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PCオーディオについて議論するスレ 3.0J

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:22 ID:H9ZWQ1yl
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∬   ∧,,∧      |  PCオーディオについての議論
     ~━っミ ゚Д゚彡,,    <  PCとピュアの両立の道を模索しながら
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_   | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.       \_________
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄


【過去スレ】
[1]http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/
[2]http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076347510/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:22 ID:H9ZWQ1yl
【ソフ板】
最高音質のmp3プレイヤー 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/
【ピュア板】
【最強サウンド】ONKYO SE80-PCI【音の艶】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073478830/
【AV板】
【サウンドカード】パソコンで高音質を目指すスレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076991341/
【自作PC板】
静音PC総合スレ ver.45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076979962/
【DTM板】
USBオーディオインターフェース Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1066180476/
◆◆RME オーディオカード総合スレ3 Hammerfall◆◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075552786/
【ハード板】
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/
おすすめのサウンドカードは?5.1ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069738429/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:18 ID:05ZYEkaY
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 03:00 ID:2jumiNoc
>>2
【最強サウンド】ONKYO SE80-PCI【音の艶】
これは、いらないから、、

5 :たて逃げの1:04/03/22 03:04 ID:qXeMB+QH
>>4
あ、ごめんそれ要らないね

一応脳内削除しててくれる

次回は無いと思うから


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:15 ID:q8eNY+x3
VC64は、変換速度が超遅くてもいいのであれば誰でもあんなの作れるでしょ。
SSRCが凄いところは、あの品質で高速変換できるというところにある。
リサンプリング品質と変換速度のバランスがよい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 07:41 ID:5Cteqkfw
>>1
               ∩―−、 
              / (゚) 、_ `ヽ  
             /  ( ●  (゚) |つ
.オツカレチャ━━━━━| /(入__ノ   ミ━━━━━ン♪ 
             、 (_/    ノ 
              \___ ノ゙  
               /      ヽ
              / 人    \\   彡
            ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                 / 人 (
                (_ノ (_)
【PCでピュアを目指すスレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051845495/l50

8 :821:04/03/22 16:19 ID:JzGZSEfC
あ、こっちが新スレでしたか。Samplitudeで16bit>24bit化しましたが、
このWAVファイルはFLACの効果が一割程度しか利かないようです。
なんででしょうね?。ところで、音楽録音用のソフトは大半が体験版
がありますが、工夫すれば、問題なくアップサンプリング用途に無制限に
使用できます。私は著作権で食べているミュージシャンですので、割れもの
が嫌いです(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:23 ID:tApJqVjX
通報しますた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:53 ID:9fuCc934
割れ物が嫌いといいつつ買わずに無制限に使うことを推奨するのはいかがなものか。
著作権で食べている人の発言とは思えない。
メーカーはなぜ体験版を配布しているのか理由を考えなさい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:08 ID:oeMlg9GI
前前スレでSRCをソフトでやれば最高って言ったら、みんなに袋叩きにあったけど、ずいぶん変わってきたね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:16 ID:GWHHNrVh
チャネルディバイダもソフトでなんとかできませんか。

13 :821:04/03/22 17:30 ID:JzGZSEfC
ん?ああ、すみません、誤解を招くような言い方でしたね。録音したものを保存するのに
制限がかけられていて、変換用にはまったく制限がないようです。まあ、そうして、ソフトを
さわっているうちに、例えばアナログレコード等を録音したくなって、買いたくなるような
方向だと思っていました。失言いたしました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:56 ID:6JCbcTQ8
>>11
先駆者乙

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:00 ID:tApJqVjX
静かなPCショップブランドで適当なのないかな?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:19 ID:/GBruLgU
>>11
前スレで、
ソフトでSRCして、デジタルピュア出力のカードを経由して、
JOB DA96みたいなオーバーサンプリングしないDACでDA変換すれば、
PCオーディオも個性がでると提唱した人がいたからね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:45 ID:fN5iyTTQ
SRC2496とDAC1は、どちらの方が音がよいのでしょうか。2496は音がきついとありますが、DAC1は柔らかいのでしょうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:51 ID:eYI+MscG
SRC2496使ってましたが、正直、この板のレベルではないと思います。
DAC1は、MSB ネルソンと同等だそうです。そこそこ良いのではないでしょうか?
値段も12万円なので、中級DACと言えるのでは?
音聴いたことないので偉そうなことは言えませんが、いくらなんでもSRC2496より下のはずは無いと思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:15 ID:e9lydNOy
ちょっと邪道なんだけど

BGM用にJAZZかけているんだけど
これがうちのスピーカーセッティングも有るけど
すっごくOFFで聞くに堪えられない

んで、lilithのイコライザーいじってまあまあBGM用途に耐えれるようにした
案外PCオーディオって原音再生だけでなく、音をいじくるのにも向いてるものなんだなと感心したよ

ちなみにイコライジングでの歪みはそれほど
無かったような気がするんだけど

そこのところ実際どうなのかね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:21 ID:ftsr4Mv9
SRCの捏造音をいい音だと絶賛する人が集うスレ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:39 ID:HV/kpMyR
はじめまして!!!
住みません 恥めて質問します!!!
ゲーム●ューブのカセットをPCでやりたいのですが、お薦めのエミューはありますか?
あと、PCSX2 0.2で変なエラーが出てバウ○サーが遊べません。どうしたらいいですか?
動くエミューを教えて下さい。あと、日本語化してください。
スペックはVAIOです。
あ、あとSNESShotを使いたいのですが、ファイナ●ファンタジー6のR@Mが見つかりま
せん。

よくわからないのでとりあえず判りやすく教えて。
専門用語を使って独りよがりな馬鹿の回答は要らないよ。


22 : :04/03/22 22:42 ID:5ppB0P7r
>>18
SRCは良質な外部クロック入力込みで考えるべき。
あの価格帯で外部クロック入力あるのが良い所じゃないの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:45 ID:6OWsAc8V
>>21
スルーで、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:54 ID:jH37BG0L
>>21
ちゃんとアングラサイトに行って技術を磨き
UP職人になってから人に聞くものです。

何事も勉強しなさい
君にはまだ親元から学校に通う余裕がある

デモいったんそれから踏み外した行動をとると
容赦ない制裁が待っているよ

先日の番組で少年が拉致られたってやってるけど
大体汚い事に手を染めて良い○奴隷になって芋虫になっているのが落ち

死にたくなければどこに行きなさい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:01 ID:IBYQ6c0M
>>18,22
SRC2496はあの価格で用途によっては使えるDAC。
電源系とクロック系の改造・あるいは使用方法によっては結構いける。
ただアナログ段がボトルネックになるから、音はそれなり。
ART DIOあたりと比較するべきもの。

DA1は、あの価格で解像度は高いし、サウンドステージの再現性が高い。

とにかく安くても使い物にはなるDACと、ハイエンドの最低条件を満たしている格安DACと
いうことで、比較の対象ではないと思うが?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:06 ID:Qm0NFlXP
>>24
コピペにマジレスチョーカコイイ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:26 ID:GbMJyZO/
>>25
電源とリクロック改造で、DDコンバーターとしては使えても、
アナログ回路は、やばいので、DAorADコンバータとしては使えないのではないのでしょうか?
改造好きには良いアイテムでも、オーディオ機器としては最低だと思います。
改造なしの状態での、あの音はやばすぎる。

28 :11:04/03/22 23:50 ID:uX/kvG4F
>>16
>前スレで、
>ソフトでSRCして、デジタルピュア出力のカードを経由して、
>JOB DA96みたいなオーバーサンプリングしないDACでDA変換すれば、
>PCオーディオも個性がでると提唱した人がいた

それも私です。

foobarのSSRCオタを品質TOPで88.2kにすると、非常にいいと思います。
でも、指摘があるように模造品なのかもしれませんが、音はいいです。
foobarのソフトイコライザの方が、強力でこちらも音はいいですが、
SSRCの方が変化が少なく、自然な感じがします。
なんにしても、DA96を買って付けてみないと始まりません。
できれば、ソフトSRC+DA96と、SSRC無し+DA96とか他のDACも比較試聴してみないと(例えばDAC64とか)

デジタルデータを、ソフトで変化させられるというPCの特徴を生かした上で、
外部クロック/DACで変換してみたいのです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:59 ID:IBYQ6c0M
>>27
最近のデジタル出力がついている家電品で、アナログ出力がSRC2496より
やばかったりするのもあるのよ。(うちにあるCSチューナーとか)
そういうのにつなぐのにはいいよ。
といっても、自分でXLR→RCAケーブルぐらい作れない人には薦められない
ことにも同意。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:05 ID:4Gi4gT23
CSチューナーってオーディオじゃないだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:12 ID:jYb6RV9I
余談ですが、XLR→RCAコネクタ持ってるんだけど、あれってダメですかね?
ノイズの元になるとか?そんなことないですよね?
>>29
ケーブル自作するのもいいですね。やってみたい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:19 ID:lTcQOLgG
SSRCの音も結構よさげ、な流れなんですが、
DAC1は強制アップサンプリングなんですか?機能をスルーすることは可能なんでしょうか?
あるいは、SSRCで192khzにしてしまえばいいのかもしれませんけど。
オーナーの方、教えてください。
ちょっと前に名前の挙がってたapogee mini DACとどっちにするか悩み中。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:42 ID:tgzpQlLt
mini DACは私も興味があるのですが、あの内外価格差は勘弁して欲しいですね。
オプションのUSB付だとパソコンに直接接続できてナイスだと思うのですけど


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:11 ID:DBb+PnA5
むこうではUSBなしだとDAC1と同じくらいの値段なのに国内では二倍近い価格の差…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:11 ID:bnal0jjr
>>31
XLR->RCAコネクタも2番ホットと3番ホットの2種類あるから。
SRC2496は3番をコールドに落とすとアンバランス出力になる。
2番ホットならいいんだが。
マニュアルには書いてあるけど,そこらへん理解してないと使うのきつくない?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:11 ID:lTcQOLgG
アメリカ在住なもんで・・・機能も値段もほぼ一緒なんです。
ルックスはmini DACが気に入ってます。
まあ、どっちを買ったところで、もう一方と比較する術がないので、
こっちでよかったんだ、と言い聞かせるしかないんだけど。(w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:31 ID:bnal0jjr
>>32
DAC1についているスイッチは,前面の入力選択スイッチとヴォリューム,
背面の出力をVariabletとCalibratedの選択スイッチのみ。
ちなみに、マニュアルのどこを見てもupsamplingの文字はない。
ただ、"All sample rates playback with a 52-kHz analog bandwidth."
という表記があるのでアップサンプリングしているのだろうと推察される。
おそらく採用しているUltralock(TM)という技術の一部なんだろうが、
これについては何をやっているかの説明がかかれていない。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:40 ID:wvgeAzgw
ベンチマークDAC1は、常時192kアップサンプリングの高解像度狙いモデルってことですかね?
apogee mini なら、任意のサンプルレートに切り替えられるんですよね?
44.1kを88.2kにしたければ、スイッチかちゃかちゃ。176.4kも選べるし。
それにしても、アメリカで1000ドル程度の商品なら12、3万で買えていいはずですよね。
22万円って、しゃれにならん。
ダイナで超特価らしいけど、18万円くらいかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:07 ID:VwCoN45Q
ダイナのHPみたけど、真っ赤な字でアポジー社とだけ書いてたらリボン型SPのアポジーと
勘違いしてオーマニは安心しちゃうよなぁ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:57 ID:hfZFXjum
そう?
録音機材等を作っているこっちのApogeeも十分に有名だと思うのけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:28 ID:hfZFXjum
>37
マニュアルにはどこにもアップサンプリングの話が出てこないんですよね。
ホームページにも1回しかアップサンプリングの単語が出てきませんし。謎です

>38
mini DACの説明を見てみたけどアップサンプリングなんてどこにも書いてないです。
フロントのINPUTに書いてある88.2とか17.4とかはADATのモード切り替えをしているだけです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:38 ID:3yo018Wc
すんばらしいアナログフィルターの技術を持ってれば、
ソースに余計な操作をしない方が良いという事は無いかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:41 ID:IbyO+3P3
ない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:07 ID:IVhqjHDr
apogee mini のUSBヴァージョンって、どうなのかな?
USBオーディオデバイスは、CPU負荷が高くて再生時に音飛びがあると聴きましたが、、
その辺どうなんでしょう?
むかしROLANDのUA-30を使っていたときは、MIDIファイルをソフトシンセで再生したときに音飛びしまくりでした。
そのとき使っていたPCは、ペンV500MHzだったのでしょうがないかもしれませんが。。
いまは、ペン4 2.0GHzです。

apogee mini が割高でも、USBヴァージョンなら、サウンドカードがいらない分、得な気もします。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:48 ID:Vdx0HAft
てゆっかさ、いまどきのDACはオーバーサンプリングしてるわけさ。DACチップと
別にDF使ってる場合もあるし、AKM, CSなんかワンチップに内蔵してるΣΔもある
けどさ、入力が44.1 kだろーが96 kだろーが192 kだろーがね。

あっと、まともに作られてれば176.4 kにしよーが192 kにしよーが大差は
ないけど整数比でないと心配だって椰子もいるから一応176.4 kにオーバー
サンプリングするということにするか。

44.1 k -> チップでのオーバーサンプリング後の周波数
176.4 k-> チップでのオーバーサンプリング後の周波数

内部的に処理がどう違ってるよ?

結局さぁ、チップでやってるオーバーサンプリングと、PCでやってる
オーバーサンプリングのどっちが質が高いか、それからシグマΔ変調が
内部的にどう処理されてるか、ってことになるのに気付けよいいかげん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:55 ID:IbyO+3P3
>>45
エライ!! よく気が付いたなーオマエ。てかあたりまえじゃんよんなこと

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:56 ID:RpwCzql/
>>42
物理的絶対特性と絶対的技術力を無視すればその通り。

アナログLPFが可聴域で100%フラットで、不必要な非可聴域は落ち始めから直角の
傾きでカットできるならばごちゃごちゃしないほうがイイ。
他社と比べて・・・程度じゃ直角に切れるLPFは多分絶対無理だけど。

ミノフスキークラフト辺りが実用化されるような時代には可能になるかも
ただその時にはデルタシグマの周波数を3GHzあたりまで持っていくほうが現実的かも。
とりあえず44.1kHzなら3GHzあたりあれば量子化ノイズとか載らないから。
(デジタル系のからの呼び込みノイズが問題になりそうだけど。とりあえず単体での
ノイズは0になる)

しょせんオーバーサンプリング技術やノイズシェービング技術なんて量子化ノイズが
載っちゃって困るからオーバサンプリングで帯域を広げて量子化ノイズを全帯域に
分散させて薄くした上で、ノイズシェービングで可聴域外の超高域に押し出す
(オーバサンプリングしないと可聴域上の高域部がノイズまみれになる)
副産物としてアナログLPFの設計が容易に。

ってだけの妥協の産物だから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:07 ID:IbyO+3P3
> ノイズシェービング

47=素人


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:08 ID:IbyO+3P3
12か13次くらいのトランスバーサルフィルターを設計するところまでは
よくても、部品がなあ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:05 ID:db9Cn879
シェービングワラタ
ブラウンかよw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:13 ID:IbyO+3P3
> とりあえず44.1kHzなら3GHzあたりあれば量子化ノイズとか載らないから。
> (デジタル系のからの呼び込みノイズが問題になりそうだけど。とりあえず単体での
> ノイズは0になる)

こっちも藁える。どこで聞きかじったか知らんが、ノイズシェイピングなし
でオーバーサンプリングし1 bitで今と同等の量子化ノイズレベルに抑える
には3 GHzほど必要という意味を完璧に誤解してるしw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:15 ID:IbyO+3P3
> アナログLPFが可聴域で100%フラットで、不必要な非可聴域は落ち始めから直角の
> 傾きでカットできる

ようなアナログフィルタがもし出来たとすれば、盛大にリップルが付くんだよなー
それはディジタルでもおなじ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:19 ID:hFJfMIrJ
PCってピュアオーディオじゃないからPC板行きなよ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:25 ID:iqkg36kD
PCをピュアな音で鳴らしてる人もいると思われ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:26 ID:3yo018Wc
ピュア=オカルトってことであれば、確かに。君の聞いてるCDもPCで作られてるぞ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:56 ID:6VTGy8JF
ノイズ髭剃

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:57 ID:ge2iLCEh
おにーさん、もうきれてくれないの……?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:03 ID:DPZnMMOO
人に頼る前に自分でつっこみなさい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:52 ID:1CGWquvu
誰かこういうの作ってくれませんかの。
・ソフトでSRCC+設定したフィルタでチャネルディバイダ
・出来たデータをネットワークストレージに入れる
・ネットワークプレーヤでデジタル最大8本同時に出る
・デジタルアンプ(BTL)で出力

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:42 ID:QzugTZeE
いくらなら払う?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:03 ID:8qBhf4xY
>>60
> いくらなら払う?

ごめんなさい。いまの時給だと2−3万が限度です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:12 ID:A3ua6nBn
ソフト開発会社に頼め。
しかし、その仕様ならたいそうな製品になりそうだ。
金かかりそう…。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:58 ID:ttx/qal6
成城でわきがのおっちゃんが乗ってきて
すっごく臭かった……。
成城・下北は長すぎるよ〜。

>>58
前スレでちゃんとつっこんだよ。
内容とはあんまり関係ないとこだけどw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:09 ID:0M5BYp0Y
DTM用のインタフェース使えば出来るよ。
チャネルデバイダはProTools+Parametric EQかGraphic EQの強烈なプラグインがある。
チャネルを別々に扱うと同期が大変だから、FireWire接続かPCIの8chパラ出し出来るの使った
方が楽でしょう。192KHz/8chだとこれかな?20万くらい。
http://www.musetex.co.jp/products/motu/896HD/
DTM用と言っても多くの市販のCDがこういう機材で作られてる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:47 ID:YSXDGrgI
その手のイコライザーでチャンネルデバイダーはカットしたい帯域が減衰させ
きれない。音悪い。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:49 ID:YSXDGrgI
まーネットワークストレージに入れるなんてーのはサルでも出来るだろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:08 ID:CYV+Lb73
PC板に逝ってくれ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:07 ID:pMdEYZxv
ついにDAC1注文しちゃった・・・
でも入荷予定が12日らしいから、届くまでまだ3週間ぐらいかかるなあ。
もっと早く決断しておけばよかった・・・


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:17 ID:NHL6wnYh
DAC1最初は音硬いかもしれないけど、数ヶ月かけてエージングしてね。

70 :821:04/03/26 21:38 ID:aC/+jBpt
すみません、前スレでcubaseのアップサンプリング&高bit化のほうが音がしっとり
としてて、いいと書き込んだものです。これ、比較したfoobarのほうのasio_plugin
入れる前の環境でした。asio入れると差はないです。

まだ、ときどきアップサンプリングのことを良くいわない人がいるようですが、
元CDと聞き比べると「別格」の音質だと思いますが・・・。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:44 ID:VqcSAXvM
>>70
もう信用できません。
CD、PC、それぞれ、どんな環境で聴いてるんですか?

foobarそのままだと、ラジカセみたいな音だよ。


72 :オーディオお兄さん:04/03/26 22:50 ID:Lzw9RYw6
ダウンツールというのはCVSレポジトリからのソース取得のことだよ。
プログラマなら誰でも知ってるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:29 ID:f5BZydMa
あれは良いとかこれは駄目とか、能書きは立派だが、どんなオーディオ装置で音質を評価してるのかな?
アンプは何?ムンド?スペクトラル?
スピーカーは何?ウイルソン?ティール?
卓上のアクティブスピーカーで聴いてたらお笑いだね。

74 :821:04/03/27 00:08 ID:tbDUCKyo
えっと、アンプはサンスイの907X、スピーカーはyamahaのNS1000Xで、egosysのwaveterminal2496
からアンプに直に入れてます。モニターにはSonyの、えっと、名前忘れたけど、音楽スタジオに常備され
ているのを使っています。あ、あとアナログプレーヤーはyamahaのGT2000とカートリッジは
オルトフォンの5万くらいのやつ、CDプレーヤーはsonyのes555とかいうやつかな?
仕事先で書き込んでいるので名前正確じゃないかも知れませんが、まあ中級機として
それぞれ、それなりにいい音で聞けてると思いますが・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:13 ID:pZwSwm0z
微妙・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:27 ID:/5okN+bR
>>74
WT2496のDACがしょぼいだけだろ、だからアップサンプリングでマシになる。
だいたいWT2496はいろいろあるんだがどれだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:32 ID:M/oYkKMJ
後学の為にも >76氏 に色々なwt2496というのをご教授願いたいものです

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:37 ID:5wS4eaQC
>>76はWT192と勘違いしてるに一PCM1706

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:55 ID:xclqVP7M
>>43-52
zanden みたいにノンオーバーサンプリングでも
トップクラスの音があるというのに何で決めつけてるんだろうね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:47 ID:DkKh+XER
zandenって、真空管DACでよさげですが、
16bit固定だと、PC向きじゃないね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:10 ID:Tf10Pgo3
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/kurouto.htm

今年のMVP候補?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:24 ID:jHXEgSUx
いやいや、Waveterminalは外人のレビューでも評判は良かった。
もうちょっと821さんの思いを続けて書いて欲しいな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:23 ID:icCEkWfQ
どうやら大した装置で聴いてないようだね。
それであれは良いとか悪いとか言ってる訳か。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:15 ID:6fsDmclS
>>74
SANSUIなら907MRとか、せめて907DR、古くても907L EXとかなら・・。
スピーカーも、ドンシャリって感じですが・・。
CDPは、555ESJなら名機だと思います。
このCDPの音と比べて、PCの音が肩を並べるくらいなら、まずまずといったところではないでしょうか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:42 ID:Kf9VRUXA
CDからwaveの吸出しって何でやってる?
EACが評判いいみたいだけど

86 :821:04/03/29 13:53 ID:Y9/jUotg
えっと(w、「大した装置」ではありませんが、それでも、アップサンプリングの
ほうが全然元CD(555ESJでした)と比べて、しっとりとして、自然な音質に
聞こえます。これが「大した装置」になるとどのくらいいい音になるのか楽しみです。

ついでに、家の環境では「爆音」が出せますが、レコードだと音をでかくしても苦に
ならないのですが、CDだと妙にやかましく聞こえるところが、アップサンプリングでは
軽減されると感じます。最近気づいたことは、「声」が、レコードにあった肉声の「厚み」と
いうか、膨らみが、CDではなくなって平板だったのが、アップサンプリングによって
レコードと同質のソレが蘇っているのには驚きました。

まあ全体的にCDでは、詰まったような、なおかつなにかが欠けているような息苦しい感じが
アップサンプリングでほとんど気にならないほどに豊かでしっとりとした音質になるので感激
しました。次の狙いは192kHz化です(w


87 :821:04/03/29 14:22 ID:Y9/jUotg
あ、言い忘れましたが、音質はES555と、foobar2000の41.1kHz>wt2496と、
非常に似ていますが、アップサンプリングすると、wt2496のほうがいい音になります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:31 ID:sjnIhmd5
>>86
PC内で、ソフトサンプルレートコンバートして、Waveterminal2496単体でDA変換してるのね。
再生ソフトは、foobar2000+オタASIOドライバかな?
SSRCは、オタSSRC?
オタSSRCの設定で品質TOPにしてる?
リサンプルは、24bit96kHzかな?それとも、16bit96kHz?



89 :821:04/03/29 14:47 ID:Y9/jUotg
24bit96kHzで、オタASIO.品質TOPです。

Cubaseで前もって変換したのと聞き比べても差はありませんでした。
また、比較視聴用にfoobarでリアルタイムにリサンプリングするのではなく、
いったん、書き出しておいてから、元ファイルと変換後のファイルをSSRCを使わないで
ランダムに再生すると(プラシーボがなくなり)音質の差が良く分かると思います。

90 :821:04/03/29 15:01 ID:Y9/jUotg
すみません、補足です。foobarでは、96kHz化と24bit化は同時にできないので
いったんfoobar,またはCubaseで24bit化したファイルをFLACかけてHDに溜めて(w
います。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:39 ID:XwnbeEFY
前にも、この話題出たけど、
24bitにコンバートしたWAVを、FLACにしたものと、
16bitのままのWAVを、FLACにしたものと、
ファイルサイズ同じなんだよね。
てことは、
24bit化しても、意味ないでしょ?
音聴き比べても、差が判らん。
詳しいことは、わからないけど、、
あと、
FLACをfoobarで再生するときってリアルタイムで、SSRCかけられるの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:50 ID:XwnbeEFY
いいこと思いついた
SSRC無しでいいんだけど、FLACを高音質で鳴らすことができるなら、
レコードを24bit192kHzで録音して、
外付けハードディスクや、DVDディスクに保存するときは、FLACにして保存したいなぁ。
最初から、24bit192kHzで録音したものなら、
16bitからコンバートしたものと違って、いい音すると思うし、
ファイルサイズがデカイっていうデメリットをFLACで解消するわけ。




93 :321:04/03/29 16:08 ID:xYWfZEr/
>24bit化しても、意味ないでしょ?
音聴き比べても、差が判らん。

ああ、それはまだジックリと聞き比べてないんですけど、
アップサンプリングの変化に比べるとほとんど差がでないみたいですね。
FLAC化するとサイズ差わずかなので保険のつもりでやってます(w

FLAC再生にリアルタイムでSSRCかけられます。

なお、このスレの前のほうで書きましたが、Samplitudeで24ビット化
させると、FLACが、一割くらいしか圧縮できないようです。

不思議だ。

なぜなのだ。

94 :821:04/03/29 16:09 ID:xYWfZEr/
↑すみません、821です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:26 ID:QO6iFY0i
>>93
サンプルレート同じで16 -> 24 bit化して可逆圧縮できないとすれば、
勝手にディザをかけられている可能性が大きい。ランダムノイズは
ほとんど可逆圧縮できないからね。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:47 ID:gGqQKKCl
>>95
821氏は、可逆圧縮できないのではなくて、圧縮率が落ちると言いたいんだと思う。

Samplitudeのビットコンバートがディザがかかるものなら、当然有り得るよね。

どちらにしても、ビットコンバートは、あまり、意味なさそう。

16bitのままで、96kHzとか192kHzとかへのソフト・サンプルレート・コンバートだけで、十分じゃない?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:51 ID:gGqQKKCl
>>93
>FLAC化するとサイズ差わずか

いや、差がわずかどころか、まったく、一緒です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:36 ID:QO6iFY0i
>>96
まあ、そういう意味なんだけどな。ついでに、技術的にはサンプル
レート変換したら本来ならばビットデプスも増やすべきというのが
原則。しかし聴いてわからないんだったら個人の勝手ということで
好きにすればよい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:16 ID:dk9iO5ka
アップサンプリングスレかよ。ここは
別スレたててやってくれ。

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/29 23:57 ID:0zpefN1A
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',   

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:30 ID:pX/7SkIP
ちょっとばかし込み入った会話が続くと必ず、ついていけない香具師が別スレ建てろと言い出す。
連中がどの程度の長話を耐え切るかは板によってまちまちだが、それが住人のレベルの指標になる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:39 ID:zs4oqo3F
>>101
めでてーな。
低レベルだからPC自作板にでも行ってやれってこったよ。
アップサンプリングする前にやることが沢山あるだろうが。
仮にもピュアAU板だろ。もうちっと金かけてからソフトの話しろよ。
ソフトで音が変わるのは理解するが、肝心な所が抜けてるんだよ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:45 ID:vYFbM49U
ソフトでSRCして聴くのは、PCオーディオの利点というか、個性というか、
すごく、いいと思う。
確かに、ピュアオーディオと言えるくらいの音にするためには、
高級なDACを入れないとダメかもしれんが・・。
あと、アンプや、スピーカー、ヘッドフォンも、それなりの物を使わないとね。

うちは、パワーアンプを自作PP真空管(EL34or6CA7)にして、PCやCDPは、パワーアンプダイレクトで鳴らしたい。
スピーカーは、ALTEC(キャビネットは自作)

でも、まずは、PC用にヘッドフォンアンプとヘッドフォンを買おうっと。
CEC HD-51とAKGの密閉型にしようかな。
RME HDSP9632もほしいな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:56 ID:vR6JkE5y
DAC1ならヘッドホンアンプとDACがまとめられるので便利かと

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:05 ID:pX/7SkIP
自分で話を振らない限り

>アップサンプリングする前にやることが沢山あるだろうが。
>仮にもピュアAU板だろ。もうちっと金かけてからソフトの話しろよ。

自分が興味ある話を他人に強要しているだけ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:18 ID:vYFbM49U
benchmark DAC1は、RME96/8PSTよりワンランク上らしいですな。
でも、
RME HDSP9632なら、96/8PSTより上だろうから、DAC1とかわらないと思う。
入力も必要なんで、やっぱ、HDSP9632とHD-51にします。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:27 ID:w0ujAAcF
うん?
何でHDSP9632とDAC1の組み合わせじゃ駄目なん?
9632の内部DACとDAC1とじゃそんなに変わらないって事??
それとも、アナログが極めて優れた9632じゃ
96/8PSTのようにデシタルに特化したカードのような使い方をしたら
勿体ないと??
(デシタルに関してだけなら9632も96/8PSTも変わらない?)

