2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【中央快速】杉並3駅通過して欲しい人 17

1 :名無し野電車区:04/04/06 12:21 ID:TLEUVls6
【前スレ】
16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076674958
【過去スレ】
15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html

2 :名無し野電車区:04/04/06 12:22 ID:ITFxb8Yp


3 :名無し野電車区:04/04/06 12:24 ID:gGGrIluo
【前スレ】
16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076674958
【過去スレ】
15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html


4 :名無し野電車区:04/04/06 12:28 ID:20HNG4bD
汚物快速は全部通過でよい。杉並が汚れる。

5 :名無し野電車区:04/04/06 16:37 ID:XtvBesvr
自分が勝つための議論でなく真実を見つめる議論をしましょう

6 :名無し野電車区:04/04/06 20:22 ID:2S34iBnP
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■止               ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●●●●●●●● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━◎━━━━━●━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○ 中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●…青梅線                   青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○ 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○ 普通快速(休日)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○ 普通快速(平日)
    ●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停

7 :6:04/04/06 20:27 ID:2S34iBnP
>>6は現在の停車駅
※御茶ノ水・三鷹間は複々線(問題の区間)
※早朝・深夜の総武線は一部が立川まで
※中野駅は新宿始発の特快が通過
※青梅線内、各駅に停車(但し、ライナー・ホリ快は除く)
※一部は高尾以西まで運転

8 :名無し野電車区:04/04/06 20:49 ID:iRFhH2zC

        v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ  /  高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  |
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <   カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
       !  rrrrrrrァi! L.     |   これらに使われている肉も鳥が常識
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入   \  カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい  
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_   \____________________
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


9 :名無し野電車区:04/04/06 21:28 ID:bZdk3YIj
>>8
そーですか。

杉並3駅の停車は不要。年がら年中同じ停車駅にした方が利用者もわかりやすいし。
中野から先で各停になり特急のダイヤを圧迫している快速が杉並3駅を通過することで特急はわずかながらスピードアップ。
立川まで行くときにあの3駅通過が精神的にどれだけ楽かご存じかな?

10 :名無し野電車区:04/04/06 21:31 ID:VX6yHvLr
上りの高尾、立川方面から杉並3駅に行く人は殆ど居ない。
下りの東京、新宿方面から杉並3駅に行く人は居るだろうから
上りだけ通過で下りだけ止めればいい。

11 :名無し野電車区:04/04/06 21:45 ID:juD/8F3h
スレ立てありがと>>1

ついでに、一番最初のスレ
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

16立てたのはオレですが、上記をコピペし忘れました。すまん。

12 :名無し野電車区:04/04/06 22:47 ID:q9/Gc/rj
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


13 :名無し野電車区:04/04/07 00:05 ID:hInT1xBF
板変わってねーか?

14 :名無し野電車区:04/04/07 00:37 ID:bYq1DYHm
総合板はなかなか新スレが立てられんのよ。。

15 :名無し野電車区:04/04/07 19:50 ID:bZmegXjQ
age

16 :名無し野電車区:04/04/07 20:29 ID:9pxpUU79
>>10
ほとんどの人が往路、復路とも同じ路線を使うので
上りも下りも停車か通過か統一した方が分かりやすいと思われ

17 :名無し野電車区:04/04/08 01:38 ID:PBgIsXjc
結論は杉並四駅廃止

18 :名無し野電車区:04/04/08 02:58 ID:mKJAWseO
結論は、一年365日を祝日にする。

19 :名無し野電車区:04/04/08 03:25 ID:jFKpL2fY
>>18
ただし杉並区だけな

20 :名無し野電車区:04/04/08 05:01 ID:GotZ6dNV
杉並の学校は年中春休みですか?

21 :名無し野電車区:04/04/08 23:58 ID:zpIpo47F
結局は3駅通過。

22 :名無し野電車区:04/04/09 15:41 ID:qXCIv5Hc
いっこうにあっちに新スレ立たないと思っていたら、こっちに立てたのか。


23 :名無し野電車区:04/04/09 15:53 ID:DPNM8DOH
高円寺辺りだと東京から各駅停車で25分以上。
京浜東北線(各停)だと神奈川県内の駅まで行ける所用時間なので
中野以遠各停の種別があってもいいと思う
ただ、中野〜三鷹で特急、特快の1本前を走る電車は
3駅通過の種別にしていただきたい

24 :名無し野電車区:04/04/09 18:47 ID:aRh9z7fd
>高円寺辺りだと東京から各駅停車で25分以上。
JTBの時刻表を見ると28分に見える。快速なら20分
だけど、この暫定処置は、
 複々線化前の急行電車時代に比べて不便にならないようにする
ためであったはずである。急行電車時代は24分かかっていたのだから、
各駅停車をあと4分スピードアップできればよい(暫定処置終了)と言う意味になる
各駅停車の加減速性能を阪神電車と同じ程度に上げればよいが、ゲージの違いにより主電動機の大きさが制限される

25 :名無し野電車区:04/04/09 21:00 ID:NfUHldu6
>>24
東西線直通で、高円寺〜大手町間は20分。
快速が通過すると都心まで時間がかかる言う言い訳は
本来通用しないのである。

26 :名無し野電車区:04/04/09 22:09 ID:dYhSSprh
緩行線は、御茶ノ水以東は大幅にスピードアップしているのに、
以西は相変わらずノロノロ運転。

快速が3駅を通過したときに緩行線を大幅にスピードアップさせられるよう、
今わざと遅く走っているに違いない。

27 :名無し野電車区:04/04/09 22:18 ID:EedFkSFJ
>>26
線形の違い

28 :名無し野電車区:04/04/09 23:46 ID:zvmQOHP6
【中央線(日中)】
__東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
__京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

【青梅線方面(日中)】
__東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
__京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●▲▲▲●●▲●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

29 :名無し野電車区:04/04/10 10:35 ID:5fVg9gyz
>>27
緩行線もそれほど線形が悪いわけじゃないですよ。
中野から三鷹に向かうとき、快速と平行してしまうと、
明らかに遠慮してるような走り方です。
乗降客数からして緩行の方が速く走れるのは自明なのに。。

30 :名無し野電車区:04/04/10 10:41 ID:M7IF8TGe
土日は通過
そのうち平日10:00―15;30まで通過になって
最終的には始発・終電のみに

31 :名無し野電車区:04/04/10 11:43 ID:2oyCYaH3
>>29
そんなに遅いか??
中央線のエース、E351系スーパーあずさを追い越す各駅停車なんか日常茶飯事だが


32 :名無し野電車区:04/04/10 11:47 ID:cZVSm2Dq
オレは中央線利用しないけど、通過は断固支持する。
DQNのために、一般人が被害をこうむるべきではない。


33 :名無し野電車区:04/04/10 12:01 ID:5fVg9gyz
>>31
本当に速く感じるのは朝だけかなあ。
それも快速線(特急を含む)よりは、って感じ。

特に夕方以降はチンタラ走っています。
茶水以西で、停車時間を含め駅間10秒速く走るだけで、
3分近く時間短縮になるのにね。

34 :名無し野電車区:04/04/10 15:02 ID:S7M3a/jq
立川から乗りますが、いつも吉祥寺で乗り換えているのでどうでもいいけど、
たまに新宿まで乗る事があるのであげときますね。

ほとんど特快とか痛快乗りますけどね。

35 :名無し野電車区:04/04/10 17:08 ID:SF0EYlmn
将来どんな有効な施策を打つにしろ
3駅通過は絶対条件にせざるを得ないだろうな

三鷹以西の複々線化や三鷹以東の別線線増ができれば話は別だが

36 :名無し野電車区:04/04/10 17:10 ID:QzpM7zGX
東西線の三鷹乗り入れも地元住人がゴリ押ししたのか?

37 :名無し野電車区:04/04/10 17:12 ID:/TR8r6uO
>>29
103と5000のランカーブを考慮したスジを引いていると聞いたことがあるYO

38 :名無し野電車区:04/04/10 17:24 ID:QzpM7zGX
【中央線(日中)】
__東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
__京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

【青梅線方面(日中)】
__東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
__京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●★━━▼●━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

★…休日のみ停車 ▼…平日下りのみ停車

39 :名無し野電車区:04/04/10 18:27 ID:Tya5cMly
またしこしこオナニースレ?
1000に向かって
しこしこしこ

40 :名無し野電車区:04/04/10 18:55 ID:B1nSm8W+
またしこしこ僻み丸出しスレ?
1000に向かって
しこしこしこ

41 :名無し野電車区:04/04/10 19:19 ID:t+oCe8PH
>>39
えっちねた板住人?

42 :名無し野電車区:04/04/10 23:32 ID:XsPPzzIX
うぜぇ田舎多摩人はピーピーわめくな
運賃倍払いするぐらいの誠意を見せてから物申せ

43 :名無し野電車区:04/04/10 23:43 ID:SF0EYlmn
運賃倍払いだと? てめぇ何様のつもりだコラ
本題と関係ないセリフぬかして板荒らすんじゃねぇボケ
荻窪以外は無条件で通過だ


44 :名無し野電車区:04/04/10 23:48 ID:XsPPzzIX
通過で便利にしてもらうだけの対価を払おうともせずに
ピーピーわめく田舎多摩人はうぜぇ

45 :名無し野電車区:04/04/10 23:52 ID:Tya5cMly
まあまあみんなまたーりしこしこ
だってここはオナニースレ
オナニー議論でもう17スレ目
↓はい次のしこしこ

46 :名無し野電車区:04/04/10 23:52 ID:SF0EYlmn
荻窪の近くに住んでんだけど
それでも田舎多摩人呼わばりするかオラ

47 :名無し野電車区:04/04/11 00:08 ID:pu34DkMX
そもそも、快速通過の議論とともに、
複々線を種別分けにしないで、方向別分けにする話をしないとはじまらん。
快速停車駅で、ホーム渡りしないで各停に乗り換えられるようにな。

なんで国鉄はあんなホーム配置をしたんだ?
中野なんて、どこに何が来るのかさっぱりわからん。


48 :名無し野電車区:04/04/11 00:12 ID:PUpnQ09K
つーか、他私鉄の対都心運賃と較べると、中央線沿線の多摩⇔都心の運賃は、
今以上のスピードを確保されるに充分過ぎるほどの対価を払ってるよな。

49 :名無し野電車区:04/04/11 00:16 ID:mPTacKb6
荻窪なんて立川よりも格下。駅前は立川の方が遥かに栄えてる、デパートも立川の方が多いし。
荻窪が立川より勝ってる点は、都心から近い事くらい。ほんの少しの差だが。

50 :名無し野電車区:04/04/11 00:16 ID:+jpNN8Wo
>47
全くその通りなんだけど、それを言うと金お前出せとか厨なこと言い出したり
単に杉並叩きしたいだけみたいな連中ばかりなんだよねここは。
で、ゴミレスばかりで17だとよ。

>48
私鉄と比べても意味無いし

51 :名無し野電車区:04/04/11 00:24 ID:oicm/X3v
>>47
いや、快速線に集中させないために、方向別にはしない。
心配するな、快速が通過するとなれば、
緩行線はもっと速くなる。

52 :名無し野電車区:04/04/11 00:35 ID:+jpNN8Wo
詭弁ですな
土日に3駅から都心に向かう人間が御茶ノ水まで乗り通すとでも?
2,3分速くなって乗り換えしないで行くとでも?
51みたいなアホが消えてくれない限り、まともなスレにはならない

53 :名無し野電車区:04/04/11 00:43 ID:oicm/X3v
緩急分離するのが目的なら、
わざわざ方向別に作り直すことはしないと思うが。

3駅→新宿なら、緩行線でそのまま行って下さい。
3駅→東京なら、中野で快速に乗り換えて下さい。

になるんじゃないの。現状の土日はそうしてるでしょ。

恐らく、快速が3駅通過になれば、
快速と特快合わせて12本/時くらいまで減らされると思うよ。
三鷹以西の昼間は比較的空いてるしね。

54 :名無し野電車区:04/04/11 00:49 ID:UvO7DQmB
逆転の発想で、3駅に良い買い物が出来る店、食い物のうまい店、観光スポットを作れよ!

55 :名無し野電車区:04/04/11 01:08 ID:oicm/X3v
>>54
既に十分あるんですけど(^^)
西荻は?という意見が出そうだが、
アンティークの街としてマニアが集まるそうだ。オレは知らんが。

3駅の乗客は十分に多いんだが、複々線を活用するという意味では、
通過するのが妥当かと思います。その代わりスピードアップ。
そして、快速線はスジを立たせる代わりに本数減。
これでスッキリすると思うけど。

56 :名無し野電車区:04/04/11 01:14 ID:RqIspYMY
>>55
もうそれで大方の意見は一致してるんだがよく何年も議論が尽きないよな
名無しで書く・口調を強める・投稿数を増やすの匿名掲示板ならではなのかも

57 :名無し野電車区:04/04/11 01:20 ID:pu34DkMX
>>50
全くそうだと思う。
「53」のような全く説得力のない発言出るし...。

>>51
いや、そもそも快速線に集中させないため、方向別にすべきだ。
平日夜の下りなど、緩行線ガラガラだし。
確かに、緩行がスピードアップするとなれば、やってみなければ
わからん問題ではあるが...。


58 :名無し野電車区:04/04/11 01:21 ID:oicm/X3v
>>56
いやあ、我ながらオナニーレスだと思うわ(^^)

新宿の配線変更が終わり、三鷹〜国分寺の立体化が完成したら、
ぜひ3駅を通過してもらいたいものだと思ってまつ。

個人的には、その代わり、荻窪に特快を止めてあげていいと思う(吉祥寺も)。
東京〜三鷹の所要時間は、休日快速と平日特快とがほぼ同じですからね。

59 :名無し野電車区:04/04/11 01:28 ID:oicm/X3v
>>57
仮に中野を方向別に作り変えたとしても、
平日下りの中野で快速から緩行に乗り換える客は、そういないと思うが。

中野で数分待てるような人は、最初から緩行に乗ってるし。

60 :名無し野電車区:04/04/11 02:00 ID:OFYuNoc/
荻窪はある意味被害者。
3駅を前から通過してたら
街はもっと栄えていた。


61 :名無し野電車区:04/04/11 02:15 ID:ZUwEUrnB
職場が東中野ですが、同じ職場の高円寺在住の同僚が
何故だか快速停車を嫌がってる。その理由は
『快速が止まらなければ、東西線なんか少なくなって
もっと総武線の本数が増えてすんなり通勤できるはず』
だそうですが。


62 :名無し野電車区:04/04/11 02:30 ID:K4XRYdI8
>>61
そりゃ、そいつの勝手に過ぎない気もするが、理屈としては間違ってないな。
3駅から東中野、大久保、代々木、信濃町、千駄ヶ谷あたりの通勤者に
とっては快速停車が逆に緩行の本数を減らしてる形になってるから
ある意味快速停車が逆作用になってるかもな。
そもそも、東西線が乗入れになったのも3駅の快速停車のせいでしょ?
通過なら、乗入れはあったにしろ、あの比率で緩行、東西ってことは
なかっただろうに。自分は三鷹から東西線通勤なんで乗入れ廃止は困るけど。

63 :名無し野電車区:04/04/11 04:18 ID:5DJAFbSg
>>62
俺は逆だと思ってる。
快速が通過すると、都心まで時間がかかるようになるから、
3駅の利用者も今までどおりの時間で都心へ行けるように、
東西線が直通させたのだと。(なのにDQN杉並民が快速を止めてしまった。これが諸悪の根源)

快速が3駅通過すると、3駅の利用者は東京都心に行くのに時間がかかるようになって不便というのは
3駅住民の大嘘の主張であり、実際には都心までの時間は変わってない。

64 :名無し野電車区:04/04/11 04:33 ID:oicm/X3v
>>62-63
そもそも東西線が建設された当初の目的は、
中央線を救済するためだったからね。

あと、通過に反対しているのは、重荷もとい主に商店街ですね。

65 :名無し野電車区:04/04/11 05:40 ID:+jpNN8Wo
無茶苦茶なこじつけだな。さすがDQNスレ
DQNがDQNとか言ってるのが笑える

中央線を救済するため=
3駅の利用者も今までどおりの時間で都心へ行けるように、
東西線を直通させたのだ

どういう頭をもってすればこういう飛躍ができるのか。
ほんと、頭弱い奴はほんとこの世にいるだけで迷惑

じゃあ東西線は立川まで直通したらいいんじゃない。
3駅は勿論通過で
目的は都心への速達性を図るため
中央線救済の本来の理にも適っているし

66 :名無し野電車区:04/04/11 05:45 ID:+jpNN8Wo
中央線直通の東西線はすべて快速
この快速は3駅通過
望みかなって良かったねって感じで


67 :名無し野電車区:04/04/11 10:04 ID:bm6IXQp+
そんなに快速を西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の3駅を通過してほしいんだったらし尺束のお客さま相談所に言ったほうがよい。
2ちゃんで騒いでもどうしようもないから……


マヂデ

68 :23区民:04/04/11 10:21 ID:TLwVvBDG
>>66
中野〜四谷がほぼ複線並みの本数になって3駅利用者まで困ると思うのだが

快速通過の問題点は、平日の中野、三鷹において
階段を下りて上る労力と乗り継ぎの時間が加わる人が出てくることなので
これをどういう点でフォローするかだと思う

69 :名無し野電車区:04/04/11 10:22 ID:UnQNTzGy
https://voice.jreast.co.jp/
ここも参考になるかも

70 :名無し野電車区:04/04/11 10:33 ID:V/Ec+K4o
3駅通貨運動が永遠に続きますように な〜む〜

71 :名無し野電車区:04/04/11 11:54 ID:yM0KbYr+
>>53
昼間でも快速と特快合わせて12本だと
退避の関係で快速が10分近く空いて変に混むケースが出てくるだろう

72 :名無し野電車区:04/04/11 12:19 ID:bq1NMZtk
>>67
多くの通過意見が、しRご意見コーナーに届いているのに、
しR側が全く動いていないのが現実

73 :名無し野電車区:04/04/11 12:24 ID:lGzGn9qY
要はただ単に「 ワ ガ マ マ 」ってこと。 

74 :名無し野電車区:04/04/11 12:48 ID:mPTacKb6
1.杉並3駅に快速停車
2.吉祥寺に特快停車
3.国分寺にライナー停車
4.豊田に特快停車

この中で一番いらないのは?逆にいるものも

75 :名無し野電車区:04/04/11 12:59 ID:yM0KbYr+
>>74
1→いらない、通過の場合緩行の増発は最低でも必要
2→どっちでもいいが、三鷹で接続しなきゃならないし3駅通過なら上り方面は荻窪だけしか変わらないのでしなくてもいいかも
3→どっちでもいいけど、通過待ちのほうが快速の時間のロスが減るから止めない方がいいかも
4→いる、通過しても間隔がDQNになるだけだから

76 :名無し野電車区:04/04/11 14:16 ID:4n+GEenr
>>65-66
何故東西線直通では3駅の救済にならないのか
この理由をしっかり明記してレスをしましょう。
明記せずにただ「DQN」とレッテル張りをするのは、あなたが頭が弱い証拠ですよ。

77 :名無し野電車区:04/04/11 14:33 ID:+jpNN8Wo
じゃあまず

3駅の利用者も今までどおりの時間で都心へ行けるように、
東西線が直通させたのだと。

これが事実か具体的に証明して見ろよチンカス
中央線全体の混雑緩和目的ではなく、快速が3駅通過した後に3駅に便宜を
図る「ため」に直通が決まったという根拠をな

78 :名無し野電車区:04/04/11 14:43 ID:UvO7DQmB
>>74
1→いらない、
通過の場合緩行の増発と運行延長は最低でも必要

2→いらない、
三鷹で接続しなきゃならないし、
3駅通過なら上り方面は荻窪だけしか変わらないので
その上三鷹で特快に抜かれた快速は吉祥寺の特快乗降で遅くなる。

3→いらない、

4→いる、

79 :名無し野電車区:04/04/11 14:47 ID:UvO7DQmB
1.中野に特快停車
2.荻窪に通快停車
3.三鷹に特急停車
4.中神2駅に通特・特快・通快停車
5.西八王子に通特停車

これだと?

80 :名無し野電車区:04/04/11 14:51 ID:wSeAO1i/
杉並区民の圧力に屈して、中央新線など作ってはならないのです。
作ったら中央特快を荻窪にも止めろとさらに調子に乗ってくることでしょう。

81 :名無し野電車区:04/04/11 15:27 ID:wSeAO1i/
>>79
5ならOK
理由:田舎だからどうでもいい

82 :名無し野電車区:04/04/11 15:40 ID:4n+GEenr
>>77
逆に質問するまえに、こちらからの質問に答えましょう。
それが礼儀というものです。


83 :名無し野電車区:04/04/11 16:30 ID:+jpNN8Wo
なんだ答えられないのかチンカス野郎は

84 :名無し野電車区:04/04/11 16:56 ID:yM0KbYr+
>>79
1 いる、中野は乗降客が多い上に下り比率が高めなので
2 3駅通過ならいらない
3 通過待ちにして時間食わなくしたほうがいいかも
4 いる、まず青梅線はチンタラ走りすぎだからスピードうpしる!
5 変に間隔空いて変に混むケースがあるし、その場合はいる

85 :名無し野電車区:04/04/11 19:22 ID:86gP04jA
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武

86 :名無し野電車区:04/04/11 19:35 ID:OFYuNoc/
つーか3駅通過なら
通勤快速自体いらないだろ

87 :名無し野電車区:04/04/11 19:55 ID:UnQNTzGy
昔あったみたいに新宿ー三鷹間ノンストップの通勤快速を復活してくれたらそれで良い。

88 :名無し野電車区:04/04/11 19:56 ID:4n+GEenr
>>83
あなたも答えられないのなら、同種のチンカスですね。
それとも、東西線直通=3駅対都心において快速と同様の効果がある
これを指摘されるのは、3駅停車派にとってそんなに困ることですか?。
是非、質問に答えてくださいな。

3駅に便宜を図らなければ、結局中野で快速に乗換→中央線の混雑緩和にならない。
ですね。
非常に当たり前のことですが。

89 :名無し野電車区:04/04/11 20:04 ID:yM0KbYr+
緩行増発で新宿〜信濃町あたりまでの分を流せば混雑緩和として機能すると思う

中野改良で東西線直通は中野始発/終着緩行と接続にできればカバーできるしさらにいいなぁなんて思う

90 :名無し野電車区:04/04/11 21:14 ID:UvO7DQmB
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 総武
====●========●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 東西直通

◎…平日朝のみ

通特は平日朝上りのみ、通快は平日朝夕下りのみ、それ以外は特快を運行。

91 :名無し野電車区:04/04/11 21:26 ID:wSFUwsHT
本来あるべき姿は、緩行は電車の特長を生かした高加減速で、短い駅間をもっと速く走るべし
(昔なら)電車は全車両にモータをつけて、騒音振動がある代わりに性能は高かった
ところが、国鉄凋落の始まりのころからか、ケチってモータなしの車両を入れるようになった
 ・・・技術の進歩をケチるために使ったのだが、客離れを招いた
ケチらなければ、三鷹〜御茶ノ水で8分くらいスピードアップ出来るに違いない
すると、各駅停車でも快速に乗ったのと同じ時間で着くようになるので、
 だれも快速を止めろとは言わなくなる





各駅停車と同じ所要時間になってしまった快速では、快速のありがたみが減少する


92 :名無し野電車区:04/04/11 21:43 ID:oicm/X3v
>>91 乗り心地が最悪になりそう。
E231のブレーキでさえ、利きすぎの感がある。

93 :名無し野電車区:04/04/11 23:04 ID:1EKUgXgr
400キロか600キロか忘れたが
そのくらいの距離の中で最もキロ当たりの単価が安いのは15キロなんだよ

94 :名無し野電車区:04/04/12 00:10 ID:mtu7I+0+
じゃあ杉並あたりは、
最も安い運賃のくせに最高レヴェルの利便性であるということ?
人もそんなに多くないし家賃もいうほど高くないのに・・・

95 :名無し野電車区:04/04/12 00:43 ID:f8QPA8Ke
多摩も杉並も自分勝手過ぎだぞ。特に東西線直通減便とか言ってる奴。
現状なら現状で多摩は我慢するしかないんだよ!
万が一3駅が通過になったら、本数の少ない各駅停車で杉並が我慢しろ!
東西線直通で恩恵を受けてる人のことも考えろよ。
特に東西線から中野以西に通勤、通学する人にとっては第3者だろ。
何でそういう人達が多摩と杉並問題で東西線減便みたいな辛い目に会う
必要があんだよ。

96 :名無し野電車区:04/04/12 00:55 ID:e37a6+3g
>>95
ごもっともだね。
でも、東西線から中央線だけじゃなくて、中央線から東西線乗り入れ
してる人にとっても迷惑な話じゃないのかな?
各停増便で東西線減便されたら、三鷹や吉祥寺から
東西線に乗り入れる人だって条件は同じだと思うよ。
三鷹以西の人で三鷹で東西線乗り換えの人だって同じ。
しかもこっちの場合はもっと深刻じゃないの?
ラッシュ時の東西線のほとんどが中野始発になったら
三鷹で乗り換える多摩住民が、中野まで快速に乗り続ける
ことになって三鷹〜中野の混雑は半端じゃなくなるよ。



97 :名無し野電車区:04/04/12 00:57 ID:9/W35sky
中野を方向別配線にして緩急&地下鉄接続を便利にしてくれりゃ
多少は我慢するけど…

98 :名無し野電車区:04/04/12 01:40 ID:vDO2Riz7
>>95-96
東西直通を大事にしたいようだけど、
営団車はガラガラの状態で走っている。
限られた一部の人しか使っていないからなんだけど、
その限られた人のために、
中野〜三鷹⇔代々木〜市ヶ谷・原宿以南は不便になってる。
3駅合わせて15万人/日にも満たない利用者のために、
40万人/日もの人が不便をこうむってる急行線も同じ。
「アレもコレも」って拾ってたらきりが無い。

ちなみに、中野以西(三鷹以西含む)⇔東西線の利用者は上下で5万人程度。
大久保や東小金井の乗降者数とほぼ同じ。

99 ::04/04/12 01:42 ID:vDO2Riz7
×中野〜三鷹⇔代々木〜市ヶ谷・原宿以南は不便になってる。
○中野〜三鷹⇔代々木〜信濃町・原宿以南は不便になってる。

100 :名無し野電車区:04/04/12 02:14 ID:CdbDvSaN
中野〜三鷹の緩行線の輸送力を、総武線直通だけとみなし、
東西線直通はさらにおまけという位置付けで走らせれば問題ないと思う。

中野止まりは廃止してすべて三鷹まで5分おきに直通。
さらにその間を縫って東西線からの直通が15分おき。

快速が3駅を通過するなら、これくらいはサービスして良いと思う。

大塚体制なら、今の土日ダイヤを平日にそのまま当てはめるだけと予想されるが。

101 :名無し野電車区:04/04/12 02:21 ID:dSfLHpEo
>>100
あと東西線と一部の緩行は武蔵小金井か豊田まで延長した方がいいよ。

102 :名無し野電車区:04/04/12 02:34 ID:DXO6o/Pp
>>98-99
>3駅合わせて15万人/日にも満たない利用者のために、
>40万人/日もの人が不便をこうむってる急行線も同じ。
これは乗車のみ&片方向だろう。
乗降&上下なら約2の数になるはずだ。

あと、3駅の合計乗車人員は14万人代後半だが、
このうち3駅⇔東中野〜市ヶ谷(新宿除く)・原宿以南は快速より各停の方が便利なので、
快速停車より緩行改善を望むはず。
さらに、3駅⇔新宿(渋谷方面以外の新宿乗り換え含む)も緩行改善をすれば大差はない。
3駅の合計利用者数から、
3駅⇔東中野〜市ヶ谷(新宿除く)・原宿以南
3駅⇔新宿(渋谷方面以外への新宿乗り換え含む)
を除くと、
ますます快速3駅停車に疑問符が付く。

>>100-101
だ〜か〜ら〜、
中央線⇔東西線は5万人しかいないんだっつの。

103 :名無し野電車区:04/04/12 02:36 ID:CdbDvSaN
>>102
だから、東西線直通の利用率に合わせるんじゃなくて
サービスで走らせると言ってるのに。。

104 :名無し野電車区:04/04/12 02:51 ID:gwJqKPro
それじゃ意味ないじゃん。
3駅通過で電気代浮いても、サービス電車の経費諸々でパーになる。
なんだかんだ言っても決めるのは束。
何か利が無いと、ただでさえヤル気無い束はもっとヤル気無くすよ。

105 :名無し野電車区:04/04/12 04:47 ID:y88DxChJ
まずやらなければならないのは、
中野駅で、緩行線と東西線が同一ホームで乗換ができるようにすること。
これは、基本的に平面の配線を改造するだけなので、
快速と緩行を同一ホームにする改造と比べ、簡易にできる。
そして、中野〜三鷹間の緩行も、日中5分間隔(緩行・東西線直通交互)にして、
3駅快速通過を行う。これで、快速・緩行混雑緩和・東西線有効利用ができる。

現状東西線直通の利用が低迷し、快速・緩行が混雑しているのは
中野で緩行と東西線が別ホームのため、乗換の手間がかかるため。
このため、緩行を増やせば東西線利用者から文句が、
東西線直通を増やせば、緩行利用者から文句がでる、
さらに両方とも中途半端にしか走ってなく接続してないので、
3駅住民が結局快速に乗ってきて、快速が混んでしまう。

106 :名無し野電車区:04/04/12 05:58 ID:Yd0pf2q5
>>100
都心部より杉並3駅の方が停車本数が多いなんておかしいよ。
緩行線の中野止まりは全て三鷹止まりに、東西線は全て中野で折り返し。
できることなら東西線は高田馬場から西武新宿線直通。

107 :名無し野電車区:04/04/12 07:53 ID:XyfuxMvt


いつまでもグチグチよく飽きないねw


              



                           負け組が(プ

108 :23区民:04/04/12 10:18 ID:smY2D1Cn
快速電車が停まるだけで勝ち組だと思っているのかw
まぁ通過派のジサクジエンかもしれないが

109 :名無し野電車区:04/04/12 10:20 ID:dSfLHpEo
緩行の三鷹以東を20本/hとし、
そのうち2本/hを東西線直通・中野で緩行始発に同一ホームで接続、
そして東西線直通2本は武蔵小金井行きに、
残りの18本のうち半数を武蔵小金井行きか豊田行きにする。

なぜなら東京・新宿方向はいいとしても、
3駅〜武蔵境・国分寺方向は三鷹で階段乗り換えになり不便になる上、
三鷹以東は新宿・中野の各配線以外はいじらない方がいいので、
3駅〜武蔵境・国分寺方向利用者のためにも緩行の運行延長はやった方がいい。

110 :名無し野電車区:04/04/12 11:58 ID:0KQ89kBU
こんなDQN住民のエゴを通してはいけない。
通過派がんばれ!!

