究の仕事につく
ことができたのかも知れないので.....

私はまた眠れないで朝になってしまいました。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 06:00 ID:IoGVLk/7
>>214
結局、人間、自信ですね。
ある意味、「小学校時代ずっと一番だった」というのは今も変わらないあなたの真実ですよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 10:30 ID:QPcGqzpr
オヤヂども、かっこいいぞ!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 11:20 ID:hNPjqq/N
ううむ・・いいスレだ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:43 ID:SmY3hbIq
両親は二人とも小学校では一番だったから、
お前も必ずそうなるはずだと言われ、
それを真に受け必死で勉強したら、
競争の無い田舎の小学校のせいもあり、
一番になった。
(214を見て確証はなくなったけど)
自分の子供達にも同じ様に言っていたら、
長女は不登校になってしまった。
今の時代は難しい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:36 ID:35Gro4FZ
紙飛行機とゲイラカイト飛ばすのが大好きでした。
で、大人になってから仕事にかこつけて
↓日本紙飛行機協会の取材をしたことがあったんですが

ttp://www.whitewings.com/japan/

もう狂喜乱舞してしまいましたよ。
関係者、ホントにみんないいおじさんなんだけど
目がとてもきれいな人ばかりだった。
「飛行機が視界没するとたまりませんでねぇ」なんて言ってた。
自分の作った飛行機は、視界没するまで飛ばなかったなぁ…と一応私は女。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:31 ID:SmY3hbIq
218だけど
×:確証
○:確信
この自分の文章力を見るとやはりあれは幻だったのかとも思う。

221 :YAGU ◆YaGu.www2A :04/03/01 21:32 ID:Y9qopZ38
つぎはもぐもぐ

222 :YAGU ◆YaGu.www2A :04/03/01 21:33 ID:Y9qopZ38
222げっとみたいなずちゃったですってまあ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:46 ID:0ozW2HJV
って自分で踏むのか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:13 ID:e1tIRuig
過去の栄光にすがって生きる それもよいかも
でも今の自分をよーく観て


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:18 ID:v6+up8OL
>>219
いつだったか、日曜夜のNHKアーカイブスで紙飛行機をやってましたね。
あれを見て、定年後は紙飛行機を飛ばすのもいいもんだなと思いました。
そろそろ定年後の事も考えないとね。
わたしは一応いろいろな趣味があるのですが、仕事が趣味の人は
定年後どうするのだろうと本気で心配してしまいます。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:02 ID:35Gro4FZ
>>225
番組は見ていないのですが(テレビないので)、自分の場合は
紙飛行機や自転車のデザインに惹かれる感覚って、
オーディオ機器のデザインに惹かれる感覚に似ているように思います。
飛ぶ、走る、いい音を出すために生まれた必要な形って美しいと思う。
と、普段は眺めているだけなのに、つい書き込んでしまいました。
静かに見過ごしておくれなまし。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:37 ID:jmAkMJfe
49歳あたりならオープンとカセットの端境期、40歳ならカセット世代だよね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:40 ID:v6Td17Gm
わ〜、いいな、このスレ
なんか、涙が出そうになってきた
俺も年をとったな・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 03:04 ID:UKEk9RgW
>>218
クラスとか学年で一番より温かい人間関係を築けるヒトに成って欲しい。
俺もこの年になって一生の友達の大切さを感じている。この手の友達は
家族同様の面があり、時々めんどうと思う。でも30-40年来の親友はや
っぱりいいもんだよ。人生の価値の五分の一は親友と悪友かも。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:18 ID:0PMraGSQ
小学生の頃、兄貴が買っていた学研の科学と学習の付録に、羽ばたきする模型飛行機があった。
羨ましくて、兄貴に内緒でこっそり持ち出して飛ばしたら、羽を折ってしまった。
俺は、あやまる事もできずに、こっそりと兄貴の机に戻してしまった。
兄貴は、俺を怒りもせずに、何事もなかったかのように、もくもくと修理をしていた。
俺は、今でもこの当時の兄貴を越えることさえできてないんだろうか。
こんな事を思い出した時だけは、もっと優しい気持ちをもたなきゃと思ったりする。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:37 ID:au58xyu9
こう言う昔の思いでを語っている分には皆優しい気持になる。
このスレも時々荒れるけど、
40代にもなって、オーディオの話になると、
耳自慢、機器自慢、攻撃、中傷になり勝ちなのは
それだけ、オーディオなんて中身のない趣味なのかなぁと
ふと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:19 ID:+6JxvY4L
いや、オーディオは人生の縮図ですよ。
修理や改造でも若い時には気が短くて道具も揃えずに
取りかかっちゃって結局壊しちゃったりしたでしょ。
そういう経験から落ち着いて準備してからとりかかる
といった人生態度を学んだりしてるんじゃないかな。
また、買ったものが希望に合わなくてがっかりしても
感情的にならずに善後策を考えるとか。

とくに夫婦関係はオーディオに似てるような気がします。
いろいろ目移りするがけっきょく自分の機器が一番いい、
だけどしばらく聴いてるとまた新しいのが欲しくなる
みたいなのもね。そういう欲求が生まれた時にオーディオで
培った諦観や忍耐力がものをいうわけです。

いま100万の機器が200万になったって、ちょっと変わるだけで
駄演が名演に変わるわけでもないでしょ、とか知ってるわけで。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:54 ID:RbAluNt1
>>232
フンフンごもっとも、、、俺も女房(にょうぼ=尿簿!)とっ変えたことないし、納得
と思いかけたが、機器はマル変え何回かしてるじゃないか!
高校入学購入分5年使用、学生バイトにて購入6年、その後、結婚を期にSP交換、CDを
598で購入、翌年カセット498で購入、、2年後AMP798で購入。
それから10年後PWAMP、CD,SPと立て続け、、AVも増えて二部屋占拠。
最初のから比べると今は30倍の値段!
こうなると機器は女房じゃなくて恋愛か?
女房がオーディオで二号さんがAVです、子供たちは二号さんと仲良しで、、??
でも、女房とオーディオはしょっちゅう弄って遊んでいるからヤッパ同じですかね?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:33 ID:Tav21R+x
中一の子供がエロ有料情報に電話して困ります。どうすればいいですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:40 ID:LxVHew+9
>>234
みかかに電話してQ2に繋がらなくすれ。
再開通には2000円掛るがQ2なんて使うことないだろ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:57 ID:T666dXwT
>>232 >>233
それは、そうなのかもしれないけど、
100万とか30倍とか、金の話になってしまう分昔は遠いと言う気がする。
って、これは、貧乏人のひがみか・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:25 ID:HtRS2lEi
>>236
漏れも200万円分の機器を買いたい気もする
けど、買ったところで、2ちゃんしながら聴くんだったら、どんな装置でも一緒かもなどと思ったりもする。

ま、現実的には、そんな高額機材買えっこないけどね

238 :236:04/03/02 23:57 ID:T666dXwT
私も欲しいですよ。当然。
でも、話題になったゴム飛行機、10年ほど前にたまたま見つけて買った。
けど、結局組み立てすらしなかった。
あこがれの機器を買っても同じじゃないかと・・・

3年ほど前に、若いとき買えなかったものを、
ヤフオクやeBayで買い漁ったけど今になると虚しさだけが残る。

思い出の中だからこそ、楽しくも悲しいけど、
現実に再び手にしてみるとどうだろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:38 ID:FdVcT7kM
>>238
往年のソニーモデルを思い出しましたw

満たされぬ思いの発露の一つではあると思うのですが>オーディオ
最近、ラジカセやミニコンポでも・・・というか、そちらのほうがシンプルで
いい、と感じるようになってきました。重いもの、大きいものはもういらない。。。

だんだん哲学的なスレッドになってきましたね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:03 ID:q1aK6rCC
欲しいモノの有る人生は幸せだ
探しモノの有る人生は幸せだ       ワクワクするね
これらをだんだん手に入れてゆくと    人生も終わりに。。。。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:27 ID:jl5hA4Jg
まだまだ上をめざすぜ
仕事はお金の為、ほどほどにがんばるぞ。

242 : :04/03/03 15:40 ID:foPxPz9M
買った後より、買う前のほうが楽しい
でも買った後は、次の物を買う前でもある。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:29 ID:owcZCqac
40過ぎると、気力というか好奇心が薄れて行きますね。
ま、今のままで十分と思ってしまう。

たまたま買った元ちとせがハイブリ盤だったので、
安いSACDプレーヤーを買ったら音がいまいちだった。
こんな筈ではないと思い、もう少しましなSACDプレーヤーに
買い換えたのですが、もっといいやつが欲しくなってきました。
SACDソフトも結構買いました。
なんかまたハマって行く自分が怖い。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:48 ID:kRj2vSvX
>>243
3倍以上のものでなければはっきりした違いは???

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:51 ID:xZkqQD1W
>>243
判で押したようなハマリパターンですな。
自分と同じような方がいて少し安心しました(w
死ぬまでこのパターンを繰り返すのかと思うと
少し憂鬱になります。

>>244
そんな陥れるようなこと言わないでくださいな(w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:13 ID:owcZCqac
>>244
SA8400→SA-14 ver..2
ちょうど3倍です。w
アキュにしとけばよかったと思う今日この頃・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:17 ID:owcZCqac
>>245
日本経済のためにもハマりましょう。
お金を貯めてたんでは景気はよくなりません。
お金は回さなきゃね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:30 ID:xZkqQD1W
日本経済より自分の老後を取る、と言いたいところですが
現状では老後より景気回復に力を入れています(w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:20 ID:kn54M1Ee
>>246
SA-14でも違いわからんですか。
自分はSA-17を買ってしまったんで。
やっぱりSA-14にしておけばよかったと後悔してたんですよ。

一体SACDなんて、どの位の機種で違いがはっきりとわかるんですかね?
やっぱりアキュ位じゃないとダメなんですかね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:56 ID:gqh7bVdz
歴史は繰り返す。CDが発売となった20年くらい前にCDのほうが圧倒的に
LPより音が優れているといわれた。でも当時も今も同じ曲をCDとLPで比
べるとLPのほうが音がいい場合が結構ある。勿論CDで素晴らしい録音も
あるがゴミも多い。SACDやDVD-Aも暫くは過度に期待しないほうがいい
かも。原理的に出来ることと製品においてすることは概して別物ですよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:16 ID:SRxYYnxn
次に歴史が繰り返されるときは60歳 もう完全に耳がダメボ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:45 ID:mwQy7QfU
郷愁でステレオレシーバーをヤフオクにて購入。
完動品でチューナー部の青いライトに興奮したが出てきた音はそこらのラジカセなみ。
高2の息子も最初は味が有ってイイねといってたけどそれまでです。
現在使用中の機器のラックに入れてるけど、浮いてるんです。デザインも。
結局、70年代のインテリアで決めたBARなんかに置けば決まるんですけど、一時の郷愁で
買ってしまうと後悔する羽目に、生かしてやらないと機器にも大事に使ってた前の所有者
にもなんか悪くて。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:58 ID:2Lsc1voR
>一時の郷愁で
>買ってしまうと後悔する羽目に

最近それで2度ほど失敗。
電子ブロックとヤマハのレコードプレイヤー。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:29 ID:UTQHeISH
衝動買いってやつですね。ほーらまた一つ夢が減ってしまった
そうやってエネルギーを吸い取られながら欲しいモノが減ってゆくんだ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:31 ID:SRxYYnxn
>>253
隣にからくり人形も売っていませんでしたか?気になるんですが

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:50 ID:AhsCW3VY
>>255

>一時の郷愁で
>買ってしまうと後悔する羽目に


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:33 ID:jlncWjG2
KENWOODのコンポSK-7Pro使ってる。先月バイト代貯めてコンポ買いに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして音がイイ。CD入れるとピュアサウンドが鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもピュアオーディオなのに一体型だから操作も簡単で良い。一体型は音が悪いと言わ
れてるけど個人的にはいいと思う。単品と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただCCCDとかで音飛びするとちょっと怖いね。浜崎なのにこもったような音だし。
音質にかんしては多分セットコンポも単品のシステムも変わらないでしょ。単品のシステム使ったことないから
知らないけどセットか単品かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもセットコンポな
んて買わないでしょ。個人的にはセットコンポでも十分にピュアサウンドを満喫できる。
嘘かと思われるかも知れないけど、この間バナナプラグを買いにショップへ行った時に
luxman DU-10 + luxman L-509fSE + B&W Nautilus802
の単品のシステムで、お気に入りの浜崎を試聴したけど音は俺のSK-7Proが群を
抜いた。つまりはluxman + B&WですらKENWOODのSK-7Proには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020813/kenwood.htm

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:48 ID:z0LxtcR2
ドッッッッキュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥンン

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:52 ID:jlncWjG2
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
KENWOODのSK-7Pro買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
KENWOODのSK-7Pro使ってる人が居ないのかって思ったから参考までに教えてやったのに
ぶざけんじゃねーよ。
それともSK-7Proに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに音質はスゴクイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと高校出たばかりでまだピュアオーディオはSK-7Proしか使ってないから単品のシステムがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでKENWOODのSK-7Proってセットコンポでも高音質なの。MDは恐ろしいほど音が悪いけどあの音質の良さは本当
に凄い。あと258さんは信じてないみたいだけど本当の本当にluxman + B&Wより音質が良かったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで良かった。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:59 ID:z0LxtcR2
>>259
スレタイ読んでないなら,DQN。
読んでるなら確信犯。
バイバイ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:39 ID:N8q88JLs
あーらま凄いコッテー スットコドッコイ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:19 ID:JPZ4RP5o
>>259
坊やその通りだと思うから、最近のでは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074174474/601-700
の614以降を読んでみたら。この板では良く出てくる話題。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:32 ID:h3M3KjZT
>>259
>人生そのものがネタかよ。
いいことばだ。まさにその通りだ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:01 ID:N8q88JLs
坊スゲー

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:58 ID:LpS3+2Nu
マルチなんか相手にするな

266 :246:04/03/05 21:13 ID:I2IbYFZu
>>249
レスが遅くなってしまったのですが、
SA8400とSA-14では、まったく音は違いますよ。
SA-14はかなり良い音です。CDもね。
ユニバーサルの969も持っているのですが、
これはSA8400より音は悪いです。
どれでも音の違いは、はっきり解ります。
アキュならもっといいだろうし、エソのX-01ならもっともっと
いいだろうと思うわけです。聴いたことないけれど。w


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:25 ID:bGJ9vFn9
>>266
良インプレ乙

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:38 ID:nqAt4tS2
そこの昔のラジカセ少年!!
ここにおぬしの使っていた愛機があるかも?

http://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/
(中頃の特集の画像一覧がお勧め)

私はソニーCF1980を使ってたよ。懐かしい〜〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:37 ID:Hhh8mJ5g
ULMスピーカーってどこがどう違うの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:47 ID:Nt3onwg4
今47だが22の時必死こいて買ったALTEC604-8G(自作音研箱)
嫁さんの荷物に埋もれて..........悲しいw。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:38 ID:1uWvVIyA
アルテックなら埋もれたままでも夢のアメリカンサウンドが!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:36 ID:CQtwpfAz
>270
嫁と闘え。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:50 ID:frYlfeSb
>>272
いや、とても勝ち目はないだろう。
アルテックが嫁の荷物に埋まっているような状況では。


274 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/07 15:22 ID:sSJpUG30
>270
ベットで闘ぇ。マズはソコで勝っことにょ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:14 ID:KtyHh0yF
>>274
その考えは40代ではないね。20代かな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:45 ID:MIp40mRV
ベッドでハッスルできる関係なら、アルテックは荷物なんかに
埋もれんのじゃないか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:14 ID:aVUzsBUd
>>275
ワラタ。40代スレは休日がいいね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:22 ID:atcxCmY+
>>268
このサイト懐かしいなあ。
この中に初めてバイトして買ったAIWAのラジカセがあった。
確かガキデカをキャラにしたパナソニックか何かの機種 ←あったよね?
と迷った末に選んだ。
半年ほどで壊れた。
が、それでエアチェックしたテープの何本かは今も大切に持っている。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:43 ID:KtyHh0yF
そういえばオーデオ趣味はラジカセの音を良くしようとして
電源部にコンデンサを追加したのがきっかけだった。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:00 ID:QXl8J3i7
>>276
ふと思ったのだが「ハッスル」ってどちらの語源?

281 :268:04/03/07 19:50 ID:7cJrVoAv
>>278
>が、それでエアチェックしたテープの何本かは今も大切に持っている。
大切にね!
私は高校に入る時に火事で全部燃えました。
学ランも燃えたのでしばらく私服で行ってましたよ。

文集とか昔のカセットとかおもちゃとか、絵とか全てありません。
今でもそのスキマは埋まりませんね。
このサイトを見た時には涙が出そうになりましたよ。

282 :278:04/03/07 20:37 ID:gVZSoIjC
>>281
慰めにもならないかもしれませんけど、
私も、離婚してそれまでの10余年の歳月の思い出の品を亡くしました。
いくらかの人間関係と一緒に。
まあ、亡くしたというより放棄したと言う方が近いのですが、
それなりの喪失感はやはりあります。
LPやら、オーディオ関係もすべて処分しましたが、
そのテープだけは、捨てられずに持っておいたのです。

ガキのころの物も何も残っていないと思っていたら、
母親が、成績表やら絵やらを仏壇にしまってくれていました。
そのものより、そんなものを大事に保管しておいてくれた心持が嬉しかった。
離婚して、その報告に暫くぶりに帰省した折りに見つけたのだけど、
やはり、涙が出てきました。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:42 ID:whgNkMZ3
>>268
涙出そうになりました。
厨房の頃、親に買ってもらったSONYのスタジオ1700がありました。
オーディオに興味を持つきっかけとなったラジカセでした。
>>278さん同様、そのとき録音したテープが今でもあります。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:34 ID:KtyHh0yF
私もスタジオ1700でした。
エアチェックしたコルトレーンを夢中で繰り返し聴いていたら、
「頭がおかしくなるぞ」とオヤジに言われたのを思い出します。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:41 ID:KtyHh0yF
子供が↑と同じ年頃になりました。そういえば、
「お父さんは変な音楽ばっかり聴いて頭がおかしい」
と今は子供に言われています。

286 ::04/03/07 22:20 ID:cWq+3Qmj
俺はスタジオ1780持ってました。消防の頃です。あの頃はエアチェックにBCLに励んでました。当時録音したテープまだあります。明日聴いてみよ。

287 :270:04/03/07 23:17 ID:mvya755s
みんなありがとね
ベットで闘うのは.......息子が言う事聞きません、畑が違えばと言ってます
たまに衝動的に聞きたくなって、掘り出すんだけどまた自分で埋め戻すんだよねw。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:32 ID:6zG3VbUn
>>278
ガキデカ・・「男は18cm、MAC18」っつーヤツだね。
俺が、はじめてこづかいためて買ったラジカセです。
スピーカー部が18cmと当時では巨大で、それが売りだった。
買ったばっかのころは、毎朝起きたら、そいつを磨くのが日課だった。
今はあの頃ほど、ものを大事に扱うことはなくなっちゃったなあ。
「軽音楽をあなたに」のエアチェックは、よくやってたな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:01 ID:Xov1s1S3
>>282
ありがとう。
幸い家はカミさんとはケンカもせず仲良くやっているのでその点はまあ、いいかな?
つうか、失うのが恐いというトラウマで無理して仲良くしてるのかもしれないなぁ・・

スタジオ1980は本当に音の良いラジカセで、中学校にも良く持って行ってましたね。
ブラスバンドで使うという名目でしたが、実際はクイーンとかビートルズとか鳴らしてました。

しかしラジカセ片手に鳴らしながら登校する中学生なんて、今見たら不良だな(笑

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:37 ID:ZxmqWxqf
>>289
漏れも高校の時にはラジカセ聴きながら登下校してました。
教科書やノートは全部学校のロッカーにしまいっぱなしだったので
ラジカセだけ持って学校に行ってましたね。地下鉄にも
そのまま乗りましたが,その頃はイヤフォンで聴くという発想自体なかった。

ウオークマンが出たのは大学生の時でした。

291 :278:04/03/08 22:37 ID:xM40JtAw
>>288さん
ありがとうございます。
だんだん思い出してきました。
「男は18cm」というのは、今聞くと意味深なキャッチですね。
あの頃、ラジカセ選ぶにも、ドルビーのどのバージョンとか、
メタルテープ対応がどうのと、それなりにこだわっていた思い出があります。
私が結局AIWAを選んだのも、2ウェイスピーカー云々だったと思います。

あの頃、夜行列車で隣り合わせた爺さんが、
その"MAC18"の箱を抱えていて、
孫への土産と言ってました。
これで、英会話勉強すると言ってると嬉しそうでした。
"ジジイ騙されたな"と思ったが、もちろん口にはしませんでした。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:19 ID:LYS0NX/n
>282
はははは、わたしも離婚経験組で、大量のLPを元妻の実家に預けたままで、
取りに行けません。つうか、破棄されてるかもしれないし、
今さら、連絡も取る気ないし。でも、時々惜しいなあと思うのですよ。
とくに書斎で眠るGT2000を見るたびに…。
離婚からは割りにすんなり立ち直って、2度目の結婚をして、今は2児の父だす。


293 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/10 23:44 ID:a+iwY6Bg
ヤフオクに流れてるに一票

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:08 ID:Th4AdsyJ
>>292
大量のLPですか。
残念ですな。
そんな貴重なものを取りに行くことが出来ないとは。
離婚の原因は、あんた浮気でもしたんですか?
あ、いやこれは失礼。
でもオーディオマニアとしては何とも残念ですな。
LPなんてもう2度と手に入らんですよ。
もったいない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:13 ID:FiYStyXc
↑いえいえ、当方無傷の離婚です。
が、心情的にもう顔を合わすのもまっぴらという感じなのです。
たしかにマニアとして、失格なのかもしれませんね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:M00S9HFO
LP オデオマニアであること、レコードプレーヤーを大事に使っていることを
あちこち宣伝しておけばいろいろな人からLP譲ってもらえたよ。中には
大学・高校何とかの校歌ものとかも混じっているけど。
50枚か100枚に1枚位は貴重盤がある。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:07 ID:Th4AdsyJ
GT2000と良質のイコライザーアンプで鳴らしたら
LPレコード、特にフランス盤なんか
CDなんぞ足元にも及ばない、いい味を出しますわ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:27 ID:YC1PXDeE
>>292顔も見たくない

その気持ちは痛いほどよくわかります。私も似たような経験をしました。
でも貴重なLPは何らかの方法で回収したら?GT-2000持ってるんだし。
もしも気分害したらスマソ。最近LP聴いてますが音がよくて驚きます。
感動することが多かった昔を思い出しては、俺は違う山=人生に登って
しまったのかと思います。俺は若い頃は今よりも思いやりのある人間だ
ったと思います。年くって駄目男になっていく自分が悲すい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:40 ID:FiYStyXc
↑お気遣いありがとう。
ま、ぼちぼち考えますわ。
クラの一部だけは、手元にあるんですけどね。
最近、復活させて、少しづつ聴いています。
LPのポテンシャル、恐るべしと実感しています。
みんな、実りある50代を迎えるために、頑張ろうねえ!
298さんも、頑張りましょう!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:11 ID:MUZ/LLZ7
         _,. -‐ 、
 。゜。°   ,イ    o )
_,、z゚ t-‐‐7i,ノ    i、/        _,v-、_  _
  て_ `ァY     |ヽ        `ー(゚マ゚)=   ``)
 i i 〃  !i !    /ヾ, ',          _)`、_,. ‐'´
 i i/   l i !  /   `'        (ト、(
 i |   ヾi'!  i    。        〉 ̄〉ヘ、>>300釣ったぁ!!
 i ',   ヾi、 !     °。    ( ヘ  v\
 ヘ \   \ \    ゚ 。  ゚  ゝ <  ゞ 〉、
 ヘ ヽ \   ` ー`=, 、  ノ\ヘ、_ノ\ ヘ  <入
   ヘ \ \_ ,、ィ z ヾ!_,.ハノ\ヘヘ ) ) 》 \))k ヘ \


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:44 ID:UvuTAJWG
初めてここにきて全部読みましたよ。
俺も40代後半になった。懐かしいねぇ・・。
いろいろ書きたいことあるが、
仕事中なので、あとでゆっくり書くわ。
みんな、がんばろうぜ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:56 ID:Th4AdsyJ
>>301
仕事中に、2チャンネルはいけませんな。
若いやつにディスプレイ見られるとめんどいぞ。気をつけろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:53 ID:M00S9HFO
あとはオープンリールを復活させれば40代のオデオ完成ですね

304 :ようやく40。:04/03/12 01:21 ID:4sJh24My
はじめまして、ようやく40になりましたので、たまに寄らしてください。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:31 ID:K6E7I7f+
ようやく40・・・いい視点だ

306 :301:04/03/12 02:09 ID:M5CU8xjp
>302
幸い、ワシの個人事務所なもんでね。
ワシのオーディオとの出会いは、中学校帰りに毎日のように寄っていた
御茶ノ水UNIONだった。まだ、現在改装中の黒いビルができる前の仮店舗だったね。
家にステレオもないのに(から、が正しいか)、店に行くのが楽しくてしょうがなかった。
仲良くしてくれる店員がいて、黒いビルができてからは、4階の視聴室でいろいろ
聴かせてもらったなぁ。ALTECのA7とかJBLのOLIMPUSとか、ちょちょ切れます。
でも、実際にステレオ買ったのは大学に入ったときだった。。
それまでは、ラジオとカセットテープレコーダーしかなかったな。でも、楽しかったよ。
幸い楽譜はある程度読めたから、スコア持って御茶ノ水のウィーンとか丘とかの名曲喫茶に
通って、聴きたいレコードをリクエストするわけさ。
すると、ガラード+SME+マッキンの羨望のシステムが鳴る。SPはなんだったけな・・。
そうそう、最上階のほうに行くと大学生らしきカップルがSEXしてたりな。
そうなると、ワシも音楽どころじゃないから、トイレ駆け込んだりな(ワラ
きょうは、ここまでじゃ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:47 ID:oxRmFYGw
>>306 ユニオン、大学生

俺もかつて御茶ノ水のユニオンによく行きました。中古LPを買い込んでた。
ついでに秋葉原石丸にもよく行ったもんです。ウィーンのでかいSPは懐かし
いです。今思い出すと古典的な音だった?喫茶店の上のほうの階で
本番マナイタ?やってたのは俺と当時の恋人かも。

308 :301:04/03/12 03:31 ID:Rpa/1omh
>307
マジ? でも、ワシが高校生の頃だよ。
するとあなたは50代ってことだが。。
ま、いいか。あそこでヤッてた人間がここに一人いたってことがわかっただけでも、
懐かしいや。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:37 ID:t+AiIAV/
御茶ノ水のユニオン

地下にあった中古のレコードプレーヤを眺めながら
駿台に通ったのは

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:19 ID:oxRmFYGw
>>308
あそこでやってたのは俺じゃないですね。俺はいちゃつく程度でした。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:52 ID:AXTUM8pS
>>306
それ間違いなく漏れだな。大学近くだったもんで2日に1回はそこでやっていたから。
4人いたこともあったな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:00 ID:qutMWRTY
おまえらのなかでボーナス自由に使えるやついますか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:35 ID:AXTUM8pS
しかしサルにようにところ構わずできたころが懐かしいよな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:16 ID:ya0R3pzG
若いころせっせと石丸に通って、買い込んだLPが2000枚くらい。
ほとんど外盤。
それにしても凄い在庫量だよね。あの店。税務申告どうしてんだろ。
かなりマイナーな盤買うときも、店頭品じゃなくて奥の倉庫から在庫出していた。

CDも鬼の様に溜まってきた。
今も石丸の本店、たまに行くな。
あの、ほとんどヤケクソ状態の膨大な陳列、見るだけでも楽しいわ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:00 ID:IjK1YroA
昔はUSAの新譜LPが発売数日後には秋葉原石丸に入ってました。
グローバー・ワシントン・JrとかTELARCのLPを買い込んだもんです。あとビリー・ジョエル
やバーバラ・ストライサンドとか。今でも時々は聴いてる。

316 ::04/03/13 02:08 ID:JUd1QWEf
えっ 村田の無法松の一生の世代ではないの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:56 ID:xRkPBglx
>>314
俺も中学の頃、石丸によく通ったなあ。
割引券なかった?1割5分ぐらい引いてくれたよね。
んで翌週またそれ持って買いに行くんだな。

ELP、クリムゾン、PFM、YES、GENESIS・・・・
いまだに愛聴盤だな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:07 ID:7TEnaE+e
おまいらは21stセンチュリスキッツォイドマンですか?

