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【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】

1 :名無し野電車区:04/04/19 18:52 ID:3Q5iDB4m
元(【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】 )から分離しました

スーパー特急方式から始まる長崎新幹線にまつわるものを熱く語れィ!!

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整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

2 :名無し野電車区:04/04/19 18:55 ID:3Q5iDB4m
GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

3 :名無し野電車区:04/04/19 18:55 ID:lKlv8/yx
3とれないかなぁ

4 :名無し野電車区:04/04/19 18:57 ID:vlUd+R1I
スーパー特急方式で整備する以上、将来フル規格になるだろう。
しかし、スーパー特急で暫定開業する可能性が高い。


5 :名無し野電車区:04/04/19 19:01 ID:9pIVLNGY
5だったら列車名はかもめ

6 :名無し野電車区:04/04/19 19:11 ID:amMjCFsx
おくんちスレの予感

7 :名無し野電車区:04/04/19 19:25 ID:RdPvRL8g
地元民は新幹線について「やぐらしか〜」と言ってる

8 :名無し野電車区:04/04/19 19:26 ID:3h3MyPGP
やぐらしか〜



やらないか?

9 :名無し野電車区:04/04/19 19:29 ID:0PjSlU0U
全線フル規格でさっさと建設しる

10 :名無し野電車区:04/04/19 19:29 ID:3Q5iDB4m
@長崎新幹線⇔山陽新幹線の予定や前兆・
A新車情報
B用地買収状況
C駅詳細情報
D中国、近畿地方から佐賀、長崎への人の流れ(見たままの情報も可)
 
  などをハケーンしたらこのスレまでお気軽にどうぞ(なるべくソース付きで)

11 :名無し野電車区:04/04/19 19:31 ID:3Q5iDB4m
>>10のDは新幹線または寝台特急のみの利用客の流れでお願いします

12 :名無し野電車区:04/04/19 19:37 ID:KITtVox0
長崎は新幹線でなく
武雄温泉ー新大村間(35km)
を単線狭軌(200k)の新線を作れば十分
地元+JRのお金でやってくれ

13 :名無し野電車区:04/04/19 19:38 ID:pYNoidwx
ID:KITtVox0がいらっしゃいました。

14 :名無し野電車区:04/04/19 19:40 ID:Ts+rItDl

レスしないように
こいつ(>>12)は、直通ネタで九州新幹線スレを荒らしたヤシ
へたに関わると毒を吐きまつw

15 :名無し野電車区:04/04/19 19:40 ID:3Q5iDB4m
ID:KITtVox0は元スレで有名なア(ry)なのでスルー

アンチとその同意者はスルーで頼みます

16 :14:04/04/19 19:41 ID:Ts+rItDl
>>13スマソ。

17 :ID:KITtVox0さんへ:04/04/19 19:45 ID:q0rNHu2X
君、有名人なんだね。
良かったね、いっぱいレスしてもらってw

18 :名無し野電車区:04/04/19 19:49 ID:WxtBFisK
客観的にみて荒らすようなことしてるように見えないけど。
自分に意見にそぐわないと排除ですか、正論で論破すりゃ良いのに。
鉄ヲタって了見が狭いね。


19 :名無し野電車区:04/04/19 19:53 ID:pYNoidwx
>>18
一体いつからレスを客観的に見たのかは解りませんが、話が通じなければ最終的にこうなるでしょう。

スルーに戻る。

20 :名無し野電車区:04/04/19 19:54 ID:cowcs1ms
何も知らない>>18さんへ。
君はホントにいい人だと思います。
でも、こいつ(ID:KITtVox0)は悪質な荒らしです。
こちら↓でその実態をみていただけたらいいかと思いまつ・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/

21 :名無し野電車区:04/04/19 19:56 ID:pYNoidwx
スルーに戻ろう!

22 :名無し野電車区:04/04/19 20:36 ID:HaVwqpiK
KITtVox0はアフォでつ

23 :名無し野電車区:04/04/19 22:30 ID:jzta6ML7
でも、博多〜長崎まで2時間もかからないよね?
九州新幹線は博多〜西鹿児島が4時間近くだったから
フル規格の意義があると思うけど、長崎はフル規格にする
必要はあるかな??
距離的にも博多〜大分とも同じくらい。そしたら大分新幹線も必要と
いう意見が出てきそう。九州は新幹線だらけになってしまうよ。

24 :名無し野電車区:04/04/19 22:34 ID:9pIVLNGY
>>23
大分はフリーゲージ投入最有力地域じゃなかったっけ?

25 :名無し野電車区:04/04/19 22:35 ID:pPvADHN3
カレーショップC&Cのカツカレーは世間の常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識


26 :名無し野電車区:04/04/19 22:36 ID:jzta6ML7
>>24
あ、そうだった。
でも博多〜長崎と博多〜大分って利用者数は
どのくらいなんだろ?
知ってる人、教えて下さい。

27 :名無し野電車区:04/04/19 22:40 ID:Fj6WE9gL
長崎本線は車両も奢ってるし、現状でもかなり速いと思う。
みどりやハウステンボスの併結が出来なくなるし
フル規格で通さなくても在来線の改良で十分だろ。

俺としては中央本線あたりの方が路線改良が必要な気がするが

28 :名無し野電車区:04/04/19 23:05 ID:d3Dqmn6x
>長崎はフル規格にする必要はあるかな??

だからスーパー特急方式なのだが。

29 :名無し野電車区:04/04/19 23:10 ID:MlZti6KA
大分より衰退してる長崎にフル規格の新幹線なんか要らない

バカじゃねーの うぬぼれんじゃねーよ長崎人

30 :名無し野電車区:04/04/19 23:12 ID:uMi9DYs3
長崎に新幹線なんか要らない
なぜ?って、現状でもかなり速いからさ。



31 :名無し野電車区:04/04/19 23:48 ID:vtOEQ9C1
もし、君たち鉄オタの期待を裏切ったら申し訳ないが、
長崎新幹線は、今後恐らくは着工される。
見た目の予算も当初よりかなり低減されているし(約2700億円)
なぜなら、自民党プロジェクトチーム座長をみてみ。
現在計画中の武雄温泉−諫早間を先行着工して、
このときに長崎駅周辺調査費と称して、長崎駅周辺の在来線高架化も含めた、
長崎駅への新幹線入線方法と周辺の再開発を同時に行うつもりだ。
そして、時機を見て長崎−諫早間着工。
しかし、全線開通は難しいだろう。なぜなら、フリーゲージトレインが実用化されれば
これ以上の区間の建設はせずとも、博多から乗り換えなしで運行できるからだ。



32 :名無し野電車区:04/04/19 23:51 ID:3PbzWqk2
もう釣れないよ(プ

33 :名無し野電車区:04/04/19 23:59 ID:cHJmqdhN


原爆で頭が逝かれた人が集うスレはここですか?。

34 :名無し野電車区:04/04/20 00:02 ID:73JvdGJh
そもそもなんで長崎ごときに新幹線なんだ?

35 :名無し野電車区:04/04/20 07:14 ID:ftKRYGMn
長崎新幹線は将来全線フル規格で新大阪までの直通を走らせてもらいたい
みどり、ハウステンボスはフリーゲージトレインで良いだろう
武雄温泉に佐世保線へつながる特殊短絡線を設ければ博多〜武雄温泉はフル規格で走れるんじゃないか?

36 :名無し野電車区:04/04/20 08:44 ID:0Y30uEDO

いや、だから必要ないって
新鳥栖からリレー方式で運転する等でいいじゃん。
絶対に長崎新幹線は不要。

37 :名無し野電車区:04/04/20 09:57 ID:GUZLr2Mp
>>34 >>36
スレ違いなので、こちらへどうぞ。(w

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50


38 :名無し野電車区:04/04/20 11:40 ID:/P19yGM0
この前かもめに乗りました。車体を傾けながらぐんぐん走る白いかもめに萌え
まつた。肥前山口あたりをすぎるととたんに足が遅くなって萌えなくなりました。


よって長崎新幹線早く着工しる!

39 :名無し野電車区:04/04/20 16:42 ID:ftKRYGMn
革席かもめ新大阪〜長崎キボンヌ

現状のような寝台や大勢の客に迷惑がかかる博多乗り換えを解消するために「かもめ」は新大阪まで直通するべきだ!
…というか、直通しなければならない

40 :名無し野電車区:04/04/20 16:42 ID:+HSrgyIv
博多−新鳥栖、3線軌にしてでも長崎方面の特急をさばけないかなぁ。

41 :名無し野電車区:04/04/20 17:10 ID:1abL9EA7
>>40
それでいいじゃないの
ほんらいなら九州新幹線もスーパ特急だったのにね

42 :名無し野電車区:04/04/20 17:14 ID:ftKRYGMn
>>40
 やっぱスーパー特急→フリーゲージ→フル規格だな

 3線軌は保守が大変だし(特に分岐器)、上記のように出来るもの(高架の面で)から進めていく方が良い

43 :名無し野電車区:04/04/20 17:22 ID:1abL9EA7
>42
スラブ軌道なら楽
それに雪も降らないしさ

44 :名無し野電車区:04/04/20 17:27 ID:ftKRYGMn
>>43
 でも長崎新幹線も全通したら全線フル規格になるんだから結局、取り除くことにはならないか

 問題はQの財政事情なんだよな      _| ̄|○


45 :名無し野電車区:04/04/20 17:43 ID:ftKRYGMn
>>44の『Q』はJR九州のことで頼む

46 :名無し野電車区:04/04/20 17:48 ID:1abL9EA7
>>44
一回スーパ−特急が通れば
これでいいのではという世論が出来る。
というのが怖くて、利益を生む人たちがフル規格を望む。

だからスーパ−特急からフル規格にはならないと思う。

47 :名無し野電車区:04/04/20 17:49 ID:iAz8Qxut
>>44
なぁに、博多−新鳥栖−佐賀間に超快速を運行すれば済む事さ!

48 :名無し野電車区:04/04/20 17:53 ID:EMXqcy7A
乗り換え嫌なら飛行機だろ?空港は県の中心部にありアクセスは悪くない。。
長崎は車社会でガラガラの高速道路もあるし福岡に出るのに現状の交通網で十分すぎる。
関西、関東方面からは前述の飛行機が殆ど。親戚が飛行機以外で帰ってきた事はない。
長崎県内は山地が多く難工事が予測される。果たして投資に見合った需要があるのかどうか?



49 :名無し野電車区:04/04/20 18:02 ID:ftKRYGMn
>>46>>2を読んでください…_| ̄|○ Qも焦り過ぎだと思うようなことが書かれてあるサイトが貼られてある。

武雄温泉〜長崎はすでにフル規格ではなくスーパー特急方式で工事実施計画認可申請をしたそうだ 

    _| ̄|○  もう手遅れか…

50 :名無し野電車区:04/04/20 18:03 ID:/XctEN2G
航空機からの転移を見込みたいから直通するんですが…


…ハッ!しまった!

51 :名無し野電車区:04/04/20 18:05 ID:ftKRYGMn
>>48は「アンチ新幹線&アンチ本州新幹線利用客」厨

 スルーね

52 :名無し野電車区:04/04/20 18:07 ID:1abL9EA7
>>49
怖くてフル規格望むのは九州新幹線のこと。

でも工事実施計画認可申請は工事着工許可申請でないよ。
言わば、調査許可。いつ何時工事内容が変わるかもしれない。

53 :名無し野電車区:04/04/20 18:10 ID:/XctEN2G
>>46
これでよいならよいと思うんだけどね。
これじゃ駄目だと思わせる潜在力があればフル化もあるだろうけど…。
無いならそれで要求を満たしているということ。ミニをフルにしろとは言わない様に。

54 :名無し野電車区:04/04/20 18:16 ID:EMXqcy7A
>>49
スルーってのは論破された奴が最後っ屁に使う常套手段な訳だが・・・
別に荒らそうって訳じゃないし問題提起しても良いんじゃないか?
それとも鉄ヲタの尺度でしか語ってはいけないのか?
痛ーい妄想ばかり垂れ流してるから荒らしに狙われる。

55 :名無し野電車区:04/04/20 18:22 ID:1abL9EA7
>>53
山形だって秋田だってフル化しろとは聞こえてこない。
結局、なにかできあがれば満足する。
最初から、この時間ならなにができるという想定などない上の話なのだから
それでもスーパーからフルに切り替わりたいなら、一番後となる。

56 :名無し野電車区:04/04/20 18:24 ID:M7vBxDmJ
ほんと馬鹿ばっかり。

なんで長崎に新幹線が必要なのか。
熊本〜鹿児島ルートとは違うんだぞ

そんなに早く大阪や東京に行きたきゃ飛行機があるだろ

57 :名無し野電車区:04/04/20 18:27 ID:EMXqcy7A
予定されたルート通りなら長崎県内で最初の停車駅は空港最寄の大村となる。
関西、関東から佐世保、ハウステンボス方面に向かう客が飛行機からシフトするとは思えない。
新幹線は運賃も高いし地元住民ですら「そがんもんいらん、やぐらしか!」と言ってる。

58 :名無し野電車区:04/04/20 18:28 ID:ftKRYGMn
>>52
 なら、まだフル規格着工の希望が持てる罠。武雄温泉が新八代と同じような構造にして「リレーかもめ」を走らせれば良いことだし。

 あと、山陽新幹線沿線地域は東海道新幹線のそれと比べ、九州との結びつきが強いが、航空機利用も多いので
山陽新幹線沿線⇔佐賀・長崎を航空機などから出来る限り多く客を呼び寄せるには直通は絶対不可欠
 
レールスター並かそれ以上の車内設備の揃った車両でできるだけ早急に直通を走らせてほしい 

59 :名無し野電車区:04/04/20 18:49 ID:ftKRYGMn
>>54
 問題提起なら構わん。それを使って議論と展開するとこのスレのクオリティーが上がるかもしれん