初心者的でスマソ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:18 ID:/89fEe2a
金銭的な問題から無理やり自分を納得させてるだけじゃないの?、多分。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:26 ID:iiKZsgxr
元々96/8PSTで定評があるのはデジタル出力で、アナログ出力の評価はそんなにないのに
ワンランク上がった位でDAC1に並べるとは思えない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:31 ID:iLcXt117
だ、だよね…
RME HDSP9632持ってるんだけどもしかして
DAC1購入予定だったんだけど勿体無い?
DAC1使うならデジタル性能が変わらないかもしれない96/8PSTProで十分以上良かった?
とか思ってしまった('A`)
(192kHzと言う違いは有るけど、その差も実は殆ど分からないくらいで性能的には同じ?と思ってしまった)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:46 ID:FJ7tleG+
アップサンプリングするなら違うんじゃない?
PCオーディオの利点のひとつを活かすには
いいんじゃないかなぁ。

なんならぼくの96/8 24ADAと交換する?w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:48 ID:smFP3Vub
HDSP9632単体でアナログ出力の音が、どのくらいなのかが判らないなぁ。
96/8PSTを192kHz対応にしただけか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:58 ID:Dc29c/IS
DAC1は、常時192kHzアップサンプリングだよね。
PC内で、ソフトSRCして、DACではアップサンプリングしないやり方なら、HDSP9632もいいかも。
しかし、所詮サウンドカードは、アナログ回路が貧弱でしょ。スペース無いもんね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:01 ID:mLM+hCHx
Lynx以外はしょせんゴミ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:25 ID:gU5eYoD/
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=317&product_cd=1212M&iro=&kikaku=
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1212m/1212m.html

買った人いる?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:49 ID:eVfLdOGT
コアキシャル入出力の左横の端子は、何?
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1212m/1212m.html

アナログがバランスアウトできるみたいだけど、アンプの入力にバランス入力がなければ意味無いよね?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:11 ID:pM78x12d
HDSP9632はPCの電源の質にかなり左右されるようだからDAC1にすると
音質的メリットはあるのではないかと思う。
(ノイズが乗っていたのが電源変えたら解消されたと言う報告がある)

>> Lynx以外はしょせんゴミ
海の向こうでLynxとRME 9632がほぼ同じ価格帯だと言うことしらないでしょ
日本は代理店がぼっているだけ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:12 ID:mLM+hCHx
ちゃんとしたバランス入力対応の機器を使えばコモンモードノイズが
防げるので段違いのクォリティになる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:20 ID:pM78x12d
>>115
クリエイティブの製品な時点でスルーするのがよろしいかと。
つーかこんなものを話題にしているから、ピュア板に相応しくないと言うつっこみが入るんですよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:31 ID:mLM+hCHx
クリエイティブな製品のどこが悪い? おまえアホか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:50 ID:oFeu1j+y
RMAAのフォーラム読む限りでは、かなり良さげだね
http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:472


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:51 ID:oFeu1j+y
あとDTM板にもインプレがちょこっと出てる。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075349485/

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:29 ID:0rc72FKl
クリエイティブ製品はハード的にどうこうより、いらんもの常駐されたり
いらんバンドルソフトが多いから個人的に敬遠してる。
ただ最近の買ってないからなぁ、どうなんだろね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:55 ID:PAe13CqP
ドライバだけインストできないの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:57 ID:BJO2yWxY
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1212m/1212m.html
なんか、LAN端子みたいの付いてるね。
Firewireが右端にあって、左端の端子が何なのか分からん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:18 ID:oFeu1j+y
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1820m/1820m.html
上にある外部ボックスとの接続口らしい。

>>123
>>122に書かれているインプレを読む限りでは、バンドルソフトはDTM用のCubaseと波形編集のWavelab Liteみたいだね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:21 ID:oFeu1j+y
ついでにスレを追ってて見つけた

356 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:04/03/20 09:47 ID:ll+pVqV1
104 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/03/20 03:28 ID:dwvmn+Sf
1212MのRMAAキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://www.fixup.net/products/benchmarks/1212m2444.htm

24bit/44.1kHzでこの結果はすげぇええ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:21 ID:0vvcTh4N
と言うことはPCIカード自体は共通なのか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:41 ID:oFeu1j+y
>>128
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digiaudio.html

基本のカードは共通で、入出力数が変わってくるらしい
1212M-12イン12アウト
1820-18イン20アウト
1820M-18イン20アウト+ワードクロック

1820と1820MはAD/DAコンバータも違う模様。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:27 ID:mLM+hCHx
貧乏人のLynxって感じだな。しかしデータはLynxを凌駕しておる。DTM厨が
泣いて喜ぶギミックも満載。これが三万しないとは、売れるぞー、大量に。

131 :DTM板の住人:04/03/30 20:37 ID:2w+XbRe4
やばっ、ピュア板に見つかってしまった!
また品切れになったり、変なプレミアとか付いちゃうよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:38 ID:tcLgl3EE
>>116
お前馬鹿だろ

ソフト制御でアンバランス出力可能とそのページのリンク先に書いてあるだろ


>>119
クリエイティブが3Dサウンドができるようになったのは
ensonicを買収したから可能になった。

音質重視でサウンドカードを買うなら
昔はモンスターかエンソニックかのどちらかだったよ
何もここの連中知らないな


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:55 ID:4J4UEy4F
E-MU 1212Mと、RME HDSP9632 どっちがいいかな?
PCの電源が、150WファンレスAC電源なので、PCIカードたくさん付けると電力不足起きちゃうんだよね。
入力もMIDIもほしいけど、消費電力かかるとマズイ。
E-MU1212Mだと、PCI 2枚使うけど、消費電力2倍だとは思えんが、、

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:15 ID:3hfrrWIL
Creative NOMAD MuVo2 4GBを入荷したようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CLGY6/ref=ase_orangestreet-22/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:16 ID:R+3TGSMv
DAC1をGET!エージングが楽しみです。といっても、DACのエージングって別にアンプで音出す必要ないですよね。何かソースを入力しとけばOKですよね?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:24 ID:FjYQmBtd
>>134
ふざけんなよ!
WMA・MP3再生機なんて、この板じゃレベル低すぎんだ、アホ!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:27 ID:aVxepMhG
>>135
とりあえず電源入れっぱなしにしとけばいいんでない?

DAC1いいよね。マジ便利すぎる
長い付き合いになりそう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:28 ID:FjYQmBtd
>>135
電源つけっぱなしで、1週間もすれば、音の角が取れてくるのでは?
信号を流した方がいいらしいけどね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:29 ID:FjYQmBtd
DAC1のヘッドフォン出力、どんな音する?立体感出てる?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:47 ID:R+3TGSMv
>>137,138
ですよね。とりあえず電源いれっぱなしで様子を見ます。どう変化するか楽しみ。あとバランスケーブルつないだ音もね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:11 ID:R+3TGSMv
ちなみに、DAC1の背面にある、VariabletとCalibratedの選択スイッチって、一体何なんでしょう?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:16 ID:wkMLI9od
DAC出力の可変/固定切り替え

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:28 ID:R+3TGSMv
>>142
ありがとうございます。ってことは、ヘッドフォン端子を使用しなければ、固定にしておけばよいのでしょうか?音はどちらにするかで変化するのでしょうか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:34 ID:FJMxzBoo
>>143
ヴォリュームを通すか通さないかのスイッチじゃないの?

出力レベルを可変にするか、固定にするかってこと。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:34 ID:wkMLI9od
ヘッドフォンの音量調節はVariable/Calibratedに関わらず正面のノブで行える
Calibratedにすると背面からの出力が固定
Variableにすると背面からの出力が可変(ヘッドフォンと連動)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:41 ID:R+3TGSMv
>>144,145
ありがとうございます。結局、可変にして、3時くらいの位置にした方が、
音が良かったので、そうします。気のせいかもしれないけど。ま、まだエージング中なので、いろいろ試してみます。

147 :DAC1ほしい:04/03/30 23:47 ID:FJMxzBoo
ヴォリューム付きのDAC1は、PCとオーディオシステムが離れてる、うちには、最高です。
どちらかっていうと、ヘッドフォンメインだから、DAC1のヘッドフォンでの音が気になる。

デジタルだけ扱うDDコンバーターと違って、
DACはアナログ部もあるわけだから電源ケーブルの強化で音質向上が狙えると思います。
DAC1は、Bクラスという評価がありましたが、
電源ケーブル強化で、Aクラス評価のDAC64などに肉薄するでしょうか?
そう簡単には行かないでしょうかね?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:50 ID:FJMxzBoo
>>146
まだ、音かたいでしょ?たぶん。
ヴォリューム少し絞った方が、やわらかい音するとか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:55 ID:R+3TGSMv
>>148
 そういうわけでもないと思いますが、まだ音を評価できる段階にないということで。それでも、かなりの表現力だと思いますよ。このDAC。
 ちなみに、現在、RCAケーブルでアンプとつないでいますが、バランスでつないだら、音はかなりUPするのでしょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:02 ID:wBsLAmcv
アンプが内部でバランス構造になっていれば良くなる。
とはいえ、実際に繋いでみて好ましい方を使えばいいと思う


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:06 ID:FKHqt2LK
>>150
使ってるアンプはLuxmanの507S、こいつはたしか内部がバランス構造のはず。
でも、高いんだよね。バランスケーブル、安くてもペアで3〜4万円だもんね。ま、ケーブルに100万出す奴もいる世界だからなー。とりあえず試してみますか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:11 ID:wBsLAmcv
切り売りケーブルを使って自作か、切り売りケーブルを組んでくれる店を探すか、
安いマイクケーブルで試してみるか…って、ピンケーブルのスレでも似たような事を書いたなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:13 ID:c3rC8Tmd
>151
楽器屋に逝ってみそ。
合言葉?は、Miccode Hexaだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:49 ID:cEC2BWLt
XLRケーブルは、Hexaなら、3000円くらい。
電源ケーブルは、
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/648365/648367/#614021
このくらいの使うと全然違ってくると思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:08 ID:hefDapmX
>>132
一点揚げ足。

> 音質重視でサウンドカードを買うなら
> 昔はモンスターかエンソニックかのどちらかだったよ

そのころはCardD一択だろ。
EnsoniQ Soundscapeはそんなによくなかったぞ。ピュア板レベルじゃない。
Audio PCIならなおさらだ。

聞きもせずにくさすのはよくないが、君も落ち着きなさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:21 ID:nO614Hao
クリエイィブ絡みのレスで当時の さ・う・ん・ど・カード なら、という流れじゃないのか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 06:06 ID:FDFzyVRG
192kHz入出力対応で、デジタル・アナログとも完備してるサウンドカードがほしいです。
ヘッドフォンで聴くのがメインです。

Waveterminal 192X SP 36790円 アナログ入力時ダイナミックレンジ 123db
ヘッドフォンアンプ内蔵
(Waveterminal 192L SPは、アナログ入力だけは192kHz非対応)

E-MU 1212M 2枚構成 29800円 入出力ともダイナミックレンジ 113db
ヘッドフォンアンプなし
(ヘッドフォンアンプ接続するには、セレクタ必要。IXOS 406でも買おうかな 15000円) 

RME HDSP9632 56900円 AD110db DA112db
ヘッドフォンアンプなし
(アナログ出力2系統のためセレクタいらない)


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:17 ID:RyhCnAle
Waveterminal 192X SP
アナログ入力時ダイナミックレンジ 123db でも、
アナログ出力時は、106dB

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:08 ID:7BOguHZi
HDSP9632
http://www.cameo.co.jp/RME/product/9632/character.html
ステレオモニター端子
入力ソースとソフトウェア再生音は全てTotalMixを経由して
直接ヘッドフォン端子へ送られるためレーテンシーのないダイレクトモニタリングが可能です。

と書いてあるけど、ステレオモニター端子=ヘッドフォン端子ってことですよね?
だとすると、ヘッドフォンアンプ内蔵してるみたいに思えてしまう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:16 ID:EVkAvPuU
>>157
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1820m/1820m.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:58 ID:OloFdObH
>>160
コアキシャルSPDIF入力が、24bit192kHzに対応してない。
マランツDV6400 DVD-A/SACDプレーヤーとつなげないなぁ。
DVDソフトによっては、24bit192kHzの出力できるものもあるのに。

コアキシャルをTOSに変換する機械つければいいんだけど。。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:52 ID:l9j3aSdx
>>161
DV6400の192KHz出力って同軸限定なんですか?
逆に俺のDVD-S75は192は光限定、ということになってるんだけど、
実際には同軸からも出てます。「保証出来るか」みたいなことで、実
際の能力とは別の表示になってるケースがまま有るから、実際に確か
めてみるのが吉かと。
同じ様なことはProdigy192(サウンドカードレベルですが)でも有って、
192入出力は同軸に限定、ってことになってますが、実際には光でも
入出力とも出来てます。可能、となってる176.4が同軸でも駄目なの
がアレレなんですが(これに関してはWinXPの仕様説もアリ)。

ところで24/192のデジタル出力可能なソフト、って、こないだ出た
Classic Records社以外でなんか有りますか?
もし有れば是非教えて下さいませませ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:54 ID:P3VoD5/R
>>162
24bit192kHz対応レコーディングソフト
DigiOnSound4
Sound Forge7.0
Magix Samplitude7.0
LogicPlatinum 6

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:02 ID:KLeDc2Ih
HDSP9632は、アナログ入出力24bit192kHz(最大)対応みたいですが、
これは、XLR接続したときだけですか?
ドイツのメーカーHPに
Balanced analog input and output, 24 bit/192 kHz converter. Dynamic range >110 dBA
と書いてあるので、
バランスド接続したときだけ、24bit192kHz対応のような気がします。

http://www.rme-audio.com/english/hdsp/hdsp9632.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 05:54 ID:/iX2mASM
デジタル信号の品質(出力機器やケーブル)ってどれほど音質に影響するものなのでしょうか?
例えば高級CDPと安カードの差。人によっては違いが分からない程度の微々たるもの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:17 ID:I/fRfgoI
昔オーディオにはまってた経験で言うと、訓練してる耳(昔)と一般人(今)では、
音の違いを聞き分ける能力がまるで違います。
それで話が行き違ってることも多いと思うよ。
一般の人は例え切り替えた瞬間はわかったとしても、10秒間が開いたら分からない
んじゃないだろか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:07 ID:CErDgTA2
>>164
その英文は、バランスアナログ入出力で24bit192kHzにした場合、ダイナミックレンジが110dbだという意味。

ダイナミックレンジのことを言ってるわけで、
バランス接続でなければ、24bit192kHzに変換できないなんて事は無いよ。

168 :821:04/04/01 14:56 ID:riPEEaf1
E-MUって、一番音質がいいサンプラーだったから、そのカードの音も期待できそうですね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:32 ID:jVEFt0rv
>>163
ソフト違い。
ってか自分で作らないと192のデジタル出力出来るのは無い、
と教えてくれてるのだろうか。
Classic Recordsのは2枚入手済。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:38 ID:C+1kHLtl
>>169
163のどれも、24/192のデジタル出力可能


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:04 ID:fsTBt6+u
すんまそん、厨な質問いいすか?
・6Out以上有るアウトボード又はUSB2/FireWireのオーディオインタフェース
・ハイパス・バンドパス・ローパスフィルタの有るDAWソフト
を使用して「ソフトでマルチアンプしちまえ」を企んでおります。
お勧めのソフトはどれでしょうか。DigiOnSound4と、「VST」でぐぐって
プラグイン探せば出来るのかな?どうかな?と思っとります。
ソースはアナログから24/96で採っておいたWAVです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:42 ID:cnGVCjeS
例えば、PARAO 5.1 6000円 と、cubase のサラウンド機能とで、
マルチチャンネル再生。面白そうですね。
http://www.egosys.co.jp/HP/php/parao51.php
http://www.japan.steinberg.net/products/cubasesx2/surround.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:16 ID:W/3xdf97
>>172
PARAO5.1じゃ、16bit44.1/48kHz再生のみ。5.1チャンネル再生はできるが。。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:20 ID:iEjhIaYx
そーいうのはれぼかプロディジだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:36 ID:W/3xdf97
http://www.rakuten.co.jp/goodwill/458963/488310/604118/#507528
M-AUDIO Revolution 7.1
24bit192kHz5.1/7.1サラウンド再生・kernelミキサースルー可能
実売16,000円前後

やっぱこれっすか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:23 ID:zJCoA2QY
そんなに言うほど悪い製品とも思えないんだけどなぁ。
ここまで風評が悪くなったのはあのキチガイレビューの影響によるところが大きいと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:03 ID:MMoqLDN9
>>176
意味不明

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:49 ID:1OKspXGj
突然ですがMP3のファイルを作る場合のビットレートは192が一般的なのでしょうか。
どなたかよろしく。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:56 ID:dvcoIPuF
>>178
MP3なら、320kbsが良いと思いますが、
MP3自体ピュアオーディオとは言えないレベルの低いものなので、なんとも言えませんね。
FLACとかモンキーAUDIOとか、可逆圧縮ファイル
(圧縮したものを解凍する際に、元の非圧縮の状態とまったく同じものを再構築できるファイル)
を使った方がいいと思います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:02 ID:oDYvXSl5
>>179
レスありがとうございます。
CDをレンタルしてMP3にして残そうと考えています。
ピュアじゃないかも知れませんね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:57 ID:sUOcVbQ8
だから、FLACにすれば、非圧縮の音で聴けるのに。。

MP3ネタは、他板でやってください。レベル低すぎるんで。。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:33 ID:leQ1ilBV
>>170
うーむ、俺の日本語そんなにへたくそかなあ。
もう一回書き直し。

>>161さんが、据え置きプレーヤで24bit192kHzのデジタル出力を許している
音楽ソフトがある、と仰ってますが、俺の知ってるClassic Recordsというレーベル
から出ているの以外にも有りますか?」

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:27 ID:uswvM7a5
E-MUってローファイで音が太かったんで、楽器として受けてたんでしょ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:14 ID:WTAtmkJT
シンセサイザーは、良いですよ。
E-MUすごく気になる製品ですよね。
標準ホーンジャックを採用して、バランス/アンバランスを同じ端子でまかなってるのも合理的でいいなぁ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:07 ID:DoLkriTI
CDをリッピングして
audiophile USBのデジタル出力→オーディオ用DACで聴いてるけど
すごく良いね。高級CDPのデジタルアウトと遜色ない
音が太くて透明感もある。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:13 ID:o1CGpmEA
>>185
高級DACって何使ってるの?

audiofile USBってバイナリ一致出力できないでしょ?


187 :185:04/04/04 10:14 ID:DoLkriTI
ただアナログアウトはいまいち。。
DAC部分は金のかかったオーディオ用DACに勝てない感じ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:16 ID:o1CGpmEA
オーディオ用DACって何?

189 :185:04/04/04 10:18 ID:DoLkriTI
>>185
DAC=Esoteric D-10
トランポ=CDP-553ESD

バイナリ一致出力はよくわからんが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:28 ID:5tDxzmTP
PCオーディオできたよ ワーイ
安物だけど

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:32 ID:meXIZhhZ
>185
高級CDPと比較してって…もしかしてCDP-553ESDの事?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:50 ID:DoLkriTI
PCオーディオの感覚なら高級機ではないかと

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:05 ID:meXIZhhZ
相対的にはそうかもしれませんが、
前置きなしに高級CDPと言ったときに、みんなが想像するものとは違うと思います

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:31 ID:kLAP0NGD
Esoteric D-10 つなげば、何だって、いい音しますよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:52 ID:6+Zk4OxP
>>194
そんなことは無いと思う。
PCでの再生ソフトによっても全然違ってくるし、
ドライバによっても、カーネルミキサーを無視できるかどうかも、バイナリ一致させられるかでも、全然違うよ。
例えば、
ASIO対応デバイスで、バイナリ一致出力できるものを使って、
ASIO対応ソフトで、カーネルストリーミング出力。
これくらいしないと、どんな高級DAC使おうと音は良くならない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:03 ID:O0oRmh1n
と知ったかぶり

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:17 ID:6+Zk4OxP
もうちょっと詳しく書いてやろうかと思ったけどや〜めた。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:27 ID:a6via29V
バイナリ一致が取柄です。
あとは可愛いとこくらい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:24 ID:qgDB8vyP
>>195
詳しく書いてよ。
同じ出力データでも再生ソフトによって音変がわる?
デジタルケーブルで音が変わるのと同じくらいオレにはわからん...

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:57 ID:DoLkriTI
今使ってるKbMedia Playerっていう再生ソフトでも
デバイス設定を「音質重視」にすると高音のうるささが減る。
擬似的に32bitとか24bitにして出力してるみたい。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:12 ID:Sfq2qfSL
>>200
ファイルを32/24bitにコンバートしてるわけではない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:19 ID:DoLkriTI
>>200 勘違いしてたみたい↓

(KbMedia Playerのマニュアルから)
24bit/32bit 出力設定が有効になっている場合、設定に応じてプラグインに
出力ビット数を要求するようになります。
例えば、32bit INT/FLOAT の設定のうち、少なくとも1つが有効になっている
場合は、プラグインに対して 32bit 出力を要求します。
32bit INT/FLOAT のすべてが無効で、24bit INT の設定のうち少なくとも
一方が有効ならば、プラグインに対して 24bit 出力を要求します。
プラグインが要求されたビット数に対応していれば、要求されたビット数で
出力され、通常の 16bit 出力の場合よりも音質がわずかに向上します。
ただし、実際は聞き分けられるほどの差はありません。

ただし、意味わからん。。説明お願いします>>201

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:27 ID:Sfq2qfSL
サウンドカードやUSBオーディオデバイスが、32floatingに対応してる場合は、32floatingにあわせると音質向上になる。
ファイルの24bitとか16bitっていうのとは、まったく別。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:45 ID:Sfq2qfSL
audiofile USBは、32bit fixedpointだと思う。
32floatingにしてみて音が出れば対応してる。音がでなければ32INTにする。

WINAMPにオタちゃんASIO出力プラグインいれて、鳴らしてみ。
全然音良くなるから。
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/out_asio(exe).html

205 :200:04/04/04 20:05 ID:DoLkriTI
audiophile USB 32floatで音が出ました。
ありがとうございます。
ただ意味がわからない・・
勉強してみます

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:28 ID:t9UwvDyp
>>186
良く見掛ける間違った情報。
ASIOならバイナリーは一致。

207 :206:04/04/04 20:34 ID:jdCuvGWm
釣りです
スマソ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:37 ID:t9UwvDyp
屑野郎

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:39 ID:DSx39kkT
>ASIOならバイナリーは一致
自分で確認したんですか?

210 :206:04/04/04 22:10 ID:bIZeiOI8
したよ。>>209
検証の受け側はLeadtekの4X(CSチップ)+Dio2448ドライバーなんで44.1khzと32khz
の16bitと24bitしか検証してないけど。精度に関して全く問題なし。
APUSBのSPDIF出力のバイナリーが一致しないって迷信はどんな人が流してるの?
こんな検証凄く簡単なのに皆鵜呑みしてるの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:39 ID:Qba7LlPF
つうか、ここでおたプラでASIOやってる人って、マジで音イイと思ってるの?
すくなくともASIOなLilithと較べたことある?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:42 ID:bIZeiOI8
因みにCDDAに関してはWinamp+asioでSPDIFで出力したものを受けたのと、直接リッピングしたものの比較でも一致した。
持ってる人は試せば良いよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:49 ID:E/MdU+vl
>>211
変わらん。
LILITHでもWINAMP+オタASIOでも、デジタル出力してDACでDA変換なら、まったく変わらん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:10 ID:eagkod4i
>>210
ありがと!

自分で確認したレスは初めて見た。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:59 ID:Qba7LlPF
>>213
だれもデジタル一致の話などしてないわけだが。
少なくとも同等の音質だと思っているのか?と言っている。
まあ、バイナリ一致すらしてないのではないかという音質だから、
その点はへぇーという感じ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:14 ID:FVDXi7TF
本当だとしたら長い間デマが放置されていたのが不思議。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:01 ID:EhwWDVwX
このスレの住人の傾向として、人の評判を鵜呑みにして自分で実際に検証してない奴が多すぎ。
検証できる機材がないのか、能力が無いのか。馬鹿なのか。
SRCの精度とか自分で測ってる香具師なんて一人もいねーだろうな。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 05:32 ID:zo4opEOW
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            | |    ガタガタ. |┃| < そんなエサで・・・
 | |            | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |
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 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄

 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | ガタガタ.    | |            |┃| < 負けるかクマー!!
 |彡.          | |______|┃| .i.| | こっちは・・・・・・クマー!!
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |
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 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 05:43 ID:yJTcPtRu
>>216
なんでだろうね。
USBオーディオスレ(その他サウンド関連スレ)の過去ログ漁ったけど分からず
直接聞いてみてもうんともすんとも。
こんな簡単な検証もできないAPUSBユーザーに問題ありなんじゃないの?

>>217
機材なんて要る?
CDソース(44.1k、16bit)なら
APUSBの同軸OUTとAPUSBの同軸INを直結して録音するだけでいいと思うけど・・・
バイナリ一致確認するだけならオーディオ用の高価な同軸ケーブルなんて用意しなくても
200円位の安物ビデオケーブルでいいし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 06:25 ID:l+pGihZ9
>>219
では録音したファイルと元ファイルを
ファイル比較のツールで検証すればOKということですね?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 06:43 ID:Dd1W64NY
test

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 07:45 ID:UrWqUApv
>>215
そういう自分こそバイナリ一致を確認してないんじゃないのか?
同じ出力機構(ASIO)で出力するなら全く同じ音質になる
プログラムの書ける人ならソースファイルを見てみると一発で分かるよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:49 ID:rnr8WPvx
前にも書いたけど、AP2496PCIがASIOでもバイナリ一致しないのは
カーネル通るからじゃなくて、ボード上の36bitDSP通すからだろ?
そういう意味じゃ、同じバイナリ不一致でも、他のボードの
44.1→48→44.1と同じじゃない。良いか悪いかは知らんが。
で、AP/USBは36bitDSP的なハードウェアミキサーを備えてないから
ピュア出力できたとしてもおかしかない。AP/FWは知らん。

>>219
ピュア出力だけどピュア録音じゃないとかって場合は無いの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 10:30 ID:iSkH2b2Z
36bit??

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 10:43 ID:rnr8WPvx
>>224
36bitってのは出力のビット数じゃなくDSPの内部分解能な。
この際ビット数はどうでもいいや。要するにハードウェアミキサーの
仕様でバイナリが変わってるってことだろ。カーネルじゃなくて。
で、変わり方はカーネル通る場合とは違うってこと。

http://www.m-audio.co.jp/products/DeltaAudiophile2496PCI-X/DeltaAudiophile2496.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:43 ID:fPdR7jeU
バイナリー一致でないことにかわりない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:36 ID:u3SiykcM
壁コンってCP高いね。お勧め。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:10 ID:guQgX9ba
>>226
まあそうだけど、SRCの精度は無視するの?
223の言う通りAP2496PCIのそれが高いか低いかは知らない。
ただなんでも十把一絡げにするのは粗雑過ぎ。
実際問題としてカーネルミキサーほど悪影響のないことは
十分ありうるわけだから。知らんけど。
聴いて駄目なら「やっぱり駄目だったか」ってことになるけどねw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:20 ID:dAnRMo+d
素人は一致するかしないかで良いんじゃないの?
わかりやすいし

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:42 ID:LJ76u3QD
素人は音が出るかどうかで良いんでないか?
多少の音質の違いなんて関係無いし

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:34 ID:1wNJqe9l
>>223
全然違う。

AP2496の場合、SRCは通らない。
Xbitのデータが内部ミキサーで36bitに伸張されて、
出力されるときに出力bitに落とされてディザがかかる。
でもfsは当然入力のままなので、音的にはほとんど変化しない。
AC97のSRCとは全く意味が違う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:40 ID:0KA4gX3x
CIRRUS LOGIC社 低ジッタクロックリカバリ回路内臓96kHzトランシーバ(CS8427)搭載





APUSBにはこんなのが搭載されてるみたいだから、デジタル出しも優秀?
んじゃ買おうかな。デジタルとアナログは排他仕様みたいですけど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:42 ID:82fUVGmK
>>232=メーカーの謳い文句にだまされる香具師

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:08 ID:KYyVLBuy
audiofile2496は、カーネルストリーミングもできない。
audiofile USBはできるのかな?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:48 ID:U2BtOZ+H
>>233
同軸かつ低ジッターを謳うAPUSB以外に選択肢は無い。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:18 ID:zpjxBxbk
なんの選択肢だw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:34 ID:l+pGihZ9
WAV ⇒ audiophile USB ⇒ Esoteric D-10
で聴いてるけどホントデジタルくささがないね
CDPで20年聴いてきてずーっと気になってたCDの癖みたいなのが無い
リッピングしてるのが良いの?audiophile USB が良いの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:54 ID:KYyVLBuy
WAVの再生ソフトの設定とか非常に重要

239 :223:04/04/05 23:56 ID:mh1TH/nf
>>231
?
だから、そう書いてんじゃん。読めんか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:00 ID:QZVeHzp+
North star design MODEL192DAC
PCの上に置くのにちょうどいいなぁ。

DAC1もいいなぁ。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:02 ID:8Pd/PlD+
このスレおんなじ話題ばっかだね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:34 ID:MM9X+NTk
PCオーディオマニアは、貧乏人が多く、いつになってもDACが買えない。

DACあきらめて、E-MUのカードにしとこうと思うのは、おれだけか?

243 :821:04/04/07 14:33 ID:sIM9o89h
>>242

同志よっ(泣

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:48 ID:lJJ3EABk
ソフトで全然音違うよね。WINAMPとCOOLeditで
比べたら雲泥の差。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:53 ID:QpNRyMwT
http://www.cameo.co.jp/RME/product/pst/sysreq.html
XPでdirectsound非対応のようですが何故ですか?実際使えるんでしょうか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:20 ID:Z9yKnSIK
>>245
DirectSoundなどいらん。

>>244
CoolEdit Proとか、TWEとか、あの辺は音いいよ。
でも、使い勝手悪いでしょ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:28 ID:bJRgtEat
電波が飛んできた

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:30 ID:er1Verox
だから、WINAMPにオタASIO出力プラグイン入れてピュア出力できれば、
波形編集ソフトなんかより、ずっと音いいんだよ。
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/index.html

foobar2000+オタSSRC+オタASIOで、192kHzアップサンプリングの方が好きだが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:33 ID:er1Verox
せっかく、PCをトランスポートに使うなら、元データ16bit44.1kHzを24bit192kHzにしてから出力とか、いろいろ遊んでみないと意味ない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:55 ID:aaiClPns
エソのD-10ってCDPでしょ?それのDAC機能を使ってるって言う意味だと読んだんだけど
DigitalOutのためだけにAPUSB?まぁエソテリク買うくらいだから安い投資なんだろうけど
ほかにいいDigital出力の候補はなかったのかと小一時間…。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:58 ID:TSRzt5Yh
D-10はDAC
だいぶ古いけど
エソの場合、DはDAC、Pはトラポ、XはCDP

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:20 ID:ekbDGBVK
お金を貯めて、将来、DAC64を買います。
それまでは、サウンドカードをE-MU 1820にして、がんばります。
ヘッドフォンアンプ付きだし、入力やMIDIも付いて5万円。
今使ってるM-AUDIO AP2496をヤフオクで売っての買い替え。差額3.5万円前後。

E-MUは、1/4バランスド 入出力端子採用なのですが、
これって、よくある標準ホーンジャック⇔RCA 変換プラグを使うと音劣化しますか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:34 ID:ukNY95UJ
厨な質問ですみません
PCに普通のSP(スピーカーケーブル)で5.1CHを接続したいのですが
PCに直接SPを接続する事は可能ですか?
現在使用しているSPは
http://www.j-voxx.com/nht6.html
のSB1です

オーディオに関しては(PCに関しても)ド素人です
諸先輩方のアドバイスをお願いします。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:42 ID:rA1gsFEQ
つなげる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:03 ID:ukNY95UJ
>>254
レスありがとうございます。
アンプを通さずにつなげると言う事ですか?
サウンドカードと言う物を増設するのですか?