319 ::04/03/13 10:29 ID:JUd1QWEf
やっぱ音楽はフォークジャンボリーだよね タクロー ヨウスイ 岬巡りだよね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:48 ID:2kFJhnk1
40代で持ち家で子供2人以上いて、下宿で私大逝かせて、カミさんは
パートにでずに月4回は寿司を食いにいくという生活をしながら
ハイエンドオーディオに手をだしてる40代は勝ち組。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:52 ID:JUd1QWEf
40代って会社、公務員でもすでに勝ち負けが決まってどちらかのレールに
乗っているって感じなのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:24 ID:TutnWG8p
勝ちとか負けとか?寂しい人だ
何に価値をみいだすかでしょ


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:36 ID:YrUU0UA1
生まれた頃から家庭用ゲームがあって、
バトル至上のコロコロコミックとか読んで育った世代って、そうなのよ。
判断基準が他者との勝ち負けしかなくて、
実生活でも常に他人に採点してもらってるから、
自分でなにかに価値を見出すということ自体ができなかったりする(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:45 ID:5LEF+Y/h
>>323
それは今の四十代と違うだろ。
あなた、いくつ?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:48 ID:4umEDR5C
>>320
漏れたち食生活に気を使ってるから月4回寿司はないよ(笑。
子どもは国立大だし、そもそも女房も課長補佐だしなあ。

漏れたちの頃は勝ち負け分かれるよりは「全員で利益を
うまいこと分配しよう」という考えが強かった。だからいまでも
勝ち負けなんて考えることは滅多にないよ。

大学の同窓でも社長だの大銀行に勤めて支店長代理なんてヤシから
ずっと地方の高校教師で清貧に甘んじるとか家の農業継いでる
ヤシとかいろいろいて、誰が勝ちで誰が負けなんて判断の
しようがない。きっと死ぬ時になっても勝ち負けなんてわからないだろう。
いまの若い人たちにもほんとは勝ち負けなんかなくて
「自分は負け組だ」と思ってるヤシだけが存在するんだと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:49 ID:4umEDR5C
>>324
上の会話をよく読んだらいいと思う。
>>320とか>>321とかは40代ではない、
>>323は思ったのでは?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:52 ID:5LEF+Y/h
324だが
323は322への批判か、だったら、ごめん。
逝ってきます

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:59 ID:bOSifMUw
>>321
現在社会はそう甘くない。
一個人、或いは組織全体において、今日の勝者は明日の敗者という繰り返しが死ぬまで続く。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:06 ID:4umEDR5C
>>328
だからこそ結局は誰が勝ったか負けたかなんて
死ぬ時になってもわからないわけさ。気にしてもしょうがないよ。
他人から見てどうでも、いまを楽しんでいるなら勝ちだし、
楽しんでいないなら負けでは? そういう意味では
「自分は勝ち組か負け組か」なんてことに囚われて悶々として
生きてる奴はたしかに負け組だよね。

しかし40にもなってそんな奴はもういないだろう?
いないと信じたいよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:07 ID:vX5JML27
勝ち負けには悶々としてないが、チンコはまだ悶々としてます

331 :329:04/03/13 13:08 ID:4umEDR5C
>>330
漏れは最近そっちも悶々としなくなっちゃった。
これはマズいな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:14 ID:oEHZExX6
資本主義社会において勝ち負けの基準は明確に存在し、
生活レベルにも影響するから意識せざるを得ないが、
精神面での豊かさや心の平穏とは必ずしもリンクしておらず、
負の相関性があることにも気付くのが40代。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:58 ID:qimNCiLP
ってゆうか、残りの人生でできることがだいたい見えちゃってるから
勝ち組負け組なんて言葉に一喜一憂することはなくなったな。
一発逆転狙うのは30代までで、40代の今は、現状維持できればいいっす。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:05 ID:oEHZExX6
現状維持が一番難しいんじゃないの?
やたらサプリを貪る40代。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:18 ID:FdMnbgDS
勝ち組、負け組って一般にポストバブルの発想ですよ。
周囲を蹴落とさないと生き残れない世代。

現在リアル40代なら「みんなで幸せになろうよ」が
近いんじゃないすか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:31 ID:YgIco272
80年代に、まる金まるビって流行ったでしょ。
あれの現代版が勝ち組負け組だと思うよ。
漏れはたんなる流行だと思ってる。世代を象徴するような重みのある言葉じゃないよ。
あと10年もすればまた似た違う言葉が流行る。
ちなみにリアル40代はいわゆるシラケ世代だね。燃えない世代。
ポストあしたのジョー

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:32 ID:4umEDR5C
>>336
俺たちの親の世代は1945年に全員そろって負け組だったでしょ。
またそういう時代が来れば誰もこんなくだらない区別になんか
囚われなくなるだろうね。もうじきですよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 15:48 ID:JBd6GT0c
精神的に貧しい香具師がカネを手にしただけならタダの成金だろ。
豊かとは言えない。
むしろ卑しさが漂う。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 15:54 ID:4umEDR5C
>>338
そういう「矜持」みたいのを教えられたのは漏れたち世代が
最後かもね。精神的な豊かさ、なんて消え失せてるかも。

それに最近の若い連中は親より高い学歴や高い収入を
手に入れるのがすごく難しくなっている。成金にすら
なりようがないのさ。漏れたちは普通にやってれば
学歴も収入も父親より上になる奴の方が多かったろ?
今の連中はかわいそうなんだよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:26 ID:vX5JML27
>>339
言えてるかも。
漏れ等の親の世代は、大卒が珍しかった
でも、今は、親の世代の方が年金太りで金持ちかもな。
漏れ等は、年金収める方でやせ細っていってるし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:32 ID:4umEDR5C
>>340
みんな家建てる時は親の援助で建てたりするよな。
漏れはそれが信じられないのよ。

うちなんか商売失敗して一文無しだったし年金も
ろくに払ってなかったからなかなかもらえなくて、
母親の葬式も全部漏れ持ち、墓もなかったから
漏れが建てて全部で400マソもなくなったよ。
父親にも毎月数マソ仕送りしてるしな。

この金があったらトーレンス124にマランツ7と
8B、オートグラフの最高コンディション揃えられるなと
思ったけどね(笑。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:00 ID:IjK1YroA
>>341

マジ偉いと思う。勝ち組負け組の次元を超越してるよ。俺は借金かぶって
毎年数百万をあと数十年間返済でつ。負け組の代表でつ。それでも
セパアンプのローン組もうとしてる俺って懲りないオーディオ馬鹿でつ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:03 ID:JUd1QWEf
やっぱ上の団塊世代は気になるの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:06 ID:4umEDR5C
>>343
まああの世代がいなくならないと日本は良くならないね。
いま行革だの普通の国だのバカなことを言ってる人々は
みんな団塊でしょう? 日本がどうしようもない時に
生まれた人たちが日本をもう一度どうしようもなくするのは
しかたないかもね。でもまたダメになった日本を再生するのは
もう漏れらの世代じゃないだろう。所詮そういう世代なんだよね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:09 ID:oEHZExX6
40代のいわゆる勝ち組はずっとこれからも競争を続けて行くことを周囲から
強要されていてしんどいのは事実。
それを嫌って勝ち負けを否定するのも良いが、日本経済にとっては
必要なわけで、その多くは自分が必ずしも精神的には幸福ではないことを
認識しつつも、既に逃げ出せない立場に有る。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:27 ID:f6TEVUXl
>>341は立派だな、人として。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:38 ID:4umEDR5C
>>345
精神的に不幸で、かつ過労死の瀬戸際にあるようなのが
「勝ち組」なんだったら、その言葉の定義自体おかしくないか?
「国や社会のためにがんばっている偉大な同胞」ではあると
思うけど、いったいその人たちは何に勝ってるんだろう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:46 ID:JUd1QWEf
40代もダメ、30代はバブル世代でもっとダメ、20代はフリーターだらけ。年金も
払わない世代となるとこの世はお先真っ暗ということでいいですか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:36 ID:oEHZExX6
>>347
40代は高度成長期から引きずってきた価値観が時代に合わないことを
良く理解している。勝ち組という言い方も、その価値観の中から生まれて
きたのだろう。
上の世代は競争社会における戦士としての役目は既に終わっていて
気楽なものだが、40台がその役目を負わされていて、行動パターンの
転換は困難だが、自身の価値観は既に変質しているからつらい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:36 ID:bOSifMUw
>>348
食糧、防衛を他国に依存している能天気な国に住んでいるんだから、
トコトンのん気に生きていくのがよいのでは。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:40 ID:ZHQnFSk/
>40代は高度成長期から引きずってきた価値観が時代に合わないことを
>良く理解している。

これを読んで思い出した。
今の40代は10代の時にオイルショックを経験している。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:49 ID:8n4LQHbD
漏れの昔の上司は団塊の世代だが、いまだに経済は右肩上がりに伸びていくと
念仏のようにとなえてるよ。
その人20代の頃から進歩してない。グループサウンズがどうのこうの言ってた。
まあ頭がおかしいんだが・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:51 ID:BLvdgLAX
10代前半はオイルショック、10代後半は福岡大渇水。
20代前半は、バブルの前触れの理系就職バブル。
でバブル本番は、田舎の工場勤務で堪能できず。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:58 ID:uLnSYdvZ
ガキの頃マイティハーキュリー見てた香具師は漏れと同年代だな
さて勝ち負けだが........そんな事考えた事もなかっけどさ
少なくても、2chでオーディオ話が出来るって事はそれほど負けでもないのかな?w。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:08 ID:fnUfcCt3
>>351
>今の40代は10代の時にオイルショックを経験している。

オイルショックなのに、トイレットペーパー買うのに
朝からスーパーに行列して。
わけわかんなかったな。

ウンチもおちおち出来なかったわ。
時代は水洗トイレだったので、新聞紙しごいて拭くわけにもいかんかった。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:22 ID:jqNfGupn
40代突入。・・・嬉しいんだか悲しいんだか・・けっこー長く生きてきた気がする反面、大して変わらん気もする。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:28 ID:pwmnvflQ
人生80年 折り返し地点だっしゅ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:37 ID:lpzRzrSR
やっぱ、丈夫な身体が一番だしょう。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:23 ID:Wh/H5cBo
マジな話、ファイナンスどんなもん?
俺は預貯金2000万円、土地つき一戸建て所有、借金なしの42歳。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:38 ID:pwmnvflQ
借金なしで持ち家ありなら「勝ち組」じゃないの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:52 ID:cVw78hRk

フッ、人生に負けてる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:16 ID:sUkWd3za
>>350 食料、防衛を他国に依存

日本は食料自給率50%以下なのでヤバイです。安保条約は吉田茂の発案で
経済的復興を最優先するため。もし安保が無かったら軍事費はかなり
膨大となってたはず。日本の経済的発展も無かったかも。しかーし、日本
は米の同盟国に組み入れられてしまった。みんなテロには気をつけてくれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:15 ID:hRYBvh4Y
テロを起こすなら硬派な国でやった方がやりがいがあるってもんじゃないか。
日本でやっても米国は痛くも痒くもないよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:21 ID:4xsfpn5+
相当経済的に余裕がないと、この板の住人はやってられないと思うのだが.

・・・深読みすると,  ピュア板=プア板

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:27 ID:TK7L/BKJ
他のスレから来てここを読んでみたら、実に若々しい印象がある。
ってことは、他のスレは50代以上?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:45 ID:F4A+OFVJ
少なくとも30代スレより元気なのは確か。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:58 ID:jqNfGupn
わしは最近腰が痛くてのう・・・おまえさんはどうじゃね?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:06 ID:nBYGPKIp
>>367
実はワシは50代で腰痛も痛風も高血圧もないのだが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:33 ID:hRYBvh4Y
45歳だけど、コンドロイチン、グルコサミン、MSMを毎日飲まないと、
ひざと手首が痛くはなるが、40肩は既に克服して毎日快調。
あとは、ウコン、ギャバ、ノニ、朝鮮人参、キダチアロエ、エゾウコギ、
ローヤルゼリー、他にもあるが忘れた、などを適当に取り混ぜて飲んでる。
健康は命よりも大事だからね。

370 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/14 23:30 ID:K/qUw1Lm
ユリゲラーみたぃだにょ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:41 ID:XzGiSycw
>>362
日本の食料自給率、すでに40パーセント切ってますよ。
昼間は畑仕事して自分たちの食べるもの作り、
日が沈んだら畑の中の一軒家で思いっきりオーディオ三昧…ってのもいいかも。
疲れて寝ちゃうかな(w、と思い始めているのは昭和38年生まれ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:10 ID:2+2SY7hs
漏れは北海道ど田舎で食料生産に関わってますが
ここは電源もノイズが少ないし大地アースもとり放題で
オーディオにはいい環境ですよ。いまは街に出なくても
CDでもアナログでもネット通販で世界中から手に入るしね。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:18 ID:6eg9jcvd
いいね〜

374 :372:04/03/15 03:07 ID:2+2SY7hs
ただ寒さが厳しくて朝晩はCDプレーヤーなど回転モノが
なかなか安定しないんですよ。やっぱり遠くイギリスから
北海道に丁稚奉公にくるのは厳しいか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 03:09 ID:eaOMzxFh
>>367 最近腰が痛くて

数年前に出張先で突然腰痛になった。ホテルのベッドから体をなんとか起こ
したが靴下が履けない。前日の夜に串揚げ屋のカウンター席で飲んでてカバン
を動かした。その時に腰をひねったようだ。年ですな。

376 :372:04/03/15 03:34 ID:2+2SY7hs
漏れは8キロ減量したら腰がだいぶ楽になったよ。
腰痛とか膝の故障予防,その他の成人病予防のためにも
みなさん肥満にはご注意を。

まあ8キロ減量した理由は「すでに予防じゃすまない体に
なっている」ことを宣告されたからでつが。超音波画像と
数値データには戦慄しましたな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 03:55 ID:6eg9jcvd
>>376
酒?甘い物?
メインの原因は?

378 :372:04/03/15 04:16 ID:2+2SY7hs
>>377
肥満の最大の理由は「メシ」でした。毎食小さいドンブリ2杯
飯食ってたのを普通の茶碗1杯にし、昼はオニギリ1個にし、
夕食も揚げ物やツナ缶、マヨネーズを追放しただけで2ヶ月で
5キロ落ちて、その後もなだらかに減り続けている。ただ毎日
夕方に死ぬほど腹が減る。仕事が一番追い込みになる時間なので
辛いですよ。

でも酒飲んでなければただの肥満で済んだのかも知れん。
幸い血糖値はまだ要注意レベルに留まってるけど肝臓と胆石がね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:50 ID:PeaUpIch
先週の月曜日、目が覚めたら、右肩が抜けるほど痛い。湿布を張って
ごまかしながら仕事をしてましたが、昨日のあるある大辞典によると、
まさしくこれが「40肩」。まさか自分がなると思わなかったよ。でも42だから
なっても不思議じゃないけど。皆さんも気をつけてください。マジいたいっすよ

380 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/15 10:16 ID:Zd+xikc3
どー気をつけるのぢゃ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:12 ID:XB+Xduk0
>>379
まだ40代初心者とお見受けする。
それはほとんど誰もが通過する一里塚じゃ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:41 ID:DlTCyy/x
>>376
減量しすぎると後半失速して代表を逃すよ
ほどほどに

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 18:13 ID:Y4ktr8I8
そろそろ、オーディオ・ネタに戻ろうや。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:31 ID:XB+Xduk0
オーディオネタは荒れるからね......

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:56 ID:1gRlE472
健康ネタはほのぼの、しばらくいいじゃん!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:24 ID:DtkwBLdq
みんな耳の劣化の方は大丈夫?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:50 ID:nssDiPQq
8KHzの単純音の耳鳴りが3dB程度の音量で一日中聞こえている。
最近だんだん音が大きくなってきているような気がするが、
まだナンマイダブとか念仏は聞こえないからよしとするか。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:00 ID:tp7u8F0m
聴力検査の時に左耳の方の聞こえが悪いんだよね。
検査結果としては正常なんだけど、ちょっと気になる・・・。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:57 ID:zFsN5lW8
最近レコードばかり聴いてます。
で、何がいいって、レコードだと、ついつい真面目に聴くよね。
CDだと、なんかしながらぼ〜っと聴いてします。
やはり音楽に立ち向かうにはレコードの方が良いな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:01 ID:nPEozUkh
耳はいたって健康。
女房の話しを聴くときだけ、難聴になる。

しかし、オーディオ的にはどうだろう。高音が聴き取りにくくなってるかも。
パイのPM2000使ってるんだけど試しにスーパーツィターつけてみようかな。
あまり意味ないのは百も承知なんだけどね。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:08 ID:nPEozUkh
>>391
>8KHzの単純音の耳鳴りが3dB程度の音量で一日中聞こえている。
ちょっと待て。
それ少しやばいぞ。
血圧大丈夫か?肩はこってないか?
何の仕事してるか知らんが、
疲れがたまると、脳梗塞でバタンといくぞ。気をつけろ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:33 ID:FMkJFuL3
>>390
>女房の話しを聴くときだけ、難聴になる。
ワロタ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:47 ID:eg77u0CC
>>389
先日、音楽好きのネパール人と話したのですが
「音がきれいだなぁという印象が残るのはCD、
いい音楽だなぁと心に残るのはLPだ」って言ってた。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:51 ID:nssDiPQq
>>391
もしかしてお医者様ですか?お気遣いありがとうございます。
改めて耳鳴りを聴いてみたら、今日はいつもより低めの音も
混ざっています。血圧は正常ですが、肩は大体こっています。
仲の良かった同い年の友人が最近脳出血で倒れたこともあり、
無理はしてません。脳梗塞に良いといわれるキムチ納豆を
欠かさず食べていますがどうなんでしょうか。

395 :391:04/03/16 00:10 ID:mTzftasa
>>394
>もしかしてお医者様ですか?
違う、違う。医者がこんなレスするわけないだろう。
数年前、上司が脳出血で倒れたのを見ていたので、思わず心配になって書いたのだ。

やはり、倒れる数日前から耳鳴りがして、むかついて、めまいがしたそうだ。
言語がやられて、例えば花瓶を見て、それが花瓶だというのはわかるのだが、
カ・ビ・ンという音韻が、全く出てこないそうだ。
また、過去や未来、遠く離れた別な場所のイメージが全然出てこなく、
今現在の瞬間の、自分の周りのことしかわからないそうだ。
つまり犬やネコと同じ状態。

脳出血は恐ろしいと思った。
だから、気をつけろ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:11 ID:JeNbfof6
カルピス アミールを毎日飲むべし

397 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/16 00:12 ID:HtXoH0aE
脳出血暦はなぃがその症状がでてるボクはぃったぃ・・

398 :391:04/03/16 00:18 ID:mTzftasa
ついでで、すまんが、
ZXL子のバカがそろそろくるぞ。
そちらも気をつけろ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:59 ID:hbyjcADo
     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘

       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:00 ID:hbyjcADo

     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  おまいら、>>400ですよ!
  \     ∨    /


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:16 ID:Ngn5cNpg
>>400
good job!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/16 02:13 ID:gs2MPCZv
>387&391
俺も8kHz近辺の耳鳴りが続いている。頭も痛くなったのでいろいろ検査した。
聴力検査では他の周波数は平均よりかなりいいらしいが(鼻高々)
その近辺が耳鳴りのせいでやはり聞こえづらい。
391のいうように、脅かされた。でも、急性でない限り心配ないらしいよ。
俺の場合、耳鳴りよりもタチの悪かったのが、意外なことに、
耳鳴りする反対側の脳波が乱れまくってること。自律神経が参ってるらしい。
この数年、パニック障害やら過喚起症候群で何度も救急車のお世話になってることなども、
そのせいらしい。かといって、効果がすぐに現れる治療ってのもないらしい。
俺の場合、ブロック療法といって、首に麻酔みたいな注射して自立神経を
緊張から解くって両方を続けているが、ストレスからくる生活習慣の乱れを
(逆も然り)改善しないといけないらしい。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:52 ID:I5N3mbpE
>>402
私も42歳でパニック症あり。
最初はびっくりしたけど、定年頃には自然と消えるからうまくつきあうようにとアドバイスをうけますた。
これは救急車に乗せられて病院に行っても、原因不明で帰されるところが、良いような悪いような。
皆さん、気をつけて頑張ろう。
今夜はまだまだ仕事。イエスと拓郎を聴きながら頑張る。

404 :402:04/03/16 03:36 ID:gs2MPCZv
>403
お互い、この時間まで仕事してると自律神経まいっちゃいますな。
でも、頑張りすぎるなよ。文面から悲壮感が出てる。
――良いような悪いようなって、パニック出たときは死ぬ思いだろ?
周りに気を使いすぎじゃないか? 個人的な書き込みするときにも
自制が働いてるぜ。「頑張ろう」とか「頑張る」とか――。
俺はR.シュトラウスを聴きながら原稿書きじゃ。
それも「偶然性の精神病理」なんて本を参考にしながらな。
これじゃ、一生神経やられっぱなしだわな(ワラ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 05:06 ID:MjV7SEKH
疲れ、そして耳にはアミノ酸の原液だわさ!
普通の薬局で三千円くらい。
体内では作られないものだから、食べ物からの摂取しか
ないわけだけど、蜂蜜とか流行のサプリメントより吸収が
当然早い。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:07 ID:FEpx2a0r
自律神経失調?
強烈な首から肩へのこり?
8kHzの耳鳴り?

ここ10年そうですよ。いいかげんうんざり

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:21 ID:/F47L6WZ
みんな大変だな。真面目で責任感の強い人ほど自分を追い詰めてしまう
。会社でぶらぶらしてるヤシが長生きだったりする。これから暖かくなって
くるからみんな朝昼晩と水分をしっかりととって血液がサラサラになるよう
にしましょう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:29 ID:Woxi8Qkr
確実にスレ違いなんだけど、突っ込めない。

そんなおいらも42歳♥♥

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:28 ID:/c+EfKcK
50すぎだけど、50すぎるともっとすごいぞ、
集中力、気力の低下が激しい、
なんでこんなことに時間がかかるんだろうと、情けなくなってくる。
一休みが多くなってなw
ようやくギリギリ確定申告まにあったよ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:47 ID:nUbUhDHS
エライ!
俺まだ確定申告入力途中。2年分ためちゃったし、早くしないとな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:18 ID:B8xs2qJE
完全にすれちがいな話題だらけ(w

ところで、我々の世代は洋楽どっぷりだったと思うんだが
いまだにロック聞いてるヤシいる?