 ただ、【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】の事があったから心配なんだよ

60 :名無し野電車区:04/04/20 19:13 ID:WxNjRmUW
>>55
山形は一部区間をフル規格でショートカット新線を建設しようと言う話が前から出てますよ。

61 :名無し野電車区:04/04/20 19:17 ID:1abL9EA7
>>58
中止の可能性もある。
まあフル規格は間違ってもない
せいぜい区間の調整ぐらい
そんな短い距離でリレー号なんてしたら、自殺行為



62 :名無し野電車区:04/04/20 19:26 ID:vaYHMIyP
とにかく一度スーパー特急に乗らせてくれ


63 :名無し野電車区:04/04/20 19:27 ID:ftKRYGMn
>>61はでも有名な【直通】九州新幹線 Part013 【します】 アンチ新幹線です

【直通】九州新幹線 Part013 【します】 4/20のアンチはID:1abL9EA7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50

ID:1abL9EA7は【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】をアンチで荒廃させた奴

64 :名無し野電車区:04/04/20 19:34 ID:rYn/u+Tp
>>63
悪いけど、たぶん誤爆。
九州新幹線スレ荒らしたヤシは本日ID:9QJSIX74。
ニュー速+スレでさっきまで荒れ回ってたw
見ろよ。このレス↓

580 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/20 13:07 ID:9QJSIX74
直通しない根拠
1.西日本独自(東海との協議なしで)でのぞみより早くか同等、又は料金が安い列車設定はできない。
2.それならば新大阪発ののぞみタイプの列車をつくればいいかと思うけど、のぞみ博多行きはがらがらの状態であり
  東海との協調により東京発博多行きは減らせない。がらがらの列車を放置して新たに九州直通の列車を増発するのは
  車両代、運行代などで効率が悪くなる。
  よって、全通後、その需要をがらがらのぞみに載せれば金掛けずにまるまる儲かる。
  (直通よりも客は減るが、その分設備投資が要らないから、純利益は大きくなる。
3. 直通でなければ特急料金は通し無くなるため、通しに比べて一割の増収となる。
  また通しは東海が反対する(盆暮れなどの収入減となるから)
4.自民党新幹線推進会は、全通後西からも貸付料取ろうと虎視眈々と狙っている。
  しかし直通でなければ、一企業から奪うことはできない。



・・・ちなみに、リンク先はこちら↓
九州新幹線−出足好調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/

65 :名無し野電車区:04/04/20 19:48 ID:/XctEN2G
スルーしましょうよ…
わざわざよそのレスまで見たくない。

66 :名無し野電車区:04/04/20 20:07 ID:ysBMs6FG
フル規格の輸送力が必要だとは思わないんだが・・
仮に新大阪まで直通するとしてもRSタイプ(つばめ?)に併結すれば足りるだろうし

ミニ新幹線で十分だと思うが、ほくほく線レベルの新線を
整備新幹線同様に整備するようなスキームを作れないのか?久間は


67 :名無し野電車区:04/04/20 20:11 ID:EUvM9jsU
>>63-64
どっちも同一人物の嵐
板(鯖)が違うんだからIDは変わる罠。

68 :名無し野電車区:04/04/20 20:14 ID:ftKRYGMn
ID:1abL9EA7は微妙だな…誤爆であればスマソ

>>64
ID:9QJSIX74は棲み家を失ったのだよ、
レスの雰囲気が【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】の時と似てるな
なにしろ直通が無いというソースが無いからなw
>>48のようなアンチの方がよっぽど良いよ。筋が通った考え方だったから
ちなみに直通論が出回りはじめたのはQの社長か会長かが直通に関して何か発言したからだろう

直通で、なおさら使用車両がレールスター並のサービスを提供してくれるのなら航空機に対抗できそうだ
漏れは関西⇔長崎を「あかつき」または「レールスター&かもめ」を利用しているのだが、そういう客も関西に結構いるから、
その分も考えても直通で他地域から佐賀・長崎に多くの人を呼びこむこともできるかな

                                    妄想失礼しました

69 :名無し野電車区:04/04/20 21:55 ID:yoF0aphH
北陸新幹線と長崎新幹線が開通してくれると
里帰りが楽になるんだが。


70 :名無し野電車区:04/04/20 22:55 ID:YxwtvO9h
どう考えても直通はしないから飛行機使っとけ。

71 :名無し野電車区:04/04/21 07:14 ID:RTYiN70L
↓これ見てる限りだと思いっきり大阪に照準合わせてるっぽい。だから直通確実
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/research/report.pdf

Acrobat Readerが入っていないと見れませんが



72 :名無し野電車区:04/04/21 09:15 ID:FW3UbHXW
新鳥栖―長崎間に、リレーかもめを
運行すれば、全て解決!(^_^)/

73 :名無し野電車区:04/04/21 10:28 ID:fOWqqdcm
>68
九州は国のことばをオウム返ししているだけ。そうしないと自分たちの立場を強くできないからな。
当然九州は直通を希望している。
それに対する西のコメントはなし
東海のコメントは九州新幹線なんてママゴトのようだとこけ下ろしていた。

74 :名無し野電車区:04/04/21 10:45 ID:Hefv3op2
今日も仕事をサボっているID:fOWqqdcmのお出ましです。

75 :名無し野電車区:04/04/21 10:56 ID:Fh74d63s
いらんだろう。
対福岡なら、今以上に鉄道からハズに客が流れるだろうし
対本州でも微妙なきがする
長崎新幹線が2両編成くらいなら利益出せるかもな

76 :名無し野電車区:04/04/21 11:17 ID:plrHQryD
スーパー特急は新幹線料金なの?ルートは短くなるけど…。
あと、高速バスと新幹線は本来住み分けをしていくものだから、
今の過当競争の方が異常と言えば異常。

77 :名無し野電車区:04/04/21 11:24 ID:plrHQryD
今回の暫定開業を見ても解るように、開業によるシフト先はバスではなくマイカー。

78 :名無し野電車区:04/04/21 12:28 ID:fbmHqHPy
ID:fOWqqdcmは何が不満なのだ?
なぜ、そのようにいきり立つのだ。
直通が決まったからといって何の不利益があるというのだ。
分からない・・・
その叫びはもはや基地外の叫びにしか聞こえない・・・
すでに人間であることを止めてしまったのかID:fOWqqdcmよ・・・
会社で上司や同僚にいじめられているID:fOWqqdcmよ・・・
鬱憤がたまっているのは分からないでもない。
だが、昼間の仕事中からムキになって会社のPCにかじりついて
書きこみをするような行動は、
もはや常軌を逸している。
ID:fOWqqdcmよ、悪い事は言わない。
直ちに回線を切って、精神科にかかりたまえ。
これが最後の忠告だ。
ここの住民全員に基地外扱いされる前の・・・

79 :名無し野電車区:04/04/21 12:54 ID:Hefv3op2
>>77
約5000人が新幹線にシフトしてもいるんだが。

80 :名無し野電車区:04/04/21 12:58 ID:ZSXpJIgf
>76
簡単なこと、在来線のままの扱いにして運賃に高い特別料金を上乗せすればいい。
それで事実上の値上げとすればいい。まあ名前は通称新幹線にすればいい

81 :名無し野電車区:04/04/21 13:05 ID:Xa1hWZhd
>>79
バスの利用は変わらず、航空機は対前年80%でしたっけ?
競合する交通機関から奪うことに目を向けがちですが、
それまで4:4:2だったシェアを8:1:1くらいにでもしなければ10000人にならないからさ。

ちなみに>>76>>77>>75へのレスね。

>>80
>>75を実現するためにわざわざ値上げですか?もし値上げするなら今回のように勝算があってのことでしょうね。
値上げして2両編成になるならやんないよ・・・。

82 :名無し野電車区:04/04/21 13:29 ID:Hefv3op2
>>81
う〜ん。
そう考えてみると、どっかから需要が沸いてきてるんだな。
確かに熊本や福岡から3時間も4時間もかけて運転してくると、
はっきりいって疲れる。家族連れはそれでもマイカーなんだろうけど。
マイカーからシフトしたってのも十分納得できるな。早いし。

1ヶ月経っても需要が衰えず、逆に増えてるってことは
新幹線が新たな需要を掘り起こしたってことなのか?


83 :名無し野電車区:04/04/21 13:29 ID:Xa1hWZhd
ちなみに現在の(と言っても平成7年)かもめの利用が一日8800人。
福岡−佐賀、福岡−長崎の流動はやや長崎が多いくらいなので4800人くらいが一日のかもめの長崎利用者?

で、福岡−長崎のシェアは鉄道:バス=65:35

大阪−長崎の年間輸送人員(1995年度)115万人(一日3200人)
うち航空機:鉄道=8:2

その他岡山・広島atc

以上から新幹線・スーパー特急によって見込まれる輸送人員を導き出しておくれ。
私は今からテニスしに行って来る。

84 :名無し野電車区:04/04/21 16:49 ID:RTYiN70L
やっぱり長崎新幹線は将来フル規格でやる必要があるのは間違いない
航空機利用者が新幹線を利用しないのは「マイレージサービス」と「博多で乗り換え」という抵抗があるのだろう
そこで、「博多で乗り換え」という抵抗感をなくすべく直通を設定する
すると、マイレージ狙い以外で、「博多で乗り換え」に抵抗感のあった客は少しぐらい新幹線にシフトしてくる。
そこに、グレートの高い「レールスター」や「つばめ」などの車両を直通に使い、さらに客を呼び寄せる
このように、直通によって航空機から中国地方以東の客を奪うという新たな道が開ける
ただし、直通の最東端は新大阪が妥当と思われる
スーパー特急から始めるのなら段階的にフル規格にするのも良いし、
初めからフル規格でやるのなら「リレーかもめ」の代わりに「みどり」や「ハウステンボス」を補強すれば良い

輸送人員の簡単な算出はあと少しの辛抱を…

85 :名無し野電車区:04/04/21 17:41 ID:RTYiN70L
>>83の予想輸送人員は
8800人(かもめ利用者の分)−肥前山口・鹿島利用客数+航空機→新幹線シフト者数500人(博多〜長崎)+640人(大阪−長崎鉄道利用)
+マイカー利用者のうちの新幹線へのシフト者数+新需要−少子高齢化の影響…ということで

1日約12700人(最低)が長崎新幹線を利用する 
異議のある人は自分で算出し直してください スマソ_| ̄|○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちなみに、博多〜長崎の流動は8800人(平成7年かもめ利用者)+4738人(航空機利用者)
     大阪〜長崎の鉄道:航空機=640:2560(人)…というおおよその数字が出ました

86 :名無し野電車区:04/04/21 17:57 ID:Xa1hWZhd
>4738人(航空機利用者)

の内訳は?大阪線のほかに・・・。
ここでは15200人になってるね。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan01.html

乗り換えありのスーパー特急と、乗り換え無しでスーパーより20分短縮効果のあるフリーゲージで
400人しか差を設けてない辺り、早く決めて早く造ってという意図が見受けられるが・・・。


87 :名無し野電車区:04/04/21 18:15 ID:RTYiN70L
>>85を修正しました

>>83の予想輸送人員は
8800人(かもめ利用者の分)−肥前山口・鹿島利用客数+高速バス→新幹線シフト者数500人(博多〜長崎)+640人(大阪−長崎鉄道利用)
+マイカー利用者のうちの新幹線へのシフト者数+新需要−少子高齢化の影響…ということで

1日約12700人(最低)が長崎新幹線を利用する 
異議のある人は自分で算出し直してください スマソ_| ̄|○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちなみに、博多〜長崎の流動は8800人(平成7年かもめ利用者)+4738人(高速バス利用者)
     大阪〜長崎の鉄道:航空機=640:2560(人)…というおおよその数字が出ました

>4738人(航空機利用者)→4738人(高速バス利用)に訂正 スマソ
大阪〜長崎の航空機利用者は2560人/日

1日約12700人というのは少し抑えた数字なので勘弁してください
長崎空港利用者の内訳(その前に全体の数字も知らん)はまた別の人に頼んでください
時間があれば調べますが・・・

88 :名無し野電車区:04/04/21 18:21 ID:RTYiN70L
>>86
 >>87はあくまでスーパー特急方式の際の結果。フル規格の場合、九州新幹線利用者は更に増えるとする

>乗り換えありのスーパー特急と、乗り換え無しでスーパーより20分短縮効果のあるフリーゲージで
 400人しか差を設けてない辺り、早く決めて早く造ってという意図が見受けられるが・・・。

禿同。Qももっと落ちついて考えてもらいたい。差はもっとあるはずなのに…

89 :名無し野電車区:04/04/21 20:17 ID:6vqj5kBM
>>88
そうだね、フル規格で直通にしたらすごく効果あると思う。
逆に言えば、直通しなけりゃ長崎新幹線なんてほとんど意味無い。
博多−長崎間はそんなに距離無いからね。
「つばめ」と「かもめ」を博多か新鳥栖まで併結運転して、
あとは切り離してばらばらに行ったらいいかと・・・
できれば、「みどり」もFGTで入れたらもっといい。
(武雄温泉−佐世保間は在来線走行で)

90 :名無し野電車区:04/04/21 20:28 ID:RTYiN70L
>>89
 >「つばめ」と「かもめ」を博多か新鳥栖まで併結運転して、
 
上りも下りも所要時間を食うから却下。そこまで切り詰めたダイヤにはならないはずだから別々に走ってもらった方が良い。
どうせ併結するなら博多発着の「レールスター」か「のぞみ」と併結したほうが効率が良い

91 :名無し野電車区:04/04/21 20:41 ID:6vqj5kBM
>>90
なるへそ・・・
でも「のぞみ」とは無理だから、つなぐ相手は「レールスター」だな・・・

92 :名無し野電車区:04/04/22 07:16 ID:lLSU3Bwt
長崎新幹線の駅の乗降客数 予想

博多>長崎>佐賀>諫早>武雄温泉>新鳥栖>新大村>嬉野温泉

93 :名無し野電車区:04/04/22 07:38 ID:B8ELtJFB
博多は九州新幹線の駅だよ。
と突っ込んでみる

94 :名無し野電車区:04/04/22 11:03 ID:tbOW4QeE
ここだけ国土交通省のHPに需要予測と収支改善効果が載ってないよね。
その辺一番具体的な数字が無いから、他の区間と同列では無いと思ってた。
スーパー特急がダミーに終わらないかも、という点も含めてのすんなり着工は意外。

まあ92年着工組もここまでの経緯に差は無いから今後は解らんけどね。

95 :名無し野電車区:04/04/22 18:44 ID:lLSU3Bwt
>>93
博多〜新鳥栖は九州新幹線&長崎新幹線のダブり戸籍ではないのか?