レスお願いします。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:35 ID:rA1gsFEQ
つなげる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:19 ID:ukNY95UJ
>>256
出来れば詳しく・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:36 ID:rA1gsFEQ
つなげ。そうすればつなげる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:47 ID:ukNY95UJ
>>258
「ちゃんと勉強して来いっ!」
・・と言う意味ですね・・・。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:50 ID:HzFZ+jcd
>>257
出来れば詳しく・・・


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:10 ID:onYKtws/
>>237
USBで受信したデータをFIFOバッファに溜め込んで、リクロックして
出しているのがよいのだと思う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:38 ID:ijuvLdiz
96/8用にWCMを買ったんですが、これって外部クロック入力を使わずに
単体で使う場合、テストモードにしておいて、ファイルのサンプリング
レート毎にディップスイッチを手動で切り替えなきゃならんのでしょうか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:18 ID:YPKWB7WE
ここにも販売関係者がいるの?

ピュアの機器より遙かに汚いクロックでリクロックしてない?
USBなら、そのバッファに一定量になるように
プレーヤが同期制御されているわけでもなし。
ついでに、割り込みにもあまり強くないですよ?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:26 ID:YPKWB7WE
あ、バスクロックベースなら、同期制御は必要なかったかな?
かえって、内蔵のカードの方が、正確なクリスタルを持っていたりするから。
すまん。

どのみち、DACのジッタ除去能力で、音が変わりそうだけど。
取れない低い周波数のジッタもあるしね。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:33 ID:ehe00mkT
>>264
どーでもいい

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:34 ID:mclUrRzX
>>253-259
とても笑ってしまいました。
>>253
ヤマハのRP-U200など、パソコン用、5.1ch対応のアンプを買ってください。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:23 ID:E4D1gJvU
>>266
回答ありがとうございます。
低レベルな質問でスレを汚してしまい申し訳ありません
どうやらPCに内蔵する物で直接ケーブルを取り回す事は出来ないみたいですね
とても参考になりました。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:43 ID:AB2UcAJX
>>267
>>266のは、「大変楽しませて頂きありがとうございました」
という意味だろうから、汚すとか気にせんでええですよ。

5.1chが欲しいわけよね。2chでいいのなら、漏れはONKYO党なので
WAVIOとかNet-Tuneとか薦めたい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 03:31 ID:9P0WqiZZ
>>264
「取れない低い周波数」のジッターは同期でCDをブン回すから
出るんだよな。SPDIFまでは非同期で、回転ムラなどとは無縁の
PCではそれって無いか少ないと思うんだが。
237に敢えて答えるとすればリッピングしてるのはまあ有利な点。
少なくとも機械的な問題の克服にコストをかけないで済む。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:10 ID:BYNBeC/D
ピュアなみんなには悪いんだが、正直漏れ機器による音質の違いがあんまり認識できん・・・

M/Bオンボードサウンド(AC97の48kHz光出力)と、RME 96/8 PSTproのASIO出力(同軸)で、
DAC1に繋いで比べてみたけど違いがわからん。これってDAC1のオーバーサンプリングのせい?

オーディオの世界は難しいなあ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:44 ID:7Rw5LiqB
>>270
スピーカーがモニタ付属だとか、980円スピーカーの悪寒。

272 :270:04/04/09 05:08 ID:BYNBeC/D
>>271
それはないよ。
一応HD580で聞いてるんだけどなあ。

さすがにM/Bオンボードのアナログ出力とRME 96/8PSTproのアナログ出力の
違いは分かるけどね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 09:13 ID:O9c8unSN
デジタル出力すると音質の差は無い。
デジタルノイズの乗りが違うだけ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 09:31 ID:v029/Sns
>>263
USBのアイソクロナス転送ってのはいい加減な間隔でデータを送りつけてくる。
転送されてくるタイミングをそのまま信用して音を出してもひどい音質で
使い物にならない。ジッタがどうの、というのを超越したレベルで時間軸方向の
変動がある。
だから、その変動幅を吸収するのに十分な容量のFIFOメモリを用意して、
USBからデータが届き次第溜め込んで、サンプリングレートに比例して吐き出す。

>ついでに、割り込みにもあまり強くないですよ?
USBの転送が追いつかなくなってバッファアンダーランする状況だとブツブツ
ガリガリ言い出すので、これもジッタがどうの、というレベルじゃないな。

APUSBについてはわからないけど、PCM270xあたりのブロック図がわかりやすいかと
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2704.pdf
他のUSBオーディオICも似たような構成だと思う。

FIFOを挟んで、USBとディジタルオーディオ側は独立したクロックで動いてるんだよね。
あとはアナログPLLの出来栄え次第。ここがダメだと救いようがないけど。
電源をしっかりとしてやればいい線行くんじゃないかと。

#PCM2706のI2S出力を使ったら面白いUSBオーディオデバイスが作れないかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:41 ID:zNswA2tr
この仕様書を見てよくわからなくなったんですけど、
独立したクロックを使って、
どうやって、WinAmpやらFoobarやらの
パソコンの側のプレーヤーの、デジタル出力と同期させているのですか?
長い間再生していると、だんだんずれてきて、
不連続な点が発生しそうな気がするのですけど。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:46 ID:xlXGSWnj
>>274
いい加減な間隔じゃあない。1 msecごとに一定量のデータを転送
するため割り込みがかかるという仕様。ただしそのときに必ず
バースト転送するか否かはデバイスと実装依存。またエラーが
発生してもリトライはしない。

まあUSBバスクロックや割り込み周期をあてにしてオーディオ
クロックを作ったりはしていないので、残りの部分は正しい。ついで
だが、USBコントローラとUSBバス、オーディオクロックの原発振は
共通で6 M/12 Mの水晶が多いね。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:50 ID:xlXGSWnj
>>275
もしかして、ソフトウェアプレーヤからサウンドデバイスへは
44.1 kHzなり96 kHzのサンプルレートで一定速度で転送されて
いると思ってる? 正確にはプレーヤからサウンドデバイスの
デバイスドライバまでか。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:03 ID:5HGlZ8c2
>>276
リクロックでPC側のジッターを理論上無効にできるUSBオーディオにはかなり
期待しているんですが、USBバスクロックと共通では効果半減ですね…
また、負荷が掛かると(掛からなくても時々)ノイズが乗ったり、映像との同期が
ずれたりする点も、メインデバイスに選べない理由の一つです。
(2chオーディオのときだけUSBデバイス経由で出力したりしてます)

現時点でそのへんを解決したUSBオーディオデバイスって存在するのでしょうか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:07 ID:zNswA2tr
いいえ、そうは思っていませんけど、
あの石のように、プレーヤ側から、完全に独立したクロックだと、
いや、独立した、転送量だと、
いずれFIFOが、いっぱいになったり、空っぽになったりしますよね?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:10 ID:ie3DvB8V
あ、275です。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:11 ID:xlXGSWnj
全てのUSBオーディオデバイスを調べたわけじゃないが、ないと思う。
つまり、オーディオ専用の原発振水晶を持ってるものはないんじゃ
ないかな、ということ。あっと、USB2.0系は未調査なので、ローランド
のUA-1000だっけか、持ってる椰子はぜひ開けてチップの型番と
載っている水晶のクロックを教えてほしいな。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:13 ID:xlXGSWnj
>>279
だから、デバイスドライバが苦労するんだよ。USBオーディオデバイス
では、PCIカードのものに比べてCPU占有率がかなり高くなるが、その
理由がここにあるわけだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:14 ID:K6QsyDSY
>>278
普通にPCIの方が良い。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:19 ID:zNswA2tr
>>282

あの石の12MHzも、
結局、USBのバスクロック、つまり大元は、
マザー側の、原発振から作られた、6MHz
と同期しているのですか?

どこぞの最近の機種みたいに、
まさか、デバイスドライバに、FIFOの状態を知らせて、
プレーヤ側をそれが一定量になるように、
制御しているなんてことはないですよね?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:32 ID:NBezPTom
前者なら、

つまり、

> 結局、USBのバスクロック、つまり大元は、
> マザー側の、原発振から作られた、6MHz
> と同期しているのですか?

なら、FIFOの問題は、たぶん、ないでしょうけどね。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:24 ID:5HGlZ8c2
>>281
となるとUSBよりもIEEE1394系のほうが有望でしょうか・・・
M-AUDIO FireWire 410はAACやDTSをスルーできるようですし、
FIRESTATIONなどはワードクロック同期も可能ですね(でもDACは48kまで)

オーディオ用iLink規格を採用したPC用デバイス出れば一番良いんですが
オンキヨーあたりが安く作ってくれないですかね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:06 ID:31H5nLiC
ワールドクロックとか言ってる連中は、一体幾らくらいのオーディオ装置で聴いてんの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:41 ID:v029/Sns
>>278
>リクロックでPC側のジッターを理論上無効にできるUSBオーディオにはかなり
>期待しているんですが、USBバスクロックと共通では効果半減ですね…

オーディオ用のクロックは時として11.2896MHzという(44.1KHz*256fs)半端な
周波数を必要とするし、サンプリングレートによって可変できないといけない。
だからアナログPLLでクロックを生成している。
オーディオクロックを合成するときの種として12MHzを使っているだけで、
がっちり同期ということはないよ。

今では複数のクロックが必要なときでも水晶は1個しか使わず、PLLシンセ
サイザで何でも合成してしまうことがよくある。

安価なUSBスピーカー用のICだとfs=48KHz固定にして、USBコントローラと
クロック源を共有しているものもあるけどね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:43 ID:v029/Sns
>>279
>あの石のように、プレーヤ側から、完全に独立したクロックだと、
>いや、独立した、転送量だと、
>いずれFIFOが、いっぱいになったり、空っぽになったりしますよね?

長期的には帳尻が合うのではないかと思うけど、そんな呑気なことを
言っていてもだめなんだろうな。
発振器の周波数を微調整して、転送量と大きなずれが出ないように送り出しを
コントロールしている可能性はある。
ジッタの原因になりそうな話だけど。

290 :237:04/04/09 21:11 ID:Xgnz17mQ
ハードディスクで結構音が違うようなので比べてみた
@PC内臓HDD(\8000程度?)
⇒レンジが狭くハイ上がり
AUSB HDD(\18000位)
⇒低音が厚くなるが高域の荒さがある
ややドンシャリ気味
BLAN HDD(\27000位)
⇒もっとも自然な音。厚みがあってレンジが広い

値段があがるほど音がよくなるのがコンポとおんなじ(w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:14 ID:nA1fMoOv
>>290
電源がHDDの変動でふらついてるだけ。

まともな電源(15000円以上)にしろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:05 ID:+7ozjawW
290の場合

USB HDD と LAN HDDは、外付けで、外部ACアダプタ電源だと思う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:08 ID:+7ozjawW
HDDには、データが入ってるわけで・・・。

HDDの内部の盤面がやわらかいタイプがいいとか、かたいのがいいとか、
その辺のことは、たまに聞くが

鳥を見てUFOだって言ってる連中と変わらんな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:09 ID:yC/5NMSo
10 :番組の途中ですが名無しです :04/04/09 21:30 ID:Usbt47wG
前の安倍幹事長

 「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
 私はタカ派で結構だ」


今回の安倍幹事長

 「自衛隊の撤退は全く考えていない」




295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:21 ID:+4jDOjGx
馬鹿左翼が何処でもかしこでも…
こんなんだから馬鹿な事して捕まって国家に世界に迷惑をかける。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:26 ID:8HMZCpyU
偽善オナニは罪

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:52 ID:rz2zsw9f
たまたま本件見かけたから言っとくけどさあ、
今回って、戦争に行ったんでもなければ、
平和維持活動ですら無いんだろ。
そういう法律作って行ったんだろ。

だったら、「復興支援活動はしばらくお休み
しまーす」って帰ってくりゃ良いじゃん、一遍。

議論の余地も無い。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:17 ID:262oye7w
ここで自衛隊を戻したりしたら、国際社会における信頼が失墜する事は
もちろんだけど‥

それに加えて、日本人を誘拐して少々脅しでもすりゃ日本は簡単に折れて
要求を受け入れるという事を全世界にアピールする事になる。

そうなったら、全世界に出ている日本人が金目当てで誘拐されて
金を要求されるケースが頻発する事になる。

つまり、渡航自粛が勧告されている危険な地域に無理やり行って
マスターベーションを楽しんでらっしゃる左翼キティガイの方々だけじゃなく
全旅行者、企業人等の本当に無辜の人々が対象になるってコト。

撤退はありえないよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:59 ID:Ku/K5Xkf
>馬鹿な事して捕まって
ケンコクギユウグンのこと?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:22 ID:262oye7w
>>299
いや、今回の件以外では中国への北鮮人密入国の手引きをして
捕まったNGOモドキなんかが該当する。

>>298
自己レスだが
×左翼キティガイ
○キティガイサヨク

でないと、本当の左翼の方々に対して失礼だ。訂正する。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:50 ID:seRxirgm
質問させてくだされ。
フリーの波形編集エディタで、VSTプラグイン対応で、6Out出来るもの
って無いですか。
用途:「ソフトでマルチアンプ」てのをやってみたい。
レコードからの24/96WAV→左右三つにコピー→ローパス/バンドパス/ハイパスで3Wayマルチ。
なおこのためにFireWire410の導入を検討しております。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:11 ID:9Rn7lnQq
>>298
それはその通りだね。
自国、今後のイラクの為に働く民間人を見捨ててしまったら
それこそ
「日本人はまた…民間人を見捨てちゃうのかな?」
とか某日本向け援戦放送方に馬鹿にされながら言われてしまうw
その時初めて撤退するも、特殊群を送るなり考えたら良い、その為の自衛隊

だが今回の朝日とマスターペー○。ン民間人の為の撤退は有り得なさ過ぎる
家族の会見も見ていてストレスを感じた
…覚悟を決めて行った自衛隊員や家族、その子供達の気持ちは考えたのか?と
そんな事も知らず覚悟も無く、行って捕まって助けろと撤退しろとかもうね…
類似犯の増大と帰ってきた時の下手なヒーロー扱い振りを想像するだけで…
韓国のキリスト団体の誘拐と比べても違い過ぎ恥ずかしい限り(私利私欲の為なのだから)

少し前のイラク空港職員死傷事故(殺人と言っても言い)からキチガイ左翼は何も学んでいない
何も変わってないのは彼らだよね。それなのにまた関係無いピュア板とかにコピペ…
何も分かってない、何も知ろうとしない。

と、スレ違いスマソ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:24 ID:Ku/K5Xkf
スレ違いすまんね。これだけで止める。
キティはタカ派だろう。人殺しを正義の戦争と言うんだからな。
親米保守こそ売国の輩。
誘拐は無関係に撤退しようと思っていたと言えば良いだけのこと。
何も実効性は無く、有るのはリスクだけの自衛隊も助かる。
アメリカの言いなりになっている恥ずかしい状態からも脱却できる。
日本人の命(無論国内を含めて)を失うことも防げる。株価も上がる。
自衛隊がイラク人を支援してるだ?寝ぼけてんじゃねえよっていう話
だよな。売国官僚&政治屋が子供の遊びをやってるだけじゃねえか。
おかげで実効的なNPOの活動までが阻害されている。
それともアメリカ様のためにイスラム勢力と戦うつもりでもあるのか?

日本文明は彼等との争いを持たないという点は我々の歴史の大きな
財産の一つだが、目先のことしか頭にない親米保守の好きなように
させると、その刹那的な誤りが歴史級の失敗になって反ってくるぞ。
日本文明は彼等と争う理由はない。
独仏は戦略的な行動をとっている。ブッシュと小泉は馬鹿まる出し。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:38 ID:HWKSC0T5
スレ違いとわかってんなら書かずに止めろや

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 03:10 ID:Fb+k8bSx
>>294-303
皆さんコピペに釣られすぎ。

↓ お帰りはこちら
イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:42 ID:9Rn7lnQq
>>303
あの…
日本は戦う為に行ったんじゃなくて復興支援の為に自衛隊送ったんですが…
反テロリスト、親米と言う思想とイラクとアメリカと共に戦うってのは
…違うんじゃ…
事実イラク自衛隊撤退自体はサマワ人達は反対しているようだけど(朝日とかは出してないけど)
他にPKOで派遣されてる自衛隊の評価も非常に高い
行ってる自衛隊員は遊びでやってる訳じゃあないのよ?

まぁ、何れにせよ何処にでもコピペを貼るキチガイ左翼は
相変わらず自己中心的で場を雰囲気を気にしない馬鹿って事で…
無能無知な朝日、毎日同様何時もの事だけど

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:10 ID:rEYhaaEh
だからスレ違いだろうが馬鹿。
まだ続けるやつは真性の気違いです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:40 ID:E0KAJhCP
ところで
本当は専用スレ行った方が良いんだろうけど
M-AUDIO AP2496なんかネットしてる時凄まじくノイズが載るんですけど
プライオリティーを上げても全く変わらず、下手すりゃ酷くなってるような…
CPU使用率を見てもは十分余裕があるんですが

以前はそんなに酷くなかったような感じだったんですが
(気付いてなかっただけ?そんな事は…無いかとは思うんですけど)

逆にセカンドのロースペックでRME 96/8PSTproの方が安定性は良い
ノイズも発生しない
何とかならないでしょうか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:40 ID:E0KAJhCP
スマソ、凄まじく変な日本語に_| ̄|○

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:53 ID:0OcGkrn6
>>309
ビキッっていう音入るよね。
どのサウンドカードでも一緒でしょ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:48 ID:KLSq8Evh
>>310
あっ、やっぱり起こります?
RMEは安定性が良いってさっき検索してて出てきたんです。
が、どうもAP2496だけじゃなく他でも発生するみたいですね
ASIOの宿命だとも

回避方法無しですか、ありがd。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:20 ID:seRxirgm
Dr.AMPってまだ? まちくた‥

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:53 ID:uv8Ckh+V
>>311
M-AUDIOからRMEに変えたけど、ブツッというノイズは激減した。
(皆無ではない)

たぶん RME はカード上のバッファが効いているんだと思う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:06 ID:J+/S0+bI
CMI8738が最強という事でよろしいでしょうか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:31 ID:HWKSC0T5
レジストリいじってネット高速化とかしてないか?
あれは通信中の一瞬だけすごい高負荷になるぞ
時間的に短か過ぎてCPU使用率には現れてこないし
ほとんど体感することもないけど、
ASIOで低レイテンシなら音切れするには十分だ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:38 ID:fpgALBBh
スロット変更してみた?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:34 ID:NQwdNBLM
"foobar2000+ASIO"から"Lilith+ASIO"に変えたらノイズフロアが下がった気がする。
WAVファイルの再生もプレイヤーに依存するのだろうか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:45 ID:9tEwuUCK
>>317
明らかに気のせい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:45 ID:jcNMTVwQ
Lilithで、SSRCできますか?192kHzへ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:51 ID:vq7neQla
>>317
Lilithのほうが高域まで伸びるんで、そう感じるんだろう。
つうか、おたぷらはクズ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:57 ID:lgfjmuR+
>>320
いい加減なこと書いてるとまたお兄さんが来るよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:13 ID:vq7neQla
>>321
じゃあ、音が同じになる設定を教えてくれ。
Lilithは激しく使いにくいので、このプラグインがまともなら使えるんだが、
どういじってもコイツのASIOは酷い音質なので諦めた。
RME系ならドライバのレイテンシーも教えてくれ。その上で比較視聴するから。
デジタル一致云々とかいう説明はどうでもいいぞ。出音が重要なんだから。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:14 ID:vq7neQla
訂正。
このプラグインがまともならfoobarなりWinampが使えるんだが、


324 :321じゃないが:04/04/10 20:31 ID:SBSK0t/J
>>322
うちでは全然問題ないよ。
プロセスはRealtime、スレッドはTime Critical、バッファは7、ダイレクトモニターはもちろん未チェック。
Delta44使用。

325 :317:04/04/10 23:13 ID:NQwdNBLM
>>320
つまり、ASIOプラグインの性能とプレイヤーの特性によって音質が異なるという認識でよろしいか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:12 ID:UrZgzmn/
>>324
音がおかしいって書いたけど、実際は普通に鳴ってるんだよね。
ただ、明確な音質差がある。Delta44は会社にあるが、こっちでfoobarは試してない
ので、明日聴いてみる。設定については問題ないなあ。
なお、音質差は内蔵のDACだろうが、デジタルアウトだろうが十分に知覚可能な
レベルだと思う。(RME digi96/8とHDSP9632での比較)
俺には、これだけ差があるのに、なんでここではその点が問題になってないのか
疑問なんだよな。

>>325
そう思う。反論は出るだろうが。
俺的には

foobar+ASIO <<< Lilith+ASIO <<<<< Nuendo2.X+ASIO

てな感じだと思う。Nuendoは自分で持ってないけど、これの再生音は別格。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:10 ID:IWQ1Xd3g
Lilithの出力周波数 設定で
出力周波数を「最高値に固定」にした場合に 96kHz または 88.2kHz での出力を可能

これって、44.1kHzを88.2kHzにソフト・サンプリングレート・コンバートするってこと?
48kHzを96kHzにSSRC?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:14 ID:dho4FxWz
ソフトウェアでサンプリングコンバートすることをSSRCと表現されると
Shibatch sampling rate converterと混同する。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:18 ID:IWQ1Xd3g
>>328
スルー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:23 ID:nQ7PEfAo
>>329
スール

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:54 ID:VBfznd3A
試しにfoobar+ASIO使ってみたが、
普段使用してるNuendoがいかに素晴らしいかがわかった。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:59 ID:LD4KNBB0
またシーケンサは音が良いですか?w

飽きませんねww

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:09 ID:W/wuzNTk
最近、Hammerfall Multiface買ったんですが、クロック入力使ってみたいです。
このクラスの製品にも気軽に使える、安物クロックジェネレーターって無いんですか?

設定が上手く逝ってないのか、相性なのかPowerDVDをアナログ出力すると、
コマ落ちの音版みたいな感じでマトモに再生されない(TT

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:21 ID:f0SCbh83
>>326
プラシーボ。非可逆音楽を再生し、デバイスへのアウトプット方法が
同じなら音質は全く変わらない。
WinampとLilithとfoobarのWave out出力の音質はどれも一緒。
同じくASIOを使っても皆一緒。アプリケーションによる差異はない。

これは、プレイヤー本体では音質に関するデータ加工をおこなう
余地が全くないため。プレイヤーはただ単にデータをOSなり
ドライバなりに送るパイプ役に過ぎない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:29 ID:/0f5Bea2
プレーヤーの見た目が違うから音も違うと思い込んでるんだろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:36 ID:NDvFUUkF
>>334
そんなことがまかり通るのがオーディオなのでは?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:39 ID:hwGHISpl
>>335
mp3等の圧縮音楽を再生する場合はデコーダーによって音は変わってくる。
つまり、再生音質はアプリケーションに依存するということ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:40 ID:CQ1mWtek
中身の同じプレーヤーでシルバーとゴールドがあったら、
うさんくさい理屈が付いてどっちか片方がお勧めされるのがオーディオw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:40 ID:SSitqjkK
>>337
MP3はもちろんそうだ。

で、WAVEは?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:41 ID:Xgkuw/hY
>>334
SRCの違いって可能性は?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:49 ID:UedA+72l
>>340
SRCなんて通さないのが基本だろ。

そういったファンクションの部分の話はしてないだろ。

342 :340:04/04/11 03:10 ID:Xgkuw/hY
>>341
LilithをインストールしてみたがSRCが本当に切り離せるかどうか
見た目ではわからない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:14 ID:yUMetXOh
>>342
見た目でわかるだろ、出力周波数を変更しないにすればいい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:29 ID:Xgkuw/hY
>>343

それがほんとうにSRCを切り離しているのか、
周波数変更なしのSRCをしているだけなのかが
わからない。

foobar2000はモジュール形式なんで、切り離していると思えるんだが。

345 :334:04/04/11 03:48 ID:f0SCbh83
スマン

> 非可逆音楽を再生し、

> 可逆圧縮形式を再生し、
の書き間違い

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:55 ID:YFYODrRz
>>337
ほんとかよ? エンコーダの話ならわかるけど...
mp3のデコードしたデータがデコーダによって変わるってか?
プレーヤーで音が変わっていってるヤシはプレーヤーのイコライザーとかオンになってないかい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:01 ID:drIbeZeF
おいおい、デコーダで変わるのは当たり前だろう。
他の電波な書き込みと一緒にするなよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:18 ID:UrZgzmn/
>>334
理屈じゃなくて、ホントにそう「感じて」るの?
変わらないという思いこみで、アタマを硬直させてないか?
本当は聴かせてやれれば一番良いんだがな。
(ケーブル系のスレで、変わらないと逝ってる連中もそうなんだが)

オーディオには理由付け出来ないような事象がゴロゴロしてるんだから、
まずはしっかり比較視聴してみるべき。
また、ソースによって、差の出方も変わるんで、一曲聴いて「変わらない」
と判断するのは早計。特に、nuendoとfoobarじゃ、倍ぐらいの価格差の
オーディオぐらいに化けるよ。まあ、ソフトの値段は倍じゃ済まないが(笑)

334が何を持ってるか知らないが、ドライバでレイテンシーを変えるだけでも
大きく音が変わる。まずはそこから試してみたらどうか。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:22 ID:rM5JzR28
>ドライバでレイテンシーを変えるだけでも大きく音が変わる
この時点でプラシーボ

レイテンシを変えたところで大きく音が変わる要因がない

ケーブルとは全く次元が違う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:26 ID:fZF6Ph0b
foobar+オタASIO出力プラグインの場合、カーネルストリーミングASIOと、ただのASIOと、2つあるよ。
OSを完全にスルーしてデバイスに送れるものと、カーネルミキサーを通すものと。

みんな、設定が違うんじゃないの?
LILITHは、カーネルミキサースルーできないでしょ?



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:35 ID:UrZgzmn/
>>349
貴殿は分からないの?
それとも理屈と想像だけで言ってる??

俺、いま通信マシン(P4-2.4G)のdigi96/8アナログ→K's KAC-5002→EntryS
のボロイ環境で聴いてみたが、レイテンシー256と2048では天と地の差があるけど?
こんな劣悪環境でもね。
俺の知ってるオタプラASIOだと差が付かないかも知れない。
もともと全然上が伸びないし。

>>350
Lilithも出来ると思う。ただ、foobarでその設定が出来るとは知らなかったんで、
試してみます。これでLilith捨てられればいいんだけど。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:41 ID:fZF6Ph0b
NuendoとCubase SXと、どう違うの?
Cubase SX購入してみようと思ってたんだけど・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:42 ID:CeOGJORE
ASIOの音質が違うって…。

どっか狂ってるだろ、出力をキャプチャしてバイナリ一致するか確認しれ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:48 ID:fZF6Ph0b
Broadcast WAVEって何?
NUENDOで再生できるファイルらしい。

355 :350:04/04/11 09:51 ID:UrZgzmn/
>>Lilithも出来ると思う。
あー、できないのかも。よくわからん。
ASIO (with Mixer)とか書いてあるからできないのかも。
ASIO(Project9K)より、上の方が音が良いんでそっち使ってるけど。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:24 ID:YFYODrRz
>>351
> それとも理屈と想像だけで言ってる??
>>349じゃないが、理屈だけで十分だと思うが...

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:26 ID:sddiuKrd
なんでVSTも使わないのにキュベとか買えるんだよ……。俺にくれよ……

358 :オーディオお兄さん:04/04/11 11:13 ID:jhqkHEQI
ったく。またレイテンシとジッタを勘違いしている厨が出てきたようだね〜(w
なんでおまえらそんなに馬鹿なんだよ!ゴルァ!

レイテンシは10のマイナス3乗のオーダーで!ジッタは10のマイナス9乗のオーダなんだよ〜!!

http://www21.big.or.jp/~ngf4/nanoglass.pdf
これ見て計算しれ!馬鹿共が。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:22 ID:hCwZWIv5
音が変わるって思いこむのは勝手だが、
他人にまで広めないで欲しいねw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:34 ID:Nr6mRbLI
>>359
うん。布教は勘弁して欲しいですね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:25 ID:a2iM5rB6


       零 点 C で 音 は 変 わ ら ん



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:01 ID:f0SCbh83
>>351
感性も大事ですが、論理的思考も大事だと思いますよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:42 ID:nQ7PEfAo
rmeのレイレンシで音が変わる云々はrmeのアナログoutの話でしょ?
rmeってボードにsramだかのバッファ持ってるし、その辺でなんか違いがでるのかも。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:42 ID:l/ZHn2nn
>>313
>>311
>>310
>>308
普通は音とびなんてしません。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:51 ID:9afQSWer
XLRデジタル(AES/EBU)つきのカードってRMEだけですかね?
他に5万円以内であれば教えてください。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:08 ID:nQ7PEfAo
ラック付なら今オフィシャルHPのストアでセールやってるegoの192Lだかが\3万台
これにXLRデジタルが付いてたような

367 :308:04/04/11 18:41 ID:rsg+42a3
>>364
え?マジ?
どうやったら回避出来るのでしょ?詳細キボン!