おれは最近ロックがつらくなって、クラッシックばかりになった。
それも、最近の兆ハイファイな録音は辛くて50年代から60年代の
グラモフォンとかEMIとかそういう音源ばかり。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:29 ID:2+HNgRUi
漏れもクラシックの比重は大きくなりましたが
ロックも聴いてますよ。最近もビートルズの
オリジナル盤を大枚はたいて買いました。
あれ,ビートルズってもはやクラシックか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:45 ID:KO5wc6ja
>>411
>最近の兆ハイファイな録音は辛くて
ロックはよくわからんけど、
ロックにもクラシックみたいに優秀録音盤なんてあるのか。
 というより、生演奏自体がアンプやスピーカーを通したサウンドだから
スタジオでのレコーディングなんてどうするのかな?
やはりライブ録音しかないのか。

かなりアホなこと書いている予感。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:07 ID:ecLkbQ8u
ピンクフロイド「狂気」のSACDマルチ盤なんかがお勧めです。
でも最近は、ケイコ・リー、アン・サリー、畠山美由紀あたりを
聴いて癒されてます。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:07 ID:3Yc3TUdA
長いこと女性ボーカル物とクラシックばかりだったが、最近
往年のプログレを引っ張り出してきて聞いてるよ。
クリムソとか、YESとか、紙ジャケのリマスターは驚くほど
音が良くなっている。微妙にトラックダウンのバランスがLP
や旧CDと違うんだけれど、かえって新鮮でいい。
青春時代の血が騒ぐよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:09 ID:2+HNgRUi
リマスター盤って音が妙に分厚すぎて全部ガラードのプレーヤーに
SPUでかけたみたいな音じゃありませんか? 漏れは聴き疲れ
しちゃってすぐ昔のレコードに戻っちゃいますね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:34 ID:bdMZHjxj
>>414
漏れも畠山美由紀好き。他にはEGO-WRAPPIN"やorange pekoeなんか
を聞いてる。
あと、Rockも好きさ。先週も天野月子のライブにも行ってきた。
約3時間のスタンディングはきつかったが、楽しかった。
そんな漏れも先日46才になった。まだライブの時の筋肉痛が
残っている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:36 ID:oOn41FGX
スレ違いの続きでスマン。
同世代で同じ様な症状を抱えている奴が、このスレだけでもこんなにいるのを知って
少し安心、と同時にやっぱり歳をとるとこうなるのか、と感じてしまって寂しい。
肩は両肩とも経験済み。今は痛みはないが、右腕は後ろに回らないので背中で両手を
つなぐってのはもう無理。老眼が進んで遠近両用でないともう駄目。
痔は進行しているし、胃潰瘍も慢性化してしまった。息子大人しくなってしまったし。
最近、幾つまで生きられるのだろうと真剣に考えてしまう。
オーディオはクラシック以外全く聴かなくなってしまいました。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:37 ID:6Sn1gJNN
音がどうかは二の次で紙ジャケってだけで買っちまってますよはいはい<プログレ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:59 ID:pY4a3C6r
Yesを聴きたいんだが、最近ビンボなので、CDを買うか、中古LPを買うか思案中でしゅ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:10 ID:xBcMIa1u
漏れはずっとジャズしか聴けなかったのが、最近になってクラシックも
少々聴けるようになってきた。そういえば息子の元気がなくなったのと
同期している様な気もするんだが、みんなどうよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:14 ID:pY4a3C6r
>>420
漏れは高校の頃からクラシックを聴いてるぞ。
今でも相手次第では3回戦も可能であります

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:23 ID:I5N3mbpE
イエスの今度のライノ盤は半端でなく良いので、CDをお薦めする。
私は十代からクラシックとポップス、ロックを聴いているが、今もその比率は変わらない。
変わる人の気持ちがよくわからないので、知りたい。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:27 ID:xBcMIa1u
>>422
おたくの場合は逆にジャズを聴く様になったらアブナイ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:36 ID:pY4a3C6r
>>424
スマン。ジャズも聴きまつ
ってことは、演歌を聴きはじめると危ないかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:55 ID:mTzftasa
都はるみとか、美空ひばり聞くことが多くなりました。
吉永小百合と橋幸夫のデュエットも好きです。

ごく最近は、松田聖子とか堀ちえみとか聴きます。
これ、かなり危ないですかね。

427 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/17 00:12 ID:1zdeN7yl
どーぁぶにゃぃのだ?収集魔になるトカ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:22 ID:roHsQ66E
42でまだ独身ですが。。。。(´・ω・`)

でも毎朝テント張ってます(`・ω・´)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:26 ID:1NuGQADu
>>428
漏れ48だが
毎朝ピラミッド状態だぞ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:27 ID:+beH96Jz
いつも、心に太陽を!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:26 ID:h+aWj5se
40新参者ですが・・・SACD買ったのでピーターガブリエルのUP買いますた(なんかCD買ったの久しぶり・・・
確か一昨年にだいあーすとれいつ買って以来)・・・音質は良いんですが・・・丸1枚聞きとおすの疲れる・・・。
チックコリアのライブはいーね・・・お気に入りだす。 ゲーリーバートンのSACD出てたから今度買ってみよっと。
クラシックはニューイヤー2002・・・個人的にはいまいちだった(音質はいいけどね)

LP時代はロックやらなんやらむさぼるように聴いたもんだったが・・・歳じゃ脳。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 05:48 ID:CVxp4gFU

突然すみません。日ごろより音楽を愛される皆さまのお力をお貸し下さい。
CCCDの話は今やJ-POPだけの問題に有らず!
CCCDを掛けて最悪時はCD Player 故障の報告も。(多量の傷杁ディスクと誤認しピックアップ周りにかなりの負担がかかるらしいです。)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/
より抜粋↓

688 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 04/03/
クラシックだって例外なく。。。。
対岸の火事だと思ってるなよ
フルトヴェングラー「管弦楽曲集:没後50周年リマスター」(5,000円。発売日・未定)が、
CCCDで発売になることが明らかになり、リスナーから猛反発を受けている。

385 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 04/02/
Brian May HP
http://www.brianmay.com/brian/brianssb/brianssbjan04.html#13
QUEENのBrian Mayが東芝EMIのCCCDに激怒
http://boogiedog.cocolog-nifty.com/butakui/2004/01/queenbrian_maye.html
ただでさえCDの価格が高い日本で、アーティストに許可なしでUS、UKではCCCDで
ないものまでCCCDにする。

264 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 04/02/
最近はジャズやらクラシックにもCCCDの魔の手が…

皆さまAudioに対し色々な考えをおもちだと思いますが、考え方の壁や趣味思考的な派閥を超えて今CCCD
について議論すべき時ではないかと思うのです。将来も良い音で音楽やAudioを楽しむために。
2channelerから大勢に一石投じようでは有りませんか。突然のレス汚し済みませんでした。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:00 ID:4onTBEIB
ごめんなさい。
当方30台半ばです。
40になったらどんな音楽スタイルが一般的になるのでしょう。
子供が大きくなったらやっぱりリビングオーディオって苦しいですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:15 ID:+beH96Jz
>>433
人や家庭によりけり。
うちの場合は家族全員がオーディオを楽しんでいる。
妻は私が普段節約するのを知っているので、
「欲しい」というと高いものでも無条件でOKを出してくれる。
だからこそこちらも製品選びには慎重になる。
小学生の子供は、父親の影響でエルトンジョンが大好き。
しかし、どうもこういう家庭は少ないらしい。
(リビングオーディオってどういう意味ですか?)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:58 ID:4onTBEIB
リビングオーディオってオーディオ専用ルームじゃなくて、
テレビとかをオーディオが囲んでる状態です。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:30 ID:9eTjqWJa
>433
音楽って個人の嗜好が大きく分かれるので
たとえ家族でも同時刻に同じソフトを楽しむ
という形を取るのは難しいかもしれないですね
ただ子供が大きくなれば家にいる時間も少なく
なるので残るは・・・・だけです
趣味が合えば無問題では

>434
こりゃまた良く出来た奥様でうらやましい

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:31 ID:FXmFHCpO
40代では新参者ですが、3年ほど前から大貫妙子にはまってます。
FLOYD・ZEP・STONES等のバリバリのROCKファンなんだけどね。
この歳になってこんなに感動することもあるんだな、と正直驚いてます。
10代の頃に聴いた「宮殿」や「階段」に匹敵するような感動。
「アトラクション」やビューティフルソングの「突然のおくりもの」なんかは
おすすめ。思うに20代の頃の感性では聴いても感動できなかったん
だろうとな、きっと。ひとりでLIVEにもいってきたけど、泣きそうになったよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:43 ID:novR1+OP
オーディオ趣味だけど、ウチは家族の理解を得るのは難しい。
子供はまだ小学生だから、俺の大事なステレオで、仮面ライダーなんちゃら
とか戦隊ものをかけてるし。
幼稚園のころCDをケースから出していたずらされたので、大事なコレクションも
大半は傷だらけ。こないだなんかまだローンの残ってるジェフローランド
にマジックでいたずら書き。泣いたよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:22 ID:wAFyivr4
>>438
鍵のかかる個室がないと特に子どもが小さいうちは無理だね。
漏れは自宅には自室がないけど,幸運にも職場に狭いながら
個室が与えられてるので,そっちで聴いている。CDやレコードも
職場においている。自然と装置は小型のもの中心になったけどね。
残業手当がつかない仕事なので終業後に残ってゆっくり聴く。

しかしその個室が2年後にはなくなることが決まってるのだ。
引っ越しを考えないと最大の楽しみが消滅する。でも引っ越しには
先立つものが.......人生の岐路に立たされてるわけよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 13:02 ID:10dvVURs
皆さん大変なご苦労をなされておりますね。心情お察しします。
かく言う私も結婚が遅かったんで子供がまだ1歳半。しかも男の子。
子供が起きるからと小音量もしくはヘッドフォンでちんまりと聞いておりますが、
この豚児はCDを引っ張り出して傷をつけるのは言うに及ばず、
最近は裏に回り機器の配線を引っ張りまわしたり電源を切ったり入れたりして遊んでおります。
愚妻は子供の喜ぶ顔と私の哀しむ顔を交互に見ながらただただ笑っております。

機器買い替えのため少ない小遣いの中から毎月2万円を積み立てているんですが、
鬼嫁はこれに目をつけDVカメラとDVDレコーダーを買えと要求してきました。
私が即座に断ると子供の成長を撮りたくないのか、あなたは子供が可愛くないのか
と言い出す始末。
結婚前は趣味を大事にしてねと言ってくれた女がどうしたらここまで変われるものなのか。

今、私のオーディオ趣味は消滅の危機に瀕しております。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:37 ID:BjOIx0Yn
>440
心情お察しいたします。いやぁ、それにしても危機的状況ですね。
わたしの場合子どもには、もの心つく前から徹底的にオーディオに
触れさせない教育をしましたよ。これは、わたしの牙城を守るためでもあるし、
父親の尊厳なるものを教育するためにも、さらには世の中には
触れてはならないものがある(手続きがある)という社会教育的見地からも、
理屈ぬきで覚えこませましたよ。最近の若い親は(と俺たちもよく言われてきたが)、
やたら子どもの自由とか、自由な発想とか言って、かえって芽を摘んでるね。
幸い、女房も同じ考えだったのでその点では苦労はなかった。
(それでも、ビデオの挿入口にバナナや積み木は入れられたが・・)
俺の目下の悩みは、その子どもが今年私立中学に合格して、
俺の趣味にまわす金が女房の管理下に置かれたこと。
決して多くはない収入ながら、年に一度は海外でコンサートが聴けたし、
国内でもコンサートの金は例外的に自由になってたが、
管理下におかれたことで、ちょっとは不自由になったね。
しかし、2,3日前にオーディオ用に200Vの専用線を引きたいと申し出たときには、
以外にあっさりOKしてくれた。いい女房なんだろうね。
もちろん、ふだん俺が余分な金は使わないということがあってのことだが。
だから、440よ、教育するなら今のうちだ。だが、女房の教育は難しそうだな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:31 ID:10dvVURs
>>441
>女房の教育は難しそうだな
絶望的と言ってよいでしょう。理解のある奥さんで羨ましい限りです。

実は妻はもう1人子供を欲しがっており毎日基礎体温をつけております。
これ見よがしにカレンダーにつけられた赤丸を見るとぞっとします。
子供が成人の年にあなたは還暦を迎えるのだからとにかく貯金すべしが口癖ですが
将来設計に言及されると何か言い返せるものでしょうか?
幸い妻はオーディオがこんなに高いものだと予想もつかないでしょうから
そのあたりを利用しながら申告金額を実際の10分の1程度にするなどして頑張りたいと思います。








443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:48 ID:lKRwB76+
>>442
過小申告か。
漏れもよくやるぞ。
なるべく海外製のサイズが小さくて高価なものが良い。
アンプはリンとか。
間違ってもアキュとか買うなよ。
マラプロもいい。2万くらいだといっても通用する外観だからな。
スピーカーはS-805あたり。
あのサイズで56万とは普通の人間は夢にも思わないだろう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:51 ID:wAFyivr4
>>443
漏れはリンとレガとLS3/5Aでそれ実践しております。
それぞれ5万円と言ってあります。まさかスピーカースタンドが
4万,昇圧トランスが5万だとは敵も思わないでしょうし。

445 :それと:04/03/17 18:06 ID:lKRwB76+
漏れがよくやるのは
会社に商品を配送してもらい、箱から出して、本体をラップにくるんで
紙袋で家に持ち帰る。
いかにも中古を安く買ってきたようにみせるのだ。
プリアンプ、CDP等すべて作戦成功。
注意するのは、納品書、説明書など絶対に家に持ち帰らないこと。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:15 ID:YCt8jwd9
>437
私は大学生の頃からのター坊ファンですが、今でも良く聞くのは、例のフランス3部作と
スライス・オブ・ライフですね。学生の頃借金して買ったRogersのLS3/5Aで聞いた「夏色の服」
なんかは本当に感動した。同時にグレッグレイクの「エピタフ」も何十回聞いたことか・・・。
スライス・オブ・ライフが出た頃は、ATCのフロア型スピーカーで聞いてたけど、
ボーカルの色気が後退して、アンサンブルという会社の小さなスピーカーに買い替えました。
カミさんが寝沈まるのを待って一人で聞くときは、小型スピーカーって本当にいいですね。
以上、一軒家をまだ持てない45才貧乏サラリーマンのつぶやきでした。






447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:17 ID:wAFyivr4
>>445
苦労してますねえ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:23 ID:oIZ8UoU6
>>440
今は我慢して嫁さんの言うとおりにすることを強く勧める。
漏れはがんばって自分を通したけど、長女が中学に入って不登校になり、
原因は自分にあったと反省している。平日は仕事、休みの日は趣味で、
家族サービスとやらは全然しなかったから、娘は父親に愛されていないと
感じてしまったのが原因だと思われる。
小さい頃はききわけがよく、オーデオに触るなといえば素直に従う子だった
けど、思春期になるとその反動が100倍になって還ってくるよ。
そもそも父親の尊厳なんてものは男が勝手に作った幻想なんだから、無理強い
するもんじゃないと思うよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:26 ID:wAFyivr4
あなたのせいじゃないですよ。子どもの人生は
子どもが自分なりに選び取っているものです。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:50 ID:AZ8kB6XS
あゆのコンサートチケットでも取ってやって一緒に行けばいいだろう

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:56 ID:oIZ8UoU6
>>450
それは甘いぜ!思春期の女の子は父親と一緒に行動したがらない。
そもそも禿でチビのジャズオヤジを他人に見られるのはイヤだと思ってるな。
うちの場合はせいぜい駅まで車で送るとかぐらいだ。みんなどうよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:03 ID:PBl+VLt3
皆苦労しているのね。
私も、子どもが小さいときに自作のスピーカーのエッジをやられたな。エッジに指を
つっこんでグリグリするの。簡単に穴があくので面白いんだろうね。
組み上げた次の日にやられたときは泣けたな〜。
>>445
いい手だなぁ、と思ったけど、アンプなんかを紙袋で持ち帰れるのかいな。フライン
グモールのアンプならまだしも、20Kg以上あるアンプを紙袋じゃ〜。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:10 ID:k4ErzV39
子供の問題は、辛いよねえ。
でも、私は私自身がもの凄い「問題児」だったので、
5歳の娘と2ヶ月の息子が引き起こすであろう問題については、
きっぱりと覚悟を決めています。”生きてさえくれれば、儲けもの”って。
オーディオはやはり、妻との関係次第ですよね。
我が家も、やはり上の娘のいたずらでCDPが壊れ、AMPの端子もいかれたので、
無理なく、買い換えの話が進みましたが…。
でも、未だにわたしが試聴するときのボリュームが、妻には信じられないようです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:12 ID:hpwRdFAr
あげんな!ボケが

455 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/17 22:50 ID:1zdeN7yl
40代

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:51 ID:cq+FgT6s
なんつーか
「おとうさんの趣味」くらい子供にちゃんと見せられないと
困ると違いますか。
「おとうさんはこんな事を知ってる」
「お父さんの大事なものもあるしきみの大事なものもあるんだよ」
みたいな事の一つとしてのオーディオ。子供に他に語れるものも
ないでしょ?

457 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/17 22:58 ID:1zdeN7yl
困ると違ィますょ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:59 ID:1NuGQADu
今の子供にオーディオはちょっとねえ。
幸い漏れは、オーディオのほかにパソコン自作が趣味なんで
たまに自宅で組み立てていると、高校生の息子が羨望の眼差しで見ている。
ワイヤレスネットワークでWEB接続設定したパソコン与えたら、もう神様扱いだ。
子供なんてちょろいもんよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:08 ID:uZL1Fuyf
えと、思春期の女の子の父親に対する嫌悪感が出てくるのは遺伝子に刻まれた「近親相姦を防ぐ」
ものによると聞いた事があります。


と自分を納得させてください(-_-;)


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:15 ID:hP3u4qhX
>>448
私の場合も中学生の息子が半年ほど不登校。
一日家にいてテレビ見ていた。
いくら話してもダメで、そのうち頭にきてテレビの配線はずしてしまった。
そしたら、しぶしぶ学校へ行きだした。

しかし、不登校中に昼ドラに、はまったらしく、
学校へ行きだしてからも、しばらくタイマー予約して夜見ていたな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:20 ID:+W8MSRBV
不登校なんて甘えだよ。何度かひっぱたけば直る。
親が甘やかすから子供がつけあがるんだよ。オヤジは怖い存在であるべき。
昔は親の愛情なんか関係なく子供は育ったでしょ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:44 ID:r1zIMnnR
>>461
それでうまくいく場合もあるし,そうじゃない場合もある。
一番よくないのは,唯一万能の解決策があると思うことだよ。

他人からは同じように見えても,不登校になる理由も
子どもによって千差万別。理由に合った解決の仕方をしないと。
ときにはなにをどうしたって解決しない場合だってある。

音が悪いオーディオだって,音が悪い理由はいろいろだろ。
部屋が悪いのに機器を取っ替え引っ替えしたってダメだ。
良いオーディオショップは音の悪い原因に合わせた金のかけ方を
アドバイスできるだろう。何でもかんでも高価な機器を買えば
良くなるように言うのは悪いオーディオショップ。そういうのが
多いけどね(笑)。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:19 ID:GYHg1hrS
いや、自分の世代が化学物質で汚染されてると思ってるので
子供は怖くて作れませんよ。生まれて1/2年も経てば別の人格だし

>一番よくないのは,唯一万能の解決策があると思うことだよ。
御意。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:20 ID:gyEJg7Gf
461は50代か?
オヤジは怖い存在であるべきという考え方は現代人にはほとんど無い。
うちはひっぱたいたら逆効果だったから、その方法はすぐ捨てたよ。
多くの問題児は心が満たされていない事が主原因になっているんじゃないのかな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:37 ID:TOGymNO3
皆、子供に期待かけすぎ、
暗黙の期待が子供には一番きつい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:42 ID:r1zIMnnR
子どもの数が少なくなったのがその大きな原因だよね。
さんざん期待されて,学歴も収入も親を超えるのが難しいのが
今の若者たち。そのうえ今度は戦争にも行かなくちゃならないかも
知れない。かわいそうなんだから温かく見守ってやろうよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:20 ID:yxx9+HVW
俺のTannoyのツィータを指で押しまくりボコボコにし、
バスレフにミニカーと饅頭をつっこみ
大事な洋書の角を猿のようにかじってボロボロにした息子も
中学生になった。
流れ読んでると、期待しすぎ・自由放任・厳格主義、
要は、そのバランスってことだね。
「飴と鞭」「パンとサーカス」って昔かたら言うじゃん。
あと、子どもは両親の関係をけっこうシビアに見て
いろんなこと感じているぜ。
子どもの教育には両親の関係そのものがかなり影響する。





468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:25 ID:Aod8H0G2
>>462
試しに戸塚ヨットスクールに入港させたらどうだ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:59 ID:gyEJg7Gf
両親の関係で思い当たるのは、うちは子供が小さかった頃に夫婦仲が悪く、
娘はずっと母親側に付いていたから、漏れを敵対視していたようだが、
最近夫婦の仲が改善してきて母親が漏れを尊重するので訳がわからなくなり、
混乱している様に見える。(一見無駄に思えるハイエンドの購入は勧めるし)
まあ他にも様々な原因があるだろうから複雑で訳がわからんが、少なくとも
スパルタ教育で自我を抑圧するのは良くないだろうな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:57 ID:gyEJg7Gf
スマソ、「ハイエンドの購入を勧める」の主語は妻です。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:05 ID:HKJjJ+01
ぼくの大好きな アバーンギャルド♪
パパからもらった アバーンギャルド♪

とっても 大事に してたのに
こわれて 出ない 音がある♪

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:28 ID:ig06dwoY
どーしよ♪
どーしよ♪


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:48 ID:TizFwx51
漏れがオヤジからもらったのは、
78回転のレコード、金属針の100本セット。
それで、安川加寿子のピアノとか、美空ひばりの「お祭りマンボ」とか聴いたな。
レコード10枚聞いたら針交換。

わかるかな?
わかんねえだろうな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:21 ID:5OU0dld7
蓄音機でそれはそれでよいけど、おじいさんから引き継がれた物
でないと良いものの確率が少ない。ましてやひばりを聴いていた
レベルじゃSPレコードのジャズなんてないだろうしな〜。
ハイカラなおじいさんだったら、クレデンザー持ってたかもよ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:53 ID:4FPBWX07
俺がオヤジからもらった物は「焼肉のタレ」。。。

いや、うち焼肉屋なんだわ、、、このタレが結構評判よくてなんとか生活できてます。
まだ死んじゃいないけど脳卒中で隠居してます(´・ω・`)

オヤジ、ありがとネ♥

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:45 ID:9Jk3yH6a
>>475
お大事に>おやじさまへ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:45 ID:LJj8YyK8
>>475
食肉も今は大変な時期ですねぇ
早く正常化するといいですね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:09 ID:mocaH65h
>>468
戸塚でも治った子もいるし,かえって悪くなった子,
何も変わらなかった子もいる。どちらかといえば
治らなかった割合の方が多い。マスコミは最初は
治った子ばかり報道して奇跡の特効薬みたいに
煽ったかと思うと,事故の後は悪魔の仕業みたいにいう。
事実はその中間だ。

ただ,学校でも塾でも子供を預かる仕事はなによりも
子供の命を守ることを優先しなければならない。
戸塚はそれをきちんとやらなかった。だから批判された
のは仕方ないけどね。

すれ違いだけど関係ある仕事してるんでスマソ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:51 ID:i4VAt8Jb
タワレコ、ノラたんの新譜の輸入盤、CCCDと通常CDと同じ値段で売ってた。
あれで、CCCDを買うヤツはいるんだろうか?
当然、通常CDのほうが少なくなってたけど...

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:25 ID:QOBdMCz9
俺が親父からもらったのは「ハゲの遺伝子」

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:58 ID:TSSC5eYF
>>478
じゅあ 藻前が非行少年やヒッキーを立ち直らす方法を持っているのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:03 ID:fE8K/yyh
昔の積み木崩しみたいなのより、ひきこもりの方がずっと親は楽だよ。
ひきこもりは他人に迷惑かけないからね。どうってことはない。
ひきこもり程度でありがとうと子供に礼を言わなきゃ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:05 ID:GgLV3XDf
>>481
人は立ち直る必要があれば立ち直る。
必要がなければ立ち直らない。

非行少年でもヒッキーでも誰かが食わせてくれるなら
立ち直る必要ないだろ。藻前も働かずに自分の部屋で
CD聞いてれば誰かが食わせてくれるならそうするだろ。

まああと10年もしないうちにみんなまともになるよ。
まともに働かないと飢え死にする時代がくるからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:37 ID:D2Uc6JPx
>>483
>人は立ち直る必要があれば立ち直る。

そうでしょうか。
立ち直る必要とは生きるための危機感のことですか。
それならば可能性あるかも。

しかし、少なくとも
漏れのチンコは多分一生立ち直らないでしょう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:51 ID:GgLV3XDf
>>484
漏れは最近立ち直った。
子供が戦争にとられて死ぬのではないかという
妄想(妄想ではないかもしれない)にとらわれて
一人でも多く子供を作っておきたくなったんだ。

副作用として女房の機嫌がよく弁当を作ってくれたりする。
やはり生物学的に正しいことをしていると見返りがあるね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:54 ID:TSSC5eYF
そうだな 徴兵制にでもすればいいだろうな。韓国にヒッキーなんてたくさんいるのかい?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:07 ID:rqCmhGnx
>>486
あなた子供いないだろ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:37 ID:3KXqs+zN
>>487
おれは ..486じゃないけど、徴兵制もどきなら、やや賛成。
珍やDQNを少年院入りさせる代わりに兵役ならOKだね。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:44 ID:3WsEUxYH
>>485

勃ち直った?