レールスターと結びつきのある直通以外は名古屋〜博多か何かのひかりを廃止して、そのスジを転用すれば良いのでは?

@レールスター+かもめ  つばめ単独乗り入れ
Aレールスター+つばめ  かもめ単独乗り入れ
Bかもめ+つばめ     レールスター単独乗り入れ

別に「のぞみ」を伸ばしても良いが…

96 :名無し野電車区:04/04/22 18:54 ID:5Ncfjfj5
>>53
山形や秋田の人は、東京や仙台に乗り換えなしで行けるから
ミニでも問題ないのであって、スーパー特急だとちょっと違う。
フリーゲージならそれはそれで満足だろう。
長崎の方の中の人はどんな指向なんでしょか?

97 :名無し野電車区:04/04/22 19:34 ID:R+PDudtb
長崎人は、とにかく浦上〜喜々津と諫早〜肥前山口の単線区間と
大村線をどうにかして欲しいというのが本音だろ。

対福岡の時間短縮を熱望してるのは、脳味噌が茹ってる
福岡至上主義者だけ。
一般人は、たまに福岡に遊びに出る程度の事に新幹線が必要だとは
思っていないし、ビジネス客も現在の所要時間と新幹線での時間短縮効果を
見ると新幹線に魅力は感じないだろう。

ただ、上記の長崎線の単線区間や大村線の整備を考えていくと
新幹線整備という方法でやった方が手っ取り早い。
長崎は地形が複雑で道路網が貧弱ゆえに車で動きにくいから、鉄道網の整備は
住民にとって死活問題だよ。

98 :名無し野電車区:04/04/22 19:38 ID:R+PDudtb
>>97
ちょっときつい表現で荒れそうなので付け加えとくが
対本州直通を訴えてる人と福岡至上主義者とは分けて考えてね。

福岡に逝く為だけのための新幹線ならば不要という意味。

99 :名無し野電車区:04/04/22 20:05 ID:vAuTNONp
>>87
ttp://airport-media.jp/ranking/ranking.htm


100 :名無し野電車区:04/04/22 20:09 ID:wjU5Bsam
>>94
未着工区間の数字は出てない。
長崎の他にも北海道・北陸の金沢以西の需要予測も出てない。

101 :名無し野電車区:04/04/23 03:37 ID:d34lFuhB
すばらしいですねぇー、皆さん。自分らで需要予測までしちゃってw
だから何が言いたいのかが分からない。
所詮、長崎県庁HPと一緒で、楽観的で自己中心的な根拠しか用意できない。

>>97
長崎は車社会だから、JRなんてどうでもいいというのが本音。
高速道路も延長したから、福岡までは車で行ける。
大阪行きたい香具師は飛行機で行くだろ、ほとんど。金ない香具師は高速バスで。

ここは鉄オタ連中の単なるオナニースレかよ。もうちょっと頭ある香具師いないのかよ
>>31の意見が一番的を得てるな。
いる・いらないの話はもう無駄だ。民意なんてほとんどないのに、来年度着工の可能性を探ってるんだからな。



102 :UPるGopan:04/04/23 04:54 ID:zcAFEq9Q
高速も諫早湾も終わったので、次の土建屋救済策が2年後の博覧会と新幹線。
漏れとしては、本当に新幹線が出来ると、
本来長崎に宿泊する客が福岡に逃げて、ホテル業界や夜の業界が打撃を受ける気がしる。

ただ、展墓すに入れたいのが県の本音と思うが…。
(漏れもウインズ佐世保に逝きやすくなるので、そっちの方が助かる。)


103 :名無し野電車区:04/04/23 06:37 ID:lFtz+5YH
長崎新幹線はフル規格の方がいい。
というより、新大阪方面と直通しないとあまり意味ないと思う。
>>97-98
ある程度は同意。
福岡方面の乗客も本州方面の乗客も視野において
長崎新幹線は検討しなければならないと思う。
だから、博多での乗り換えはある意味九州新幹線以上の
デメリットが発生すると思う。

104 :名無し野電車区:04/04/23 07:15 ID:QFrWm3go
漏れは関西人だが、博多〜長崎はそれほど遠くないのに
線路が繋がっている上に乗り換えを強いられると首をかしげざるを得ない

スーパー特急での乗り換えは仕方ないので許すが…

105 :名無し野電車区:04/04/23 07:16 ID:YjIxXyEw
>>104
乗換なんてねーよ。
スーパー特急だから直通だ。

106 :名無し野電車区:04/04/23 15:03 ID:UT1LNkYI
名前を佐賀新幹線にしろ!!

107 :名無し野電車区:04/04/23 17:39 ID:QFrWm3go
それにしても、武雄温泉や嬉野温泉なんて誰が使うのか…
勿体無いから肥前鹿島・肥前山口ルートにすりゃい良いんじゃないか?
前者2駅の地元自治体は「駅を造らないのなら線路を通させんぞ!!」って言ったんだから、
Qもそこで空気を読んで、鹿島・山口ルートにすれば鹿島市の問題は起こらなかったはず

108 :名無し野電車区:04/04/23 17:58 ID:/nbqspf3
>>107
武雄温泉は温泉の駅というより武雄市の玄関で、4200人の乗降は佐世保線では佐世保の次に多い。
これは大体川内の4500人と同等で、2600人の水俣や1200人の出水とは比較にならない。
肥前鹿島は3000人。

嬉野温泉に関しては未知数だが、西九州最大の温泉地で日本三大美肌の湯ということなので、
強引に駅名に「温泉」とつけたような温泉駅とは一線を画していることは事実。
http://www.spa-ureshino.com/
行きたくなっちゃった。

ちゃんと嬉野温泉駅HPまであるね。湯布院や指宿を上回る観光客数を誇る温泉でありながら私もあんまり知らなかったから、
駅ができれば脚光を浴びるのは間違いないかな。
利用見込みを新岩国、新花巻と同列においている所が面白い・・・。

109 :名無し野電車区:04/04/23 17:59 ID:/nbqspf3
あ、リンク貼り忘れた。
http://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

110 :名無し野電車区:04/04/23 18:14 ID:QFrWm3go
>>108-109
案外すごいもんだな。武雄温泉と嬉野温泉は…
話がずれるが、今度の改正で肥前山口を通過する「かもめ」ができるらしいが、本当か?

>利用見込みを新岩国、新花巻と同列においている所が面白い・・・。

 長崎新幹線の駅としてはそれくらいでも良いのでは?
 ただ、駅間距離が短い(諫早〜武雄温泉)のは車両的にどう乗り越えるか…(各停タイプのみ)

111 :名無し野電車区:04/04/23 18:37 ID:/nbqspf3
ルート的にも、主要な都市間を結び且つ短絡効果のあるのが嬉野温泉を通り、且つ大村を経由するルートなんだと思う。
諫早の大回りは止むを得ないけど・・・。
鹿島−諫早間は大回りの上に都市も無いしね。


以下マジレス不要


日本地図を眺めて建設費無視なルート設定をすると、
博多から前原(6万人)・唐津(8万人)・伊万里(6万人)・佐世保(24万人)・ハウステンボス・大村(8万人)
・諫早(9万人)・長崎42万人)ルートがスペクタクルw
距離は新八代−鹿児島より少し長いけど、沿線人口は比じゃないぞw

佐世保を得る代わりに佐賀が外れて在来線特急が存置されそうなのと、大村線以外分離のしようがないのが問題・・・。




112 :名無し野電車区:04/04/23 18:44 ID:/nbqspf3
あ、そうそう参考までに。

指宿駅・・・2100人
由布院駅・・・2300人

城崎駅・・・2600人
長野原草津口・・・2100人

我ながらいいトコ突くわ。

113 :名無し野電車区:04/04/23 19:03 ID:QFrWm3go
>>112
 諫早は島原半島の客も抱えてるからね。時々駅横のパーキングが満車だったりする程だから駅利用者以外のためのパーキングを別に整備した方が良いと思われ
というわけで、諫早に長崎新幹線は必要不可欠

>>113
 見ました。確かに嬉野温泉は結構利用されそうですが、マイカー客をどう持ってくるかですな

 ところで、肥前山口は九州新幹線の駅になるのだろうか?
 そして、駅間距離の短い区間の各停タイプの「かもめ」のために新幹線版ジェットカーを造らなければならないのか、見物だ

114 :名無し野電車区:04/04/23 19:11 ID:/nbqspf3
>>113
肥前山口は在来線でしょ?フル化前提の話で?まあ敢えて設けないような小ささでもないけど(2500人)・・・。

駅間は新鳥栖−久留米がありなんで取り立てるほどでもないんじゃないかな。
諫早−新大村って何`くらいなんだろう・・・。

115 :名無し野電車区:04/04/23 19:22 ID:blMgrXrZ
>>108
武雄市民の方、ご苦労様。
あっ、ごめんごめん、今度から『湯陶里(ゆとり)市』だったね>o<

それよりも、武雄温泉駅がある武雄市と嬉野温泉駅のある嬉野町は合併するんだろ。
この駅は10kmしか離れていないからあんまり近すぎるぞ〜
ちゃんと合併協議会で話し合って『湯陶里温泉駅』一つにしてくださいな。

この区間の最高時速100kmいくの?
そんな区間、禿げしくいらないんですが・・・


116 :名無し野電車区:04/04/23 19:37 ID:/nbqspf3
>>115
マジレスすると大阪育ちの広島勤務ですけどw
以下はどの辺をマジレスすればいいですか?

117 :名無し野電車区:04/04/23 19:39 ID:/nbqspf3
第一武雄市民が嬉野温泉知らなかったはずが無かろう・・・。

118 :名無し野電車区:04/04/23 19:40 ID:QFrWm3go
>>114
 さっき>>2の公式サイトを見てきたが、やはり肥前山口はフル規格ではスルーするようだ
 ここで肥前鹿島と肥前山口地元自治体の動きが注目されそうだ。
 鹿島の方は3セク化の恐れがあるし、山口はフル規格化すれば『かもめ』が停まらなくなるどころか通らなくなるから、
 その時に起きる反対運動…とくに山口の場合はフル規格反対運動になりそう…_| ̄|○が直通への壁になりそうで恐い。

 ちなみに、新大村〜諫早間は武雄温泉〜嬉野温泉間と等しい距離または短い距離と思われる 

119 :名無し野電車区:04/04/23 19:51 ID:M2J6yMlZ
>>115
ネタかと思ったけど、マジだったんだね
湯陶里市・・・

佐賀県西部1市3町合併協議会
ttp://www.seibu-gappei.jp/

120 :名無し野電車区:04/04/23 20:00 ID:/nbqspf3
2005年3月って佐賀県と長崎県凄まじい合併ラッシュですね・・・。
http://www.kokudo.or.jp/new/cities/

121 :名無し野電車区:04/04/23 20:05 ID:QFrWm3go
>>120
 直リンはやめとけ。hを抜けィ

誰かが>>118から話を続けるか期待しておく

122 :名無し野電車区:04/04/23 20:12 ID:XRJsh8XC
湯陶里市ネタの晒し発見!

【見識】何とかしろよ、市町村合併の新市名【皆無】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054713103/201-300

まじワロタ

123 :名無し野電車区:04/04/23 20:28 ID:QFrWm3go
九州新幹線スレで拾ってきました。

★☆道新幹線、開業は14年度ごろ 新函館まで、与党方針 
「青函」同時は断念★☆

北海道新幹線・新函館―新青森の開業時期について、与党が、二○○五年度の
着工から十年以内とする方針を決めたことが二十二日、分かった。建設中の
東北新幹線・新青森―八戸は二年前倒しして一○年開業とすることも固めた。
これにより、道や道内経済界が求める「新函館・新青森同時開業」は実現しない
ことが確実となった。
計画の原案を作成する小里貞利・自民党整備新幹線建設促進特別委員長が、
これらの内容を原案に盛り込むことを決め、「(公明党を加えた)与党でも合意
する見込みになった」と言明した。
新函館―新青森については先に、与党内で「遅くとも二○一七年度までに開業」の
方針となり、それより数年前倒しが模索されていた。
具体的な開業年については、「十年以内」ぎりぎりの一四年度ごろの開業となる
公算が大きい。
新函館・新青森同時開業については、関係者らはすでに同時開業が困難とみて、
最近の陳情では「青函同時」を前面に出していない。与党合意では、北陸、
九州新幹線も同様の扱いとする。北陸・長野―富山、九州・博多―新八代の
既着工二区間は一○年開業とし、北陸・富山―金沢(松任車両基地)、九州・
武雄温泉―諌早の新規着工二区間の十年以内開業を盛り込む。
ただ、与党内では財源確保の具体策が詳細に検討されておらず、与党合意後の
政府との協議は曲折も予想される。

【2004/04/23 01:00/北海道新聞ネット版より】
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040423&j=0024&k=200404236515

124 :名無し野電車区:04/04/23 20:39 ID:QFrWm3go
あとコレも拾った

新鳥栖は8両対応

鳥栖市は7月2日、九州新幹線新鳥栖駅の概要を明らかにした。長崎本線肥
前麓駅から鳥栖方1〜1.5kmの地点に設けられ、九州新幹線と長崎本線の
立体交差部に2面4線、8両編成対応のホームを建設する。8月中旬から設計
のための調査に取りかかる予定。

ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm

125 :名無し野電車区:04/04/23 20:44 ID:fO+x4/yb
>>122
陶器市の名前が「ゆとりいち」になって、はあそりゃ風流ですな
とか思ってたら……鬱死
>>123
長崎、福井、函館のガチバトルの予告ですな

126 :名無し野電車区:04/04/23 20:56 ID:IF7z5yJx
>>125
しかし、長崎新幹線は不利ですな。
並行在来線の三セク、地元同意とれそうにない><

【運輸】長崎新幹線問題 長崎県「新幹線あれば在来線いらない」 鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/l50

127 :名無し野電車区:04/04/23 21:06 ID:QFrWm3go
>>126
肥前鹿島〜諫早を廃止か第3セクター化し、肥前山口〜肥前鹿島間に
『リレーみどり』または『リレーみどり&ハウステンボス』を快速として設定すればOK
ただ、FGTが実用化され、みどりもハウステンボスもFGTでフル規格路線を肥前山口をスルーするようになれば肥前鹿島〜佐賀・博多の快速を設定すれば…
やっぱり肥前鹿島〜博多や佐賀まで行く快速は無理だ。が、何とかなるだろう

128 :名無し野電車区:04/04/23 21:07 ID:kOW4lJDt
>>127
全然OKじゃないわけだが。

129 :名無し野電車区:04/04/23 21:11 ID:QFrWm3go
>>128
 確かに、肥前鹿島〜諫早の第3セクターなんて経営できないな。その区間は廃止か?