>>313
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:llvuClPXgBMJ:www.project9k.jp/cgi-bin/supportbbs/support.cgi%3Fmode%3Dalk%26W%3D%26no%3D1%26page%3D40+ASIO+%E5%AE%BF%E5%91%BD%E3%80%80%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
見つけました見つけました
おたさんの発言なんですね、むぅ…ATiじゃなくGF5900ですが…
>>315>>316
あぁ…結構弄ってます_| ̄|○
元々作業用PCなのでネットはロースペックデュアル
(ノイズじゃないんですけどパワー不足での"音飛び"で仕方なくデュアルに…
このCPU愛着がありまして切り捨てれない、EMI対策とか無駄に)
のセカンドPCがメインなんですけど…メンテ中でメインを久々に使ってみたら…
>>315さんのレスを参考に考えたら50%到達せずにノイズが載るんでHTが悪さしてそうかも

スロット変更はしてないんですけど
でもスロット変えたらGPUとかにに近付いちゃうんで(^-^;
でも、今度変えてみます。みなさん色々ありがとです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:42 ID:ajsfrvcL
CMI8738+dioドライバ+foobar2000+ヲタasioで音飛びしないけど

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:07 ID:VBfznd3A
革命7.1の糞カードでも音飛びなんてしない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:18 ID:gAPdHImv
APUSBでもネットやると飛ぶよ
仕方なくPC一台音楽専用にした
操作はVNCでリモコン操作

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:26 ID:RiqjNfI9
マザーも関係あると思うのだが。

372 :308:04/04/11 20:11 ID:rsg+42a3
>>368>>369
うーん。なんででしょ?
因みにメインPCはWinamp+オタさんASIO
ドライヴァー入れなおしてもだめっぽですね

>>370
あら…USBでもですか…。

>>371
あ。忘れてました、すみません。
マザーはD875PBZの発売当初に買った初期ロットです(プレスコ非対応)
CPUは3GHT、因みにHT切ったらマシになったような(P4の意味無いじゃん_| ̄|○)
カード買い換えようかな…何はともあれセカンド同様のノイズ対策もしてみて結果見ます
つまらない質問に皆さん貴重な情報ホント感謝です。・゚・(ノ∀`)・゚・。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:21 ID:FPRzJNVv
APUSBで音飛びなんて皆無だけどなぁ。
まぁ同時にネットやテキスト打ちしてるぐらいでは。

同時に3Dゲームとかやると流石に飛ぶな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:29 ID:imBKSpUp
>>373
駄目じゃんw

375 :350:04/04/11 21:24 ID:UrZgzmn/
>>372
どうしても音切れがイヤならレイテンシー下げろよ。
それでも高負荷時は辛いと思うが。




376 :350:04/04/11 21:32 ID:UrZgzmn/
Delta66のアナログでも比較してみたが、やはりLilithとfoobar+おたプラ
には音質差があるなあ。

比較については、foobarとプラグインは最新(exe版)、Time Clitical
/Realtime、バッファ7、Lilith側の再生バッファはデフォ、ASIO設定の
バッファは7での比較。
foobar側のASIO設定でバッファを2ぐらいに削ると少し良くなるが、
それでも全然Llithのほうが上の感じ。
俺の感想は先入観を与えるから書かないけど。
なお、今回は再生環境の問題でDelta66のbleakout boxにヘッドフォン
直結(変換をカマしてね)した関係で、双方に各ソフトでデジタル
ATTをかけてる。(foobarで-18dB。Lilithは15%=-16.5dBだから大体いい
かなと。)
そのほかは 32bit fixedでレイテンシーは64msec
マシンはWinXPでP4-1.8(845)メモリは1G、ヘッドフォンはATH-A1000

再生ソースは宇多田のベストの「タイムリミット」
(メジャーな方がいいと思うんでこれにした。他のアルバムの奴とは
マスタリングが違う気がする(未検証)ので、注意)

他のカードでもやってみたらいいと思う。差が出やすくなるので、レイ
テンシーは音楽として聴ける範囲でなるべく小さく。
デジタルでもアナログでも差が出ると思う。(digi96/8とHDSP9632での
検証)

いろいろ意見はあるけど、ごたくはいいからまずは聴いてみれ。
ピュアAU板なら1stプライオリティは音質。まずは聴け。

それで違いが出ないと感じたなら「布教するな」とか煽ればいい。
逆にバイナリ一致なら変わらない、と聴きもせずに言ってる方が
宗教じみてると思うぞ。


377 :350:04/04/11 21:35 ID:UrZgzmn/
bleakout -> breakoutだな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:36 ID:vTuYFlZP
プラシーボage

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:38 ID:/0f5Bea2
必死なのはわかるけど、音が変わるとしたらそれはお前が考えているのとは違う理由だよ
理屈を知らずに無理やり知ってる範囲で理由付けしようとするからオカルトになる

380 :350:04/04/11 21:50 ID:UrZgzmn/
>>379
最後の文章を良く読んでください。別に変な理屈付けなんてしてませんよ。
簡単に言えbLitithのほうが音が良いから聴いてみな?って言ってるだけ。

それ以前に書いたもので揚げ足とらないでね。>>376が私の言いたいことの
全てなので。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:50 ID:a2iM5rB6
オカルトにしたほうが業者が儲けやすい。

オカルトにしたほうがユーザーも楽しい。

結局、ピュアヲタがPCオーディオをはじめるとオカルト化する。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:01 ID:nC0CV4Ql
ビット伸張しててデコーダも別(ソースはPCMデータ?)なら変わって何の不思議も無いんじゃ?
あと、TimeCriticalはドロップ出易いよ。
テスト環境で双方のバイナリーの一致を確認してるの?
手間じゃなけりゃテストをhtml化してアップしてよ。

383 :350:04/04/11 22:09 ID:UrZgzmn/
>>382
Delta66の場合、32bit fixedでないとfoobar2000+ASIOで音が出なかった物で。
Litithはそれに合わせて変えています。
ソースは同一のPCMソースです。
バイナリ一致は確認していません。アナログアウトですので。

上の方の方々はASIOならプレーヤーにかかわらずバイナリ一致、という見解
でしたが、プレーヤー間でバイナリ一致しているかは私は調べていません。
一致、不一致より、音質が良ければ良いと思っていますので。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:25 ID:nC0CV4Ql
要は何の検証にもなってないって事ですね。
オーディオとかオカルト以前。

385 :一句:04/04/11 22:30 ID:nC0CV4Ql
幽霊の正体見たり枯れススキ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:34 ID:Rq8oiZnZ
>>355
とりあえずLilith ASIO(Project9K)でバイナリ一致は確認してます。
Lilithの場合Bit深度によって音がかなり変わりますね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:35 ID:q7H+j3pv
>>383
ビット拡張の方法がlilithとfoobarで違う可能性がある。
foobarだけでも、32bit fixed-pointの他に16bit fixed-point padded to 32bitや、
24bit fixed-point padded to 32bitなどがあって、
出力される幅は32bitでも、内容はそれぞれ異なる。

foobarで32bit設定でないと演奏できないのは、ASIOデバイスが32bitを要求してるからでしょう。
lilithの場合、ASIOデバイスの要求と異なっていたら、
デバイスに渡す前にプラグイン内でデバイスにあわせた変換処理がなされる仕様のはず。
強制変換のようで、これを回避する設定項目はみあたらない。

16bitソースを再生するなら、ASIOデバイスを16bitに設定すべきと思うんだが。
ビット深度の変更はデータの改変にほかならない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:38 ID:S86p+fr0
foobarって64bit内部処理でしょ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:46 ID:xQJQKOtO
ちゃんとfoobarとlilithの音量はそろえたか?
foobarはデフォだと音量小さいぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:50 ID:nC0CV4Ql
>>350みたいな奴にちゃんとした検証を期待するなよ。
>>383読んでまだ相手しようと思う奴はただのバカ愛好家。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:54 ID:9bA+/zAt
俺も半信半疑(いや、零信全疑)だったが、実際に聞いてみた。

ああ、確かにLilithの方が音が良いわ、ハイハットの抜けなんかfoobarと比べて全然綺麗。
小さい音も埋もれないし。

なんでこんなに差が出るんだろ…。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:10 ID:TIuzCkFT
ここはプラシーボについて研究するスレですか?(笑

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:18 ID:u//+X/MR
オーディオで音質検証するには完全ブラインドテストをしなきゃいかんよ。
どうしても思い込みによって音の聞こえ方が変わるからね。
自分ではPCでの操作をせず、友人とかにランダムでプレイヤーを
選択させて音を出してもらう。
聞くひとは目隠しをし、聞いた感じを記録して統計をとる。
リスニングの位置とかも影響でるから、テストが終わるまでは
リスニングポイントを変えないこと。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:20 ID:I5ShbQUb
軽く邪魔にならない程度に「色」をつけてるのがlilith。
可能な限り素に近い感じでってのが、foobar+おたプラmpg123。
俺が聞いた限りではこんな感じ。
だから、>>350の人の言っている事もわかる。
ちなみに、俺はfoobarの方を主に使ってますw
lilithも嫌いじゃないけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:23 ID:I5ShbQUb
超極端に言えば、
Lilith:ドンシャリ
foobar:フラット
みたいなものか。

フラットのスピーカーが心地良いかと考えればわかる話かな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:26 ID:xLjkoeNg
>>394
「色」をつけるって、データを故意に弄ってるってことかい?
なんてーか、そういう用語をPCに持ち込まない方が良いような気が....

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:34 ID:uJ53u6X6
なんかな、とても字が書ける程度には大人な連中がやってる議論に見えんな。
ビット伸張やサンプルレートのコンバートをするのが前提で話してるのかな?
それだったら、プレイヤー間に差はあって当然。
その違いを話題にするのも有りだろ。
同じPCMデータ(バイナリーの完全な一致)を吐き出す環境下で音質は変わらない
っていうのをそれで否定できると思ってる馬鹿はもう寝た?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:37 ID:DJobn+pY
f特とかも見てみないとわかりませんね。
色を付けてるって、元の音、つまり原音がどんなのか知らないのに、
言えないと思うんですけど、というと、不毛になるので、やめますけど。

好きな音ならばいいっていうんなら、個人差もあるし、
ソフトで好きな音質に加工すればいいんだから、
それを追求されても。
まず、音の差のある、両者のバイナリ一致を確認したいですね。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:38 ID:AWvw0S/D
foobarで長時間聴いてるとだんだん気持ち悪く(耳が疲れる?)なるのは俺だけですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:39 ID:DJobn+pY
ああ、バイナリ一致なら音は変わらないとは言いませんけど、
まず、それが前提にないと、何を聴いているのかわからなくなりますよね。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:39 ID:fQYgz9iv
バイナリ一致とか騒いでる厨は、デジタルだから光でも同軸でも音は変わらないって言ってる奴だろw

ケーブルも何でも同じ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:45 ID:uJ53u6X6
今までの所、プレイヤーで音が変わるっていう報告は、データ自体が
改変されてるから変わってるっていう当たり前の話で結論付けて良いみたいだよ。
変わるって言ってる人でちゃんと環境を整える事が出来る人も居ないみたいだし。
色々言いたがる子に足らない子が多いのはここが2ちゃんだから?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:51 ID:o3OyJeIx
>>402
あなたもしかして、自作PC板とか電気電子板から来た人じゃないですか。
ここは一見日本語を使っている板に見えますが、オーヲタ語は日本語じゃない
ですから、長く居ると気がくるいそうになりますよ、ご自愛を。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:52 ID:esRceHzY
ソフトウェアレベルでのバイナリ一致は、デジタルの光・同軸…とかいう
ハードウェアレベルとはまた違う話だよ。

ケーブルの差はジッタとか、伝導率とか、まぁいろいろあって音は
変わるかもしれんが、ソフトウェアでバイナリ一致出力できるなら、
ソフトウェアレベルでの音質差は皆無になる。

つか、怪しげなオーディオヲタ理論とデジタルなコンピュータの間には
深い溝があると思うぞ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:57 ID:uJ53u6X6
デコード時の環境による音質の変化とデータの品質をごっちゃにしたら、
何の話も始まらないんだよな。
それってデジタルオーディオの趣味の入り口にも立ってないって事だろ?
マジで気が狂いそうです、本物の知能に障害のある方々の書き込みを読んでると。>>403

406 :350:04/04/12 00:58 ID:LJLcj8y0
350おれじゃねーや。悪かった>350さん(´ー`)y-~~

つうか、おれは最初からプレーヤーの音質差について語ってるんであって、
バイナリ一致云々なんて一言も言ってない。
ここまで書けば、大抵の奴なら簡単に比較視聴できるだろ。
聴いた上で音質なんてかわらねーよっていうなら分かるが、聴いた感じも
なく、ただ知ったかぶって「オカルト」と否定するだけか>昨日のnC0CV4Ql

もう一度言うが、処理の内容やバイナリ一致云々はあまり関係なくて、
そのプレーヤーで設定出来る項目をいじって一番良い音にしたとき、Lilithと
foobarで差があるって言ってるだけだ。

その差を検証するときにバイナリ一致やビット深度、やっているならアップ
サンプリングとかそういう技術の違いを検討する意味はあるが、現在のソフト
での音質差はそういう理屈とは関係なく存在するんだよ。
実際に聴いた人間からすれば差はあるという意見が殆どじゃん。
Lilithが良いか悪いかは別としてな。
ダブルブラインドがどうたらとか、言ってる奴がいるが、言っておくけどそんな
少ない差じゃないよ。

俺だったら、「こっちのほうが音が良いよ」という情報があれば少なくとも
試してみることはするけどね。タダだし、別になんかのリスクがある訳じゃない。
そういうこともしない人が結構居そうなのには驚いた。

ほかにも音質向上のネタは沢山あるけど、確認もせずに宗教呼ばわりされたら
悲しいのでもう二度と書きません。さようなら。ちゃんと聴いてくれた人は有り難う。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:00 ID:ovU8o2F1
今ちょっと簡単にバイナリ一致調べてみました。
結果、Lilith、WinAMPは一致しましたがfoobarは一致しませんでした。
何か設定が悪かったのか…?
DSPも一応すべてOFFにしたしなぁ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:00 ID:8WTWcs+a
>>407
出力設定をちゃんと16bitにしてる?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:04 ID:uJ53u6X6
他の全員にも謝れ>>406の馬鹿。
まだ350とか騙りやがって。
ソフトがちゃんとデータを受け渡しできる環境では変わらない。
そうでなけりゃ変わる。言ってる事は変わりゃしねえじゃねえか。
お前が話をややこしくしてるんだよ。

410 :407:04/04/12 01:06 ID:ovU8o2F1
あ、してませんでした(^^;
ていうか16Bitだとエラーになってしまうので…。
ということはウチではfoobarダメってこと?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:07 ID:8WTWcs+a
>>410
16bit fixed-point paddend to 32bitにしれ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:11 ID:7FtzNi1j
foobarはReplaygainとかディザとかDSPを切ってから出力しなきゃいかんよ
音量もMAXにしておくこと
そして16bit fixed-point padded to 32bitを選択する
(ソースが16bitでASIOが32bitの場合)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:17 ID:LJLcj8y0
350さん本当にすみませんm(__)m
最後の一回は今更変えるわけに逝かなかったので。

最後に、

uJ53u6X6のバカへ:
じゃあ、Lilithをプレーヤーにして、ドライバのレイテンシを最小と最大で音質差
出るかきいてみな。(foobarは自分自身使い込んでないのでワカラン)
デジタルでもアナログでも良いよ。レイテンシ変更前後のバイナリ一致は確実だから、
音質は全く一緒の筈だろ?俺は確実に変化すると思ってるので。

比較ソースは上で提示した奴が確実だろう。

まあ、こんな事言っても聴きもしないんだろうがな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:22 ID:uJ53u6X6
レイテンシー変えてバイナリーが一致するんならな。>>悪足掻きしか出来ない知恵遅れ
オタプラの設定でデータ自体がドロップする事すら検証してない奴がタメ口聞けると思うな。
>レイテンシ変更前後のバイナリ一致は確実
って何を根拠に言ってるんだ?レイテンシーを追い込み過ぎると化けるに決まってるだろうが、阿呆か。
レイテンシーで音が変わらないっていうのはデータの品質が保証されてる範囲でだよ。
噛み付くなら理路整然とやりやがれ、このダボ犬。

415 :410:04/04/12 01:24 ID:ovU8o2F1
>>411 >>412
ご指摘どうも。
>16bit fixed-point padded to 32bit
コレでfoobarでもバイナリ一致しました(^^;
こんな選択肢があったなんて知らなかった…_| ̄|○

プレイヤで音が違うと思った人は設定ミスの可能性がありますね。
まあ私のようなアフォは希でしょうがw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:44 ID:o3OyJeIx
403ですけども
>>414
あっ、やっぱりマジ切れしてる。
だからご自愛くださいって言ったのに。。 OTL

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 07:22 ID:xLjkoeNg
すみません、DSPが入ってました... ってオチじゃないのか?
とにかく>>350がバイナリ一致を確認しないことには、話は平行線のままだろな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:26 ID:W5M7Fotx
ASIO4ALLを入れてバッファ増やしてみてはどうですか?>音飛びしてる方

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:51 ID:TM5FavJM
ビット拡張の方法がlilithとfoobar、Nuendoその他で、それぞれ違う。

バイナリ一致出力してもソフトによって音が違うのは、そうした設定の違い。

自分で設定できないデフォルトの部分で、違ってる。

で、

何が一番音いいの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:59 ID:xLjkoeNg
>>419
それ、バイナリ一致って言わねーだろ w
音がいいというのは、CDの音を忠実に再現してるって意味なのか、加工して
じょぼいSPでも良い音に聴こえるって意味なのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:18 ID:TM5FavJM
そかそか
じゃ
lilithとfoobarは、バイナリ一致出力できるのね。Nuendoは、しらんが。
おれfoobarでASIO出力してるけど、他のソフト使う必要なしですね。
foobar長時間聴いてると疲れるとかいう書き込みは無視していいのですね?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:49 ID:YUIBS0l8
しかしあれだね、A&V村はすでに乗り出してきちゃってるんでしゃーないけど
ラジオ疑術ではぜったいにPCオーディオは取り上げて欲しくないテーマ
だなあ。

まともな基礎知識を持っている人間には理解不能な文学が展開されることに
なるのは目に見えている。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:42 ID:eVf4Ni6G
>バイナリ一致出力してもソフトによって音が違う

そんなケース、これだけレスが進んでるのに一つも報告されてない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:42 ID:xLjkoeNg
あとピュアオタは音を加工するのを毛嫌いするが、ンなの気にしなくていいぞ。
オレもメインの方は200万くらいかけてて、そっちはさすがにできる限りピュアで
聴いてるけど、PCの方は小型SPなのでギンギンにイコライズして聴いてる。
その方がずっと楽しく聴けるよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:56 ID:+SDm2xfY
>>424
200万のシステムにつなげよっ、PCも。
小型SPにつないでるなら、参考にならんよ、君の意見。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:58 ID:6okAbPLQ
200マンのシステムにノイズが混入するのだが・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:19 ID:LHsQTic7
そうかぁ、200マンかぁ。
良かったなあ。
200マンは強いぞぉ!
どんな敵でもイチコロだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:13 ID:xLjkoeNg
>>425
小型つーてもDali Menuet IIだから、まぁ一般的だろ?
PCをメインのトランスポーター代わりに使う手もあるけど、オレは美意識が邪魔して駄目だな w

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:26 ID:+mB8y3Mo
実際のところ、PCでトラポを組んだら、例えば50万程度のトラポ専用機を凌駕
することってあるんでしょうか? 特にジッタについてはどんなもんなんでしょ
うね?


430 :380:04/04/12 19:51 ID:06L4pPlj
ごめん。嘘書いちゃった。
改めてHT切って常時使用しようとしたら
再生時常に(ネットするしない関係なく)バリバリ凄いよ…マンマ_| ̄|○

何か俺のだけ変な気がしてきた。多分俺が、何か悪い…ウゥ…

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:54 ID:KzjSHqJD
>>429
・DACとの同期、ワードシンクなど
・電源部の安定性、ノイズ、インピーダンス特性
・全ての石や、基盤や、各種デバイスからの、容量性、誘導性ノイズ
・その他のノイズ
・筐体の作り込み
・メモリーからの読み出し、バスでの伝送、ボードでの、変換

など、追い込めばいいところいくかもしれませんけど、
基盤のパターンなど、好きなように最適化しにくい部分もありそうだし、
結局、かなり高く付きそう。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:56 ID:GzTfOsSF
> 基盤や
基板や

の間違いです。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:59 ID:rj1+/sng
あ、高級オーディオのトラポを目指さなければ、
コストパフォーマンスよく、ジッタの除去はできるかもしれませんけど。
念のため。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:25 ID:Ls8ov1nJ
理屈が判ってる人なら適切な箇所に適切な対策が打てるからPCで安価に作れるんだけど
判らない人は手当たり次第やっちゃうから結局「高級」トラポになるんだよな
まぁそこに商売のネタがあっておいしいんだけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:34 ID:/6V4QH1U
PCとオーディオシステムとを直接繋ぐには抵抗ある人間です。

PCをサーバ側に使って、クライアントは100BASE-T接続のネットワーク
メディアプレーヤはピュアでは流行るかな?
AVシステムにメルコのPC-MP2000を購入したが、無圧縮のWAVファイルを
200G程度HDDに実験的にぶち込んで試しているけど、聴きたいファイルを
リモコンでチョイスできるのが凄く楽。PC-MP2000はファンレスで静か。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/p/pc-mp2000_dvd/

音はよく判らないが外付けDACにすると結構いけるのではないかな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:41 ID:YUIBS0l8
いまひとつぴんとこない商品だな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:31 ID:gVTJWeoB
外部クロックを使わず、DACをマスター動作にすれば
EsotericのP70も、PCも同じ性能といっていいんじゃないのかな。
出力されるS/PDIF内のクロック成分はP70のほうがすぐれているだろうけど、
DACはそれを使わないんだから比較する必要はないよね?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:35 ID:kNaMy3EP
SPDIFの相性の問題とかは有るけどね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:56 ID:/jXBWIoz
本当に変わらないのなら、エソやCECみたいな巨大なトランスポートが生まれたりはしないと思うのだが…

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:16 ID:avaU1H/P
変わるって。変わらないって言ってる人は居ないんじゃない?
インターフェイス間の相性やトランスポートの動作が全体の電源に及ぼす
影響とか、同じデータをトランスポートとDACの間でやり取りしてても、
そのデコードされる結果(出音)は違ってくる。
家具としての需要も有るし、巨大なトランスポートが生産される理由はちゃんと有る。
それに意味が有るかどうかは買う人が決めれば良い。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:54 ID:zmdrTVRw
最強のトラポはデノンイケオンですかぁ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:25 ID:FIqvJ7L2
エソのDACのマニュアルには、ワードシンクモードでは
「DAC直前の有害ジッタを理論上0にします。」と書いてある。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:05 ID:910oJ/mb
>>441
あんなもん誰でも作れる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:39 ID:iKd4w0gY
>>442
ところがワードクロックケーブルを換えるところころ音が変わる。
75Ωにきちんとインピーダンス整合していてもだ。なぜだ!?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 11:15 ID:xQL0lGBe
>>444
超常現象には詳しくないなぁ。
ケーブル以外の機材を疑ってみれば?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:20 ID:XFq8aLCx
ケーブルで音が変わることはないとは言わないけど、
接点や取り回しの変化の方が、ずっと不安定な要素だと思うけどな。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:52 ID:iKd4w0gY
>>445
業務機器だけではなく民生用としてもクロック分離伝送やらDACマスターは
いまにはじまった話ではなくて、10数年前にソニーや当時デンオンなんかが
独自の名前をつけてやっていたんだけどね。その頃からクロックケーブルで
音が変わることは知られていたんだよ。なぜそういうのをやめたかっていえば
もちろん売れなかったからだが。


448 :821:04/04/13 14:03 ID:2vkLBG/l
すみません、ワケがわかんなくなってきたのですが、PCの電源入れないほうが
アナログレコードやCDPLAYERの音がいいです。。。(もちろんアナログのほうは
ダントツにいい音ですが)。。。

なぜだ。

どういうことなのだ?

まあとりあえず、asio入れてアップサンプリングしたほうがよっぽど、元のWAV(ないしはFLAC)
なんかよりずっと音が柔らかくて音場が自然で「疲れない」のは確か。

あと、24bitにしてpadding32bitfixedにしたのと、元の16bitpadding32fixed
にしたのを聞き比べてたら、ダミーデータが増加しているだけのはずなのに、
どういうわけだか、24bitのほうが音が太い。

なぜだ。

どういうわけなのだ?

とりあえず、Maxline300gigaのハードディスク買いにいきまつ。

うーん、クーラー用の電源、ダウンコンバートさせて、アンプとか
つないで、pcは今までどうり家庭用のコンセントにつないでおけば
問題なさそうな気がしてきたが。

・・・金が。。。

高級なDAC買える皆さん、試してみてくらはい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:12 ID:iKd4w0gY
PCが同じ部屋の同じコンセントにぶらさがっていると電源の汚れはたしかに
ひどい。

> あと、24bitにしてpadding32bitfixedにしたのと、元の16bitpadding32fixed
> にしたのを聞き比べてたら、ダミーデータが増加しているだけのはずなのに、
> どういうわけだか、24bitのほうが音が太い。

こっちはどーかなー、出力データはほんとに同じになってる?



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:14 ID:iKd4w0gY
ためしにさ、PCのほうにラインノイズフィルター入れてみれば?
フェライトコアじゃなくてコモンモードチョークやコンデンサの入った
TDKあたりのやつのわりと電流容量でかいのをとりあえず二段重ねにしてみる。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:32 ID:tSctd6gp
電源の線とか、アース線の共有とかは、
耳で判別が付くほどのノイズを伝えちゃうことありますね。

あと、誘導性の、低い周波数成分は、直接飛び込むので、
フェライトコアだけでは防げない場合もありますけどね。

ピュアオーディオで、微少な電圧を扱っているものとか、
ハイインピで受けている部分を持つところがあるものとかは、
以外と大きな影響を受ける可能性ありますね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:56 ID:CRhUwIIH
デジタルケーブルの材質・接点や採り廻しがジッタを増減するから音が変わる。
だけど、それはDACがスレーブのときの話。
DACがマスターなら、DACはクロックをPLL抽出せず自分のクロックで動くんだから、
音に影響を与えるジッタはDAC内部で生じるジッタに限られる。

同じワードシンクでも、クロックジェネレータを用いて
DACをスレーブにするならばケーブルの影響は受ける。
DACをマスターにするワードシンクならば、ケーブルの影響は受けない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:01 ID:VGQBfuIp
つまりどーゆーことですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:19 ID:NTn5Wbv0
>>452
いや、取り回しとか、機材によって、
ケーブルを通じて、ジッタ以外の、
音質に影響を与える要素に変化がないとは言い切れない。
と、言いたいだけでは?
たとえ、パルストランスが入っていたとしても、交流的に見れば、
GNDが結合していることには変わりないし、
あのクロック電圧自体が、結構大きかった場合、
他の影響も否定はしきれないように思います。

ただ、オカルトとか、感性と近いレベルの?
判別の難しい微少な変化と思われる、話なので、
ここではスレ違いかな?

でも、上の書き込みを見て、
PCトラでも、音は変わるはずはない、
と言っているように判断されるとちょっとねえ。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:26 ID:tSctd6gp
> PCトラでも、
PCトランスポーターでも、

の意味ね。

もっとも、利便性とかコストとかの問題もあって、
私も楽曲は、パソコンからSPDIF出力でデジタルを、
結局、やや高級なDACにつないで、
手軽に聴いている場合が多いですけど。


456 :821:04/04/13 15:34 ID:2vkLBG/l
みんなありがとう!!!

ああ、あと、もしかすると既出なのかも知れないが、アップサンプリングした
WAVファイルをCubaseで使用できるなんつったけな〜、スペクトラム・アナライザー?
で、打楽器、とくにシンバルの音とか、バイオリンの音、シンセののこぎり波とかが、あたりまえに
40KHzくらいまで高周波が伸びているのを確認しました。このへんって「聞こえない」
と言われているけど、どうも皮膚感覚で聞こえているような気がしてならない。

まあいずれにせよ、アップサンプリングを最初に試した時、うっとりと目を瞑って
白昼夢を見るかのように聞き惚れちゃったんだけど、元のCD音質に戻すと、その「白昼夢」感が
起こらないのね。思えばアナログレコードって白昼夢を見るかのような心地良さが
あったよね。ここの感覚的「差」って大きくてさ、最近出てこない(笑)、
アップサンプリング意味なし説は間違いだと思います。

次は192KHzだっ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:45 ID:iKd4w0gY
↑サンプルレート変換時のイメージノイズが好きな椰子ハケーン

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:54 ID:cZVxNShX
おいおい、アップサンプリングっていうのを魔法と勘違いしてる奴がいるのかよ。
元々無いものが出て来たら、そりゃ明らかにノイズだろうが。
まともな判断能力ない奴が音質の話とかするなよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:08 ID:qi6hlr0Y
>>448
電源は50/60Hzの正弦波だったよね。あの波の形を思い出して欲しい。
PCなどのスイッチング電源は、波の高いところだけ大きな電流が流れて、
低いところでは休んでいる(その方が効率はよくなるから)。
だからPCを使っていると電圧降下が局所的にひどくなって正弦波の山が潰れる。

で、この山の潰れた正弦波というのは、正弦波+高調波の混ざった姿である
ともいえる(すべての波形は複数の正弦波の集合である)。
電源が高調波で汚れてしまうということが、大きな原因だと思う。

460 :821:04/04/13 16:12 ID:2vkLBG/l
はははは。

 低 能 ど も

じゃあちょっと聞くが、今よりずっとハイレートなデジタル録音規格が
出てきたとしよう。そのハイレートな量子化の「階段」状データと、
アップサンプリングして模造(してるのは認めるが・笑)したデータと
アップサンプリングしてない元CD規格の階段状データのどっちが、
後にでてくるハイレートのデータに近いと思う?言わなくてもわかるよな?

まあとりあえず、俺はこっちのが好きだっ!

つーかさ〜、明らかに「音楽」としてアップサンプリングしてるやつのほうが
良く聞こえるだろうがよ〜〜〜。

461 :821:04/04/13 16:15 ID:2vkLBG/l
あ、459さん、ありがとう〜〜〜〜!!!

な〜るほどな〜。凄く説得力あるわそれ。多分正解っぽい。

462 :821:04/04/13 16:21 ID:2vkLBG/l
あとさ、アップサンプリングするとフィルターが約半分くらいの効きで
すむから、回路的にもプアじゃなかった、ピュア系により近くいけるんでないかい?
フィルターがないのが理想なわけだし。

もしかすると、これが一番、効いてるのかも知れないな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:25 ID:mS+CIZNp
そういう問題じゃない。>>821
付加されたノイズを「伸びている」とか書いてる奴が日本語をちゃんと使えると思えないんで、
レスするのも不毛だけど。


464 :821:04/04/13 16:30 ID:2vkLBG/l
>>463さん

>>460

>じゃあちょっと聞くが、今よりずっとハイレートなデジタル録音規格が
出てきたとしよう。そのハイレートな量子化の「階段」状データと、
アップサンプリングして模造(してるのは認めるが・笑)したデータと
アップサンプリングしてない元CD規格の階段状データのどっちが、
後にでてくるハイレートのデータに近いと思う?言わなくてもわかるよな?

についての説得力ある反論きぼんぬ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:33 ID:mS+CIZNp
もう、未来から来る人の言う事は私の理解を越えてますね。
どんどんノイズ付加して楽しんでください。
PCだと思いのままのノイズを作る事も可能ですしね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:35 ID:iGEPpr2R
今日のホームルーム
分かりやすい日本語をまず書くようにすることから始めて欲しい。

ハイレートな規格が最も音がよい、結論。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:39 ID:iKd4w0gY
821自体がノイズ

468 :821:04/04/13 16:44 ID:2vkLBG/l
つ〜かさ〜、ちゃんと「音楽」として聞いてる?んな薄っぺらな
屁理屈こねてないでさ。ここが一番大事なところでしょう?