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:17 ID:4OQ99H6E
まあ子供をぬるま湯につけたままではダメだということだね。
漏れなんか超貧乏の家庭に育ったから、小遣いすらほとんどもらわなかったよ。
ない金は出ないからね。他の家と比べて明らかに貧乏すぎた。
それでも自分でアルバイトして生活費を稼ぎ、大学も卒業した。
自分でかせぐしかないからね。引き蘢ってる余裕なんてなかったよ。

引き蘢りの連中は漏れが一人一人ぶん殴ってやるよ。
そして人生の厳しさを教えてやる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:26 ID:ysYxtETU
>>490
俺も小学校から働いている。今は教職。
でもね、みんなあなたと同じ事考えて同じ事をして、うまくいかないから
ひきこもりとか問題が起きてるわけよ。
他の分野とは違って教育というのはとうしても
大人の思惑を超えて子供達が動き、決して既成の論理で縛れないところから問題が始まっているわけよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:27 ID:rqCmhGnx
>>490
漏れも夜逃げも経験したし,弟は養子に出されたし,2週間
もらいもののソーメンだけで家族4人暮らしたり(だから今でも
ソーメン食えない)住んでる家を外から壊されたりしたり,
貧乏自慢では誰にも負けないが,子供の問題についてそうは
考えないな。

いまの子供がぬるま湯,というのは漏れたちの世代から
見たときだけの話。冷静に考えてみると漏れたちは
貧乏だったし何も持っていなかったが,今に楽になる,
がんばればもっと良い暮らしができるという夢が持てたし,
漏れも含めて多くのヤシがその夢をある程度実現できた。
いまの連中はそうじゃないんだよ。精神的には漏れたちより
ずっと「人生の厳しさ」に打ちのめされてる。

ほかの条件も漏れたちと同じで,それでも引きこもってるヤシは
ぶん殴れば治るかもしれないし,そういうヤシもいるだろうが,
ほかの条件が漏れたちと全く違うヤシを急に殴ったってもっと
絶望させるだけだよ。答えは子供の数だけあるんだよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:49 ID:5HSZYEGf
私の家も「貧困を絵に描いた」とまでは行きませんが食べていくことが目的、のような
家庭で育ちました。兄弟が多かった(5人兄弟)のも貧しさの足を引っ張っていたので
しょう。(貧しかったから兄弟が多いという説もありますが)
欲しいものを親から買い与えてもらえるなんて夢にも考えられませんしたね。家計を支
えるため、とは言いませんが長いこと新聞配達もやりました。あれって、経験のある人
は分かるでしょうが、多少の熱程度じゃ休めないし、雨の日や冬は辛い。特に雪が積も
るとホントに泣きたくなりましたね。
大学でも「早く稼げるようになりたい」一心で留年なんてする奴がいるのが信じられま
せんでした。
考えると、衣食足りていない場合は生きることが優先されるので、引きこもっている余裕
なんか無いんじゃないでしょうか。今は皆豊かになり生きていくこと自体は簡単にできる
ようになったので、「如何に生きるか」が問われ始めて、これに答えを見つけられない
或いは「答えなんか見つからなくても良いじゃん」と開き直れないと、ひこもりの
世界に逃げてしまうのでしょうか。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:19 ID:8KW0JqxC
ひきこもりには社会的な背景があるからね。
彼らの適応の失敗がこれほど責められるのは、
失敗に対する許容度が現代社会は低くなっているんじゃないかと思うよ。
貧に対する許容度もまたしかり。
昔は貧乏がまあ普通でお金持ちは少なかったが、
いまは小金持ちが普通だからね。今の子供は家が貧乏だとものすごく可哀想だよ。
ある意味弱い者が生きにくい社会になってしまったんじゃないかな。

それから引きこもり的な者は大昔は、神経衰弱と呼ばれたりして、
ある一定数確実にいたんじゃないかな。
子供の頃、近所にそういう人がいて、たまに見かけたら走って逃げた覚えがあるよ。
でもたまに子供たちと一緒に野球したりしたこともあった。
今はそういう者を普通に暖かく受け入れる地域社会も崩壊しているからね。
単に甘えているばかりでもないように思うよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:10 ID:t4w+l3DC
なんか、「40代人生相談の集い」の様を呈してきましたね。
とても参考になるけど。ホントに人生いろいろ…ですね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:12 ID:CgvpgErj
昔は一生懸命勉強すれば良い学校に行け、良い仕事ができ、
収入も確保できるという単純な図式と、それに対する共通の価値感が
あったけど、今やそれらは完全に消滅した。
一方で現代は特殊な技能を持つ者のみ、独力で高収入を得られることが
メディアを通じて良く知られていて、特に個性的であることの価値が強調
されている。その結果、一人前の大人になろうとがんばっている思春期の
子供が、自分の個性や能力を自覚できない場合、何を努力すれば良いのか
わからなくなり、結果的には何も出来なくなって、ひきこもってしまうん
じゃないかな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:05 ID:CgvpgErj
>>486
兵隊が戦場で一々意見を言っていたら負けるわけだから、
軍隊では徹底的に従順さを叩き込まれるわけだけど、
韓国企業の成長力は徴兵制度による部分も有るんだろうな。
トップ企業の経営者の能力が高いし、トップダウンが効果的に機能する。
一方台湾の徴兵制度では、個人的な利益を追求しがちな国民性に対し、
公共の利益を優先する精神を叩き込んでいるようにも見えるがどうだろう。

498 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/20 14:09 ID:UswqRSor
40代の皆様はどんな本をよんでまふか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:21 ID:1hWbzvVJ
>>498
・ファインマン計算機科学
・ダライラマ・イエスを語る
・憂い顔の童子
・トラ技
思い出したあたりで最近はこんなとこ つーかいちいち覚えてない・・・。

500 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/20 14:38 ID:UswqRSor
ぁれ?少年ジャンプとかょまないんでつか?
少年の心を忘れてはィケマセンょ?アーデルハイド!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:57 ID:2VklB91A
ひきこもってもやっていける家庭が問題だな。>>490のいうとおり働かなければ飯を食えないような
環境に置いてやればいいだろう。
学校教師はぶん殴れないし、>>490にバシバシとやってもらえばすぐに治るだろう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:23 ID:CYa45Yir
真剣40代しゃべり場か

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:47 ID:7krhhqOP
>>498
・蒼き狼←読書中(歴史ものなんて全く興味なかったが年齢かなぁ?)
・重松清もの←これ身につまされない?ビタミンFとか。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:52 ID:CgvpgErj
>>501
その場がとりあえず収まった様に見えれば良いわけではない。
親に暴力を振われた子供は将来児童虐待を行う可能性が高くなることを
知ってるか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:06 ID:1cxihcSn
便器に蓋をするだけでは悪臭を改善できないのだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:27 ID:r5S9eiXc
家のローンがあと2500万もあるのに、何百万もするオーディオ買うのは
世間から見ればバカ者なんでしょうね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:32 ID:CgvpgErj
金を溜め込めるだけ溜め込んで、使いきれずに死んでしまう成金の方がバカだとおもうが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:35 ID:1cxihcSn
後継者の笑いが止まらないからイイよ↑


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:40 ID:fdefMCes
子供に財産なんか残す必要なし。
どうせ税金でもっていかれるし、もっていかれた税金は
お役人様の退職金になる。

子供は自分で勝手に財産つくればいい。
有り金全部はたいてオーディオ買え。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:49 ID:3KXqs+zN
>>498
最近はめっきり歴史小説ばかり。宮城谷昌光とか。
「孟嘗君」「晏子」なんか面白かったっすよ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:24 ID:lJGn1mKs
> 大人の思惑を超えて子供達が動き、決して既成の論理で縛れない
いつの間にそんな時代になったのだろうか、、、と真っ暗な気持ちになるね。

>>490 は、今のおかしい社会の流れを作ったヤシを殴るべきだな。


512 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/20 23:50 ID:UswqRSor
皆難しそうなのょんでるますねー。バカ壁とか蹴り背中とかの流行モノはょむなぃんですきゃ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:01 ID:AMxo5UgD
漏れは最近織田信長にはまってます。
50代になれば徳川家康になるのだろうか。

オーディオは最近ダイヤトーンからダリになりました。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:41 ID:2qUU5N67
>512
流行りものだから、軽いというのはアホの論理ですぜ。
司馬遼よりも馬鹿の壁のほうがよっぽど難しいぜ!
40代になったのなら、そのあたりのことはちゃんと区別しような。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:45 ID:3+bVEMA0
ヘタに大金、大土地なんか残すと子ら兄弟の相続争い毎のタネとなるぞ。
あの世の旅立つ前日に全て使い切ったが理想だな。家にクルマに趣味に海外旅行に
バンバン使おうではないか。
大抵心配性で残ってしまうものだ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:51 ID:VUV+lFit
>>515
デザイナーの君島だっけ?
あそこを見ると、ようわかるな。
アホ息子どもが身上つぶしとるし。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:29 ID:oDl/MvGN
年取って不思議なのは、鬼平とか剣客商売とか御宿かわせみとか諸々、
何回読み直してもしみじみと良いなぁと思えることなのですが。
それとも忘れっぽくなって数十日したら内容丸忘れ、て事かな(悲

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:58 ID:DhFyVhjE
みんな知ってるかい。
長さん死んじゃったよ(涙)
(リンク先)
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0320/003.html
まとめページ
ttp://aqazwsx.hp.infoseek.co.jp/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 06:25 ID:7fom5aNM
いつも反抗的な長女をさっき駅まで車で送っていったら、「だいじょうぶ?」
ってメールが来てた。
スポーツカーで行ったから、帰りに飛ばすのを心配してたんだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:17 ID:VUV+lFit
>>517
同じく。
ものすごく感動したことだけ憶えてて、中身はあまり覚えてなかったりしてね。

だけど、「火垂の墓」だけは、中身もしっかり覚えてる...
最近は、パブロフの犬状態もかなり進行してて、サクマ式ドロップの缶を見るだけで泣けます。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:26 ID:6bTGq8jQ
都はるみのコンサート行った、
涙があふれてきて隠すのにこまったよ。
「ムカシ」という曲にはまいった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:52 ID:crIq5gYm
いかりや長介死んじゃった。。。。
なんか、寂しいな〜〜〜(´Д⊂グスン

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:37 ID:HnsdpKCD
いや、まじ演歌歌手聞くと「うまいなぁぁぁ」って思うようになった。
んでチャンネルそのままに演歌見てると、かみさんが「何ジジ臭いの見てるのよ!」
って、有無を言わさずチャンネル変えられてしまう。

若気の至りで、愛だの恋だの友情だの、等身大の青春とやらを歌っている
10代バンド見てると「今はいいけど、君もいつか40になるんだよ」っておもってしまう。

ま、べつにどうでもいいんだけどさ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:11 ID:3+bVEMA0
演歌はもともと上手いからエフェクターが少なくてオデオのボーカルチェックには
もってこいだよね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:35 ID:xCE95kED
自分はいま、ちあきなおみにハマッております。
歌っている時の呼吸の仕方、色っぽい。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:54 ID:5fx/LJVA
>>521
「ムカシ」はほんとにすごい唄だよね。
古レコードコレクターの漏れはほんとに
打ちのめされたよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:25 ID:7knzM6yV
>>526
いや〜、鳥の巣みたいな頭で舞台いっぱいに使って唄われたら、
もうダメだった。<ムカシ、作詞:阿久悠、作曲:宇崎竜童
40代後半、50代にお勧め、一聞あれ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:00 ID:Dh6LPMTY
売れない演歌歌手と飲食店で同席したことあるけど普通に話すときも腹式呼吸なのね。。
声にビブラートがかかってたよ。
やっぱプロはすごいなぁと感心してますた。

529 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/21 23:12 ID:QD9aq3a4
>523
ユニコーンの服部っぽ

530 :ようやく40:04/03/23 02:39 ID:CXl/qxes
年末、八代亜紀さんの「Jazz Live」を聴きに行ったんですよ。演歌とジャズの融合・・って言うか
歌の上手い人は、何を歌っても上手いんだ。という事を痛感いたしました。凄くよかったです。
おまけに、それが「世良譲」さんの最後のステージだったみたい・・・行ってよかった。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:17 ID:AgcVjhUs
>>523
> いや、まじ演歌歌手聞くと「うまいなぁぁぁ」って思うようになった。

オレ、10代の頃、オレも年取ると演歌が好きになるのかなぁ。
そんなことないだろうと思ってた。

今でも、やっぱり演歌は好きじゃない。
J-POP聴いてるのがとっても楽しいし、気分良い。

MISIA 小柳ゆき 中島美嘉 鬼束ちひろ etc..

175R(イナゴライダー)なんかでも、気に入った曲がある。

オレ、今年、47歳になる。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:15 ID:5bdyhdTm
いや、演歌が好きになったわけではないのよ。
んでも、歌手の力量が歴然と違うのは事実だと思わないか?
たとえば、元ちとせの楽曲なんか、小林明子が歌ったほうが
はるかに良いと思う。

むかし細野晴臣がいってたことば。
「演歌歌手のコブシは世界に通用する。力量もすばらしい。でも楽曲がくそ」


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:44 ID:BVAVPvfv
陸・海・航自衛隊の吹奏楽もいいぞ。
聴いてると元気がでてきて、行進したくなるよw
小学校の運動会思い出しちゃって痛くなるけど・・・w


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:30 ID:ZLeKEv31
皆、先入観なしに音楽が聴けるようになったってこと。
40にしてやっと成人って感じかな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:38 ID:c4ezB320
>>534
言えてる。今はそうは思わないにしても,邦楽でなく洋楽,
ポップでなくクラシックを聴き始めた時には「自分は高級な
音楽を聴いている」みたいな優越感がなかったとは言えない。
そういうこだわりがなくなれば良いものは良い,と思える
ようになるよね。

すべて英国製オーディオで聞く水前寺清子もいいぞ!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:43 ID:KBEbEd0b
戦後GHQ洗脳教育の申し子だから仕方ないな。わびさびもないからな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:06 ID:c4ezB320
>>536
だけど俺たちの頃って少年マガジンなんか軍記ものの読み物が
毎週載ってたし,戦争ゴッコとか割り箸でゴム銃作ったり
糸巻きで戦車作ったりしたし,プラモデルは圧倒的に戦車や
軍艦や戦闘機だったし,縁日に行けば傷痍軍人のハーモニカ吹きが
いたし,戦争に行ったおじちゃんも近所にたくさん生きてたよな。

戦争はすぐそこにあって,その怖さも「カッコ良さ」も
けっこうリアルに見ていた。こんな平和ボケになったのは
わりと最近なんじゃないの?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:15 ID:Qhjbd6Q7
縁日の傷痍軍人は、どうもウサンクサイ感じがしたけど、親は、戦争体験者。結構、テレビなんか見ながら戦争の話してたような気がする。
オレ達の時代の戦争って、やはり、ベトナムでしょ。70年安保にベ平連、三島に連合赤軍、東大闘争、成田闘争にウチゲバ。
結構、熱い時代だったわけだ。平和ボケと言うより「無関心」。オレ的には、村山が自民党とくっついて総理大臣になった時に全てが終わったな。



539 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/23 21:42 ID:HXova4U2
>532
サブちゃんとかすごぃょねー
どーゃったら世界に売り出せるかにゃー?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:05 ID:NEzNgJtz
>>535
音楽に高級も低級もないと思うが。クラがPOPSより高級ということもない。
クラしか聴かなかった青年が恋愛や失恋を経験してPOPSや演歌を聴くよう
になるのはよくあることだ。あれ、それって俺か?今夜は飲んでるのでスマソ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:37 ID:P99XCYe0
>>538
うーん、おれは41だからかもだけど70年安保/べ平連/成田、は、俺等世代のヒト世代うえだと思うぞ。
だって41の俺が70年安保はまだ8才だし。そのあたりは今50代じゃないの?
俺の親は今70だけど、戦争のときは小学校低学年。戦争体験も八王子の実家が空襲でやけたとか、その程度。
40代前半っていうと、田中康夫世代というか、なんクリ世代。イタカジ、キングアンドクイーン
アッシーメッシーでバブル直撃のオールナイトフジ世代だとおもうなぁ。

洋楽は 流行ものでドナサマーとかクインシー・ジョーンズとか。

542 :531:04/03/24 05:17 ID:K3k2s1Q0
>>532
歌唱力については、10代の頃から演歌歌手の方がうまいとは思ってた。
美空ひばりや五木ひろし、北島三郎なんかね。

でも、頼りない歌い方のユーミンの曲の方が圧倒的に好きだった。
ユーミンの楽曲って、歌唱力がある人が歌うとなぜかつまんない。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:32 ID:65iPwnRL
>>542
ユーミンの曲は、山本潤子に唄わせるべし。これが最強。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:03 ID:B5EWRIUT
ひこうきぐものLP、よかったア

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:08 ID:1oy/mzAs
>>542
ガキの頃、バアさんに連れられてヘルスセンターに良く行った。
そこで、家では食えないごちそうが出るから喜んでついていった。
ジジイ・ババア達は、つまんない出し物は見もしない。
芝居であろうが、手品であろうが、歌であろうが。
箸動かして、自分等で喋ってた方が楽しいんだ。
下手でもなんでも、ノリにゆく・笑いにゆくと言う若い連中より
はるかにシビアーだと思う。

演歌の連中は、そうした中で、とりあえず箸を止めさせて、
自分の歌を聴かせる事から始めているのだ。
実力のないヤツはそもそも生き残れない。
本当のところ、日本で客が芸人を鍛えるという関係が
音楽の領域で受け継がれているのは演歌だけだと思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:14 ID:1oy/mzAs
>>542
ガキの頃、バアさんに連れられてヘルスセンターに良く行った。
そこで、家では食えないごちそうが出るから喜んでついていった。
ジジイ・ババア達は、つまんない出し物は見もしない。
芝居であろうが、手品であろうが、歌であろうが。
箸動かして、自分等で喋ってた方が楽しいんだ。
下手でもなんでも、ノリにゆく・笑いにゆくと言う若い連中より
はるかにシビアーだと思う。

演歌の連中は、そうした中で、とりあえず箸を止めさせて、
自分の歌を聴かせる事から始めているのだ。
実力のないヤツはそもそも生き残れない。
本当のところ、日本で客が芸人を鍛えるという関係が
音楽の領域で受け継がれているのは演歌だけだと思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:32 ID:rGVq7Evv
簡単に言ってしまえばラジオ時代に生きた歌手は上手くなければ
歌手として存在意義が無かったということでしょうね

現在はテレビが主な伝達手段だから歌唱力より見た目が大切になる
それは人の情報入力の80%が目から入るから音の質的に
どうでも良くなるのかもしれない

それはピュアオーディオとAVシステムとの関係に似てるかもしれない
絵があると貧相なAVシステムでも気にならない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:16 ID:xUgSaDLN
ボーナスでレビンソンのプリを買うために、どうやって家族を説得しますか?
息子は大学生で月10万の仕送りで、娘は春から私立高校で金がなにかと
かかる場合。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:00 ID:1wYW8S1w
バイトと奨学金で何とか汁

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:21 ID:eROJnuWt
>548
駄目だよ。自分の家庭問題を人に解決させようとしちゃ(笑

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:24 ID:75TCO9oe
嫁にも何か買うのが良いかと。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:51 ID:1wYW8S1w
嫁を夜働かせることだな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:52 ID:1wYW8S1w
そうするとしばらくすると必ずいいオトコが出来てそれを理由にお払い箱にできるから
一石二鳥だろう

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:12 ID:ThPkPuu3
>>548
あまりここの皆さんの共感を得られなかったみたいで残念ですね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:22 ID:htousjX3
>>554
っていうか、 >>548の状況なら、普通レビン村は諦めるだろ。家長なんだからさ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:10 ID:yEW/M77s
>>548
> ボーナスでレビンソンのプリを買うために、どうやって家族を説得しますか?
奥さんの友だちのご主人にオデオマニアはいませんか?
もしいたら、それをダシに使いましょう。
あそこの旦那はよくわかってるから、へんなもの使ってるとバカにされちゃうからねと。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:46 ID:i8F0rwT0
>>548
>ボーナスでレビンソンのプリを買うために、どうやって家族を説得しますか?
息子は大学生で月10万の仕送りで、娘は春から私立高校で金がなにかと
かかる場合。

これは絶対に無理。
息子が就職するまで我慢我慢。
妥協するならゴールドムンドかエアーがお奨め。
というより、今何使ってるの?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:29 ID:NIfHyOia
>ボーナスでレビンソンのプリを買うために、どうやって家族を説得しますか?
>息子は大学生で月10万の仕送りで、娘は春から私立高校で金がなにかと
>かかる場合

説得なんか出来ない。
宝くじを買おう。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:46 ID:vG1dPaLw
>548
説得する前に、コツコツ貯めることだね、レビンソン貯金。
このご時世にボーナスでふだん買えない物を買おうなんて、無理。
半分でも貯まれば、なんとか説得できるんじゃない?
「お父さんも節約したのね」って言ってくれるかも。
しかし、それよりボーナス出るだけでもいいよね。
俺みたいなビンボー・プロダクション経営者には、夢のような話さ。

560 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/26 01:52 ID:pcJa7nSv
経営者って悲しぃね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 04:26 ID:q57UMJIs
ていうかね、家のローンのボーナス返済で半分は消えるし、残りのボーナスも
家財買うための基金や子供の学費に消えてく。その中で月3万のこづかいが
すべて。月3万でオーディオなんてできない。CD10枚買ったらおしまい。

不景気な人はオーディオやるな、家族泣かすな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 06:52 ID:BNUqBc7o
漏れは給料以外に年間30-50万くらいの副収入があって,
それだけは自由にさせてもらっています。そのかわり
給料は全額家に入り,小遣いもゼロです。もし給料だけ
だったらオーディオなんてまったく夢のまた夢です。

また,職場に狭いながら自室があり,そこにできるだけ
小さく場所をとらないオーディオ機器を揃えて空き時間に
聴いています。まあ個人営業が組織になってるみたいな
職場なのでそれを容認してもらってます。そのかわり
自宅には自室はなく,オーディオ機器もありません。
子供部屋の隅に小さな机とパソコンを置かせてもらっている
だけです。

給料の範囲から自宅でオーディオを努力されてる皆さんには
頭が下がります。普通の会社員で自宅に立派なオーディオ
ルームを構えておられるような方はいったいどうやって
それを実現されているのでしょう。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:02 ID:K0CddxzF
>>545・547

オーディオ機器のレベルアップが進んでいき
学生時代に良く聴いた、50-60年代のJAZZやBLUES
が、とてつもなくダイミックレンジに優れたリアル音であることに
初めて気付いた。70年代以降の洋楽なんかとは比較にならない音。

いわゆる「のど自慢」たちがいた頃は、コンプ・イコライズ
などの処理をしなくても(むしろしない方が)充分に堪能できるレベル
にあったのだろう。技術の革新がミュージシャンの成長の妨げに
なったのか、ミュージシャンの質の低下が技術の革新をもたらしたのか・・
そういう意味では、生の音を伝えるアンプラグドという企画はすばらしいと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:25 ID:juG969+3
ヘッドホンに命をかけよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:57 ID:hOQdSpPy
>>562
エンジニアですがオーデオは特許の報奨金でまかなってます。
最近は中村さんのおかげで高級品を買える様になってきました。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:59 ID:R8dawVsi
今日のお酒が飲めるのも
中村さんのおかげです
中村さんよありがとう

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:56 ID:ux6HNCU9
>>548
 それはあなた、やはり「仕送りなんてウチは出来ないぞ。地元、国立、
奨学金、アルバイトで小遣い、の4条件が揃わなければ大学進学はだめぽ。」
とやっておかなかったのがいけませんですよ。
 おまけに娘さんが私立高校。‥「公立行くなら月に小遣い1万円プラスだけ
ど、どうする?」とか操っておけば良かったのに。

【若い皆様へ参考】入学初年度に最低限必要な費用〈平均〉
    ・ 私立高校(全日制)  約840,000円
    ・ 公立高校       約260,000円
    ・ 公立高校(定時制)  約 60,000円
    ・ 高等専門学校     約330,000円

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:44 ID:hOV9etSG
>567
そういうのもありだとは思うが、
子供がどう転ぼうが、オーディオと子供を秤にかかけることはできん。
子供が行きたいといえば、どこにでも行かせるそ、俺は(除医学部)。
それでもオーディオをやりたきゃ、562のように副収入の方策を考えるか、
565のように特許をとるしかないな。
ちなみに俺も副収入だ。年に20万くらいだけどね。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:25 ID:u1OgTtaX
>>568
車の買い換えサイクルを、2倍にのばせば大丈夫。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:25 ID:Bs5aGpTF
おい。あほども
わしは45歳だが独り者
家は親のでローンなし
年収600万は使い放題
結婚できんでよかったー
勝ち組じゃあー
うひょうひょうひょ

571 :40才+α:04/03/27 07:49 ID:PmzA0YTe
子育てのきつい環境でも細々と続けることが出来るか。で退職金の一部の
見通しが明るくなったよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:22 ID:u1OgTtaX
>>570
> 結婚できんでよかったー

結婚したかったのに、できなかったのか。
ま、あきらめるな、これからでも大丈夫だから。






と、なぐさめを言ってみる。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:27 ID:7HboGPby
まぁ勝ち組だと喜んでる>>570はほっとくとしても、
おれのまわりの、結構イケ面なやつほど、独身率が高いのは
一体どういうわけだろう。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:37 ID:gtfB1iv5
ネカマと間違われる確率が高い?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:09 ID:u1OgTtaX
>>573
女は、彼氏にはイケ面選ぶけど、結婚相手には、金を持ってる奴や堅実な男選ぶからなぁ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:11 ID:XPgKLond
遊び相手に不自由しなくていつでもできるから。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:15 ID:vHwCihsg
40過ぎて勝ち組うんぬん…(ちょっと悲しいぞ

578 :おやじ:04/03/27 10:39 ID:8oeCEIFg
何に勝ってるんでしょうか?
俺は子供がいて幸せだな、CDでも買えって5千円もらったときは
金額はともかく、涙が出るくらいうれしかったよ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:04 ID:j/a6caQT
45歳で年収600万というのが具体的でちょっと悲しい恋の予感

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:15 ID:c3v+hFhY
しかし45歳でケコーンでは子供が20歳で65歳以上、大学を出ると67歳か
二人目ともなれば・・・ 幼稚園ではおじいさんがお迎えに来たよと言われる
のは必須だな。
このまま独身なら間違いなく老後は一人暮らしだな。オトコの一人暮らしは大抵
早死にするんだよな。合掌!