130 :名無し野電車区:04/04/23 21:15 ID:FwnULIWt
長崎新幹線で東京までの1328キロを4時間以内で結ぼう

ペンシル型新幹線が最高時速400キロへ。
JR東日本は10日、新幹線の高速化に向け、400キロの性能を持つ
試験車両2編成(8両と6両編成)を製造、05年から08年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速360キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森(青森市)と東京を3時間以内で結びたい」と述べた。




131 :名無し野電車区:04/04/23 21:20 ID:QFrWm3go
>>130
 待て待て。その前に最低でも長崎新幹線の長崎駅を16両対応にしないと倒壊が拒否する…
 まあ、博多で分割併合すれば良い話しなのかもしれないがその分、座席数が減るのでは?

 新大阪との直通は確実なんだから一応落ち着け

132 :名無し野電車区:04/04/23 21:21 ID:qExCC0Do
新幹線さくらか。

133 :名無し野電車区:04/04/23 21:28 ID:/nbqspf3
かもめでいいよw

134 :名無し野電車区:04/04/23 21:32 ID:QFrWm3go
九州新幹線を含めた名称案

直通名称案(カッコ内のルートや区間はそのルートまたは区間限定の名称)
@のぞみ
Aひかり
Bのぞみレールスター(新大阪〜鹿児島中央・長崎)
Cひかりレールスター(新大阪〜鹿児島中央・長崎)
Dつばめ(鹿児島ルート)
Eかもめ(長崎ルート)
Fつばめレールスター(鹿児島ルート/新大阪〜鹿児島中央)
Gかもめレールスター(長崎ルート/新大阪〜長崎)
Hなは(鹿児島ルート/新大阪〜鹿児島中央)
Iあかつき(長崎ルート/新大阪〜長崎)
Jはやぶさ(鹿児島ルート/東京〜鹿児島中央)
Kさくら(長崎ルート/東京〜長崎)
Lありあけ(鹿児島ルート/東京・新大阪〜熊本)
Mバルーンフェスタ(長崎ルート/東京・新大阪〜佐賀)
N直超


135 :名無し野電車区:04/04/23 21:33 ID:w8uETVcl
北陸新幹線よりいらん

136 :名無し野電車区:04/04/23 21:36 ID:JLrxcF/s
>131
長崎県もチョイト景気低迷で長崎駅の先の常盤地区に広大な土地が空いてるわけ。
16両対応の駅舎の建築はモロテを揚げて賛成だわさ。
県庁の役人も泣いて喜ぶね。

137 :名無し野電車区:04/04/23 22:00 ID:QFrWm3go
>>136
 今思えば16両編成って博多以南ではかなりの供給過剰になりそうな悪寒

138 :名無し野電車区:04/04/23 22:03 ID:xoeRwnTB
>>130 >>131 >>134
>>126の現実を直視できない妄想厨
どんなにバラ色の未来を妄想したって、12月までに地元同意が取れなければ
長崎新幹線は整備計画から外れる

139 :上海帰りのリル:04/04/23 22:10 ID:gLMNwU1W
>136

常盤地区に長崎港駅が出来ればドア・ト〜ドアの感覚で新幹線から客船に乗船できるわけね。
夕方、長崎を出航したニュー上海丸は37ノットの快速で700キロを航行して
翌日早朝に上海に着岸するわけだ。
その快速客船にボールルームやバ〜、カジノそれにゲームコーナー等を設置すれば
ホテル代わりに利用するビジネス客や、修学旅行生の乗船も大いに見込めるね。






140 :名無し野電車区:04/04/23 22:10 ID:QFrWm3go
>>138
 煽りだろうが一応言っとく。
 そんなの前から知ってるから宣伝しなくてヨロシ。
だからこそ長崎新幹線を熱く話す。恐らく、長崎新幹線が出来なければ、たいしたショックのない長崎県の衰退は早まる一方であろう。

141 :名無し野電車区:04/04/23 22:12 ID:/nbqspf3
鹿島市の有権者が反対すれば中止になるの?

142 :名無し野電車区:04/04/23 22:20 ID:xoeRwnTB
>>141
整備新幹線の建設に伴い発生する並行在来線問題。
この並行在来線のどうするか(三セク鉄道にする・代替バスを走らせる・廃止路線にする)について
地元が同意するかは、建設着工の大前提条件。
並行在来線が発生している地元の同意が取れなければ
どんなに経済効果があっても整備新幹線を建設することはできない。

143 :名無し野電車区:04/04/23 22:22 ID:/nbqspf3
阿久根市は反対しなかったの?

144 :名無し野電車区:04/04/23 22:29 ID:jkN7+7je
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/21 22:48 ID:RpNasO3c
>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も15kmしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島〜諫早〜長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉〜大村〜佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄〜大村〜諫早〜長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口〜鹿島〜諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保(ハウステンボス=JR九州投資しまくり)があるから、
特急みどり(ハウステンボス号)は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市=新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市=新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。

145 :祐徳稲荷で祈願祭:04/04/23 22:39 ID:8nofP5rP
長崎県庁、長崎市役所、諫早市役所、大村市役所、全職員が
電車で鹿島まで行き、地元のバスに乗換えて祐徳稲荷へ参詣して
長崎新幹線開業祈願祭を神主さんにやってもらう。
先ず此れをやらんと話は進まんね。
長崎新幹線開業後の参詣も忘れないように。

間違えては困る。
私は長崎市在住で生命保険を掛けて乗るような飛行機の利用は御免こうむって
電車に乗って博多には30分、東京には4時間以内で行きたい中年男。

146 :名無し野電車区:04/04/23 22:42 ID:xoeRwnTB
>>140
その堂々とした態度に感服つかまつりましたm(_ _)m
長崎新幹線建設において最大の障害になると思ってレスしたのだが、
妄想レスには滞在したくないので、これで失礼しまする。

最後に一言
(煽りと取ってもらってもいいし、忠告と取ってもらってもいいぜ)
これまで問題になってないから見逃されやすいが、
地元負担金の問題がこれから発生する可能性があるぜ。
小泉内閣の三位一体の改革に伴い、地方交付税は激減している。
平成16年度も対前年度比10%以上の削減。
来年度はそれ以上の削減幅を予定しているそうだ。

これをカバーできるのが市町村合併。
(現在支給されている地方交付税を10年間維持、11〜15年目は段階的に削減)

佐賀・長崎県内の自治体は自主財源は3〜4割がほとんど。
財源の多くを地方交付税に頼っている。

しかし、長崎新幹線の各停車駅はその合併に苦労している。
最近は>>122のとおり、武雄市と嬉野町の合併に暗雲が立ち込めているみたいだ。

今年度の予算編成にも苦労している自治体が、新幹線の建設費用まで負担できるとは
到底思えない。

まぁ妄想するのもいいが、現実に長崎新幹線を建設に向かわせるには
どうすればいいかも考えてみろや。

147 :名無し野電車区:04/04/23 22:59 ID:msjlX2mr
なぜ長崎県のバカ(県庁のバカどもってことね)が新幹線にこだわるかわかった!
長崎県は一応観光県で名を売っているから風俗店なんかがなかなかできない、作らせたくない。
だから長崎新幹線で嬉野へ行こうという魂胆だ。
まちがいない。

148 :名無し野電車区:04/04/23 23:39 ID:h+S7FceZ
   



     長崎新幹線にのりたいな〜

149 :名無し野電車区:04/04/24 00:28 ID:PQNS/v0v
>>146
>武雄市と嬉野町の合併に暗雲が立ち込めているみたいだ。
地元民ですが、それはありませんよ。
「湯陶里」という_| ̄|○な市名と、それが決まった経緯に不満が出ているだけで
合併そのものに反対する声はほとんどありません。
嬉野も塩田も山内の者も「武雄市でかまわないのに」というのが大方の意見です。

150 :名無し野電車区:04/04/24 01:07 ID:vQyujlcj
2市4町案が通ってたら少しは違っただろうね。
まぁ新幹線問題があったから通らなかったんだろうけど。

151 :名無し野電車区:04/04/24 02:25 ID:B4RV1ngv
並行在来線と呼ばれる、肥前山口〜諫早間だが、どうせなら島鉄に運営してもらえば?w
一応路線も見た目諫早でつながるし。
今の諫早駅の構造だと、1番線がそっちになってしまうわけだが、どうせ新幹線完成のあかつきには
橋上駅舎かなんかになってるだろうから、分けの問題も解消されるだろうし。

152 :名無し野電車区:04/04/24 02:43 ID:Qqo3jwg3
鹿児島厨房の一本勝ち

153 :名無し野電車区:04/04/24 03:16 ID:EodOgDac
>>146
合併特例債の発行という手がある。建設後固定資産税収入も入ってくる。

しかし、こんなしょぼい長崎に新幹線の話があるだけでも有難や。
ちょっと思ったんだが、地元の同意を得られないことを薄々感じている政府は、
次の選挙まで長崎新幹線着工の話を議論しつつ
「同意が得られていない」ことを理由に着工断念するかもね。
とりあえず2区間着工。で、「まことに残念ではあるが・・・」とコメントw




154 :名無し野電車区:04/04/24 05:50 ID:NV+rr3Xw
つーか鹿児島ルートはともかく、なんで長崎ルートは整備新幹線に格上げされたんだ?
鹿児島ルートは八代以南の線形がショボすぎることや、
博多〜鳥栖の線路容量がパンク寸前ってのがあるけど、長崎ってそんなものも特にないような気が・・・。
それに熊本市や鹿児島市よりも街の規模が小さいし。まあ観光は強いけど。

他の整備新幹線と比べると建設意義がいまいちよくわからん。

155 :名無し野電車区:04/04/24 06:40 ID:f20QiRkM

鹿児島や熊本と街の規模も変わらんよ。
肥前山口から諫早までの区間が単線でカーブが多いためさ。
需要も鹿児島ルートと変わらんよ。
 俺から言わせれば、なぜ鹿児島ルートが先にできるの?って感じ。
政治力の物言わせた鹿児島が先行着工されたわけだが・・・

156 :名無し野電車区:04/04/24 06:48 ID:NV+rr3Xw
>>155
街の規模っていう言い方がまずかったな。
都市圏人口が少ない。

需要が変わらなくても客単価が大きく違うとは思わない?
てゆーか長崎って需要予測はどれくらいなの?

157 :名無し野電車区:04/04/24 06:54 ID:f20QiRkM
>>156

都市圏人口も鹿児島や熊本と変わらんよ。
福岡なんかだされると、君のゆうとおりだがね。

「長崎新幹線」でyahoodで検索してみたら、県庁のホームページに需要予測
があるさ。

158 :名無し野電車区:04/04/24 06:55 ID:NV+rr3Xw
てゆーか漏れはバカだからよくわかんないけど、

>俺から言わせれば、なぜ鹿児島ルートが先にできるの?って感じ。

他の人から見ればこの意見ってどうなの?
漏れはどう考えても鹿児島を優先すべきだと思うんだが・・・。

159 :名無し野電車区:04/04/24 07:18 ID:Zs3DwTF3
てゆーかそのHPの現行8800人って佐賀も入ってんじゃん?
新幹線で約1万6000人だっけ?
その需要予測が正しければ鹿児島ルート(全線)が全線在来線のときより少ないぞ。

それに沿線人口が1キロあたりってのも胡散臭い。
長崎ルートは都市間の距離が短いんだから多くて当たり前だ。
鹿児島の熊本〜鹿児島中央みたいに駅間距離も長くないし。

普通に考えれば鹿児島>長崎だろ。

160 :名無し野電車区:04/04/24 07:26 ID:SJZ8JQ3n
鹿島を救う方法

@高速道路建設
A在来線そのまま
B新幹線による第3セクタ−化

 つーか、中止になる可能性があるのに>>2みたいなサイトがあって良いのか?