まあ全然話があさってに飛ぶが、リバーブ、つまり残響音だが、
実はこれ、ノイズを乗せておくとより自然の残響に近い響きになるという
録音技術がある。そんな話はともかく、、、

まあ聞いて好きなほうを選ぶね俺は。

ああ、そうだ、俺の部屋にきてアップサンプリングしたのと聞き比べ
を友人や彼女にさせると、みんなビックリして、アップサンプリングの
ほうがいい音だと言うけどな〜。もちろん、「どっち」が元CDで、とかは
みんなには教えないでさ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:49 ID:iKd4w0gY
ああ、あと、もしかすると既出なのかも知れないが、アップサンプリングした
WAVファイルをCubaseで使用できるなんつったけな〜、スペクトラム・アナライザー?
で、打楽器、とくにシンバルの音とか、バイオリンの音、シンセののこぎり波とかが、あたりまえに
40KHzくらいまで高周波が伸びているのを確認しました。



阿呆のざれごと


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:50 ID:tSctd6gp
かねがね思っていたんだけど、
wadiaとか、ガレージメーカー? と言うと怒られそうだけど、
オーバーサンプリングじゃなくて、
アップサンプリングとかの手法で、
いかにもそれらしい、でも、実は理論的にはあやしい理屈を付けて、
音に加工、ねつ造する、技術で、オーディオマニア好みの、
都合の良い音にする方法を編み出したんだから、
上手いことやったよね。



471 :821:04/04/13 16:51 ID:2vkLBG/l
>>469

いや、それがほんとなんだって。試したことないでしょ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:00 ID:iKd4w0gY
40KHzくらいまで高周波が伸びているのを確認しました。

ここが特に阿呆


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:05 ID:Tvrn3NWJ
>>40KHz
どこの星から来たんですか?話はそれからだ!

474 :821:04/04/13 17:08 ID:2vkLBG/l
ああ、もちろん、それ以上も伸びてるよ。そのへんの楽器にそのくらいまでの周波数
が含まれているのは常識だけど?。試しに、安物でいいからバイオリン勝ってきて
96kHzで録音してみ?。ちゃんとなだらかに40kHz以上に倍音が伸びてるのが確認
できるから。

475 :821:04/04/13 17:11 ID:2vkLBG/l
あとさ、親切に書いておくけど、スペクトラム・アナライザー(でいいんだよね?)
はVSTというプラグイン(ってもワカンないかなあ)であるの。とりあえず、DTM板いって
vstで検索してみれば?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:12 ID:NTn5Wbv0
まあ、シンセサイザーみたいなもんだね。
あれのストリングスも、結構高域まで伸びているからね。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:25 ID:iKd4w0gY
> ああ、あと、もしかすると既出なのかも知れないが、アップサンプリングした
> WAVファイルをCubaseで使用できるなんつったけな〜、スペクトラム・アナライザー?
> で、打楽器、とくにシンバルの音とか、バイオリンの音、シンセののこぎり波とかが、あたりまえに
> 40KHzくらいまで高周波が伸びているのを確認しました。

アップサンプリングするまえのwavのサンプリング周波数はいくつだ?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:26 ID:mS+CIZNp
シンセと言うか発信機だな。
発信機で思い出したけど、JoeMeekのI Hear the New Worldっていうアルバムが有るな。
名前欄に自分と関係の無い数字を入れるのが好きなこの人には、
個人的にMeek君の称号を上げよう。どんどん未来の音を聞いてくれ。

479 :821:04/04/13 17:27 ID:2vkLBG/l
うん、そう。シンセで作るストリングスの音ってのこぎり波を使うんだよね。

スマソ、板違いな話題でひた。

とりあえず、アップサンプリングのなにが駄目なのか明確な反論聞きたい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:28 ID:iKd4w0gY
>>475
しかしオマエ、ほんとにイタイな。ついでにスペアナ機能を持つVST plugin
は商品売り物とりまぜて複数あるが、どこ製のなんという名前のプラグ
インだ? 割れてるからわかんねーとかいうなよ、逝った時点で通報してやる。


481 :821:04/04/13 17:28 ID:2vkLBG/l
>>477

はい?CDと同じですけど?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:29 ID:mS+CIZNp
アップサンプリングは好きにしたら良いが、Meek君はてんで駄目。
特に日本語が。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:31 ID:iKd4w0gY
たとえばだ、44.1 kHzのwavを96 kHzにアップサンプリングして40 kHz
まで成分が確認できたなら、44.1 kHz/2より高い周波数成分は捏造された
ものなんだが、それはわかって・・・・ないんだろうな、このバカには。
まーその音が好きならいーじゃねーか・・・ってのはまた別の問題だからな。


484 :821:04/04/13 17:32 ID:2vkLBG/l
>>480

はい?フリーでありますけど。

とりあえず商品売り物とりまぜられてもなにがなんだか(w

485 :821:04/04/13 17:34 ID:2vkLBG/l
>>483

だから捏造されてるのは俺だって分かるっつーの。だがしかし、

>じゃあちょっと聞くが、今よりずっとハイレートなデジタル録音規格が
出てきたとしよう。そのハイレートな量子化の「階段」状データと、
アップサンプリングして模造(してるのは認めるが・笑)したデータと
アップサンプリングしてない元CD規格の階段状データのどっちが、
後にでてくるハイレートのデータに近いと思う?言わなくてもわかるよな?

は事実でしょう?



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:35 ID:iKd4w0gY
で、フリーのvstの名称は?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:38 ID:iKd4w0gY
>>485
一般的には、正しいアップサンプリング、つまり元データが44.1 kHzサンプリング
ならたとえば96 kHzにアップサンプリングしようが44.1 k/2 Hz未満の成分だけを
含むように正しくアップサンプリングされたデータのほうが近いといえるよ。



488 :821:04/04/13 17:39 ID:2vkLBG/l
家帰ったら調べておいてあげる。ごめん、フリーのプラグインって数が多くて、
名前覚えきれない。ああ、それと、もちろん、Cubaseの設定を36bit96kHzにしてみてください。
これは体験版で確認できると思います。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:39 ID:iKd4w0gY
>>484の素人へ告ぐ。DQNのくせに

↓こーいう生意気なことを書くな。コロスゾ!!!!!

475 :821 :04/04/13 17:11 ID:2vkLBG/l
あとさ、親切に書いておくけど、スペクトラム・アナライザー(でいいんだよね?)
はVSTというプラグイン(ってもワカンないかなあ)であるの。とりあえず、DTM板いって
vstで検索してみれば?


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:40 ID:iKd4w0gY
> Cubaseの設定を36bit96kHzにしてみてください。

ハァ? まじでドチロートちゃんねキミは。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:41 ID:iKd4w0gY
36bit

492 :821:04/04/13 17:42 ID:2vkLBG/l
?・・・それって別にアップサンプリングと言わないんじゃ?

うーん、素の顔が好きなやつもいるが、俺は化粧がうまいお姉さんも好き

というような違いなのかなあ・・・。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:42 ID:qTwiQrxD
ASIOでWAVを鳴らすと、
CDPで聴くより、全然、音いいよ。

アップサンプリングがいいって騒いでるやつ、
アップサンプリングの効果じゃなくて、ASIOの効果でしょ?

アップサンプリング切ると、迫力が無くなって、物足りなく感じるでしょ?
柔らかい艶が出るのは、ASIOの効果だよ。

foobar+オタASIO+オタSSRC→DAC って感じのシステム?
オタSSRC品質設定TOPじゃないとダメよ。

494 :821:04/04/13 17:43 ID:2vkLBG/l
でへへ、32bitの間違いでした。スマソ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:45 ID:iKd4w0gY
ちょっと前に、こいつとにたようなイタイ椰子がいたなあ。ちょー遅い
サンプルレート変換ソフト作ってた椰子だが。


496 :821:04/04/13 17:45 ID:2vkLBG/l
>>493

あ、asioも凄く音が良くなったのは分かりましたけど、その上で、
なおかつ、アップサンプリングのほうがよりいい音だと思っています。
もちろん(略

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:46 ID:iKd4w0gY
>>492
いんや、それが正しいアップサンプリング。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:46 ID:iKd4w0gY
> 柔らかい艶が出るのは、ASIOの効果だよ。

つまらん。その手のネタは秋田から、オマエもー帰れや


499 :821:04/04/13 17:49 ID:2vkLBG/l
あ、もしかして、>iKd4w0gYさんって前々スレあたりでスーパーエンジニア
とか呼ばれていた人?。ありがとう。foobarの設定、あなたに教えていただきました。
エソテリック親父はどうしたんでしょうね(w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:49 ID:qTwiQrxD
>>498
じゃ、どうすりゃいい音出せんの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:53 ID:Tvrn3NWJ
いいかげん星にカエレ

502 :821:04/04/13 17:54 ID:2vkLBG/l
>オマエもー帰れや

あ、違うわ。あの人はこんな下品な言葉遣いしないもんな〜。

503 :821:04/04/13 17:56 ID:2vkLBG/l
さて、話題を変えましょう。オタ品質トップではSSRCがハイレゾリューションと
同じだという説が出ていたことがありましたが、2パスをリアルタイムで
できるものなんですかね?そのへんどうなんですか?オーディオお兄さん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:00 ID:qTwiQrxD
PCは、ソフトでSRCして、192kHzとか176.4kHzで、ASIO出力。
RMEやE-MUなどのカードで、アップサンプリングせずDA変換。

こういう感じのことすると、PCの個性が出ると思う。










前にも書いたけど。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:01 ID:qTwiQrxD
>>498
じゃ、どうすりゃいい音出せんの?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:06 ID:qTwiQrxD
>>498
PCじゃ、いい音でないとかって逃げるなよ。
いい音でないとしても、その中で、最善な策は?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:07 ID:qTwiQrxD
>>498
どうすりゃいい音出せんだよ?

508 :821:04/04/13 18:08 ID:2vkLBG/l
あ、いやいやID:qTwiQrxDさん落ち着きましょうよ。あのヒキオタは(略

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:33 ID:mS+CIZNp
>>503
>さて、話題を変えましょう
ここ数日で一番笑えた。
馬鹿に感謝。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:34 ID:thFTXbl0
なに自作自演やってんだよ、このヴァカ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:35 ID:qTwiQrxD
>>509
どうすりゃいい音出せんだよ?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:35 ID:qTwiQrxD
>>510
どうすりゃいい音出せんだよ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:38 ID:qTwiQrxD
PCで少しでも、いい音を再生するためには、どうすれば、いいわけ?

自分の思う最善策を提示してくれ!

その上で、人を批判しろよ。

おれの意見は、>>504に書いた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:39 ID:qTwiQrxD
PCじゃ、いい音でないとかって逃げるなよ。
いい音でないとしても、その中で、最善な策は?

515 :821:04/04/13 18:39 ID:2vkLBG/l
まあ確かに俺は馬鹿には馬鹿だと思われているフシがあるけどさ〜。

とりあえず、DAC1とかのインプレスレに戻そうぜ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:43 ID:qTwiQrxD
>>504に補足。
もちろん、DACでDA変換してもOK。
SSRC使うのは、他のトランスポートと同じ事やってもつまんないし勝てると思えないから。
せっかく、PCをトランスポートに使うなら、ソフトSRCを最大限生かす方法を探りたいと思ってる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:43 ID:thFTXbl0

基地外ヒキヲタ自作自演厨



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:46 ID:4e4anuhD
「PCじゃ、いい音でないとかって逃げるなよ。」
とか言って、開き直るなよw
いい音でないからスレ違いで最善な策も無い?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:49 ID:mS+CIZNp
見苦しいな。
恥を知れ。

520 :821:04/04/13 18:53 ID:2vkLBG/l
スーパーエンジニアさんが言う通り、オーオタってヘンな奴が多いのか(ため息)



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:54 ID:qTwiQrxD
おれは、いい音出ると思ってるよ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:03 ID:SbfuIBQi
正直、オーディオおにーさん
の方が遥かにためになると思えるのですが…

スレ伸びてると思ってみたらこれって
勘弁して下さいw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:08 ID:iKd4w0gY
なんだ、テチャーソが自作自演で荒らしてるわけか。そしてそこへ
テチャーヌ扮するオーディオおにーさんが登場って筋書きだ。

じつにわかりやすいね(藁


524 :821:04/04/13 19:10 ID:2vkLBG/l
もうなにがなんだか・・・(w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:21 ID:GahL/nZU
Pro Tools| HD 1、192 I/O、SYNC I/O、買えばいいんじゃない?
良い音の定義が分からないけど、正解には近い音出るでしょ。

526 :821:04/04/13 19:26 ID:2vkLBG/l
うん。録音に使うならね。とりあえず、ここはCDの音をPCに取り込んで
いかにいい音で再生できるかというスレだからさ。

とりあえず、俺はアップサンプリングして、元のCDにあった嫌味が
消えたのが嬉しかった。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:32 ID:mS+CIZNp
>ここはCDの音をPCに取り込んで いかにいい音で再生できるかというスレ

お願いですからそういうスレなり自分のHPでも作って閉じこもっていて下さい。

528 :821:04/04/13 19:36 ID:2vkLBG/l
ああ、もちろんそれだけだとは言わないよ?

でも、基本的にはそういうことだろ?

あと、俺のHPは女が群がってきてるので気を使うので大変(略

ごめんな。ID:mS+CIZNpには縁のない話しちゃって。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:45 ID:LS16TaAH
iKd4w0gY

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:45 ID:cgG0vTgN
>>527
こいつ何なの?
何がしたいわけ?
自分の意見は言わないで、わけのわからん表現で批判だけ。
真性か?

531 :821:04/04/13 20:01 ID:2vkLBG/l
>>530

多分、怒りで震えてるからそっとしておいてあげましょう。

ところで、FLAC圧縮が最大24bitまでしか効かないのがチョト痛い。

どなたか頭脳明晰なプログラマーのかた。32bitまで対応できるように

してくれませんかね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:10 ID:s1rqSc8N
頭脳明晰なプログラマーならそんなアホなことしないと思う

533 :821:04/04/13 20:13 ID:2vkLBG/l
ウッセーハゲ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:14 ID:2vkLBG/l
821はサゲを覚えなさい。

535 :821:04/04/13 20:15 ID:2vkLBG/l
あ、自演だと即バレ(w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:21 ID:Tvrn3NWJ
ここで言われてる音質ってなに?快適感?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:22 ID:cgG0vTgN
>>531
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/bbs/wforum.cgi
オタちゃんに頼めば作ってくれるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:22 ID:cgG0vTgN
>>536
自分で良いと思える音質。

539 :821:04/04/13 20:34 ID:2vkLBG/l
>>537

速攻逝ってきました。ありがとう!!!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:59 ID:thFTXbl0
ほーう、>>539のヴァカは生IPでのカキコか。勇気があるというのか無知と
いうのか、正直こわいもの知らずだなこいつは。

541 :オーディオお兄さん:04/04/13 21:03 ID:BFpD3oUv
やあ!こんにちわ!!みんな元気だったかな〜♪
またまた荒れているようなので、このスレの清涼剤のオーディオお兄さんの登場だよ!!

オーディオお兄さんはアップサンプリングの話題が大好きなのさ!それでさー、ちょっと聞いてくれよ。
この前風俗いったんですよ。風俗。
120分5万8千円の高級コースさ!もちろんNS。
それでさ。オーディオお兄さんは女の子にアップサンプリングの話題を30分ぐらい気分良くしてたのさ。
そしたらね、なんだか女の子がだんだんイライラしてきてさー、
「なにがアップサンプリングよ!!なにが遮断周波数よ!訳分からない話はやめて!!!!」
「どうせならあんたのチンコをアップサンプリングしなさいよ!!!!!」
とか言って切れやがったんだ!
オーディオお兄さんあんまり腹がたったんで途中90分で出てきちゃったよ。プンプン!!
でも、後でかなり後悔したがな・・・・・・(鬱)

とにかくアップサンプリングの話をしよう。
>>503
おたちゃんのリアルタイムSRCでは当然2PASSはできないよ。当たり前。2PASSの代わりにおたちゃんが設定したdBでサンプル切ってるよ。
オーディオお兄さん的にはこの切り方にちょっと不満。おたちゃんチューニングで一番おいしいギリギリのポイントで切ってるのは分かるけどそれがある意味嫌味な音成分になってるね。
ま。大半の奴らはこの事実に気づかずにASIOアップサンプリングマンセーなんだがな(ゲラゲラ
ASIOアップサンプリングで大幅に音が変わるのはこの辺の設定のせいもあると思うよ。ある意味イコライザー・・だね。
エイベックスのCDなんかも似たような手法で音量でかく録音してハッキリクッキリさせてるよね。

つづく

542 :821:04/04/13 21:03 ID:2vkLBG/l
>>540

おまえも泣かせてやろうか?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:05 ID:mS+CIZNp
こいつ、ほんとに情けないな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:06 ID:SbfuIBQi
>>821
生IPとかそんな事より
おたちゃんさんの所で2chとか書くなよな!
常識良識も持ち合わせていないのか?

おたちゃんさんは親切だが一般の掲示板で2chとか平気で書くな!
貴様みたいな無能でなんの取り柄も無い人間が
有能な人間の邪魔をしてるんだ!

ホント何なんだこいつは…おたちゃんさん親切だからな…削除しないで丁寧に対応しそうだ
スルーしてくれたら良いんだが…
皆もこんな奴相手にするなよ…

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:09 ID:SnpzRuMG
最近他のスレでも散見するこの文句
 >おたちゃんさんは親切
叩く為の前振りにしか見えないな・・

546 :821:04/04/13 21:12 ID:2vkLBG/l
>こいつ、ほんとに情けないな。

だからそれはおまえだろう?

>常識良識も持ち合わせていないのか?

そんなちっぽけな常識良識なんか役に立たないということぐらい分かれよ。

と、とにかく、オーディオ兄さんの書き込みに期待アゲ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:13 ID:iKd4w0gY
長シエは人間の屑だからな。香具師ならこの一連の自作自演は朝飯前だし
限りない善意をもってasioプラグインをただで配布している人を叩くなどと
いう行為も平気でやる。


548 :821:04/04/13 21:15 ID:2vkLBG/l
そうそうお兄さん(w、わたしの場合だと2.5dbくらいヴォリューム
絞っておくのが一番いい音に聞こえますけど、関係ありそうでつね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:20 ID:SnpzRuMG
誤解されるとヤなので蛇足すると >544氏の発言そのものは支持っす

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:25 ID:SbfuIBQi
>>544
だってホント親切だと思う。
ちゃんと質問に答えて、それでも解決しないなら
自分がかかわる物ならちゃんと手を加えてうp

これほど親切な人は居ないと思うけどな…このネット世界で
それなのに>>821だぜ?
考えられない。こいつ常駐してる辺り構ってクンだし情けないと言うか何と言うか…

551 :821:04/04/13 21:29 ID:2vkLBG/l
>>550

うーん、俺も反省モードに入った。おたちゃんさん迷惑だったらごめん。

削除しちゃっていいですよ(泣



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:29 ID:SnpzRuMG
いや、そうなんだけど・・
持ち上げるだけ持ち上げて、叩く構図を過去何度も見てきたので ちょっと怖いんですよ(汗

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:30 ID:xQL0lGBe
一般人のオレとしては、アップサンプリングで大幅に音が変わったら、音が良かろうが
悪かろうが問題だと思うんすけどねぇ。

554 :オーディオお兄さん:04/04/13 21:32 ID:BFpD3oUv
オーディオお兄さんは叩かれるのが仕事だからドンドン暴言行くよ〜♪

なんだか、シャープロールオフマンセーな感じのこのスレだけど本当にそうなのかなぁ〜ってお兄さん思うよ。
スローロールオフ(もしくは補間)=イメージノイズ=捏造って言う気持ちは分かる。十分分かる。
でもね。おまえらイメージノイズなんて本当に聴こえるのか?そう問いたい。
オーディオお兄さんなんて18kHz以上はハッキリ言って自信ねーよ。まじで。

エソテリックはRDOT、DENONはアルファー、オンキョーもなんかやってたよね。とりあえずそれぞれのメーカーも馬鹿じゃないんだから何か考えがあってやってる事だと思うよ。2ちゃんねるでされている程度の議論なんてされ尽くされているだろうし。
このような捏造(?)技術は何故存在するのか考えた事はあるかい?理由は2つあると思う。

1.完璧に理想的なシャープロールオフフィルターは実現が難しい。・・これはあるだろうね。だからなんとか工夫してそれに近い結果を得ようとするというやり方もある。
2.かなり理想的なシャープロールオフフィルターを実現しても実はそんなに音がよくならなかった。・・・こういう理由もあるだろうね。



555 :オーディオお兄さん:04/04/13 21:33 ID:BFpD3oUv
オーディオお兄さんはね。思うんだ。これは本当に暴言かもしれないけど、アップサンプリングっていうのは一種の「デコード作業(暗号化・記号化された情報を元に戻すこと)」だと思うんだよね。
だってさ。CDだって完全に理想的な状態でデジタル録音されている訳でもないだろう?
それを元の音に再現するためには、ある意味デコードが必要だと思うんだ。

例えばね。音が悪くて有名な「矢井田瞳」のCDは、プレイヤー側でシャープロールオフをスローロールオフに切り替えてやれば結構うまくリアルに再生できるんだ。
また、80年代の録音のCDなんかは現代的ハイファイオーディオよりも、当時流行したIIRフィルター、バターワースフィルターなんかで再生すると結構うまく再生できるよね。

シャープロールオフは確かに理想だけど、プリ・ポストリンギングが盛大だよね。SSRCもそうだよね。
プリ・ポストリンギングなんて人間には聞こえねーよって意見ももっともだけど、イメージノイズもおんなじだよね。
結局リサンプル、オーバーサンプルにもいろんな方式があってもいいんじゃない?・・って事。リンギングと周波数特性の狂いを抑えつつアップサンプルする商品もあるんだし。
結局ASIOリアルタイムアップサンプリングだって、製作者の設定で味付けされてることだし。

参考程度にこれでも見て暇をつぶしてみたら?↓
http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/Impulse.htm


556 :821:04/04/13 21:40 ID:2vkLBG/l
さすがだ。とりあえず、オーディオ兄さんはアップサンプリングok派か。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:41 ID:iKd4w0gY
わかってないなあ。

558 :821:04/04/13 21:46 ID:2vkLBG/l
>>557

どっちがだよ?イメージノイズが聞こえるとか言ってんのはお前だろう?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:47 ID:O5GIUDx0
 確 信 し た !

       Lilith + ASIO > foobar + ASIO

絶対に音が違う。
友人にヘッドフォンを付けてもらい、俺がPCを操作して同じ曲をLilithとfoobarでランダムに10回再生し、
音が良いと思ったところで○をつけて貰うようにした。もちろんディスプレイは見えないようにしている。
その結果、7割の確立でLilithのほうが音が良いと答えた。
今度は友人にPCを操作してもらい、俺が音質の評価を試みた。
その結果、10回中8回を的中させ、Lilithで再生したところには全て○をつけた。
これはプラシーボやオカルトではない。
間違いなく音が違う。
信じられないヤシは同じようにしてテストしてみるべし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:03 ID:xQL0lGBe
>>559
昨日の人?
それでバイナリ一致は確認したのかい?

561 :821:04/04/13 22:08 ID:2vkLBG/l
まあ個人的にはバイナリー一致なんてどうでもよい。下手すると手を加えられた
バイナリーデータのほうが本当のアナログの音に近かったりする可能性だって
あるわけだし。

とりあえず、Llith探してきまつ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:08 ID:Tvrn3NWJ
>>559
Lilithとfoobarの音量は同じにした?
デフォでLilithの方が音量大きいので高音質っぽく聞こえるだけだったら…

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:12 ID:xQL0lGBe
>>561
そういう問題じゃないんだけど... つーても通じないだろうけど...

564 :821:04/04/13 22:16 ID:2vkLBG/l
>つーても通じないだろうけど

うん(爽やかな笑顔)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:18 ID:oqBvdopj
すげー
オーディオ兄さんマジありがとう
本当に参考になります

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:18 ID:iKd4w0gY
きちがい!!!


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:53 ID:SnpzRuMG
どんな音を好もうと人の勝手だけど、始めに好みありきで
理論の整合性を蔑にするなら別スレ建ててやって欲しいです

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:10 ID:i1+pL1wg
私は、E-MU 1820 買う予定なので、SSRC192できる foobar2000+オタASIOオタSSRCを使い続けます。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:16 ID:k7UkGT+d
まぁあれだ犯罪者のソフトなどつかうなと

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:25 ID:0oJHlYn4
>>552
え?!>>821を叩く為の理由として…
ではなく、おたちゃんさんを叩く為の前フリ!?

いや、それは有り得ないよ。
開発者同士や常連と馴れ合って
質問どころか普通のレスすら無視する人も僅かに居る中
この人は定期的に更新して、尚丁寧。
俺も二台あるPC全てに使わさせて貰ってる。

有り得ないよ。
持ち上げ過ぎると逆におたちゃんさんに迷惑かも…
ってなら分かるけど(^^;

初めは分かって見てたけど
これは流石に!と思って書いた。
2chを良く見てる訳じゃ無く知らなかったけど
誤解させよるうな文があったら申し訳ない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:47 ID:EO9Aa/9w
さて話題を変えましょう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:53 ID:SnpzRuMG
了解&ゴメン >570


今lilithとfoobarでflacやらapeを聴いてるんだけど確かにlilithは微妙にハイ上がりに感じる・・
今頭痛気味でバファリン飲んでるからキンキンには結構敏感(w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:02 ID:f7yiEtrU
foobar:原音忠実
lilith:勝手に改変

で結論が出たみたいだな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:03 ID:/clSl/Rj
理論的なことについて全く疎いのでお聞きしたいんですが、
アップサンプリングはしても捏造、イメージノイズは勘弁、という方が多いようですが
それではアップサンプリングによって何が変わって音が良くなっているんでしょうか?

過去スレから読んでもそこいらがいまいち理解できません。
メーカーのアップサンプリング技術とかも、基本的には捏造と似たようなものだ
と思っていたんですがそれらは違うんでしょうか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:06 ID:OP/QjEqD
>>574
クリア感

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:30 ID:GCyRhES/
>>573
つまりWAVの再生でもプレイヤーによって音質が変わると?
これは奇怪な。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:35 ID:rWLDtu3b
>>576
データをなんらかの形で加工するプレーヤーなら、ちっとも奇怪じゃない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:46 ID:/clSl/Rj
>>575さん
いや、音自体良くなっていることは分かるんですけど、それが何によってもたらされているかを知りたいんです。
最初からハイサンプリングな素材であれば、それは可聴帯域の音によるものだと理解できますが、
捏造をしないアップサンプリングの場合、CDに含まれていない帯域の音を付加しているわけでは無いんですよね?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:53 ID:U8wiPFac
今lilithとfoobarのflac再生をdirectwireを使って44KHz/24bitで
曲先頭から10秒弱取り込んで比較してみたら一致したっす・・うーん、、、スマヌ。

検証は物理的な結線じゃないからアレかもしれないけど・・ぅぅ、頭痛い(汗

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:03 ID:U8wiPFac
でも >559氏の言う音の違いは理解できます(困ったことに・・)
なんだこりゃ・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:09 ID:/w7Nlp8V
10秒弱で一致?
曲単位じゃなくって?
長さの違うファイル同士を比較できるソフトなんて有るの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:26 ID:U8wiPFac
WaveCompare
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/
これをお借りして (soundforgeにて取り込んで先頭の無音部分を削った物同士を) 比較したっす

気が向いたら物理的結線でも調べてみるつもり・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:41 ID:ZEXNKNCP
>578
DACや回路の特性じゃないの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:47 ID:rWLDtu3b
<<579
ようするに、出力段階で物理的に全く同じでも音が変化するってこと?
・・・なんてことはないだろうから、何か他の要因があるはずだよね。
さぁなんでしょう?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:48 ID:rWLDtu3b
わ、ダセ〜。矢印の方向間違えてたよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:35 ID:Esn2wxW4
PCでオーディオやっている人のスタンスには2通りある。

ひとつは、ソースとのバイナリ一致を前提としてデータをいじらず、
トラポと同じ土俵で音質向上を目指すスタンス。
この人たちは、ワードシンクやクロック交換に興味がある。
トラポと同じ土俵でかなわない部分を、データをいじってごまかすことに嫌悪感を示す。

もう一つは、バイナリ一致出力が可能なハードを前提としてデータをいじり(ソースとの一致は求めず)
トラポにはできないPCのメリットを活かして音質向上を目指すスタンス。
この人たちは、サンプリングレートやビットレートの変換精度、プレイヤーやプラグインごとの音質の違いに興味がある。
PCのメリットを活用せず、ソースとのバイナリ一致を貫くことに嫌悪感を示す。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:41 ID:ZN5NaMNg
話がややこしくなってないか?
たぶんここにはバイナリ一致で出力が当たり前な人と、各プレーヤでSSRC、ビット深度変更等してその結果このプレーヤが好みだと言っている人がいるということじゃない?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:49 ID:rWLDtu3b
オレは論理的思考をする人としない人の違いだと思ってたよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:51 ID:yelDYg2K
Lilith + ASIOのが音イイ!って感じる方はどんな設定で再生してますか?
Lilith初めて使ってみたんだけど設定よー分からん。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:15 ID:U8wiPFac
あれからDACの出音をアナロクで取り込んだり色々試してますが・・

書き忘れましたが >579、位相はlilithとfoobarで反転していました(書き忘れるなよっ)
そういう意味では一致はしてないか・・(これはアナログで取り込んでもそうなった)

再生するマシンと取り込むマシンは別けないといけないかも・・・(ぅぅ、面倒そうだ)

foobar2000
playback :32bit fixed-point
DSP : convert mono to stereo
ASIO(dll ver) スレッド優先度:Above normal バッファ:22 ダイレクトモニタ:off
volumeとかreplaygainとか未使用

lilith
ASIO(project9k)
バッファ 1000(ms)
出力周波数 自動調整
出力ビット 24bit
(他全て未チェック)
優先度のタブでは
アプリケーション: リアルタイム
再生スレッド: 通常以上
変換スレッド: 通常以上
監視スレッド: 通常

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:53 ID:oOoqg1yV
WaveCompareで
は長さの違うファイル同士を判定する事は出来ないよ。無音部分を無視することは出来るけど。
>曲先頭から10秒弱取り込んで比較
って事は手動で取り込んでるでしょ?だったらデータ部分の長さは絶対に違っている。
フレーム単位で同じ部分を切り出すのなんて殆ど不可能。
なのにどうやって一致を確認したの?
どんなテストをやったか、もうちょっと報告してくれないと何とも言えない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:57 ID:oOoqg1yV
同じファイル同士を比べたんじゃないかな。
そういう条件で一致したんなら。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:31 ID:ZN5NaMNg
>WaveCompareでは長さの違うファイル同士を判定する事は出来ないよ。
いやできるでしょ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:25 ID:xrBvX4lH
>>590
foobar2000 の設定で

DSP : convert mono to stereo は、いらないでしょ?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:42 ID:xrBvX4lH
>>586
整理してくれてありがとう。

私は、後者です。
DAC64などの高価なDACを買う金があれば別ですが、
RMEやE-MUなど、せいぜい5・6万のデバイスで少しでもいい音を目指すには、
ソフトアップサンプリングしかない。

逆に言えば、
ソフトアップサンプリングしないなら、高価なDACが必要不可欠です。
SSRC反対派は、みんな高級DAC持ってるんでしょうかね?