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:26 ID:j/a6caQT
結婚したい、子孫残したい、子供可愛い、というのは、実は個人の
欲望ではなく群れとしての欲望、ソーシャルな欲望、らしい。群れを
存続させるための。
その伝で個人の欲望を突き詰める人は独身貫いてしまうようだ。

582 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/27 11:53 ID:HFqReNrx
ケコーンしてなくても若ぃ愛人がイパーイの>570なら勝ち組みですきゃ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:44 ID:XJTdakft
42で結婚して46になるが、まだ子供がいない。もうできなさそう。
でも、女房がいるだけでも幸せと思っている。
私の友人でも、そろそろ結婚したいと捜し始めた人がいる。
570さん、まだ大丈夫。
女性が嫌いと言うわけでなければ、良い人を捜そう。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:52 ID:7HboGPby
年収600万じゃ愛人なんか無理無理。おれはUターンして百姓、
手取り800万ぐらいだけど、生活で一杯一杯だよん。
でもまぁ自宅の庭にオーディオルーム作れたのだけは幸せ。
防音なんかあんまししなくても、所詮山の中だもん。
新しいオーディオは5年ぐらい買ってないけどまぁ満足してるからいいや。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:36 ID:vnbfhrS7
>>583

感動した。
俺も女房を大事にしなきゃな。
結婚して12年になるが、ここらで反省してみよう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:51 ID:RWbJb5Pp
それにしても、結婚して幸福な人と不幸な人がいる。
子供がいることで幸福な人と不幸な人がいる。
家庭の和楽と不和はどこに分かれ道があるんだろ。
最近、ウチや周り見ててつくづく思う。
誰もが幸せになるつもりで結婚したり子供作ったりするのに。。。ふ〜

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:43 ID:1ePtKdpa
>>583
実は独りなんて人生じゃないよ。
夫婦になって初めて本当の人生が始まるもんだよ。
何に替えても結婚はするべき。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:48 ID:YdccoK30
>>587
AIは黙ってろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:21 ID:JdUyNHpK
 45で年収600万はかなりみじめだな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:27 ID:1ePtKdpa
>>589
そうとも言ってられないよ。
りそな銀行の社員は50代で年収300万円だって。
子供を高校に通わせられないと言っていた。

これじゃ憲法違反だよな。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:35 ID:7HboGPby
>>590
まじ? 手取りでだよね?税込み300万だったらいきてけないでしょ。
手取り300でも生きてくにはきついけどさ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:35 ID:s3p0DuVN
どっかの地銀も、平均年収が400万くらいのところがあったよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:38 ID:1ePtKdpa
>>591
税込み300万円の筈だけど。

大和銀行、或いはあさひ銀行に勤務している頃、贅沢な戸建てを買った
人が多かったらしくて、そのローンの支払いで生活が極めて厳しくなっ
ている様だよ。

しかし、国から公的資金を投入されたのだから、仕方がないのかもしれ
ない。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:44 ID:pvhZBrdm
山一證券みたいにつぶれなかっただけましだよね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:46 ID:1ePtKdpa
>>594
慶応を出て山一に入って山一が潰れてしまって第二の人生にタクシー運
転手になろうとしたら、経歴が余りに立派で、とタクシー会社にやんわ
り断られた人がいたそうだ。

はあ。確かに潰れないだけマシか。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:51 ID:7HboGPby
んだって税込み300万だと手取り230〜250ぐらい?
月収20万ぐらいになっちゃうでしょ?子供が2人いたとしても公立中学/高校が
精々で、大学なんてやれないじゃん。いや、高校通わすのだってきついよ、20万じゃ。
50代だと再就職の道もないか。厳しいね。
でも銀行マンなら、それまでの人生はさんざんイイ思いもしただろう。頑張ってねとしかいえない。

おれは百姓になってよかったぁ。












597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:53 ID:1ePtKdpa
>>596
その上、以前買った戸建てのローンが残っていたりすると。
月の支払いが10万円を超えていたりして。

本当に生命保険も何も止めないと生きていけないよね。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:53 ID:pvhZBrdm
若い人はつぶれても転職できるんだよね。
経験も生かせるし。
問題はわれわれ以上の年代だね。やっぱり。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:00 ID:s3p0DuVN
そろそろ明るい話に戻そうぜ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:05 ID:6IyvaGEG
こんなところでしか暗い話はできないという事情もあるのだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:06 ID:DiqV6IwL
>そろそろ明るい話に戻そうぜ

了解です。

それはそうと,いまだに景気はいまいちじゃね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:12 ID:1ePtKdpa
だから600万円貰っていたらそれは羨ましい話で。
いまのところそれよりは貰っているが、何時まで続く事やら。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:14 ID:YdccoK30
>>602
結局そう自慢したかっただけか。AIらしいな。
余程余裕のある会社だな。無能(ry

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:57 ID:V9UIX5+3
>>601
>それはそうと,いまだに景気はいまいちじゃね

どこが明るい話題なんじゃぁぁぁ(w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:01 ID:UC+9ris2
あんまし、実世界では聞けないので、
皆さん、年収どれくらい?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:01 ID:1ePtKdpa
>>604
経済企画庁の発表によれば、去年はバブルの時にも無かった様なGDPの
成長率だったそうだけど、全く実感無いね。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:04 ID:AxGFEl5t
漏れなんか、年収400万(´Д⊂グスン ただし、栃木県だけど。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:07 ID:gtfB1iv5
現内閣は無能揃いだと思わないか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:08 ID:UC+9ris2
その辺が普通なのかなあ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:09 ID:UC+9ris2
なんか、割れながら主揃いIDだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:09 ID:UC+9ris2
我ながら面白い

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:10 ID:1ePtKdpa
>>608
結局、セーフティネットも碌に整備しないで、構造改革ばかり進めてい
る現閣僚は無能の証拠なんだろうね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:13 ID:UC+9ris2
漏れも400ぐらいで、とても高いものは買えない。三重県だけど。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:27 ID:7HboGPby
おれは実家に「かえってこいよー、百姓は定年ないぞー、梅はもうかるぞー」
と言われて、大卒後20年勤めた会社を早期退職手当てを貰って退職、
某半島で梅を作ってますが、梅は儲かります。マジ。最初は田舎を嫌がっていた嫁
(東北生まれ)も、あまりの実入りの良さに、自分から精を出してやってます。
真面目な話、夫婦で1000万ぐらいある。まわりの梅農家はみんなそんなかんじ。
百姓もやり方しだい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:48 ID:Q2x9a0ND
>>614
利ー万やっていた時と比べて、労働時間はどう?

616 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/27 22:55 ID:HFqReNrx
梅だけにゥメー話だにょ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:56 ID:1ePtKdpa
>>614
農家だと、花も儲かるらしいな。
コメが一番つらいのが何とも・・・


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:59 ID:SVihUZ/Q
オレも業種は言えんが自営業、自分とかーちゃんで
1000万はいくが二人でだからな、決して多いとは思わん。
バブルの時は、ほとんど休みなしだったけど、
景気悪くなってようやく人並みの休みがとれるようになった。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:08 ID:7HboGPby
梅農家だけかもしれないけど、年間労働時間は圧倒的に少ない。
収穫と梅干しづくりシーズンは朝も早いしすごい忙しいけど、
おれは大学の土木出て、ずっと現場だったから、別段きつく感じない。
現場泊まり込みなんかに比べれば数段楽。
かみさんは大変だと思うけど、現金を目にすると女はよく働くよね。男よりも。

ただ、家たてちゃったから暫くはオーディオ新しいの買えないけど。
5年ぐらい前にオーディオルーム立てたときに買ったっきり。

農業がだめだっていう人多いけど、農協とか市場システムが腐ってるのと、
在来農家がアホばっかで農協と農薬会社、肥料会社、農機具会社の
イイ食い物にされてるからだめなんで、ちゃんと農業を経営と考えてる人は
もうけてますよ。

大体、おれが田舎に帰るまでは共選費(共同で出荷するための諸費用)
に売り上げの30%も取られてた。うちは梅干しだから両親はそれでも
儲かる儲かるっていってたけど、共選出荷取りやめて、東京のスーパーや
百貨店に直接でむいて営業して頑張ったら、共選費はなくなるわ、仕切値は
あがるわで、売り上げ50%増えた。

これから農地は余る一方なので、百姓は経営手腕を試したい人にお薦め。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:12 ID:XPgKLond
給料はともかく、面白い仕事が良いと思うよ。
オレは会社役員だから普通よりはかなり多いが、その分ストレスも多い。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:13 ID:1ePtKdpa
>>619
土木の仕事をやっていたら、大抵のきつい仕事はこなせる我慢が身に付
くよね。

あと、本来的には農家を守る為の農業法が足枷となって、農業が良くな
らない要因になっているのがなんとも。

しかし・・・
農業法が本気で改正になって、大企業が農業を出来る様になると厳しく
なるね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:26 ID:7HboGPby
いや、正しく市場原理が働くようになるべきだと思いますよ。
大企業を含め、経済市場として活性化させるためには
さまざまな規制緩和が必要だと思いますけど。

まだまだ田舎はドブ板選挙で選挙の見返りの農業補助金に
群がっちゃう人が多いですけどね。んでも、農業構造改革事業
とか銘打ったさまざまな事業、たとえば八郎潟とかああいった干拓事業
などを取ってみても、儲かるのは土建屋と代議士だけだったりしますからね。

うちの地方も、農業構造改革事業の一環としてスプリンクラーの設置を20年ぐらい前に
1500万ぐらい借りて一式作ったみたいですけど、これも「うちだけはやらない」
なんてごねても、そうするとその隣の畑に引けないとかそういう制約から
みんないやいや、やったみたいで、結局誰も使わず、業者だけが儲かったり。

そういう無駄金多いし、儲かってる農家が少ないから若い人がやらなくなっちゃうんだよね。

農業法はね、今でもいくらでも抜け道あるんだよ。
農家以外は農地を買えないんだけど、余った土地を、各地区の農業委員ってのに頼むと
貸してもらえる。で、社員に農家をたのめば大丈夫。問題なく農業できるよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:03 ID:hp/kEsg+
皆さんのお話しはためになります。漁業やってるヒトいますか?実家が漁村
にあったので、最近はどうだろう。俺は専門職で忍耐強いタイプですが、
会社でとんでもない奴らみると、おっといけないそれを言っちゃあオシマイ
だ。ガキの頃は夏休みに一日中魚釣りしてた。楽しかったなあ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:52 ID:PkxYBpuk
ちょっとオーディオの話ですが( ^^) _旦~~、最近、いまさらながらヘッドホンに目覚めました。
SATXの入門機を買ったんですが、これが思いのほか良くて、いろいろ聞きたいと思ってます。
そのために自室に専用のCDP買おうと思ってます。
ヘッドホンに命かけてる方々のヘッドホン・CDPその他のお薦めお教えください。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:52 ID:y6qN0Ula
>>622
あと、地方の選挙は現ナマが飛び交うとか。
普通のお宅にも1票数千円も払われるとか・・・・
都会では考えられない選挙戦になるという話を茨城県の郡部の人に聞い
て驚いたよ。

日に数人しか通らない橋に何億も掛けてみたり、と農業関係の土木事業
はちょっと問題が多い様ですね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:55 ID:y6qN0Ula
>>624
ちょっと前ですと、パナソニックの携帯CDPの音が良かったし、自分で
も使っていましたが、妻が部屋を片づけている時に間違って捨てられて
しまい、使えなくなってしまいました。

利便性を考えるとAppleのiPodは良いかと思いますが。
レポート待っています!


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:08 ID:eBjSKCvC
>>624
かなーりスレ違い

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:40 ID:PkxYBpuk
( ^^) _旦~~

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:02 ID:p8nD2/QN
>>626
iPod持ってます、初代のやつだけれど。
音はMP3だからそれなり音、付属のイヤホンも音悪い。
ソフトがMUSICMATCHからiTunesに替わってから使いやすくなった。
2000曲入れてランダム再生しているととっても楽しい。
CDやMDではランダム再生の意味がないからね。(w
利便性を求めるならお勧めですが、音に期待してはいけない。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:09 ID:y6qN0Ula
>>629
ヘッドフォンアンプを使って、ヘッドフォンを使ってみたらどうでしょ
うね?
いずれ、所有するCD500枚の殆どを登録出来るのは魅力です。


631 :40才+α:04/03/28 11:41 ID:43Rib1zo
>>624
CDPを選んで来た経過でいいのかな。
最初にCDPが出た時、メーカー揃いのイベントにヘッドホン下げて出かけた。
俺の印象は「マスターのような音」だったが模様ながめで購入しなかった。
CD-34が出たとき迷わず購入した。この時、息子7才と4才。小遣い3ケ月分。
ADPとCDPと半々で聴いていたがスチューダーA-727が出た時、バイクを処分
し、その他も処分し、妻には18万円とごまかし購入した。3人息子と妻の前
でとても定価は言えなかった。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:17 ID:p8nD2/QN
>>630
わたしは、>>624ではありません。
iPodのwordに対して反応しただけです。

昔、STAXのヘッドホンとヘッドアンプやゼンハイザー、コスなどの
ヘッドホン持ってました。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:21 ID:p8nD2/QN
あ、違うな。
iPodをヘッドホンアンプを使って聴けってこと?
外で聴けないから却下です。(w


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:23 ID:6q5NHQQ7
>>629
> 音はMP3だからそれなり音

そういう間違った認識はやめた方が良い。

MP3ったって、128kbpsくらいならしょぼい音にしかならないけど
320kbpsだと、CDと聞き比べても、遜色ない程度の再生音が得られる。

当然、圧縮フォーマット以外の再生環境はCD再生時と同じ環境にした場合ね。


635 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/28 12:32 ID:OxeMSz/W
192kぐらぃがオススメ

636 :624:04/03/28 12:40 ID:PkxYBpuk
すみません。ちょっと前にくら〜くなっていたので振ってみました。
受験生をかかえてから音出して聴きづらくなったので、ヘッドホンに向かいはじめました。
かといって居間のCDPを自室に移動するわけにも行かず、買うかってことで。
今STAXですのでRCA接続ですが、実はMDR-CD3000も注文してまして、Phone出力部も良いCDPが欲しいなと思っている次第です。
CDP+ヘッドホンアンプがいいですよね。うーむ。。。ということでまずCDPを買いたい。
で、何をってことで、多分同じような環境の方がいらっしゃるかと思ったのでどんなセットかなと伺おうと思って。

ところで、スチューダーA-727が今15万でヤフオクに出てますね。雑誌でしか見たことなかったけど、懐かしいお顔です。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:46 ID:p8nD2/QN
>>634
どこが間違ってますか?
どうやってもCDの音にはならない。
だからそれなりの音って書いたわけですが?

160kで使ってます。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:04 ID:y6qN0Ula
>>637
B&Oのハードディスクレコーダーも192Kbsという説明を受けたよ。
B&O程度の忠実度ならCDとの違いは良く分からない。
ヘッドフォンの1万円以下位のレベルなら、iPodで良いんじゃない?

シャープの1ビットミニコンとの組み合わせで考えているよ。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:37 ID:hp/kEsg+
iPodに何を求めるかで使い方は変わる。俺は家の屋上で酒飲んで星眺め
ながら聴く。出張の新幹線、飛行機で聴く。メインシステムには繋ぎません。
初代10Gですがmp3で192kでエンコして1500曲くらい入れてます。付属
のイヤホンはオマケ品質なので、まわりにヒトがいない時はテクニカのEM7使ってます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:53 ID:KbTqRVGR
47歳、独身、貯金280万しかありません。アキュのセパレート買いたいんです。
60万が飛びます。買ってもいいですか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:19 ID:i7KHPbg9
>>640
やめとけ
アンプなんか買い換えても音は変わらないから

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:57 ID:JDuNnjVU
>>640
一緒にコンサートに行く彼女見つける方が先だと思う。
ちなみにバツイチな私は、文楽やらS協会のコンサートに行っている。
ナマが一番良い。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:19 ID:y6qN0Ula
>>640
280万円あれば、結婚出来るぞ。
相手を見つけて結婚した方が良い。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:26 ID:fFksecym
結婚なんかすんな。
独身なら金なんかいくら使ってもすぐ貯まる。
280万全部オーディオにつぎ込め。
誰のも遠慮することはないのだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:33 ID:h5L+lQR5
624へ
みんなで明日の農業のことを考えているのに、なにがヘッドフォンだよ。場の空気を読んでくれよな。

ところでワシもヘッドフォンはSTAXだが(w)、ドライバーの電源ケーブル(K電線製)は変えたほうがいいな。
アンプ(DENON)の電源ケーブルも同じメーカーなんだが、これを替えたらとんでもなくいい音になった。つうか、これが普通でK電線製がだめなんだろうな。
やってなかたら試す価値はある。ヤフオクで買った5000円のやつでも替わった。

スマソ、横道にそれた。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:11 ID:y6qN0Ula
>>644
280万円なんてちょっと良い装置を買うとすぐ無くなる。
しかし280万円使って結婚すると、これは大きな幸せが待っている。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:22 ID:N2T3HES3
280万オーディオに使ったら絶対後悔する。
280万結婚に使っても絶対後悔する。

人生で何かを選択してまったく後悔しない
などということはありえない。後悔が怖ければ
死ぬしかないし、どうせ後悔するなら
その時その時で気の向くまま生きれば良い。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:22 ID:fFksecym
成程

649 :624:04/03/28 18:53 ID:PkxYBpuk
645へ
すいませんでした。
それと、電源ケーブル替えてみます。ども。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:56 ID:hQ14MiAb
漏れは現実肯定派なんで、「あ〜しとけばよかった。」とか「こ〜なるはずだったのに。」
とか、あんまり思わない。

多分だが、「そ〜なるべくして、そ〜なっている。」んで、結果なんて「ど〜でもいい。」
のかも知れない。

だから、オーディオも結婚も死も、「後悔」ってしないと思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:04 ID:VIYfVqN1
ま,47歳のする質問ぢゃね〜な。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:09 ID:O1Gu1MLr
うむ。20代だろう。40代で独身なら、すでに体質的には、
人の意見なんか聞かずにバスバスものを決めてくはずだからな。

653 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/28 19:19 ID:OxeMSz/W
不惑ってゃつですか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:28 ID:OPXb/wTp
不惑はとっくに過ぎてますが、
未だに、壁コン一つ買うのにあれこれ悩んでます(ワラ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:02 ID:sFzH974B
>>645
お前こそ空気読めよ。
ここはピュアAU板だ。
農業の話したけりゃ、農林水産業板へ行け。
40にもなって大人気ないこと言うなよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 20:18 ID:OPXb/wTp
それにしても、ここは週末になると
盛り上がるね。さすが40代! 
という俺も47になる女房と中学生のガキの親だ。
昨日から2人とも女房の実家へいってるから、つかの間の独身気分である。
一日、存分に音楽聴いてたよ。
そしたら、さっき偶然、むかし付き合ってた女から電話があった。
仕事がらみの電話ではあったが、話の展開で明日はデートということになった。
午前様になってもお咎めなし!(ルンルン
そもそも、帰らなくてもいいか・・。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:21 ID:y6qN0Ula
>>656
昔付き合っていた女から電話があるとは、なかなか良いね。

オレなんて何時も完璧に切れているから電話なんて無い(W


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:31 ID:eBjSKCvC
>>655
40にもなって冗談の通じないヤシだなー

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:33 ID:y6qN0Ula
>>658
同感。

勢いで農業の話になっただけだよね。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:53 ID:O1Gu1MLr
>>656
んでもこないだ、正月久しぶり(20年ぶり)に中学の同級会があって
出かけたら、あまりの変わりようにびっくりですよ。
向かしつきあっていた彼女だって、待ち合わせの場所でとなりあわせていても
最後まで気がつかないかもよ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:56 ID:y6qN0Ula
>>656
4年前に高校の同窓会があってそれに出たけど、綺麗な人は未だに綺麗
だったけどね。

高校の頃は綺麗さが良く分からない人(母親はこの人、美人だねと言っ
ていたけどね)は、もの凄い美人になっていて、驚いたってのもあっ
た。

実際、先輩にああいうところに来る女性は以前と余り変わっていない女
性しか来ないと言っていたけど、なる程と思った。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:58 ID:eBjSKCvC
>>623
漁業はオーディオとイメージがつながらないね。
オーディオと釣りが趣味というのも佐久間駿ぐらいしか知らないがなんでだろ。
それに対して写真と釣りが趣味というのはすごく多い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:03 ID:y6qN0Ula
>>662
スキーが趣味って人も多いよ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41 ID:Op2EvpFb
>>662
オーディオが趣味というのは、激減でしょう。
国産メーカーが撤退しつくしたから、オーディオを趣味にするには
100万クラスの金が自由自在に使えるクラスじゃなければダメになった。
オーディオ雑誌の推薦はみな100万以上。
釣りとか写真は多分そんなにかからんだろう。よく知らんが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41 ID:BN7a75h6
>>623
オーディオとは云わない!
カラオケ音響システムを設置している家庭が多い。

666 :656:04/03/28 22:46 ID:wOTpy4sA
俺の周りでは音楽好きでオーディオ好きって奴には
昆虫が好きだって公式があるけど、みんなどうよ。

>657
俺は、そういう別れ方ができないんだよね。
もう二度と会わないだろうな、ってのは一人だけ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:00 ID:hp/kEsg+
>>640
背中を押して欲しいんでしょ。高音域が聴こえるのも良くてあと10年で
すよ。俺なんか20代の時に貯金ないので50万のセパアンプをローンで買った。
ローンで買って毎月CDを買い込めばいいのでは。そのグレードのアンプなら音
のいいCDかLPを最低300枚は集めないと。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:01 ID:O1Gu1MLr
すごいねーみんな。俺なんか結婚してから15年、カミサン一筋だから。
昔の彼女って、カミサンの前ってことだし、もう17年以上前だなぁ。
みんな名字も変わって引っ越してるだろうし、消息なんかわからねぇな。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:11 ID:6Y0TUp7L
>>666
>昆虫が好きだって公式があるけど
それはないなぁ・・
カブト虫は捕ったけどね。
でも幼虫は気持ち悪かった。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:25 ID:Op2EvpFb
>>666
>俺の周りでは音楽好きでオーディオ好きって奴には
昆虫が好きだって公式があるけど、みんなどうよ。

ない。
昆虫じゃなくて、若い女が好きで、
女房に隠れて一人オナを楽しむという公式ならある。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:26 ID:cA9oH67r
>>668
その変貌ぶりに腰を抜かしてしまうよね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:45 ID:O1Gu1MLr
>>670
40過ぎてオナとはすごいね。ってか、朝だちなんてしますか?
俺はもう3年ぐらいないなぁ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:21 ID:zLAzmui5
カミサンなら毎日見てるから耐えられるけど、昔の面影が無くなった恋人に
久しぶりに会ったらびっくりして萎えるかも。

ところでいつも気になってるんだけど、カミサンと同年齢の相手だとして
その気になれるのは何人に一人ぐらい?

子供の参観日を思い出して答えて欲しい。
ちなみに漏れは100人中1人ぐらいかなー。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:29 ID:GAUzWrsi
ウチは30過ぎての子供だし、住んでるとこが田舎なので
若くして結婚したやつが多いので子供の両親はおれより
ひとまわり若い。ので20代の親もいる。

ので、子供の同級生の親というククリなら、結構行けます。


675 :656:04/03/29 00:54 ID:gQGfZsgm
>672
寝不足のときに、急いで起きると立ちます。

>ちなみに漏れは100人中1人ぐらいかなー。
よほど奥様がお綺麗か?
あと引かなければ、俺は少なくとも4分の1はOKだね。
40を過ぎると外見上の基準は低くなるね。
いい女は50を過ぎてもいい女だし、たいして美人じゃない
かみさんを見てときどき「けっこうかわいいじゃん」と思ったり・・。
こないだは、離婚した友人の奥さん(といっても昔からの知り合いだが)、
と会って、綺麗になったなと思ったよ。思わず口説きそうになった。
>674
一度だけ子供の同級生の親とヤッたことあります。

そうか、虫好きは俺の周りだけか・・。
彼らは昔、軍事オタクでもあった時期があるらしい。
俺にはついていけない話題だが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:43 ID:zLAzmui5
>よほど奥様がお綺麗か?
そうならいいんだけど、残念ながら息子の元気が足りないところから来ていると思われ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:32 ID:TWzweTLs
>残念ながら息子の元気が足りないところから来ていると思われ。
それは俺もそうだが、「その気」になるのと、
「行動に移す」のとは違うんじゃないかとも思われ。
このスレ的な補足をすると、「離婚した友人」というのが、
レコーディングエンジニアで、自宅の装置が
1000マソくらいするんだよね。その浪費癖が離婚の直接の原因らしい。
ま、仕事柄どこからどこまでが浪費家は微妙なところだが、
収入が減ってもオーディオには金かけてたから、ある意味自業自得だな。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:36 ID:AU7nP/z4
私、42歳で、DINKSって奴です。
所謂中間管理職で、あまりに仕事が忙しく、そのストレスがたまると、
「欲しいものは買うのだ!」と開き直っていろいろ買ってしまいます。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:56 ID:CsV+q+u/
>>678
ま、奥さんや子供にはお金はかからない分、余裕はあるだろうね。
どこまでオデオに使うか、どちらの場合も程度が肝心とは思うが、60才で仕事をやめる
としたら、その後35年生きるとして年金も含めて月にいくらぐらいで生活できるように
貯えたらいいのだろうか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:36 ID:AU7nP/z4
何か現実的な話になってしまったが、30代の頃、嫁と計算したことがある。
やっぱり食い潰していくとしたら夫婦二人で1億欲しい。
(35年は生きられんと思うが)

年金はあてにできない。
年500万円貯金すれば20年でいけるな、と。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:34 ID:2EfVy31l
やっぱり、アキュのセパレート買うの止めた。老後の蓄えにしよう。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:59 ID:dRalEdNR
>>681
人間、いつ死ぬかわからんのだぞ。
俺の同僚、健康にものすごく気を使って、酒、タバコ一切なし、
スイミングクラブで身体を鍛えて、いたって健康だったが、
去年、交通事故で死んでしまったな。

それに老後は金使う体力も気力もないのだ。
若いうちに楽しんでおけ。
アキュのアンプ? いいんじゃないの。
迷わず買いなさい。耳が健康なうちに楽しめ。
補聴器でオーディオなんてくだらんぞ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:02 ID:tbxCEI0f
>>682
以外に神経質なくらいに体に気を遣っている椰子が早死にすることはよくあることだ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:03 ID:tbxCEI0f
>>681
50歳をすぎると10Kヘルツも聞こえなくなるぞ。人生は1回、40代の
耳も1回のみだ。後から後悔しないように、思い立ったら買うべきだ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:33 ID:IF48nx5Z
男はせいぜい80歳ぐらいでお迎えが来るよ。酒と煙草やってたらもっと
はやい。もし今60歳でリタイヤして住宅ローンとか子育て終わってたら貯金2500
万あれば夫婦二人何とかなるらしい。勿論、贅沢は出来んが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:12 ID:ZGlBBSAh
今の40代は、とにかく忙しい。ストレス解消のてっとり早い手段として、音楽やオーディオにのめりこんでる感じ。
かっては、釣りもあったけど、それもままならない状態になって、今や、オーディオが唯一の気晴らし。
それにしても、学生時代のJAZZ喫茶のように、大音量で、浴びるようにJAZZを聞きたいもんです。夜中の12時過ぎじゃ無理だよね。
ちなみに当方は、65までローンが残っています。このままでは、2500の貯金は難しい感じ。今の年寄りがうらやましい。



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:47 ID:DMP3lGkd
19と15の子供がいる。死別した妻の代りに愛人が同居して10年。
近年他に女が出来、同居の愛人と関係悪化。別れ話になっているところだ。
もうじき50だっていうのに困ったことだと我ながら呆れる。
でも人生楽しめるのもせいぜいあと20年てところだろう。
まあいいや。なるようになれってところだ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:29 ID:Z4EdzHn4
40代の春廚ってのも珍しいな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:37 ID:tbxCEI0f
我が青春ここにありだな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:53 ID:ezFaFWCt
どうせ、すぐしぐからと言って宵越しの金を持たんのも生き方かも知れんが、
(そういう香具師に限ってと言わんが)長生きしてしまった時、お金がないと
みじめかもなと思ったりする。
今の時代、90過ぎて元気な人はたくさんいる。
せめて95歳まで頭がしっかりしている場合を想定しておいた方が良いと思う。
その途中で死んでしまったら仕方がない。生きている間だけでもスッカラかんで
なかったことを喜ぶべきだ。
それよりも、生き抜いた場合のことを心配した方が良い。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:03 ID:ezFaFWCt
で、今は年金などあてにならん。60歳から最低限、夫婦2人で25マンは必要だろう。
念のため95歳まで生きるとして、年300マソ、35年で1億500マソ必要になる。
今後、老年社会、医療費の自己負担も増えるし、老体ではできないことを人にやって貰おう
としても若年者は少ないので人件費は高騰していて今以上にお金がかかる。
ヘルパーさんも今でこそ安く使えるが、今後はそうはいかない。
子供に面倒みて貰えるからとたかをくくっていても、若年者の労働不足でじっちゃんの
面倒みている余裕はない。
いろいろな出費も考え、1億5000マソ、できれば2億は欲しいところ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:10 ID:IhuLqmjA
>>690
漏れもずっと50くらいで死ぬつもりで生きてきたが
保険屋に「そういうお客様こそもし50で死ねなかった
場合のリスクを考えるべき」と言われて妙になっとく
してしまった。まったく同感ですが2億は無理でしょう。

693 :690:04/03/30 18:36 ID:HhL+n+8g
私も無理ですが、ま、欲しいと言う訳で、スマソ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:44 ID:Z4EdzHn4
>>691は自分の置かれた限定的な状況や妄想を一般化して
さも有りそうなことの様に吹きまくるのを止めれ。

独立行政法人労働政策研究・研修機構によると、大卒の平均生涯賃金は
3億8000万円。国民負担率はおよそ30%つまり可処分所得は2億7000万円前後。

>>691の言う1億5000万を上記金額から差し引くと、残り1億2000万。
一般家庭平均消費支出額は、年間360万円。35年間就業した場合1億2600万。

旅行も行かず、子供を大学にもやらず、保健も入らず、もちろん家も建てないで
ぎりぎり貯るかどうか。

しかも、最近の統計では平均失業年数9年という結果が出ているので、実質的な生涯
賃金はかなり下がるとされている。

さぁ、どうやって1億5000万ためるのか教えてくれ。



695 :名無しさん@Emacs:04/03/30 18:48 ID:bn0l7EmL
そりゃ、かちぐみなんでしょ?