161 :名無し野電車区:04/04/24 07:31 ID:iryMF7+c
うーん
熊本と佐賀が入れ替わっていれば
そりゃ長崎のほうが先にできたんだろうが……

162 :名無し野電車区:04/04/24 07:33 ID:SJZ8JQ3n
さて、>>146の事がすばらしく乗り越えられない長崎新幹線の最大の壁となっているが…

163 :馬鹿 言っちゃいけないよ:04/04/24 08:16 ID:z6jQ9dQx
>147
あのネ、長崎市はね昔から好き者の巣窟なの。
あの狭い所、市内だけでもに大きな遊郭が3箇所もあったの。丸山、稲佐、出雲町。
軽札の高級キャリアが鼻の下の長い大人の遊び場は佐賀
お子ちゃま系の遊び場は、長崎と仕切っちゃたから、それに従っているだけ。
ツマリ西九州観光の棲み分けに協力しているわけ。
長崎新幹線が開通したら芸者遊びに大挙して嬉野へ夜な夜な長崎から行きますので
その時は宜しく。
それから好きも者オッサンのパーティでコンパニオンが必要な時は派遣宜しく。

なぜ長崎県のバカ(県庁のバカどもってことね)が新幹線にこだわるかわかった!
長崎県は一応観光県で名を売っているから風俗店なんかがなかなかできない、作らせたくない。
だから長崎新幹線で嬉野へ行こうという魂胆だ。
まちがいない。


164 :名無し野電車区:04/04/24 08:46 ID:yGtMjMp2
新幹線を欲しがる都道府県は全てバカになるみたいだね・・・。

165 :名無し野電車区:04/04/24 09:08 ID:fteLwGzk
素朴な疑問として、山陽新幹線効果で街の発展に多大な効果があった
福岡市なんかは建設費の負担をしたのか?

同じ整備新幹線なのに、思いっきり恩恵を受けまくって九州最大の都市の
地位を確立した福岡市が負担なしで、石油ショックの影響でお預け食らった
新幹線未整備地域が大きな負担を背負わされるって不公平だよな。

166 :名無し野電車区:04/04/24 09:37 ID:yGtMjMp2
同じ整備新幹線って・・・。

167 :名無し野電車区:04/04/24 10:26 ID:SJZ8JQ3n
とにかく、鹿島市民の為に長崎新幹線が出来ないのは辛いよ。
地方交付税が激減したとしても募金活動を広範囲に展開すれば…
合併特例債の発行という手もあるし、建設後固定資産税収入も入ってきたりもするから別に良いか
そんなに長崎新幹線の完成が危ないのなら、もっと長崎新幹線を世間に広めなければならないかな

長崎本線を複線化したとしても阪神電鉄以下の線形だからねェ…

168 :名無し野電車区:04/04/24 10:56 ID:aTq4WIQu
新幹線を鹿島通るようにルート変更すれば応じるんじゃない?

169 :名無し野電車区:04/04/24 11:08 ID:kiFCj7qK
>>149
もう少し物事を深く洞察できるようになろうな。

>>146氏が言いたいのは、
>>122から関連サイトを覗いてみると、
「湯陶里市」と決定する前は、【A】武雄市がいい と 【B】武雄市はいや
だったのが、「湯陶里市」と決定後、
【A−1】湯陶里市ってなに?絶対武雄市<積極的反対派>
【A−2】武雄市がよかったけど、決まったことだから<消極的賛成派>
【B−1】武雄市じゃなくてよかった。湯陶里市OK<積極的賛成派>
【B−2】武雄市もいやだけど湯陶里市もね・・・<消極的反対派>
になってしまってるんだろ。

地元民じゃないからその割合はわからんが、【A−1】が過半数を占めてるんだろう。
しかし、『湯陶里市に決まった裏事情』や新聞なんかを見てみると
武雄市派委員の自業自得とはいえ、その手続きに問題がなかったことは
協議会会長でもある武雄市長が認めている。

そんな状態で、
湯陶里市のままでいけば、多数を占める【A−1】積極的反対派が納得しないだろうし、
武雄市に数の論理で変更しちまったら、少数とはいえ【B−1】積極的賛成派が
『合併絶対反対派』になってしまう。

だから『暗雲』という言葉がつかわれているんだろ。

170 :名無し野電車区:04/04/24 11:16 ID:mM3NKk9k
>168

交通体系の骨格と成る新幹線の線路はなるべく多くの佐賀県民がアクセスしやすいように
佐賀〜武雄〜嬉野になったのではないでしょうか。
鹿島経由となると、県北の唐津、伊万里、有田のぶ〜イングが大きいのでは?

ちょくちょく444号線で祐徳稲荷に参詣する長崎市民

171 :名無し野電車区:04/04/24 11:20 ID:fpmlZSD+
肥前山口−諫早 新線建設(単線で交換場所は1線スルー)最高速度160km程度
その他は標準軌に改軌(佐賀−鳥栖及び旧線乗入部分は3線)
これで十分



172 :名無し野電車区:04/04/24 11:24 ID:dSmEt1Jq
全然事情を知らなかったけど
初めてこのスレ読んでおぼろげながら事情が分かってきた東京都民です。
長崎はまだ着工決まったわけじゃないんですね。
たしか昭和52年、佐賀の親戚の家に遊びに行ったときに、
あと6年くらいで佐賀にも新幹線来るって言われたけど、
あれから随分経つんですね。

部外者(鉄分あり)の印象としては、現在計画中のスーパー特急区間ができれば、
あとはFGTでつないだくらいでいいんじゃないかという気がしますが。。
山陽新幹線も多少スピードupすれば、
それでも大阪と3時間台前半くらいで結べますよね。

北海道のように、全線フル規格にして初めて大きな需要が見込まれるという方を
優先していいのではないかと思います。

鹿児島も距離があるので、全線フルでいいような気がします。
(これは、少し前の、何で鹿児島が優先するの?というレスを見ての感想です)

173 :名無し野電車区:04/04/24 11:26 ID:LFZYv+eH
>>168
アフォ〜
そんなことしたら、悲願の鉄道乗り入れを目指す嬉野町や
クレクレ厨の武雄市がだまっていない

174 :エア〜ラインです:04/04/24 11:49 ID:mM3NKk9k
>130 長崎〜東京は長崎新幹線で4時間以内ですか。
長崎新幹線が開通時には飛行機の長崎便は撤退します。
現在、都心〜羽田は電車で60分。搭乗待ち30分。フライト105分。
   バス乗換え20分。大村〜長崎50分。
   所要時間が合計5時間以内となり新幹線に敵いません。
なお、地元の大分、宮崎の要望もございますので当該のフライトは存続いたします。



175 :名無し野電車区:04/04/24 11:56 ID:fpmlZSD+
>>174
空港の名前を、ハウステンボス佐世保空港に変えます


176 :大村空港:04/04/24 12:40 ID:Tq9zCVxU
五島、壱岐、対馬、上海便が残りますので
長崎新幹線開通後も大村空港は存続いたしますし、
大村の宝、空港は他の都市に譲渡する気はサラサラ有馬千円。


177 :名無し野電車区:04/04/24 12:51 ID:SJZ8JQ3n
新大村が出来るのは>>176などの客の為もあったりして…
ところで、新幹線は複線に限る。単線は交換場所でしか擦れ違えないし、ダイヤの柔軟性を欠く一因となる。
鹿島経由より武雄・嬉野経由の方が周辺地域(鹿島以外)を広くカバーでき、大きな需要が見込める
直通するとなおさら

178 :名無し野電車区:04/04/24 12:57 ID:NV+rr3Xw
>>165
山陽新幹線は国鉄が独自に建設した路線
長崎新幹線は公共事業の一つ

179 :名無し野電車区:04/04/24 13:01 ID:FAQ5Lu6n
スーパー特急なんかやったって博多乗り換えだから
あまり意味ない。
ぶっとい新幹線を一気に直通させた方が
イイ!!
に決まってるんだから

180 :名無し野電車区:04/04/24 13:52 ID:URKVwDvp

鹿島の倍近い人口を有する伊万里でさえも、筑肥線・松浦鉄道ともに電化はおろか
一両編成で快速すらない。
 しかし、市民は文句ひとつ言ってないし、三セクでも駅が増えて便利になったよ。
利用者も通勤客はいないにしても、経営努力してるよ。
 
 そういう町は伊万里だけでなく、全国各地にあるし、自分の町だけを考えて発言するのはやめようね。

鹿島市民に告ぐ


181 :名無し野電車区:04/04/24 14:14 ID:0XCQ/iho
ここに書き込んでいる人間で、長崎・佐賀県民ってどれくらいいるんだろ?
佐賀はどうか知らんけど、長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。
県庁内部の人間だけで欲しがって騒いでる感じで。

182 :名無し野電車区:04/04/24 14:24 ID:+O4liWKr
九州の新幹線は鹿児島も長崎もスーパー特急にすべきだったんだよ。
どうせ新幹線車両に見合うだけの需要なんか無いんだから。
小倉−鳥栖は複々線化、他は必要に応じてバイパスを建設して
九州島内ネットワークを強化し速達化と輸送力増強を図る。
あとは小倉と博多で新幹線との乗り継ぎの便宜を図れば十分だった。

183 :名無し野電車区:04/04/24 14:25 ID:URKVwDvp
佐賀県内はフル規格希望。
長崎県だけが新線造っても佐賀は何も変わらんのだろ?
ならば、佐賀県は武雄までフル規格で、武雄〜長崎間をスーパー特急方式で
で建設しよう。
そのほうが佐賀県民としても、より協力的になれるだろ?

184 :名無し野電車区:04/04/24 14:25 ID:nIg7AVPQ
スーパー特急方式なら賛成です
開通後に良くも悪くも見直しが出来るし

185 :名無し野電車区:04/04/24 14:31 ID:jta+Cg7b
>>183

仮に武雄温泉までフルにするなら
その先長崎までスーパー特急にする意味が全くないのだが。
建設費は同じだし直通できるフルにしたほうがいい。

186 :名無し野電車区:04/04/24 14:35 ID:jGkSSvUX
フル規格以外ないだろ?長崎新幹線は
スーパー特急だと、新大阪方面への直通が出来ない。
鹿島市が文句言うなら、
長崎本線の(市布回り)(長与回り)みたいに、
長崎新幹線にも(武雄温泉回り)(肥前鹿島回り)をつくってやればいい。

187 :名無し野電車区:04/04/24 14:39 ID:nIg7AVPQ
スーパー特急の意味を理解してない人間のクズが数名いるようだが・・

188 :名無し野電車区:04/04/24 14:58 ID:OuHOQB2d
九州新幹線の未開通部分を長崎回りにすればいいだけの話じゃん

189 :名無し野電車区:04/04/24 15:25 ID:PDjPSHVw
フル規格で建設ならば博多〜武雄間は20分ぐらいだろ?
ならば3万都市の武雄は都市に化けるかもしれんな?
ある意味ね・・・

190 :名無し野電車区:04/04/24 15:33 ID:PDjPSHVw

鹿島市民は要するにJR九州が管理する区間があれば納得するのだろ?

ならば、JRは長崎線本線の鹿島〜諫早間だけは料金を5倍にするという考えはどうか?

191 :名無し野電車区:04/04/24 15:44 ID:nIg7AVPQ
武雄〜長崎間を県主体の"長崎高速鉄道”とかの3セクで運営すれば万事解決
長崎本線もそのままで建設費も長崎県が75%以上負担で・・

192 :名無し野電車区:04/04/24 15:45 ID:/59vJsDM
長崎新幹線より通勤路線の改良に税金を使ってほしいものだ。
JRは篠栗線の複線化、香椎線と若松線の電化
西鉄は天神大牟田線の全線複線化、宮地岳線の地下鉄直通、
博多南線廃止の代替のため、大橋から那珂川方面への新線建設。

193 :名無し野電車区:04/04/24 16:42 ID:SJZ8JQ3n
どうせスーパー特急なんて肥前版北越急行にしかならないんだしさ…

最初から長崎新幹線もフル規格にすりゃ直通が出来たりして良いんだな
もし直通できるのが鹿児島方面だけになれば今まで新鳥栖以西へ行ってた本州側の観光客が行きやすさを理由に熊本・鹿児島方面へ偏ったら困るよな
鹿児島ルートの山陽新幹線直通は確実(【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】
または【直通】九州新幹線 Part013 【します】参照)なんだし、
直通するんだったら酉とQの車両代調整の関係でQ車が山陽新幹線へ行けば酉車がこちらに入って来るんだからな。

194 :JRA東日本社長大塚陸毅:04/04/24 17:13 ID:F8WLLMEn
>189
武雄〜博多間の82キロは現在、特急ミドリで65分かかりますが
JR東日本の新型新幹線車両を使用しますと最高速度400キロ、常用速度360キロにて
走行いたしますので僅か14分の乗車時間となります。
スーパー特急なんぞを採用して安物買いの銭失いにならぬように
是非とも佐賀新幹線にはフル規格の採用をいたされますように提案申し上げます。

195 :名無し野電車区:04/04/24 17:37 ID:B0m/1wUF
フル規格で建設して、鹿島が経営分離された後も運賃を現行料金か、それより割安にしてあげれば、
鹿島市民も納得するのでは?
 その負担は佐賀・長崎県でみてあげれば?
新幹線がもたらす影響に比べたらあまりあるのでは?

196 :名無し野電車区:04/04/24 17:39 ID:bE0HfFSr
>>195
阿久根や小諸でできないことが鹿島でできるわけない。

197 :名無し野電車区:04/04/24 17:41 ID:B0m/1wUF
要するに、JRからの経営分離=サービスの低下、料金の値上げ(今までの三セク)

今までの常識を覆す三セクの鉄道を創りあげてやればいい。
JRと長崎・佐賀で知恵を出し合ってくれよ!

198 :名無し野電車区:04/04/24 18:06 ID:0XCQ/iho
>>197
長崎県は「第三セクター鉄道は松浦鉄道の例があるから大丈夫です!」とかのたまっていたからねぇ
松浦線と長崎線を同じように見ている時点で、長崎県の見通しのなさが表れてる
その松浦鉄道でさえ最近は落ち目だというから・・・

しかし>>191のはいい考えかもしらんね
どうせなら長崎県が全額負担しちゃればいいんよ
そうすりゃ鈍い長崎県民も税金を無駄遣いされてることに気づくでしょ
税金使って作った文化交流用地を、外資系会社に貸してしかも補助金まで与えるようなバカな県だからねぇ・・・
それに文句を言わない県民もどうかしてるね

199 :名無し野電車区:04/04/24 18:08 ID:MW2Asd/e
いつのまにか、このスレの雰囲気が全然変わっているのでビックリ!