SSRCは、所詮、模造改変だと懸念してるひとへ、ひとこと。
「アップサンプリングは、ハードでやってもソフトでやってもやってることは一緒、ハード・アップサンプリングDACがこれほど、もてはやされるなら、ソフトでやってもいいじゃん。しかも、それは、君のPCでも超お手軽にできる。」



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:45 ID:y1cnKmlS
きちがい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:47 ID:DRvVrKx6
あふぉ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:47 ID:DRvVrKx6
チョソ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:53 ID:xrBvX4lH
>>596>>597>>598
自分のこと言ってるのね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:57 ID:xrBvX4lH
SSRC反対派は、みんな高級DAC持ってるんでしょうかね?
SSRCしないなら、高級DACでDA変換しないかぎり、まともな音にはならんはずだが。

SSRC反対派は、自分のPCオーディオ環境を書き込んでほしいね。

安物カードとデスクトップスピーカーで、いい音出ないとかって悩んでるんじゃないの?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:02 ID:DRvVrKx6



       ID:xrBvX4lH




602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:04 ID:xrBvX4lH
>>601
自分のシステム環境が書けない人、発見。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:07 ID:y1cnKmlS





                  ID:xrBvX4lH






604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:08 ID:xrBvX4lH
もはや相手にする必要なし。 ID:y1cnKmlS

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:10 ID:xrBvX4lH
かわいそうな人 ID:y1cnKmlS

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:10 ID:xrBvX4lH
自分の意見すら書けない。 ID:y1cnKmlS

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:11 ID:DRvVrKx6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:11 ID:REagB8rE
>>590

ソースファイルと比べて
Lilithとfoobarのどっちが
位相反転していたのかが気になる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:12 ID:y1cnKmlS
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:12 ID:pSf1n4JZ
>>607
せめてなんか書けよ(w

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:13 ID:xrBvX4lH
自分の意見すら書けない。ID:DRvVrKx6


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:15 ID:jSz8djnv
クリックした自分がだまされた気持ちになるな、y1cnKmlS

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:15 ID:y1cnKmlS
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:20 ID:DRvVrKx6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                                                   (笑)


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:34 ID:pSf1n4JZ
うわー。
白いな、このスレ。
ゆきげしきのようだ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:19 ID:yelDYg2K
脳内崩壊ハヤッ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:37 ID:pSf1n4JZ
ところでお前ら、漏れM-AudioのFireWire410がほすぃなぁと思って
ますけど、どうなん?
今使ってるのは、おんきょーのSE-U55。
5mくらい伸ばして、パソコンからメインの装置に入れてる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:03 ID:Z3KR+huO
>>617
1段階アップできるでしょう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:49 ID:pSf1n4JZ
>>618
1段階すか。1段階でも人間に近づけるならヨシとします。
実はついでに6Out使ってソフトでチャンデバできねぇかなぁと狙って
るんすよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:00 ID:rWLDtu3b
>>619
お手軽マルチウェアってお遊びとして面白そうだよね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:03 ID:vGC68fO+
>>574
サンプリングレート変換ってのは、2fsのオーバサンプリングをかけて
ディジタルフィルタを通していない状態だと考えればわかりやすいと思う。
オーバサンプリングをかけるとノイズ成分の多くは高い周波数に移動する。
22kHz〜あたりのノイズは総じて減る。ただしなくなるわけではない。

で、そのようなデータをDACにかけると、ディジタルフィルタやポスト
フィルタはfs=88.2/96kHz用に作ってあるわけだからそれなりの働きをする。

オーバサンプリングをかけ、フィルタの効きをマイルドにして、阻止される
べき帯域のノイズが若干残ることには目をつぶって通過帯域の特性を重視
したという考え方もできる。

一時期、20kHzの成分を残すことによって音質を向上したように感じさせる
D/A変換を採用したCDプレーヤーが流行ったよね。レガートリンクとか。
22kHzより上は、CDに記録されたディジタル音声と関連性はあるが原音では
ない音のはずなんだけど、でも聴感上好ましい影響があるという説明だった
かと。残留したノイズがそのような影響を与えているかもしれない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:00 ID:vGC68fO+
>一時期、20kHzの成分を残すことによって
20kHz以上ね。須磨祖。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:04 ID:Jmp586ty
>>617
PCで、マルチサラウンドもいいね。

USBやFireWireだと、CPU負荷が高いから、カードと専用BOXで構成されてるようなものがいいかもよ。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:06 ID:peFzsMs2
>>617
アナログの音質にはAPUSBが一番イイらしい。
dtm板のm男スレより

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:54 ID:nyeWlSHP
USBオーディオデバイスは、案外、音いいよ。
オンキョーなどと違って、M-AUDIO audiofile USB は、audiofile 2496 と違って,
バイナリ一致出力できるしね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:16 ID:7r+nRpuR
丁度今日AudiophileUSBを購入したのですが、
コンパネの設定項目で分からないとこがあります。
とりあえず、

Active Channels=Analog Outputのみ
Sample Depth=24-bit
Maximum Sample Rate=48000Hz
Latency=Medium

に設定してみたのですが、LilithでASIOでの再生が出来ません(雑音が鳴るだけ)。
コンパネの設定をSample Depth=16-bitにすると再生出来るのですが、
この設定は16-bitにしておくのが正解?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:10 ID:nyeWlSHP
>>626
Lilithの設定のサウンド出力タグの出力ビット深度を24bitにチャック入れてます?
あと、
Lilithは、Windows98やMEだと拡張ビット深度使えないよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:17 ID:nyeWlSHP
LilithのHPマニュアルより

Windows2000(SPなし、SP1、SP2)ではミキサーのバグにより、24bit(int)ないし32bit(int)で再生しても16bitに落とされてしまうようです。
この場合、32bit(float)を選択することで24bit(int)に近い精度での再生が可能になります。
SP3以降とWindowsXPではこの不具合が解消されています。
マイクロソフト サポート技術情報 - JP308883 Kmixer が 24 ビットまたは 32 ビットのオーディオの上位 16 ビットのみを再生する

Lilithってカーネルミキサー通って出力されてるのね。
カーネルミキサーを無視する方法ないの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:23 ID:REagB8rE
>>627&628

それはDirectSound/WaveOut経由での話だわさ
ASIOなら関係ない

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:34 ID:GCyRhES/
バイナリ一致でもプレイヤーによって音が違うという話が出ているけど、PCのノイズエミッションがアンプ周りに影響を与えているとは考えられないだろうか?
つまり、PCからの出力時点でバイナリ一致であっても、その後のノイズの乗り方によって音質は変化することが予想される。
そして、PCからのノイズはCPUの使用率などに伴い変化し、当然プレイヤーによってCPUの使用率は異なる訳だから、これが音質の違いをもたらしているとは考えられないだろうか?

CPU負荷によるノイズの増大を確認する最も簡単な方法は、スピーカー等のボリュームを最大にし、マウスカーソルを動かしてみることである。もっとも環境によってノイズの乗り方は大きく異なるが・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:38 ID:K9xV9j1f
そう言われればCPU負荷は盲点だったな。
アプリによって電源周りは影響受けるかもね。なるほど。

632 :621のアホへ:04/04/14 23:54 ID:0de7uYx3
>オーバサンプリングをかけるとノイズ成分の多くは「高い周波数に移動」する。
>22kHz〜あたりのノイズは総じて減る。

 バカぢゃないの?キミ  高い周波数に「移動」なんかしないよん

 パーセバルの定理を復習してクダサイな




633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:54 ID:jexewhmU
このスレって>>631みたいなやつばっかなの?

バイナリ一致するのに音が変わるならその辺しかあり得ないだろ

無知ばっかだな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:09 ID:iPfyV+e0
【バイナリ一致】なのに
【プレーヤーソフトの種類】

「音が変わる」という人
「変わらない」という人

とりあえず
バックグラウンドで重たい処理をさせて(GPUにも負荷をかけられるグラフィックス系ベンチ推奨)
音楽を再生させてください
もし、電源負荷で音質が変化するというのであれば
上記テストでプレイヤーソフト以上のもっと大きな音質差が出てくるはずです

ちなみに
オーティオデーターの処理なんて僅かな負荷ですよ?

私にはプレイヤーによる差異もCPU負荷条件による差異も感じる事ができません

635 :634:04/04/15 00:17 ID:iPfyV+e0
あ、私は96/8デジタル出力で自作外部DAC受けです
マザーボードにはかなりの手を加えており、電源環境は良いほうだと思われます
世の中にはマウスを動かしてノイズが載るような劣悪環境の人も多いようだから
音が変わるってのもありえない事じゃないよな気もするけど
だだ、オーディオデータの処理なんて数%の世界だからな〜

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:17 ID:849wtwEN
実際、foobar ASIOと、Lilith ASIO比べるとLilith ASIOの方が、高音がキレイだ。
理論的には、変わらないはずだと思ってたが・・。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:24 ID:iPfyV+e0
>>636
上にも書いたけど
ソフト同じで電源負荷変えて同じように音が変わるか報告してもらえないかな?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:33 ID:XEYvDXjM
MMX150MHzだとプレイヤーによる負荷も馬鹿にならない。
マウスカーソル動かしただけでCPU使用率が跳ね上がるしね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:48 ID:WWzbXygO
どなたか、
Lilith SSRC192kHzプラグイン作ってください。お願いします。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:01 ID:TozDgUQ+
ただいまこのスレでヲーオタの怪しい理論が展開されています!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:25 ID:PssUp9Kj
ねぇ、負荷の話は止めにしない?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:31 ID:iJMTr4CK
何で?バイナリー一致確認してて、それでも音が変るっていう話のやっと出た新しい切り口なのに。>>641
俺は変わるとは思わなかったから、その話の当事者じゃないけど。

>>635
マウスの挙動でノイズが乗ったり音が途切れたりは、マザーのリソースや
ソフトウェア環境によるものが殆どで、電源はまず関係有りませんよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:44 ID:PssUp9Kj
>>642
プレーヤのCPU負荷による変化が例えあったとしても、恐らく聞き分けられないレベルだと思から。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:48 ID:51JwRi7g
> 新しい切り口
新たなる妄想の始まりの間違いだろ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:20 ID:p1TpQ8cx
>591
soundforgeで録音開始後にplayerを演奏開始すると演奏開始までのタイムラグが
先頭に無音部分として現れるのでそれを削除、録音終端部までの長さは各々適当です

>594
1ch物を2chにしたいとき用に入れっぱなしで・・

>608
flac.exe -d でデコードしたwavと比較して、foobarからの取り込みが反転していましした

directwire経由で取り込んだファイルで比較
以下参考に WaveCompareからコピペ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:21 ID:p1TpQ8cx
flac.wav (flac.exe -d で生成した物)
44100s/s 24bit Stereo
演奏時間 : 00m10s19
サンプル数 : 449811
ゼロサンプル 先頭: 1
末尾: 0

lilith_d.wav (lilith演奏中を取り込み)
44100s/s 24bit Stereo
演奏時間 : 00m10s08
サンプル数 : 444691
ゼロサンプル 先頭: 1
末尾: 0

file1: C:\data\sound\_test\flac.wav
file2: C:\data\sound\_test\lilith_d.wav
開始点サーチ中 ...
一致点がありました (file1: 1)
比較中 ... (開始点 file1: 1, file2: 1)
(file2 終了)
比較サンプル数: 444690 [一致しました]

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:22 ID:p1TpQ8cx
foobar_dr.wav : (foobar演奏中を取り込み位相反転)
44100s/s 24bit Stereo
演奏時間 : 00m10s26
サンプル数 : 452883
ゼロサンプル 先頭: 1
末尾: 0

lilith_d.wav : (lilith演奏中を取り込み)
44100s/s 24bit Stereo
演奏時間 : 00m10s08
サンプル数 : 444691
ゼロサンプル 先頭: 1
末尾: 0

file1: C:\data\sound\_test\foobar_dr.wav
file2: C:\data\sound\_test\lilith_d.wav
開始点サーチ中 ...
一致点がありました (file1: 1)
比較中 ... (開始点 file1: 1, file2: 1)
(file2 終了)
比較サンプル数: 444690 [一致しました]


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:01 ID:TozDgUQ+
>>647
foobarの出力が位相反転しているってことは、バイナリ一致してないってことなんじゃ?
>>415 とかが書いていた、foobarでバイナリ一致するって話はウソですか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:10 ID:p1TpQ8cx
ウチは 32bit fixed-point のままなので その辺で反転とかしちゃうのかも・・(って、試せば良いのか)
後は、directwireを信じて良いか否か(w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:42 ID:2gn+M6dA
ピュアAUについての知識は皆無ですが、気になったことを質問させてください。


例えば画像編集ソフトなどで小さい画像を拡大するとしますよね?
そうすると画像が荒くなる。
元々小さい画像分の情報量しかないものを無理矢理拡大してるわけだから当然ですよね。

それと同じで、アップサンプリングというのも
元々の情報量が変わらないのに無理矢理引き延ばしてるということでしょうか?
もしそうだとしたら、元のデータに出来るだけ改変を加えない文字通りピュアな方が
いい気がします。

ただ、画像の場合ならただ拡大するだけでなく、いろいろな画像処理をすることで
荒さをごまかすことができますよね。
拡大した状態で視覚的に見やすい状態にしつつも、損失はなるべく抑えるという所でしょうか。

音楽でのアップサンプリングというのも聴きやすく(?)するために
なるべく損失を抑えられる上質のコンバーターを使って引き延ばし処理をするということなのでしょうか?
ちょっとこの辺がよくわからないので教えてください。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:57 ID:2gn+M6dA
追加質問です
この板に来るのは初めてなのでよくわからないのですが、
ピュアAUのピュアというのは原音(元ソース)になるべく手を加えない
原音に忠実なことを指すのだと思っていたのですが違うのでしょうか?
アップサンプリングをした方がいいのか、しない方がいいのか分かりません。

また、このスレではソフト側でのアップサンプリングが取り上げられてますが、
ソフトでアップサンプリングするのと、ハード(DACなのかな?)でアップサンプリングするのは
どちらが理想的なのでしょうか?
さらに、ソフトでのアップサンプリングも、再生しながらリアルタイムで行う方法と
編集ソフトなどで一度WAVファイルをアップサンプリングして保存したものを
再生させる方法の二通りありますがどちらがいいのでしょうか?

日本語が変&質問だらけで申し訳ありませんが、
どうかご教授願います。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:22 ID:hH9deXjv
foobarの出力が位相反転するというので、自分も調べてみました。
RME 96/8PSTproにてSPDIF出力→そのままWaveSpectraで取り込み

flac.wav (flac.exe -d で生成した物)
44100s/s 16bit Stereo
演奏時間 : 03m59s52
サンプル数 : 10562832
ゼロサンプル 先頭: 16067
末尾: 139222

foobar_d1.wav : (foobar演奏中を取り込み(32bit fixed-point))
演奏時間 : 00m14s69
サンプル数 : 648000
ゼロサンプル 先頭: 138950
末尾: 0
結果: 一致しない(位相反転)

foobar_d2.wav : (foobar演奏中を取り込み(16bit fixed-point padded to 32bit))
演奏時間 : 00m14s14
サンプル数 : 624000
ゼロサンプル 先頭: 106182
末尾: 0
結果: 一致

foobar_d3.wav : (foobar演奏中を取り込み(24bit fixed-point padded to 32bit))
演奏時間 : 00m13s06
サンプル数 : 576000
ゼロサンプル 先頭: 97990
末尾: 0
結果: 一致

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:24 ID:hH9deXjv
結論としては、foobarで出力する場合は32bit fixed-pointだと位相反転するようです。
16bit fixed-point padded to 32bit、24bit fixed-point padded to 32bit
でならバイナリ一致します。

32bit fixed-point出力で位相反転するのはバグ? それとも仕様??

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 06:28 ID:daVIR0BC
>650
オーディオ的には、ピュア = 元のアナログデータということなんじゃないかね?
CDのデータにした瞬間にデータの欠落は起きているので、
様々なアプローチで元の音に近づけて戻す方法を考えている。
CDデータに忠実に再現するだけだとピュアとは呼べないかも、という考えがこのスレの最近の流れかな?
ピュアオーディオのピュアと、バイナリ一致するピュア出力と言っているピュアとは、すこしニュアンスが違うと思います。

画像もプリンタドライバが、様々な補正をして綺麗に印刷してくれている。
そのほうがデータに忠実に印刷するよりも、実物に近づく。
グラデーションで、元画像が16ビットのデータしかもってなかったとしても、
印刷する時に32ビットにしてやれば、よりスムースなグラデーションになる。

そんな感じじゃないっすか?
まあ、プリンタとDACじゃ全然違うけど、言いたいことは分かってくれたと思います。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:05 ID:V85yXo+1
どなたか、
Lilith SSRC192kHzプラグイン作ってください。お願いします。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:06 ID:aC3geFAB
>>655
人にばっか頼ってないで自分でやれ
物乞いばっかしてるのは乞食と変わらんぞ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:31 ID:PssUp9Kj
>>656
自分で作れりゃ作ってるだろ
一度お願いしたくらいで乞食呼ばわりされちゃ>>655も立つ瀬がないよなぁ w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:49 ID:PTUFD64P
>>657
一度じゃなくて二度だぞ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:57 ID:PssUp9Kj
そなの?
>>655はちゃんと反省するように。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:05 ID:PssUp9Kj
出てきたついでにオレも素人っぽい質問があるんだけど、
アップサンプリングの手法って、例えばフーリエ変換してサイン波の波形から予測して...
みたいなことをしてるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:10 ID:hNtOYHaA
>>660
してない。
そんなことしてもまともな補間はできない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:22 ID:PssUp9Kj
>>661
そうなのか。
やぱり素人っぽい質問だったね。
ごめん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:38 ID:khgz+NCv
DATのLPモードのように32KHz12bitで録音すると
DATならば120分テープで240分使えますが、
HDDでも使用容量が48KHzの半分で済みますか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:46 ID:/EkOeXDS
>>663
たりめーじゃん

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:00 ID:g12YyYCl
>>658
同じことを2度お願いしただけです。

今度で3回目、どなたか、
Lilith SSRC192kHzプラグイン作ってください。お願いします。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:22 ID:p1TpQ8cx
(・・・lilithってそもそも出力をpluginで代換出来たっけ?・・)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:26 ID:p1TpQ8cx
(・・・あ、mp3なりflacなりのplugin側にそれぞれ組み込めば実装出来るか・・
 winamp用のソース拾ってきて組み込むのが手っ取り早いかな・・)

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:26 ID:9w46+u89
しかし、それはそれでまたGPL問題が出るんじゃぁ・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:42 ID:q5mOoYRH
www.project9k.jp/main/3rdplug.htm

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:43 ID:q5mOoYRH
ってよくみたらinputか。スマソ

671 :650:04/04/15 19:58 ID:2gn+M6dA
ますますわけが分からなくなってきた…
ソフト側でアップサンプリングした方がいいんですか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:07 ID:p1TpQ8cx
(pluginで実装するならそれのソース公開とかやっとけばライセンスは問題ないんじゃないかな。
 といってもオイラは作らんけど。面倒だしfoobarでも困らないから)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:17 ID:Q1Lt4VID
半信半疑で“Lilith + ASIO”を試してみたけど、確かに“Winamp + ASIO”や“foobar + ASIO”より音が綺麗だ。
特に弦楽器における高音域の再現性はハッキリと違いが感じられる。(自分で言うのもアレだけど、音の聞き分けには自信あるほう。)
バイナリが一致しているにもかかわらず、音質に違いが認められるということは>>630氏が言うとおりノイズの影響か?
それ以外、原因が思いつかん。
電波暗室とかでEMCの試験をやれば、ノイズの影響かどうかハッキリするんだろうけど・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:43 ID:iPfyV+e0
>>673
ノイズ値が違う⇒音質が違う
にはできないでしょ(相当にシビアな違いだろうし)

ノーパソでEMC測定の経験もあるけど
プレイヤーかえるくらいじゃ、ノイズ値もあまり変化でないと思う

測定用の専用ソフトで負荷を上げてればハッキリわかるけどね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:44 ID:iPfyV+e0
てか、前から書いてるように
負荷条件変えて聴けば
少なくともノイズが原因なのか/そうでないのか
の判断はできると思うんだが

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:47 ID:hveeXaLE
>>673
ケーブルで音が激変すると思いますか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:08 ID:FLoD0VpD
そもそも、たとえ音が変わったとしても、その音が良いと思うか悪く思うかは
個人の好みの問題ですしねぇ

「オーディオ評論」はなぜ滅びたか?
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0404/12/news002.html

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:12 ID:pZzu5aOH
> 画像もプリンタドライバが、様々な補正をして綺麗に印刷してくれている。
> そのほうがデータに忠実に印刷するよりも、実物に近づく。

 厳密に言うと違うと思います。

 まず、デジカメの場合、sRGBはもちろん、Adobe RGBでさえも、
人の目で明らかに見知できる範囲より狭い範囲での話です。
たとえて言えば、32KHzで、サンプリングして録音したデータといった感じでしょうか。

 その上で、統計的に見て、現実に近づく場合が、多くなるように処理している、といえます。
つまり、元の画によっては、必ずしも必ずし、実物に近づかない場合があります。
だから、元のデータは、Adobe RGBなどで、なるべく広く正しく取り込んでおいて、
その上で後で処理をしようというアプローチだと思います。

 だから、プロに近いことをしているほど、たとえ派手ではなくても、色が実物に近いものである、
カメラを選びます。そのことが、ピュアオーディオの、ピュアという意味に近いのでは?

最近の、ピュアオーディオの板の住人は必ずしもそうは見えない方が多いようですけどね。

 いくら写りがきれいに見えても、正しく見えても、記憶色は記憶色でしかなく、
できるだけ正しい色になるということが、そのような目的の場合、第一義だと思います。

もちろん、一般人は、いきなりプリントアウトするので、そのような目的とは違い、
自分の好きな色とかになるものを選ぶ場合がありますけど。

 ピュアオーディオでも同様だと思います。

 まず、現在の技術の範囲で、できるだけ正しく戻せる方法を選択した上で、
後で、好きな音に加工するのが筋だと思います。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:35 ID:w8LGEL0N
>678
カメラでプロを持ち出すと、例が不適切になると思うがなぁ。
報道写真は別として、プロにせよ、セミプロにせよ、
絞りのボケ味とか、ポジフィルムの特色とか、
実物よりも自分のイメージを大事にするもんでしょ?
望遠で絞りを開放してのポートレートとかね。

まぁ、芸術は実物なんてものよりもイメージが大事な世界だから。

比較としてカメラメーカーの技術者を出してくるなら、わかるけどね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:55 ID:PssUp9Kj
なに、うんちく王決定戦やってんだ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:58 ID:zf0SvtpI
白飛びさせたグラビア写真は綺麗だし
コンプで潰した音は迫力がある

これが一般人の感覚

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:59 ID:KW8fufjy
Lilith SSRC192kHzプラグインがあれば、Lilith使う。
foobarも悪くないけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:14 ID:G6PBYRmU
VC64であらかじめ全部コンバートしとけばどうよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:36 ID:dA/F18w+
LilithにSSRC192kHzプラグインがあれば、確かに最高だね。
かなり需要もありそうだし、誰か作ってくれないかなぁ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:38 ID:WTbe3xKe
聞き比べてみたが、foobarの方が音良かった。

Lilithは味付けがある。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:43 ID:uSUWi8mp
>>679
おっしゃるとおりです。私も後で迂闊だったとと思いました。
例が強引すぎましたね。レス元の引き合いが強引なのにつられてしまいました。

とにかく、せっかく真面目に? 論議するスレなら、
原音忠実、データ忠実、好きな音色指向、
それぞれの効果がわかるように、切り分けをした方がいいと思った次第です。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:46 ID:VCQvW26e
>>685
そんな感じもしますね。やっぱ、foobar+オタASIO+オタ192kHzSSRC が、最強。
それから、
アップサンプリングについて、面白い解説があったので、転載してみます。

デジタル信号を拡大鏡で大きくしてから、読み直すということをしてくれる機能
これによって音のなめらかさが出てくるようです。
なめらかさが出るとはっきり感が失われるように思う人がいるかも知れませんが、
そういう鈍さとは違うのです。音はもともとつながりのある空気の波です。
デジタルに直すときにこの波が分断されてしまうのです。分断されるために角ができる。角ができた音は聞きにくい。
これは音の新鮮さ、明確さとは別な種類のものです。実際になめらかな音の方がリアルです。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:47 ID:VCQvW26e
ソフトSRCもハードSRCもやってることは一緒です。もしかしたら、ハードでやるより上かもしれんよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:55 ID:QzaGTjHG
なんにしたって、最終出力が磁力で紙を振幅させて太鼓のように音を出すスピーカー
なんだから勝手にスムージングしてくれる気もするけどね w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:56 ID:rOJcH1Ma
ここで言っているアップサンプリングのプログラム(プラグイン等)って、
アップサンプリング時に20kHz以上の信号を補間しているんですか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:58 ID:UVYvagnq
アナログ段の設計にも依存するだろうしアップサンプリングの効能を特定の方向に決めるけることは
難しい気がします

lilithのssrc云々もここで書き散らすより 相応しい場所を探して そこで言って欲しい気がします

>690
補間ではなく削除している気がします

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:59 ID:rOJcH1Ma
そうでなければ、単純に使っているDACの特性(ハイサンプリングに合わせてある)ってだけだと思うのですが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:00 ID:egqDfafF
>>688
ソフトの方が精度が高いことは確か。

>>689
ヘッドフォンですら、実際の波形とはまるっきり違ってるからね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:02 ID:VCQvW26e
>>687は、ODEON-AGの所有者談

私もPC用に、ODEON-AGを買う予定。
電源ケーブルを高級なものにして、BNCでPCとつなぐ予定。
PCとアンプが離れてるので、どうしてもヴォリューム付きDACが必要。
ベンチマークDAC1は、ダメだと思う。たぶん、ドンシャリ。
アポジーMINIか、JOB DIG PREか、迷ってけど、
アポジーはヘッドフォンアンプが要らないし、JOBは96kHzまでだし、
ODEON-AGのリモコン機能は余計だけど、リクロッカー・オプションボードの発振器を1PPMのものに変えてみようとか、考えてます。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:05 ID:uSUWi8mp
ここでアップサンプリングにこだわっている方って、
通常の出力、もしくはオーバーサンプリングの後の、
フィルター後の出力も、波形が、階段状になっている、
と思っているわけではないでしょうね。

最近カタログには出なくなりましたが、
DENONの初期の? αプロセッサーのインパルス応答の、
出力波形を見たことありますか?

リンギングがないのはもちろん、左右が非対称になっていましたよ?
あ、理想フィルターを通しても、
帯域制限されていれば、必ずリンギングは付くのはご存じかなあ。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:06 ID:rOJcH1Ma
何でDAC1がドンシャリだと想像できるんですか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:10 ID:uSUWi8mp
私は、ピュアオーディオはですが、
オーバーサンプリングも、アップサンプリングも、
必ずしも否定しませんし、効果もあると思っていますけど、
非対称の、あの波形は、あまり気持ちよくは見えなかったです。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:10 ID:QzaGTjHG
>>684
オレもODEON-AGユーザー。
写真写りが良いから気をつけてね。
(写真だとちょっと高級感があるからw)
音のグレードは値段なりです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:10 ID:VCQvW26e
>>696
レビューで目にしました。エージングでどうにかしようと思ってる人が複数いた。
高解像度型で、いいらしいけど、音はきついと思う。

>DAC1が届いたのでDV-50につないで内蔵DACとの比較をしてみました。

>音質は低域は同等、中高域の表現力は内蔵DACの方が上でした。
>DAC1は高音域がやや強調されているようで、ボーカルや弦の音に
>ややざらつきを感じます。ただ、今後のエージングで変わってくるかも…
>定位・音像はDAC1のほうがしっかりしてました(UltraLockのおかげ?)

>あと、UltraLockの効果を確かめるべくAudigy2のTOSLINK出力経由でも
>聴いてみましたが、残念ながら低音と高域の抜け落ちた劣悪な音でした。
>やはり、トラポにもそれなりに気を配る必要があるみたいです。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:13 ID:VCQvW26e
>>698
ODEON-AGの音は、値段なりですか。
とすると、
20万円なりの音はするということですね。
ベンチマークDAC1も、12万円なりの音でしょうね?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:13 ID:rOJcH1Ma
別に芳醇だとは思っていませんけど、一人だけのレビューだけれ判断するのもどうかと…
エージング前はきつい、というのは良くあるパターンですし。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:15 ID:uSUWi8mp
ODEON Agは、LITEほどではないにしても、
ソリッドチューブとかいう石を使って、
あえて、滑らかで暖かいというか、
真空管風の音色のよさを加味しようとしている機種だと思います。
私も、後者を持っていますが、時々使います。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:15 ID:rOJcH1Ma
安くて音の良いDACの過去スレだとJOB48の方がAGよりも好みって人もいましたね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:16 ID:VCQvW26e
>>701
複数見てます。
DAC1の音が硬いとかきついとか。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:22 ID:VCQvW26e
PCでアップサンプリングしたほうが、DACでするより、滑らかだと想像してます。

ソフトSRCして、192kHzデータを、高精度なクロックを持ったDACでDA変換したい。
ヴォリュームつきで、音の柔らかい傾向のアナログ回路があるものが、自分の理想です。

だとすると、ODEON-AGにリクロッカーボードを入れて、発振器を1PPMに乗せかえるのが、最適だと考えました。

絵に描いた餅だったりしてね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:26 ID:icwtwnoQ
PCでアップサンプリングすると何も出来なくなるのがなあ…


707 :705:04/04/16 01:35 ID:VCQvW26e
値段的な問題は、ありますけどね。
ODEON-AG 19万+リクロッカーボード6万=25万円
ベンチマークDAC1=12万円


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:37 ID:JktVEw0r
>>704
硬くてきつい=ドンシャリっていうのは違うのでは?
自分もDAC1レビュー大体追っかけてたけどあんまりドンシャリってイメージはないなぁ
たぶん明日届くんで試してみればわかることではあるけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:38 ID:eyKPH23b
tp://www.asahi-net.or.jp/~mp4m-truc/NEKO_BBS/LIST42.HTM
tp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/023resize/resize.html
tp://www.marumo.ne.jp/db2000_c.htm#18

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:21 ID:8XI+GMYg
>>709
画像の場合は元々ないものを周囲の情報から補完するってことか。

ということはアップサンプリングも存在しない音情報を、
存在しているデータから計算して擬似的に再現する
っていうことなのかな。

あとソフトSRCの方がハードSRCよりも優れているという意見が多いみたいだけど
簡単な理由を教えて欲しい

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:41 ID:uSUWi8mp
あのサイトの掲示板は、昔から参考にさせていただいています。

サンプリングレートコンバータについては、どこか関連サイトに、
遮断周波数特性の比較などが載っていましたね。

ハードのものでも特性のいいものはあるようです。
リアルタイム処理には有利ですしね。
あ、最近は、パソコンが速くなったので、
必ずしもハードでなくてもできるようですけど。

私は、ソフトですがSoundForgeのものを使っています。
有料なのが、難点です。

画像処理で言えば、難しい理屈を読まなくても、
アダルトビデオの、モザイク外しと称するものには
あやしいものが多いので判断できそうな気がします。

Y成分などを使ったりのものもあるようですけど、
時間軸での処理や、統計的なデータを使っての補間を行わずに、
モザイクが外れるのだったらやってみて欲しいですね。

あ、これも適切ではない、例ですね。

明日も仕事なのでもう寝ます、
スレ汚し、失礼いたしました。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:41 ID:uSUWi8mp
 

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:44 ID:uSUWi8mp
 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:48 ID:tdtb1c4i
アップサンプリングってハードもソフトもやってることは同じじゃないの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:53 ID:uSUWi8mp
ハードとソフトでは、やっていることは同じでも、
タップ数の設定とかなどが、異なると思います。

あと、ひとつ書き忘れた。
あの手の、サンプリングレートコンバータとか、
一般的に言う、オーバーサンプリングは、
元のデータに、ある特定以上の周波数成分がないという前提なので、
wadiaや、DENONや、Pioneerのアップサンプリング技術とは異なりますよね。

今日は、休みだったので、きのうのどなたかに続いて、私が日記を書いてしまった。

スマンm(_ _)m 。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:19 ID:J1OHHCn5
なんだこの恥ずかしいスレは

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:58 ID:/52pLuhT
確かに。少なくとも工学系のバックグラウンドがある人は、典型的なデジタル
信号処理の教科書(オッペンハイムとか?)の前半位は読んでみたほうが、いい
んじゃないかと思わせる恥かしさではありますね。自分も10年はブランクがで
きちゃったからエラそうなことは言えないですが。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:30 ID:wMMhmaVY
>>707
その値段格差なら、DAC1買います。
ODEON AGの特徴はチューブシュミレーター、DAC1の特徴はジッター除去?