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:50 ID:IhuLqmjA
>>694
欲しいって言うのは自由だろう。まあそうカリカリしなさんな。
また髪の毛が抜けたり,痔が悪化したりするよ。
ストレス低減が漏れ達が長生きするためには一番大事。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:59 ID:Z4EdzHn4
>>696 うちの会社もリストラ/早期退職勧告がすごい状態なので、
ちょっと熱くなってしまった。すまん。

そもそも、あつくなって、>>693を読んでなかった。>>691>>693もすまんかった。

んでも、同期のやつの1/3がリストラされたんで、おれも転職すべきか、
このまま居残るのか考え中。今42なので、ここを逃すともう転職なんてむりっぽいし。

心安らかになれるときは、アナログレコード聴いてるときぐらいっすよ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:10 ID:IhuLqmjA
>>697
漏れはあさってから公務員じゃなくなるのよ。
同じグループの同僚5人のうち2人が今日でさよならよ。
後任は補充しないことが決まってる。そのうえ昨日は
自殺者まで出た。でも他へ行ってもいまより良くなるとは
思えない。ここで耐えるしかないのよ。

心安らかになれるときは,やっぱりアナログレコード聴いてる
ときぐらいだね。カザルスはいいよ,やっぱり。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:28 ID:tbxCEI0f
じゃんじゃん使っても 東京でホムレスになればだいじょうぶ 花見で食べ物もたくさん
アルミ缶だらけで1日1万も稼ぐっていっていた。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:30 ID:xc1MIa0+
>アルミ缶だらけで1日1万も稼ぐっていっていた。
ソースキボン

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:50 ID:m68d89J9
>>698
> >>697
> 漏れはあさってから公務員じゃなくなるのよ。
公務員でも、早期退職とか転職とかの勧告みたいのあるの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:07 ID:tbxCEI0f
>>700
Jニュースでやっていたよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:20 ID:tbxCEI0f
>>701
40代にして退色?何か悪いことしたな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:45 ID:ZGlBBSAh
リストラは未だ終わっていないのか。オレは零細企業の経営者だからリストラには関係ないかもしれないけど、毎日真夜中まで仕事だよ。
コスト縮減、先行き不透明、いくら忙しくたって、人なんか雇ってられないって感じだ。

最近はアナログ派、LPに針を落として、いざ音楽が始まるって感じ、なんか安らぐよ。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:52 ID:Z4EdzHn4
>>703
悪いことなんかしなくても退職になるのが今のご時世なんですが、
相当浮き世離れしてます?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:01 ID:tbxCEI0f
>>704
こんなところカキコしてないで仕事しろ!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:10 ID:dRalEdNR
まあまあ。
いずれにしても、雨露しのげる自宅を確保しておけば、何とかなる。
オーディオも空間さえ確保しておけば、何とでもなる。
ローンは60歳で終われば上出来でしょう。
住まいはマンションもいいけど、築30年を超えると結構やっかいな問題が出てきますね。
やっぱり修繕が自由に出来る、そこそこの一戸建てがいいですな。

しかし、嫁さんが見栄っ張りなのが一番困るな。
俺のところは嫁さん田舎育ちだから、世間体など全く気にせず、大丈夫。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:38 ID:AU7nP/z4
>>694
これは簡単だぞ。自分と同じだけ稼ぐ妻を持てばいい。
そして夫婦そろって定年まで働くのだ。
そうすれば収入は一挙に倍だ。
平凡な会社員の夫婦でも、二人合わせれば年収1000万も楽勝だ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:23 ID:z+bRdApA
>>708 その言葉は、我々より若い人たちに贈ってください。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:45 ID:is0cTDnt
うちのヨメは英語が得意なので以前は通訳等の仕事でオレ以上に稼いでいたが、
子供ができたらあっさり止めてしまった。その結果オレが一人でひたすら働く
ことになったが、家に帰ればいつでも的確に教えてもらえるおかげで、こちら
の仕事にもかなり貢献している。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:03 ID:cmtZfaxT
頭が良くて稼ぎのいい嫁さんは確かにいい。
しかし
定年と同時に「これで別れさせていただきます。」
にならんように、注意しろ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:04 ID:Chy5nmkJ
しかし家族が無ければハイエンドなんて簡単なんですがね。

>>698
>そのうえ昨日は自殺者まで出た。
こちらの方ではそんなの日常になってますよ。
どこそこの誰が死んだってねぇ、ああ、そう。
てなもんですよ。
民間の厳しさ(というかそれがあたりまえなんだが)に泣かないようにね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:54 ID:PPBsybt4
>>697

あつくなった、といってちゃんと詫びることができるのが40代。
こういうのを見ると、なんかホッとするよ。
2chはおもしろいと思ってるが、俺の場合ほとんどROM。
先日荒れたスレで、めったにないフォロー入れちゃったら
自作自演とか言われて嫌気がさしてしまった。
なんかこんな所でまで、ギスギスするのはやなんだよね。
俺って弱気なんかね?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:00 ID:u2TQHGMF
若い頃友人と会社をつくり、色々あったがなんとか今までやってきた。
申告所得が平均1200万くらいだが、実質はは1500万程度に相当するのだろう。
地方都市なので少ない方ではない。オーディオにも結構投資できる。
いつの間にかいい年になっていた。今年49になる。
あと10年なんとか現状をもたせば俺の寿命もいいところまで来ているだろう。
贅沢言ってるご時世でもなかろうし、それで良いような気もするがなんとなく寂しいのは年のせいかな。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:05 ID:A1yS8aBL
仕事以外ではギスギスしたくないという気持ちは分りますよ。
私もほとんどはROMってるだけだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:10 ID:lgqA5cxr
>>714
そういうレスも若者だと「自慢か」としか思えないだろうけど,
この年になると金稼ぐのにどれだけ苦労があるかも知っている。
1500万稼ぐとなればいろんな苦労して,いろんなこと犠牲に
してるんだろうなあ,と自然に頭も下がる。

楽してる人なんかいないよね。とくに漏れらの年では。
まあ意地張って楽してると言い張る人もいるけど,
漏れらはそこにまた人生の厳しさを見ちゃうわけで。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:14 ID:0CFEFd+h
最近、まじで、宝くじ当たらないかと思う・・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:02 ID:ln41FjSB
>>712
その分、心がハイエンドならいうことあるまい。
荒んだ家族だと、身も心も財布もローエンドだね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:54 ID:tGOq2a67
若い頃の音楽体験ってのは重要だと最近思うよ。
オーディオの趣味の半分は、あの頃のノスタルジーじゃないの。
学生時代買えなかったLPを買い集めるとか。

720 :714:04/03/31 13:21 ID:9BIAowgf
>>716
年収1500万というのは特に自慢にならないだろう。
少しましかな、という程度だと思う。それにそんなに苦労して稼いでるわけでもないんだ。
むしろ苦労してるのは人間関係の方だな。仕事が自分に向いてないとかさ。
やりたかった仕事はあるけど、全部他のヤツに取られた、とかいう小説があったっけ。
そして思いもよらない職業についたわけだが、
一体俺に向いてる仕事って本当にあったのかとこの頃思う。
仕事に向いてないヤツっているもんだよ。そんな人生辛かった。もうたくさんだ俺は。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:22 ID:KLsWBjR/
ノスタルジーが半分以上になってきたら、既に人生が終わってるような気がする。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:46 ID:vOPNvmKs
仕事に向き、不向きってのは実は無い。

ただ、人生に向いているヒトと向いていないヒトが居るって事に
この頃気がついた。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:20 ID:lgqA5cxr
向いてなくても生きなきゃならないのが生まれ落ちたる悩みってやつよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:08 ID:JAyC5cy4
オデオ店に行ったら30代、40代は大歓迎だそうだ。30代は独身がいて収入もそれなり
にあって、バンバンハイエンドを買ってくれるとのこと、40代はケコンしていても子供はまだカネ
がかからない小ささと会社のストレスもあってこれまたバンバンハイエンドを買ってくれるらしい。
別のビンテージショップでは40代、50代が当時高くて買えなかったハイエンドビンテージを
これまたバンバン買ってくれるらしい。
いらないのは20代と60代だとか。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:00 ID:GI2/BHAU
40代は、ガキにも金がかかるゼ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:50 ID:is0cTDnt
>>711
ご忠告ありがとう。
但し生憎定年は無いんだよね、できれば早く引退したいけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:49 ID:RqLKdAha
>>717
宝くじは、同感。
私など所詮会社員。1500万の年収など夢のまた夢。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:04 ID:SJglNxo0
私も夢のまた夢なんだが、普通の会社員って年収どれくらいなの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:36 ID:Ck1tXmsv
だいたい手取りでつき35万円。年収にすれば600万円。
こんなんで2億円なんて絶対ムリ。
だから今、ネット証券で年50パーセントの利回りめざして
がんばってる。貯めるんじゃなくてどう増やすという
努力をしているが、株が調子いいため確かにどんどん
増えている。40代の連中はバブルの頃は社会人なりたてで
財テクなんてやってないから、過去の負の遺産がない。
だからこの上げ調子の時、一発勝負というのもいいかもしれない。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:52 ID:RqLKdAha
www.j-tgs.com/value/salary/01.html
ここによれば、40代男だと600万円台というところらしい。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:26 ID:L0DVbA1e
となると上の1200マソオトコはブルジョアー

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:49 ID:UP9Me/cZ
>>690 90過ぎて元気な人はたくさんいる。

ちょっと言いすぎでは。たくさんの基準は?たしか80歳の3人に1人は
痴呆だったはず。因みに日本の国家予算80兆円のうち医療費は30兆ぐら
い。その内の薬代が5兆で1兆7千憶は65歳以上の人の薬代だったはず。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:54 ID:L0DVbA1e
老後にいくらかかるなどとアタマ悩ませて暮らしている香具師よりも、上野公園で
今日を楽しく生きている香具師の方がなんだか幸せに思えてきたよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:24 ID:WjmamXa1
そりゃ、家長としての責任をすべて放棄してるんだから気楽だろう。

頭を悩ますってことは、家族を支えてるってことだろ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:28 ID:2AykbggI
オーディオの趣味って、いつもいつも金がかかる分けじゃないだろ?
おれが、オーディオをやり始めたのは、高校時代。
そのころ買った、レコードプレーヤーは今でも使ってるぞ。

それに、金つぎ込めば必ずいい音が聞けるかというと、
そうでもないしな。もちろんある程度の装置は必要だけど。

だから、ある程度満足できるのを買ってしまえば、
あとはそんなに金は掛からないだろ。

今のうちに、音楽聞いておかないと、聞きたくても聞こえてこなくなるからな。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:21 ID:L0DVbA1e
>>735
今のうちにいいものを買っておかないといいものの良さも聴き取れなくなるそ
50代で20代の半分 60代ではオデオはあがりだな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:22 ID:L0DVbA1e
>>734
せいぜい子供が成人(学校卒業)まで考えればいいだろう。毎日老後のことかんがえて
銀行通帳眺めているタイプだな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:30 ID:+B7ysQPJ
預金通帳は女房が持ってるから漏れは見ることもできないよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:00 ID:IvU704jL
体内某所に癌が見つかり、先月手術で切除した。

幸い今回は命に別状はなかったが、
定期的な内視鏡を使った痛い検診が必要な身になった。
最悪の場合を考えて、入院前に身辺整理をした。
オーディオ含めて、執着してきたモノがすべてガラクタに思えた。
本当に大事で価値があるのは、人間関係だけだと思った。
モノは、それを媒介とした人間関係があってはじめて意味がある。
個人的に死蔵していた球やらソースなど見るのも本当に情けなくなった。

皆、女房それから生きているなら親を大事にしておきましょう。
聴きたい音楽だけ、そこそこの装置で楽しく聴いておきましょう。

740 :クレクレカマケツ堀太郎:04/04/01 21:03 ID:H0Z8SdMl
そのタマわしにくれ
石もあったらくれ



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:14 ID:JhXS5uOE
>>739
> 皆、女房それから生きているなら親を大事にしておきましょう。
ジーンときた。そうしようと思う。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:14 ID:MtXyggtz
>>739
>皆、女房それから生きているなら親を大事にしておきましょう。
>聴きたい音楽だけ、そこそこの装置で楽しく聴いておきましょう。

いや、ごもっともです。看護師(♂)してますけど、人の生き死にみてると
考えさせられます。物に執着しても、あの世まで、持って行けませんしね。

743 :739:04/04/01 21:21 ID:IvU704jL
>>740

オーディオだけじゃないですけど、
ガラクタ一式 整理してアホオクに出します。
最落なしの売り切り、もちろんつり上げなんて器用なことも出来ませんし、
転売屋の入札用IDはBLに載せてあるから、適当な値段で収まると思いますよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:53 ID:ZeaQTJzg
悟るべきか悟らざるべきか。無駄と徒労の積み重ねが人生、欲望こそ生きるエネルギー。
最後の場所が、病院のベッドって人、結構、多いんじゃない。オレの両親もそうだった。
オレもきっとそうだ。今のうちに死ぬほどオーディオにはまっておこう。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:00 ID:ZRMz/9hX
>>744
まあまあ、業者さん、そうあわてて話をそっちに持っていかんでも。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:25 ID:H0Z8SdMl
みんな高いの買ってや
ブヒブヒ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:00 ID:5kDx5nca
私は、最近身体がボロボロになってきた気がします。
胃潰瘍が慢性化し、痔も悪化してきたし、もともと度の強い近視でしたが老眼が進
んできて、遠くも近くも見えなくなってきており、特に夜は怖くて車を運転できま
せん。まだ耳は大丈夫なようなので音楽は楽しく聴けていますが、胃潰瘍の調子が
悪いときには、幾つまで生きられるのだろう、と真剣に考えます。
身の回りでも亡くなる人が増えてきており、私も近いうち仲間入りするのでは、と
いう気がしています。先週、友達が一人死にました。去年は友達のかみさんが死に
ました。人ごとではなくなってきました。
最近、心の底から家族が愛おしく感じられ、子供達の将来を願う毎日です。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:04 ID:LDzsG2KD
ドグマチールかアビリットでも処方してもらったら。
まず、胃を診てもらってからだが。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:34 ID:P9V1oQLr
>>747
老人病という年齢にかかわらず老化してしまう病気があります。
遺伝病の場合もあります。すぐに病院に行きましょう。漏れは明日から一泊人間ドック

750 :長岡鉄男:04/04/02 00:49 ID:qEQ75La8
>>747
40代でそのような状況は異常。体重どの位?
痔が悪いのはまさに怠慢。クソしたあとすぐケツ洗え。濡れティッシュで拭いてもいい。
胃潰瘍は酒やめて食べる量少なくして、肉食うな。
運動してるのか。車やめて自転車か徒歩にすればいい。
あとは、ストレスだな。どんな仕事か知らんけど無理するな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:11 ID:cGlHIVeW
>>739、747
お大事に。病気に負けちゃいけない。オーディオも音楽鑑賞もこんなに楽し
いじゃないか。自分を支えてくれる家族や親友もいるじゃないか。気持
を前向きに。へこんだ気分だと免疫力も低下してしまう。俺も頑張るか
らCDの新譜を買いに行こう。

752 :sage:04/04/02 22:05 ID:2O+vB/gs
>>747
ま、わしみたいになんもせず、のんびりしたらいいよ。
たまには仕事を休んでゆっくり音楽聞いたり、好きなことを
したら良い。なんもしたくない時はなんもしなくていい。
でも、念のため胃の方は医者に診てもらえ。

753 :sage:04/04/02 22:08 ID:2O+vB/gs
>>747
ま、わしみたいになんもせず、のんびりしたらいいよ。
たまには仕事を休んでゆっくり音楽聞いたり、好きなことを
したら良い。なんもしたくない時はなんもしなくていい。
でも、念のため胃の方は医者に診てもらえ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:46 ID:McdIDtR8
みんな、励ましアリガトン。
胃潰瘍はもちろん医者にかかっています。パリエット飲んでます。前はガスターだった
けど、最近強力な薬に替わりました。でも直りません。幾らか良くなった気はするけど。
ピロリ菌の検査もして貰いましたが、いません。医者には珍しいねぇ〜、と言われています。
潰瘍になってから体重が7Kg減りました。下げ止まったようですが。
医者は最初のうちは「仕事を辞めたら直るよ」と言っていましたが、最近は一生つきあう
必要があるね、と言っております。(泣

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:51 ID:P9V1oQLr
55歳も過ぎたら場合によっては仕事を があるが40代ではやめたくてもやめられないのでは?


756 :739:04/04/02 23:21 ID:Pa2hOGlt
>>754
私の場合、二年以内に癌が再発する可能性が60%と言われています。
したがって、定期的な検診がこれから一生付きまといます。
この癌の誘発要因として、
老化、喫煙、コーヒーなど刺激物の摂取し過ぎ、などがあげられています。
私は喫煙はしませんし、老化といっても家系的に癌のそれではなさそうですし、
他はいたって健康です。
病気には因果関係が特定しうるものと、そうでもないものがあるようです。
まあ、あきらて現実を受け入れるしかないですね。

ただ、普段憎たらしい女房が近くの某神社に願掛けに行って、
お守りをもらってきてくれました。
そういう人間を大事にしようという事です。

それに、シュバルツコップフやホッターを聴くのに、
別にWEや、SIEMENSでなくても、
アキュやレビンソンでなくても、ラジカセでも良いと、
負け惜しみでなく思うようになりました。
装置じゃなくて、聴く時間を大切にしたいと言うか・・・
巧く言えませんが、
>>754さんなら、分かって頂けますね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:26 ID:n/UuMh6V
>>756
そう思うなら、739はラジカセで聴いていればいれば?
オーディオの掲示板でそんな事を力説されても、何だかなあ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:32 ID:X8IcqlE+
あこがれだったサンスイのアンプを買って1ヶ月、激務で突然,
低音が聞こえなくなった。高音のしゃりしゃり音ばかりでなさけなくなった。
確かにいい音は聞けるときに聞いておいたほうがいいよ。
医者通いでなんとか回復したけれど、オーディオって体調悪いと本当に
楽しめないし、本当に健康あってのオーディオ趣味だよね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:33 ID:P9V1oQLr
まるで定年退職後の60代オデオを語るの風情になってきましたね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:36 ID:OigvZ8an
>>757
AI、お前人の置かれた苦境というのが多少なりとも理解できないのか?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:38 ID:n/UuMh6V
>>753
そんな感じですね。
お大事に、としか言えないです。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:54 ID:P9V1oQLr
>>753
アガリスク濃縮液とかいいようですよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:56 ID:f6UVheLy
「僕の生きる道」DVD版を見よう。

764 :747=754です:04/04/03 00:15 ID:2HrK0Mvl
>>739さん
>そういう人間を大事にしようという事です。
>装置じゃなくて、聴く時間を大切にしたいと言うか・・・
この気持ち、良く判ります。
私の場合、死と背中合わせとまでは生きませんが、寿命を強く意識するようになってから
何故だか金に執着することが無くなりました。物欲がなくなってしまい、ただただ
家族と一緒に過ごしたい、と感じます。不思議なものです。



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:20 ID:ULTtYPHW
>>758
ただただ家族と一緒に過ごしたいのなら、一人で音楽を聴いている場合
じゃないと思うけど。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:45 ID:Ab9r0ZRG
>>765
厭〜なヤシ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:53 ID:ULTtYPHW
>>766
余りに達観しすぎるのもどうなんだろう。

もっと明るく行こうよ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:55 ID:glRHsc/I
>>765=AI
ほんとしゃれにならんから黙ってろ。想像力の欠如も君くらいにな
ると犯罪に近いよ。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:10 ID:ULTtYPHW
>>768
病気自慢なら他の会議室に逝ってくれ。

このスレがすっかり暗くなったのも分からない程、どうしようもないの
だな。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:45 ID:Nz4VVqG4
人生もオーディオも山あり谷ありだ。このスレが暗くなることもある。ある程
度はいいんじゃないか。数年後の自分も病気になるかも。あと、ほんとに
40代なのかと疑われる、ヒトの心の痛みを理解していない様なカキコもある
が敢えてコメントは控える。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:59 ID:ULTtYPHW
>>756
確かに人生もオーディオも山あり谷ありだ。

しかし達観した様な事を書かれると、何故か無性に腹が立つ。

病気になるのも多くは自分の不摂生が原因。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:30 ID:yhH/pzCx
>>771
何かの定義でっか?
その割には、ロジックが甘いな。
一度、相手したろか、糞どアホくん。
因みに聞くが、オーディオも山あり谷ありだ・・・とは、何のこっちゃ。
漢字と平仮名をつなげば日本語になるなどと思うなよ。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:37 ID:glRHsc/I
>>772
やるなら、
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076028487/l50
で頼む。760を書き込んだのは失敗だった。739さん、747さん他ス
レの皆様、失礼しました。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:12 ID:kYLqPOKQ
病気で時間が大切とか言っている香具師にいいたいが、2ちゃんねるなんかに書き込んでいるのが時間の無駄というか馬鹿。
本当にラジカセでいいと思えるぐらいになったら、こんなところ来ないって。
しかもそれをオーディオの掲示板にわざわざ書いているところが馬鹿すぎて笑える。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:48 ID:KhEh/R0p
まあすべては「人による」んだよ。
40になって達観する人もいれば、20代の貪欲さを
ずっと保っている人もいる。落ち着いてしまいたい
人もいれば、落ち着いたら終わりだと自分を奮い立たせ
ようとし続ける人もいる。ラジカセでもいいんだなあ、
という境地になる人もいれば、残りの時間を意識して
ますますのめり込む人もいる。

それぞれどういう40年を過ごしてきたかで違ってくる。
違って当たり前なんだ。40代は全員こういうものです、
ってひとくくりにされたらいやだろう?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:49 ID:KhEh/R0p
ただ、漏れは40代になったらいろんなことが「人による」
のだ、ってことがわかってきたし、自分と違う考え方の
人がいるのが当たり前だと思えるようになってきた。

わずかな残りの命を2ちゃんで燃やし尽くす人が
いるかも知れないし、いてもいいだろうと思う。
そもそも自分が打ち込んでいる仕事や趣味が2ちゃんより
「時間の無駄でない」とどうして断言できるだろう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:07 ID:oNglAidt

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  777ゲット│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:02 ID:ULTtYPHW
>>760
禿同。
余命が短いなら、2ちゃんねるなんかに書き込んでいるなよ。
結局、同情が得られたいだけじゃないのか?

だから、そんな事を書き込む事自体何度も言っているが板違いだよ、っ
て事。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:43 ID:2ih45vST
ロイヤルミンスター、スチューダ730、マッキン2500、その他。クラシック用。
マッキン275、C-22,ガラード401、SMEトーンアーム、JBL4343。ジャズ用
所有してたがマニアが亡くなり処分に困った奥さんがある業者に引き取ってもらった。
処分したのは下段のジャズ専用機器、引き取り価格はなんと50万円!