読んでみたらなんのことはない
アンチ新幹線派がビジネスnews+板から誘導させて
鉄ヲタ妄想族を駆逐してもらっていたわけか。
ご丁寧にお礼のレスまで・・・

哀れ鉄ヲタ妄想族

【運輸】長崎新幹線問題 長崎県「新幹線あれば在来線いらない」 鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/

200 :名無し野電車区:04/04/24 18:32 ID:+RUqpxJq
>>191
>>198
名前は「長崎県営鉄道」でよろしくw

201 :名無し野電車区:04/04/24 18:36 ID:MEkKFVeH
>181 佐賀はどうか知らんけど、長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。

私の周りで、子供を東京の大学に行かせている家庭とか、転勤があるような会社員の家庭では
長崎新幹線の開通に賛成である。
台風が来たら欠航し、生命保険を掛けて搭乗するような飛行機で上京したくない
人間も沢山居る。
181の発言者が住んでいる周囲の家庭は新幹線が開通しても無縁の低所得層
(支給額が少ない年金族、生活保護者)が大部分に地域ではないのだろうか。
長崎にも新幹線を使って2,30分で博多に買物に行ったり、4,5時間で上京したい
ニーズが有る家庭も沢山有ります。



202 :名無し野電車区:04/04/24 18:41 ID:+HcnYYxz
>>201
長崎はさすがに新幹線について知識が皆無だな。
とても東京ー長崎の移動に使えるような代物ではない。
それも知らずに上京が便利になると勝手に考えてるようだ。

203 :名無し野電車区:04/04/24 18:43 ID:cPtmlyyU
>>201
おまえ長崎県民じゃないだろ?

204 :名無し野電車区:04/04/24 19:04 ID:SJZ8JQ3n
 『上京』じゃなくて『上阪』なら案外あったりする

 長崎・佐賀⇔広島・岡山・京阪神の需要も結構ある

205 :名無し野電車区:04/04/24 19:06 ID:v0oT9xG2
まぁ土建屋のニーズがあることだけは間違い無いな。

206 :名無し野電車区:04/04/24 19:20 ID:QqON00PF
>181 長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。

私の周りの子供を東京の大学にやっている家庭とか、転勤があるサラリーマンの家庭では
殆どが長崎新幹線の開通に賛成である。
「欲しがってる人間って見たことない」というのは長崎新幹線が開通しても無関係の人、
ツマリ可処分所得が低くて新幹線に乗車する機会が殆ど無い家庭が大部分の地域に
181の発言者は住んでいるのではないだろうか?
新幹線に2,30分乗車して博多へショッピングに行ったり、
少々の台風では欠便が無く、生命保険を掛けなくても安心して利用できる新幹線に乗車して
4,5時間で上京したいニーズの有る家庭も沢山長崎には有るのである。



207 :名無し野電車区:04/04/24 19:26 ID:Zs3DwTF3
長崎を着工するんならその分を鹿児島の残区間に回せ!
早く博多までつないでくれ!

208 :名無し野電車区:04/04/24 19:35 ID:6ry0Gbe1
だから〜
長崎−諫早
肥前山口−鳥栖
はあれだけかっ飛ばす事が出来るんだから
真ん中だけ新線造れば安くできるじゃん

改軌してミニ新幹線方式(新線部分はスーパーミニ?か)
博多−新大阪間で6両程度を、つばめにぶら下げて



209 :名無し野電車区:04/04/24 19:38 ID:HZb4dVeo
>204
上京』じゃなくて『上阪』なら案外あったりする

あんた長崎じゃないね。大痛、皆雑魚。
長崎の某大手企業の本社は東京だし、昨今は大阪本社の企業も東京に移しているの。
それから長崎の自信が有る進学校の進路状況はホームページで確認できるから見てみな。
圧倒的に大阪より東京が多いの。
ま〜〜マイナーな人の流れは長崎〜関西間に無い事も無いがね。

210 :名無し野電車区:04/04/24 20:15 ID:yGtMjMp2
>>209

年間旅客流動(1997年度)

東京−長崎・・・161万人(鉄道分担率4%)
大阪−長崎・・・115万人(鉄道分担率18%)

ちゃんとソースを出しましょうね。


211 :181:04/04/24 20:29 ID:0XCQ/iho
>>201
低所得者層が多い地域に住んでるってバレちゃったか!
貴方は長崎でもよほどハイソな地域にお住まいなのでしょうねぇ・・・いやいやお羨ましや。
低所得者層の人間が発言しちゃってすんませんね。

マジレスすると、飛行機が欠航するような台風だと新幹線も止まりますな。
2・30分で福岡に買い物に行けるのはいいかもね・・・でも帰りは荷物を持って博多駅まで地下鉄で移動するのがめんどいじゃん。
>>201さんのような高所得者層のお方は、車で家から天神まで直行するんじゃないかな?

ま、いいや。低所得者層の人間が>>201さんのような高所得者層の人間に意見するなんて恐れ多いですからな。

212 :181:04/04/24 20:30 ID:0XCQ/iho
あ、わざわざ>>206で発言の訂正までして。
さすが高所得者層!やることが違うね!

213 :名無し野電車区:04/04/24 20:31 ID:yGtMjMp2
個人的な話ではなく、どれくらいが見込めるかの話でお願いします。

214 :名無し野電車区:04/04/24 20:40 ID:woCcJu3X
結論がでたみたいですね。

長崎新幹線賛成派ーーー乗車券が買える人。
長崎新幹線反対派ーーー乗車券が買えない人。

これでいいカイ。

215 :名無し野電車区:04/04/24 20:52 ID:SJZ8JQ3n
このスレは元々建設推進派スレなので、ただのアンチや煽りは禁止です。区別してください

アンチはこちら↓
【運輸】長崎新幹線問題 長崎県「新幹線あれば在来線いらない」 鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/

推進派はこちら↓
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50


このスレで反対意見をやるならば問題提起という形で↓
 例)△△が○○だから長崎新幹線は建設されない恐れがある…さあ、どうしようか

216 :名無し野電車区:04/04/24 20:58 ID:hYDUwAKd
>>214
逆。仕事がない低所得層が公共工事を望んでる。

217 :名無し野電車区:04/04/24 21:45 ID:SJZ8JQ3n
ま、長崎新幹線は九州人だけが利用するモノではないと心得よ

218 :UpるGopan:04/04/24 21:49 ID:WNA70grL
>>216
大正解!

219 :名無し野電車区:04/04/24 22:15 ID:w2g7Tb5d
在来線でも博多長崎間は1時間台
こんなところに新幹線を作るのは狂気の沙汰

220 :名無し野電車区:04/04/24 22:21 ID:SJZ8JQ3n
アンチ九州新幹線・長崎新幹線には航空機厨や九州新幹線スレにいたヤシなどがいる

九州新幹線−出足好調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/

航空機厨が新幹線テロを希望しているらしい…

ちなみに、>>219だが、肥前山口〜諫早だけでも線形を改良すれば・・・という話か?

221 :名無し野電車区:04/04/24 22:26 ID:MjtPvisW
>>219
現在の鉄道のシェアが100近いならそうだね。博多しか指向してないならそうだね。

222 :名無し野電車区:04/04/24 23:17 ID:hiGnoP9+
>219
新手が現れたか、暇を持て余した限界可処分所得族。
わてらは博多くんだりに行くのに2時間も掛たくないの。
最高速度400キロ、常用速度360キロの長崎新幹線に乗って2,30分で
博多に行きたいの。東京へは4時間弱で行きたいね。
チミラ暇を持て余した限界可処分所得族の博多行きは
特急券を買う金も無いだろうから、各駅停車で3,4時間位タップリ掛けて
大村線経由で行くのがお似合いさ。
そもそも博多へ行ってもやることが無いから、行くこと事態が無駄か。
失敬、失敬。


223 :名無し野電車区:04/04/24 23:18 ID:hYDUwAKd
>>222はスルーでよろしく。

224 :名無し野電車区:04/04/25 01:19 ID:ACDQ/+s5
>>180>>190
そんな中傷は長崎新幹線建設論議が本格化してから十数年何度も受けてきた。

挙句の果ては、土建屋派の前佐賀県知事からは
◎ 鹿島市内に建設予定だった県の施設が突然隣町に建設変更
◎ 着工していた洪水防止施設の完成年が急に10年以上延期
◎ 市内にあった県の出先機関が次々と武雄市に統合
などなど、散々冷や飯を喰わされてきた。
なぜそんなことをされるのか、理由は十分に察している。

いろんなものを一杯持っている者には、ただ一つのものを奪われる者の気持ちはわかるまい。
いまから与えられようとしている者には、そのために奪われようとしている者の気持ちはわかるまい。

>>186氏や>>191氏、>>195氏のご意見は涙が出るほどありがたい。
しかし、当事者からはそんなあたたかい提案はこの十数年されたことはない。
これから12月まで、これまで以上の圧力といやがらせが襲ってくるだろう。

でも>>215よ、十数年闘ってきた我々にとってみれば、12月まで首を縦に振らなければすむことだ。
そんな長い期間ではない。我々が首を縦に振らなければ、三線同時着工を嫌う財務省の官僚が
後はよろしくやってくれるだろう。
(どうせ推進派も政治家を使う話だ。こっちが財務省の官僚に期待するののどごが悪い)
うまくいけば、着工は10〜20年先に延びる。そうすれば、我々の世代の闘いは終わる。
後は、次の世代に期待しよう。

我々は全国各地の三セク鉄道の惨状を知っている。
基金が底をついたら、容赦なく捨てられてしまうことも・・・

こんな田舎の地方都市にとって、福岡や長崎の大都市とを
1時間で結んでいる高速鉄道網が唯一の生命線なのだ。

アンチ派は出て行けといいたいのだろ。そうさ、出て行くさ。
だが覚えとけ、我々は絶対に首を縦に振ることはないことを

225 :名無し野電車区:04/04/25 03:07 ID:df8NLrTj
着工の是非云々はともかくとして、着工する前提で考えた場合、佐賀県内佐賀市以西のルートは
1.武雄〜嬉野(〜新大村)
2.鹿島(〜諫早or新大村)
3.武雄と鹿島の中間〜嬉野(〜新大村)
せいぜいこの3つだろう。
1.が選ばれたのは、佐世保線との連接、沿線の人口と観光資源、大村経由の空港需要など数々の理由がある。
で、2.にする事でメリット、デメリットを考えると
メリット:建設距離の短縮、現行在来特急路線の踏襲
デメリット:多良岳トンネルの必要性(短縮による経費削減効果が消える。在来線付近に作るのでは無意味)。
     鹿島市以外の都市もなく、鹿島自体にそれほどの観光需要があるわけではない。
地元民であれば、新幹線のあるところまで車で移動して乗るということもできるが、こと観光客について考えるなら
いかに観光スポットにわかりやすく辿り着けるかがポイントになる。特に温泉などの場合高齢層も対象なので尚更。

現在の肥前鹿島から武雄まで10km程度。あるいは現行の在来線での佐賀までの純粋な所要時間は30分程度。
結局、実際に駅の出来る武雄や嬉野には劣るが、特急の話だけ出すのなら、たとえ武雄や佐賀からの利用でも
鹿島からの時短効果は確実にある。

あと「冷や飯」とか言ってるが、その論調じゃ既得権益を失いたくない族議員や業界関係者と変わらんぞ。


226 :名無し野電車区:04/04/25 03:07 ID:EZMjYzHm
長崎新幹線はもし中国に新幹線が採用された場合
長崎〜上海に新幹線連絡船が運転され
将来的に長崎〜上海に新幹線海底トンネルが?
長崎新幹線の真の目的はは日帝の中国進出の陰謀ニダ<ヽ`∀´>


227 :名無し野電車区:04/04/25 08:03 ID:PfAvsFZ9
地図見たけど、3の武雄と鹿島の中間って塩田あたりか。
武雄嬉野塩田山内で合併するんだからそれでもいいかもな。
あの辺に駅は1個でいい気もする・・・

まぁ今の鹿島だと高校生の通学が結構な割合占めてるだろうから
新幹線なんて無意味だろうな。
太良町の南側とか住んでたら実質太良高校しか選択肢はなくなるだろうし。

228 :名無し野電車区:04/04/25 08:16 ID:nPruxy1+
肥前山口−肥前鹿島の15kmだけを救済するなら簡単だろうが、そうなると鹿島−諫早という
分離区間の大部分を占める区間が3セクとして立ち行かなくなるからね。

自分達だけ助けてもらうことになった場合、奪われる者の気持ちを知っている鹿島市民は賛成しないだろうか・・・?

229 :名無し野電車区:04/04/25 11:47 ID:c1L/Jd3c
>>228
・・・結局・・・新幹線を作らなければいいんじゃないか・・・

230 :名無し野電車区:04/04/25 12:00 ID:rPsK5Zbp
カチガラスが営巣するのに架線柱が必要だから建設が必要ですな。

231 :名無し野電車区:04/04/25 12:16 ID:df8NLrTj
>>227
それ書き忘れたんだが、3の案だと新在接続が佐賀駅のみになるという問題が。
まぁ問題と言っても佐世保線方面どうするかってぐらいのものだが。

232 : :04/04/25 13:27 ID:D9UI9uCX
佐賀県知事がうんと言えば終わりなんだよね
地元が三セク負担反対ならそのまま廃止
長崎はそれも考慮している

その勇気が知事や中央からの落下傘組にあるかどうかだね

233 :名無し野電車区:04/04/25 13:31 ID:g7vQzoix
鹿島市民の為に長崎新幹線が出来ないのか?
ま、ルートの工夫次第で長崎新幹線は出来るだろうけど
ところで、九州新幹線の新大阪直通は確実(>>193参照)で、観光客の流出が心配されるが、大丈夫だろうか?