111 :名無し野電車区:04/04/12 14:00 ID:XyfuxMvt
>こんなDQN住民のエゴを通してはいけない。
>通過派がんばれ!!

エゴを通そうとしてるのは「通過派」。
エゴを通したのは「停車派」。


日本語勉強しましょうね。




 

                        負け組が(プ



112 :名無し野電車区:04/04/12 14:04 ID:s3Evq+kO
第三者からみた場合通過の方が妥当になりそうな気がするが…

113 :名無し野電車区:04/04/12 15:22 ID:Yd0pf2q5
>>112
中央線を東海道線に当てはめると
新宿=品川 停車
中野=大井町 通過
荻窪=大森 通過
吉祥寺=蒲田 通過
三鷹=川崎 停車

新宿〜三鷹が快速線普通がノンストップでも何らおかしくない。
杉並3駅は東西線(京急の各停に相当)のみ停車でも何らおかしくない。

114 :名無し野電車区:04/04/12 15:55 ID:L9K/k1jA
八王子=小田原

特急で行っても何らおかしくない。

高尾=熱海

東京通うなボケ

115 :名無し野電車区:04/04/12 16:42 ID:SjjU5VJq
3駅通過だけじゃ意味が無い。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●●━●●●●●● 快速

特快は、、一部通過の中野、昔通過だった国分寺、それから日野・豊田・西八王子も通過。




116 :名無し野電車区:04/04/12 16:53 ID:mO08lFKj
>>115
利用者数が

(日野/豊田/西八王子/高尾の平均)の1.8倍ぐらい=(国立・武蔵境)の平均

であることに気が付いてるか?

117 :名無し野電車区:04/04/12 18:21 ID:Yd0pf2q5
三鷹〜豊田複々線化後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖
●―●―――――――●―――――――――――――――●――●―●● 中央快速
●●●―――●―――●―――――――●―――――――●―●●●●= 中央普通
●●●―――●―――●―――――――●―――――――●―●●●●= 中央普通
総武●●●●●――●●――●――●―●●―――●●―●→青梅線== 総武快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→青梅線== 総武各停
総武●●●●●●●●●●●●=================== 総武各停
====●====東西線→●――●―●●―――●●―●―●→横浜線 東西快速
====●====東西線→●●●●●●●●●●●●●●●●→横浜線 東西各停
==========================●●●→横浜線 相模各停

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
●――――●●●●●●●● 総武快速
●●●●●●→五日市線== 総武各停
●●●●●●→八高線=== 八高各停

豊西北片八相橋相矢淵古町
田豊野倉南原本模部野淵田
●―●―――●●―――● 東西快速
●●●●●●●●●●●● 東西各停
●●●●●●●→相模線= 相模各停
======●●●●●● 横浜各停

※横浜線の片倉〜八王子は廃線、子安町〜八王子を再利用して京王線はJR八王子発着に変更。
※京王線の一部電車はスイッチバックで旧八高線経由拝島行き、路線名は京王線に改称。

118 :名無し野電車区:04/04/12 20:11 ID:rRWirGLq
>>116
でも、立川まで複々線化されたら、杉並3駅と同じ運命をたどるかもよ。>>国立・武蔵境

119 :名無し野電車区:04/04/12 20:12 ID:RNdUzbG/
>>118
それは許容させなきゃ。
しなかったらムサDQNの誕生。

120 :名無し野電車区:04/04/12 20:24 ID:uGJ6GchQ
>>113
東海道線は路線の性質が違いすぎ…
>>114
マジレスすると東海道線で東京駅からの距離は
八王子は大船ぐらいで高尾は藤沢/辻堂ぐらいだったり…


121 :名無し野電車区:04/04/12 20:54 ID:f8QPA8Ke
ムサDQNを生み出さないためにも早い段階での杉並3駅通過を実現させるべき。
3駅みたいな前例は各地に悪影響だし、あちらこちらであれを真似されたら
優等列車の存在意義が薄れる。

122 :名無し野電車区:04/04/12 20:58 ID:9tnm/Qgu
>>92
起動加速度4.5km/h/s(阪神電車と同じ)で90km/hまで加速して、次駅まで惰行して、同じ減速度で止まり、停車時間20秒
と仮定したときの三鷹〜御茶ノ水所要時間理論値は25分。現行快速よりむしろ速い
阪神電車の乗り心地はそんなにすばらしくはないが、我慢できないほど悪いわけではなく
毎日支障なく運行されている

123 :名無し野電車区:04/04/12 21:18 ID:e37a6+3g
国労裁判では国鉄とJRは無関係みたいな
言い方の判決出たし、3駅通過しても問題ないんじゃない?
国鉄がした契約とJRは無関係で。

124 :名無し野電車区:04/04/12 21:36 ID:f8QPA8Ke
>>123
甘い!あの判決自体が問題。国労って社会党系の労働組合で、最高裁は
そっちの類を好ましく思ってない傾向にある。
逆に最高裁が大好きなのが自民党。というより結びついてると言っても
大袈裟ではない。杉並のバックには自民党のあの人がついてるでしょ?
どういう結果になるかは馬鹿でもわかる。

125 :123:04/04/12 21:53 ID:e37a6+3g
>>124
それじゃ、社会党派閥の労働組合じゃなければ
違った判決が出た可能性もありだったってこと?

126 :名無し野電車区:04/04/12 21:56 ID:CdbDvSaN
>>122
E231の6M4Tのフルノッチで4.5km/h/sが出せたら、激しく燃えそう。

127 :京葉線快速:04/04/12 22:02 ID:6XGXbr8D
>>121

手遅れですな


128 :名無し野電車区:04/04/12 22:42 ID:uGJ6GchQ
ライナーと各駅停車がデットヒートを繰り広げるのは三駅停車で詰まっていることによる副産物ですか?

俺は今日各駅停車の方に乗っててワラタけど

129 :名無し野電車区:04/04/12 22:57 ID:YyHEF9d9
>>128
三駅通過というよりももう複線ダイヤが限界に来てるんだよ。
思い切って減らすかしないとダメ。

130 :名無し野電車区:04/04/13 00:37 ID:HHwL577M
>>127
京葉快速にもエゴ停車になった駅あった?

131 :名無し野電車区:04/04/13 00:41 ID:R4JPEI7s
朝の下り激混み時に高尾行きで座った挙げ句三鷹以東で降りるクズ共氏ね。どうしても快速に乗りたいならせめて武蔵小金井行きに乗れ。

132 :名無し野電車区:04/04/13 00:57 ID:Rond2LGH
>>127
海浜幕張-蘇我間全部停車



133 :名無し野電車区:04/04/13 01:07 ID:+it39erf
素直に特快増やして快速減らせばいいじゃない。
スジが入らないとか言ってる香具師がいるけど、まず特快を引いて
空いたところに快速入れれば由。
例えば快速はすべて立川以東で折り返すとかしてさ。
場合によっては中野7番なんかも活用。
足りなきゃ補完として東西線だけ小金井まで入れてやればいい
この程度なら平面クロスもなんとかなるでしょ



134 :名無し野電車区:04/04/13 01:09 ID:TbjDS9+D
>>125
123じゃないけどその可能性は充分にあった。ただ、国労の組合員じゃなければ
民営化時の解雇も有り得なかった可能性が高い。
だから、国労の判決と杉並の問題は別と考えるのが妥当。 >>130
127じゃないけど、京葉は知りませんが常磐の天王台も変な取引で停車に持ち込んだ。
新幹線の某駅みたいに利権で無理矢理駅を作るような形もあるし。
これらに3駅が影響してるとは言えないけど、立川までの複々線が
完成した際に多摩5駅が快速停車になるなら、それは3駅の影響だろうね。


135 :134:04/04/13 01:17 ID:TbjDS9+D

複々線完成の数年前から3駅通過の措置を取らないとはっきり言って多摩5駅を
説得させるのは厳しい。それが面倒で計画は地下にしたんだろうけど。
その前に立川まで完成しても3駅が本当に通過に応じるのかが疑問だけど。
>>131
それは束に文句言うとこ。下りのラッシュの乗降客は増えてるのに対策を何もしない
束が悪いだけ。

136 :名無し野電車区:04/04/13 01:22 ID:gxR5yriL
>>121
優等列車の存在意義ない場合もあるしな。
少なくても中央線の複々線は第一義が輸送力増強だからその役割は果たしている。

仮に中央リニアが新宿発・名古屋停車大阪行きとして出来ても輸送力増強にはならないわけで、
下手に駅を作らないよりはマシ。

137 :名無し野電車区:04/04/13 01:23 ID:+it39erf
地下に駅造るのはホーム造るだけとは訳違うからね
そもそもゴネたところでどうなる話でもないと思うけど。

138 :名無し野電車区:04/04/13 01:28 ID:gxR5yriL
>>133
むしろ特快なくして、快速だけにしたほうがいいと思う。
仮に杉並3駅通過しなくても、三鷹退避がなくなるだけでだいぶ便利になる。

139 :名無し野電車区:04/04/13 01:33 ID:WAGxhU3y
仮に快速杉並三駅通過かつ多摩五駅通過にするとして誰に利があるの?
得するのは立川以西の利用者だけだと思うが。

140 :名無し野電車区:04/04/13 01:38 ID:gxR5yriL
>>139
複々線化後で、方向別複々線化できるのなら、
乗り換える乗車も含めて全体的にメリットはあると思う。

しかし、複々線化前であったり、路線別だとすると>>139のいうとおりかと。

正確には、主に、中野東京間と立川以西の区間を利用する人だな。
立川以西でも、立川以西相互や国立〜高円寺への行き来では通過しないでくれといことになる。

141 :名無し野電車区:04/04/13 01:43 ID:+it39erf
そうするとやっぱりまず三鷹〜中野方向別化→三鷹〜立川複々線化の
流れが必須になるんじゃないの?
貨物が走って殿様商法だった時代の計画のまま路線別でOKとはならない
ってことだろうね

142 :名無し野電車区:04/04/13 01:47 ID:+it39erf
ひょっとして西側に住宅地が伸び続けてたバブル期に東中野の桜切って
工事するという話がでたのは複々線を睨んでってことか?
ところがその後の都心回帰で工事着手に見極めが必要となり方向別も
ストップしていると。
その空気を敏感に察したw通過厨がここで騒いでいるってことかな。
とすればやはり方向別なくして通過無しってことなんじゃないだろうか。


143 :名無し野電車区:04/04/13 02:07 ID:TbjDS9+D
前々から疑問にだったんだけど、お茶の水だけ方向別なのは複々線完成時から?
それとも後から工事したの?
前者だとしたら、何でそのまま方向別で線路を引かずに、途中でクロスさせる面倒な工事で
不便にさせる必要があったのだろうか?
代々木の配線の関係もあるのかな?

144 :名無し野電車区:04/04/13 02:14 ID:gxR5yriL
>>141-142
ただし、東中野・大久保などはその方式でやってるからな。

複々線の急行線は優等列車用であり、杉並3〜4駅は、
中央線の中で優等停車に適した駅ではないわけだし。

>>143
複々線化時からだと思う。

飯田町に貨物駅があるが、貨物線(飯田橋南側)=急行線
に入るのに緩行をまたぐのはまずいからだと思われ。

また新宿折り返しの特急や鈍行もあるし、新宿から山手貨物線に入るのもあるし。

145 :名無し野電車区:04/04/13 02:19 ID:+it39erf
>>144
東中野・大久保は都心に近いけど、何だかんだ言っても3駅は都心から遠い
東中野・大久保なら四ッ谷、御茶ノ水まで新宿で乗り換える人は少ないかも
しれないけど、3駅利用者は仮に通過したとしても中野で乗り換えることに
なる
優等に適した駅でないというなら、西側にも同じような駅が有るわけだから
>>133に書いたように、特快増発、快速減便こそ本筋だと思うけどね。

146 :名無し野電車区:04/04/13 02:26 ID:gxR5yriL
>>145
複線区間の待たせて追い抜く優等と複々線区間の急行線で脇を抜いていく優等は性質が全く違う。
中央線のような混んだ路線では、待たせて追い抜く優等を走らせるのはあまり適していないと思う。

せいぜい東京モノレールのように深夜とかにこっそりと走らせるのが限界な気がする。

147 :名無し野電車区:04/04/13 02:34 ID:gxR5yriL
>>145
あと東中野と高円寺はたかが2駅約4分の差でしかない。
また、4駅通過でも中野長時間停車を無くせば、中野で乗り換える人はほとんどいない。

同様の条件で総武線側を見ても分かると思うが。

着席可能性低下・階段の上り下りの面倒さなどのデメリットから疲れている人はまずやらない。

やや急いでいるとしても

高円寺→御茶ノ水のケースでも、
乗り換え時間2分・急行線4分間隔(平均待ち時間2分)→平均4分、最大6分〜8分(特急通過時)の待ち時間。

快速と緩行の所要時間差が8駅で8分程度。
階段の位置次第では緩行にのってたほうが速くつくこともありうる。(御茶ノ水の後ろ側の階段など)

時間の読める緩行線に大半が残るはず。

148 :名無し野電車区:04/04/13 02:37 ID:/jqX/5sV
俺も立川以西住民だが、
東京〜三鷹は、
新宿の配線変更と中野の緩行・東西方向別ホーム化+快速線下り待避線新設
以外はいじらなくていいよ。
そして杉並3駅快速通過と同時に、
荻窪の通快通過、中野の特快通過、三鷹の特急通過を行って欲しいよ。

>>139
新宿以東〜中野・荻窪・吉祥寺を利用する人と
中野・荻窪・吉祥寺〜立川以西の区間を利用する人だな。

新宿以東〜立川以西は停車駅増なので、
所要時間増か精神的負担増になり、ダメでしょう。

149 :名無し野電車区:04/04/13 02:49 ID:+it39erf
>>147
かなり都合良くねじ曲げた解釈だね。
終着は御茶ノ水でなく東京なんだから結局御茶ノ水で待つようなら
中野で乗り換えると考えるのが普通でしょ。
それに東中野と高円寺を比べるのも卑怯だろ
影響を被る点で同じな西荻窪か、最低でも高円寺〜西荻窪の平均で
モノ言わないのは詭弁もいいところ

150 :名無し野電車区:04/04/13 02:55 ID:gxR5yriL
>>149
終着は東京であっても、目的地が東京である利用者というのはさほど多くない。
品川方であれば秋葉原経由という選択肢もあるわけであり、その場合は乗り換えは入らない。

また、停車派のいう快速と通過派のいう各駅停車は、中野〜三鷹間においては所要時間は同じ。

従って、高円寺であろうと西荻窪であろうと「快速で得られる時間短縮」は同じであり、
それは大久保・東中野との差は「中野〜新宿間」についてのみである。

同じ部分である中野以西を平均してもしょうがないから高円寺を挙げただけ。



151 :名無し野電車区:04/04/13 02:58 ID:gxR5yriL
150訂正
品川方であれば→品川方でなければ

152 :名無し野電車区:04/04/13 03:00 ID:+it39erf
>目的地が東京である利用者というのはさほど多くない。
>品川方であれば秋葉原経由という選択肢

ダメだ、お前もまともな論者じゃないや
ただの通過厨
逝って由


153 :名無し野電車区:04/04/13 03:06 ID:gxR5yriL
訂正してるところを突っ込んでまともな論者じゃないとはね。

総武線(西船橋とか)の旅客流動でも、直通列車に乗りつづけるのが普通なんだが。

154 :名無し野電車区:04/04/13 03:16 ID:WAGxhU3y
俺、阿佐谷ー水道橋間を通勤で利用してたことあるけど
もっぱら各駅の方に乗ってたな。朝でも比較的空いてるし。
快速の場合は四ッ谷で乗り換える時、並走している各駅にちょっとのタイミングで
接続できないことが多くて精神的になんか嫌だったし、かえってお茶の水まで行って
戻った方が早かった。
杉並通過でも、各駅停車を増発してくれればいいんでない?

155 :名無し野電車区:04/04/13 03:34 ID:+it39erf
訂正前に書き込んでるんだから仕方ないだろ
それに
>目的地が東京である利用者というのはさほど多くない。
こんなものこそ対3駅利用者に限った話じゃないのに持ち出してくる辺りが
詭弁なんだよ
さほど多くないのソース自体示してもらいたいが新宿でかなりの利用者が
降りるのは多摩方面からの利用者だって同じこと。
神田、大手町、丸ノ内、霞ヶ関、銀座、羽田・・どこ行くにしたって御茶ノ水
より先まで乗るんだよ。
秋葉原辺りに行くオタクの話してるんじゃねえんだよ
あと総武線の快速併走区間で西船橋〜錦糸町と比べるなら
御茶ノ水〜大久保辺りが相当でフェアじゃない
中央快速と総武快速の本数が同じという前提でかつ
東船橋や幕張本郷の利用者も乗り換えないかのソースを示すべき


156 :名無し野電車区:04/04/13 11:44 ID:gxR5yriL
神田・東京が東中野〜御茶ノ水の合計に比べて少ないというのに反対されるとは。
大手町?東西線だろ。駅名羅列したってソースにはならないし。

>新宿でかなりの利用者が降りるのは多摩方面からの利用者だって同じこと。
杉並→都心客が中野で乗り換えるかどうかと、何の関係があるのか。

157 :名無し野電車区:04/04/13 17:04 ID:x1VaE6gn
中央線杉並3駅通過よりも西武新宿線杉並3駅廃止
あんな3駅、利用者皆無に等しいし、杉並区内でもあんな駅邪魔なだけ。西武にとっても邪魔な駅だろう。
あの3駅無くても池袋線と中央線があるから問題梨。

158 :名無し野電車区:04/04/13 17:14 ID:OVktizak
どうせ三鷹の武蔵境寄りで高架化するんだから
池袋みたいに立体交差させて
緩行―急行線の平面交差を解消すればいいのに

159 :名無し野電車区:04/04/13 19:09 ID:jFqaBHFv
>E231の6M4Tのフルノッチで4.5km/h/sが出せたら、激しく燃えそう。
4Tの分だけケチっている。
確かに、多数の旧性能車の中に少数の高性能車を混ぜても、すぐに前に追いついてしまって意味がない。
ので、新性能電車当初6M4Tにしたのはよいとして、
全部新性能電車に切り替わった時点で、Mを増備して6M4T→7M3T→8M2Tと改良していくべきであった。

160 :名無し野電車区:04/04/13 21:54 ID:uP4o29Zj
杉花粉がいくら抵抗したところで
三鷹〜立川間高架化(複々線化じゃないぞ)が完成した時点で
輸送体系の抜本的な見直しは確実に行われる。

161 :名無し野電車区:04/04/13 21:55 ID:oyFZr04z
>>158
中野側さえどうにかすれば方向別できるな

162 :名無し野電車区:04/04/13 22:36 ID:/jqX/5sV
>>158
同意。

>>161
東中野〜中野か中野〜高円寺を何とかすればと思う人もいるが、
桜問題、緩行東西同一ホーム化、土地取得問題、三鷹〜武蔵境の南側の車庫
があるので三鷹までは方向別化は無理でしょう。

163 :名無し野電車区:04/04/13 22:46 ID:+it39erf
箱根ヶ崎庫完成時に中野電車区を潰して用地にしたら工事できないのかな?
方向別が完成すれば快速通過と緩行全列車三鷹延伸が必要になるから
中野庫の必要性は低下すると思うんだけど。
敷地全部使う必要はないだろうから余りの土地をマンションにもすれば
束もウマーなんじゃない?


164 :名無し野電車区:04/04/13 22:54 ID:OVktizak
中野電車区の用地使って快速下り線を南側へ持ってくるのは
中央総武緩行下り代々木〜新宿間みたいな感じでギリギリできるかも

165 :名無し野電車区:04/04/13 22:58 ID:oyFZr04z
総武緩行下り代々木〜新宿間を先頭車両でよく乗ってるだけに>>164に激しく同意

166 :名無し野電車区:04/04/13 23:01 ID:QnXac/PZ
>>160
輸送体系の見直しは、その前の新宿駅の改修完了時かもしれない。
ダイヤを引くときに高架かそうでないかはそんな重要ではないのでは?
それよりも特急の発着時に他方の線に干渉しないのは大きい。

167 :名無し野電車区:04/04/13 23:08 ID:dL0uWuPB
下り急行線を一番南にするのはどうかなぁ。
急行線が上下ともホーム前後のカーブの影響を受けるしね。

>>166
確か高架が完成するタイミングでATSが新しくなるんじゃなかったかな。
それに、ひょっとしたら、三鷹の西側で急行線と緩行線の平面交差がなくなるかも。

168 :名無し野電車区:04/04/13 23:10 ID:uP4o29Zj
>>160は鉄道経営とか言う雑誌に実際に書かれていたことの受け売りなので…

169 :名無し野電車区:04/04/13 23:11 ID:dL0uWuPB
>>163
その気があれば、とっくにやってる気がする。
なぜなら中野の車庫の南側は、昔は電留線だったのに、
いまは島忠になってしまったから。

170 :名無し野電車区:04/04/13 23:22 ID:rJQZU/v5
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●─────────●───────────────●──●─●普通
●──────────────────●──────●──●─●東京通特
××××××××××●────────────●──●──●─●新宿通特
●─●───────●────────●──────●──●─●特快
●●●───●───●──●──●─●●───●──●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

171 :名無し野電車区:04/04/14 01:00 ID:MxgLaZQS
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───●───●────────────●──●──●─●通特
●─────────●────────●───●──●●●●●●特快
●●●───●───●──●──●─●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停
====●========●●●●●●●============東西


172 :124:04/04/14 01:29 ID:F7RPpJg/
スマソ!ものすごく遅訂正。しかもある意味どうでも良い話。
国労裁判を読み直してみたら、国鉄が国労に対して行った
不当な差別には、最高裁も国労勝訴の判決出してる。
しかし、JRが国労組員を採用するにあたって、JRは民営企業に
つき、国鉄との契約とは関係なく、不採用にしたことは
問題なし。
そういうことだそうです。
結局、どっちが勝ってどっちが負けたのかよくわからないという
この前の靖国参拝の判決みたいなもの。


173 :名無し野電車区:04/04/14 01:38 ID:eBX6zPhU
>>172
なら、やっぱり国鉄が行った契約はJRには引き継がれるって保障は無いんだね。
でも、バックに自民党議員がいるのは変わらないし、既得権の問題なんかも
絡んでくるから、簡単には通過できないか。

174 :名無し野電車区:04/04/14 03:19 ID:cFzWkKpB

杉並3駅通過目的快速を作って、
そのほとんどを通過目的快速にして走らせばいいと思う。

種別増やすのは嫌だけどいちばん現実的と思う。


175 :名無し野電車区:04/04/14 07:36 ID:5RviFhmy




だ か ら 実際に通過運動でも起こしてみろよ






署名活動すら出来ない負け犬が(プ

176 :名無し野電車区:04/04/14 09:39 ID:u8k+ZUx1
勝ち組→高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、新小岩、稲毛、市川
負け組→高田馬場、蒲田、西船橋、大森、飯田橋、水道橋、大井町
       鶴見、川口

177 :名無し野電車区:04/04/14 16:26 ID:M8TftJWe
八王子まで複々線化されれば、
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
●●●───●───●──●──●─●●───●──●──●●●快速
こんぐらいに停車駅減るかな?

178 :名無し野電車区:04/04/14 17:15 ID:g4p4Fg26
>>176は頭が悪い

179 :名無し野電車区:04/04/14 19:35 ID:F7RPpJg/
公共を理解してる組=高田馬場、蒲田、西船橋、大森、飯田橋、水道橋、大井町
              鶴見、川口
普通組=新小岩、稲毛、市川
傲慢組=高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪


180 :名無し野電車区:04/04/14 19:43 ID:+C7TdxFk
>>167
D−ATCという話もある。
この場合、国分寺以東になるが。

181 :名無し野電車区:04/04/14 19:43 ID:g4p4Fg26
三国間の駅は私鉄でいえば準急停車駅だと思う
複々線だから難しい

182 :名無し野電車区:04/04/14 21:00 ID:bdp32Dtt
>>175の脳内はきっと
あの3馬鹿家族と同じようなつくりなんだろうな。

183 :名無し野電車区:04/04/14 21:12 ID:J6Ct2nQ1
182はきっと
一生オナニーで終わる童貞なんだろうな
勇気出してせめて素人童貞くらいにはなりなw

184 :名無し野電車区:04/04/14 21:16 ID:JoCXvNgX
>>112-113
国分寺:横浜
立川:大船
拝島:小田原
青梅:熱海
御獄:沼津
奥多摩:静岡

185 :名無し野電車区:04/04/14 21:20 ID:JoCXvNgX
>>113-114
国分寺:横浜(通快通過・特急停車)
立川:大船(通快停車・特急通過)
八王子・拝島:小田原(特急利用)
高尾・青梅:熱海(東京通うな)
御獄:沼津(逝ってよし)
奥多摩:静岡(首吊って氏ね)

国分寺は通特通過で特急停車、立川は特急通過でもおかしくない罠。

186 :名無し野電車区:04/04/14 21:33 ID:IJS/FcVF
大船〜小田原 37.4 km
小田原〜熱海 20.7 km

立川〜八王子 9.9 km
八王子〜高尾 5.7 km


ID:JoCXvNgXの脳内の次元はとんでもないようになっているようです

187 :名無し野電車区:04/04/14 21:46 ID:bdp32Dtt
>>186
貴様!テレビ板へ逝けばネ申扱いされるお方になんて無礼なことを!

188 :名無し野電車区:04/04/14 21:47 ID:IJS/FcVF
>>187
映像周波数
193.25MHz
映像出力
50KW
音声周波数
197.75MHz
音声出力
12.5KW

このデムパを受けてしまったと思われます

189 :名無し野電車区:04/04/14 21:54 ID:sesJPlzI
兼吉の旨みが判らないヤツって、多分、白身の刺身の味が判らないヤツだと思う。タイとヒラメの区別が付かないよーな。
ジャンクフード世代って、常識はずれの舌してるからね。



190 :名無し野電車区:04/04/15 00:00 ID:IG2xV5t4
話によると杉並3駅は家賃が安いらしいじゃねえか。
と言う事は近隣の住人は杉並3駅に住もうじゃないか!

191 :名無し野電車区:04/04/15 00:17 ID:Wfiqq/ha
駅に住むのかよ

192 :名無し野電車区:04/04/15 00:22 ID:HRUMSBvj
>>191
warota

193 :名無し野電車区:04/04/15 00:39 ID:quNwVbiG
入居者募集
メゾン西荻窪、メゾン高円寺、メゾン阿佐ヶ谷
駅から徒歩1秒、家賃3900円(入場料)
注意 夜間は住めません。又、離職者に限ります。

194 :名無し野電車区:04/04/15 00:42 ID:Uqxzo+45
舞浜みたいに吊り下げ式簡易宿泊所でも作るか

195 :名無し野電車区:04/04/15 01:02 ID:tlz0m+U+
メゾンシリーズは東京近郊区間なら家賃はどこでも一緒でお得です。
しかもトイレ付き。
あとは部屋(ホーム)の数が違う。
メゾン立川なんて4部屋もあってよろしいかと。

196 :名無し野電車区:04/04/15 01:04 ID:sgBtezeu
中野〜三鷹を方向別にする(快速線が内側)

杉並3駅を快速通過にする

杉並3駅の2,3番ホームを長屋式の店舗にする

これなら利用者も満足だろう

197 :196:04/04/15 01:09 ID:sgBtezeu
テナントは地元商店街が優先的に入れるようにする。

これなら商店街も説得できるかな。

198 :名無し野電車区:04/04/15 03:44 ID:sgBtezeu
三鷹〜国分寺複々線化後、横浜線直通案

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾湖
●―●―――――――●―――――――――――――――●―●●―●● 準急
●●●―――●―――●―――――――●――――●●―●●●→横浜線 横浜特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●●●●→青梅線== 青梅特快
総武●●●●●――●●――●――●―●―●―●●→国分寺線==== 準快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●= 各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 各停
============================●●●●● 普通

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
●――――●●●●●●●● 青梅特快
●●●●●●→五日市線== 各停
●●●●●●→八高線=== 各停

豊西北片八相橋相矢淵古町
田豊野倉南原本模部野淵田
●―●―――●●―――● 横浜特快
●●●●●●●●●●●● 各停
●●●●●●●→相模線= 各停
======●●●●●● 各停

※東西線直通は廃止
※準快速は緩行線走行
※横浜線の片倉〜八王子は廃線、子安町〜八王子を再利用して京王線はJR八王子発着に変更。
※京王線の一部電車はスイッチバックで旧八高線経由拝島行き、路線名は京王線に改称。

199 :名無し野電車区:04/04/15 03:50 ID:IG2xV5t4
ワラタ

200 :名無し野電車区:04/04/15 04:15 ID:Ouhjs7MJ
マジで3駅の快速ホームに簡易ワンルームを並べれば、ヲタが喜ぶかも。
もちろん、全列車通過ね。

201 :名無し野電車区:04/04/15 08:23 ID:zZD88dfT
>>198
まるで西武線の停車駅表だね

202 :名無し野電車区:04/04/15 12:31 ID:F0vNQZt+
           ∧_∧ 多摩人が僻み丸出しだぜw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



203 :スキーリ:04/04/15 20:06 ID:v4b0PIe7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●快速
   ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●       各停 

204 :名無し野電車区:04/04/15 20:13 ID:fbVKGgDq
>>203
三鷹通過はまず無理

乗降客もそこそこいるし

205 :名無し野電車区:04/04/15 20:58 ID:+dABXIFF
>>204
いや、乗り換え客は多いが、乗降客はそんなに多くはない


206 :名無し野電車区:04/04/15 21:21 ID:UURGWJU2
>>205
そこそこいるよ
改札機の混雑具合は連絡口含まない国分寺といい勝負

207 :名無し野電車区:04/04/15 21:21 ID:fbVKGgDq
>>205
かといってそこまで少ないわけじゃないし、以下の理由もあるので停車の方がいいかと

車庫があるから複々線が延びてもラッシュ時なんかに緩行の始発があって乗換え客も集められるし
かなり多い割りに設備が貧弱な吉祥寺と分散もできて意外と重要になるのではないだろうか

208 :名無し野電車区:04/04/15 21:30 ID:Uqxzo+45
>>202
人質解放されましたよ!ご家族の皆さん!