DAC1音かたいのかな?買った人、レビューよろしくです。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:44 ID:dA/F18w+
>>685>>687
どちらが高音質かという話は、人の好みによるところが大きく客観的な判断が難しいので別として、
デコード処理を伴わない可逆圧縮ファイルの再生音質が、なぜ変わるのか大変興味あるところです。
ぜひとも理論的な解明を期待しております。>>ALL

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:29 ID:5RwpyckH
ODEON-AG持ってますが>>702とほぼ同意見です。
アナログ風にこだわっているといった感じを受けます。
最近は中古もよく出回っているし価格もDAC1+2、3万程度なので音が好みならオススメですね。
あと電源にしろRCAにしろケーブルの影響をやたら受ける気がします。
なのでその辺で遊びたい人にもいいのではないでしょうか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:49 ID:eaeoSTtc
>>720
ODEON-AGって15万円で、どこで買えるの?
20万円以下で売ってるの見たこと無いけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:03 ID:AQ2Vo9nV
>721
文脈から言って中古でという事でしょう

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:18 ID:2/bT54c+
ODEON-AGも、Benchmark DAC1も、同じようなもんだよ。きっと。
DACは、最低40万円出してDAC64くらい買わないのと意味無いのではないでしょうか。
おれはODEON-LITE売って、PCにはWaveterminal 192X SPを買った。
フーバーで192kHzにしてみるとすごくいいよ、サウンドカードも。なかなか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:39 ID:KZCPCaEf
>>723
1行目、気持ち良いほどに投げやりですね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:34 ID:g9zj2uP5
>>723
そういう言い方すると、トラポやDACなんて100万出そうがどれでも一緒。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:42 ID:2/bT54c+
>>727
そんなことないだろ。
DAC64の音は、何度も試聴してるが凄いと思う。40万円だせば手に入る。
それ以下の価格では、満足なDACは無いと言えると思う。
DAC1が12万円で、ODEON AGの方が少し高いが、どんぐりの背比べかと。

DACっていうのは、高級な品物で、最低40万円は要るってこと。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:43 ID:2/bT54c+
間違えた
>>725

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:06 ID:g9zj2uP5
>>726
今はPCの出力はLINN AV5103に突っ込んでるので偉そうなこと言えないんだが、
安いDAC(やDAC内蔵のCDP)がお話にならなかったのは昔の話。
ADと違って今のDAのチップは安くてもかなり性能良いという印象なんだがな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:09 ID:kwbwGeFp
>>720
foobarには位相反転のバグ?があるから、Lilithと比べて音が不自然に聞こえる。
また、Lilithの方がCPU負荷&VRAM処理が軽いため、PCからの高周波エミッションが少なく、
結果としてアナログ処理系へのイミュニティが低減され音質がクリアに感じられる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:18 ID:+mxHsGZq
foobarは糞 Lilith使え


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:25 ID:vxzJSN9J
性能の良い製品を作ったら値段を高くしないとバカは買ってくれないということやね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:36 ID:BUVCeLkV
DAC64 はたしかに良い。
見た目が「良いぞ、やるぞ」という顔をしているし、実際に「やるだろ?」と
いう音を出す。出すぎず、引きすぎず、ほどよく締まり、艶やかで気品を
感じさせる音だね。

ただ、これで40万円。4万円のオーディオカードの音と比べると、たしか
に4万円では出せない音を出しているし、くどいようだが筐体の見た目の
高級感が、所有欲をはかり知れないほど満足させてくれるが、これが
価格差10倍の価値があるかと言われると、ちょっと躊躇する。

まあハイエンドとそれに近いランクのオーディオの世界は、もともとそうい
うものなのだが。4万円に比べて10倍分「良い」とは断言できないのだけ
れど、一方で40万円出さないと手に入らないのも事実。

ちょっと話が横道に逸れた。スマソ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:56 ID:2/bT54c+
>>729
そうかも。
foobarは、かなりなCPU負荷で、CPUからの発熱が凄いんだよね。
うちのPCはファンレスだから、LM78計測で70度いくもん。
Lilithだと50度。
まあ最近暑いから、さすがにCPUファン回してるけど。

仮説
foobarでは、CPUから高周波ノイズが出まくりで、デジタルノイズやアナログ回路にも影響を及ぼす。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:02 ID:hnN5AVam
仮説なんか立ててないで、とっとと検証しろよ。

バッググラウンドで何か負荷をかけたまま再生して比べてみろ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:50 ID:Qe440FE0
サウンドカードって、クロックはどうなってるの?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:12 ID:4KM1i1AH
>>734
その程度で検証になるんですかね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:26 ID:UKw/ASQ8
DAC64がイイとか言ってるヤシもプラシーボだよ。
高級DACは味付けで売ってるだけ。
DAC1買って周辺で追い込めば大差ない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:46 ID:ykVr9Pqo
>>737
シアワセ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:54 ID:GmJDmr3Q
誰もが行き着くところまで行くわけではないのだから
そう思えるのならそれでいいんじゃないの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:16 ID:+SkQGnPg
>>736
もし、本当に
電源ノイズ説が正しいとすれば
それが一番確実な方法

ソフトウェア板では
Lilithは高域に味付けしてるって記述がある
つまり、バイナリ一致しないって事なんだが
foobarは位相反転するとか(それじゃバイナリは一致しないだろ!!)

事実関係が混乱してて俺には何が真実なのかワカラン

自分で全部検証できるヤシは笑いながらスレを眺めているだろうな・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:25 ID:o3vKPQXW
位相が反転してると何か実害があるの?
左右の位相が逆っていう話じゃないよね?
「音が違う」なんていう香具師に至っては、虚言癖があるとしか思えない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:53 ID:IPSOFtU4
逆相は聴いてすぐ解るから、気が付く度にSPケーブルを繋ぎ直せば
何にも困らないよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:17 ID:7UiOAYZs
>>741
全くない、わかったらおかしい。
だいたいアンプが反転増幅の場合だってあるのに、
>>729>foobarには位相反転のバグ?があるから、Lilithと比べて音が不自然に聞こえる。
なんて笑っちゃう。

>>742
左右が同時に逆相なら聞いてもわからないよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:24 ID:KGb45UXi
>>743
理論的にはその通りかもしれないけど
俺の神耳では絶対に違う、と主張するのが
真のオーディオファンなのでは?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:26 ID:IPSOFtU4
解るって。
試しにSPの+-をRLとも反転させて鳴らしてみ。
キャラクターが変わるから。
こんなの大昔のFM雑誌にも載ってたオーディオのいろはだろ?
恥ってものを知って下さい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:31 ID:17cum/6r
もう恥ずかしいからやめなよw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:33 ID:DI5k3L+u
それはSPやアンプの+と-の特性が対称でないからそう聞こえるだけじゃないの?
デジタルの段階で反転させた音を聞き分けられるってのは
空気のちょっとした振動の差を聞き取れるって事だし、
そんなの再生するたびに変わって聞こえる事になると思うんだけど。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:35 ID:JRqOtzy6
>>745
おいおい、SPの±とは違うぞ(w

どっちが恥なんだか(大藁

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:35 ID:MRWkeeAy
>>740
ソフ板の場合一口に音質って言っても可逆圧縮とか生Wavだけじゃなくて
mp3のデコード処理とかも含まれるから、
Lilithの「味付け」がどうこうってのはmp3のデコード処理についてだと思うよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:36 ID:IPSOFtU4
ユニットの動作が前後逆になっちゃうんですが…
空気のちょっとした振動の事を一般的には音って言います。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:36 ID:JRqOtzy6
ケコーンした。

>>747
その通り、だから増幅段では反転増幅だったり非反転増幅だったり混在してる。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:37 ID:JRqOtzy6
>>750
だからそれは正相でずっと聞いていた物を急に逆相にした場合だろ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:39 ID:IPSOFtU4
出口はSPユニットなんで、いつもと違う音になっちゃうことには反論が無い様で。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:45 ID:IPSOFtU4
阿呆か、お前等は。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:46 ID:zyZgZVVO
>>743
位相の反転によって音質が変わるという趣旨の記述があるが、これいかに?

>では、デコーダによって音に違いはでるのだろうか?
>これはエンコーダほどではないものの、微妙な違いは出てくるほか、
>中には位相が反転してしまうものもあったりする
>(そもそも、CD自体が位相反転いてしまったものもあるので、
>反転の反転でかえっていい音になるケースもあるようだが)。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010604/dal13.htm

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:52 ID:IPSOFtU4
交流電源の極性にシビアな筈のオーヲタもどきが、位相にここまで無頓着だとは思わなかった。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:10 ID:6iWUAGI9
http://www.samplitude.com/de/dwnloads.htm
まあ一度試してみてください

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:11 ID:6iWUAGI9
誤爆スマソ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:59 ID:Z0LMs5h2
ここにいるのはオーオタもどきですらないって事じゃないの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:03 ID:TQ+UO4dv
ここにはモーオタしかいないよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:36 ID:FZyrhtXT
ていうかたかが低周波の再生するのに2ギガとか3ギガとか阿呆みたいな
クロックで動作しているCPUつかうのが間抜け。

44.1 kHz再生するんだったらクロック44.1 kHzのワンチップマイコンでも
使えばいいだろ。それでなんとかするのが腕のみせどころだからマイコン
いじれるやつがんばってくれ。できたら最初にオレによこせよ、アイディア
やったんだからな。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:44 ID:NKPmwZIg
SPの±逆にして、逆位相にしたときの音って、定位はおかしくなるし、回り込みまくりでものすごい音になりませんか?
音質云々以前に、ほんと、誰にでもわかるレベルの違いだと思うんですが…

あと、最近のDACって逆位相の入力あったら、あたりまえに補正してくれるはずなんで、
外部DACで鳴らしてる人には、どーでもいいといえばどーでもいいような…
昔は、逆位相で入力くると、
「いま、補正して鳴らしてるよ〜」
ってLEDがつくDACも多かったけど、最近は自動補正があたりまえで、表示もでない。
表示されてないだけでミニコンのCDPにだってついてる機能だと思うんですが…

吊られてるノカシラ… _no||

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:48 ID:N++hnnjf
>>762
>SPの±逆にして、逆位相にしたときの音って、定位はおかしくなるし、回り込みまくりでものすごい音になりませんか?
アフォ、それは左右で逆位相にした場合。
左右両方の位相を変えた場合じゃない。

>吊られてるノカシラ… _no||
俺が言いたい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:50 ID:LfkpsX6q
>>763
>>吊られてるノカシラ… _no||
>俺が言いたい。

ワロタ、リアル無知が多いからなあ、このスレ。
オーディオのうさんくさいグッズが売れるのもよくわかる。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:57 ID:lwEzLoMT
左右共に逆相にした時の変化もはっきりと解るレベルだけどね。
ってかPCオーディオの話題でもなんでもない話だな。
>>741-753とか眩暈がする。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:17 ID:+E+jxA+7
PCの電源ケーブルをながーくすれば、LCR効果だかなんだかでノイズの影響を
減らせるんじゃないの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:00 ID:828OBEyw
ノイズの影響すら誰も検証しない現状で一足飛びに改善方の話したってなあ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:31 ID:RzJ6A2Xh
位相が反転している場合は音質が変化するということでビンゴのようです。
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/exppage19.html
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/exppage20.html

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:01 ID:o3vKPQXW
http://haya.to/

ここの人もfoobar使ってるね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:02 ID:KaX+cPjg
>>768
なるほど、ヘッドフォン使ってるから通りで差がわからなかったわけだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:22 ID:MfnYd7ws
ヘッドフォンでも解るが…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:36 ID:NamCv0Pr
>>769
WAVファイルの再生音質もプレイヤー依存と言ってますね。

>同じASIO出力でも再生ソフトにより出音が異なる。
>私的には特定の音域が強調されずに素直な出音のfoobar2000をメインにしているが、
>音調には個人の好みがあるため、foobar2000に限らずLilithでもWinampでも自分の気に入ったものを選べばいい。

773 :Absolute Phase:04/04/18 16:45 ID:qls9ZlJx
>762 SPの±逆にして、逆位相にしたときの音って、定位はおかしくなるし、回り込みまくりでものすごい音になりませんか?

 私、スピーカーの非直線性ひずみに興味を抱いている者だす。
 お忙しいところすまみせんが762サンの使っているSPのメーカー名は何処の奴でしょか?JBL?ソレ以外?

 

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:50 ID:Ivex4/gr
>>772
やはりfoobarの味付けが少ないのは本当みたいだな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:56 ID:FZyrhtXT
foobarは糞 Lilith使え

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:58 ID:TQ+UO4dv
>>775
すばらしい理論ですね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:04 ID:+d3D9zkm
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/04/18(日) 12:03 ID:TQ+UO4dv
ここにはモーオタしかいないよ。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/04/18(日) 16:58 ID:TQ+UO4dv
>>775
すばらしい理論ですね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:11 ID:TQ+UO4dv
>>777
内容のあるレスなんてしてないんだから、晒さないでよ_| ̄|(I:) チラッ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:13 ID:FZyrhtXT
773=嫌われ者の長江テチャーソ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:28 ID:gIO4GvBz
>>774
味付けも何もWAVファイルの再生ではバイナリ一致が基本じゃないの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:30 ID:ZNMQlHIo
>>780
それなのに「再生プレーヤーによって音が変わる」って言い張る人がいるんだよ。
どう思う?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:53 ID:JOi6CYlp
すごく、大きいです・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:14 ID:lMfirwdq
192khzデジタル出力できるカードってあります?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:00 ID:MDWWZdRB
foobarの出力検証の続きです。
16bit fixed-point、24bit fixed-pointでも検証してみました。

flac.wav (flac.exe -d で生成した物)
44100s/s 16bit Stereo
演奏時間 : 03m59s52
サンプル数 : 10562832

foobar_d1.wav : (16bit fixed-point)
演奏時間 : 00m15s78
サンプル数 : 696000
ゼロサンプル 先頭: 73382
末尾: 0
結果: 一致

foobar_d2.wav : (24bit fixed-point)
演奏時間 : 00m13s60
サンプル数 : 600000
ゼロサンプル 先頭: 64294
末尾: 0
結果: 一致

foobar_d3.wav : (32bit fixed-point)
演奏時間 : 00m13s60
サンプル数 : 600000
ゼロサンプル 先頭: 91398
末尾: 0
結果: 一致しない(位相反転)

foobar_d4.wav : (foobar_d3.wavを位相反転させたもの)
結果: 一致

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:01 ID:MDWWZdRB
どうやら位相反転しているのは32bit fixed-pointだけみたいです。
この結果をみると、仕様というよりはバグっぽいですね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:04 ID:EnAsK7OR
>>781
音の違いは私も認識しています。
もちろんバイナリ一致も確認済みです。
比較はWinamp/ASIOとLilith/ASIOで、曲調の違うWAVファイルを5曲ほど再生して行いました。
曲によって違いが殆ど感じられないものもあれば、明らかに音の違いを認識できるものもあります。
違いを表現するのは難しいのですが、Lilithのほうが高音域での粘りがあり、音場の広がりが豊かに感じられます。
プラシーボという言葉で片付けるのは簡単ですが、曜日を変えて何十回試聴しても音の違いは明らかに認識できるのです。
ちなみに、Winamp/ASIOをメインで使っています。Lilith/ASIOは最近導入して音の違いに気づきました。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:07 ID:fbd4TEWR
>>786を拉致してブラインドテストさせたい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:17 ID:5RlKcM51
俺には分かる、お前には分からない
糞耳必死だな、プラシーボだろ


これの繰り返し


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:41 ID:ykVr9Pqo
SP自体が逆相(昔のJBL)させてたりするから、音の善し悪しに関しては複雑だぁな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:04 ID:Vr36Euvv
ん。位相の問題は単純じゃないよね。
普通のアンプだって音域で位相が進んだり遅れたりする訳で。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:13 ID:FWSyWGHO
位相反転って、SPの左右逆ってこと?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:19 ID:JOi6CYlp
違うよ。っていうか直前のレスぐらい読んだら。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:50 ID:Vr36Euvv
これかなり欲しいんだけど、日本の夏の気温に耐えられるのだろうか。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040417/etc_hushatx.html

PCIスロットが有るのか良く判らん。
CPU/HDD/メモリ/OS無しでいいからもっと安くして欲しいなあ。

794 :陰張子:04/04/18 23:12 ID:RSzT51bS
>PCIスロットが有るのか良く判らん

 キミ素人だね。ライザーカード使ってるじゃん


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:18 ID:FZyrhtXT
かげはりこ? おんなのくせに言葉使いが乱暴なやつ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:33 ID:ykVr9Pqo
>>793
涼しい季節にOSをインストールしとけば、
科学計算や3Dゲームをやらなきゃ、たぶん大丈夫でねーか。
そういうことには使わないだろうし...


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:58 ID:FWSyWGHO
CPUからの熱を金属棒でケースに伝えて、ケース外側のフィンで空気中に放熱。

これって、前からやりってみたかったです。
ザルマンとかイノヴェイテックからも出てるけど。

調理用ホットプレートも、1本の電熱伝道棒でできてるからね。
あれだけ熱を伝えられるなら、放熱効果にも使えそうじゃん?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:26 ID:U6KhJQQr
聴きわけやすいソースもあればそうでもないのもあるのはわかります。
では、この比較の場合、どんなソースを使ったか明記して欲しいですね。

Mp3 128KbpsとWAVファイルの音が聴きわけられい人もいれば、
そうでない人もいますが、ソースによっては聴きわけが難しい場合もありますからねえ。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:45 ID:u3RTtN1g
つぎはもぐもぐ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:53 ID:VObVioaG
しょうがねぇ、阻止しとくか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:51 ID:lVJ/t/4q
>>778
ワロタw
そう言うユーモアのセンス好きだぜw

>>798
金属棒ってあーたぁ…
第一、ヒートパイプとホットプレートのは違うでしょ
言わんとしてる事は分かるが…

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:40 ID:aoZ8qxmp
>>393が全て

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:18 ID:mFZM9xqc
>>802
>>559

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:26 ID:Xa4XCZ9t
>>784
の通りで、うちのfoobarも32bit-fixedでしか再生できないので、
位相反転してるのかなぁ?
foobar+ASIOと、Lilith+ASIOを比べて、Lilithの方がいいって言ってる人は、
foobarで位相反転しちゃってるからじゃないの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:29 ID:IwuYhhxw
>>804
24bitにすりゃいいじゃん。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:49 ID:lF1I7Lqp
32bit-fixedでしか再生できないってどんなデバイス使ってるんだ

807 :804:04/04/19 14:16 ID:hmN8W6lu
>>806
M-AUDIO audiofile2496

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:35 ID:0gPxZ3r3
プレイヤーによって味付けがあるなのか、
デコーダによって味付けがあるなのかハッキリしろよ。
wave再生・バイナリ一致確認で音質が違うってアホか?
デジタル出力でもジッタとかいろいろあるようだけど、
それはハードウェアの精度の話で、
ただの一アプリケーションであるプレイヤーが弄れるものじゃないぞ。
いや、弄れるのもあるかもしれんけど。

普通、プレイヤーはバッファにデータを書き込んで、ドライバに再生指示を出すだけ。
ドライバのソフトバッファやハードのバッファ上のデータを、ハードのタイミングで出力してるんだぞ?
まだ上で言ってたCPU負荷で音質が変わるというほうが信憑性あるよ。

>>807
24bit padded to 32bitとかそんなの選べ。
隣のチェックボックスをチェックすれば選べるようになる。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:52 ID:kg4URs4W
>>808
エラーするんだよ。
32bit-fixed以外はね。
音出ないの。




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:59 ID:kg4URs4W
24bit paded to 32bitも使えた。けど、32bit-fixedと変わらん。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:04 ID:/gYJbi2d

「DVD-AudioとPCを使えば、自宅で好きなCDディスクのリマスタリング(もどき)が
出来るんです」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/DVD-A.htm

こんな状況下なのだからいつまでもCDに拘るより、いっそのことマスターからDVD-Aや
SACDにリスマタリングして市販したらどうなんだい。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:05 ID:nnYcd+jy
>>810
耳悪いだろ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:26 ID:HyZd/DrV
>>812
頭悪いだろ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:13 ID:CwuUfp68
24bit paded to 32bit=24bitを32bitに伸張する。

何かこのスレ、義務教育をおろそかにしてた人が多くない?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:24 ID:ahOP1AHI
>>814
>24bit paded to 32bit=24bitを32bitに伸張する。

そんなことは分かっとる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:15 ID:mFZM9xqc
>>808
プレイヤーによってCPU負荷が変わるから、音質が変わるってことじゃないの?

CPU負荷の変化に伴って、電源電圧やノイズエミッションも変化するからね。
もっともプレイヤーによるCPU負荷の差など僅かだし、聞いて分かるほどの音質の変化をもたらすかは疑問だが・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:15 ID:XhY9N8Or
>>781
デジタルはジッタか、もしくはデータ的な差異以外は基本的に考慮しなくていいと思う。
でバイナリ一致なら、ジッタを抑える工夫を取ってるかどうか、なのかね。
ただ、サウンドカードよりも遥かに手前でジッタがどうのなんて問題が起こるわけがないのであって。
そしたら残るのはプログラムとしての安定性かな、と。
負荷が高くなっても安定してデータを送り出せるかどうかで若干の音質差がある「かも」しれない。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:32 ID:XhY9N8Or
>>766
電源ケーブルのインピーダンスは極力小さくすべし。
太く、短く。

>>756
位相はあっちこっちでズレるから、コントロールしようとしたら
相当な機器と能力がないとムリなんじゃないかな、と。
というか交流電源の極性なんて話題と並列に語るべきものではないと思われ。

基本的にWAVファイルだったらプレイヤの違いでバイナリ的な違いはないだろうね。
味付けのしようがないわけで不可能なわけで。
まぁ自分でWAVコンペアしてみれば納得できるかと。

>>735
サウンドカードをよーくみてみればクリスタルがのってるよ。
ただし、一般的にPLL回路がよろしくない「らしく」、クリスタルを乗せかえるだけじゃ音質はそれほど変わらないとか。
そこらへんはサウンドカード自体の実装によるから、一概にはいえない。
ただ、システム的には何かしらの方法で外部のクロックをひっぱってきて同期させるのが一番。
注意点はクリスタルの識別機能がついていないだろうから、対応してないクリスタルを載せちゃうと音がおかしくなるだろうね。

>>733
まぁプレイヤによってノイズが変わったりなんて都合のよいことは起こらないだろうね。(想像)
それとPC筐体内に入れられるように設計されているサウンドカード(CPUその他全て含めて)はデジタルノイズも十分に考慮されていると思ってよいかと。
アナログ回路はなんとかしようとはしているだろうけど、さすがにPC内じゃ話にならないから
デジタルでアウトプットするのが一番。
特にノイズが載らない(載りにくい?)オプティカルがよいかと。
ケーブル長が短く、かつ同期、かつリクロックならオプティカル由来のジッタはほとんど無視できるんではないかと。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:03 ID:IUWbGGUh
>>818
サウンドカードの水晶を載せ替える場合は、水晶振動子じゃなくて水晶発振器を入力に入れてやればいい。
これならIC側は単に分周するだけだから、PLLも使わないし、精度も高い。

820 :jitter:04/04/19 21:08 ID:y3ZmL6Ol
>デジタルはジッタか、もしくはデータ的な差異以外は基本的に考慮しなくていいと思う。

 だめだめだめ。アナログフィルタもちゃんとしたのを使わないと、ちゃんとした補間できないよ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:21 ID:QN1fp0Vc
foobarとLilithで音に違いが有ると主張してる人いるけど、
それは、
foobar再生時に位相反転しているからだと思う。
だから、foobarの方が音が悪いように感じるわけ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:52 ID:C60U9QQK
>>821
まさにその通りだったよ…

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:09 ID:0R/ovqrr
wavelabとwinamp+オタプラは同じ音で、foobarは違う音(明らかに派手)でした。
バイナリーを検証したら、案の定foobarだけ一致してませんでした。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:10 ID:IdKd34MU
foobarは、foobar+オタASIO?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:11 ID:0R/ovqrr
もち

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:14 ID:0R/ovqrr
俺、foobar使うのは初めてなんで、設定出来てないのかもしれないな。
今日はもう遅いんで、明日辺りもう一度ちゃんと検証します。
間違いが無いのは、wavelabとwinampの間には何の音の違いも無いという事。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:14 ID:IdKd34MU
ASIO出力してるから、データがピュアにDA変換寸前まで、届いてるはずと思い込んでたところが盲点だったってことかな。
ASIO出力しても位相反転バグというのがあったとは・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:43 ID:s6mZVY43
バイナリ反転したWAVと元のWAVを、foobarで二つ右クリックしてABX two tracks...
すると違い分かるの? そぼくなギモン

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:49 ID:fPMrgYct
正確に反転したファイルとオリジナルのファイルを同時に再生すると音は鳴りません。
1+1は2、エジソンは偉い人、ネタじゃなけりゃ>>828はもっと色んな事に頑張った方が良い人。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:05 ID:aYyt36Jg
RME 96/8 PST PRO買ってきた。
外部DAC経由しないでいきなりHPA→HPでいこうと思ってるんだが
やはり経由ほうがいい?
もし経由するならどのくらいのもので違いを実感できますでしょうか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:10 ID:fPMrgYct
自分で考えろ。
人に訊く前に買って来たカードの音ををまず聴け。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:31 ID:s6mZVY43
>>829
喪前やってみたこと無いべ‥

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:41 ID:T4tmIExg
>>818
バイナリが一致していても音質が違うという人もいるし、恐らくここで問題としているのはデジタル処理系へのノイズではなく、アナログ処理系へのノイズだと思う。
人が耳で聞くためには、PCからのデジタル信号を必ずどこかでアナログにコンバートしないといけないわけで、アナログ変換後の過程でノイズが乗る可能性は否定できない。(妄想)

>>821
>>786のようにWinamp+ASIOとLilith+ASIOで音が違うと言ってる人もいますね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:44 ID:cAizSGpi
RME 96/8PST Proって
デジタルに特化したように作ってるからDAC経由が当たり前なんじゃないかな?
アナログは1/4"ステレオフォンしかない訳だし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:59 ID:8lO01exA
RME 96/8PST Proは、海外評価で、Cクラスでしたね。
Benchmark DAC1は、Bクラスでした。ヘッドフォンアンプ内蔵DACです。12〜3万円

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:06 ID:WpKmgVTj
ABXって、同じポジションで曲を切り替える事が出来るコンポーネントなんだね。
こんなの知らなかった。結構便利。
で、順相と逆相を聞き比べるとヘッドフォンで有ろうがSPで有ろうが、面白いくらい違う。
で逆相の音を聞いて確信。
これ、winampと同じ音だわ、逆相だと。
興味深かったのは、テストに使った大滝詠一の新装版EachTimeの恋のナックルボールが、
逆相でより音が拡がった事。
エコー成分が多い所為なのか、音圧を上げるためのテクニックなのか、
それともこのCDが何かの間違いで逆相で製品化されてしまった物なのか。
恐らくオケだけが逆相なんだろうけど、新しい発見だった。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:13 ID:qShaiic2
>>836
foobarのこと?
どうやったら、逆位相・順位相切り替えられるの?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:20 ID:WpKmgVTj
>>837
編集ソフトで逆相のファイルを作って、それでfoobar+ASIO+ABXで交互に再生。
上の書き込みに正確を期すと、foobar+ASIOで逆相のファイルを再生した音と、
WinAmp+ASIOで順相のファイルを再生した音がそっくり同じだっていう事。
で、件の曲だけど、順相の音が正しいみたいだ、何度も聞いてみると。
エコー成分が多い所為でステレオイメージの障害が派手に出ちゃってるみたい。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:22 ID:qShaiic2
>編集ソフトで逆相のファイルを作って

編集ソフトって何?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:26 ID:WpKmgVTj
音楽ファイルをいじれるソフトの事。>>839

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:28 ID:qShaiic2
だから、何ていうソフト?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:31 ID:WpKmgVTj
wavelabだよ。
俺がもっと頑張らなきゃいけない人だよ。
ごめんよ!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:33 ID:qShaiic2
おれは、もっとがんばらなきゃな人。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:44 ID:JHz9HK1K
激しくワラタ >>839-843

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:45 ID:eSJHaRJR
ずっと上の方で誰かが言ってた宇多田のベストのタイムリミットで
Lilith(ASIO)とWinamp+オタプラで聞き比べてみろよ。
最初の20秒も聞けば明確な違いが分かるぞ。
Lilithの高域の再現性に明確なアドバンテージがあると思う。

差が出ないと思ってる奴も一度聴いてみれば?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:46 ID:eSJHaRJR
勿論PCMでね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:50 ID:VAEizo82
再現性じゃなくて強(ry

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:52 ID:tMk5neKC
うん、逆位相だとタッチノイズとか歪が前に出てくるから高域が良くなったように聴こえるよ。
foobarの音は他と間違いなく違うね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:33 ID:IA75kaqu
echoのMIA使ってます。
LilithとWinampをASIOとpurewaveモード(Winのカーネルスルーモード)で聞き比べたけど
違いがわかりませんでした。俺の耳って...