あと、>>2のサイトの地図を見る限り、鹿島・嬉野経由でもいけそうな気がするが…
>>227の案は確かに佐世保方面へは不利だが、鹿島市民にとっては良いかもしれない
では、諫早〜武雄温泉ではなく、諫早〜嬉野〜肥前山口のルートにすれば、鹿島市民や湯陶里市民、佐世保市民はどう考えるか?

234 :名無し野電車区:04/04/25 13:38 ID:H+bT6q/H
>>233
鹿児島ルートは直通可能だが
長崎ルートは今のところ直通不可能。

235 :名無し野電車区:04/04/25 13:44 ID:g7vQzoix
>>234
 だから観光客の流出を防ぐにはフル規格で同じ新大阪直通の革席かもめでつばめに対抗

 漏れは関西人だが、今日のガリバー君(関西テレビ系で酉1社がスポンサー)で『つばめ』が出てきたぞ。
 そろそろ長崎も危機感を持たねばマズイ

236 :名無し野電車区:04/04/25 13:49 ID:H+bT6q/H
>>235
だったら関西人が建設費出してやれよ。

237 :名無し野電車区:04/04/25 14:09 ID:g7vQzoix
>>236
 漏れは忠告と提案をしただけの話で、あとは地元民と行政に任せれば良い。
 
 実際、長崎新幹線も>>2の通り、将来フル規格化を考えてるほどだしね

238 :名無し野電車区:04/04/25 14:14 ID:OWFjCSmD
大村線と佐世保線を平行在来線扱いにして廃止すればいいんじゃねの?

239 :名無し野電車区:04/04/25 14:14 ID:jZwWXvMt
う〜む、
確かに整備新幹線には特急停車駅がルートから外れてしまうことは必ずある問題。
長野の小諸、東北の三戸、九州の阿久根。
しかし鹿島はそれらの駅とは比べ物にならないほど大きくルートを外れている。

小諸は佐久平からそう遠くはないし在来線で簡単に行ける。
三戸は八戸に行くなら在来線や車でも簡単に行けるし、新幹線駅は近くに二戸がある。
阿久根も出水や川内まで車や在来線で簡単に行ける(阿久根は完全な車社会)
これらの都市はルートから外れたけどある程度近くに新幹線がある。
鹿島はというと近くに駅がない。
武雄か佐賀か諫早が最寄り駅だが、あまりにも遠い。
在来線での接続も不便極まりない。
全線フル規格ではあまりにも鹿島が悲惨すぎるのでは?
スーパー特急でフリーゲージのほうが近くに山口があるからある程度は妥協できると思うんだが・・・。


240 :名無し野電車区:04/04/25 14:19 ID:H+bT6q/H
>武雄か佐賀か諫早が最寄り駅だが

最寄は肥前山口。

241 :名無し野電車区:04/04/25 14:21 ID:g7vQzoix
長崎新幹線妥協案(全線フル規格の場合)

〜(山陽新幹線)〜博多・新鳥栖・佐賀・肥前山口・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎

これで、肥前山口の専用短絡線で『みどり』『ハウステンボス』を佐世保線へ走らせる。
要するに『みどり』『ハウステンボス』はFGTとする         

242 :名無し野電車区:04/04/25 14:23 ID:g7vQzoix
>>241のようにすれば、特急の遅れが原因となる快速・普通の運休が減らせる

243 :名無し野電車区:04/04/25 14:24 ID:aiSbwEgI
>>233
もっとまともな地図を見ればそのルートが無理があるのが分かるだろう。
多良岳をトンネルでぶち抜くのか?
関西方面からの観光客は飛行機とレンタカーのほうが安くて便利なので、予定されたルートで新幹線を建設しても客が増えるとは思わない。
最近客足が増えてきたハウステンボス方面の客は不便になるため鉄道から完全に離れる恐れがある。




244 :名無し野電車区:04/04/25 14:33 ID:PfAvsFZ9
>>244
長崎-嬉野間は計画通りでその先をどうするかって事では?

245 :244:04/04/25 14:34 ID:PfAvsFZ9
>>243で。

246 :名無し野電車区:04/04/25 14:47 ID:g7vQzoix
>>242は特に博多〜鳥栖のダイヤの乱れを極力減らすということで
FGTは8月に、山陽新幹線にてテストをするそうです<Yahoo news

>>243
 肥前山口〜嬉野温泉〜新大村〜諫早のルートで多良岳なんてぶち抜く必要はない。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f

 新幹線なんかレールスター並かそれ以上の車内設備があればウケる。
 みどり&ハウステンボスはFGTさえ開発すれば肥前山口から在来線へ入って万事解決

247 :名無し野電車区:04/04/25 14:55 ID:aiSbwEgI
長崎県内で鉄道が優位な区間は佐世保〜長崎だろう。
ショートカットしたルートを通しても停車駅が多すぎて時短効果がない。
どうせなら遠回りでも大村線を改良したほうがよい。佐世保〜長崎の輸送力も強化できるし観光客も効果的に拾える。
フリーゲージが実用化できなければ現状維持のほうがまし。
>>246
鹿島通すって書いてなかったか?
車内設備以前に新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。
運賃に柔軟性がない新幹線は旅行会社も安いツアーが組めない。一般客の選択は鉄ヲタよりシビアだ。


248 :名無し野電車区:04/04/25 15:00 ID:g7vQzoix
>>247
 早岐回りは随分前に却下されたはず…>>2のサイトを見てくだされ
 あと、>>233で言葉が足りなかった。スマソ
 >>246のルートで考えてください

>新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。
  
 だから車内設備にこだわる>レールスター

249 :名無し野電車区:04/04/25 15:03 ID:RhZvLpBf
>>247
それでは鹿児島が増えた説明がつかない。

250 :名無し野電車区:04/04/25 16:23 ID:g7vQzoix
鹿児島の方は新しい需要が増えたとしか思えん。

マイカー利用者や航空機利用者が新幹線へ移ってきたのだろう

251 :名無し野電車区:04/04/25 16:51 ID:RhZvLpBf
確かに鹿児島の開業区間は圧倒的な短縮効果があり、利用増はそれ故の例外的な効果かも知れませんが、
いくつかの泣き所を抱えた新幹線であることも言うまでもありませんよね。
長崎に限って利用増が見込め無いと言うには弱い気がします。

252 :名無し野電車区:04/04/25 17:22 ID:PfAvsFZ9
鹿児島の場合,人吉-えびの間の高速道路が怖くて新幹線にシフトした家族連れは多数いると思うなぁ。
長崎の場合トンネルとか少ないし,そもそも坂の街だから運転技術はみんなあるだろうしねぇ。

・・・なんて言ってみる。鹿児島ルートの泣き所って何?

253 :名無し野電車区:04/04/25 17:53 ID:RhZvLpBf
・博多からでも乗り換えあり
・関西からの航空機のシェアは奪えない


あくまで現段階でね。

254 :名無し野電車区:04/04/25 18:04 ID:cbFptLfz
だから鹿児島ルートの未開通部分を長崎回りにすればいいんじゃない?
っと、もう一回言ってみるテスト
博多-佐賀-佐世保-長崎-諫早-島原-新八代

255 :名無し野電車区:04/04/25 18:06 ID:9UPyL8QB
>新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。

新幹線のデビュー当時の最高速度は220キロでしたっけ、
それが今や300キロ
更にJR東は最速400キロ、常用速度360キロを目指してますが
新幹線方式の電車では営業用に使用する場合は
最高速度何百キロ位で頭打ちなんですかね?


256 :名無し野電車区:04/04/25 18:08 ID:g7vQzoix
鹿児島は現行通りで良い。問題は長崎の方で、ルートは

博多・新鳥栖・佐賀・肥前山口・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎で鹿島市民を納得させることができるか…

阪神難波延伸線並の泥沼化になりそうだ

257 :名無し野電車区:04/04/25 18:13 ID:PfAvsFZ9
>>256
それで在来線がどうなるかもポイントだな

258 :名無し野電車区:04/04/25 18:17 ID:g7vQzoix
>>256のルートは妥協案で>>2のサイトでは

博多・新鳥栖・佐賀・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎の予定だそうです。

で、肥前山口〜諫早はどうなるのか…『しなの鉄道』のようになればまだマシだが…

ということで、>>256-258をテーマに熱くなるか?

259 :名無し野電車区:04/04/25 18:31 ID:Rnp0b7DD
フル規格で新大阪直通を前提とした新幹線建設を主張するヤシ
→常識ある鉄ヲタ
新幹線建設をスーパー特急方式にとどめようとするヤシ
→アンチ
ミニ新幹線方式を主張するヤシまたは新幹線自体反対のヤシ
→基地外

260 :名無し野電車区:04/04/25 18:48 ID:PfAvsFZ9
本案と妥協案の違い=停車駅が肥前山口or肥前武雄

>>259
詭弁の見抜き方「レッテル貼り」

261 :名無し野電車区:04/04/25 19:54 ID:df8NLrTj
>>254
鹿児島方面からすれば現在の在来線利用より博多への到達時間も料金も増える路線を誰が使いたがるのかと小一ry

262 :名無し野電車区:04/04/25 20:39 ID:g7vQzoix
>>260
>本案と妥協案の違い=停車駅が肥前山口or肥前武雄

 肥前武雄?武雄温泉じゃなかったっけ?

とにかく、肥前山口は鉄道の要所とした方が良いと思われ
肥前山口を造ってそのまま嬉野温泉へ通せば鹿島市民も納得するだろうし、湯陶里市内に2駅も造らなくて済むかな

263 :254:04/04/25 20:46 ID:cbFptLfz
>>261
でもこれなら長崎新幹線不要論者も納得と言う罠。


264 :名無し野電車区:04/04/25 20:54 ID:5G9omjj5
佐賀の皆様、イロイロご意見も御ありでしょうが、
極力、直線で、直線で線路は敷設願います。
目指せ博多へ、武雄温泉から15分以内、
長崎から30分以内。

265 :名無し野電車区:04/04/25 20:57 ID:g7vQzoix
>>264
 新大村や武雄温泉がある限り直線での線路敷設は無理と思われ

 とにかく革席新幹線新大阪〜長崎キボンヌ

266 :テレビ小僧:04/04/25 21:12 ID:X6vXuTMl
25日18時からのテレビニュースを途中から見たら
最近のインターネットを使用しての1千か2千人のアンケートと調査によると

長崎新幹線が完成したら80%の人が長崎を訪れたいと答えた。
その内67%が新幹線を利用するそうだ。
詳細は明日の○崎新聞に掲載されると思うが
○崎新聞の記者は「259」の分類基準で判定すると
「アンチ」と「基地外」が多いようなので記事がボツになるかも。
ボツにしたら新聞社前で暴れても良いかい。


267 :名無し野電車区:04/04/25 21:29 ID:jZwWXvMt
>>254
そんなルートにしたら鹿児島どころか熊本でも鉄道離れが進んでしまう罠。
長崎のためにそこまでする必要があるのかと小一時(ry


268 :名無し野電車区:04/04/25 21:46 ID:m3916Ldi
>254
島原〜八代間は新幹線では初のフェリーかな。
成功したら、長崎新幹線でも真似して長崎港駅から上海までを高速フェリーで結ぶかな。
夢はオリエンタルエクスプレスならぬオリエンタル新幹線で欧州のTGVまで乗り入れる?

269 :名無し野電車区:04/04/25 22:10 ID:RhZvLpBf
>>254を引っ張るのはその辺にして…w

>>266
今日の中国新聞でも整備新幹線新規着工区間についての記事があった。
長崎新幹線開業後に長崎まで新幹線を利用すると答えた大阪府居住者は66.5%に達し、
飛行機とした25%を上回ったとあった。

ただし記事自体は各線区とも山積する課題についてだったけど…。

270 :254:04/04/25 22:20 ID:cbFptLfz
>>268
フェリーは思い付かなかったな(w

271 :名無し野電車区:04/04/25 22:36 ID:gwOlGjco
ところで、スーパー特急案だと、肥前山口−武雄温泉間の複線化はするの?
複線化したら、長期的に見て二重投資になるし、
(将来、全線フル規格化した時点で肥前山口−武雄温泉間の列車本数がかなり減るから)
複線化しなかったら、スーパー特急になった時点で、容量がパンパンになるし・・・
(「かもめ」も「みどり」も通ることになるから)
そんな事するぐらいだったら、一気にフル規格で整備した方が
長い目で見て安上がりでないかい?

ちなみに、こちら↓では、複線化するような事が書いてあった。
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-kashima020701.pdf
(3ページ目)
「1996年12月ころですが、井本知事は、県の試算によると武雄温泉駅
−長崎間の建設費(県負担)は130億円、嬉野温泉駅建設に200億円、
肥前山口−武雄間の複線化費用も必要といっています・・・(後略)」

272 :名無し野電車区:04/04/25 22:41 ID:0fUgHtao
>>269
中国新聞ホムぺに記事が出てなかったので
ダイジェストでも出来たら記事ウプ木盆m(_ _)m

273 :名無し野電車区:04/04/25 22:42 ID:vVnxPMuU
>>271
全線フルはまず無理なので二重投資のおそれはない。

274 :名無し野電車区:04/04/25 22:50 ID:0fUgHtao
長崎新幹線にフリゲ導入の可能性てないんですか?
例えば新鳥栖〜佐賀を「滑り台」代わりにフルで整備。
佐賀以西をフリゲで在来線に新「みどり」「かもめ」として乗入れ。
取り敢えず鹿島市の平行在来線3セク化難色問題も先送り。
建設費も安くて財務省ニコーリ。長崎・佐世保の両方に新幹線が来る。
博多〜久留米の在来線トラフィック逼迫問題も怪傑。馬〜(w

コレダ!!(・0・)

275 :名無し野電車区:04/04/25 22:54 ID:vBTG25Pg
>>273
ほうほう、おまいさんがうわさに聞く「基地外」てヤシでつかい?
今後、スルーていう事で取り扱ってもよござんすか?
>>274
時短効果がほとんど無いので却下。
長崎本線でいちばんトロいのが肥前山口−諫早間。

276 :名無し野電車区:04/04/25 23:07 ID:obdDB4so
計画は行わなければならないためにあるのだ。
長崎新幹線は絶対に建設される。

277 :名無し野電車区:04/04/25 23:07 ID:RhZvLpBf
>>272
携帯なんでスマソ
それぞれの課題は長崎は鹿島市民、函館が地元負担、金沢が関西からの乗り換え発生でした。
財源問題と採算性はいつもの触りの部分で一行書いてあっただけ。

278 :272:04/04/25 23:15 ID:0fUgHtao
d楠

279 :254:04/04/25 23:15 ID:cbFptLfz
>>275
どっちもどっちだとおもうよ

それにしても整備新幹線スレは建設推進派と反対派の熱いバトルがあって
どこも読んでて面白いっす!