209 :名無し野電車区:04/04/15 21:37 ID:IG2xV5t4
>>203なら
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――?―●●―――●?―●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停 

?に止めるか止めないかは別として、この方がいいだろう。

210 :名無し野電車区:04/04/15 21:40 ID:fbVKGgDq
西国分寺は今の休日の吉祥寺に似てて
上りはすぐ国分寺接続、下りは国立しか変わらないからなぁ…

211 :名無し野電車区:04/04/15 22:35 ID:b+rS6f2v
いっそのこと特快は国分寺以西各駅停車にして本数増(立川以西は特快のみ)
快速はすべて武蔵小金井と青梅折り返しに統一して本数減
青梅特快は廃止。
武蔵小金井折り返しの補完として東西線も小金井まで直通。
で3駅はとりあえず今のまま停車
で良いと思う



212 :名無し野電車区:04/04/15 22:50 ID:b+rS6f2v
青梅行き5/h
小金井行き3/h
東西線直通2/h
あとは特快8/h+特急2/h程度で
実質小金井も待避線としてつかえるメリットがあります


213 :212:04/04/15 22:56 ID:b+rS6f2v
これなら急行線内は快速8/hに特快8/hですから
複々線内の待避線不足もそれほど問題にならないかと

214 :名無し野電車区:04/04/15 23:27 ID:xljLMF4l
[平常時]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
[平日朝夕]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通特
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
[平日日中]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

215 :名無し野電車区:04/04/16 00:43 ID:nN8XbENu
>>212
面白そうではあるが、
その場合特快武蔵小金井停車じゃないとまずくないか?

216 :名無し野電車区:04/04/16 00:57 ID:DOx8t46q
東西線直通を2本増やして今と同じ日中4/hにすればいいんでないかい


217 :名無し野電車区:04/04/16 01:52 ID:j7U8QiYr
[平常時]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
[平日朝上り]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●● 通特
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
[平日朝夕下り]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 普通

でしょう。

218 :名無し野電車区:04/04/16 17:47 ID:bC7puoin

゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


219 :名無し野電車区:04/04/16 20:28 ID:MpEk/QMz
特|快|中|快|普|快|青|快|特|快|中|快|普|快|青|快|特|
□|□|央|□|□|□|梅|□|□|□|央|□|□|□|梅|□|□|
急|速|特|速|通|速|特|速|急|速|特|速|通|速|特|速|急|
□|□|快|□|□|□|快|□|□|□|快|□|□|□|快|□|□|
=|47|52|57|=|02|07|12|=|17|22|27|=|32|37|42|=|東京
=|49|54|59|=|04|09|14|=|19|24|29|=|34|39|44|=|神田
=|51|56|01|=|06|11|16|=|21|26|31|=|36|41|46|=|御茶ノ水
=|56|01|06|=|11|16|21|=|26|31|36|=|41|46|51|=|四ツ谷
発|00|05|10|発|15|20|25|発|30|35|40|発|45|50|55|発|新宿着
00|01|05|10|15|16|20|25|30|31|35|40|45|46|50|55|00|新宿発
―|05|09|14|―|20|24|29|―|35|39|44|―|50|54|59|―|中野
―|07|―|16|―|22|―|31|―|37|―|46|―|52|―|01|―|高円寺
―|09|―|18|―|24|―|33|―|39|―|48|―|54|―|03|―|阿佐ヶ谷
―|11|13|20|―|26|―|35|―|41|43|50|―|56|―|05|―|荻窪
―|13|―|22|―|28|―|37|―|43|―|52|―|58|―|07|―|西荻窪
―|15|―|24|―|30|31|39|―|45|―|54|―|00|01|09|―|吉祥寺
―|18|19|27|―|33|34|42|―|48|49|57|―|03|04|12|―|三鷹着

220 :名無し野電車区:04/04/16 20:28 ID:MpEk/QMz
―|22|19|31|―|37|34|46|―|52|49|01|―|07|04|16|―|三鷹発
―|24|―|33|―|39|―|48|―|54|―|03|―|09|―|18|―|武蔵境
―|26|―|35|―|41|―|50|―|56|―|05|―|11|―|20|―|東小金井
―|29|―|38|―|44|―|53|―|59|―|08|―|14|―|23|―|武蔵小金井
―|31|26|40|―|46|41|55|―|01|56|10|―|16|11|25|―|国分寺着
―|34|26|43|―|49|41|58|―|04|56|13|―|19|11|28|―|国分寺発
―|36|―|45|―|51|―|00|―|06|―|15|―|21|―|30|―|西国分寺
―|38|―|47|―|53|―|02|―|08|―|17|―|23|―|32|―|国立
―|41|31|50|39|56|46|05|54|11|01|20|09|26|16|35|―|立川着
―|46|31|50|39|01|46|10|55|16|01|20|09|31|16|40|―|立川発
―|49|34|53|―|=|=|13|―|19|04|23|―|=|=|43|―|日野
―|52|37|56|―|=|=|16|―|22|07|26|―|=|=|46|―|豊田着
―|52|37|01|―|=|=|16|―|22|07|31|―|=|=|46|―|豊田発
31|56|41|05|47|=|=|20|03|26|11|35|17|=|=|50|31|八王子
―|59|44|08|―|=|=|23|―|29|14|38|―|=|=|53|―|西八王子
―|03|48|12|53|=|=|26|―|32|18|42|23|=|=|57|―|高尾着
―|止|止|止|55|=|=|止|―|止|止|止|25|=|=|止|―|高尾発
□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|
松|高|高|高|大|青|青|高|甲|高|高|高|大|青|青|高|松|行
□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|□|
本|尾|尾|尾|月|梅|梅|尾|府|尾|尾|尾|月|梅|梅|尾|本|先

221 :名無し野電車区:04/04/16 20:40 ID:vnT8w0cs

負け犬の遠吠えスレか・・・。

多摩の田舎でいくら吠えても、東京には聞こえないと思うんだけどな。

222 :名無し野電車区:04/04/16 21:49 ID:Qwlca6vb
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
■━□━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■======== ライナー
==========○━━━━━━━━○━━━━━━○━━○━●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●●●●●●●● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○ 特快
●●●━━━●━━━●━━●▲▲●▲●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○ 快速
・ライナーは、平日朝夕に運転
・普通(新宿〜立川〜甲府)(G車付12両で運転し、高尾で切離し)は、朝夜一日2往復のみ運転
・特快と快速の一部は大月まで
・快速は平日日中のみ杉並3駅に停車

223 :名無し野電車区:04/04/16 22:59 ID:bQHj+RQ4
>>219-220
快速がそんなに速く走れれば、
3駅問題は出てこないと思われ。

早朝のA速でやっとかな。

224 :名無し野電車区:04/04/16 23:31 ID:N+s1Z5Ds
>>221
すみません、その田舎者(でも東の端近くの、快速ホームの無い
都営地下鉄接続駅が最寄)ですが何か?
でも東京との間にはもう南豊島しかないので、さらに田舎の某3
駅よりは一応マシだと思って自分をなぐさめてます。



225 :名無し野電車区:04/04/16 23:41 ID:3SYdE4fe
快速停車しても文句言われないような駅にしろよ!
権利だの過去にしがみついてばっかじゃん。

226 :名無し野電車区:04/04/16 23:45 ID:DOx8t46q
>その田舎者(でも東の端近くの、快速ホームの無い
>都営地下鉄接続駅が最寄)
でも東京との間にはもう南豊島しかないので、

こんなこと言われてもどこだかさっぱりわからん
杉並よりましってことは東急線沿線か何か?

227 :名無し野電車区:04/04/16 23:45 ID:v++Qj6p8
ここをみていると多摩が集団で杉並区をいじめているように思う。
市単位だと多摩には杉並区に勝てる市なんて無いから、
多摩全体、少なくとも中央線沿線の多摩地区VS杉並区という構図にしたいんだろうね。

228 :名無し野電車区:04/04/16 23:49 ID:0fBjunhP
>>227を多摩→世間、杉並→人質三家族に置き換えた
ブサヨ系の書き込みならあちこちの板で見かけるな。
大概は常識人に叩かれまくっているわけだが。

229 :名無し野電車区:04/04/16 23:54 ID:DOx8t46q
>>228
どうせお前が書いてるんだろ
暇すぎな人生の香具師もいるもんだな

230 :名無し野電車区:04/04/17 00:13 ID:pFyFCTj4
>>229は3家族たたきを多数派と認めたがらない往生際の悪い市民団体。

231 :名無し野電車区:04/04/17 00:17 ID:QnwPy1wf
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾湖
●―●―――――――●――――――――――――●――●―●●―●● 中央特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●→横浜線 横浜特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●●●●→青梅線== 青梅特快
総武●●●●●――●●――●――●――●――●●●●●●●●●●= 準快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 各停
総武●●●●●●●●●●●●=================== 各停
東西線→●========●●●●●●●●●●========== 東西直通
============================●●●●● 普通

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
●――――●●●●●●●● 青梅特快
●●●●●●→五日市線== 各停
●●●●●●→八高線=== 各停

豊西北片八相橋相矢淵古町成長十中鴨小新菊大東横桜関石山根磯新洋港本大
田豊野倉南原本模部野淵田瀬津日山居机横名口神浜木内川手岸子杉光南郷船
●―●―――●――――●―●――――●――●●●●●――●●●●●● 横浜特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 各停
●●●●●●●→相模線======================= 各停
======●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停
===============京浜東北線→●●●●●●●●●●●●● 京浜東北
===============京浜東北線→●●●●●●●●===== 京浜東北
※中野〜武蔵小金井は路線別複々線、国分寺は方向別ホーム(立体交差)
※準快速は緩行線走行、三鷹で緩急接続
※横浜線の片倉〜八王子は廃線、子安町〜八王子を再利用して京王線はJR八王子発着に変更。
※京王線の一部電車はスイッチバックで旧八高線経由拝島行き、路線名は京王線に改称。

232 :名無し野電車区:04/04/17 00:34 ID:n2Fr8RiG
>>227
行政上は
檜原村>>>>>>>>>>>>>>>>>杉並区ですが何か?



233 :名無し野電車区:04/04/17 00:47 ID:1sh87/rU
↑何が?もしかして面積のこと( ´,_ゝ`)

234 :名無し野電車区:04/04/17 00:52 ID:QnwPy1wf
>>233
区は市町村以下


235 :名無し野電車区:04/04/17 00:56 ID:J+NdIyvN
>>233
分からねーなら書きこむなクソ!

236 :名無し野電車区:04/04/17 00:56 ID:1sh87/rU
↑だからそれが快速停車に何の関係があるの?

237 :名無し野電車区:04/04/17 01:48 ID:dwHGQbYJ
質問させて下さい。
山手線や総武線と異なり、中央線は何故いまだに新型車両を導入しないのですか?

238 :名無し野電車区:04/04/17 02:06 ID:+jdOghiu
>>237
多摩に直通するからだろ?
武蔵野線とか、八高線とかみんなおんぼろじゃねぇか。

239 :名無し野電車区:04/04/17 02:58 ID:eb/oMG5T
>>237
中央線の201は何人も人を轢いてるからどこの路線も欲しがらない。

マジレスすると、201系はコストが高く簡単に廃車にできない。
本来、山手線、常磐線等も201系に置き換える予定だったのだが
コストの高さが原因で、導入が見送られ、変わりに205系が
誕生した。
それから数年後、南武線、武蔵野線と言った路線の103系の
老朽化が進み、順番で言えば、中央線の201系を
それらの路線に回すの本来の形なのだろうが、
201系自体も老朽化が進み、置き換えたところで
数年しか持たない。そこで、中央線で目いっぱい201を
使いきり、比較的新しい205を他路線に回し、山手線に
新型車両を導入することになった。

240 :235:04/04/17 03:34 ID:dwHGQbYJ
>>237
なるほど〜よくわかりました。

新型車両の導入が総武→中央→山手の順にならないのは
なんでだろう?と単純に思ってました。
じゃあ次はいよいよ中央線の番ですかね?

ということは、一昔前まで総武線に103系201系205系が混在していたのも
現在の新型車両導入を見越してのことだったのでしょうか?
なんで201系や205系に一気に置き換わらないんだろう?
と、当時は疑問に思っていたのですが・・・

241 :名無し野電車区:04/04/17 03:38 ID:dwHGQbYJ
間違えた!↑は237で>>239へのレスです。
すみません

242 :名無し野電車区:04/04/17 05:31 ID:q+JPbyG4
>>226
東京都の地理と歴史(とりあえず明治以降で十分)がある程度理解できる
ようになれば、>>224の逝ってることは理解できるようになります。

>>238
総武線も中央線三鷹(一部は立川)まで直通してるが?


243 :名無し野電車区:04/04/17 08:48 ID:c0kdcROx
せっかく3駅通過になっても、これでよいか?
[昼 朝夕は別検討]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停=============●●●●●●● 東西線
★各停は5分間隔。高性能新車。御茶ノ水〜荻窪は20分(現快速と同じ)。御茶ノ水〜三鷹は27分
 昼間の各停は立川折り返しが原則(例外多)
★快速はランダムダイヤ。旧式低性能。御茶ノ水〜三鷹は26分、各停より1分速いのでなんとか快速の面目を保っている
 車両故障は珍しくない。各停の高性能新車のために快速を新車にするお予算を使ってしまったので、耐用年数が切れても更新できない
★東西線はガラガラでもサービスとして各停の間を縫って15分毎運転。東西線を見送っても各駅停車はちゃんと5分毎にある


244 :名無し野電車区:04/04/17 10:09 ID:t0r2sQiJ
>>239
205系では、朝ラッシュ時の中央快速線の筋に乗れないって聞いたことがあるけど・・

あと、山手線に新車を入れるのは、デジタルATC導入により、
205系では対応が面倒らしい(とはいえ、横浜線の205系はデジタル対応に改造中だったりするが)


245 :名無し野電車区:04/04/17 10:26 ID:kZR+2esE
>>243
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
=============●●●●●●● 東西線

おかしいので直したが昼間の各停は原則豊田行きにした方がいいと思われ。
でもこれじゃあダメ。

246 :名無し野電車区:04/04/17 12:10 ID:5LlEPYch
>>224は東中野でしょ?
東多摩で一番東の駅で大江戸線もあるから

247 :通常時:04/04/17 13:43 ID:kZR+2esE
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止== 各停
====●========●●●●●●●●●●止======== 東西

★各停は東西を含め三鷹まで2〜3分間隔、
−各停の半数は武蔵小金井まで延長し、その一部はさらに豊田まで延長。
★快速は12本/h。三鷹・国分寺・立川のどれかで特快に連絡。
−行き先は豊田・八王子・高尾・大月・箱根ヶ崎or拝島・河辺・青梅とする。
★特快は4本/hでうち2本が青梅特快。
国分寺で同一方向・立川で方向別接続とする。
★東西線直通は武蔵小金井まで延長。


248 :名無し野電車区:04/04/17 13:46 ID:nM1wV6yb
特快と通快の日野・豊田・西八を通過しろという意見はないの?

249 :名無し野電車区:04/04/17 13:53 ID:kZR+2esE
>>248
豊田・西八は特快停車確定。
日野は西豊田新設の時に西豊田と一緒に通過になる可能性あり。
通快は通過しない方がいい。

むしろ、青梅線内で中神2駅付近は特快通過しろという意見は多い。

250 :名無し野電車区:04/04/17 13:56 ID:5LlEPYch
>>248
きれいなパターンダイヤじゃないから本数の穴埋めとして必要だったり
豊田どまりを特快と同じ本数八王子に持って行く形にしないと豊田〜八王子がDQNになるし
八王子は基本的にあまり折り返しができる駅じゃないし

通過するメリットもほとんどない

251 :名無し野電車区:04/04/17 16:01 ID:kcebz5cz
高尾までの本数を増やさないと西八王子は通過できないということだね…

252 :名無し野電車区:04/04/17 16:51 ID:5LlEPYch
>>251
西八王子に何か恨みでもあるのか?

253 :名無し野電車区:04/04/17 17:02 ID:nM1wV6yb
中央本線の高尾止まりの電車を、立川まで延長すれば、
特快と通快の日野・豊田・西八の通過可能か?

まぁ、地元住民の反発はすざましいだろうが。

254 :名無し野電車区:04/04/17 17:04 ID:tkYL890j
>>253
間隔がDQNになるし特快・通快がガラガラになるだけだと思う

255 :名無し野電車区:04/04/17 17:08 ID:mYarHkSS
>>249
日野自動車、実践女子大、性向エプソン、新撰組土方歳三に恨みがおありのようですね。
まじめな話、豊田停車で日野通過では日野住民が黙ってないだろうし、その逆に日野停車で
豊田通過だと豊田住民が黙ってない。また、両方通過すればどちらも黙ってない。

結局のところ両方とめないとだめなんだよな



256 :名無し野電車区:04/04/17 17:31 ID:lo0+IK9p
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 通特(朝上りのみ)
●―――――――――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●止=========== 各停
====●========●●●●●●●止=========== 東西

高尾以西と青梅線内は各駅停車
特快は4本/hで、2本が大月発着、各1本が青梅発着、高尾発着
大月発着は高尾で特急を待避(特急料金の増収を見込むため、高尾にかいじを停車させる)
快速は12本/hで、新宿・三鷹・国分寺のどれかで特快と接続
立川では青梅発着の列車のみ特快・快速の接続を取る

257 :名無し野電車区:04/04/17 17:44 ID:tkYL890j
特急2
特快
高尾(一部大月)2・青梅2
快速(三駅通過)
高尾6青梅2立川or青梅or豊田2

快速は約6分間隔で8分以上空けない
日野〜高尾は約7.5分間隔で9分以上空けない
青梅線は約10分間隔で12〜3分以上空けない


258 :名無し野電車区:04/04/17 17:46 ID:kZR+2esE
>>253
中央本線の立川行きの電車を新特快として東京まで行かせれば、
その電車は日野・豊田・西八の通過可能だと思うが。

>>255
では駅新設予定?の西豊田住民はどう思っているの?
(西豊田次第で日野の停車か通過かが決まってしまうので)

259 :名無し野電車区:04/04/17 17:58 ID:tkYL890j
東京駅はホームに余裕がなくて車両の運用が難しくなるから
新特快は新宿止まりにしないと難しいかも

15分にほぼ近いサイクルでこんな感じにすればかなりいい感じかな?

特急2
新特快2
特快4 2高尾2青梅
快速12 6高尾4青梅2豊田or立川

260 :名無し野電車区:04/04/17 18:11 ID:kZR+2esE
>>259
2豊田or立川→2河辺or拝島or箱根ヶ崎
に変更して欲しい。

261 :名無し野電車区:04/04/17 18:17 ID:tkYL890j
>>260
別にそれでもいいけど
箱根ヶ崎って現段階では設備に余裕がなさそうな気がする

262 :名無し野電車区:04/04/17 18:41 ID:mYarHkSS
>>256
何のために高尾駅に通過線を作ったのかわかってるのか??
まあ、夕方のくだりのみなら停車させてもいいだろうけど。。

現状の設備で高尾で緩急接続しようとすれば、3、4番線の1面だけで上下線ともに
まかなわないといけない。そんなのどう考えたって無理。(2番線と3番線の間でやるってのなら
可能ではあるが、それでは意味内)

>>258
西豊田ができたら特別快速が日野通過になるってのが条件なのか??
西豊田ができても、豊田折り返しはなくならないんだから、特別快速泊めないわけにはいかないだろうね。
それでもって、その特別快速が日野を通過しようものなら暴動どころの騒ぎではないだろう

現状でも京王線に圧勝してるんだから、これ以上停車駅の少ない種別は必要なし。
むしろ、国分寺まで各駅停車にしたっていいんじゃないのって思うよ。

あ、もちろん、これには杉並4駅の快速通過が絶対条件になるけど。

>>259
しないと無理って言うか、東京にいったって清掃時間が取れない。
その上、115系だったら201の方がよほど快適だ



263 :桃色唐辛子 ◆V6.rAy7F9w :04/04/17 18:51 ID:GcRLu2MB
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■===== 快速(青梅直通)
==■■■■■■■■■■■■================== 普通
=============■■■■■■■============ 東西


特快:毎時4本
快速:毎時8本
普通:毎時8本
東西:毎時4本
くらいが適性本数。

264 :名無し野電車区:04/04/17 18:59 ID:tkYL890j
>>263
青梅線厨ですか?

杉並三駅だけじゃなくて日野市と八王子市にも恨みがあるようですね

265 :名無し野電車区:04/04/17 19:12 ID:5VlRhBy3
>>259>>262
>しないと無理って言うか、東京にいったって清掃時間が取れない

実現させるなら、例えば、
午前中の上りは東京行き、折り返しは新宿まで回送で、清掃後、新宿始発。
夕方以降の上りは新宿行き、清掃後、東京まで回送、折り返し東京始発。
って感じでしょうか。

これをやりやすくするために、新宿を工事しているのではないかと。

266 :名無し野電車区:04/04/17 19:36 ID:tkYL890j
新宿の工事は元々下りの特急が快速上りと干渉するからでしょ?

267 :名無し野電車区:04/04/17 19:39 ID:4H6zl798
なんでここで3駅を叩いてる連中はわざわざその嫌いな3駅に停車する中央線使っているの?
まあ中央線以外に東京に出る選択肢がないならしょうがないけど、
京王や西武がある所は中央線に乗る必要はないでしょう。
それに中央線に乗るにしても、特快を使えばいいだけ。
前スレで京都線の話題が出ていたけど、向こうで快速停車が問題にならないのは、
輸送力の違いもあるだろうけど、新快速の存在感、ブランド力の大きさもあるだろう。
中央特快も知名度に関しては、新快速に負けてないだろうけど、存在感もブランド力もスピードもない。
ここへんはJRに問題があるだろう。本数が少ないのもあるだろうけど。
まあ、毎時6本までなら増発も容認してやってもいい。
新快速みたいに中央特快をJR東の看板列車にするくらい力をいれてもいい。
こうやって考えてみてもやっぱり通過派は叩くところを間違っている。
原因は杉並ではなくJRにある




268 :名無し野電車区:04/04/17 19:52 ID:tkYL890j
>>267
朝の京王は使い物になりませんが何か?

JRにやる気があったら逆に杉並を通過させちゃうと思う
特急や快速が詰まるのもあるから

269 :名無し野電車区:04/04/17 20:11 ID:nM1wV6yb
四ツ谷通過で、御茶ノ水〜新宿間、ノンストップでもいいんじゃないの。

270 :名無し野電車区:04/04/17 20:36 ID:xqPohPE/
>>267
新幹線500系や、その他サンダーバードやオーシャンアローといった特急があるのに、
料金不要の新快速が看板ですか・・・

そっちのほうがよほど情けないところだよな。
現に、大阪駅での0、30分のジャスト発射の時刻だって本来ならサンダーバードに任せるべきなのに、
ぜんぜん新しくも何ともない新快速がその枠を使ってるくらいなんだしな。

看板はエースのスーパーあずさだけど、中央特快だって名脇役くらいのところには
いると思うが・・

その証に201系の正面窓下にある種別幕があるしな

>>269
散々外出。ぜんぜんよくない


271 :名無し野電車区:04/04/17 20:38 ID:aKzefdHK
>>270
あほ?

272 :名無し野電車区:04/04/17 20:38 ID:eZaYxYbr
西豊田ができるなら
東〜新〜中高阿荻西吉三〜立日豊西八西高
京〜宿〜野円佐窪荻祥鷹〜川野田豊王八尾
=〜=〜=======〜●−−−●−●普通列車
●〜●〜−−−−−−−〜●−−−●−●通特
●〜●〜●−−−−−●〜●−▲−●●●特快
●〜●〜●−−●−●●〜●−▲−●●●通快
●〜●〜●−−●−●●〜●●●−●●●快速
●〜●〜●●●●●●●〜●●●●●●●各停
〜は途中省略▲はどうでもいい
これが条件だ

273 :名無し野電車区:04/04/17 20:40 ID:z99w+Jbh
確かに270はアホ丸出しだなあ
JR西全体の看板とはどこにも書いていないのにね。
こういう少しずれてる勘違い系の人が通過派には多そう
まあ、2ちゃんねらーってことか


274 :名無し野電車区:04/04/17 20:50 ID:kZR+2esE
>>262
>西豊田ができたら特別快速が日野通過になるってのが条件なのか??
>西豊田ができても、豊田折り返しはなくならないんだから、
>特別快速泊めないわけにはいかないだろうね。

快速豊田行きを出入庫以外は高尾や八王子行きに延長すればいい。
それに杉並3駅快速通過なら、
通常時に本数は少ないが総武各停が豊田までやって来るだろうし。

275 :名無し野電車区:04/04/17 22:07 ID:lIizbOd2
完全な第3者ですが、このスレで思うこと。
通過派は同じ通過派のDQN発言とか正当性のない発言に対し、反論したり
批判したり比較的してるけど、停車派は停車派のDQN発言や正当性のない
発言には何も言わないよね。
単に無視してるだけなのか、仲間意識で見ないフリをしてるだけなのか
正当な発言だと思っているのか知りませんが。

276 :256:04/04/17 22:07 ID:lo0+IK9p
>>262
特急は毎時上下で4本だから
やりくりすればなんとかできそうに見えるんだけどね
実際に高尾の南側にはまだ空地の余裕があるから
ここにホームと待避線作ることも不可能ではないだろう
束だって企業なんだから
実現すると決めたらどんな手段を使ってもやるはず


277 :名無し野電車区:04/04/17 22:22 ID:QnwPy1wf
そもそも清掃なんていらない
ゴミは各自がきちんと持ち帰るように指導すべき。

278 :桃色唐辛子 ◆V6.rAy7F9w :04/04/17 22:24 ID:GcRLu2MB
>>261
武蔵小金井が便利になればそれでいい。

279 :名無し野電車区:04/04/17 22:30 ID:nM1wV6yb
立川までの複々線はどうなってるの?
立ち消え?

280 :名無し野電車区:04/04/17 22:36 ID:QnwPy1wf
>>279
慢性渋滞の踏切がないと複々線化は難しいんじゃないの?

281 :名無し野電車区:04/04/17 22:48 ID:eb/oMG5T
>>275
そう見える?
確かにそうかもな。
でも、それって逆を言えば多摩厨にとんでもない発言が
多すぎるってだけじゃないの?

ちなみに停車派の中にも漏れから見れば
どうしようもないこと言ってる香具師がいるが
それは無視してるだけ。
一応、多摩厨の発言にも納得のできる
ものもあるし、3駅の発言に納得できないものもある。
そういう判別は漏れの中にはあるつもりですが。


282 :名無し野電車区:04/04/17 22:49 ID:5VlRhBy3
>>266
新宿の西側で平面交差がある現状は、
なんとかなっているから、本来は工事は不要のはず。
わざわざ工事しているのは、
現状以上の便利なダイヤを目指しているからではないだろうか。
埼京線は工事後も相変わらず特急が平面交差するから、
中央線のホームを入れ替えるのは特別な意味があると思う。

>>267
散々書いているが、特快を増発するために、3駅通過が必要なんですよ。
あなたこそ、このスレずっと読んでいますか?

283 :名無し野電車区:04/04/17 23:04 ID:1sh87/rU
というか、特快増発の必要性を感じない。
むしろ特快(優等列車)を全廃して快速だけにした方が
便利なような気がする。

284 :名無し野電車区:04/04/17 23:35 ID:a4iLHMRy
>>283
特快全廃? いまさら1967年より昔に戻れと?


285 :名無し野電車区:04/04/17 23:43 ID:tkYL890j
>>284
立川以西でも約15分おきよりは7分おきぐらいに来る快速だけの方がいいかもしれない
待ち時間で十分ペイできるし、来た電車に乗ればいいというのはわかりやすいし

問題は特急退避と杉並三駅は通過しないとさすがにまずそうなところか

286 :名無し野電車区:04/04/17 23:44 ID:1sh87/rU
俺は国立〜お茶の水を利用しているが、特快の恩恵を被っていない。
待ち合わせがあってウザイだけ。

287 :名無し野電車区:04/04/17 23:47 ID:tkYL890j
>>286
国分寺か三鷹の待ち合わせで乗り換えれば恩恵にあずかれるし

288 :名無し野電車区:04/04/17 23:50 ID:1sh87/rU
>>287
たいてい特快って快速以上に混んでるからね
ちょっとの時間短縮のためにわざわざ混んだのに乗り換えるのは
うざったい。

289 :名無し野電車区:04/04/18 00:18 ID:xL9Rh44l
>>280
慢性渋滞の踏切があるから高架化工事をしているのでは?

290 :名無し野電車区:04/04/18 00:18 ID:CjN1LlXA
>>288
早いから混んでる、遅いから空いてる。
当然の原理じゃん。空いてる方を選択するなら
それで我慢しろよ。

でも俺、立川住民だけど、特快ってタイミングが
合わないことが多い。
三鷹以東なんか行きたい時にホームに行くと
大抵の場合、先行が快速でそれが東京まで一番早い電車。
しかも、国分寺か三鷹で特急退避。
国立行きたい時とか武蔵野線乗ろうとすると、必ず
特快が先行。しかも、後続がすぐに来ない。
下りの時も国分寺で特快来て、2駅分しか恩恵受けられない
ことが多いし、吉祥寺行くと、目の前を特快に通過される
ことが多々。

291 :名無し野電車区:04/04/18 00:33 ID:JqhlvxMN
多摩5駅下りの悲劇。
三鷹or国分寺で特快待避。西国、国立の場合、三鷹で特急待避、国分寺で
特快待避だと更に悲惨。そしてそれが青梅行きだと混雑倍増。
漏れが工房の頃、夕方のラッシュ時にムコ止まり、次が五日市行き。
おかげで東小金井から激混み、国分寺で通快待避なんていう、
西国利用者には地獄のようなダイヤがあったけど、まだあるかな?