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:44 ID:8kDXkK8U
>前スレ818
めちゃめちゃ入力で音変わるよ・・・
CMI8738がごみに思えてきた。。。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:16 ID:d3Y3vL6k
>>850
DAC1への入力を、
玄人志向のサウンドカードCMI8738から、echoのMIAに変えたわけ?

だとしたら
解読するのに凄い苦労したよ。読んでる人間にとっては。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:59 ID:d3Y3vL6k
でもさ、PCでDACって要するに
PCから、ピュア出力可能なカードを介して、精度の高いクロックを持ったDACで、
デジタルデータを正確で細かい時間軸で読み取って、DA変換する。
わけだよね。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:27 ID:uJYs1I1m
限りない話題のループだな。いい加減にしろよ。

>>852
その手の質問、一体何度目なんだよ(w

頼むから次スレは他板で頼む。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:41 ID:4N/sgAU1
                       ,.-‐ """''''''- 、
          __        /          \
          〈〈〈〈 ヽ      /  ノりノレりノレノ\  i
          〈⊃  }      i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   
   ∩___∩  |   |     ノ  | ,_;:;:;ノ、 ミゞ:;:;:ヽ. | |  
   | ノ      ヽ !   !   、 イ   |    (o_o.    | |
  /  ●   ● |  /   ,,・_ノ  !   ノ u 丶.  ! ヽ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・彡∴・・,, ・(つ     !  ミ 
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’ ノ   人   "    人  ヽ 
/ __  ヽノ /   、・∵  ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー'' 
(___)   /              〉(_二─-┘{/    
        /             /、//|  ̄ ̄ヽ 
                    /   // |//\ 〉
                   /    //   /\ /


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:48 ID:8kDXkK8U

  /⌒⌒⌒⌒⌒
  (   从         __ 
   ( ./  ̄u ̄    /    \
   |:::::: u ヽ ...  / ,.==-    =; 
   |::::._____/  ーo 、  ,..of 
  (∂: ̄ | ̄・` ,|    ̄  i  ̄} 
   ( u (  ̄)・|    .r _ j / 
   ヘ\  u .._. \   'ー-=ゝ/    ノーコイズミ ノーコイズミ ノーコイズミ
 /  \ヽ _二_ \    ̄ノ   
                ̄ ̄


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:15 ID:2ZhzTtFU
>>853
初めてだが・・。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:53 ID:7qwjrMy1
やっぱLilithは高音域が伸びる感じがするなぁ・・・
自分自身にはプラシーボだと言い聞かせてるけどね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:27 ID:VAEizo82
>>857
唯、エコー利かせてるだけ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:32 ID:kxb67P2M
> LilithとWinampをASIOとpurewaveモード(Winのカーネルスルーモード)で聞き比べたけど
> 違いがわかりませんでした。俺の耳って...
多分正常

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:02 ID:IWUgMI+x
いつもfoobar2000の32bit fixed pointでDACにASIO出力してるんですが、
おたちゃんのInvert polarityプラグイン入れたら高域の響きと広がりが増した。
・・・と思います。たぶん。同じ環境の方、試してみてください。

PC出力の高域がぼやけていたのはfoobar2000のバグが原因だったのかな?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:41 ID:PwN92nav
foobarの逆相を直したらLilithと同じ音になったよ。

やっとHD600がまともに鳴ってるよ、高域が籠もってたのはHD600のせいじゃなかったのか。

今までAV板でゼンハイザーは籠もってるって叩きまくっちゃったよ、鬱氏…。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 05:47 ID:sViH2D6B
foobarの逆相ってどうやって直すの?
詳細キボンヌ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 07:55 ID:ggy5juLR
>>862
preferences → playback → Output data format:で
32bit fixed-point以外を選択する。

カードが32bit fixedしか対応してない場合はShow all optionsをチェックして
24bit fixed-point padded to 32bitを選択する。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:19 ID:uVTmkiTv
>>863
俺、はじめから32bit fixed-point使ってない。
ここで音違う違わないとやってるやつらは
お互いの設定がちがうだけじゃねえの?

865 :Lilith使い:04/04/21 10:10 ID:s3W0zulP
>>862
おたちゃん製、位相反転プラグインを使えばOK!
詳細はソフ板のfoobarスレを参照汁!!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:13 ID:kfqZfrfS
>>860
オタちゃんのfoobar2000 Invert polarityプラグイン
もう公開されてないです。
試してみたいけど・・。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:18 ID:+B/fdxH8
>>866
PlugInあるよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:20 ID:kfqZfrfS
>>865
ソフ板foobarスレいったけど、わからないです。。

>>867
どこに?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:12 ID:fBKCHQ2b
>>863
ありがとーぉ
でも、おいらのRMEは元々16bit fixed-pointでしか
音が鳴らないのよね
と言う事はおいらは逆位相とかと言う話題は無縁だった訳ね

セカンドのM-AUDIOも24bit fixed-point padded to 32bitでしか鳴らないし
うーん…謎。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:58 ID:s3W0zulP
>>868
ソフ板foobarスレの535あたり。
おたちゃんとこ行けば貰えるよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:53 ID:EmBdPCMU
foobar2000 オタ Invert polarityプラグインは、非公開プラグインです。
実験的に公開されてたもので、最近は手に入りません。
位相反転バグ回避dllも同じ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:59 ID:B9hMWK92
>>871
( ゚Д゚)ハァ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:07 ID:6iZYBj9S
>>872
4月10日以降、入手不可能。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:15 ID:qHNCHcnq
>>871
invert polarity プラグインっていうのが、位相反転して正常にもどすdllだよ。

4月19日公開。でも、いまは入手不可。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:20 ID:wi4c9NPc
>>874
馬鹿?

今でも入手できるが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:23 ID:qHNCHcnq
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/AE6E8BC1-5D35-4560-A584-B67D5D59E9A6/foo_secret.html

開かないよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:26 ID:fBKCHQ2b
ttp://www3.cypress.ne.jp/otachan/25FC7A17-28DA-46ad-9BD7-813D2A9AA450/foo_dsp_invert_polarity_002.zip

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:29 ID:FfmYaMXT
>>876
アフォすぎてワロタ。

スレ違いなんで終了。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:30 ID:qHNCHcnq
できた。素間祖。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:38 ID:qHNCHcnq
>>877
おかしいなぁ。
どこから、はいれたの?
最近、非公開プラグインのページに入れないんだけど。

foobar 0.81用 SSRCとかも入手したいけど、できない。

あ〜どうなってるんだ〜!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:43 ID:nc3zVR9a
>>880
トップから行け。
あと非公開ページのショートカットを保存しても意味ない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:01 ID:II/VKZxH
トップには、これしかないよ。

foobar2000用プラグイン
foo_ddecontrol.dll Ver. 0.27 DDEコントロールプラグイン (2004/4/8)
foo_output_asio(dll).dll (dll version) Ver. 0.38a ASIO出力プラグイン (2004/4/11)
foo_output_asio(exe).dll (exe version) Ver. 0.40a ASIO出力プラグイン (2004/4/11)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:09 ID:s5sEGUz8
foobarスレのログ読んでこい

884 :882:04/04/21 16:28 ID:II/VKZxH
読んだ、でもわからん。
まえは、プラグインのインってところから、非公開プラグインのページに入れたけど、いまはダメ。入れない。

くそ〜。最新の192SSRCほしいな。(ToT)

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:32 ID:Rd9aQsrV
Tabキー連打してみな
そしたら皆が言ってることが分かる

注意深く見る者こそかの地に辿り着ける




ってここはFoobarスレじゃないぞ!
これで分からなかったら向こうの過去レスよく見て来い
それでも分からなければ使わない方が無難。マジ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:21 ID:II/VKZxH
>>885
神よ。ありがとうございます。

foobar2000 special v0.81 +おたプラグイン
                      ASIO出力プラグイン
                      Invert polarityプラグイン
                      SSRCオタ

インストール完了です。

やはり、Lilith+ASIOとの音の格差は、foobar+ASIOの逆位相問題が原因だったのではないでしょうか。
Invert polarityプラグインを入れたことによって全て解決です。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:45 ID:fWuv5Lh5
質問
fooba2000 special v0.81 おたちゃんASIOプラグインとSSRCプラグインをダウンロードしましたが、
zipの中に、NormalとSEEとSEE2とSEE3とあるんですけど、どれをコンポーネントに入れればいいんでしょうか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:50 ID:zf8dNFmR
>>887
あなたのCPUによります。っていうかそんな質問してる人にはNormalで問題ない。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:43 ID:QQq6PP9n
CPUは、P4 2.2GHzです。SEE3にしときました。
でも、いい音しますねー。
foobar+ ASIO SSRCオタ 88.2kHzにしてます。
M-AUDIO audiofile2496なので、カーネルストリーミングASIOは使えません。
それでも、十分です。
静かな曲で違いが出るように思います。ピアノソロとかで。
Phil UpchurchアルバムTell the Truthを聴いております。
最高ー!

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:06 ID:zf8dNFmR
>>889
どのP4 2.2GHzか知りませんが、SSE3は対応してないはずなのでSSE2にしたほうがいいかと…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:13 ID:w6BRgwES
・・・SSE2だろ


ピュアAU板だからか・・・
PC板だと釣りと間違えられる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:00 ID:m2mfyoNC
>>889に限って鉄板でプラシーボ

893 :889:04/04/21 22:25 ID:UFfRh9ef
違いはわかるよ。
SSRCで、96kHzにしても、88.2kHzにしても、確かに音は違う。
いい音だと思い込んで、プラシーボってことはあるかもしれないけどね。

だっふんだっ!アイーン。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:34 ID:zf8dNFmR
>>893
その環境ならSSRCの違い分かるはずですよ。
それよりもSSE2かNormalにしてください。これは音質的には差が無い(CPUの負荷が音質に関係ある
か分からないけど)ので、最適なものをチョイスしてください。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:56 ID:pVZrW46f
>>849
MIAのアナログアウトはそこそこです。

また、ASIOプラグインを使うのと、PureWaveモードは似たようなものと言っていいのでそんなもんではないかと思います。

私はEcho Gina使っています。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:48 ID:WJBhwRMu
ASIO組み込みのSRCは素人が聴いても「違いが分かりやすい」ような設定になっているんだよね。
普通のSRCは通常の機器で聴いてもさほど大きな違いが感じられないのが正常なんだけどね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:51 ID:K4XKI+i1
ASIOドライバーにSRCなんて組み込まれてません。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:53 ID:WJBhwRMu
あ、しまった。例のSSRCオタプラグインのことですよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:54 ID:5x4iBS8G
アナログ入出力にバランスを使ってる人いる?
室内程度の短い距離でも、やっぱりアンバランスよりもいいのかな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:51 ID:q0wlll01
>>899
カタログのダイナミックレンジ/SN比とかって、バランスド入出力時最大112dBって書いてあったりすると、
やっぱり、アンバランスは音悪いのかと思えてくる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:44 ID:4jpNxAKf
アンバランスは音悪いよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:43 ID:ZNv8g2tw
だまされるな 信号が上下で二倍 6dBアップ それだけだ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:50 ID:NzLoNhHm
なんで釣ろうとするの?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:21 ID:Vrb2Hui8
PCオーディオ

リッピングして、バイナリチェックして、リネームして、バックアップ取って・・面倒ですよねぇ・・・

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:24 ID:qPw8vxbh
>>904
確かに、めんどい。
TUTAYAでCD借りてるが、2枚に1枚は、どうやっても取れない汚れや傷で、リッピング時にエラーする。
HDD容量も、いくらあっても足らない。
USB2.0外付けHDD40GB6台を中古で購入。中身を5400回転流体軸受け120GBに交換。
オフィス家具屋で、8段スチール棚を購入して、ファンを取った外付けHDD6台とUSBHABを格納。

気に入ったCDはWAVで、そこそこのCDはFLACで、どうでもいいCDはMP3(320kbps)で、記録。

バックアップは、DVD-RAMに、すべてFLACで記録。これが一番めんどい。

自作PC本体も、冬は静かだったが、暑くなってくるとファンの回転すあげたり、構成を変えたりしないとならない。
結果、
最近あまり音楽聴いてない。CDリッピングは続けてるが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:26 ID:WJBhwRMu
>>905
著作権完全無視だね。
俺は買ったCDしかリプしてないけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:31 ID:qPw8vxbh
>>906
CDレンタルで借りてきたものを、コピーするのは、合法です。
家で一人で聴けばね。

空CD-ROMの価格の中に数%著作権料が含まれてるらしい。
どう分配されてるかはしらんが、、
世の中の著作権物すべての売り上げに乗じて分配されてれば少しはいいが、
自分の歌を宅録でとってCD記録するのにも著作権協会にかね払ってるかと思うとやってられん。
訴えたら勝訴間違いなしだが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:36 ID:qPw8vxbh
あと、CDレンタル屋も著作権料払ってる。
シール貼ってあるもんね。著作権協会の。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:52 ID:NDdU4YAR
> 空CD-ROMの価格の中に数%著作権料が含まれてるらしい。
これってオーディオ用メディアだけじゃなかったけ。

910 :906:04/04/23 00:00 ID:L56w/lJn
>>909正解!
っていうか
CD-R Audio用メディア使っていない時点で違反行為だな。

レンタルも著作権料含まれているけれど、あれは著作権補償金込みのMDやカセットテープに録音するのが前提なのではないだろうか・・。

俺は買ったCDのバックアップを個人で取っているという解釈でリプやってる。
というか原本CDが無いと他の機器で聴けないからそうしている訳だが。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:14 ID:y1i/F33C
>>910
アホくさ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:15 ID:Cc6ZGCaS
>>909正解!
できるだけ角が立たない表現にしただけだよ。

でも、CDくらいは買ってほしいよね。
たいした金額じゃないし、
レンタルCD屋さんのは傷だらけだし。
いちおうここ、ピュアオーディオ板なのに……。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:23 ID:pflcUAnJ
>>912
たいした額じゃない?
たいした額だよ、日本のCDの値段は世界一高いんだよ。
アメリカの2倍の値段で平気で売ってるからね。
半額の1500円で売っても十分利益がでるし、販売数も伸びるのに。
馬鹿で無能だから、CDレンタル屋に利益もってかれちゃうんだよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:27 ID:pflcUAnJ
CDレンタル業が現れた時点で、思い切った値下げができれば、TUTAYAなどの繁栄を防げたのに。
大店法に頼りきってたから自業自得だな。
無能以外の何者でもない。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:43 ID:davdsRwS
それに比べて映画DVDは安くなってるよね。一枚2000円しないもん。
ちょっとは見習って(ry

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:50 ID:2TSijF30
>>905
MP3よりVorbisかMusepackの方がよくない?


ところでTSUTAYAをTUTAYAと言っている人は
同一人物ですか。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:13 ID:Nvc4gLe+
同一人物さだよ。
12時超えると自然にID変わるんだよ。フレッツは。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:20 ID:nrLjK3oq
フレッツはっていうより2ch自体が日付からもIDを生成してるから
日付が変わると全員のIDが変わるわけだが。

確認したことはないが同じIPアドレスで同じ板だと
1ヶ月後の同じ日にまた同じIDになるって話を見たことがある。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:25 ID:Nvc4gLe+
>>918
ふ〜ん、そうなんだぁ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:26 ID:ut+dHEed
>>915
今や、映画本体よりサントラの方が高い時代。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:27 ID:Nphe+6Km
近所にTSUTAYAがありません…_| ̄|○

922 :821:04/04/23 13:24 ID:Dq1cldHl
えっと、foobarの新しいバージョン、音質がよりなめらかになっていてビックリ。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:54 ID:/DFdIxM6
個人的に44.1KHz(であってるのかな)を96KHzとか192KHzにSRCするのはオススメできないねぇ。
周波数あげればあげるほど素人には相手できないような問題が増えてくるし。
まぁその音に満足してるならそれで十分だと思うけど
ピュア的な考え方で言うなら、何も知らないでただアップサンプリングっていうのはおかしいと思う。
PCケースやらM/B、CPU、ファン、GPU・・・とかのPC側の問題と
伝送回路も含めた出力側の問題を解決せずに・・・っていうのは、どうかなぁ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:57 ID:CWXHZZnA
 


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:01 ID:LP/YZvBp
同感ですね。
特に、その周波数ひとつになっちゃったってのは、
どう見ても、開発工数が足りなくて、それに統一した方が、
後処理が楽だからそうしているだけだとしか思えない。
そのようなメーカーの商品は要するに、
ある程度妥協して、商品設計をしているのだろう。
という感じが否めませんね。
まあ、あまりお金はかけられないメーカーでしょうからね。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:05 ID:aKcM1R7R
あ、こちらは、外付けのDACの方の話ね。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:31 ID:ILFljwO9
だけだとしか思えないのは無知だからです

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:28 ID:0vLjiCDH
 


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:29 ID:7XBEVvu0
新しいモデルで、それぞれのサンプリング周波数に対応してきたら、
そういう意味だね。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:30 ID:0x2+E8XE
>>923
デジタルについて何も知らないようですね。
まず自分が勉強しましょう。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:51 ID:vJjxZLvr
AC97の44.1→48みたいなバカ変換を想像している人が多いな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:51 ID:/IIwiE4S
アップサンプリングしないDACでDA変換したほうが良いということか?
たとえば何?
ステラBOXとかかな?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:23 ID:d59Agdh7
このスレでメディアプレイヤー使ってるヤシっているの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:37 ID:MTT/dpy8
>933
メインで使ってる人はいない。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:13 ID:K2K4FSGP
DACのチップ自体が、
特定のサンプリングレートの時に、
最高のパフォーマンスを発揮するように、
設計されているらすぃ〜Yo!
だから、それに合わせてアップサンプリングすべし!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:34 ID:Cc6ZGCaS
TUTAYAくん貧しそう。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:49 ID:c5O9hGPJ
このスレの住民って皆自作してんの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:04 ID:j3RHPjY4
>>933
WMPは煮ても焼いても食えん罠。

[音質]
Lilith>foobar>Winamp>>>>>>>>>WMP

[使い易さ]
foobar>Winamp>Lilith>>>>>>>>>WMP

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:50 ID:Z806LUXP
>>938
foobarに位相反転プラグイン入れればバイナリ一致できて、Lilithと同じ音になるよ。

>>874->>886

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:41 ID:pmoeE2wj
次スレはもうやめてくれ。
これ以上ピュア板にPC板のミニコンポ厨が流れてきても疲れる・・・。
トランスポートのイロハから説明しなくちゃいけないからねぇ。
CDをレンタルで済ますなんて貧乏人はピュア板にいても無駄。
AV板あたりであゆのミニコンでfoobarの位相反転した音にSSRCかけて「俺ってピュア〜」とかいいつつ勝手に悦に入ってくれ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:46 ID:cT3Vx9Q+
>>940
ピュアオーディオはピュア出力とは関係ありませんよ。ウンコちゃん

    ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   
.(  ヽ  |∪|  /    

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:47 ID:1a9zBV8e
AV板にも類似スレはあるんだけどね・・・。
金が無くて違法コピーしてるのを
>>913-914みたいに正当化しようとしてる
貧乏人はそっちに誘導したら?

あと疲れるならこのスレ覗かなきゃいいだけじゃん。
だからピュア厨って言われるんだよ・・・。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:48 ID:0QMe2d9k
>>940
よく釣れますね。
羨ましい限りです。

944 :940:04/04/24 00:49 ID:pmoeE2wj
>>942
他のスレ(DAC系、電線プラシーボ系)もPC厨が荒らすんでこまるんだよね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:52 ID:1a9zBV8e
>>944
それはこのスレのせいじゃないだろ。
頭悪いなぁ・・・。
AV板にそういったスレでも立ててこない限り
無くならないぞ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:56 ID:3g88roRN
PC板にはこの手のスレはないのかい?
板で住み分けてくれると助かるが...

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:57 ID:pmoeE2wj
うん。これのスレに直接関係があるか分からないが、最近「ピュア厨は意味も無い高額な機器を馬鹿みたいにありがたがって買う」的なミニコン厨が多いものでな。
実際「このスレがきっかけで最近ピュア板を覗くようになった。」というレスもあったし。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:01 ID:X+DwZoar
位相が反転してても音は変らないとかって言う人が普通に居るレベルだしなあ。
合理的に音に関する話しようとしてもこの板じゃ無理有るよね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:12 ID:QnujKsIm
位相が反転すると音場が狭くなるってのはさすがに眉唾だがな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:20 ID:pmoeE2wj
>>948
う。ピュア厨として、釣られてしまう。

う〜ん。XLR接続では、プレイヤーと、アンプの、HOT,COLDのメーカによる配置の違いにより再生波形の位相が反転することが良くある。
またJBLでは多くのモデルが逆相接続だ。

位相の一致に神経質になるのは一般的に音をミックスするスタジオでのミキシングの段階のみで一般的な再生環境では特に気にする必要は無いとされる。
オーディオ再生においては原理的に音は変わらないとなっているが、実際は多少変わるとも言われている。

以下録音系サイトからコピペ

【バランス】オーディオ用アナログ信号の1つ。「平衡」。"Balance"という場合もある。
通常、アナログオーディオ信号は"Signal"(信号線)、"Ground"(グラウンド)の2本で良いが、外来ノイズの影響によって信号が汚くなる。このタイプをUnbalanced(あんばらんすど。不平衡)という。
これに対し、バランス(平衡)では"Hot"、"Cold"、"Ground"の3本の線で構成されており、HotとColdには逆位相の信号が流れている。これにより、外来ノイズにより強い音声信号の伝達が可能になる。プロ用機器では標準的なアナログオーディオ接続方式。
なお、Hotの端子、Coldの端子を逆に接続すると音声が逆位相になる。モノラルの場合には問題ないこともあるが、ステレオ接続の場合には逆位相音になるので注意。
接続用コネクタはXLR(キヤノンコネクタ)が有名。→Unbalanced →キヤノンコネクタ → XLR →Hot →Cold →位相


→ステレオ再生の場合は両チャンネル反転していれば絶対位相は狂わない・・・という解釈で良かったと思う。
ピュア厨的にはこんな説明でいいかな?一応こういう背景を知った上でピュア板住人は発言しているとPC板住人は知ってて煽っているのかな? >>948
こんな基本的な事はもちろんXLR使った事あるならいちいち説明しなくても知っている事だが。
それとも君達の言ってる位相反転は別のことでしょうか。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:25 ID:X+DwZoar
正相と逆相で音が明らかに変わる事を説明するのに長文や屁理屈は要らない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:26 ID:cT3Vx9Q+
>>950
ピュア厨、長文必死だな
     ∧_∧ ミ ハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  チョーウケル!
  と_)__つノ  ☆  バンバン

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:28 ID:1BLiK3Y2
>>950
>>948はあなたと同じピュア板住人では?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:28 ID:1a9zBV8e
MP3実験室だったっけ?
位相反転すると音が変わると主張してたところは。
一部あそこを鵜呑みにして信じてる香具師はいるかもな。

つーか俺はfoobarスレ住人だが
位相反転で音が変わると信じてる香具師なんかほとんどいなかったぞ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:28 ID:pmoeE2wj
>>951
いや。あんた。言っている事が無茶苦茶だよ。絶対位相とか意味分かってるの?
合理的じゃないのはあんただよ(w
せっかく親切に教えてやったのに。ちょっと検索して調べてみなよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:30 ID:X+DwZoar
ネタじゃなくってマジなんだよな?憐れだ。
このスレ、本当に話にならない人が沢山書き込みしてるな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:32 ID:eeX84SR7
釣りはご遠慮ください

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:32 ID:IKqlKIo7
自作PC板だとM-AUDIO audiofile2496が最高峰。
それ以上のカードRMEとかって言うと相手にされない。
まして、何十万もするDACをつなぐなんて言い出したときには、集中砲火あびるよ。

サウンドに関してレベル低すぎるんだよね。

まぁそれが一般的なんだろうけど。

MP3で大満足してる連中だから、非圧縮データをASIOドライバ組み込んでバイナリ一致出力目指すなんて、想像もできないだろうね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:33 ID:X+DwZoar
位相の反転での出音の変化は、ケーブルや電源での変化なんかより
遥かに大きい。経験的に皆知ってると思ってたよ。
無駄な金使ってる奴が沢山居るんだな。
お笑いオーディオ板とかに名前変えちゃえ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:35 ID:IKqlKIo7
位相反転で音よくなったけどなぁ。

961 :950:04/04/24 01:36 ID:pmoeE2wj
あ。俺は反転で音は「変わる」と思っている派だから。間違えないでね。
ちゃんとXLRの位相も合わせているし。

原理的には変わる事はないと言うこと言っているだけ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:36 ID:X+DwZoar
つまり変わったんだろ?>>960
良いわるいの話じゃないんだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:36 ID:X+DwZoar
おまえはあほか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:37 ID:cT3Vx9Q+
>>963
自作自演?ノリ突っ込み?(・∀・)ニヤニヤ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:38 ID:IKqlKIo7
>>962
foobar+ASIOで、位相反転してしまうらしいので、正相にもどした。
そしたら格段に音良くなった。

966 :次スレ立てれなかったので誰かヲネ!:04/04/24 01:46 ID:1BLiK3Y2
PCオーディオについて議論するスレ 4.0J


                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∬   ∧,,∧      |  PCオーディオについての議論
     ~━っミ ゚Д゚彡,,    <  PCとピュアの両立の道を模索しながら
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_   | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.       \_________
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄


【過去スレ】
[1]http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/
[2]http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076347510/
[3]http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079882526/

967 :テンプレ:04/04/24 01:47 ID:1BLiK3Y2
【ソフ板】
【Audio】音質総合スレ6【Player】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/
【AV板】
【サウンドカード】パソコンで高音質を目指すスレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076991341/
【自作PC板】
静音PC総合スレ ver.46
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081506838/
【DTM板】
USBオーディオインターフェース Part8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080235602/
◆◆RME オーディオカード総合スレ3 Hammerfall◆◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075552786/
【ハード板】
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/
おすすめのサウンドカードは?6ch
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080896321/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:47 ID:pmoeE2wj
てゆーか、CD録音段階で反転しているソースもあるっていうのに・・。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:50 ID:cT3Vx9Q+
そーっすか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:07 ID:pmoeE2wj
うるせー馬鹿。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:33 ID:TTHMJNQv
次スレ立てるなら切り口変えた方がいいんじゃねーの?
PCオーディオ総合なら他の板のスレの方がレベル高いし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:38 ID:cT3Vx9Q+
スレタイ プラシーボについて議論してプラシーボ 

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:35 ID:G7Hma8no
ピュア板はPCオーディオにはそぐわないだろうな、誤解と思い込みが蔓延してるから

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:39 ID:/OQm4JiO
>>966.>>967
これも入れといて
【PCでピュアを目指すスレ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051845495/l50

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:55 ID:fzK2G+U3
>>968
CDリッピング時に、位相反転してしまうの?やばいな。


976 :テンプレ:04/04/24 10:25 ID:ERrNoTGm
■ソフ板■
【Audio】音質総合スレ6【Player】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/
■AV板■
【サウンドカード】パソコンで高音質を目指すスレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076991341/
■自作PC板■
【PCでピュアを目指すスレ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051845495/
静音PC総合スレ ver.46
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081506838/
■DTM板■
◆◆RME オーディオカード総合スレ3 Hammerfall◆◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075552786/
USBオーディオインターフェース Part8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080235602/
■ハード板■
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/
おすすめのサウンドカードは?6ch
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080896321/

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:03 ID:EPbWuEBw
>>975
968が言ってるのは、CDをマスタリングする時に、ソースの位相が反転するってことじゃないの?


978 :テンプレのリンク切れ修正:04/04/24 13:38 ID:ERrNoTGm
■ソフ板■
【Audio】音質総合スレ6【Player】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/
■AV板■
【サウンドカード】パソコンで高音質を目指すスレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076991341/
■自作PC板■
【PCでピュアを目指すスレ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051845495/
静音PC総合スレ ver.46
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081506838/
■DTM板■
◆◆RME オーディオカード総合スレ3 Hammerfall◆◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075552786/
USBオーディオインターフェース Part8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080235602/
■ハード板■
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/
おすすめのサウンドカードは?6ch
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080896321/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:21 ID:m6O8vGMu
>>958
嘘つくなよ。
自作板でAP2496はすっかり地雷扱いだぞ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:48 ID:VlDcSeEH
1000げと

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:36 ID:BhPRfW+c
次たてますた。

PCオーディオについて議論するスレ 4.0J
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082810176/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:38 ID:q0pRBUgs
>>981
乙かれ〜。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:11 ID:X3yNBfWa
自作板では
AP2496でも十分以上だと思うがな
DACやそこそこのアンプを使ってる人間は殆ど居ないどころか
スピーカーだってPC用のが殆ど
バイナリ一致とか言っても実際分からないだろうし
事実RMEの話なんかまず出ない
そんな訳で訳も分からずバイナリ一致しないだけで自作板連中が
地雷扱いってのもな…


と言うか結局AP2496って結局バイナリ一致したしないの決着付いてないんじゃないのか?
なんか有耶無耶なままな感じだったが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:17 ID:qT68Sejn
>>983
バイナリ一致以前に、AP2496は値段の割に音が悪い。

自作板をなめちゃいかん、ΩII使ってる人とかもいるし。
あの板は両極端(貧乏人と超金持ち)。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:21 ID:VlDcSeEH
AP2496は糞、せいぜいがピュア板の住人ぐらいしか相手にしない。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:24 ID:b7UQbKSm
>>984
確かにいろんな人がいるね。
オンボードで満足してる奴もいれば、コンデンサをオーディオグレードに総交換したり、
果てにはトランス式の外部電源から電源供給してる人もいたりする。
まあ後者は極マレだが。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:31 ID:pmoeE2wj
>>985
下手な釣りだな。
おまえ馬鹿だろ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:26 ID:FtWzRzrU
位相反転で音が変わる話って、スピーカーの押しと引きの非対称が
原因だと考えてるんだけど、それでいい?

悪くなるかどうかはともかく、変わりうると思う。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:07 ID:SexRSPAv
スピーカーが一番影響ありそうですけど、
他の部分でも、奇数次歪みとか、非線形歪みを持つ部分は全て影響ありますね。
ただ、どちらが音がいいのかというのは難しい問題ですけど。

FMでさえ、周波数が高い方が、結局、スピーカーがどちらの方に動く方向と決められていますから、
できれば、統一した方が、スタジオで意図した音に近くなるのかもしれません。
スタジオモニターも、普通の、バスレフか、密閉型の、電磁式のスピーカーには違いないですから。

音声にて、位相の変化は、映像ほど感知されにくいということらしいですけど、
最近の、ディジタルアンプも、逆に、低域の位相が回転しないことによる不自然さを防ぐため、
というか、現状の多くのスピーカーが、回転するのを前提のアンプを使うことを考慮に入れて、
設計がされているため、
低域の位相を、あえて、回転させていると、どごぞのパンフレットには書いてありますね。


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