ちなみに業者は3倍の価格で販売中。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:46 ID:ULTtYPHW
>>765
買い取りはそんなもんだろ。

最近、古いものは一部を除き全く価値が無くなっている。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:15 ID:A3e0zCv0
>>779
リサイクルショップの買値なんて売価の30%程度だろ 相場だな
むしろ多少でも金になってよかったかもしれんな。妙な絵や盆栽では
金にもならなかっただろう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:07 ID:ULTtYPHW
>>779
オレが値付けすると。

ウェストミンスターロイヤル ペアーで20万円。
スチューダーA730 10万円
マッキン2500 買い取れない。買い取ったとしても10万円。
マッキン275 オリジナルなら買い取れない。復刻なら10万円。
マッキンC-22 同じく復刻なら10万円。
JBL4343 ペアーで高くとも20万円。
その他全部で10万円。

合計100万円と言うところか。
テレオンやダイナでも大体こんな感じだろう。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:19 ID:XpR8ijaC
ま、元の値段からすると粗大ゴミレベルってこったな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:37 ID:+RWVY0fC
まあ40代でもいろんな人がいますよ。
みんながオトナな訳でもないですしね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:14 ID:4l31NeRs
身体の余命は30年だが、
チンポの余命は5年だ。

楽しむなら今のうちだな。
オーディオはその後ということで。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:16 ID:iX+aWMPf
しかし俺たちがこれまで軽蔑してきた、着地点を見ながら行動する態度は
50代のものじゃなかったか?
その種の発言が多いのがちょっと気になるね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:26 ID:ULTtYPHW
>>783
元を取るだけ楽しめばいい、って訳よ。
オレも以前、転勤の関係でステレオ装置一式を売った事があったが、
買った時の1/2、定価の1/3でしか売れなかった。
グレードアップ時の買い取り価格と較べると2〜3割の開きがあった
ね。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:27 ID:LBuUMqK1
まぁ、30代までは アメリカ式 A rolling stone gathers no moss. 40代になった今は英国式。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:32 ID:XpR8ijaC
チンポの余命を伸ばすには血液循環がカギとなる。
高血圧による動脈硬化は最悪。

790 ::04/04/03 17:39 ID:OTvUJ6OU
高血圧で動脈硬化などしない・・・逆はあるが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:42 ID:XpR8ijaC
しったか君、残念だな
「高血圧は血管内皮障害を入り口として動脈硬化に進行する!」


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:14 ID:+RWVY0fC
>>788
Don't trust over thirties なんてよく言ったよね。
いまは自分が信じてもらえない方。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:08 ID:iX+aWMPf
「何か出来るはず」と「これだけ出来るはず」はずいぶん違うとこの頃思う。

794 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/03 21:42 ID:CffmEAZ0
皆自分の病気には詳しぃんでつね。ボクは脳障害にっぃてなら少々・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:11 ID:79QSHL3w
チン○が立たんようになったら相手を変えるしかない。
血液循環など関係ない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:31 ID:rmeRHZPb
そうかな
○イ○グ○飲みまくってんだろが

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:49 ID:ZdPNnBu7
立つのは立つけど、持続力がなくなった。
そう思うとあせってよけい萎えるという悪循環な最近。
相手替えても一緒というか、
少し若いの相手にして、よけいひどくなった。

若いときとは違う楽しみ方があるとか、
勃起力がすべてではないと、理屈ではわかっているのだが・・・
やはりあせる。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:58 ID:79QSHL3w
>>796
○イ○グ○って本当に効くのか?
詳しいインプレ夜炉死苦。

スレ違いか、これ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:37 ID:9+izOKWN
このスレでは「40代オーディオマニア」によるカキコであれば
話題はオーディオ以外であってもまったくかまわないことに
なっております。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:53 ID:mTibWBvh
スイングだったらスレ違いじゃないよ。飲みはしないけど。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:56 ID:AEzG2jvh
今音楽などの輸入盤の輸入規制が法改正と共に密かに押し進められようとしています。
このままだと輸入盤の販売自体が禁止されるかもしれません。

それで今OFF板では専用HPを立てて反対運動を展開する方向へ今話が進んでいます。
一度覗いてみて下さい。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/l50

サイト立ち上げにはパソコンの詳しい方の協力などが是非とも必要になります。
詳しい方の参加をお待ちしています。

輸入盤の量のかなりを占める国内盤と発売がダブル部分が禁止されると
業者も輸入盤自体の扱いをやめるか
たとえ継続出来ても輸送費などのコスト増を消費者価格に転嫁するなどして
輸入盤価格の大幅アップにもつながる恐れ大です。

板違いスレ違いなのですがご協力よろしくお願いします。m(_ _)m
参考
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1077393790/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080931040/l50

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:26 ID:Jd7N8l7Z
>>798
効くよ 抜かず○○といった10代から20代前半を思い出す。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:10 ID:79QSHL3w
もし
間違って女房がその○イ○グ○を飲んだらどうなるんだろうか。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:15 ID:mTibWBvh
そんな怖いことを想像させないでくれー

実際女には何の効果もないのかもしれんが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:48 ID:Jd7N8l7Z
オンナ用バイアグラもあるよ こっちの効果の方がオトコのような単純じゃない
分面白いな。そっと食べ物に混ぜてみれ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:22 ID:2OAeReMI
>>802
10代から20代始めにかけての、あの時期は無限にできるような気がしたよ。
いまは、挿入して5分もすると胸が苦しくなって腰が止まっちゃうんだわ。
イクまで腰を振ること自体がすでに苦行。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:32 ID:/GEa0DKC
>>806
5分もつなら立派と言いたい・・・

>イクまで腰を振ること自体がすでに苦行。
これは同じく。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:42 ID:XXcSjdWf
もともとイケナイほうだったから、最近は全く出してないな。

さて、学生時代に無理して買ったS955を復活させようと輸送箱を取り寄せたが
手に負えるものじゃないな。会社の若い奴を酒で釣って梱包させるしかないか。


809 :381:04/04/04 23:17 ID:79QSHL3w
>>808
俺は山水のアニを持ち上げることができなくなった。

話違うが、今日女房がヨーカ堂で新しいネグリジェを買ってきた。

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

先に寝るわ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:46 ID:+BzjtvNx
ここは、頑張るのが亭主の勤め且つ今後の夫婦円満のためかと.....ガンバレ!

811 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/04 23:57 ID:W8V/2NFM
とりあえず写真うpしてみたまぇ。チャレンジしてみまつ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:58 ID:oCKGiivk
すまん、妻子よ
50万以上するアンプ買ってしまった
もちろんその金は自分で算段したものだが、
おまえらに普段何も買ってやったことがないので、
この金で指輪やバッグが何十個買えるか
ゲームソフトを何百個買ってやれるか
豪勢な旅行を何回できるかと思うと
さすがに後ろめたいものがある。
ここで頭を下げておく。

かみさんには5万だったと言っておこう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:26 ID:p/6p7v3T
今日女房が仕事部屋に来たのでいろんなことがバレてしまった!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:59 ID:BOoACjPv
定期入れの中に隠してあったソープの会員証とかか?

815 :813:04/04/05 19:58 ID:p/6p7v3T
新しいレコードプレーヤー買ったこと、その他。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:38 ID:7myiRdKk
>>813
オデオ店の請求書・領収書?

817 :381:04/04/05 22:00 ID:XBjBhDTa
>>814
ソープの会員証なんてあるのか?
回数券かもしれんな。

大体、女房を仕事部屋にいれるなよな。

>>812
50万以上のアンプを5万とは、かなり無理があるぞ。
10万位にしとけ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:27 ID:7myiRdKk
>>812
498にしておいた方が受けがいいだろう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:28 ID:SmbpNIXD
>>818
税込みだと、52,290円だが・・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:25 ID:+zfnnfHN
おばちゃんのネグリジェは、なにより怖いよねえ。
でも、おばちゃんの中には、エロイのも居らっしゃるからなあ…。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:53 ID:rKKXzW+o
なんか板違いですよね。ついでに。素人、玄人とかなり遊びましたが、
遊ばなければ、かなりのハイエンドを追求できたなあと反省つつ、相変
わらずの日々を…。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 06:07 ID:wxltU7HL
>>821
40代過ぎると人生経験が音に出る。
その放蕩も君の音を作っているのだ!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:19 ID:1EG+KMeD
>>822
イイコトいった。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:32 ID:ZUi9Gire
>>821
反省しつつ、相変わらずの日々の音がでてる、、ということか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:41 ID:wWsB+3aA
人生復路に入ったのだ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:44 ID:dzlIPjKT
倍アグラ効くけど頭痛くなるぞ。ここ一番の秘密兵器にしておけ。常用はヤバイ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:19 ID:OSbjx2Yw
>>826
>ここ一番の秘密兵器にしておけ。

うむ、俺の場合はもう最終ラウンドだからな。
そろそろ使うか。
KO勝ちは無理だから、判定勝ちを狙うぞ。

薬局で売ってるのか?
CDより高いんだろうな。やっぱり。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:04 ID:Z7SLfNaT
>>827
ネタか?薬局で売ってるわけないだろ。
医者の処方箋がいる。それを薬局にもっていく。
想像すればわかると思うが、これが格好悪い。
ネットで買えないこともないが、まがい物をつかまされる可能性あり。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:59 ID:YeYIfBXl
>826
そりゃあんた容量が多すぎでっせ
もったいないからピルカッターで割って飲むべし

あと心臓病持ちはやめとけ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:17 ID:Z7SLfNaT
>>829
25ミリでも目が充血して頭痛くなるよ。脳ミソが腫れてるような感じ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:57 ID:jF5sTih/
>>830
やばそうですね。
男やめる前に人間終わってしまいそう。

たしか、もともと前立腺の病気用でしょう?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:44 ID:l13A6rty
あと漢方ですごいものがある。こちらをすすめる 漢方専門薬局に飛べ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:29 ID:aJkcx48R
>>828
>医者の処方箋がいる。

医者にいかなければならんのか。
何て説明すればいいのだろう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:14 ID:8rjt5Mub
>>833
バイアグラと同じ成分のカベルタなりカマグラを個人輸入すれ。
こちらは元々安いので偽物がないみたいだ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:29 ID:nS9jK3MO
オマエラ
本当に詳しいのう。
苦労してるんだ。

40代というのは恐ろしい。まさに背水の陣だな。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:32 ID:P+R/lXX5
たぶんストレス性インポテンツなんだろう。会社じゃ中堅(忠犬)、家じゃ
妻は子供にかかりきり、カネも子供だけにかかりきりだろうからな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:48 ID:UmhHfK3S
40代は恐ろしい。

50代はモット恐ろしい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:26 ID:6xWhTP3y
>>833
泌尿器科へ行き「勃たないんです」と看護婦さんの居る前で医者に言うだろ。
医者は小さなハンマーや筆なんかで神経系統に異常がないかチェック。
次に下半身裸にされて本当に勃起しないか試される。
肛門に指入れて前立腺を刺激したり。
それらのハードルをクリアしたら内科に回されて負荷を掛けた状態で心電図をとり、
心臓に異常がないか調べる。それをクリアしたらやっと倍あぐらを処方してもらえる。
初期の現場はこんなだった。
今はさすがにもう少し人権やプライバシーに配慮がなされているだろうが、
基本的に屈辱的な事に変化はない。
それゆえネットで取引され、偽物が流通する状況も生じるわけだ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:29 ID:v6V5SUs+
ただし、ネットでゲットした場合服用は命がけになるな。
エクスタシー=死去となる可能性がある。
まさに天国行きだが、それでも検査無しで服用しますか。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:24 ID:ouzubXDj
最初だけ医者に診てもらえばよいのではないだろうか。1回だけ我慢汁。
次から個人輸入等で。
尚、普通の体格の日本人で且つ真性の淫歩でもなければ25ミリで充分効く。
米国製は100ミリなので一個で四回使える。この量で充分女を半狂乱に出来る。
「もう堪忍して・・・」とか言わせてやれ。その女はもうあんたの思うままだ。
ただし、運動することによって消耗するのは一緒。超人になれるわけではない。
なんでこんな目にあってまで手に入れたヤバい薬飲んで、
なんでこんなに疲れる事をするのかと
行為の途中で虚しくなるのは仕方のないことだ。諸君の健闘を祈る。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:36 ID:baa9ALtL
しかし40代は昼間こんなところにアクセスできる人が多いね。
ふつうは引きこもり,リストラとでもいわれるところだが
自営業や職場に自室のある人がけっこう多いのかな。

漏れは自営業、自室にこもってやる仕事ですたい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:24 ID:Xp5h4PNN
>841
この頃は技術系の部門は各人1台LAN接続が当たり前だよ
仕事中の息抜きだね


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:38 ID:baa9ALtL
>>842
サーバー管理者に2ちゃん接続がバレてもだいじょぶな職場ですか?
まあ40代は自分が管理者だったりするよね。実際漏れは前の職場では
そうでした。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:40 ID:UBGHor4x
80番ポート経由で自宅サバにトンネルしてる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 07:47 ID:cRZxzfVF
>>840
>「もう堪忍して・・・」
いいね。
風俗だと「やれやれだぜ…」って言われるけど。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:49 ID:xcHUO6oj
さあて40代の皆さん今日の仕事はかたづいたかな?
そろそろ始めますか!

って漏れはまだまだかたづきそうにないよ。
勤務時間の決まってない仕事はこれだからつらいっす。

847 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/08 19:26 ID:0jtiZTD6
そんなときのセリフは

        「もう堪忍して・・・」

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:02 ID:Rdascqes
>>838
漏れは生まれてはじめて浣腸をするというのでナースに言われるまま大をするトイレへ
そうしたらナースもあの狭い大の戸を閉めて、ズボンを降ろしてくださいと
さすがに恥ずかしくなったがズボンを降ろしたらナースがお尻をいじりだしな
違うもの想像して興奮してきておおきくなっちまったよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:54 ID:RIUJP7+i
で、その後どうなったの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:56 ID:G8DTvZ4a
決まってるょ、トイレ内でズッコンバッコン・・・違うか・・・

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:51 ID:c6NKcldU
20代のとき盲腸になった。
手術前に、若い看護婦にパンツ脱がされてあそこの毛を剃られた。
ナースの手が触れるから、ナニが正直に反応して、こちら赤面。
看護婦もまだ慣れてなく、半ばパニック状態。
そしたらおばさん看護婦がやって来て、
「何やってんの、こうするのよ」
と言って、怒張した俺のナニを無造作にひっぱりあげて先端をへそのところにあてて
テープですばやく固定。
若い看護婦はニコっと笑って「ありがとうございます。」って。
安心して毛を剃ってくれたが、
テープで固定されたチン○は立ちっぱなし。
こちらはバツが悪くどんな顔していいのかわからず、ただ恥ずかしいばかり。
手術はどうてことなかったが、あの恥ずかしい場面は今でも夢に見るな。

オマエラ、
盲腸になったと思ったら、病院に行く前に毛は剃っておけ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:22 ID:IC8LBEwx
>>851
夢に見て、アソコがモッコリして夢精とかしてないよな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:55 ID:1pYFhkPJ
トシを重ねて夢精なんてむりぽ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:59 ID:Rx+/RFVP
まあな、不幸せな中年女性は、若き男性や女性に憎しみを抱いてるからなあ…。
ラブラブアベックや赤ん坊連れの夫婦には、ほんとにいじわるだよねえ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:33 ID:25AM736r
は?


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:03 ID:NWsLXnHj
えっと,僕は世間話が好きな40代で,オーディオには全く興味ないんですけど,
話に参加してもいいですか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:22 ID:iSxOF/R2
>>856
ここは、ほとんど雑談板になってますが、
微妙に"こいつもオーディオやってたな"という臭いのする書き込みには
猥談、雑談、病気、なんでもレスがつきます。
このスレの住人の、そのあたりの嗅覚がさすが40代というか、
同じ加齢臭を嗅ぎ分ける犬ころのような連中と言うか、
・・・って感じでしょうか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:47 ID:NWsLXnHj
>>857
>微妙に"こいつもオーディオやってたな"という臭いのする書き込み

加齢臭がプンプンすぎて,オーディオのにほひは完全にスポイルされているかと。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:16 ID:rC1oMeK0
>>856 = >>858

そりゃアンタが自分で言ってる通り、オーディオに興味がないからでしょう。
共通の趣味のある人間同士は、直接それを話題にしなくても、
何となく話が進むと言うか、安心感があるものだと思いますよ。
他の板行ったらどうです。
2チャンネル用語も好きそうだし。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:57 ID:jFHt2TfZ
毒身男性板を勧める>>858

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:17 ID:40q5L9XP
加齢臭がプンプンか。
そういえば、最近小便がやたら臭いな。
アンモニアとクサヤが融合したような臭い。
トイレで連れションすると、隣りの人が不思議そうな顔することも。

やばいな。
一度検査するか。

そういや、俺のダイヤトーンも少しカビ臭くなってきたような。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:52 ID:XUee8fO+
尿が変な匂いなら直ぐに検査したほうがいい。話は変わりますが、掃除
してたら昔のカセットテープが沢山出てきた。1981年に録音したヤツをWalkman=
確か1989年に購入で聴いたら、あの頃に別れた彼女のことを思い出した。
しかし、今思うと男と女は些細なキッカケで別れたり結婚したりするもんだな。
誰でも人生という長い小説を書いているのだとは蓋し名言だな。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:56 ID:40q5L9XP
>>862
来週検査行ってくるわ。
ところで誰でも人生という長い小説を書いているのか。

俺の場合は、せいぜいコミックだな。
それも赤塚不二夫クラスだ。

大河小説のような人生、送ってみたいもんだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:55 ID:tDcrKI2m
>>861=>>863
アセトン臭じゃないの?糖尿病のときにするヤツ。

赤塚不二夫クラスのコミックな人生は,それはそれで非凡な生き様だと思うな。
四十○才の春だから♪ですね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:19 ID:3qoAbtp8
>>863
尿検査で、おかしな具合いだと、膀胱鏡検査をされる。
ようするに、チンコの先から内視鏡入れられるが、猛烈に痛い。
当然看護婦の仕事だから、強烈に恥ずかしい。
逆に若いネエちゃんに、チンコ触ってもらえる機会と思えば良いかもしれないが、
チンカス取ってきれいにしてから行った方がよろしい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:57 ID:ZmrGxbZA
>>863
晩酌してまつか?
漏れは、最近、酒を飲んだ日の翌日のシッコの臭さが増強されてまつ
以前は二日酔いするほど飲まないと、シッコはくさくなかった。
が、最近は、ちょっと飲んだだけでも臭くなる。
肝臓と腎臓の能力が落ちてるようなきがする。
ちなみに、先日の尿検査では、問題なしですた。

>>865
友達が尿道結石の手術をした時は、尿道に通していたチューブを引き抜いた
らしいが、もう、話を聞いてるだけでもチンコが痛くなる思いがしたよ。
恥ずかしいなんて感じる余裕はなかったそうだ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:30 ID:40q5L9XP
>>865
>チンコの先から内視鏡入れられるが、猛烈に痛い。

本当ですか?
あんな細いところから、看護婦が手動で入れてしまうんですか。

まずい。
俺、痛いのが好きなタイプだから、
検査中に射精してしまうかも。
看護婦に「あんた、2度と来ないで」といわれるだろうな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:34 ID:XUee8fO+
A先生は何と小学生の時に○△×しちゃったんでしょ。それだけで充分
に非凡な人生だよ。おそ松くんに出てきたサングラスかけたモグラ男は、地上
に出たら交番の前でお巡りさんに怒られてた。あんなキャラやネタをよく思
いつくもんだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:19 ID:3kt+v7Q0
↑内視鏡ったって、昔のガストロカメラじゃなくて、
尿道に入れるのは、光ファイバーだろ。
でも、やっぱ痛そうだよなあ…。ちゃんと麻酔垂らしてくれるのかなあ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:33 ID:/9Wpmbnu
>>869
麻酔たらすと、膀胱にシッコがたまっても、尿意を感じなくなるんで、麻酔できないそうです。
なので、挿入時は麻酔するけど、抜く時は麻酔しならしい。

と、尿道結石経験者から聞きました。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:16 ID:MEaF9M/a
膀胱鏡は挿入時には麻酔垂らしますが、ほとんど効果なし。
膀胱癌になると、三ヶ月に一度の膀胱鏡の検査が必要です。
膀胱癌は悪性度が低いものが多く、早期発見でその都度切除すれば、
病後生存率は高い。
手術も膀胱鏡と電気メスを使った簡単なもので一時間ほどで終わる。

ただし、あのイタ〜イ検査がいやで放置する場合が多く、
手遅れになると、松田勇作みたくなる。
それか膀胱全切除・一緒に前立腺切除で真性インポテツ。
血尿出たら要注意。とくにそこの喫煙者!やばいぞ!!

>>867
あの状況で射精出来たら、本当にアンタはエライ。
尊敬する。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:35 ID:ZmrGxbZA
>>871
ワラタ
究極のM、Mの帝王と言えようか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:11 ID:6V7f4/Sw
オレ、26の時に脱肛で、痔の手術した。

痔が原因の出血まではなかったけど、診察してもらったら、
手術したほうが良いと医者がゆうもんで、簡単に決めてしまった。

それが、こんなに恥ずかしくて、苦しむものだとは思ってなかった。

まず、手術前に若い看護婦にあそこの毛をそられたんだけど、
はずかしいはずかしい、なんとか勃起はしなかったけど。

でまた、毛そりが、へたくそで、身まで切りやがった。
痔で出血したことなかったのに、血がパンツについて.....

で、実際の手術では、全裸に白衣を羽織るだけで、
うつぶせになって、尻を突き出して手術。

手術のときに看護婦が、3人くらいいて眺めてる。

さらに、手術が終わって、手術台から担架に移されるとき
仰向けにされて、チンポ丸出し。しかも年増の看護婦が
横向いてたオレのチンポをつまんで、まっすぐに向けやがった。

麻酔が効いてたので、反応はしなかったが、ったく....



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:18 ID:IrEVjfvL
>>873
20代でその仕打は確かにツライな。
痛さはエッチな妄想で和らぐと言うのは本当だろうか?

875 :873:04/04/10 19:20 ID:6V7f4/Sw
その後、麻酔が切れかけると、妙に尿意をもよおすんだよ。
でも、普通に尿をが出せない。

それを看護婦に言うと、チンポの先から管つっこみやがった。
いやー、恥ずかしい。

尿意があって尿がでない方がつらかったので、
恥ずかしいと思ったのは、一瞬だったな。

それより、管をつっこまれた痛さの方がすごかった。

さらに、便をするのが痛いこと痛いこと。
その後、ウォシュレットで洗浄するのも泣き叫びそうになった。

あの入院中は、そういや音楽聴いてなかったなぁ。
オーディオのことなんて考えてなかった。

ちょうど会社を依願退職して、健康保険が切れる寸前で、
今手術すれば、1割負担ですむということで入院したんだったなぁ。

もう、20年前か。 でも、このそれぞれのことは、脳裏にはっきり
刻み込まれてるなぁ。強烈な印象で残ってる。

こういう手術や検査は、痛さとか恥ずかしさについての予備知識は
ない方が、決断に影響しなくて良いな。

あの恥ずかしさと、痛さを知ってたら、手術してたかどうだか。
で、ずっと脱肛になやまされてたかも。


876 :873:04/04/10 19:29 ID:6V7f4/Sw
>>874
> >>873
> 痛さはエッチな妄想で和らぐと言うのは本当だろうか?