292 :名無し野電車区:04/04/18 00:38 ID:j5oGebKH
>>290
俺青梅線住民だけど、
立川止まり電車で立川入線の時に、
中央特快が発車というパターンがあるからね。
このあとの電車は大抵の場合、
三鷹で特快接続なので三鷹まで快速で時間潰している。

下りの時も新宿から立川まで中央特快で来て、
青梅方向の電車が新宿の時点での直後の電車

やっぱ立川は上下とも、
青梅特快と快速高尾発着、中央特快と快速青梅発着の接続やって欲しいよ。
あと立川始発着の東京・千葉方向は廃止しろ! 
5番線だったり6番線だったり紛らわしいし、もっと電車西へ行け!

293 :名無し野電車区:04/04/18 00:45 ID:xL9Rh44l
>>292
立川の下り側って削れば何とか引き上げ線作れそうじゃない?

引き上げ線の1本ぐらい作っちゃえばいいのにと思う

294 :名無し野電車区:04/04/18 00:49 ID:JqhlvxMN
立川始発はあっても良いけど、下りの場合、5番線到着で直後の
特快(各停だけど)高尾行きが3分後発と、上りの高尾から特快の後続が
立川6番線2分後発は勘弁していたたぎたい。

295 :名無し野電車区:04/04/18 02:00 ID:O6m+kNiV
>>291
どこの路線でもそんなもんだろ?
むしろ中央線の田舎の小駅利用者は優遇されている方だと思うぞ。
身の程を知れ。

296 :名無し野電車区:04/04/18 02:04 ID:xL9Rh44l
>>295
乗降客が普通の田舎の小駅クラスにしちゃやけに多くないか?

杉並三駅の方が田舎の小駅に相応しい罠

297 :292:04/04/18 02:19 ID:j5oGebKH
>>293
いいや、引き上げ線にしては足りない。
むしろ5・6番線を本線化して、
青梅行きと高尾行きの同時発車やって欲しいくらいだ。
(複々線化と同時に)

>>294
下りの場合、5番線到着で青梅線の時間読めない場合有るし、
上りは2・3番線ホームから6・7番線ホームへの移動が大変だし
本当に勘弁して欲しいよ。

298 :名無し野電車区:04/04/18 08:56 ID:AicGMDB/
>前スレで京都線の話題が出ていたけど、向こうで快速停車が問題にならないのは、
>輸送力の違いもあるだろうけど、新快速の存在感、ブランド力の大きさもあるだろう。
時刻表を見ればわかるように、高槻京都間で新快速は走行中快速を抜く。
中央線も三鷹中野間で特別快速が快速を抜くのであれば、これでもそんなにわるくない

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小金分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 新快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 旧快速
総武●●●●●●●●●●●●================== 各停
東西線→●========●●●●●●●============ 東西直通

★新快速は旧快速を荻窪のあたりで抜く
★緩行は不便なのでガラガラ


299 :名無し野電車区:04/04/18 11:09 ID:vQwlK1pb
>>291
夕方にムコ行きの後オメ行きが2分差で続行してコシで通快退避のダイヤならあるはず

>>298
快速が戦力列車になってないことのほうが問題


300 :名無し野電車区:04/04/18 21:06 ID:xvX0/xuq
山梨厨ばっかし

グリーンカウソタ逝け

**** [終了] ****

301 :名無し野電車区:04/04/18 22:15 ID:mTjIzQ+r
>>300
「中央線は都民の足」でつか?

302 :名無し野電車区:04/04/18 22:50 ID:JqhlvxMN
>>295
東小金井を除く多摩4駅はどこの杉並3駅よりも乗降客数が多いのは
>>296氏の書いてる通り、承知してると思うが、それを優遇と呼ぶなら
3駅は何と呼ぶことになるのだ?果てしなく優遇された小駅か?
西荻なんて、なんて呼んでいいものか…
逆に多摩4駅や杉並3駅より乗降客の多い市ヶ谷なんかは果てしなく冷遇
された駅と呼んでよろしいか?

303 :名無し野電車区:04/04/18 23:42 ID:CjN1LlXA
>>302
@多摩4駅が標準で杉並3駅が優遇されている
A杉並3駅が標準で多摩4駅が冷遇それている。

どっちかだと思うけど。


304 :名無し野電車区:04/04/19 00:12 ID:c7KR5Hfw
>>303
大雑把に分けると@が正しいかな。
細かく見れば
国立=標準 西国分寺=やや冷遇 武蔵小金井=標準 東小金井=やや優遇だが仕方ない
武蔵境=やや冷遇 西荻窪=相当優遇 阿佐ヶ谷=優遇 高円寺=優遇
こんな感じ。

305 :名無し野電車区:04/04/19 07:57 ID:hTLA7u9d
           ∧_∧ 乗降客数が全てだと思ってるらしいぜw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



306 :名無し野電車区:04/04/19 20:59 ID:c7kaoL07
例えば、高円寺の乗降者数は10万人、断面輸送量は約90万人
つまり、85万人は高円寺で乗り降りせずに通過するので、多数決なら高円寺通過に決まり。杉並3駅全部こんな調子
が、この理論では停車が決まるのは、東京・新宿・立川・八王子くらいで、ほとんどの駅は全列車通過

もう少しまじめに考えると、
高円寺快速通過なら、85万人×1分が利益
通過によって高円寺利用者が一人平均○分の損失をこうむるとすれば、10万人×○分が損失
○が2〜3分程度なら全体の利益のために通過を説得する価値がある。が、
快速通過なら三鷹や中野で階段を使って乗り換えなければならない。
(足の遅い人に合わせると)ホームと階段を歩く時間5分+三鷹や中野の平均待ち時間約4分
○は9分になる。通過は待った

307 :名無し野電車区:04/04/20 00:41 ID:lx+79xlR
>>306
この理論だと現在快速通過駅の大部分が停車になるんだが。

308 :名無し野電車区:04/04/20 00:51 ID:KxkKkEvR
杉並4駅の中で駅の周辺の雰囲気が一番終わってるのは荻窪と西荻だったり
荻窪なんて吉祥寺と比べても雲泥の差だよ 使えない


309 :名無し野電車区:04/04/20 01:09 ID:nAKEk5HS
貧民やらDQNの集まる雑多な繁華街とはたしかに違う罠
そういうのが集まる吉祥寺や立川と対局にあるという、
誉め言葉でつかね

310 :名無し野電車区:04/04/20 19:25 ID:8P4lP1LM
優等停車で商業施設が充実した騒々しい繁華街と
優等通過でスーパーなどがある程度の閑静な住宅街
どちらがいいかは人によるだろうな

311 :名無し野電車区:04/04/20 20:02 ID:j8CMES1U
>>308
西荻の静かな雰囲気は好きだけどなあ。

312 :名無し野電車区:04/04/20 20:23 ID:a6H16TkB
>>311
禿同!
東京でどこか好きなところ住めるって言われたら西荻窪か三鷹だな

313 :名無し野電車区:04/04/20 20:34 ID:J/bJ2kme
俺は国立

314 :名無し野電車区:04/04/20 20:37 ID:Z3SPJelY
西荻は最近準高層マンションが増えている。

315 :名無し野電車区:04/04/20 20:48 ID:csDvTZZz
結局自己中なんだろ?お互い

316 :名無し野電車区:04/04/21 00:58 ID:0da5JFic
静かな街に快速なんて止めたら騒がしくってしょうがないよね。
電車なんて各駅が朝夕上下各1往復で十分じゃないの。

317 :名無し野電車区:04/04/21 18:51 ID:NoKbHfu8
3駅周辺の住民は便利さの代償を払っているのだから快速停車は当たり前。
快速停車駅は地価の高さで決めた方がいい。

318 :名無し野電車区:04/04/21 19:08 ID:bUJf/Y6V
>この理論だと現在快速通過駅の大部分が停車になるんだが。
現在快速通過駅のうち、東中野、大久保、千駄ヶ谷、信濃町は杉並産駅よりさらに乗降が少ない


306は「平均」である。怪談を強要されるのは三駅利用者の一部だけなので平均は小さくなる
三駅利用者は、ほぼ三等分して
 a. 新宿逝き
 b. 三鷹より西、及び四ツ谷、御茶ノ水以遠 − 怪談強要
 c. その他 三鷹〜中野・緩行のみの駅
bは悲惨だが、少数派
aは2駅差であるが、緩行のほうが空いていて停車時間が短く電車が新しくて性能が高い等で帳消になって損得なしになってしかるべきものである
cはもともと損得はない
結局平均は3分の1の3分になる。つまり、快速通過のほうが全体の福祉は向上する


319 :都民:04/04/21 19:41 ID:o20MW1Td
>>318
調査データなどがなければ
a,b,cがほぼ三等分であると言うのは待つべきだと思われ
あと東中野付近は快速が結構速度が出ているから
山手線乗り換え客以外は損得なしまではいかないと思う

320 :名無し野電車区:04/04/21 20:08 ID:LqIVXx/l
>>317
高い安いはどこで区切るのよ?
3駅は多摩よりは高いが、明らかに山手線内の快速通過駅よりは劣るでしょ。
三鷹以西は常識上通過は不可、三鷹以東は地価が高いから通過は不可。
快速の意味ないじゃん。

321 :大岡越前守助平:04/04/21 20:19 ID:pjfXaqJB
三駅一両損

322 :名無し野電車区:04/04/21 21:01 ID:8f+KStuM
>>318
bが悲惨なほど少ないってソースは?

323 :名無し野電車区:04/04/22 00:07 ID:IJLAaLV2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●──────────────────●──Sあずさ・あずさ
●─────────●───────────────●──●─●かいじ・ライナー
●●●―――●―――●――――――――────●――●――●―●通特(朝上りのみ)
●―――――――――●――――――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停

青梅ライナーの青梅線内停車駅は、拝島、福生、河辺
通特は高尾まで各駅停車、青梅線内は拝島まで各駅停車
特快、快速は高尾以西と青梅線内各駅停車


324 :名無し野電車区:04/04/22 22:56 ID:oEvgJwLj
>>323またかよ。

325 :名無し野電車区:04/04/23 00:22 ID:S/krpgTn
> >>318
>調査データなどがなければ
>a,b,cがほぼ三等分であると言うのは待つべきだと思われ
各駅の乗降は公表されているので大体のところは推定できる。杉並3駅の代表に高円寺をとると
 高円寺は下り比率4分の1、上り方向に逝く人は4分の3
 中野で1割強が降りちゃう
新宿で半分が入れ替わる(新宿の断面輸送量は100万、乗降100万と言うことは50万降りて50万乗る。新宿は下り比率丁度50%)
∴ 新宿までの人は34%
代々木〜水道橋でも半分入れ替わる
∴ 御茶ノ水まで逝く人は17%
 下り方向は、元々下り比率4分の1なのに、阿佐ヶ谷〜三鷹で半分の人が降りちゃう
∴ 三鷹より西に逝く人は8分の1(12%)
 四ツ谷で降りる人は、四ツ谷に差し掛かった人の1割弱だから、高円寺基準では3%
これで、aは34% bは32% cは残りの34%となる。大体3等分

>あと東中野付近は快速が結構速度が出ているから
>山手線乗り換え客以外は損得なしまではいかないと思う
理想と現実の狭間。理想を言えば、
 快速は所要時間7分+平均待ち時間4分
 緩行は所要時間8分(一番速い列車)+平均待ち時間2分30秒(5分間隔)
しかし、現実は厳しい。

326 :名無し野電車区:04/04/23 02:10 ID:5dblJa4w
5年前に建った5階建てマンションの住民が、南側に建設予定の7階建てマンション
建設を日照権の侵害で反対しております。
しかしよ、反対してるあんたらのマンションも先にあった近隣住宅の日照権を
モロに侵害しているのですが。
人間は非常に身勝手な生き物です。

327 :名無し野電車区:04/04/23 08:16 ID:lMt8v4IJ
           ∧_∧ 自分の妄想がデータだってよw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



328 :名無し野電車区:04/04/23 08:18 ID:lMt8v4IJ
           ∧_∧ 日照権の侵害だってよw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



329 :名無し野電車区:04/04/23 22:17 ID:IBjidy1O
sage

330 :名無し野電車区:04/04/24 01:39 ID:wxnN7vz5
リセットしようか

三鷹以西利用者:杉並停車は邪魔
3駅利用者:現行優遇されている快速停車にしがみついている

要は住み分けなので、ここで杉並は層化に毒されてるとか
多摩住民は都心に住む経済力が無いとかの、小学生の喧嘩はやめにしよう

快速は3駅通過して、三鷹以西利用者の便宜を図る
各停は増発して、3駅利用者の便宜を図る

結論:東西線直通を廃止する

そろそろ、杉並不動産893に殺される覚悟で、まとめサイト公開するか

331 :名無し野電車区:04/04/24 09:06 ID:EJFJFz9F
>>330
杉並3駅は廃止以外の選択肢を与えてはいけない

332 :名無し野電車区:04/04/24 09:18 ID:+O4liWKr
結論は杉並四駅廃止

333 :名無し野電車区:04/04/24 09:48 ID:5Fni7h+1
>>330
三鷹に乗り換え用階段を増設して3駅・三鷹以西利用者の便宜を図る
も加えてください
 あと現行”平日”快速停車にした方がより正確かと

334 :名無し野電車区:04/04/24 15:50 ID:GkMMOGd2
>>330
大きな間違いが1つある。
三鷹以西ではなく吉祥寺以西。

335 :名無し野電車区:04/04/25 21:51 ID:FlPinOxl
           ∧_∧ 勝手に結論出して勝利宣言してるぜw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ 正にアレだなw
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



336 :名無し野電車区:04/04/25 22:04 ID:Nxke+0oX
確かに330とか笑える
リセットしようか、とか言っちゃってるところとかまた何とも
きっと一生間抜けキャラなんだろーねー

337 :名無し野電車区:04/04/25 23:31 ID:mi2vhbJl
>>334
もっと言うと、中野以東と荻窪と吉祥寺以西だな

338 :名無し野電車区:04/04/26 14:08 ID:ioSHz2XK
初めて見たけど痛いスレだな。

>快速は3駅通過して、三鷹以西利用者の便宜を図る
>各停は増発して、3駅利用者の便宜を図る

なぜ、三鷹以西利用者には都心までのスピードアップを図るのに対し、
3駅利用者には増発で対応なのか。
杉並3駅の利用者が多摩より少ないと言うのなら、増発する必要があるのか。
既得権はどう考えてるのかな。

現状が一番まともなんだろうよ。だからJRも動かないんだろう。
最初から結論ありき(3駅通過ってことね)で、理由が後付けだから
議論になってないんだよ。
結局>330に限らず、ここの多摩の香具師はワガママってことだね。


339 :名無し野電車区:04/04/26 15:04 ID:SfJjhgPM
>>338
既得権を言ったら何もかわらない。
そもそも既得権こそ後付けの理由では?

340 :名無し野電車区:04/04/26 16:17 ID:ioSHz2XK
>そもそも既得権こそ後付けの理由では?

意味わからんw

長年提供しているサービスを打ち切るだけの理由があるのですか。
もう杉並3駅の利用者には生活の一部となっていて、またその利便性を求めて
転入している人もいる中で、そのサービスを打ち切る主張をする理由を教えて欲しい。


341 :名無し野電車区:04/04/26 18:00 ID:XaTEUvi+
既得権は杉並3駅が通過で生じる損益を、それ以外の地域や
JRの利益が上回れば覆すことは可能だが、損益は計算できても、利益を
計算するのはかなり難しい。
まぁ、通過派の気持ちはよくわかるけど既得権には勝てないよ。
漏れ自身は正直既得権はキリがなくなるから、もうちょっと法を
変える必要はあると思ってるけど。

342 :名無し野電車区:04/04/26 18:16 ID:7v8h8hyn
>>340
複々線建設途中の始めの状態から議論するとしたら、「長年」なんて言葉決して使えたものではありません

343 :名無し野電車区:04/04/26 18:31 ID:6gKDjSEW
中央線ってあれか、オレンジ色の人身事故が多い線か。
みんな必死だなw

344 :名無し野電車区:04/04/26 19:22 ID:okg8Oy0C
>なぜ、三鷹以西利用者には都心までのスピードアップを図るのに対し、
>3駅利用者には増発で対応なのか。
>杉並3駅の利用者が多摩より少ないと言うのなら、増発する必要があるのか。
増発すると平均待ち時間が減るので、実質的にはスピードアップになる
現状、高円寺新宿で、平均待ち時間を含めると、平日昼間快速11分緩行16分位であるが、
緩行5分毎・中野時間調整なしにすれば、平均所要時間は現状の快速と同じ11分になる
 問題点:東西線直通をなくす 又は 総武線直通を5分毎等間隔にして東西線をその合間を縫って(ガラガラでもサービスとして)走らす 必要がある
これで、三駅利用者の過半数にとって以前と同じサービスレベルが確保できる

>既得権はどう考えてるのかな。
理由なく破棄するわけには行きにくいが、「必ずしも絶対ではない」と答えるしかない。
何かの際に、既得権を白紙に戻して再検討、となる可能性はある
・構造改革の一環 とか
・阪神大震災に勝るとも劣らぬ杉並大震災が起こる とか
 (復旧を早めるため杉並3駅の快速線ホーム再建は後回し…結局再建しない)



ところで、既得権を白紙に戻して再検討したと仮定して、3駅通過のほうがよいと言い切れるだけの根拠はあるのか?
再検討の結果、平日だけでなく休日も3駅停車に決まってしまったのでは目も当てられない

# 三鷹と西明石は似ているから(三鷹=西明石、吉祥寺=明石、中野=兵庫、新宿=神戸 のイメージ)、
# 平日は朝夕3(4)駅通過、昼間停車がよいように思う
# これは一人言

345 :名無し野電車区:04/04/26 20:13 ID:SfJjhgPM
>>341
だから、既得権は事実が先にないと理由にならない。

>>342
別に「快速」という一種別が通過するのを禁止する法律はないと思うが。

346 :名無し野電車区:04/04/26 20:17 ID:SfJjhgPM
↑の者だが
なんかブラウザの番号がずれてたっぽい


347 :名無し野電車区:04/04/26 20:23 ID:SfJjhgPM
>>344
そんな遠くより、同じ複々線で中野〜御茶ノ水といったい何が違うのかが問題になるかと。
この区間も昔は複線で、どの駅だって快速とまったほうが便利だが、そうやってとめていくと
最終的に急行線の急行線たる所以がなくなる。

複々線の急行線は重要駅以外にとめないという原則はあって良いと思うんだが。
快速という種別が各駅にとまっても良いけど、それなら三鷹始発で緩行線を走るべきかと。

348 :名無し野電車区:04/04/26 20:27 ID:x+o40c6u
>・阪神大震災に勝るとも劣らぬ杉並大震災が起こる とか
こういう理性のかけらもない感情的な書き込みが荒らしを呼ぶんだよね。
通過派=バカの証明がまた一つできました

349 :名無し野電車区:04/04/26 20:46 ID:KOBkBEbU
速達列車のために快速通過駅を不便にするか
特急列車の速度を犠牲にして複々線区間全駅の利便性を図るか
どちらも一長一短

350 :341:04/04/26 20:57 ID:XaTEUvi+
>>345
法を少し変えた方が…ってのは行政法のこと。
ただし、この場合被告が民間会社になってしまうので行政法とは関係なくなるかも。
複々線完成前の3駅停止が決定した時点で通過派が国、杉並区に対し
不服申し立て等の請求をするのが本来の形。

351 :名無し野電車区:04/04/26 21:03 ID:CJaJvHcl
ま、立川まで複々線化されたら、快速は
三鷹―国分寺―立川になるだろうけど、この区間の通過になる駅はどうなるか。
っていうか、もしや、昼間は全部特別快速になるとか?

352 :名無し野電車区:04/04/26 21:13 ID:GhLpendy
JR神戸線に例えると立花や甲子園口に快速が止まってるようなもの。

353 :名無し野電車区:04/04/26 21:20 ID:XrSz0lpO
>>341
まあ乗らないだけだからいいけどね。一部を緩行線に回せればいいのにね。
快速線に電車を押し込めることが好きなこと。

354 :名無し野電車区:04/04/26 21:22 ID:gRRKjxyB
>>350
行政法勉強したのだいぶ昔だから詳しいことは
忘れちまったけど、不服申し立てって
行政行為により、法的侵害を受けた当事者しか
できないのではなかったか?
国鉄と国が行った行政行為(3駅停車)によって
多摩等の住民に法的侵害があったとは言い難いから
無理ではないでしょうかね?

例えば、土地を譲渡したのに通過された一個人が国鉄に
対して不服申し立てをする。
これなら可能なはず。
でも、却下されるだろうね。
そう考えると、譲渡したから快速停車はかなり強引だったね。
国鉄も複々線開通時に通過させておけば、これで済んだ
だろうに。
責めるなら杉並じゃなくて、国鉄だな。

355 :350:04/04/26 23:18 ID:XaTEUvi+
>>354
スマソ。おっしゃる通り、利益侵害をされた当事者しか申し立ては原則不可でした。


356 :名無し野電車区:04/04/27 12:38 ID:4wzdKgkU
>>348
漏れも通過賛成派だが、釣りに食いついた君が通過派を一まとめでバカ呼ばわりするのは困る。

357 :名無し野電車区:04/04/27 23:41 ID:gs2E3N6L
束が強行通過を実施して裁判になって、通過妥当の判決が下るか
立川まで複々線になるのを待つしかないんじゃない。

358 :名無し野電車区:04/04/27 23:52 ID:Z8bMcT5V
>>357
立川まで複々線になっても、杉並は既得権を主張して
通過させないのがオチだよ。
逆に今は既得権を主張しておきながら、立川まで完成後に
既得権を主張しないとなれば、単に通過になるなら
多摩も一緒に巻き添えになってもらわないと
杉並のプライドが許さないという裏返し。

359 :名無し野電車区:04/04/27 23:58 ID:8Ue/CpJE
>>358
立川までは複々線にならずに、新たに遊歩道を作る事が決定。

360 :名無し野電車区:04/04/28 00:07 ID:mPv/SUeI
>>357
その裁判を裁くのが小田急高架裁判、あきる野IC裁判を
裁いたあの人なら、間違いなく杉並勝訴。
あの人は弱い者の味方。

361 :名無し野電車区:04/04/28 00:07 ID:aZ3cHIHa
>>359
複々線って地下に作る計画のはずだが…
地下に遊歩道作るの?

362 :名無し野電車区:04/04/28 00:13 ID:EdVFC5cQ
>>360
あの人飛ばされたし

363 :名無し野電車区:04/04/28 00:21 ID:xmIJiNk6
>>360
小田急とあきる野は騒音なんかの環境問題も一緒にあったから、そっちの
比重が大きかったけど、杉並通過は環境問題とは関係なし。
仮に弱い者の味方だとしても、杉並を弱い者として扱うとは限らない。
自民党議員がバックにいれば、むしろ強い者として扱うんじゃない?

364 :名無し野電車区:04/04/28 01:07 ID:cmKhLkzF
>>358
通過反対の理由が
3駅〜武蔵境、立川の移動が不便だからということであれば
通過反対をするのが複々線延伸時まででもおかしくないと思う

365 :名無し野電車区:04/04/28 02:00 ID:6fROy2EA
杉並停車に関するJRの見解には、
「多摩⇔杉並⇔四谷・茶水・神田・東京の利用が多いから」
というのが含まれているが、国交省総合政策局のデータを見る限り疑問だ。
また、
「乗り換え時の安全性を確保できない」
とも言っている。
しかし、配線改良・跨線橋増設・運行系統見直しなどでクリアーできる問題であり、
現在進行中の高崎・宇都宮線東京延伸工事より安く早くできる。
この直通計画は、混雑率緩和を目的とし'09年の完成を目指しているらしいが、
上野〜東京の山手線・京浜東北線より混雑率の高い中央線は、
高コストで不便で混雑率の上がる様な運行形態のまま何十年もほったらかし…
何者かからのカネや圧力を連想せずにはいられないな。

366 :名無し野電車区:04/04/28 02:19 ID:ZvF+Rcn/
偽まとめサイト立ててみたら、杉並方面からの藁える
リモホからのアクセスが殺到して藁えたよ
よっぽど必死なんだなwww

367 :名無し野電車区:04/04/28 08:07 ID:uMlhBPoD
           ∧_∧ 結局杉並が羨ましいんだなw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




368 :名無し野電車区:04/04/28 08:31 ID:/0/IqDVp
>偽でまとめサイト立てて、
よっぽど必死なんだなwww


369 :都民:04/04/28 11:00 ID:cmKhLkzF
>>367
電車の本数多くて羨ましいね
山手線東側へ行くのは少し面倒だけど

370 :名無し野電車区:04/04/28 12:32 ID:l+lQC31d
発想を転換しよう。

緩行線に、東三鷹東、西吉祥寺、東吉祥寺、東荻窪、
西阿佐ヶ谷、東阿佐ヶ谷、西高円寺、東高円寺、
西中野、西大久保、東大久保駅を作ろう。

371 :名無し野電車区:04/04/28 12:33 ID:PtiGZchN
杉並?
特急もとまらんようなところに興味は無いね、って言って見る。

372 :名無し野電車区:04/04/28 12:53 ID:JpBHi6gx
だから
快速の杉並3駅通過と同時に
特快を中野、四谷、茶水、神田通過にしろ
これくらいしなきゃ杉並をねじ伏せられないだろ

373 :名無し野電車区:04/04/28 16:32 ID:OLXvTKdG
立川まで複々線になったら、快速を全て通勤快速に格上げしちゃえばいい。
もちろん昼間も通勤快速w

374 :名無し野電車区:04/04/28 16:57 ID:oBICBnn3
           ∧_∧ 見苦しいよなw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




375 :名無し野電車区:04/04/28 17:51 ID:FvUbQtzD
AAが一番見苦しいことに気付いてないなんて…

376 :名無し野電車区:04/04/28 17:52 ID:FvUbQtzD
AAが一番見苦しいことに気付いてないなんて…

377 :名無し野電車区:04/04/28 20:13 ID:oBICBnn3
           ∧_∧ 二重だぜw
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




378 :名無し野電車区:04/04/28 23:12 ID:idN5DbGV
田舎に住んでいるくせに都会の便利さを求めるのは間違い。
そんなに不便なのが気に入らないならさっさと都会に引っ越せばいい。
多摩の連中はそれが分かってない。ただ都会に通っているだけなのに
都会に住んでいるのだと錯覚しているのかな?


379 :武蔵野の住人:04/04/28 23:58 ID:0/EweOdx
東京都は都会だぜ。それがたとえ、諸島部であろうともな。



380 :島嶼部マンセー:04/04/29 00:05 ID:m4sB+mEY
762 名前:  投稿日:04/04/28 12:06 ID:P1+d2uGb
>>761
写真の左上に味スタ(東スタ)建設中
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/04_kanto/08_chofu.html


763 名前: 投稿日:04/04/28 13:29 ID:/UDpmmX0
>>762
うひゃ〜〜!すげえ。ほんとに島から直接味スタに行けるのか!


764 名前:U-名無しさん 投稿日:04/04/28 17:04 ID:p+nXhHr7
>>762
てっきりネタかと思ったら、こりゃまいった。
神津島からでも1時間でスタジアムに行けるのか。

でも、式根島には飛行場ないよ(w


381 :名無し野電車区:04/04/29 00:11 ID:Cx9uqu7K
>>379
東京都は本来23区だけで充分。ワシントンDCのように。
多摩も諸島部も仕方なく受け入れてやっているだけ。


382 :名無し野電車区:04/04/29 00:31 ID:HeLb+5x4
>>378
宇都宮線、東海道線利用者にも言ってやって下さい

383 :武蔵野の住人:04/04/29 00:32 ID:7vkuZB92
>>381
したら、都の意味ないぢゃん。

多摩は神奈川、諸島部は静岡、23区は帝都かいな?

384 :名無し野電車区:04/04/29 00:48 ID:tGkN/IHS
複々線の使用法について都会か田舎かは関係ないとおもうんだが。
それとも東中野とかを通過する快速運転が不満なのか。

385 :名無し野電車区:04/04/29 00:57 ID:yry0U2KP
こういう停車駅ルールに決まってる沿線に住むのも自己責任
引っ越しの自由はいくらでも認められますので


386 :23区民:04/04/29 01:22 ID:tmZ2m1Wb
正直、杉並区は23区の厄介者なので多摩に逝ってくれ。
何の協力もしないででかい面して迷惑。


387 :名無し野電車区:04/04/29 01:26 ID:3NC3Y4Jq
>>385
家の新築、他諸手続きに必要な費用・手間を全て国が負担してくれるというんだったら納得できるが。

388 :名無し野電車区:04/04/29 01:32 ID:dOidEzSf
>>386
多摩だってあんな厄介モン受け入れたくなかろうよ。
杉並は勝手に独立して自分たちの王国でも築けよ。


389 :名無し野電車区:04/04/29 01:49 ID:Cx9uqu7K
>>382
宇都宮線も、東海道線も充分不便だと思うけど。
ラッシュ時は別だが、データイムなんて地方都市と本数は対して変わらない。
>>383
それでいいんじゃない。
しいて言うなら、多摩は神奈川、埼玉の一部もあわせて多摩県とする。
諸島部は伊豆諸島は静岡。小笠原は国直轄。
そもそも都会の意味を勘違いしてるんじゃない?あなたの理論では都会=首都なの?
>>384
アクセスの良さという便利さよりも安くて広い土地と住宅を選んで多摩に住んでいる連中に、
アクセスの良さの引き換えに狭く高い土地と住宅それに杉並病を筆頭とした公害という犠牲を払っている
杉並区民の文句を言われる筋合いはないという事。




390 :名無し野電車区:04/04/29 01:53 ID:yry0U2KP
その通りです
多摩の皆さんはみな100坪程度の邸宅にお住まいになってるんだから
多少のことは我慢なされるのは当然でしょう。

391 :名無し野電車区:04/04/29 02:24 ID:ODws30pR
そもそも何で「通過して欲しい人」スレに杉並変人が出てくるんだ?
「通過して欲しくない人」スレでも立てて、オナニーしてろよ
まぁ出てくる理由は、危機感を隠せないでいるのは理解できるがな

392 :名無し野電車区:04/04/29 02:28 ID:yry0U2KP
おいおい元祖オナニー連中が邪魔されて逆切れかよ
おまいらがオナってるとこみてからかうのが楽しいからに決まってるじゃん
世の中に全く何の役にも立たないことを延々とやり続けるおまいら煽ると
↑こういう風に切れちゃうから面白いだけ


393 :23区民:04/04/29 03:17 ID:tmZ2m1Wb
>>389
一つ間違えがあるな。
杉並クラスの地価の場所に狭い住宅を建てるのと、国分寺辺りの
杉並より安い土地に広い家を建てるのはほとんど費用は同じ。
土地が広い分、坪価格が安くてもそれなりの価格になるし、でかい家を
建てれば建築費用も嵩む。
一般的な経済代償は多摩も杉並も同じ。
まぁ、単に狭くて近いか遠くて広いの選択肢の中から後者を選択した
多摩は我慢するしかないと言えばないかもしれんけどな。


394 :名無し野電車区:04/04/29 08:48 ID:WtOIJKaq
>>362


詳細きぼん

395 :名無し野電車区:04/04/29 10:28 ID:dusGU5ea
茶水って略語は田舎者が好んで用いる。
ムサコも同様。西荻は例外。

396 :名無し野電車区:04/04/29 10:55 ID:eogDjgCW
結論

快速:杉並3駅は終日通過
各停:全て中野止め

杉並3駅廃止
これで全員が幸せになれる。

397 :名無し野電車区:04/04/29 11:29 ID:3Ynf+m3x
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━━━━━●ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●====================普通

398 :名無し野電車区:04/04/29 11:32 ID:3Ynf+m3x
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━━━━━●ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●====================普通

399 :都民:04/04/29 11:51 ID:HeLb+5x4
>>389
100km/h以上でやかましく通過しやがるので
距離の割りにかなり所要時間短いんですよ
15両あるようだし

400 :名無し野電車区:04/04/29 11:56 ID:/Z0L6m3d
東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━━━━━●ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●========快速
===●●●●●●●●●●●======================各駅

401 :名無し野電車区:04/04/29 13:10 ID:tGkN/IHS
>>389
鉄道の利用法の問題。住宅うんぬんは関係ない。
複々線になったら、急行線と緩行線で走ったほうが便利だという一般論。

今の停車法は昔からそう決まってるわけではなくて、
中央線の歴史から見て一時的な産物なんだからころころ変わるのが道理。

402 :名無し野電車区:04/04/29 14:48 ID:dOidEzSf
>>395
ムサコって略は西荻のような沿線住民に一般的に広まってる言葉か?
ムサコと略して呼んでるの、漏れの周りには一人もいないが。
鉄ヲタ的略語じゃないのか?
中央線だと、西荻、西国、西八は日常的に聞く略語。
ジョージとかも、もう誰も使わないしな。
「西○○」って略しやすいのかね?
東小金井をヒガコガとか東中野をヒガナカとかは
聞かない。

403 :名無し野電車区:04/04/29 16:36 ID:xhcMBIph
>>402
「ムサコ」って武蔵小杉か?w


404 :名無し野電車区:04/04/29 16:44 ID:xhcMBIph
やっぱただ単に杉並叩きになってきたなw

それはそうとここの多摩人には何か違和感を感じていたんだが、このレス見て
判ったような気がした。↓

385 :名無し野電車区 :04/04/29 00:57 ID:yry0U2KP
こういう停車駅ルールに決まってる沿線に住むのも自己責任
引っ越しの自由はいくらでも認められますので

387 :名無し野電車区 :04/04/29 01:26 ID:3NC3Y4Jq
>>385
家の新築、他諸手続きに必要な費用・手間を全て国が負担してくれるというんだったら納得できるが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこに住もうと日本では自由なのに、国に金を出させる考えとは・・・
イラク人質3馬鹿を連想させる。
どこに住もうと自由なのだよ。裏返せば「自己責任」なんだよね。
だから、都心に早く行きたいだけなら、都心近くに引っ越すべきだと思う。
それをJRが悪い、杉並が悪い、国が悪いって・・・ちょっと危ない思想の持ち主なのかな?

405 :名無し野電車区:04/04/29 16:56 ID:tGkN/IHS
>>404
設備の利用法の問題なのだが…。

かつては、立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿しか駅がなかったが、
もっと駅を作ったほうが便利だと井荻などが陳情して駅が出来た。

それと同じことなのがわかんないのかな。

406 :名無し野電車区:04/04/29 17:19 ID:lv0LrGrR
地名は「西荻」ですよ。「窪」は付きません。
東小金井は、略すなら「ヒガコ」でしょう。
15年住んでますが、確かに「ジョージ」とは誰も言わない。
「エンジー」もあまり聞きませんね。

>>393
中央線沿いで不動産が一番高いのは西荻ですね。
都心に近い割に容積率が低いので、高くつくんです。

407 :名無し野電車区:04/04/29 17:38 ID:xhcMBIph
>>405
>設備の利用法の問題なのだが…。

は?
そんなの一般の利用者にゃ関係ないじゃんw

>かつては、立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿しか駅がなかったが、
>もっと駅を作ったほうが便利だと井荻などが陳情して駅が出来た。
>それと同じことなのがわかんないのかな。

おいおい、新駅建設と快速通過を同列で考えてるよ・・・・
やっぱ危ない思想の持ち主なのかな?

408 :名無し野電車区:04/04/29 17:51 ID:tGkN/IHS
>>407
快速は問題区間においては運転本数の30%ぐらいの優等種別なわけわけだが、
交通体系として積極的にとめる理由が見当たらないのだが。

複々線区間では東中野をはじめ、各駅停車のみ停車の駅が多数あるわけで、
その東中野などだってもともとは複線の区間であり、昼間にも東京直通の列車だって走っていた。

それが複々線化・総武線直通化に伴い、たまたま現状のようになっただけで、
今の姿が絶対的な姿ではない。


409 :名無し野電車区:04/04/29 17:57 ID:yry0U2KP
そんなの捉え方の問題でしかない罠
三鷹中野間は中央線(東京、八王子方面)と総武・東西線(三鷹、新宿、高田馬場方面)
の2線が利用可能なだけと見ることだって出来ないこともない訳で。
たまたま併走してるだけとも考えられる。
まあ東急みたいに目黒線と東横線の併走区間が方向別というなら通過も
考えられるだろうけどね。そうなって初めて議論に上る話でしょ



410 :名無し野電車区:04/04/29 18:17 ID:tGkN/IHS
>>409
東中野〜水道橋でも、その他の東京を中心とした旧国鉄の5方面でも
別に方向別でもないが、複々線区間では急行線を走る快速列車は通過運転している。

また総武快速(横須賀線)とか京浜東北線とか常磐緩行(千代田線)などのように
急行線と緩行線は直通運転により、必ずしも流れや呼称が一致しているわけではない。

その上、該当区間自体も休日ダイヤでは快速が通過しているが、特に問題が起きるわけでもなく、
平日でも通過になったらなったで、必要に応じて階段で乗り換えればどの駅にも行くことが出来る。




411 :名無し野電車区:04/04/29 18:29 ID:yry0U2KP
そんな山手線の内側や欠陥構造の他線にあわせろと言われてもねー
問題が起きるわけがないのか、我慢を強いられてるだけなのかは極めて
主観的判断。平日ラッシュ時も問題ないと言えるかは不明
四ッ谷、御茶ノ水、神田、東京及びそれ以遠の利用客がせいぜい立川程度
ならいいけど、実際は中央線のかなりの需要はそこに向かう訳で

>必要に応じて階段で乗り換えればどの駅にも行くことが出来る。
多摩の連中なんか数分我慢すりゃすむ話じゃん。人に大きな痛みを強いて
自分は少しも我慢しませんとはわがままな連中だな。
ラッシュ時はどうせ先がつまって大してスピード上がらない。昼間は特快が
あるってのに何が不満なのか。わがままもいい加減にしろ

412 :名無し野電車区:04/04/29 18:30 ID:xhcMBIph
>>ID:tGkN/IHS

必死なのは分かるが、そんな理屈は一般利用者には関係ないだろ。
まして藻前の言う「設備の利用法」が正しいかどうかなんて、409氏の言うように
捉え方の問題でしかないのは理解可能な頭か?
仮に藻前の言う「設備の利用法」が正しいと仮定しても、その通りに実行しなければ
ならない必然性もないだろ。
そんなに「理想郷」がいいなら、北の将軍様の処で「理想のユートピア」を築けば?


やっぱ危ない思想の持ち主だな。


413 :名無し野電車区:04/04/29 18:58 ID:dusGU5ea
山梨の厨学校も今日は旗日なのか?

414 :名無し野電車区:04/04/29 19:13 ID:tGkN/IHS
>>412
>仮に藻前の言う「設備の利用法」が正しいと仮定しても、その通りに実行しなければ
>ならない必然性もないだろ。

その通りにしなければならないとは言ってないが、
より優れたものがあるのにそうしないでいる必然性はもっと少ない。

優れたほうに変わっていくのは世の常だし、
よいと思うことをかくのに何か都合の悪いことでもあるのか。


通過反対の人はこの板よりお国自慢板向けの書き込みが多い気がする。
鉄道システムとして、通過したほうがいいかどうかを焦点にあてるべきかと。



415 :名無し野電車区:04/04/29 19:18 ID:yry0U2KP
3駅利用者にとって優れてないモノを単なる数の論理(あたり前)で
優れたモノと言い切るのはナチの思想にも通じる優生学的発想だな

妥協案としてまだ優れてるのは方向別ですね
せっかくそういう方にスレの話題が移っても結局こういう↑厨が
通過通過の一点張りで台無しにする。

416 :名無し野電車区:04/04/29 19:26 ID:tGkN/IHS
>>415

>仮に藻前の言う「設備の利用法」が正しいと仮定しても…
という前提のもとで言い切ってるのだが。

>>412
「正しいという前提でもそうする必然性はない」という意見。

>>414
「正しいという前提でそうしない必然性はもっとない」という意見。

仮定・前提のもとでの結論と、仮定がない場合の結論を同一にして、
常に優れていると言い切っているかのような扱いはおかしい。

417 :名無し野電車区:04/04/29 19:35 ID:pCfpH/sg
>>409
そうはいっても、東京までほぼ各駅停車はつらいで。
そりゃ、アンタらから見れば快速運転かもしれんが、多摩地区民からみればあれは各駅停車です。

>>411
>人に大きな痛みを強いて
>自分は少しも我慢しませんとはわがままな連中だな。

すでに多摩地区民は殆ど各駅停車という苦痛に耐えていますが。それと、今現時点全く痛みを持っていないのに
痛みを率いるという言葉は使わない方がいいと思う。

>>411
>そんな山手線の内側や欠陥構造の他線にあわせろと言われてもねー
>問題が起きるわけがないのか

確かに杉並3駅の比較に使われる路線もあるが、都合が悪いからと欠陥構造
路線というのはひどすぎ。あなた方の常識を疑います。

>>411
>昼間は特快が
>あるってのに何が不満なのか。わがままもいい加減にしろ

不満だね。不満を解消するには、快速が新宿以遠に先発到着する便をなくして、
都心に行くのに必ず特別快速かそれに付随するものでいけるようにしてくれればいいよ。
あんたらも自称快速電車に無理なく乗れるだろ。せめて多摩地区民にもそのぐらい認めろや。
後、特別快速が増えたら乗る電車が減って不便を蒙るという意見がでるから
先に言っとくな。多摩地区民に数分我慢すればいいだけと言っている様に、
特別快速に乗れなくても、数分我慢すれば快速に乗れるからな。まさか、
人に大きな痛みを強いて自分は少しも我慢しませんとは言いませんよね。




418 :411:04/04/29 19:41 ID:yry0U2KP
まったく言ってることの意味が分かります。
ID:tGkN/IHSのようにきれい事言ってエゴを押し通そうというのとは
違いますね。
僕も特快増発して、快速減らせばいいと思いますよ。増やせないとか
言い出すのもいるけど、先特快のスジ引いて快速を減らす、あるいは
中野7番を有効活用するとか、そういう方向で議論すべきだと思います。
それでこそ押しつけでなく議論ってものでしょ。

419 :名無し野電車区:04/04/29 19:55 ID:e/+gjSie
昨日、立川から国立に行く時、先に特快が来て、次の快速はその7分後だった。
こういう偏ったダイヤさえ是正してくれたらあとはどうでもいい。

420 :名無し野電車区:04/04/29 19:56 ID:tGkN/IHS
結局減速度の低い鉄道システムにおいて、複々線の片方に複数の種別を集中させ、
もう片方は各駅停車のみであるやり方をいいと思うかどうかですな。
鉄道は全体がひとつのシステムだから通過線においては全部通過しない無意味だと思う。

それが理解できない人はしょうがない。

421 :名無し野電車区:04/04/29 20:01 ID:tGkN/IHS
>>419
その解決には
快速が杉並3駅通過するか、特快を廃止するか、三鷹始発の下り快速を走らせるか、
三鷹で時間調整して数分停まる快速を作るかしないと解決しない問題かと思う。

どうでもいいとはいえ、一番現実的な解決策は3駅通過だと私は思う。

422 :名無し野電車区:04/04/29 20:26 ID:lv0LrGrR
>>419
特快のあとすぐに快速が出るはずですが、
そんなダイヤあるんですか? 何時ごろ?

423 :名無し野電車区:04/04/29 20:31 ID:e/+gjSie
>>422
2時〜3時の間ごろ

424 :名無し野電車区:04/04/29 21:01 ID:yry0U2KP
初めに結論ありきの人にはこのスレから引いてもらった方が
いいんじゃないかな
自分の独善的な意見が通らないとケチつけるだけみたいだし

425 :名無し野電車区:04/04/29 21:02 ID:tmZ2m1Wb
>>422
ざらにある。
土日の18時台には特快、特急連続発で快速と快速が10分程開くタイミングもある

426 :名無し野電車区:04/04/29 21:07 ID:3NC3Y4Jq
方向別化は無理じゃないのか?
飯田橋などの急行線にホーム作れるのか?
それとも中野以東は3複線にするか?

427 :名無し野電車区:04/04/29 21:10 ID:1bC4VYlT
>>422
http://ekikara.jp/time.cgi?route5350&week=1

8〜10分程度ならざらだな。
13:50と14:05の間は15分待ってやっと立川行きがくる。

八王子とかまでだとその立川行きか次の青梅行きで立川まで出て、
さらにその次の特快に乗り換える感じか。

428 :名無し野電車区:04/04/29 21:34 ID:HOEqaPBn
土休通過について束に問い合わせてみた。
すると、土休は3駅利用客が少なめだから通過にしているとのことだ。
要するに「乗降が少ない=通過」ということのようだが、
通過している土休の朝夕より平日昼間の方が客は少ないわけで、
「利用客が少なめだから通過」というなら平日昼間も通過にしなければおかしい。

429 :名無し野電車区:04/04/29 21:37 ID:VfdHiX4E
3駅は不要だな
西荻にマンソンが建ちまくってるのが気になるが

430 :名無し野電車区:04/04/30 03:49 ID:PajA9/oA
いつも帰り(下り)は緩行使ってるけど
3駅は利用者ほんとすくねーな。
荻窪と吉祥寺のやつらは結構ちゃんと使ってると思う。
ごそっと降りてくから。
まぁこの2駅の連中は土日はここぞとばかりに
快速に群がってるけどw
3駅通過は妥当だと思う。

431 :名無し野電車区:04/04/30 05:15 ID:VoC0Th5u
どうでもいいよ役に立たないお前の素朴な意見なんて
失せろカス

432 :名無し野電車区:04/04/30 18:29 ID:HsRbYerW
>>415
それが多数決。
しかも実際にJRそのものも困っているのだから、廃駅するのが当然。
杉並に駅が存在すること自体が違法状態。

433 :名無し野電車区:04/04/30 18:45 ID:jRvht1cx
>>432みたいな基地外と健全な多摩人を一緒にしないでね

てか吹っかけ議論とまともな議論にスレが分離しないものか

434 :名無し野電車区:04/04/30 19:04 ID:6+ia54xO
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
=============●━━●━━●====================東西線
===●●●●●●●●●●●●●●●●●====================各停


435 :名無し野電車区:04/04/30 20:41 ID:OcRejqqn
JRもあそこのプロ住民には手を焼いてるみたいだね

436 :名無し野電車区:04/04/30 21:08 ID:WBVXnsuM
杉並区民は多摩より数倍劣悪な環境に住んでいるのだから多摩より数倍は便利でもいい。
現状でも正直不満なんだけどね。
通勤快速なんか、通勤客の輸送という目的からして、大規模な住宅地のある3駅にも停車さすべきだと思うし。
快速通過なんてもってのほか。


437 :名無し野電車区:04/04/30 21:18 ID:pRiBKN25
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●              中央東線
                   ●●●●●●●●●●●●●  中央西線
===●●●●●●●●●●●                    各停・総武線

これでいいんじゃない?

438 :名無し野電車区:04/04/30 21:34 ID:b2LLY9to
明日から5日間杉並3駅は通過です
出来れば終日通過にしてほしいが・・・
無理なら朝ラッシュ時だけでも

439 :名無し野電車区:04/04/30 21:40 ID:gy3XhPD/
いまだに平日は杉並三駅に快速停車か
中野まで各駅に止まる中央線の快速と比べると
西武新宿線は準急でさえ中央線快速よりも速""そうに感じる""から精神衛生上好ましい

440 :名無し野電車区:04/04/30 22:04 ID:QrO9Csb9
>>436みたいな基地外と健全な杉並人も同じ扱いにしないでね。

441 :名無し野電車区:04/04/30 22:17 ID:KkqOz8F/
多摩の基地外は>>432杉並に駅が存在すること自体が違法状態。
みたいな完全なバカな基地外に対し
杉並の基地外は>>436通勤快速なんか、通勤客の輸送という目的からして、大規模な住宅地のある3駅にも停車さすべきだと思うし。
のように、常識外なことをマジメに論じるから
本気なのか釣りなのかよくわからん。



442 :名無し野電車区:04/04/30 22:19 ID:b2jqgh9z
>>439
精神衛生はあまり興味ないな。
直線で駅の少ない中央線は目的地までかなりはやい方。

混んでいるくせに、列車がくるまで長く待たされるというのが一番困る。

どの駅でも4分おきにキチンと空いた列車が来てくれれば、
別に3駅停まってくれてもいいと思うのだが。

443 :名無し野電車区:04/05/01 00:42 ID:d/YD+t/b
>>442
急行線は特急の関係で間隔が空くからね

444 :名無し野電車区:04/05/01 00:43 ID:TkfZtzWH
>>442
その発想だと多分こうなります。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停
勿論、特快は廃止。

445 :名無し野電車区:04/05/01 00:47 ID:HBiFJ0k7
お前上で散々独善ぶってた香具師じゃね?
その偉そうな断定調の書き込みがそっくりなんだけど

446 :名無し野電車区:04/05/01 01:04 ID:hby2Jje8
公共の福祉に著しく反する杉並4駅は違憲状態にあるんじゃないか。

447 :名無し野電車区:04/05/01 07:50 ID:HS59klky
GW恒例 山梨厨祭り

448 :名無し野電車区:04/05/01 09:31 ID:4LB1pyJV
ここで必死でアホな主張してるのは山梨厨じゃなくて、(特快通過)多摩5駅の連中だろ。
快速減便で特快増便とか結構建設的な意見も出ているのに、「杉並絶対通過」の一点張り。
こいつら議論する気もなく杉並叩いてるだけだもんな。
こんな奴らと「多摩」ということで一緒にされると迷惑だな。

449 :名無し野電車区:04/05/01 09:37 ID:2kXiSNiV
杉並停車の覚書が本当にあるとしたら、「杉並通過」っていう主張はまず受け入れられないから、
「立川まで早期複々線完成」っていう主張のほうがいいと思うぞ。
そうしたら完成後はこのスレの一部の多摩人の希望通り杉並通過になるだろ。
でも、同時に多摩5駅も通過になる可能性が大きいがw
どうりで主張しないわけだ。

あらかじめ言っておくけど、国鉄が交わした覚書だからJRに対しては効力
が無いなんて厨意見は見ていてみっともないのでしないでくれ。


450 :名無し野電車区:04/05/01 09:42 ID:2kXiSNiV
要は、多摩5駅から見れば杉並はウザイかもしれないが、他の特快停車駅からみれば
多摩5駅もウザイんだよな。
複々線じゃないから緩行線もなく、大量に快速に乗ってくる多摩5駅の方がむしろウザイ。



451 :名無し野電車区:04/05/01 10:20 ID:HS59klky
要は「自分の乗り降りする駅以外は通過しる!」っていうスレ。
こんな下らない堂堂巡りが17も続くのがさっぱり分からん。

452 :名無し野電車区:04/05/01 11:10 ID:yW+UN03u
>公共の福祉に著しく反する杉並4駅は違憲状態にあるんじゃないか。
わずか3分では「著しく」とまではいえない
もっとも、朝は停車時間が延びるので3分では済まず、別検討を要す

これはどうだ?
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●○○○○●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停
★○は平日7:00〜9:00通過
★中野三鷹のホームの両端にスロープ式(階段なし)地下道を設ける

453 :名無し野電車区:04/05/01 12:34 ID:d/YD+t/b
>>448
特快増やすのはいい事だと思うんだけど、
特急30分毎を保ったままダイヤ組めるのかが問題

454 :名無し野電車区:04/05/01 13:12 ID:2m2Nr/pM
>>453
無理です。
三鷹〜立川は、2〜3駅おきに退避線があるから問題ないけど、
中野〜三鷹は、停車駅数の差が5〜6コあるのに退避線なし!
緩行線が退避線っちゃそうなんだけど、急行線まで待避線化してるので…
そんな急行線に、各駅(快速)・特快・特急を走らせるならば、
特快・特急を減速させるか各駅(快速)を大幅減便するしかない。

複々線区間の急行線は、列車を平行かそれに近いダイヤで運行しないと意味がない。

455 :名無し野電車区:04/05/01 13:54 ID:HBiFJ0k7
じゃあ方向別だね
それ以外に解決策無し

456 :名無し野電車区:04/05/01 14:06 ID:d/YD+t/b
御茶ノ水は方向別で転線できるから
あとは三鷹さえ方向別だったら
各駅(快速)を緩行線に逃がせるね

457 :名無し野電車区:04/05/01 14:53 ID:An81Xk58
>>452=
そう、休日ばかりでなく、朝夕通過も検討して欲しい。
他の区間だと朝夕通過があったのにね。
なんで中央線は無かったのか。

458 :名無し野電車区:04/05/01 15:08 ID:HBiFJ0k7
そりゃお前、杉並3駅は都心から遠いって理由だけで快速が止まってる訳じゃ
なくて、通勤需要もそれなりに馬鹿に出来ない規模だからでしょ
だからこそ休日通過ってことにもなる訳で


459 :名無し野電車区:04/05/01 15:16 ID:d/YD+t/b
通勤需要じゃなくて
緩行が早朝深夜以外三鷹までしか行かないからその救済でしょ
通勤需要が各停だけで十分な規模なのは
他の駅と比較すると容易に推測できるし

460 :名無し野電車区:04/05/01 15:19 ID:Yi2hPDwE
>>459
というか、犯罪地区には電車なんぞ必要ありません。

461 :名無し野電車区:04/05/01 15:36 ID:1SajUMPo
旧国鉄は東京5方面計画で何故方向別複々線に
しなかったのだろう?
しかも、すべてを・・・

462 :名無し野電車区:04/05/01 15:51 ID:HBiFJ0k7
貨物とかいろいろ理由は付けたろうが結局お上の発想なんでしょ
庶民の利便性なんて頭の片隅にもないんだよ

463 :名無し野電車区:04/05/01 16:22 ID:wZUsBNrr
>>461
逆に混雑分散のためも考えられる。
例えば、三鷹〜代々木のように快速停車駅と不停車駅間を
乗車する際に、現状なら乗り換えの不便さを考慮して
始めから緩行を選択する人が、
方向別にして、乗換えを容易にすると、快速に流れてくる
可能性が考えられる。

464 :名無し野電車区:04/05/01 18:37 ID:q/NKKYb7
通過派の中に混雑分散の為に通過を主張する人がいるけど、どうだろう?
休日のせいもあるかもしれないけど、三鷹、吉祥寺、荻窪から快速に
乗ってくる人がかえって増えてる感じがするけど。
3駅を通過することで、快速らしい快速になって、緩行より
快速を選択する人が増えてると思うんだけど。
自分も通過派ではあるけど

465 :ピンピロ ◆0O70sPie7I :04/05/01 18:51 ID:Yi2hPDwE
               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

466 :名無し野電車区:04/05/01 18:54 ID:hdLaBamP
>>464
休日で全体的に利用者が減ってるから
別に問題なくない?
緩行に流れた3駅利用者>>>三吉荻の快速に戻ってきた人だし

467 :名無し野電車区:04/05/01 18:55 ID:hdLaBamP
ごめ・・。
漏れ勘違いしてた。
平日で3駅通過を仮定した場合のことね・・。

468 :名無し野電車区:04/05/01 20:26 ID:HqMTN9YE
要するにここの基地外は多摩5駅利用者に決定ということで。
複々線が三鷹までしか延伸できなかったのも多摩5駅沿線の地主のせいだしな。
そして現在は杉並批判か..........

人間の屑の集まりだな。


469 :名無し野電車区:04/05/01 21:35 ID:pK9sAAAt
>>468
関西人から見ても杉並3駅は通過が妥当だと思うよ。都心から近いし乗換駅でもないからね。



470 :島嶼部マンセー:04/05/01 21:39 ID:0/raeP4i
格付けトリプルAの方がおっしゃるんだから間違いない罠

471 :名無し野電車区:04/05/01 21:51 ID:ZaIoBjdL
>>469
関西人から見た
中央線快速の停車駅の見解は分かりました
では同様の関西人から見て
今の特快の停車駅は適正と思われますか?


472 :名無し野電車区:04/05/01 22:20 ID:d/YD+t/b
>>468
3駅廃止とかアホな事何回も書き込んでいるのは
同一人物だと思うが。

473 :名無し野電車区:04/05/02 00:34 ID:XCx2Uivh
今日、ここで言われている数々の問題を法学部の教授に質問してみた
@国鉄と杉並区が行った協定は合法か違法か?
 『脅迫性がないとも言えないがあくまでも契約で違法ではない』
Aその協定の有効期限は?
 『立川までの・・・という項目があれば、それまで。何も書いて
  なければ時効は存在しないが、社会通念上、通過すること
  に便益が多いのなら通過になる可能性はある。そこはJRの裁量』
B協定は国鉄時代に結ばれたものだが、それはJRも引き継ぐのか?
 『それは裁判になってみて、裁判官がどのような判決をするか。
  私は引き継がれるべきだと思う』
CJRが通過を強行した場合に既得権の侵害は?
 『当然、発生するので、JRに対し損害賠償などの請求は可能。
  しかし、実際に通過になれば、例え杉並側の勝訴でも
  元通りに戻る可能性は低く、それによって生じた地価の
  低下や店舗の売り上げ減少の損害を取れる可能性も低い。
  各駅停車の増発が代償の形になると思う。
  裁判では勝ったけど、実際には負けたような形。
  土地収用のように全てを失う形にならないと、全額請求は
  基本的に不可能』
D通過賛成側から動くことはできないのか?
 『署名を集めてJRに提出することはできるが、何万通、何億通の
  署名が集まってもそれに法的な拘束力はなく、あくまでもJRの裁量』

以上!
しかし、最後に
『しかし、杉並は随分えげつないことをしたんだな。全然知らなかった。』



474 :名無し野電車区:04/05/02 00:47 ID:+lmBMdsx
バカな大学生もいるもんだ
こんな幼稚な奴でも受かる大学ってどこよ?

475 :名無し野電車区:04/05/02 00:53 ID:6fHS1mcf
>>473
そもそもその協定ってのは本当に存在するのかね?
JRも杉並もそんな協定知らないってことらしい、出所が
あまりにも不明確。何か、杉並厨が停車理由を強めるために、作り出したものか
多摩厨が杉並を悪どく思わせる手段として作り上げた都市伝説みたいな
ものじゃないのか?

476 :473:04/05/02 00:56 ID:XCx2Uivh
>>474
都知事が潰したがってる大学。
バカだというよ暇な香具師だと言って欲しかった(w

477 :名無し野電車区:04/05/02 00:58 ID:ObTA9b0X
>>474
おまえでも受からない大学だったら笑えるな

478 :名無し野電車区:04/05/02 01:03 ID:6fHS1mcf
>>476
T立大か。
ならバカじゃないけど、やっぱ暇な大学生だなw
教授も暇だなw
まぁ、極右の都知事に負けないよう頑張って勉強しろ!