あの尿道に管をつっこまれた痛さは、
エッチな妄想を完全にかき消して、おつりが来る。
オレは、マゾじゃなくノーマルなので、Mな人の感触はわからんよ。

ただし、管を抜いた瞬間の開放感というか、爽快感というか
あれは、射精したときの感触に通じるものがあった。

こういうのしてもらうのは、ブスで年増な看護婦の方がいいな。
最近は、男の看護士がいるが、男にしてもらうくらいなら
女にしてもらったほうが、まだましだろうなぁ。

管をつっこみに来たのは、おばちゃんだったから良かった。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:28 ID:+lQ9mnH9
膀胱ガンはインポに直結か。なるほど。
松田優作も同じような病気だったかのか。
しかし尿道に管をつっこまれた人がこんなにいるとは、さすが40代。
そう、やっぱりおばさん看護婦が安心だわな。
やっぱり。

それにしても
ビール飲んだ翌日は普通なんだが、日本酒やワインを飲んだ翌日は
異常に小便が臭くなる。
やはり肝臓や、腎臓の処理能力が弱まっているのか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:12 ID:Gx7nOPmP
漏れは、ヘルスで病気もらって病院に行った時、膿を取るためにチンコの
先っぽに細い綿棒みたいなのをつっこまれました。
1cmも入ってないと思うんだが、それでも悶絶するほど痛かった。
チューブを延々と挿入されるなんて、考えただけでも................以下略

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:54 ID:4nPuggib
>>859
オレはオーディオにそこそこ興味あるが,ココはやっぱり加齢臭しかしないわ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:52 ID:Gx7nOPmP
>>879
ぢゃ、グダグダ言ってないで、30代の方に逝けよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:47 ID:SJaEf8Xl
>>879
さようなら!
誰も、とめないよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:45 ID:inbtwMe1
ははは、盲腸の剃毛時に勃起という話はよく聞きますが、
わらしの場合は急性盲腸で腹痛+下痢+嘔吐だったので、
美人看護婦にもかかわらず、まったく反応なしでした。
しかし、下半身麻酔だったので、手術時に意識がはっきりしており、
開腹して盲腸取り出したときに、ぷーんと嫌な臭いがしたのには、驚き。
盲腸爆発→腹膜炎の一歩手前だったみたい。

883 :待ちくたびれてサンスイ:04/04/11 17:36 ID:Gyu08kjh
37歳ですが参加してもよろしいでしょうか?
私も自殺未遂したとき尿道に管突っ込まれました

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:01 ID:EQHrDssS
>>883
どうぞ〜、
穏やかじゃぁないね、胃洗浄はあるけど膀胱洗浄もあるのか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:07 ID:z+yyqc9s
>>883
いらっしゃいませ。悲しけりゃここにおいでよ〜、涙拭くハンカチもあるし〜
。去る者は追わず、来たる者は拒まず。まだ若いんだから健康で長生きし
て瀕死状態の日本のオーディオを盛り上げてくれよ。俺なんかたぶん良くて
余命あと10年ぐらいなのにセパアンプをローンで買おうかなんてバカなこと考
えてるぞ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:14 ID:inbtwMe1
待ちくたびれてサンスイって、どういう意味?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:35 ID:Gx7nOPmP
>>885
漏れを相続人にしてください

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:38 ID:1Z1c5+we
888もらた

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:48 ID:bs1ulLDw
反吐の出るスレッドはここですか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:11 ID:MFnMTbmB
40杉なら、この程度のスレじゃ反吐なんか出ませんよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:23 ID:ZDeBrn1D
↑ 上手いなあ!
まさに40代!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:44 ID:y114leY4
>>890
をとなじゃ〜〜ん!!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:07 ID:Gx7nOPmP
反吐は出ないけど、そろそろくしゃみするとシッコがでたりしてね

職場の若いの(といっても28歳)と話してたら...
NHKでやってた「こころ」の母親役で、伊藤蘭が出てました。
漏れ:「昔は、アイドルだったのに母親役か〜」
彼: 「そうだったんですか?」
漏れ:「だって、キャンディーズだぞ」
彼: 「え!?まじすか?」

彼は、キャンディーズというアイドルグループがいたことは知ってるようだが、
具体的なメンバーのことは一切知らなかったみたい。
う〜〜む。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:17 ID:UIh/Jhn5
う〜ん、伊藤蘭が母親役ですか。何というか、時間の流れを感じますね。
でも昔思い入れのあったアイドルや俳優って、自分の頭の中では当時のイメージが
強く残っていますよね。私は子どもの頃、倍賞智恵子が大好きで、今でも20歳位
だった彼女のイメージが強くて、パソコンのコマーシャルの彼女や歳をとってから
出演した「男は辛いよ」の「さくら」を見たりするとすごい違和感を感じます。


895 :T:04/04/11 23:33 ID:oNIzeGWi
>893,894
ちみたち、ちゅらさんを見ていなかったのか?
エリーのお母さんを誰と思うておる?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:34 ID:dp1HWuzR
厨房のとき、さよならコンサートいきました。

「年下の男の子」がベスト・ヒットだったけど、たいやきの所為で一位は取れず
しまい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:24 ID:cfVIJSh6
古くてスミマセン
中学生の頃「おはなはん」とか「旅路」とかいつも登校前に見ていました。

樫山文江とか日色ともえとか、好きでした。
「おはなはん」のテーマは覚えていますが、「旅路」のテーマは忘れたな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:03 ID:UBjdJOgL
エリーのお母さんが伊藤蘭で、お祖母ちゃんが、ええと誰だっけ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:13 ID:7iUtxqGA
キャンディーズ、復活しないのかなぁ。
ピンクレディーは、復活したのに。
SPEEDもとりあえず復活したし。

さすがに、ピンクレディーの二人、あの振り付きの曲を連続で歌うのは
体が持たないらしくて、コンサートでは、1曲ごとにトークが入るらしいが。

Music Birdで録音した懐かしのJ-POPはたまに聴くぞ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:17 ID:gDAgZWFB
900もらい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:52 ID:xLjkoeNg
小さい時、「高校三年生」の本間千代子に憧れてました。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:04 ID:OLE0vibs
>>898
エリーのおかんは、スーちゃんだろう。
ガキの頃は、わりにお姉ちゃん俳優や歌手に確かにあこがれた。
私の場合は、コメットさん以前の九重由美子だった。
"チェムチェムチュニ〜、私は煙突掃除やさん・・・"
のフレーズが今も耳に残る。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:34 ID:UBjdJOgL
↑そうだそうだ、お母さんが伊藤蘭で、おばあさんが岸恵子なのは、
浅草の料亭でスッチーやってる子だった。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:51 ID:iF1SQ8Gn
縛ってみるかという話になり、手首・足首に荷造り用の紐を巻きつけた。
続いてベッドの下を横にくぐらせた紐を手首の紐に結んだ。
これで女は腕を横に開いた状態でベッドに固定された。
さらに手首と足首を紐で繋ぐとM字開脚の状態に。
自販機で2000円のローターと3000円のバイブを買い、やりたい放題。
あとで女に聞いたら刺激が強すぎてちーとも気持ち良くなかったらしい。
なんだよ、つまらんな。そういう俺のSPはA7。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:01 ID:mRKf/6HR
>>903
それが「こころ」だよ
タイトル間違えるなんて、歳だなぁ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:01 ID:UBjdJOgL
「あれ」「それ」「例のやつ」、
代名詞が日常会話の主役になってきました。
あと、足の小指とか親指を頻繁にぶつけるようになってもきた。
小用の後は、念入りに振らないと、「後滴」でじんわりと気持ち悪い。
それと、やたらに泣けてくるね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:08 ID:FlfFtjAC
>>906
オヤジギャグをかまして、
自分で笑って、ゲホゲホむせるってのも加えてくれ。

「こころ」の蘭ちゃんにムラムラきたのはオレだけか?
娘より遥かにいい女だと思った。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:42 ID:FlfFtjAC
全然関係ないけど、先日ある取引先(大手商社)の営業マンと
某工場(プレス関係)に行った。
そこでの同年代・課長代理と若い女子社員の会話。
「こら、ブス!はよせえゆうとるやろ!」
「わかっとるわ、ハゲ!順番があるんじゃ!」
営業マンは、びっくりしていたが、
これくらいが、良い。
ちなみに、そこは普段は"フニャチン"、"ガバガバ"と言った単語が飛び交う。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:02 ID:mRKf/6HR
>>906
「例のヤツ」は、オヤジじゃなくっても多いと思うよ。
仕事なんかだと、「例の件ですが...」と電話してくるのって多くない?
漏れは、
「例の件って、どの件だよ。あんたと一緒に動いてる案件は何件もあるぞ」
とゆーてやります。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:17 ID:cfVIJSh6
>>908
>普段は"フニャチン"、"ガバガバ"と言った単語が飛び交う。

凄い職場だ。
夫婦喧嘩でも、そこまではさすがに言わんがな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:07 ID:OiJ2GafY
夫婦喧嘩で勢いに任せて絶対に言ってはならないこと
1、相手の両親、親族の悪口
2、身体の欠点

これ以外はご自由に。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:25 ID:VRupMSzZ
>>910
ふにゃちん&ガバガバは、それが事実なのか、単なる口上なのかでかなり違う
よね。
その二人が、夜な夜なベッドで一戦交えてて、その会話なのか、単にそう言っ
てるだけなのか。
前者だったら、かなり凄いのだが。
漏れは、「早漏!」って言われそうだ....鬱

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:36 ID:OiJ2GafY
40過ぎて久々に一戦交えて思わず出た一言。

「おおお!太平洋だ!」
「あ〜ん、爪楊枝だわ」

それきり、夜の交わりはない。

太平洋は失言だった。
インド洋くらいにしとけば良かった。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:39 ID:CpAgrrWS
最近はオツトメも苦痛なので、出来ることなら早漏になりたい。4往復ぐらいでピュッと。

んでも、実際はチンポも今ひとつ緊張感が出ないというか、筋が入らないというか、
硬度不足な昨今、速く逝くのはなかなか難題。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:56 ID:Fqix/Rgv
鼬がい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:15 ID:AqY4u0JM
>>906
>あと、足の小指とか親指を頻繁にぶつけるようになってもきた。
>小用の後は、念入りに振らないと、「後滴」でじんわりと気持ち悪い。

20代後半だが当てはまる。。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:39 ID:8gJANt29
連れ合い相手だと、萎えるのも早いし、射精出来ない。
後で、自分でシゴクとちゃんと出るんだが、これも少し不安になる。
敵は、もうザーメンも枯れたと思い込んでいるようだが・・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 11:01 ID:yvBniHvA
オーディオショップの2,3軒先の居酒屋で飲んでる状態になってきたな!
隅っこでオーオタがつまんなそうにチビチビ焼酎を飲んでる状況。
もうすぐ目が座って、何か言い出しそう。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:12 ID:CpAgrrWS
>>918
ずいぶんと古めかしいイメージだね。

今の40代は サークル合コンディスコパーティ世代だよ。
大学生のころは、黄色いクチバシでワインの薀蓄なんかたれてた世代。

居酒屋で目を座らせて焼酎チビチビ世代は、全共闘世代、団塊世代だよね。
俺等より上の世代だと思う。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:43 ID:Z4k5lhAr
>>919

>今の40代は サークル合コンディスコパーティ世代だよ
今年、48になる私とは微妙に違う気がする。
もっとも、40代と言っても最大9年の差があるわけだが・・・

原音再生という、嘘臭い理想も追えず、
4ch騒動を知っているから、新技術に飛び付くのも躊躇し、
バブルの頃は所帯を持って、波に乗りきれず、
語るべき理想もない貧乏オーディオ世代。

だから、○×マンセにはなれないし、その手のオッサンは避けて通る。
機器自慢にも一歩下がる。
って、ところかなあ。

無人島に持っていく一枚は、イルカの「なごり雪」。
"今、春が来て、君はきれいになった"
と、恥ずかしいセリフをもう一度誰かに言ってから、
ジジイになりたい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:saRj+MET
>>920
今日酔っ払って女房に
「ハルになってきれいになったね。」
と言ったら
「あんた、ますますハゲになったね。」
と言われた。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:25 ID:XBhgSNfD
夫婦だと飽きるのは当然だよ。そもそも一夫多妻が自然体なのよ。日本
も俺たちのお爺さんの世代までは財力のあるヒトは若いお妾さん何人も抱
えてたヒトもいた。ただ某宗教の影響をかなり受けて近代法の理念とやら
が出来あがってしまった。あとイボ、あっ違う、異母兄弟姉妹が多いと遺産
相続の裁判だらけになる。一夫一婦制は妥協の産物ですな。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:38 ID:rWLDtu3b
>>922
ンなこと言い出したら、男は狩りや農耕しなきゃいけなくなっちゃうよ。
もう百年も朝起きて顔洗って歯磨いて会社行って寝て朝起きて顔洗って歯磨いて・・・って
やってんだから、男も少しは変わるわさ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:50 ID:akhpd7US
夫婦だと飽きるのは当然だけれど、
「一夫多妻制が自然体だ」というのは、夢の見方を間違えた欲求不満が過ぎる。
男は結婚を夢みないというだけのこと。特に子供ができると922のような発想は頭でっかちに聞こえるが・・・


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:03 ID:jSz8djnv
究極のタイプの異性が伴侶だたらどうだたろうか?
ホントはタイプじゃなかたりして・・・

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:55 ID:ydTi0CxC
>>925
しかし、どんな美人も、いつかは馴れると思うぞ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:03 ID:MWh+GM/K
>>926
慣れる。それは間違いない。オレがそうだから。

だから、家庭内別居でもして、寝床を分けてみる。
そうすると、一緒に寝ると燃え上がる。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:08 ID:ceMn8YvJ
何とかって映画であったじゃない、(種付け)牛っていちどヤッた雌牛
には見向きもしないって。夫婦関係を性や愛情って面からだけ語ると絶望的
な気になると思うよ。どちらかというと、男女間に友情は成立するか、って
いうような、中学校のホームルームで議論するようなテーマが実は重要だったりして。

私自身は49になっても独身でお金もそこそこあるので適当に遊んでますが、
やはり長続きする関係を築くって難しいよね。セックスだけだとすぐ、飽きてくる。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:09 ID:saRj+MET
>>926
美人はいつかは慣れるぞ。

しかしブスは一生鳴れない。

930 :929:04/04/14 10:12 ID:saRj+MET
スマン。
女房の顔思い出して書いたら変換間違えた。
鳴れない→慣れない


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:33 ID:PPTQF9/5
普通の財力じゃ、美人の女房を美人のまま保持するのは難しいでしょ?
ウチのカミサンも、若い頃は(たぶん)ちょっとは美人(のはず)だったけど、
15年後の今は見る影もないよ。まぁ、カミサンはよくやってくれてるし、
不満はないけどね。 でも、 へそくりでソープ逝ってるのは内緒だ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:39 ID:eHpOefX2
そうそう、夫婦の関係も、時期ごとに変容するべきなんだよ。
別に裏切るとか外に愛人つくるとか、じゃなくて…。
年とって、バイアグラ飲んで、無理矢理というのも、
いかにも西洋的、即物的な低レベルの考え。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:49 ID:1Kx2cWUH
男性の方が短命である説にはいろいろあるがストレス蓄積説が多数のよう。そのストレスも
一夫一婦性を強いられているからというのがひとつの説のよう。漏れは大丈夫だ。
素人、玄人を入れて600名。死ぬまでには1000人切りを

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:01 ID:OvkHL1kr
帰宅したらオーディオ・ルームに直行。

グッタリした体を少しずつ癒す。
1時間位は音楽を聴かないと家族の顔を見る気も起きない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:16 ID:JWHZcjtm
直行できるオーディオルームがある人はうらやましい。
深夜に大きな音は出せないしね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:52 ID:jSz8djnv
脳内オデオルームなら簡単でしょ。
つまりへどほん

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:37 ID:JWHZcjtm
ヘッドホンは疲れませんか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:44 ID:rWLDtu3b
ヘッドフォンオンリーな友人とか見てると、ヘッドフォンは「慣れ」なのかも
知れないねぇ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:31 ID:SLl67Ae2
>937-938
STAXなら大丈夫だよ〜ん
一度聞いて見れ
脳内定位に慣れるのに一寸時間が掛かるけどね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:31 ID:dXqMm5oS
昔の三点定位(だっけか?ベースとドラムが片チャンから出てくるやつ)のCDなんぞ
ヘッドフォンで聴くと厳しいよね。

そういえば昔、ボディソニックのヘッドレスト部分に小型SP内蔵してるやつが会ったけど、
今はもうないのかなぁ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:24 ID:O4Ce1W0R
みんなで回復を祈りましょう
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040415k0000e040042000c.html


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:24 ID:qBqgrJR4
餓鬼に大切なSPのウーハーに穴を開けられ、女房には粗大ゴミ扱いされ、
毎月少ない小遣いで、どうやって買い換えようか悩んでいる40代のオヤジ達。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:47 ID:wYQAe+L/
↑とりあえず、黒い画用紙買ってきて、張ってみよう。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:39 ID:1Q7831QM
そうか。
B&Wがケブラーを使うのは、餓鬼にけ破られないようにするためだったのか...

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:46 ID:9FUWnXI7
>941
残念な事にお亡くなりになったようです

合掌
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000415-yom-soci

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:51 ID:3VgFKM9+
若い奴らだったら、ここで、鉄人28号のアスキーでもやるんだろうけどな。
っと、そもそも鉄人は知らないか。

947 :929:04/04/16 10:29 ID:QkSscT2n
>>945
葬儀委員長はやはり大塚署長ですか?
村雨兄弟も参列するそうです。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:51 ID:ZbhiiKOx
>>946
バビル二世のロプロスをキボンヌ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:56 ID:rf3IrT7Q
パクッてきた

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /




950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:22 ID:yKi5G5q+
いいも悪いもリモコン次第 ♪

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:53 ID:ZbhiiKOx
>>950
もれは鉄人を見て、ロボットは正義の味方にも悪の手先にもなるって事を知ったよ。
昨今の変に人道主義に満ちあふれたヒーローものより、はるかに現実的だよね。
「要は使い方次第」ということを、子供にわかりやすく説明した作品だと思うよ。

で、鉄人28号って、確か、第二次大戦中日本軍がひそかに研究していた兵器だよね。
考えたら、凄い時代だったんだなぁ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:59 ID:xr8b0kEo
おれ、横山光輝さんと新聞でみても、誰?と思ってた。

鉄人28号、赤影、魔法使いサリー、バビル二世、などなどの作者だったんだ。
テレビアニメは、ほとんど全部見てたようよ思う。

なのになぜ、名前を知らなかったんだろう。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:33 ID:QzaGTjHG
横山光輝といえば黒江透修(巨人)くらいには名前が売れてると思うよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:48 ID:wWVow7/+
ネット販売の有名サイトを個々にまわって値段・送料を調べる事は、面倒ですよね。
何か良い方法は?と 思っていたら、かわったサイトを見つけました。
http://www.yy-land.com/ikkatu/index.html
まだ、未完成って感じですが、結構つかえるよ!
広告等も無く、ちょっとお気に入りって感じ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:57 ID:ZbhiiKOx
>>954
あっちにもこっちにも広告ご苦労なこったな。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:18 ID:yKi5G5q+
漫画繋がりで・・少し前に「エースをねらえ!」の実写版やってたろ。
おれ、漫画やアニメは見たことないから非常に新鮮だった。
自分でもテニスをやってるので選手の気持ちとかが良くわかるんだ。
「サーブ、スマッシュ、ボレー・・ベストを尽くせ〜♪」
ここんところが気に入ってカラオケで歌ってみた。さっぱりだったけどね。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:12 ID:0nRDKLoA
>>953
地味だな(つд`)

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:49 ID:X3MPiN8a
横山光輝ですきなのは、「伊賀の影丸」。不死身の邪気?、油井正雪、陰一族?
どれも、今でも楽しめる。白土三平もすきですが。

959 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/16 20:56 ID:peahI164
時の行者とか

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:07 ID:X3MPiN8a
カムイ伝、サスケ、忍者武芸帳、忍法秘話、ワタリ、真田剣流、シートン動物記


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:07 ID:ecFW1ot8
マーズとか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:25 ID:X3MPiN8a
昔、どっかの大学のゼミで、カムイ伝を教科書に使っていたとか。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:29 ID:YmDXIOBY
「伊賀の影丸」の途中で、画がぐんと上手くなりましたね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:26 ID:X3MPiN8a
陰一族じゃなくて「闇一族」でした。
手塚、横山、白土、ちばしんいち、赤塚、石森、斉藤タカオ
サンデー、マガジン、キング、少年、少年画報、少年ブック、ガロ、ボーイズライフ等等
オレ達の時代は、マンガ全盛やった。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:30 ID:rf3IrT7Q
チャンポンメンではなくチャンピオンもあったで

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:45 ID:X3MPiN8a
チャンピオンは、後でしょ。40代でも幅があるからかもしれないけど。
やはり、後半世代は、サンデー、マガジン、キング。
手塚の白いパイロット、横山の伊賀の影丸=サンデー
千葉のちかいの魔球(古ィ)、ハリスの風?、明日のジョー?=マガジン
キングはあまり覚えてにないッス
サイボーグ009ってサンデーだっけ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:57 ID:QzaGTjHG
009はキングでしょ。
キングはサンデー/マガジンに比べると格が落ちる感じだったけど、他にも「0戦ハヤト」
とか「忍者部外月光」とか「ワイルド7」とか... どうしても外せないものがあって、毎週
買ってましたよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:22 ID:P5tLq4yU
ワイルド7はキングじゃなかったっけ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:31 ID:8b69sV/o
うん。KING。少年画報社。
んでも、ワシが幼少のころは、なんといっても冒険王。豪華18大付録つき!!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:33 ID:8b69sV/o
そういえば、おれがちっちゃい頃は雑誌によくソノシートが付いてきたなぁ。
親父のステレオでかけて「針が駄目になるだろ、ヴォケェ!!」って怒られたもんだ。

んで、ソノシート掛けると針が早く摩耗するってのは、都市伝説だったの?それともマジ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:48 ID:8+zF9UjW
少年キングに宇宙ジラフとかいうのなかったか?しかし40年ぶり?に思い出
すとは。サンデーのサブマリン707は確か横山の作品か?前レスでネタがかぶってたら
スマソ。今夜は飲んでてヘベレケでつ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:09 ID:g9zj2uP5
>>969
「少年」や「ぼくら」は読まなかったの?
自分より背の高いエンパイヤステート・ビルディングとか巨大な戦艦大和とか蓄音機とか
兎に角付録が凄かったよね。

973 :952:04/04/17 02:54 ID:8HKGQH6H
>>964
> オレ達の時代は、マンガ全盛やった。

おれ、小学生のころから、本を読むのが苦手だったのよね。
マンガも含めて。

なもんで、そのころから、テープレコーダに、TV主題歌を
イヤホンジャック経由で録音したりして、喜んでた。
TVアニメは自分で読まなくて良いので好きだった。


974 :952:04/04/17 02:56 ID:8HKGQH6H
>>973
> TVアニメは自分で読まなくて良いので好きだった。

好きだったというのは間違い、今でも好きだからな。

ついさっきも、名探偵コナンを地上波デジタルのハイビジョンで見てたよ。(笑)


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:31 ID:AFKwjo/M
>>972
「少年」は月刊だったよね。
あの当時はまだ、月刊の漫画雑誌があった。
「少年」に、若い時の望月幹也が『二世部隊』とか言うのを連載していた。
ヨーロッパで戦う日系二世の部隊の話。
それと、『ストップにいちゃん』てのが、ほのぼのとして好きだった。
今、どこかで読めないのかなあ・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:16 ID:cTkbNk8R
>975
残念だけどデジタル化してるのはメジャーな物だけだね
今の所は
商売としてやっていく以上、しょうがないけどね

と、ふと思いついて検索したらこんなの見つけた
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/13607341/
場所によっては送料の方が高く無いか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:57 ID:+twysQai
>>976
ありがとうございます。
検索してみると、他にも色々ありますね。
ただ、表紙の絵を見ると、少し自分のイメージと違っていました。
"遠くにありて思うもの"にしておいたほうが良いかもしれません。
昔のあこがれの品を、オークションで落札して、随分落胆したのと同じで。

そろそろ、誰か次のスレッド立ててくれませんか?
私、やり方知りません。

で、最初の頃に居た北海道組は、どうしてるんだろうか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:44 ID:OwDBpi64
>>971

> サンデーのサブマリン707は確か横山の作品か?

これは「小沢さとる」でっせ。サブとか青6は復刻とかされたけどね。
おいらはエムエム三太読みたい…。
まんが王も冒険王とペアであったね。少年現代といったか、出てすぐ廃刊になった
雑誌もあった。宇宙怪人ゴーストとか載ってたね。JQは「ぼくら」だったかな、外国アニメの
日本版も連載されてたな。当時は貸し本屋でよく借りたっけ…。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:39 ID:0TGs1NlS
あー、すみません。40代も、後半の方だとご存じかもしれませんが、
「恐怖のミイラ」って、覚えてます?
木曜日の6時か、7時ごろからやってた番組(at 中国地方)で、めちゃくちゃに怖かった。
あと、「鉄腕アトム」の実写版を覚えてる方、いらっしゃいます?
そして駄目押しなんですけど、現在、わたしは
「忍者部隊月光」のロケ場所から少し離れたところに住んでるんですよ。
CATVで再放送を見てて、ずーっと、どこかで見た風景だと思って、
まちBBSで尋ねたら、答えてくれた方が居て、判明したのですけど…。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:48 ID:vepSPkfT
次スレ立てましたのでよろしく。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082209598/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:21 ID:vepSPkfT
次スレは、Part3の方がよかったかな。

実写版のアトムはリアルタイムで見てました。
子供心にもおそまつな特撮だったのを覚えています。
忍者部隊月光はスカパーで再放送を見たけれど、
今見るとつまらないですね。

982 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/04/18 00:40 ID:cwPQOiZn
ウチの兄貴が、アルマイト?アルミ?の「忍者部隊げっこう!」のおべんとばこ!
もってる。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:38 ID:s8mNoRod
マンガ月刊誌の組み立て付録にはワクワクした。
「少年」の付録は画期的なのが多く、子供心を大いにそそられた。
対して「少年画報」のやつはこけおどし的な胡散臭いものがほとんど
で、しかも割りピンやら細かい部品の欠品だらけでまともに組み立て
られたことは無かったな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:56 ID:pkvNc1PW
>>979
>鉄腕アトム」の実写版を覚えてる方、いらっしゃいます?

知っている。かなり悲惨な特撮だったが。
しかし、鉄人28号の実写版よりは、はるかにましだった。

どの位悲惨か?
ソノシートで「春の祭典」を聞くようなものだ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:07 ID:cr/wjL5l
>>984
おれは、実写版の鉄腕アトムは、なぜかとっても怖かったのを覚えてる。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:46 ID:ykVr9Pqo
鉄人28号の実写版は、鉄人28号が出るまではカッコ良かったんだが...

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 06:29 ID:b0wlLK3E
すいませんが、埋め立て質問させて下さい
NHKでやってたタイムトンネルのダグとトニーは
最後の自分たちの時代に帰れたのでしょうか?
見てたのに結末の記憶が無い。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:12 ID:ChXlv8SJ
タイムトンネル懐かすぃ〜♪
結末は覚えていない…スマソ(´・ω・`)

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:18 ID:pkvNc1PW
>>987
結末まで放送されたんでしたっけ。
何か中途半端に終わったような。

初回は覚えています。
確か処女航海中のタイタニック号に行ってしまったんですよね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:23 ID:FK6ikDLZ
>>987

たしか、いったん戻ってこれたんだけど、また時空の歪みに
舞い戻ってしまったような… でも、これは単なる一エピソー
ドで、最終回は違う話だったっけ。あぁ、記憶が混乱している。

漏れは、タイムトンネルと同じ時間帯で始まった「プリズナーNo.6」
が大好きでやんした。最終話の訳のわからない終わり方も、感動で
した。新婚旅行でロンドンに行ったとき、HMVで全話のビデオを見つ
けて衝動買いしたものの、帰りの飛行機の中で「あ、イギリスの
録画方式はPALだから、家のビデオデッキで再生できない」と気が
ついて途方に暮れた漏れはバカでしょうな。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:52 ID:v6J7aINe
新妻は呆れましたか?惚れ直しましたか?w

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:36 ID:Rdh6VGVf
引っ越しするに、オーディオやってると、部屋のこと考えたり制約があるので、
いっそ、全部処分してしまおうかと・・・・鬱だ

993 :990:04/04/18 19:23 ID:FK6ikDLZ
>>991
気がついたとき、嫁は隣でグーグー寝てましたから、今後のためにと
黙っていました。今から考えると、それは正解でしたな。嫁というも
のは、自分の無駄買いには寛容なくせに夫の買い物には敏感ですから。

結局、勤務先の広報部門になんだかんだと理由を付けて、PAL対応の
ビデオデッキを買わせて、それで全巻変換しました。ああ、よかった。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:15 ID:fJRpoBFD
ささやかな40代のしあわせ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:06 ID:u3RTtN1g
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:10 ID:u3RTtN1g
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:16 ID:u3RTtN1g
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:20 ID:weUy78sY
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:57 ID:yhSrZ/Lx
999

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/04/19 00:57 ID:rxlRaBeB
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