479 :名無し野電車区:04/05/02 01:18 ID:wQDG3NJ8
協定は存在する「みたい」です。

以前このスレのどこかで、JRに直接質問した香具師がいて、
そいつが受け取ったJRからの回答には、協定が存在することになっていた。

JRとしては、何かのきっかけがない限り通過させないでしょうね。
それに、現状の設備のまま3駅通過のダイヤにしても、
あまりスジが立たないので(休日ダイヤがそう)効果は薄いし。

例えば、新宿の平面交差が解消されれば、JRも前向きに考えるかも。

#都立大で法学部なら優秀じゃないですか

480 :名無し野電車区:04/05/02 01:46 ID:HoWmxFbE
杉並4駅を通過するとそれだけで6分の短縮になります。
さらにそれにより特快が不要になるため
特快通過退避の待ち時間4分が短縮されます。
またランダムダイヤが等間隔ダイヤになることで
最大平均待ち時間が6分短縮されます。
これによる16分の時間短縮効果を鑑みると
杉並4駅への快速停車は憲法違反であると
断言して差し支えないと考えられます。

481 :名無し野電車区:04/05/02 01:53 ID:Q/jt72Wj
協定が無いならばなぜ杉並に停車するんだろう?
って考えると、一番困るのは通過派じゃねーのかw
今まで「協定があるから」っていうので慰めてあってたわけだもんな。
もし協定が存在しないとなると、杉並通過は夢のまた夢w

482 :名無し野電車区:04/05/02 01:57 ID:Q/jt72Wj
>>480みたいなメデタイ香具師と同列でいいのか>通過派のみなさん。

>さらにそれにより特快が不要になるため

この書き込みで多摩5駅利用者確定だと思われるがw

483 :名無し野電車区:04/05/02 01:59 ID:Q/jt72Wj
>>473
教授にどんな資料を提示したのかは知らないが、もしお前の情報だけで教授が本当に

>しかし、最後に
>『しかし、杉並は随分えげつないことをしたんだな。全然知らなかった。』

こんなこと言ったとしたら教授失格。

484 :名無し野電車区:04/05/02 08:52 ID:wStN+Zgh
>>480
紙と鉛筆を持って現実的なスジを引いてみてから議論することをお勧めいたします
>杉並4駅を通過するとそれだけで6分の短縮になります。
1駅あたり1.5分、停車時間が長くなる朝に限れば妥当な数字。が、昼間なら長すぎ
>さらにそれにより特快が不要になるため
立川以西のことも考えるべし
>これによる16分の時間短縮効果を鑑みると
計算しなおすと5分だった...なんていうオチではないでしょうね

4駅通過になると、例えば高円寺→高尾の人は10分程度の損失をこうむることになるので
(足の遅い人に合わす。誇線橋から一番遠い車両に合わす)
4駅通過の利益が仮に5分なら、そちらのほうが我慢すべきだと言うことになってしまい、4駅通過論が成り立たなくなります



485 :名無し野電車区:04/05/02 09:17 ID:pdAzInvC
高尾から先なんて山ん中で人家なんて全く見当たらない。
でもどっかに棲んでるんだなあ。んで電話も来てるんだ。
とこのスレの伸びをみるたびおもう。

486 :名無し野電車区:04/05/02 10:57 ID:H4P79jT5
>>485
都民の漏れにでも高尾駅が三鷹の辺りでないことや
通快大月行きなんてあるのがわかるが…

多摩には住宅地もあるけど研究所や大学が多いからな

487 :名無し野電車区:04/05/02 11:59 ID:pbhrlI/B
高尾から西でも八王子市域のところは電話局の関係上、
杉並の某所(中央線沿いじゃなかったと思うが)より先に光対応局になってたなぁ

八王子浅川局は住宅地が多いが、山間部が混在してるエリアだからなせいなんだけど

488 :名無し野電車区:04/05/02 15:17 ID:D7jLFXTd
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快(4本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●===== 快速(12本/h以上)
==●●●●●●●●●●●●================== 普通(4本/h)

終日これでOK。

489 :名無し野電車区:04/05/02 16:47 ID:lqUq3LpW
【中央線】
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●━
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
通快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●━
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
快速○○○━━━○━━━○━━○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

1.快速(上段)は通常時、快速(下段)は平日の日中
2.全て快速通過にすると大反対&覚書違反になる為に平日の日中位は停車する

490 :名無し野電車区:04/05/02 20:31 ID:insZcqNE
また基地外が.......


491 :名無し野電車区:04/05/02 21:30 ID:HXO/y7kC
三鷹まで複々線なのに中央線阿佐ヶ谷・高円寺・西荻窪駅に快速電車が止まるのはおかしいです。
中野から各駅停車に迷惑している三鷹駅以西を利用する
三鷹・国分寺・立川・日野・八王子市民の利便性のためにも、
快速は阿佐ヶ谷・高円寺・西荻窪を通過し、東西線直通も廃止して全各停を三鷹まで運転すべきです。
アンチの妨害に負けず、頑張って参りましょう。

492 :名無し野電車区:04/05/02 21:34 ID:+lmBMdsx
>三鷹・国分寺・立川・日野・八王子市民の利便性
多摩5駅以外の地名を出して共感を得る戦術だなw

493 :名無し野電車区:04/05/02 22:18 ID:insZcqNE
特快増便でいいじゃんかよー


494 :名無し野電車区:04/05/02 22:41 ID:pdAzInvC
西荻・阿佐ヶ谷・高円寺のどれかひとつには年にいっぺん
くらい用事がある。

快速については現状維持で、全く縁のないあずさ・かいじを
全廃してほしい。


495 :島嶼部マンセー:04/05/02 23:01 ID:YozXouJL
>>473
休み明けでいいのでついでにこんな質問もよろ。
E杉並区には、区民に限らず要求があれば協定を開示する義務があるか。

496 :名無し野電車区:04/05/02 23:19 ID:6iu72JqW
これでよい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●  各停(標準12本/H)

複々線は撤去・東西線直通廃止。


497 :名無し野電車区:04/05/02 23:21 ID:H4P79jT5
三鷹で系統をほぼ分断すれば特快が増発できるかも
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
==========■━━━━━━━━△━━━━━━□━━■━━ 特急(2本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快(6本/h)
●●●━━━●━━━●━━●○○○○○○○○○○○○○===== 快速(新4/h中4/h青2本/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停(11本/h)
===================●●●●●●●●●●●●● 各停(6本/h)

498 :名無し野電車区:04/05/02 23:34 ID:ECsG+Soe
新宿〜三鷹間のみの利用者で快速使って挙げ句の果てに立ち客を押し退けて座ってるDQNを見るたびに殺したくなる。

499 :名無し野電車区:04/05/03 00:16 ID:vNN3Iqom
>>497
これでいいよ。
問題は三鷹のホーム数が足りなくなることだが
それは快速と三鷹以西の各停を相互直通運転すればいいだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
==========■━━━━━━━━△━━━━━━□━━■━━ 特急
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●============ 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停
===================●●●●●●●●●●●●● 各停
498 名前: 名無し野電車区 投稿日: 04/05/02 23:34 ID:ECsG+Soe


500 :名無し野電車区:04/05/03 00:38 ID:pjrX4G9T
昨日、快速に乗ってきたけど
あのダイヤでいいじゃん
休日にも杉並停車しろという運動も無さそうだから

ダイヤの遅れって中央線では当たり前かな?

501 :名無し野電車区:04/05/03 01:28 ID:wpLjkckj
>>495
473じゃないけど
情報公開条例は都道府県レベルまで。
区市町村はそれぞれに各区市町村で情報公開条例を定めるまで。
杉並にその条例があれば、杉並区民だろうが他住民だろうが
外国人だろうが閲覧は可。
ただし、国の安全や他国との交渉の不利益の恐れがあるものと
個人を特定し得る情報と法人や団体の利益を侵害する恐れの
ある情報の開示はできない。
取りあえず、杉並、国鉄間協定は、不開示の条項には
当てはまってないから、存在すれば請求はできるはず。
「そんなものはない」
と言われたたら本当にないか、単に口約束だったかだね。





502 :名無し野電車区:04/05/03 01:50 ID:zrbgqJ9z
>>501
商店街の正当な利益が侵害される恐れがあるから公開はないな。

503 :名無し野電車区:04/05/03 02:01 ID:wpLjkckj
>>502
????????
何で開示されることで商店街の利益が侵害されんだよ?
別に開示したからって、快速通過になるわけじゃないんだから
不利益なことは何もないっしょ。
仮に開示されたことで、快速が通過になったなら
それは協定に重大な欠陥とか、内容に違法性が
あったってことだよ。
でも、とっくに時効だから、何の問題もない。


504 :名無し野電車区:04/05/03 02:03 ID:wpLjkckj
あっ・・・
協定書に土地を譲渡した人の名前が記されている
可能性があるわ。
その場合は個人の情報を特定に当てはまって
開示されない可能性もある。

505 :名無し野電車区:04/05/03 02:08 ID:G0L+ZXFN
協定書があるっていう話の出所はどこだ?
さんざんいわれているように都市伝説の類いじゃないか?

506 :名無し野電車区:04/05/03 03:39 ID:soPG1hwF
がんばれ通過運動。

自分は埼玉の浦和通過南浦和停車派なのだけど、浦和はまだ官庁街だからなぁ。
杉並三駅なんてなんでもない町だろ。
同情するよ。


507 :名無し野電車区:04/05/03 07:30 ID:N72GM41Z
緩行線に、
新宿まで行かない東西直通便が走っていたり、
中野で無意味な時間調整があったりするのは、
わが杉並区の中央線各駅に快速が停まっていることが
影響してのことと理解してもよいのか?
だとすれば、目黒・五反田に用がある我輩にとっては、
快速杉並停車など無用だ。

508 :名無し野電車区:04/05/03 07:42 ID:nDjlYhO1
ウゼエよ釣り
失せろ

509 :名無し野電車区:04/05/03 08:03 ID:DDLR4OKb
>>450
原則として利用者が多いほうが優先だろ。
複線区間だけで見ると、特快の停車駅自体疑問があるもんだし。

510 :名無し野電車区:04/05/03 08:06 ID:MLFFDIXH
>>509
複線区間の特快の停車駅って特に問題ないんじゃないの?

三鷹〜立川が複々線になったら、西国分寺が止まるかどうかぐらいなだけでもあるし

それとも神田のことですか?

511 :名無し野電車区:04/05/03 09:15 ID:Vq2hOgOB
停車駅:神田・お茶の水・新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾 尚、総武線直通各駅停車は高尾まで区間延長

512 :名無し野電車区:04/05/03 09:37 ID:rGOg0omV
だ・か・ら

協定書が存在しなかったとしたら、困るのは通過派の方だろ?

ほんとリア厨だな。

513 :名無し野電車区:04/05/03 11:54 ID:MyzXTSZh
停車に関する オ ボ エ ガ キ が交わされた事実は束も認めてるんですけど…
前スレにも書いてあったし、一度ご自分で問い合わせてみては?

514 :島嶼部マンセー:04/05/03 11:55 ID:We+FwXi2
覚書をネット上にウプするのは違法行為ですか?

515 :名無し野電車区:04/05/03 12:11 ID:DjWbK2xN
>>508
あのさ、
>>507みたいな杉並区民がいないことの方が不自然だとは思わないの?
自分に都合の悪い書き込みを、何でもかんでも釣り扱いするのはよくないよ。

516 :名無し野電車区:04/05/03 13:49 ID:qybFD2JL
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快(4本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●===== 快速(4本/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●============ 区快(4本/h)
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 総武(4本/h)
==○○○○○○○○○○○○================== 総武(8本/h)
=============○○○○○○○============ 東西(4本/h)

517 :名無し野電車区:04/05/03 14:20 ID:qC+QUQk+
>>516の停車駅配置って、西武線の思想だね。(悪いってことではない。)
荻窪が練馬相当、吉祥寺が石神井公園相当ってかんじですね。

518 :名無し野電車区:04/05/03 14:45 ID:PglUO3e4
覚書は本当にある「らしい」のだが、
紙じゃなくて口約束でも、民法上は立派な契約として成り立ちますね。

約束の中身が有効かどうかは>>473にもあるように多少?だが。

519 :名無し野電車区:04/05/03 14:56 ID:QIWoXum7
    東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
普通●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●◎◎
総武    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●

520 :名無し野電車区:04/05/03 15:01 ID:QIWoXum7
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
    京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━●●●●●●
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
普通●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●→豊田
総武    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●

521 :名無し野電車区:04/05/03 15:31 ID:rGOg0omV
また路線厨のオナニーレスか...

522 :名無し野電車区:04/05/03 21:15 ID:n+AAXKZW
杉並三駅はわかるんだけど、杉並四駅ってどこの事?
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に加えて、どこ?

523 :名無し野電車区:04/05/03 21:25 ID:uoq/GX7d
>>473
なぜ杉並がえげつないのかよくわからない。
脅迫性って何がそうなんだろう?
その教授大丈夫?

524 :名無し野電車区:04/05/03 21:25 ID:Yvez1KSi
    東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特 ●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●
特快 ●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速 ●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●
総武    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●




525 :名無し野電車区:04/05/03 22:28 ID:wpLjkckj
>>523
都立大法学部の教授って法律関係者の世界では
かなり優秀だぜ。
俗に言われる右寄り思想がいないってことで。
あとは、その教授が民法、憲法、行政法などの
どれが専門かかで、見方も違ってくるし、
法律家と、世間の見方って大きく異なる場合も多々ある。
その脅迫性とか、えげつないってのも、世間的には
否定されていたとしても、法律界の多数説や通説では
肯定される可能性もあるし。
一応、漏れも法学部出身。漏れには脅迫性はないと思うけど
えげつないにはえげつないかな。
でも、違法性はないよ。



526 :名無し野電車区:04/05/03 22:39 ID:nDjlYhO1
473というかなり歪んだフィルターが媒介していることについては
誰もつっこまないんですかね

527 :名無し野電車区:04/05/03 22:49 ID:A3g6kWs9
>>522
鉄道総合板のスレの方にレスしておいたから

528 :名無し野電車区:04/05/03 22:59 ID:zrbgqJ9z
>>526
実は歪んだフィルターだと思ってるお前が歪んでんじゃないか?

529 :名無し野電車区:04/05/03 23:20 ID:o5RH2wSt
休日は荻窪で無く若い観光客が多い高円寺止めれば?
荻窪ってそんなに重要か?駅前汚いし

530 :名無し野電車区:04/05/03 23:30 ID:wpLjkckj
>>529
若いからこそ、階段を使った乗り換えに支障なし。
荻窪は乗り換えもあるし、休日の乗降客数も高円寺より
多いし、高円寺より若い層が少ないなら、尚更
停車の必要性ありでしょ。

531 :名無し野電車区:04/05/04 00:02 ID:f0pTCMi5
5万数千人で多いのかよ。>高円寺
だったら、快速・中電の停車が必要な所はいくらでもあるが…

ちなみに、協定について違法でなくても不法ではある。

532 :名無し野電車区:04/05/04 00:06 ID:L/fX60LH
>違法でなくても不法ではある。
ちゃんと違いを説明して

533 :名無し野電車区:04/05/04 01:01 ID:zzWIpJP1
>>530
荻窪は駅や通路の構造が悪すぎる
街作りの無節操さもあるかもしれないが、線路が南北の往来を思いっきり遮断し
てる典型例みたいな街だからね
特に北口の利用者は南口なんて来たことないという人は多いのでは?



534 :名無し野電車区:04/05/04 01:06 ID:3r89rvGT
>>533
つまり荻窪駅は撤去して広い自由通路を作れと

535 :名無し野電車区:04/05/04 01:08 ID:Zmo8lEI0
>>532
つまり、法にのっとって正しいこと言っても人は認めてくれないんだと。>不法

536 :名無し野電車区:04/05/04 01:17 ID:Ogeyh3Wy
杉並=無法地帯

537 :名無し野電車区:04/05/04 01:32 ID:aXW1R7Ol
3駅通過するんなら代償として、中央線用新車投入時は緩行線に新車を入れて緩行線E231系を
玉突きで一部先頭車改造の上快速線に投入すべき。3駅通過の快速には中古で充分。
快速が通過になったら、東西線直通と早朝深夜を除いてE231系列で京浜東北と並んで
もっとも最悪な部類に入る初期車以外に乗車機会が無くなる。
強制的にあんなのに乗らされる立場の辛さをわかって欲しい。
できれば山手E231系と同等か最低でも常磐E231と同等の設備の車両を緩行線に入れないと快速通過は容認できない。

538 :名無し野電車区:04/05/04 01:38 ID:ykOui+Mc
違法行為=警察に捕まる。
不法行為=他人の権利を侵害し損害を与えること。
この場合、早く移動する権利を侵害し時間的損害を与えた。
仮に裁判が起きても、覚書の無効が言い渡されるだけだろうけど。
損害賠償請求権の所在も明らかではないし、
請求権自体とっくに消滅してるしね。

539 ::04/05/04 01:43 ID:L/fX60LH
この可哀想なくらい馬鹿な彼に誰かつっこみ入れてあげて下さい・・・・・

540 :名無し野電車区:04/05/04 01:56 ID:FcLxqll7
結局は責任の押し付けあいだな。俺から言わせてもらえば、
自分の土地を譲りたいがないために複々線にさせなかった、多摩の
地主の阿保さと、それを逆手にとって土地譲渡で停車を強要した杉並役人の身勝手さ。
何より間抜けはこの馬鹿どもの意見を取り入れた国鉄。
このスレにいる奴が悪いわけじゃねー。悪いのは昔の馬鹿トリオ

541 :名無し野電車区:04/05/04 02:02 ID:LYDusPhC
西武新宿線スレを覗いていて思ったんだが、杉並3駅に平日の快速を
停めてる理由が何となく読めてきた気がする。

西武新宿線と中央線の間に住んでる住民(場合によっては新宿線より
北側住民も)は、都区内区間の本数が少ない西武線を避けて中央線を
利用してるんだよな。
これは丸ノ内線と中央線とに挟まれたエリアについても言えるかも。

という事は、様々なクレームをはねつけてまでJR東日本が杉並3駅に
快速を停めてるのは

○西武新宿線・丸ノ内線と競合するエリアから利用者を奪える
(通勤利用者が抜けた休日は通過にした)
○中野以西の輸送を快速線に任せれば、緩行線の一部を中野停まりに
 して本数を減らせる→コスト削減

こんな理由のような気がする。
それをJR東日本は「3駅がごねてる」とか言ってるだけかも。

冷静に考えれば、杉並区民にとっても
○荻窪が最寄りの奴らは「高円寺・阿佐ヶ谷に停まるのが邪魔」
○丸の内・井の頭利用者は「俺たちには関係ないので関心なし」
○3駅利用者でも普段は新宿から山の手線へ行く奴らは「別に快速
 なんか使わないから停めなくても関係ない」と思ってる
なんだよな。

542 :名無し野電車区:04/05/04 02:12 ID:DbWIEyxt
>>541
確かにこの考え方をすれば、快速運転区間が中野以東であることの辻褄が合う。
京王が新宿−八王子や、西武が高田馬場−拝島(国分寺)で
JRより圧倒的に速くて高頻度ということでもしない限り、
今後も快速運転区間が中野以東のみになりそう。

543 :名無し野電車区:04/05/04 02:14 ID:i8XvXbOa
>>541
そんなの理由になりませんよ。

三鷹〜立川も、西武新宿線方面からバスで中央線に乗りに来る人が多いですが、
それこそ杉並3駅を通過すれば、それらに該当する乗客が増えるわけですし。

544 :名無し野電車区:04/05/04 02:14 ID:RlPl1bO7
>>540
多摩が土地を譲渡しなかった=このスレで杉並人が騒いでる
だけだろ。それが真実がどうかはわからない。
単なる国鉄の予算の都合で複々線にできなかったことも
考えられる。
土地譲渡で快速停車を求める=これも、真実なのかよ?
国鉄が好きに止めた可能性も考えられる。
もっと言ってしまえば、
国鉄は当初は通過を予定していただって、それも真実か
どうかはっきりしてんのか?
始めから止める気だったかもしれない。
協定があったかどうかも、JRに確認して確かめたと
いう香具師がいるけど、真実かどうかわからんよ。
結局は3駅関連は何が真実で何が単なる噂なのか
はっきりしてないんだよな。
確実に言えるのは、複々線区間の乗降客のさほど
多くない駅に、なぜか快速が止まってるということだけ。

545 :名無し野電車区:04/05/04 02:25 ID:LYDusPhC
>>543

三鷹以西は中央特快の担当。

546 :名無し野電車区:04/05/04 02:33 ID:L/fX60LH
複々線区間の乗降客のさほど多くない駅といっても、
私鉄に置き換えれば準急・急行が止まっておかしくない駅だよ。
そして東京駅起点から、3駅は結構遠いこと
(各駅利用だと京浜東北線で鶴見〜東神奈川レベル)。
別に特快(=私鉄の特急)があること。
なぜか、というほど不可解なことでもない。



547 :名無し野電車区:04/05/04 02:50 ID:RlPl1bO7
>>546
高円寺16.1キロ〜西荻20.6キロね。
確かに京浜東北線で言えば、鶴見辺りに該当するけど
その区間も、京浜東北でまかなってる。
同距離に当る、蕨〜川口も同様だし
総武線で言えば同距離の市川付近にも
快速の止まらない駅はいっぱいある。

二つの路線との違いは各停にあたる電車の本数だね。


548 :名無し野電車区:04/05/04 02:51 ID:5cjADoHR
>>546
その特快が少なすぎるのが第一の問題。
乗客の多い吉祥寺が不便すぎるのも問題(特快増なら停車でもOKと思うが)
また、路線として新宿・東京へ向かうことを考えた場合、中野以東各駅停車では
実質通過駅が2駅しかないことになる。
下位優等として見積もっても、もう少し通過駅は必要。


方向別複々線で中野接続が取れる構造なら簡単に通過させられるんだけどなあ。

549 :名無し野電車区:04/05/04 09:28 ID:r7m+FD8V
これ、出来ないかな? やるとしても金かかるから無理?

新宿大改造と三鷹〜立川間高架化の完成と同時に実施すべきこと
※三鷹〜立川間の複々線化は期待していない

中野で中野発着、三鷹発着で同一ホームでの乗換を可能にする
中野の緩行線と東西線を方向別にし、中野西方に引上線を2本以上(理想は3本)設ける
中野発着は引上線で折り返す

吉祥寺で快速、各停で同一ホームでの乗換を可能にする
吉祥寺を方向別にする(荻窪西方の環八を跨ぐ坂あたりで快速線下りを立体交差する)
南側から、@下り急行線、A下り緩行線、B上り緩行線、C上り急行線

三鷹の配線を変更する
南側から、@下り急行本線、A下り急行待避線、BC緩行折り返し、D上り急行待避線、E上り急行本線
早朝深夜用として、緩行下り線からAへ、Dから緩行上り線への転線を確保しておく

550 :名無し野電車区:04/05/04 12:23 ID:8zcmafP6
【通常時】
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
【平日朝夕】
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●━
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●━
【平日日中】
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

◆特快‥‥23区〜多摩主要駅を結ぶ速達。一部は大月まで直通する。
          中野は東西線乗換えがあり、乗降客数が多い為(サブターミナル的位置付け)停車。
          南多摩3駅は本数上の都合で停車。
◆通特‥‥朝夕ラッシュにおける23区〜多摩主要駅・山梨東部を結ぶ速達。
          中・遠距離客を重視の為、南多摩3駅及び国分寺〜新宿は通過。
◆快速‥‥23区と多摩各駅を結ぶ。朝夕ラッシュ時には大月まで直通もある。

551 :名無し野電車区:04/05/04 12:30 ID:0AHLugdq
そろそろこのスレ自体がヲチ板の対象になるぞ

552 :名無し野電車区:04/05/04 15:54 ID:4rrwyor3
>>546
特快は、武蔵境・東小金井・武蔵小金井駅利用者にとっては何も価値のない列車だからそれが問題なんだよな。
中野より先や立川より先へ行くとしても、待ち合わせのない快速と所要時間がほとんど変わらないか、
むしろ遅くなることもある列車。

553 :名無し野電車区:04/05/04 16:48 ID:tgnH0N7S
3駅は快速停車してもおかしくは無いでしょう。
JRじゃあないけど急行の止まる西武鷺宮なんかより阿佐ヶ谷の方が
乗降客数、駅前の賑やかさ、駅の大きさ等全て上に見えるんだけど。

554 :名無し野電車区:04/05/04 16:52 ID:02zzXlWL
緩行と快速の両方が停るってとこが問題になってるわけだから、
緩行は中野発着、東西線も中野発着にすればよいと思う。
で、杉並3駅は快速のみ停車。

555 :名無し野電車区:04/05/04 18:10 ID:FcLxqll7
>>553
あのな、三鷹〜お茶の水のどこの駅に鷺宮より劣る駅があんのよ?
高尾まで含めたって、東小金井、西八王子くらいしか鷺宮より劣る駅は
ないんじゃないのか?
その中から乗降客数なんかを考慮して優等停車は決まるんだろうよ。
鷺宮は新宿線の中であくまでも乗降客の多い駅だから
急行止まるんだろ

556 :名無し野電車区:04/05/04 18:24 ID:i/se6azx
>>533
同じJRの路線と比べるのを避けたなw

557 :名無し野電車区:04/05/04 18:31 ID:4rrwyor3
>>555
西八王子を入れるのなら日野・豊田・高尾もな。


558 :名無し野電車区:04/05/04 18:42 ID:4rrwyor3
>>553

>>555も尤もだし、そもそも西武新宿線って複々線だったっけ?
複々線の急行線で優等列車が停まるのと、複線の中で優等列車が停まるのは性質が違う気がする。

559 :名無し野電車区:04/05/04 22:16 ID:Nxdp0jK5
通過賛成派の書き込みはIDが違っても同じ時間帯に続くことが多いなw


560 :武蔵野線:04/05/05 00:19 ID:So2Y8Dae
  東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四染鳥猿大 
  京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原津川沢橋月
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●●━●━━●━●●●●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━●●●●●●●●●●○○○○○○○○
総武  ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○


561 :名無し野電車区:04/05/05 00:56 ID:mFP/Yx5T
前にも書いたんだが
荻窪を(土地代節約&駅前のスペース確保の為)2層高架にして、緩行線1面2線、
快速線1面4線(通過線付き)にすれば、
・快速のダイヤの弾力化&快速⇔緩行の乗り換えの便向上(まあ対面乗り換えにかなわ
ないが一度階段を降りてまた上る今よりはマシ)
・駅周辺の再開発
・環八・青梅街道(逆立体化する)の改良及びバス路線の拡充
ができてウマーウマーウマーだと思うのだが。
問題はどうにもこうにも金(w

562 :名無し野電車区:04/05/05 01:45 ID:X0Nh646l
JRもあの住民は手を焼いてるみたいだね
まぁ創価だから無理も無いが

563 :名無し野電車区:04/05/05 01:56 ID:Dxg3VKws
>>559
それ漏れも思ってた。
まあ、通過反対派にも同じこと言えるんだけど。
なぜかこのスレは同じ時間帯に賛成、反対のどっちかに偏る。

564 :名無し野電車区:04/05/05 02:07 ID:E62mdFtV
>>563
レスをつけたくなるようなカキコがあった時に
それを見た数人がレスをするからだと思われ

565 :名無し野電車区:04/05/05 02:22 ID:ddyDIn8i
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四染鳥猿大 
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原津川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●======== 快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●==================== 区快

566 :名無し野電車区:04/05/05 03:12 ID:BB2w31lU
中央線の混雑緩和のために、特快を増やそう。
杉並3駅を通過しても、多摩でとろとろ停まってたら意味が無い。
むしろ杉並3駅よりも小金井とか国分寺界隈を通過するほうが重要。

567 :名無し野電車区:04/05/05 04:25 ID:rOWUGfpz
特快増発、できるよね。
例えば青梅線は別の線だし、どうせ線内各駅停車なんだから
青梅特快も中途半端な快速の直通も廃止。中央特快に振り替える。
緩行の一部を立川まで延長し、快速は減便。
そして快速も緩行もすべて立川折り返しにする。
これで立川以西から来る列車はすべて特快にしたらいいよ。
その方がシンプルで判りやすい、ダイヤ乱れの影響も拾いにくい。
快速の一部を緩行に肩代わりさせることで複々線区間での追い抜きも
可能になる。いいことずくめじゃない。

568 :名無し野電車区:04/05/05 09:33 ID:YWqLGpii
>>564
いや違うと思う。
このスレでも、リアル社会でも通過賛成派は少数で、結局同じ香具師がID変えて
かきこしてるだけにすぎない。
リアル社会での多数意見は、最近このスレでも主流になりつつある「特快増発」だよ。
杉並通過にこだわってるのなんか一部の多摩5駅利用者だけ。

569 :名無し野電車区:04/05/05 10:55 ID:JADUCWwM
>>568
このようなめでたいやつがスレの質を下げる
隔離できないかな?

570 :名無し野電車区:04/05/05 12:12 ID:E62mdFtV
>>567
昼間の緩行立川直通は高架化の際に
三鷹の武蔵境寄りで平面交差がなくなるようにしないとムリぽ

571 :名無し野電車区:04/05/05 12:27 ID:MjPzQoVw
快速が杉並3駅を通過したら、今まで三鷹、吉祥寺、荻窪から緩行線に乗ってた人が快速に移って激混みじゃねぇか。(w
中央線の次の課題は杉並3駅よりも、多摩通過だよ。
特快を増やすのが現実的。

572 :名無し野電車区:04/05/05 12:42 ID:xf8fGzQq
>昼間の緩行立川直通は高架化の際に
>三鷹の武蔵境寄りで平面交差がなくなるようにしないとムリぽ
西明石でできて三鷹でできない理由は?

573 :名無し野電車区:04/05/05 13:55 ID:CJwHlGki
>>571
休日にそうなってないわけだが。
3駅通過なら増発できるし、特快増発なら減便しないといけない。

特快増発で話題を変えようと必死な感じが…。

574 :名無し野電車区:04/05/05 14:29 ID:I2mgMRrt
思い切って快速は全て中野折り返しとか。
で、各停は全て立川以西まで、特快増発(吉祥寺停車)。

575 :名無し野電車区:04/05/05 15:07 ID:E62mdFtV
>>572
本数の差

576 :名無し野電車区:04/05/05 19:57 ID:slIECDBy
特快増発は可としても停車駅の増発は不可
むしろ中野、四ツ谷、御茶ノ水、神田は通過しろ
吉祥寺停車なぞ論外

577 :名無し野電車区:04/05/05 20:30 ID:ssuuF66a
>>576
お茶の水はさすがにマズイだろう。一応総武線との接点だし。
また、新宿を代わりの乗り換え点にすると、新宿が余計に混乱する
からマズーだし。


578 :名無し野電車区:04/05/05 20:33 ID:++Ci+Vqs
>>576
都心側の乗換駅を通過しても不便になるだけなんだが・・・。
通過するなら国分寺。

579 :名無し野電車区:04/05/05 20:35 ID:JADUCWwM
>>578


580 :名無し野電車区:04/05/05 20:37 ID:u/aguz2x
そうやって停車駅を潰していくと結局電車じたいいらなくなるね。

581 :576:04/05/05 20:48 ID:slIECDBy
>>578
は? おかしいぞ
緩急接続できる駅を通過するほうがよっぽど不便だろが

582 :名無し野電車区:04/05/05 20:57 ID:Dxg3VKws
>>578
國分寺通過なら特快増発は厳しくなるな。
多摩6駅分の乗客を減便した快速じゃカバーできないよ。


583 :名無し野電車区:04/05/05 23:36 ID:mBV80H0d
特快は三鷹以西全駅停車でいいよ。
それなら快速を深夜早朝以外全廃してパターンダイヤになるし。

584 :名無し野電車区:04/05/06 00:42 ID:aJixZ9tL
もし、計画通りに快速が3駅を通過していたら、やっぱ
【中央快速杉並3駅停車】スレ
は立っていたんだろうな。
このスレ同様にオナニースレだし、おそらく通過派は停車派に
『既得権、そんなに通過が嫌なら引っ越せ!』
などの今と反対の状況になっていたことだろう。

585 :名無し野電車区:04/05/06 01:32 ID:fVpphMkl
【中央快速千代田3駅停車】スレ
【東海道線横浜3駅停車】スレ
がないのと同様にスレまではできずに関連スレで
たまに語られる程度だと思われ

586 :名無し野電車区:04/05/06 01:32 ID:l7wJgtFf
>>584
当初の計画通りなら、複々線で緩行があるから
快速が停まらなくても問題は起きないと思われ。

587 :名無し野電車区:04/05/06 01:58 ID:YTOyuw7I
まあ昔はお上の言いなりだったし、貨物やら長距離輸送もいっぱいあったし、
輸送自体逼迫して利用者のこと考えたりする余裕は無かったろうからね。
今は時代が違うので、前時代的な物差しで考えても意味無いと思われ。


588 :中央線の理想:04/05/06 02:19 ID:dNod/Ndt
  東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四染鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡川辰信小塩広村南松 
  京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原津川沢橋月狩子斐沼山山梨町和折府王崎崎府山春坂渕境見里柳野諏諏谷岸野島野尻丘井松本
特快●━●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
新快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●●━●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━●●●●●●●●●●○○○○○○○○
総武  ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○
中電                          ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
中快                               ●●━●━━━━●━━━●●━●━●━●●━●━━━━●━●━━●●●●━●━━●━━━●
特急●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━━━━━●━━━━●━●━●━●━━●━━━━●━━━━●●●●━●━━●━━━●

589 :名無し野電車区:04/05/06 12:44 ID:noE2wP7F
>>584
既得権というやつは出てくるだろうが、通過派が言っている他の理由も挙がるだろうけどな。
あと、東中野などとあわせて10駅停車スレとかになると思われ。

590 :中央線の理想:04/05/06 14:59 ID:qyNrIhfd
  東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四染鳥猿大
  京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原津川沢橋月
特快●━●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●
新快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●●━●●●●●●●●●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━●●●●●●●●●●○○○○○○○○
総武  ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○
特急●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●
中快                               ●●━●━━━━●
中電                          ●●●●●●●●●●●●●●
大月までをきれいにまとめました。

591 :名無し野電車区:04/05/06 16:48 ID:gZX8vTb7
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高  大
    京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾  月
中電                                     ○―――○――●●●●●●●●→
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●●●
通快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━◎●●●●●●●
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━◎●●●●●○○
各停  総●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○
東西                     地下●●●●●●●
【快速】
朝夕●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●◎●●●●●○○
日中●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●◎●●●●●
○=一部◎=青梅直通




三鷹事件勃発のヨカーン!

592 :名無し野電車区:04/05/06 18:00 ID:RES8SVsD
>>543

増えない、増えない。
というかそこまで遠かったらもともと西武なんか使わないw

593 :名無し野電車区:04/05/06 19:58 ID:3fgIHhkK
>>589
>あと、東中野などとあわせて10駅停車スレとかになると思われ。
それはないでしょ。今もなきゃ、3駅通過だったとしてもスレは
ないよ。
3駅も通過だった場合にスレが立っていたかは微妙。
>>586のこともあるし、
【休日も快速止めろ】
のスレもないしね。一部の者を除いては休日通過は3駅以外の
住民の既得権だと認識してる。



594 :名無し野電車区:04/05/06 20:04 ID:noE2wP7F
>>593
スレができる事はないと思うけど、出来るとすれば3駅だけ特別扱いしろとはいえなくて、
他の駅も巻き込む形にならざるを得ないかと。

595 :593:04/05/06 20:09 ID:3fgIHhkK
書いていて俺の視点が変わった・・・
俺は既得権、緩行の本数の少なさ、乗り換えの面倒さ
理由に通過反対派で
『土地を提供した代償に停車を要求するのは悪だ』
みたいな言い方をする多摩厨を批判していたけど
もし、当初の計画通りに通過だったとしたら、今になって
『土地を提供したんだから、停車になるのは当然』
とは言えないや。むしろ、それは人道に反してる気がするし、
多摩だけじゃなく、全国から批判浴びる気がする。
そう考えると、やっぱり土地の提供で・・・は
好ましいやり方だとは思えなくなってきた・・・
でも、既得権だけで、充分に多摩厨に対抗する自信は
あるけどな(w

596 :名無し野電車区:04/05/06 20:30 ID:noE2wP7F
既得権とは何なのかということだな。
一切の変更を許さない既得権というのはないわけで、程度の問題になるわけだが。

万世橋をはじめとする廃駅の例、東急(旧)玉川線の廃線の例(10年後に新玉川線が出来たが)、
東急目蒲線、田園都市線(旧大井町直通)の路線変更の例、千代田線直通常磐線緩行の例。

これらに比べて、平日のみ停車の優等種別(一週間の全通過列車のうちの2割程度)
の通過の及ぼす影響がそれほど大きいかどうか。

少ないといわれている各駅停車の待ち時間でも東急標準の昼間7.5分間隔はあるし、
休日並なら5分間隔程度までは確保される可能性もあるし。

597 :596:04/05/06 20:52 ID:noE2wP7F
快速2割ということはないですね。3割ぐらいか。
(平日昼間快速割合)10/24*(年間の平日)260/365 = 0.296 この積で3割。

早朝深夜各駅停車とか休日の特急増が、平日朝の快速などで相殺されるので。

598 :名無し野電車区:04/05/06 22:47 ID:aJixZ9tL
乗り換え面倒
も一種の既得権かもね。最初から通過していて、停車を求める理由が
『乗り換え面倒だから』
は通用しない。
『他の駅もやってんだろ!』
で一蹴されるだけ。今でもそれで終わる話のような感じはあるけど。

599 :名無し野電車区:04/05/06 23:05 ID:YTOyuw7I
もし3駅通過にして、多摩5駅を優等+準優等のみに優遇する理由はない。
複々線の有効活用だのきれい事言って甘い汁吸おうとする多摩5駅連中の
エゴなど認める必要はない
各駅停車+優等1種別の本来の姿にするのが理にかなってる。
そこで快速はすべて三鷹止まりにして(中野〜東京区間快速)、黄色の
各駅停車が立川まで直通、特快を大幅増発。
こうすればいいんじゃない。
多摩3駅の人三鷹で乗り換え面倒になるけど、『乗り換え面倒だから』
は通用しない。
『他の駅もやってんだろ!』で一蹴されるだけ

600 :名無し野電車区:04/05/06 23:08 ID:V4hNB+7l
通過が認められるとしたら、杉並停車により中央線が赤字なった場合だけだろ。
(過去の廃線の例から見てもわかるだろ)
でなければJRが通過に踏み切るわけねーだろ。

この場合、「杉並停車による赤字」がポイント。
杉並通過により黒字転換が図れることが証明されなければならない。

杉並通過すれば「利益が上昇する」では説得力がなく、当然既得権の方が優先されるだろう。


601 :名無し野電車区:04/05/06 23:29 ID:QfrbOgAi
>>599
わざわざ快速と各停を入れ替えるメリットはないわけだが。

602 :名無し野電車区:04/05/06 23:39 ID:aJixZ9tL
>>599を見て杉並厨の本心がわかったよ。
結局、自分とこも通過なら多摩5駅も巻き添えにしたいだけなんだな。
多摩厨の方が基地外だと思ってたけど、やっぱりどっちもどっちだな。

603 :名無し野電車区:04/05/06 23:48 ID:YTOyuw7I
3駅通過論議などエゴの押し付け合いなだけと皮肉っただけですが。
頭悪いね


604 :名無し野電車区:04/05/06 23:53 ID:noE2wP7F
>>600
京浜東北線(昼間快速)が赤字だったわけもなく、
中央快速(土曜日)も中央快速(東中野など)もしかり。

廃駅にしろと言う書き込みもあるが、それは少数派でスレのタイトルどおり
十分な各駅停車のある区間で快速の停車駅変更をしろというのが多くの書き込みかと。

小田急・京王とかでも、快速や急行の停車駅の話題は出るし、
優等列車の停車駅がかわらない理由もない気がするが。

605 :名無し野電車区:04/05/06 23:59 ID:g1nXYUY/
杉並四駅廃止

606 :名無し野電車区:04/05/07 00:12 ID:PZqFOe4c
>>ID:YTOyuw7I
やめなさい、そういうお遊びは!
>>599を見た瞬間、3駅住民の俺ですら引いたじゃねーか。

>>605
それも皮肉でっか?(w

607 :名無し野電車区:04/05/07 00:27 ID:1W7F4T5e
杉並3駅も多摩5駅も今のうちに仲良くしておいたほーがいいよ。
どうせ立川まで複々線開通で同じ立場になんだしさ。
まぁ、手を結びあって既得権を主張するのも一つの手だけどな。


608 :名無し野電車区:04/05/07 00:41 ID:bPrOvuWD
>>607
自分の最寄駅が通過になっても、複々線が急行線と緩行線して機能したほうが利便性は高くなるので、反対はしませんが。
飯田橋や市ヶ谷の利用者までもが、停まれと言い出したら急行線が急行線でなくなってしまう。

現在、複線区間で特快を走らせるのは待ち合わせと待ち時間を考えると無意味だと思うが、
複々線化への布石として我慢しています。

609 :名無し野電車区:04/05/07 00:51 ID:1W7F4T5e
でも複線区間は優等列車ではなく、各停担当もちょっとおもしろいかも。
大月発各駅停車成田空港行きや君津行きとか、
静岡発各駅停車根岸線経由黒磯行きとか。

610 :名無し野電車区:04/05/07 00:55 ID:ACXq3X3o
>待ち合わせと待ち時間を考えると無意味だと思うが
豊田住民の俺にとっては全く無意味じゃないけど。
待ち時間があって無意味だというなら待たない程度に増発してくれればいい
中途半端に3駅通過して特快現状のままにされるくらいなら通過しなくて
いいから快速減らして
さんざん既出だけど5駅の人には東西線だけでも直通してあげればいい
それこそ本当の遠近分離だし、5駅の人は選択肢が増えるしいいじゃん。
国立、西国の人は国分寺で乗り換えればいいだけだし



611 :名無し野電車区:04/05/07 01:01 ID:bPrOvuWD
>>610
複々線であるという条件を除いて数値を見ても、特快通過駅停車、杉並3駅通過の列車は必要だと思うが。
利用者が多く、通過旅客が少ない。待ち時間が長く、停車割合が低く、乗降割合が高い。

◇◇乗降客数 停車本数 通過旅客 通過本数 停車割合 乗降割合 平均間隔
国立 110,000    10    476,000    6      6割    25%     6分
西荻 85,000      18    798,000     6    7.5割    11%     3.3分

また遠近分離なぞする必要はないと思うぞ。
必要があれば、遠距離の人と近距離の人が同じ列車に乗るのは別にかまわない。

612 :名無し野電車区:04/05/07 01:15 ID:ACXq3X3o
>>611
何かある特定区間に都合の良いような解釈ばかり出してくるなぁ。
まあ鉄ヲタが屁理屈ならべようと、利用者にとって特快増発の方が利便性増す
のは明らかだから、遠距離の人と近距離の人が同じ列車に乗るのは別にかまわない
なんて理屈つけて述べたって一般人は誰も賛成しないだろうね

613 :名無し野電車区:04/05/07 01:21 ID:bPrOvuWD
>>612
3駅通過せずに特快増発すれば急行線の容量が逼迫するのは明らかだと思うが。
したがって仮に特快増発をしたいので3駅通過が必要。
特快高速化でも特快廃止でも、3駅通過したほうが都合が良い。

結局、特快をどうするかは3駅通過の話題とは関係ないので、今後特快の話題にはふれる必要がない。

614 :613:04/05/07 01:23 ID:bPrOvuWD
特快増発をしたいので→特快増発をしたいのであっても

615 :名無し野電車区:04/05/07 01:31 ID:ACXq3X3o
>3駅通過せずに特快増発すれば急行線の容量が逼迫するのは明らかだと思うが。

だからその分快速減らせっていってんじゃん。3駅通過で誤魔化されるよりは
まず特快増発を考えてくれっていってるだけだよ
しかも3駅通過すれば>遠距離の人と近距離の人が同じ列車に乗るのは別にかまわない
なんてある特定区間さえよくなればそれでいいなんて賛成できるわけないだろ。
そんなんだったら、快速減便して減った分は三鷹の立体完成後緩行直通すればいい
って反論したくなるよ
その後で3駅通過するかしないか決めればいいじゃん

>今後特快の話題にはふれる必要がない。

お前の偉そうな口調むかつくんだよ。何様のつもりだよ
おまえひろゆきか?


616 :名無し野電車区:04/05/07 01:41 ID:6nfNkhq4
既得権もなにもJR東日本がコスト削減したいだけじゃん。
>快速の中野以西各停化

何を言っても無駄じゃない?

617 :名無し野電車区:04/05/07 01:57 ID:bPrOvuWD
>>615
スレ違いだといってるだけなのだけど。

それを承知で補足すると
特快通過駅利用者数のほうが、三鷹・立川間直通客数よりも少なく、
特快による時短の効果がマイナスになると言う考えから言ったものです。

口調はなんとも。乱暴な表現はしてないつもりだが。

>>616
各駅の本数減ということ?
だとすると、朝は可能かな。

618 :617:04/05/07 01:58 ID:bPrOvuWD
三鷹・立川間直通客数よりも少なく、→三鷹・立川間直通客数よりも多く

ごめんなさい。


619 :名無し野電車区:04/05/07 02:07 ID:ACXq3X3o
>特快通過駅利用者数のほうが、三鷹・立川間直通客数よりも少なく、
>特快による時短の効果がマイナスになると言う考えから言ったものです。

国分寺利用者を意図的に外してるあたり、お得意のデータねつ造ですか
必ず国分寺で特快接続が保証されれば利便性が向上する国立、西国利用者もね
だいたいこんな多数決優先の発想で決まるならさ、
特快増発+快速減便と三駅停車そのままでタッグを組めば
それに負けるじゃん。
なら俺は三駅停車賛成でいいよ



620 :名無し野電車区:04/05/07 02:49 ID:bPrOvuWD
>>619
もう書くのはやめるが、
当然国分寺についても考慮しているつもり。捏造なんかしないよ。複線である以上待ち合わせ時間はどうにもならないかと。
西国分寺・国立は複線区間の特快運転でも不利になると思う。特に西国分寺は、半数が下り方面の利用客だし、国立も3割。
特に高尾行きや青梅行きの割合を考慮に入れると待ち時間増は激しい。(>>419+427のあたり)

それと杉並→新宿の旅客は、市部の運転形態がどうでも利便性には関係がないので、その計算の中には入らない。
別に世論形成の問題を扱ってるわけではないので、こういう場合タッグを組むということにはならない。

621 :名無し野電車区:04/05/07 03:15 ID:ACXq3X3o
わかったよ。お前の主張はまとめれば三駅通過してください。快速は減らさないで
下さい。むしろ特快を快速化して増発して下さい。ってことね
これが中央線の理想の形であり、これがわからない連中はみんなバカだと。
ところで君はどこ住んでるの?

622 :名無し野電車区:04/05/07 03:32 ID:ACXq3X3o
よく考えたら611で間隔の平均持ち出しておきながら個々の待ち時間増なんて
言い出すのもおかしいよな。なんなのこいつ?

623 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/05/07 06:16 ID:J6PcgviM
複々線完成したら緩行線の電車が立川までいくと思ってたんだけど外れかな?

624 :名無し野電車区:04/05/07 08:12 ID:32djM6X+
>>622
杉並に嫉妬してる多摩5駅利用者(多分武蔵境w)。
三鷹での特快待ち合わせに相当お怒りの様子。
だから特快増発されると困るんだよね(プ


625 :名無し野電車区:04/05/07 09:46 ID:1W7F4T5e
高架工事で多摩5駅に全て待避線を作るのは不可能?
それができれば快速減らさなくても特快の増発は可能じゃない?
三鷹以東は詰まってしまうけど、一部を立川〜三鷹の折り返しにするとか。
三鷹の折り返し時間がちょっとせわしないけど。

626 :名無し野電車区:04/05/07 10:58 ID:K4KG7lSv
>>620
と言うことは、増発分国分寺で待ち合わせをしない特快については、国分寺まで特快、以西各駅停車にすれば問題ないな。

627 :名無し野電車区:04/05/07 13:40 ID:2dvNJ9Gx
中野止まりの電車を全部三鷹までにして、3駅は通過させた方が、
双方にとって利便性が高いと思うんだが。
荻窪駅利用者にとっても速達性が増すので、杉並区にもメリットがある。

628 :名無し野電車区:04/05/07 13:57 ID:BwXNzyaw
627 :名無し野電車区 :04/05/07 13:40 ID:2dvNJ9Gx
中野止まりの電車を全部三鷹までにして、3駅は通過させた方が、
双方にとって利便性が高いと思うんだが。
荻窪駅利用者にとっても速達性が増すので、杉並区にもメリットがある。



散々論破されたのに「杉並通過!」の一点張り。
こういう厨はこないでもらいたいものだ。

629 :名無し野電車区:04/05/07 14:36 ID:purudhVQ
>>627

だから俺たちお客様の利便性より束のコスト削減が優先なんだってばw

…俺も荻窪が最寄りだから3駅なんてとっとと通過して欲しいんだが。

630 :名無し野電車区:04/05/07 19:17 ID:PZqFOe4c
杉並3駅通過厨の次は特快増発多摩厨かよ。
3駅停車反対派が、特快増発を求めるのはわかるけど
特快停車駅の住民が増発&快速減便を求めるのは
単なる自己利益増のための主張じゃん。
特快増発、快速減便で杉並3駅と、多摩5駅は
不利益を生じるわけだが、逆に一部の駅は
明らかに得してねーか。
三鷹、国分寺、立川みたいに乗降客数の多い駅は
良いとして、日野さん、豊田さん、西八王子さん・・・
そこらの住民が特快増発を求めるなら、自分達も犠牲に
ならないとね。
特快は日野、豊田、西八王子通過とか
増発した分の特快は全て立川止まりにするとかね。

631 :名無し野電車区:04/05/07 19:34 ID:63WJSKEj
特快:快速=1:2以上にしたってどうせ詰まるじゃん。
ヴァカでつか?

632 :名無し野電車区:04/05/07 19:37 ID:C//osEeA
>>631
昔みたいに快速が6本/時なら詰まらないだけどねぇ。。

633 :名無し野電車区:04/05/07 19:59 ID:1W7F4T5e
>>630
深夜に居た豊田住民に言ってる?
なら、その通りだね。
特快増発を主張するなら自分達も多少は不利益被らないと。
あくまでも、増発した特快が全て高尾行、快速、特快の比率があまりにも均衡してる
場合に限られるけど。
そう考えると現状維持が一番なんじゃないの?
どこも今以上の利益になるわけでなく不利益になるわけでもないし。
3駅通過or特快増発は必ずどこかがプラスになって、どこかがマイナスになるだけ。

634 :名無し野電車区:04/05/07 20:57 ID:g4bnp84M
高架にすればスピードも上げれるし、車両を新しくすれば加速もあがる
車両を長くすれば混雑もある程度は解消される
複々線にするよりは費用が安く済むのだからやって欲しいね

快速を減らされると吉祥寺はすごいことになりそうですね

635 :名無し野電車区:04/05/07 21:21 ID:1AwAKh7O
>>634
吉祥寺に特快停車させればいい。

636 :名無し野電車区:04/05/07 21:39 ID:v+eqFDzA
>>635
そうすると三鷹での快速待ち時間が長くなるからダメ。

637 :名無し野電車区:04/05/07 22:23 ID:sioedipU
西武多摩川線を三鷹に延長して武蔵境は全列車通過にしようぜ。
そうすれば、かなりの時間短縮を望める。
駅に停車しないことで、踏み切りの閉鎖時間も短く出来るしな。

638 :名無し野電車区:04/05/07 22:42 ID:qkIyMFOH
緩行はすべて中野止、特快は吉祥寺以西各駅停車、快速は日中のみの運行とすればいいよ。

639 :名無し野電車区:04/05/07 22:54 ID:EsrKQvn/
>>630
日野、豊田、西八王子には青梅特快は停まらないので
特快増発したところで得するとは限らない
ただ、快速減らせと言った所で通勤時間帯などにどのぐらい
減らせるのか疑問

640 :名無し野電車区:04/05/07 23:01 ID:sioedipU
武蔵境、東小金井、武蔵小金井は2本に1本は通過でいいよ。
駅で停まられると踏み切りの閉鎖時間が長くて迷惑だ。

641 :名無し野電車区:04/05/08 00:18 ID:Hv2gOjdG
で、立川まで複々線できたら特快は廃止?

642 :名無し野電車区:04/05/08 00:32 ID:vXZpjnB7
いろいろ見てきたけど、現状が微妙なバランスの上に成り立ってて
やっぱ一番なのかなって気がしてきたよ。ていうかどれもエゴの
押しつけ合いみたいな意見で改善とまで言えるような案はひとつもない。
よく比較される京浜東北も、それだけ取り出せばただの複線だから鶴見や
川口の住民が不便してるけど、もし複々線なら東十条〜蒲田で折り返しの
緩行と赤羽〜川崎間快速以遠各停の2本立てにしたろうからね。
山手線に余裕があれば緩行をそっちに逃がしたりできるんだろうけど。


643 :名無し野電車区:04/05/08 00:37 ID:vXZpjnB7
少し判りづらかったかも
>赤羽〜川崎間快速以遠各停=中央線の現行快速に相当
>東北、東海道中電=特快に相当
ある意味こういう運転ができる中央線はこのままでいいんじゃないかと。

644 :名無し野電車区:04/05/08 00:44 ID:QwsWDt2F
>>641
杉並3駅と多摩5駅が、きちんと快速停車を放棄してくれればの
話だけど、実現すれば一気に8駅を通過できることになり、
今の特快と比較して、荻窪、吉祥寺に止まるだけだから
特快のメリットはほとんどない。
それを考えれば、必要なくなる。
通特のように、国分寺(立川)〜新宿ノンストップで
残すことも考えられなくもないが、そうなると、今度は
特急の存在価値が薄れるし、
都心方面を通過させても詰まるだけだし、やっぱり廃止の
可能性が高いかと。
複々線になることで、立川以西の本数が確保されれば
日野、豊田、西八を通過は実現できるけど、ほとんど
意味はない。

645 :名無し野電車区:04/05/08 00:59 ID:47G5Ox1y
>>643
与野〜川口、蒲田〜東戸塚にホーム作って
急行線に特急2本、中電4本、中央快速相当を10本/h走らせて
大宮、横浜、大船で退避という感じか

646 :名無し野電車区:04/05/08 01:01 ID:id5UyUm4
快速杉並4駅通過&特快吉祥寺停車
これで三鷹での待避がなくなるのに…

647 :名無し野電車区:04/05/08 01:06 ID:vXZpjnB7
>>645
うん。首都圏輸送重視ならそういう考え方だってあったと思うよ。
長距離輸送の比重が高かった時代のままだから東海道、東北も昔と
変わらないけど、今なら中央線なみに急行線の密度を高めればできない
こともないよね。もちろん、金掛かるだけだから束はやらないと思うけど。
でも方向別ができないなら、そういう風にする手だってあると思う。
そしてそれを実際にやってるのが今の中央線だと思えば、現行のままでも
いいような気がしてくるんだよね。

648 :名無し野電車区:04/05/08 01:12 ID:47G5Ox1y
>>647
ただ、そうするのだったら
荻窪か阿佐ヶ谷に待避線を作った方がいいと思われ。
新宿時点で特急の前の快速と特急の後の快速の間隔が
空いてしまうので

649 :名無し野電車区:04/05/08 01:19 ID:vXZpjnB7
>>648
そうだね、それがあればこんな極論に走る議論をしなくても、あるいは
方向別までしなくても、それこそスムーズに特快増、快速減が実現できて
もめなくて済む話かもしれないね。
できるとしたら荻窪っぽいけど、そんなに造る余裕はないのかな?

650 :648:04/05/08 01:21 ID:vXZpjnB7
ああ快速減は別にしなくても特快を増やせるのか。
でもそうなれば特快との役割分担は進むからある程度の快速は
減ることになるかもね。

651 :650:04/05/08 01:22 ID:vXZpjnB7
649でした。648すまそ・・・

652 :名無し野電車区:04/05/08 01:29 ID:47G5Ox1y
>>650
特快は吉祥寺停まらないから、
少なくとも昼間については減らないと思う

653 :名無し野電車区:04/05/08 01:41 ID:Lnh7LKNS
特快は国分寺や三鷹に停めるより吉祥寺に停めたほうが喜ぶ人が多いだろうな。

654 :名無し野電車区:04/05/08 08:26 ID:2USHbe63
>>653
国分寺や三鷹は緩急接続ができるから吉祥寺より役に立っている人が多いからな

655 :名無し野電車区:04/05/08 08:48 ID:OXTlS0mF
>>654
禿同

656 :名無し野電車区:04/05/08 09:05 ID:akL9SWe3
>>653
国分寺に特快停車は絶対必要。そうしないと、快速および快速到着
前後のホームが混み合う。
乗降者数は、中野〜立川では、立川、吉祥寺の次に多いし。

三鷹については、総武線や東西線の終着駅であり、それらから中央線
への乗り換えの利便性を計るために、特快は停車した方がいい。

657 :武蔵野の住人:04/05/08 10:36 ID:qlVXSbtp
・・・立川までの連続立体化が完成しても、複々線化しないはずですよね?
たしか、工事で使用した用地は側道にするとか。線増部分を地下に作るらしいけど、中央新幹線はどうすんだろうねぇ。
結局三鷹までの複々線でとどまるなら、現行の緩行線と東西線を中野折り返しにして、
今ある緩行線中野以西を快速以外の種別全てが使用、現行の急行線は快速のみの運行にしてみたら?
(早朝、深夜除く)
したら、快速が中野以西各駅に停まってもいいし、空けた緩行線のところを特快とかが疾走すればいいんじゃないかなぁ。
まぁ、妄想なんだけどね。

658 :名無し野電車区:04/05/08 11:52 ID:SMRqipim
>>656
>快速および快速到着前後のホームが混み合う。
新宿や吉祥寺でもさばけているんだから問題ない。
国分寺ごときが贅沢言うな。

659 :名無し野電車区:04/05/08 12:17 ID:qRIQXCwG
結論は現状維持だろ、結局。

660 :名無し野電車区:04/05/08 12:19 ID:47G5Ox1y
>>659
まだ結論は出てない

661 :名無し野電車区:04/05/08 12:25 ID:uEvglQkr
>>657

東中野〜中野あたりで代々木〜新宿の緩行線みたく立体化すれば、中野で
快速線と緩行線の同一ホーム乗換が出来て、緩行線や東西線が中野止まり
かどうかはあまり関係なくなるよな。

で、高円寺〜吉祥寺は、快速線の下りと緩行線の上りをチェンジ。
3駅で新たに快速線となった側には柵を設ける…と。

662 :名無し野電車区:04/05/08 12:46 ID:ZMru/F9p
>>656
>三鷹については、総武線や東西線の終着駅であり、それらから中央線
>への乗り換えの利便性を計るために、特快は停車した方がいい。
誰がわざわざ三鷹で乗り換えるんだよ?
普通は中野で乗り換えるだろ?

663 :656:04/05/08 13:16 ID:akL9SWe3
>>658
朝夕のラッシュ時間帯の国分寺駅へ行った事あるか?
たぶん人の多さに驚くだろうから。まぁ新宿や吉祥寺、立川ほどではないが。

>>662
三鷹以西の人は、わざわざ中野で乗り換えるよりも、三鷹で乗り換えて、
座ろうという人が多いのでは?

664 :名無し野電車区:04/05/08 13:26 ID:zkrTJhIK
>>663
>三鷹以西の人は、わざわざ中野で乗り換えるよりも、三鷹で乗り換えて、
>座ろうという人が多いのでは?
東西線も総武線もほとんど中野始発だよ。
本数も多くて時間的にも特快で中野まで行った方が速いのに、わざわざ三鷹で乗り換えるのは少数派だよ?
立川以西から特快に乗れば、かなりの確立で元々座れているんだから。
国分寺中心の近視眼的なものの見方じゃなくて、もっと冷静に客観的に見たほうが良いな。

>朝夕のラッシュ時間帯の国分寺駅へ行った事あるか?
>たぶん人の多さに驚くだろうから。
朝夕ラッシュ時の国分寺で驚くって何処の田舎者だよ。

665 :656:04/05/08 13:36 ID:akL9SWe3
>>664
まぁ要するに今の現状のままがいいという事だ。
あっそうそう、あとは快速が平日・休日共に終日、杉並3駅を通過
すればなおよし。

666 :名無し野電車区:04/05/08 13:42 ID:ruV2SZDn
全然いまのままじゃないじゃん

667 :名無し野電車区:04/05/08 13:45 ID:ZTpl5Lnf
中野まで快速と各停の停車パターンが同じだから、
>>663の言うように三鷹で乗り換えて座ろうとする奴がいる。
しかし、特快の場合これをやると10分ロス。
特快については、>>664の言うように少数派である。

668 :名無し野電車区:04/05/08 16:27 ID:QwsWDt2F
緩行増発&方向別で3駅通過が一番理想の形。
もしくは、どっちか片方が実現の上、3駅通過。
しかし、どっちともできないのら、やっぱり現状維持が理想。

>>特快の三鷹、国分寺通過、吉祥寺停車を推進してる人
 特快の後続の快速のことは視野に入れてるか?
 立川以東の特快不停車駅の連中は特快に乗っても待避のある、
 三鷹、国分寺で前を走る快速に乗り換えることができない。
 必然的に特快後続の快速に乗らなければならない。
 全員が全員、全ての区間を乗車するわけではないけど
 東京〜国立間の全ての駅でその現象が発生することになり
 後続の快速に人が集中する結果になる。
 

669 :668:04/05/08 16:31 ID:QwsWDt2F
スマソ
東京〜国立間の全ての駅でその現象が発生することになり
の部分は、武蔵境〜武蔵小金井から乗車する人は
三鷹で待避していた快速に、西国、国立から乗車する人は
国分寺で待避していた快速に乗ることになるか。


670 :名無し野電車区:04/05/08 16:38 ID:47G5Ox1y
>>668
吉祥寺〜御茶ノ水の間の駅から乗車する人だったら
四谷、新宿、中野、吉祥寺で特快に乗り換えられるのでは?
ただ4駅停車で吉祥寺に停めると三鷹での快速の退避時間が長くなるし
国分寺は比較的末端の区間で緩急接続できるから通過反対

671 :名無し野電車区:04/05/08 16:53 ID:Joia93+f
 新 宿 発 立 川 ( 方 面 ) 行 き

04  58
05  18 29 41 53
06  03 26 33 48 52
07  04 10 16 20 25 31 34 39 42 46 52 56
08  04 07 09 14 16 18 21 22 24 28 32 34 38 40 43 47 49 51 54 58
09  01 06 08 11 15 19 21 23 26 28 32 34 42 46 50 56
10  02 06 18 20 37 47 49 54
11  06 06 21 37 48 50
12  07 09 21 37 47 49
13  07 22 37 47 53
14  10 22 37 47 49
15  08 10 23 37 40 51
16  08 22 24 43 45 47 51
17  05 07 11 17 19 23 36 38 46 49 51 54
18  05 09 12 22 27 38 41 44 53
19  08 10 17 24 27 38 48 51 56
20  08 11 23 25 35 40 50
21  09 21 31 38 41 46 49
22  06 19 29 32 38 51 53
23  06 17 29 33 44 45 56
00  11 15 18 25 34 41

672 :名無し野電車区:04/05/08 16:55 ID:Joia93+f
 立 川 発 新 宿 ( 方 面 ) 行 き

04  35 48 54
05  00 09 18 26 34 42 47 52
06  05 12 24 32 35 38 41 45 47 52 55 57
07  06 08 10 19 20 23 25 27 29 31 33 35 37 40 42 44 46 48 50 53 56 58
08  08 09 11 22 25 31 37 51 53 59
09  03 06 15 19 34 48 52
10  04 20 22 33 48 49
11  03 19 22 33 48 52
12  03 21 23 34 48
13  03 19 33 48
14  02 05 22 35 49 51
15  03 04 21 33 26 43 55 58
16  01 04 17 20 25 28 30 34 40 42 52 56
17  00 03 17 19 25 28 35 41 53 56 59
18  05 10 20 23 27 32 45 47 51 55 57
19  01 04 07 20 22 25 28 34 38 50 53
20  00 03 06 22 23 29 32 34 39 45 47
21  00 05 07 22 25 33 49 53 55
22  00 04 09 23 24 28 30 32 47 51 55 57
23  02 06 12 14 22 27 31 41 55

673 :名無し野電車区:04/05/08 18:33 ID:BWlWUsQ9
>>668
特快に集中する現状は無視ですか?
快速に人が集中する?
それは、乗客が均等に分かれたって言うんだよ。

>>670
>吉祥寺に停めると三鷹での快速の退避時間が長くなるし
三鷹で特快が停車する時間の分だけ待ち時間が減るから、むしろ退避時間は短くなると思うぞ?

674 :名無し野電車区:04/05/08 18:39 ID:3t1YcPy3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 通勤特快 (朝)
●●●→→→●→→→●→→●→→△→△●→→→●→→●●●●●● 特快 (毎時4本)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速 (毎時6本)
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●◎◎=== 快速 (毎時4本)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武線
@通勤特快は朝のみ
A特快は平日夕方は荻窪・吉祥寺は停車。また、毎時1本は青梅行き
B高尾・大月行き、青梅線直通は3駅通過
C武小・立川・豊田・八王子行きは3駅停車
Dこれで文句無いだろう

675 :名無し野電車区:04/05/08 18:50 ID:3hcnuFME
>>668
快速の杉並3駅通過で遠近分離を主張しているくせに、
特快は三鷹や国分寺に停めろって矛盾していないか?
あの辺は快速で充分だろ?
随分と御都合主義だな。(w

676 :名無し野電車区:04/05/08 18:56 ID:4pScsC/X
もし、立川まで複々線が完成したとき、新しい快速=現在の特快相当の停車駅が、新宿以西で中野、吉祥寺、国分寺、立川以西各駅となった場合、以下のような運行になるだろうね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●● 特快(毎時6本)
●●●−−−●−−−●−−●================== 特快(毎時6本)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 総武線直通(毎時12本)

東京⇔新宿の優等は最低でも5分ヘッドが必要。しかし、昼間の新宿以西は、優等は毎時6本もあれば十分で、新宿を境に東西で需要がアンバランス。


677 :名無し野電車区:04/05/08 18:59 ID:dg2rI0oE
杉並3駅通過厨の化けの皮がはがれてきたな。

678 :668:04/05/08 19:48 ID:QwsWDt2F
>>673
均等になるか?
東京〜新宿から、中野、吉祥寺、立川以西の特快停車駅に行く乗客数と
東京〜新宿から、後続の快速に乗らざる負えない特快通過駅の
乗客数を比べたら、後者の方が多いんじゃないのか?
中野、吉祥寺から特快の止まらない駅に行く人もプラスされる
わけだし。

>>675
あのね、幼稚なことを言わせてもらうと、俺は遠近分離なんて主張
してないよ。しかも、俺は西荻住民だ。
だから、3駅通過はあくまでも緩行の本数増or方向別で
原則は現状維持だって書いてるじゃん。
で、3駅通過&特快が吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過なら
話は矛盾してないのかよ?
 
結局、3駅通過厨も特快停車駅変更厨も
「○○がうざい」
ってだけの自己厨じゃん。




679 :名無し野電車区:04/05/08 20:01 ID:Hv2gOjdG
つうか、何でこんなに国分寺&三鷹通過、吉祥寺停車厨が大量発生してるんだ?
こいつらを取りあえず立川以西厨と名付けるか。
それにしても中央線ってのは色んな厨がいるもんだ。

680 :名無し野電車区:04/05/08 20:05 ID:47G5Ox1y
>>678
別にうざいのではなくて
新宿を出ると三鷹まで特急からいかに快速が逃げ切るかという
問題もあると思われ

681 :名無し野電車区:04/05/08 20:07 ID:0LEHsM8p
>>678
現状だと
特快の2本前の快速 立川以西は特快に乗ったほうが速い。
特快の1本前の快速 国分寺以西は特快に乗ったほうが速い。
特別快速 1本前の快速発車後に来た三鷹以西の乗客、2本前の快速発車後に来た国分寺以西の乗客、3本前の快速発車後に来た立川以西の乗客が乗車。
特快の1本後の快速 特快発車後に来た乗客が乗車。

特快、吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過だと、
特快の2本前の快速 立川以西は特快に乗ったほうが速い。
特快の1本前の快速 立川以西は特快に乗ったほうが速い。
特別快速 吉祥寺と3本前の快速発車後に来た立川以西の乗客が乗車。
特快の1本後の快速 特快の1本前の快速発車後に来た吉祥寺以外の乗客が乗車。

特快への過度の集中も、快速の列車ごとのバラつきも回避できて、見事に均等化するじゃん。

682 :sage:04/05/08 22:34 ID:TQrGMCrv
日中は現行のダイヤである
特急2−特快4−快速10 のダイヤから
特急2−特快6−快速8 のダイヤにすれ
ば、停車駅はそのままで解決すると思う。

東京発毎時
01快速青梅行
07特快高尾行
09快速高尾行
15特急甲府行
17特快大月行
19快速豊田行
23快速青梅行
29特快青梅行
31快速青梅行
37特快高尾行
39快速高尾行
45特急松本行
47特快大月行
49快速豊田行
53快速青梅行
59特快青梅行

しかしラッシュ時は、ガラガラの緩行線に杉並3駅の客を
誘導し、混雑分散化とスピードアップを行うため、3駅は
全列車通過とするのが良いと思う。

683 :名無し野電車区:04/05/08 22:35 ID:TQrGMCrv
>>682
sage入力ミススマソ

684 :名無し野電車区:04/05/08 22:38 ID:47G5Ox1y
>>682
特急が先発の快速とつまりそう

685 :名無し野電車区:04/05/08 23:03 ID:kd4TWpN8
>>671-672
すごいダイヤだな。
本数といい感覚といい・・・

686 :名無し野電車区:04/05/08 23:18 ID:Y5robCtC
>>681
三鷹〜国立間の利用客にとってはサービスダウン以外の何者でもないわけだが。
緩急接続できない特快なんていらない。

687 :名無し野電車区:04/05/08 23:39 ID:0LEHsM8p
>>686
都心〜立川以西相互間の利用者は国分寺停車によるサービスダウンを甘んじて受けてきたんだから、そろそろ元に戻しても良くないか?

688 :名無し野電車区:04/05/08 23:47 ID:fjAApA9Q
>>681
特快の2本前の快速 
立川以西は特快に乗ったほうが速い。
但し立川以西が同方向なので着席ねらいで乗る人も…。
(特快が西立川〜中神or昭島通過ならその利用者も乗る)

特快の1本前の快速 国分寺以西は特快に乗ったほうが速い。

特別快速 
1本前の快速発車後に来た三鷹以西の乗客、
2本前の快速発車後に来た国分寺以西の乗客、
3本前の快速発車後に来た立川以西の乗客が乗車。

特快の1本後の快速 
特快発車後に来た乗客が乗車。そして立川で別方向の特快と接続。
でいい。

>>682
特急2−特快4−快速12 のダイヤがいい
そして快速は、
三鷹・国分寺・立川(方向別も兼ねる)のうちどれかで特快に連絡だな。

689 :名無し野電車区:04/05/09 00:20 ID:N3HWrxSi
>>687
確かに国分寺には停車するようになったけど、その分当時よりは特別快速の本数が増えたのでは?

690 :名無し野電車区:04/05/09 01:10 ID:SvY79mb7
>>675は他人に矛盾していると言っておきながら
自分が矛盾してることに気がついているのか?
675が3駅住民なのか、立川以西住民なのかは
知らんが、3駅通過反対派の主張は確かこうだったな。
@『三鷹以西は特快があるんだから、特快を増やすように主張しろ』
A『3駅には既得権があるんだ』
まぁ、もっともなご意見ですね。
でも、三鷹、国分寺通過なら国立〜三鷹は@の主張は意味ないじゃん。
Aはどこ行った??????自分で既得権を主張しておきながら
国立〜三鷹の既得権は無視ですか?????
完全に矛盾してるじゃん!
随分と御都合主義だな。(w




691 :名無し野電車区:04/05/09 01:15 ID:sbitqmR8
特快の国分寺通過坊が目立っているが、少なくとも中野よりは停車させる価値があるのでは?
三鷹に関しては微妙。吉祥寺に停車させるのなら、通過でもいいと思うが。

692 :名無し野電車区:04/05/09 01:19 ID:ytw8gE3y
3駅の既得権を認めないなら国立〜三鷹の既得権も否定すべきだな
3駅の既得権を認めるなら国立〜三鷹の既得権も尊重しうる。
少なくとも単純に快速通過だけして国立〜三鷹がいいとこ取りするような
主張をする者は(どんな屁理屈つけても)この際ここではエゴイストと
認定していいのでは?
そういう香具師が特快まで廃止した方が言い出したりするのなんて、もう
みてらんない

693 :名無し野電車区:04/05/09 01:38 ID:mhgwNgTM
全利用者の利益平準化という意味では快速の中野−吉祥寺間通過と
特快廃止は理に適っていると思われ。
通勤時間帯に通快があれば日中の特快はいらないだろう。
むしろ日中は緩行線を中野止にして快速を中野以西各駅停車でも良い。

694 :名無し野電車区:04/05/09 01:38 ID:Phin2rTX
>>692
屁理屈の定義が難しい
特快廃止は漏れもどうかと思うけど

695 :名無し野電車区:04/05/09 01:40 ID:YUogw5YV
このスレでは既得権という言葉を時折見かけますが、
一体いつから何をどうする権利を既得されてるんですか?
まさか、「強制的に快速を停車させる権利」なんてバカなこと言わないですよね?

696 :名無し野電車区:04/05/09 01:42 ID:2fLVcq3T
>>690>>692
いいとこに気がついたな。お互いに既得権を尊重しあえば矛盾は生じない。
そうなってくると、何の不利益を被ることもなく、特快増発、三鷹、国分寺通過を
主張して、自分達がいいとこ取りできる立川以西が一番のエゴイストなのでは?

697 :名無し野電車区:04/05/09 01:46 ID:sbitqmR8
そもそも特快が必要になった理由というのは、快速線に駅を増やしすぎたから。
総武線や常磐線の快速線には、各駅線と比べて圧倒的に駅数が少ない。
それに対して中央線は、中野以西は快速線も各駅線も駅数が同じ。
特快は、中央快速線開業当初の駅のみに停車するという意味でできたのでは?

698 :名無し野電車区:04/05/09 01:47 ID:ORD6IxOR
>>692
>少なくとも単純に快速通過だけして国立〜三鷹がいいとこ取りするような
>主張をする者は(どんな屁理屈つけても)この際ここではエゴイストと
>認定していいのでは?
高円寺〜西荻は、これまで40年間もいいとこ取りをしてきて、
なおかつ今後もそれを押し通そうとしているわけだから、
こいつらの方が遥かにエゴイスト認定されるに相応しいな。

699 :名無し野電車区:04/05/09 01:55 ID:ytw8gE3y
>>698
くだらんな
お前はコミュニストか?
意味わからんだろうけど

700 :名無し野電車区:04/05/09 02:03 ID:SvY79mb7
>>695
強制的に快速を停車させた感は否めないけど
もう30年以上も停車している以上はそれを
既得権と認めるべきだよ。
少なくても、複々線開通以降に移り住んできた人には
何の罪もないわけだし。
それ以前から住んでいた人も個人的に罪はないし。
責任があるとすれば、停車に係わるような強制を
させた杉並区の役人と、それを認めた国鉄と
忘れてはならない、そんな停車のさせ方を見逃した
昔の多摩の行政。

>>696
3駅通過は3駅住民は完全な不利益
特快増発、快速減便は国立、西国、武蔵小金井、東小金井
武蔵境は多少の不利益。吉祥寺〜高円寺は不利益。
特快の国分寺、三鷹通過は国立〜三鷹は完全な不利益。
どれを取っても何の不利益もなく、得だけするのは
やっぱり立川以西になるか。





701 :名無し野電車区:04/05/09 02:07 ID:ORD6IxOR
>>699
おやおや、コミュニストとはマイッタな。
いったい何がどうコミュニストなのかな?
の前に、コミュニストってどういう意味か解ってる?

702 :名無し野電車区:04/05/09 02:28 ID:2fLVcq3T
>>697
杉並が計画通りに快速通過に応じて、三鷹〜立川複々線予定地の住民が
素直に明け渡していれば、特快は不要だったんだけどな。

703 :名無し野電車区:04/05/09 02:34 ID:sbitqmR8
複々線化が立川まで進めば、東小金井とかは快速ホームを撤去するのがいい。
そうすれば、特快の必要はなくなるね。

704 :名無し野電車区:04/05/09 03:02 ID:q3Vg1y8Y
中央線がパターンダイヤにできないのは、
1時間に特急2・特快4・快速10という本数のせいと、
(快速が8か12なら少しは組みやすそう)
特快・快速の行き先が多すぎというせいかな。

705 :名無し野電車区:04/05/09 03:19 ID:DLsjRjtJ
>>700
マジな話、権利としては認められない。
権利には、
@社会的・道義的である「利益を受ける資格」
A法的根拠がある「何かをしてもいい若しくは何かをしなくてもいい資格」
という意味があり、中央快速の場合どちらにも当てはまらない。
こんなことを言えば裁判厨などと言われそうだが、
仮に法廷闘争となった場合裁判所は、
「権利として保護する次元の問題ではない。」と判断するだろう。
そればかりか、いわゆる協定自体が無効認定される可能性がある。
旧国鉄法、鉄道事業法、民法・・・
この他にも、引っ掛けようと思えば使える法律はいくらでもある。
あと、3駅通過は3駅住民は完全な不利益とは言えない。
3駅通過となれば、ほぼ確実に緩行線の運用改善が施される。
そうなると、
対新宿はさほど不利益ではないし対大崎方面では確実に有益だ。
実際に通過しても、ここの停車派や商店街店主らが騒ぐほど不利益ではない。

706 :名無し野電車区:04/05/09 03:26 ID:ytw8gE3y
>>705
じゃあさ、その訴訟の当事者適格は誰にあるのか教えてよ
裁判厨くん

707 ::04/05/09 03:57 ID:Epyp7vT0
人に質問する前に>>701に答えてやったらどうだ?

708 :名無し野電車区:04/05/09 04:20 ID:Q1kNK+cB
ごめんなさい…

ボクは、かしこくありません。
でも、寝る時間を削ってオナニーも我慢して一生懸命勉強したら、
三流大だけどなんとか大学生になれました。
そして、大学生になってからもみんなに遅れないようにと、
寝る時間を削ってオナニーも我慢して一生懸命勉強しました。
そのおかげで、最近ちょっとだけ知識が増えました。
それがうれしくて、増えた知識を披露したくて、
コミュニストとか当事者適格とか難しい言葉を使ってみたくて…
だから、一方的に書き込みはできても、
>>701さんの質問には答えられません。

悪乗りしちゃって、本当にごめんなさい…

                             by ID:ytw8gE3y

709 :名無し野電車区:04/05/09 07:12 ID:JxXCHSRu
>>705
大崎方面?アホっすか?(w
丸の内や新橋に行くのはどうすんのさ?
杉並3駅は、都内でかつ東京駅に直通できるから住居として選んだ人間が多いんじゃないのか?
そして、それ相応の対価を払っているわけだし。
中央線沿線でありさえすればそれでいい多摩の住民とは違うと思われ。
中央線のステータスを高めてきたのも、杉並や吉祥寺だしな。
コバンザメみたいにおこぼれに預かる分際で図々しいにも程があるな。

710 :名無し野電車区:04/05/09 07:19 ID:xO+i1qqU
中央線杉並3駅通過って、「乞食に軒先を貸したら、母屋を乗っ取られた」みたいな話だな・・・。

711 :名無し野電車区:04/05/09 09:18 ID:Kzo3jTVJ
>全利用者の利益平準化

これ言い出したら快速自体要らなくなるってことに気づいてるか?
全駅に各駅停車するのが単純に距離=時間になるから「平等」だよな。

>既得権

これを否定するとなると、例えば武蔵境駅廃止をJRが発表したとしても
利用者は反対出来ないよな。

って優香こんな杉並快速通過論争なんて、通過賛成側のエゴってことに気づかないのか。


712 :名無し野電車区:04/05/09 10:08 ID:Phin2rTX
緩行しか停まらない駅の利用者としては
通過による不便はお互い様だと感じる

713 :名無し野電車区:04/05/09 11:02 ID:mhgwNgTM
>>710
杉並区民=乞食か。
さすがにそこまでは言わないが近いものはあるな。

714 :名無し野電車区:04/05/09 11:39 ID:sDrotxO6
諸悪の根源が、本気で恰も正統派の様に振る舞えるのは、
2ちゃん広しとはいえこの板だけだね。同じ都民として恥ずかしい。

715 :名無し野電車区:04/05/09 11:48 ID:BHoprebZ
杉並は高級住宅街。
3駅停車が望ましい。
通過ヲタは、嫌なら中央線に乗らず迂回乗車を勧める。


716 :名無し野電車区:04/05/09 12:18 ID:7rw+YlEx
>>713
お前、文盲か?
「杉並通過しる」って言ってるほうが乞食っていう設定だろ。
複々線にする際にいい事言って用地提供させといて(軒先貸す)、
時間が経ったら「通過しる!」(母屋をとる)のオンパレード。


まあいくら俺でも、多摩5駅住人のことを乞食とまでは言わないが近いものはあるな。




717 :名無し野電車区:04/05/09 15:13 ID:wC6WlYeJ
>>709
>杉並3駅は、都内でかつ東京駅に直通できるから住居として選んだ人間が多いんじゃないのか?
>そして、それ相応の対価を払っているわけだし。

話に具体性が無くて理解できないんだけど
具体的にどんなそれ相応の対価を払ってるのか説明してくれよ

>中央線沿線でありさえすればそれでいい多摩の住民とは違うと思われ。
>中央線のステータスを高めてきたのも、杉並や吉祥寺だしな。

全ての多摩、杉並、吉祥寺について当てはまるのか?
断言してるところが妄想ぽいんだが(w

>コバンザメみたいにおこぼれに預かる分際で図々しいにも程があるな。

きちんと説明してもらうことで
あんたが図々しい人間とは違うというところを見せてもらおうか


718 :総武線側からの視点:04/05/09 16:39 ID:SErmOorO
中央線で一応東京圏とみなされる範囲は次の通り(通勤圏であるか
どうかは別)

東京−新宿:都区内都心部
新宿−西荻窪:都区内
吉祥寺−立川:都武蔵野地方
日野−高尾:都多摩地方
相模湖−藤野:奥相模地方(神奈川県内)
上野原−大月:奥相模地方(山梨県内)

この内都区内都心部は事実上総武線の各駅停車が支配的であり、
中央線はこの区間では神田・御茶ノ水・四谷しか駅が無い。
地勢上、潜在的には新宿並かそれ以上に重要な駅である代々木など
に駅が無いことでわかるように中央線は東京都とは無関係のロー
カル線であるとみなされていたわけである。
総武線沿線のほうが東京圏との歴史的文化的なつながりがずっと
深い。中央線沿線は東京圏にとって所詮は新参組であり余所者で
あり寄生虫なのである。

719 :総武線側からの視点:04/05/09 16:41 ID:SErmOorO
プライドだけは一人前のお○鹿な中央線沿線住民に配慮して、都
心部では快速運転を行っているんだと言わせてあげてる。しかし
実態は本当は総武快速線が錦糸町−新宿間を快速運転しなければ
ならないのを代行してもらっているわけで、かなり損な役割をし
てもらっているのである。この区間、都心部のJR線の唯一の東西
短絡ルートで特別ダイヤを組まなければならず本線に与える影響
は甚大だから。おまけに深夜・早朝は各駅停車の代行運転まで
やってもらっている。笑いが止まらないというのはこのことかな?

都区内部でも中野の車庫じゃ手狭になってしまって、一部列車を
三鷹まで回送運転していた。この付近の住民が何か誤解して総武
線が中央線沿線住民の為に奉仕しているんだと信じて疑わなかっ
たので停車までするようになった。しかし杉並三駅だけ得してる
と思われて周囲から叩かれて損な役回りをしているのが杉並・武
蔵野住民。

720 :総武線側からの視点:04/05/09 16:43 ID:SErmOorO
おまけにこの地域にははっきり言って便利とは言えない地下鉄東
西線の車庫確保という尻拭いまでやってもらっている。(東西線
は総武線の補完線です)益々笑いが止まらない(藁
その見返りにというかとばっちりで都区内部を全部複々線高架し
たんだけどこれで益々杉並・武蔵野住民だけは叩かれるようにな
った。(哀れな杉並・武蔵野住民)
最近では益々悪いことに立川まで複々線化されるんだと信じて
疑わない奴が武蔵野地域に出るようになった。上の事情を知って
る人間にとってはこんなこと絶対考えられないのにね。
少なくとも河川沿いの軟弱地盤で結構急勾配で危険な御茶ノ
水−中野区間が大震災が来たら通行不能になって廃止される
確率よりはずっと低い。
だから今やってる高架工事なんて無駄もいいとこで平成の三バカ
事業と将来非難されること必須。

721 :名無し野電車区:04/05/09 18:20 ID:O/anrT3E
>>718-720

長々と書いてるが読みにくい

722 :名無し野電車区:04/05/09 18:30 ID:7rw+YlEx
要約すると、杉並通過って言ってる多摩人は鉄ヲタから見てもモサイってこと。


723 :名無し野電車区:04/05/09 19:57 ID:wC6WlYeJ
なら
特快を御茶ノ水通過だな

724 :名無し野電車区:04/05/09 20:06 ID:ntgAVpBC
なら
特快を神田通過だな

725 :723:04/05/09 20:12 ID:wC6WlYeJ
なら中野と四ツ谷も通過だね
でもホントならそれが特快の適正な停車駅だと思うんだけどね

726 :名無し野電車区:04/05/09 20:25 ID:7+nzabrZ
そうか?
中野も四ツ谷も御茶ノ水も神田も使うだろ?
新宿にしか用が無い人は、わざわざ中央線にしがみつかなくても、田無や東村山にでも住めば良いと思うんだけど・・・。

727 :名無し野電車区:04/05/09 21:45 ID:o3SQ3i82
特快を吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過。
特急と特快以外は全列車三鷹止まりにして、三鷹で系統分離してすれば、
多分、みんな幸せ。

728 :名無し野電車区:04/05/09 22:00 ID:2rTnPIpC
杉並高速鉄道案が一番じゃなかろうか。

729 :名無し野電車区:04/05/09 22:28 ID:3cpTvGPi
過去の歴史的な経緯より、現状の利便性を考えないとだめじゃんねえ。

730 :名無し野電車区:04/05/09 22:34 ID:7rw+YlEx
729の言う「現状の利便性」とは、多摩5駅の利便性の向上のみを指している。
こういうのをエゴイストという。

731 :名無し野電車区:04/05/09 22:52 ID:2fLVcq3T
ようするに杉並3駅は多摩5駅が好きなんだね
停車の時も通過の時も一緒で在りたいようです。

732 :名無し野電車区:04/05/09 22:54 ID:CgItZuVD
>>728
杉並高速鉄道のご案内です。
・笹塚線
石神井公園-笹塚間を結ぶ地下鉄です。
途中駅は南田中、井荻、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺、中野、中野弥生町、笹塚です。
石神井公園-笹塚間の所要時間は約15分です。
・調布線
荻窪-調布間を結ぶ地下鉄です。
途中駅は西荻窪、吉祥寺、北烏山、調布です。
荻窪-調布間の所要時間は約12分です。

杉並高速鉄道は全線に於いて均一運賃150円、運転間隔朝夕3分、日中5分です。
車両はJR東日本のE231系800番台をベースとし、地下線内での時速130キロが可能なように改良を加えたSG100系車両8両編成で運行します。

なお、杉並高速鉄道笹塚線・調布線の開業に伴い、JR中央線快速は西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺終日通過となりますのでご注意下さい。

733 :名無し野電車区:04/05/09 23:00 ID:sbitqmR8
>>732
笹塚線は中野も通るから、快速線は中野も通過、
とはいかないだろうが、せめて特快は中野終日通過で。

734 :名無し野電車区:04/05/09 23:04 ID:EOs98JBI
特快だけアホみたいに混んでる現状を何とかしてくれ。
特快は吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過で。

735 :名無し野電車区:04/05/09 23:10 ID:2fLVcq3T
んじゃ、お前の金で吉祥寺に待避線作れよ!


736 :名無し野電車区:04/05/09 23:17 ID:EOs98JBI
>>735
退避は三鷹で充分。
高円寺〜西荻窪の客は吉祥寺で特快に乗り換えられるから問題ない。

737 :名無し野電車区:04/05/09 23:26 ID:2fLVcq3T
高円寺〜西荻ことなんざ心配してねーよ!
三鷹〜国立はどうなんだっ?てこと。

738 :名無し野電車区:04/05/09 23:31 ID:EOs98JBI
>>737
快速で充分。
三鷹〜国立の客が特快に乗るからアホみたいに特快が混むんだ。

739 :名無し野電車区:04/05/09 23:37 ID:uqjK0hpN
僕はコレが食べたかったんです。
http://www.zensho.com/menu/newmenu040401.html
でも出てきたのはコレでした…。
http://220.111.244.199/otakara/0506news02.jpg



740 :名無し野電車区:04/05/09 23:49 ID:2fLVcq3T
んじゃ杉並3駅は快速通過でいいね?
それに反対するってことならお前の言い分は矛盾

741 :名無し野電車区:04/05/09 23:51 ID:Jyea+gtl
>>740
初めから同意してるよ。
反対するヤシの理由は本当に希薄だと思う。

742 :名無し野電車区:04/05/09 23:57 ID:sbitqmR8
特快の三鷹や国分寺通過を主張しているが、まず中野だ。
三鷹や国分寺よりも停車する価値ないし。

743 :名無し野電車区:04/05/10 00:00 ID:arO0SWOs
以前は新宿始発の特快は立川まで三鷹しか停まらなかったな。
国分寺は新宿始発に限らず全列車通過だけど。

744 :本当に希薄だと思う:04/05/10 00:01 ID:OINFpQC8
本当に希薄だと思うに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

745 :名無し野電車区:04/05/10 00:11 ID:EhEnFAzd
多摩5駅厨の次は特快吉祥寺停車の三鷹、国分寺通過厨が
目立ってきたな。
こいつらは吉祥寺住民なのか?
立川以西住民なのか?
多摩5駅厨に言ってることと同じことを教えてやる。
そんなに混んでる快速が嫌なら吉祥寺住民なら
多摩以西に住めよ。
多摩以西住民なら吉祥寺に住めよ。
あっ、西荻がいいぞ。吉祥寺までたったの一駅。
常に空いている緩行、東西線使えるし。
ごめん、多摩以西の住民が吉祥寺や西荻に
住めるわけがないわな(w


746 :名無し野電車区:04/05/10 00:15 ID:YRCxDWG6
>>745
多摩以西って立川以西の事?
国分寺に住める住民なら、少し妥協すれば西荻窪に住めるもんな

747 :745:04/05/10 00:21 ID:EhEnFAzd
>>746
スマソ
立川以西です。
国分寺辺りの庭付き駐車場付き1戸建ての住民なら
妥協すれば西荻に住めないこともないかもしれない。



748 :名無し野電車区:04/05/10 00:22 ID:arO0SWOs
>>746
無理じゃねぇ?
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/13/13115/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/13/13214/

749 :名無し野電車区:04/05/10 00:32 ID:u0pzTKG0
昭島市とあきる野市を合併させて、「新東京特別区」を作ろう。
で、そこに段階的に首都機能を移転させよう。
東京23区からも近く、開発可能な土地も揃ってる。
交通手段も、拝島駅を中心にある程度確保済みで、
新しく鉄道やモノレールを敷く必要も無い。
横田基地を使えば、対外アクセスも抜群に快適。
東京が首都でなくなることを嫌気する都知事だって説得できる。
そして何より、
確実に中央線三鷹以西の複々線化が実施される!!
そしてら、杉並区民を黙らせることができる。

多摩の皆さん、首都機能移転を推してみるのはどうですか?

750 :名無し野電車区:04/05/10 00:35 ID:NfkLxqzQ
西荻はお屋敷か多摩のようなそれなりの広さで庭付き駐車場付きが基本。
よって西荻で妥協するのは難しい
妥協して住むなら阿佐ヶ谷、高円寺の方が見つけやすい。
国立の北口駅前のマンション買える奴なら妥協しなくても杉並には住める。

251 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)