280 :名無し野電車区:04/04/25 23:18 ID:vsV2gfHk
個人的には長崎新幹線は要らないと思う。
が、全線フル規格&肥前山口〜諫早第三セクター化されたら…。

さくらがかつての早岐経由になって嬉しいなぁとか、
みどり・HTBは、今まで通りに博多始発だろうなぁとか、
色々妄想してしまう。

281 :名無し野電車区:04/04/26 01:44 ID:spCx7BUr
>>277
う〜ん、長崎新幹線建設障害は鹿島のことが目立っているから
見えにくいが、地元負担金の問題も潜在的な要因として
あるんじゃないかな。
このスレでは>>146で指摘されているけど
うちの町でもイベント中止されるわ、
これまで聖域とされてきた福祉の分野でも削減が入るわ、大変なんだ。
広報誌に載っていたけど、交付金がこのまま削減されていったら、
経常経費(人件費なんかの必ず支出しないといけないお金)が収入を上回り、
政策経費(投資をするためのお金、新幹線の支出もここに分類される)は、
今後10年間はまともに捻出できないそうだ。

たぶん、うちの町だけでなくどこも似たりよったりと思われ。

>>146の意見を真とするならば、
新幹線の停車駅の自治体で合併できないところが、
地元負担金の問題発生すると思われ。

各停車駅自治体の合併状況の情報キボンヌ。
あっ、湯陶里市(武雄温泉駅・嬉野温泉駅)はもうOKよ。
(しかし、ここの話は笑える)

282 :名無し野電車区:04/04/26 02:04 ID:Y2/RKM1h
>>281
佐賀市

佐賀市・佐賀郡(1市6町)で合併を目指すも、
佐賀市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため破綻。
その後、その反対派を除いた1市3町1村で合併を目指すも
佐賀市議会3月議会で、任意合併協議会に関する予算を否決。
佐賀市議会は党派誤記問題で再選挙に突入。

合併特例期限内の合併はかなり微妙〜

283 :名無し野電車区:04/04/26 02:13 ID:Y2/RKM1h
>>282に追加ね
佐賀市長は、
佐賀市は長崎新幹線の時間短縮効果がほとんどないので、
地元負担金はしかるべき配慮があって当然だ。
って発言していたと思うぞ。

284 :名無し野電車区:04/04/26 06:34 ID:8RyBNFBh
ジレンマだと思うけど、中途半端な整備してても、
中途半端な成果しか得られないからね〜
佐賀市の場合、対福岡についてはたしかに効果あんまり無さげだが、
新大阪、新神戸あたりへの直通って事を視野に入れたら、
効果はかなりあるかと・・・
だから、佐賀市にとってもフル規格の方がいいと思うぞ。
はっきり言って、佐賀空港よりも効果があると思われ・・・

285 :名無し野電車区:04/04/26 06:49 ID:/0R54djG


建設に反対してる奴が、開通後新幹線に乗ってたりしたら笑えるよな。

286 :名無し野電車区:04/04/26 06:51 ID:/0R54djG
 
鹿島のために佐賀が新幹線の恩恵を受けられないときは、
鹿島は佐賀県としても不要だから
ほかの県にやるよ。

287 :名無し野電車区:04/04/26 07:21 ID:xqoNMkfi
>>256のルートで新大阪まで直通キボン

これなら鹿島市民は新幹線に乗るまでそう遠くへ行かなくて済むし、湯陶里市に無駄な駅を造ることもないし、
FGTが出来たら肥前山口から佐世保線へと繋がる特殊短絡線でも作って『みどり』や『ハウステンボス』を走らせたら良い

ところで>>266マダー?

288 :名無し野電車区:04/04/26 08:21 ID:n7rCN8Hd
肥前鹿島-武雄温泉・肥前山口間の距離はほとんど変わらないように見えるんだけどな。
車がない層にとっては大問題だけど,車に乗るならそう変わらなかったり・・・違うかな

289 :それはない:04/04/26 08:32 ID:cMNPKmnI
>285 建設に反対してる奴が、開通後新幹線に乗ってたりしたら笑えるよな。

殆どが自宅とゲートボール場の間位が生活空間だから
新幹線なんて乗車しない人種だよ。
もし博多へ行くにしても金は無いらしいけれども暇は山程あるから
各駅停車の電車で5,6時間掛けて行くよ。

290 :名無し野電車区:04/04/26 09:02 ID:TFbntSV+
>>281
鳥栖市

鳥栖市・三養基郡の1市5町で合併を目指すも、
ここも鳥栖市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため任意の段階で破綻。
単独による市政運営を目指す。

ここは九州新幹線で新幹線駅できるから、
>>146氏の意見が正しいかどうかわかるんじゃない

291 :それはない:04/04/26 10:05 ID:hjgbC6f4
>287

多分○崎新聞はスーパー特急方式なんぞは興味が無いのでしょう。
本日の紙面にアンケート結果は掲載されていません。
スピードが命のマスコミ、きっとフル規格推進派の巣窟だと信じています。
アンケート結果は↓で見れるようですが、アクセスが集中して現在、返信が有りません。
>http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/tyousa.pdf

292 ::04/04/26 11:19 ID:Dt+KDCvr
バグってますよ。
アンケートの掲示板がでません。
アダルトの掲示板が表示されます。


293 :名無し野電車区:04/04/26 12:59 ID:PZuqr8Lg
>>293
あのね〜
アダルト広告は2chの収入源のためにでてくるの。
そのページの上の方に、そのアドレスにジャンプしますか?って出ているでしょ。
そこをクリックすればよし。
(間違えてアダルト広告クリックしても責任もたんぞ)
さっき試したけど、正しくでてきたよ。

294 :293:04/04/26 13:00 ID:PZuqr8Lg
自爆〜
>>293のカキコは、>>292へ宛てたものなのねん

295 :名無し野電車区:04/04/26 16:17 ID:LYtX6r+5
湯陶里市の合併を取り巻く状況は、
>>169の言うとおりになってきたようだ。
http://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken.html

296 :295:04/04/26 16:21 ID:LYtX6r+5
非常に残念なのだか、
私自身は湯陶里市だろうが武雄市だろうが嬉野市だろうが
一向に構わん。
これからの観光振興のためには新幹線が必要なんだ。

確かに合併の説明会では
財政状況が非常に厳しいことを説明されてきた。
このままでは、新幹線が誘致できるかどうか心配だ。

みんな、小異を捨てて大同につこうではないか。
(すまん、変なところで書き込みをしてしまった)

297 :電車レンジ:04/04/26 16:22 ID:1t+3XkRn
長崎新幹線かぁ〜。日本列島が新幹線で結ばれるのもはやいかもしれないな〜。


298 :名無し野電車区:04/04/26 17:42 ID:xqoNMkfi
>>296
 >>193の説が恐いな

 九州新幹線の鹿児島ルートはすでに新大阪直通は確実だそうです
 (『【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】』ですでに外出)

 こうなると観光客が直通を理由に行きやすい熊本・鹿児島方面へ流れそうだ…

 どうしようか  _| ̄|○
 

299 :名無し野電車区:04/04/26 18:59 ID:zjwQt/ZZ
大丈夫。長崎新幹線は絶対フル規格になる。
ていうか、スーパー特急なんかやったってあんまり意味無い。
>>2の長崎県HPでも1時間56分→1時間12分
しかも、FGT使わない限り博多で乗り換えだからな。
フル規格で建設して、新大阪方面から直通させた方が
長い目で見て絶対得。

300 :299:04/04/26 19:01 ID:zjwQt/ZZ
×長崎県HPでも1時間56分→1時間12分
○長崎県HPでも長崎−博多間1時間56分→1時間12分



スマソ・・・

301 :名無し野電車区:04/04/26 19:23 ID:xqoNMkfi
>>299
禿同。関西方面からの観光客が減ると長崎のQの路線は壊滅的な被害を受けそうだ。

長崎・佐賀〜関西を新幹線で行くというのをメジャーにするのは、長崎・佐賀〜関東よりは簡単だから、
車内設備で航空機に対抗すれば良し。

302 :名無し野電車区:04/04/26 19:26 ID:xqoNMkfi
>>291
 アンケートが開かないが、何かソフトをダウンロードしなくてはならないのか?

303 :名無し野電車区:04/04/26 19:34 ID:zjwQt/ZZ
>>302
Acrobat Reader

304 :名無し野電車区:04/04/26 19:37 ID:PleeXwlT
>>302
アクロバットリーダーがプログラムの中に入っているか?

305 :名無し野電車区:04/04/26 19:45 ID:zjwQt/ZZ
>>302
たぶん、ここからダウンロードすれば大丈夫。
ttp://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

306 :名無し野電車区:04/04/26 19:48 ID:1OqjIB1N
>>302 >>304
今時PDFも知らんのに偉そうに物を聞く香具師。

味噌汁で面洗って出直せ。

307 :名無し野電車区:04/04/26 19:50 ID:PleeXwlT
>>283の佐賀市長の意見に禿同

特急かもめ   30分前半程度 900円(4枚切符ね)
スーパー特急 20分後半程度 1000円↑なんだろ
ほとんど旨味ナシ

佐賀市はガス局を民間に売却したり、
学校給食や公立保育園を民間委託しているぐらいだ。
新幹線の建設費用出していたら今度はどこにしわ寄せがくるんだ?

建設費用なんか長崎県が負担すること強くキボンヌ!

それと肥前山口〜諫早の第三セクター代も長崎県が負担してね。
鹿島が望むだけの列車本数を確保してあげて、
どんなに赤字が出ちゃっても廃止しようって言っちゃダメだよ。

2枚・4枚切符が発売されたとたんに
出張費用が現物支給になって
新幹線ができたら普通で行けって言われそうな
PDFのことは知っているぞと釣られてしまう
佐賀市内の一会社員

308 :名無し野電車区:04/04/26 20:06 ID:PleeXwlT
>>276
意見が恐ろしく古びているな
今頃そんな意見持っているのは役人か土建業者だけだぞ。

>>281
>>290と同じように参考になれば
ニュースソースはここ
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0205_6.html

かいつまんで話すと
九州新幹線の船小屋駅は福岡県筑後市に予定されている駅だが
駅の構想案が去年の9月に発表され費用の全貌が明らかになった。
駅設置費用  約161億円(地元負担約20億円)
周辺整備費用  約87億円(地元負担約60億円)

地元負担の合計費用が約80億円と発表されたとたんに
賛成・反対派入り乱れて論争勃発!

筑後市は八女市と合併を予定していたが
この地元負担がもとで合併の話し合いは頓挫!

財務省さん国土交通省さん
認可する前には関係自治体に
だいたいこれぐらいの負担金がかかるが文句ないね
って事前に確認しとこうね!

309 :名無し野電車区:04/04/26 20:27 ID:PleeXwlT
最後にちょっと小耳に挟んだが
>>275が言うとおり
>長崎本線でいちばんトロいのが肥前山口−諫早間。

ここ区間の複線化と線形改良をすれば
スーパー特急と同じぐらいの時間短縮効果があるってホントか?
詳しい人教えてクレ!

そいつが言うには
全体の工事費は スーパー特急>複線化 らしいんだが
国の負担率が違うから実際の地元負担は スーパー特急<複線化 というんだ。

加えてJR九州の負担に関しても
スーパー特急 → 儲けが出たらその割合で使用料を払う
複線化 → 負担率が決まっており工事費に応じて支払わなければならない
ということだからスーパー特急のほうがおいしい

だから県とJR九州はグルになって複線化の工事費見積もりを出さない
(財務省にバレたら、絶対複線化をシロって言われるから)
って聞いたけどホントか?

最近読んだ新聞で
記者が長崎県の担当者に「複線化との比較は?」 って聞いたら
「恐らく地元負担が高くなる」 って答えていて
この「恐らく」って比較したことがないってことだよな。
普通の民間会社なら、すべての案の費用とそれから得られる利益をはじき出して
どの案が一番いいか比較検討するぞ・・・

310 ::04/04/26 20:28 ID:1gdi/yj0
>308 
板違い。パス。目障り!
ココは長崎新幹線の掲示板。九州新幹線の掲示板でやってくれ。

311 :名無し野電車区:04/04/26 20:47 ID:PleeXwlT
>>310
そりゃ違うな

長崎新幹線の地元負担に関する参考資料として出しただけ。

筑後市が合併失敗しお金出せずに新幹線駅返上すれば
長崎新幹線の停車駅の自治体にも同じ影響が考えられる。

地方自治体がこんなに財政問題で疲弊している今、
このことを論じないで、長崎新幹線は実現しない!

312 :名無し野電車区:04/04/27 00:18 ID:zaiYgq0W
仮にだあくまでも仮にだぞ

鹿児島ルートが全通して東海道山陽新幹線に直通し、長崎はスーパーのままの場合だ

佐賀市民は大阪までどの鉄道ルートを使うんだ?


313 :名無し野電車区:04/04/27 00:21 ID:rwgyuJr8
>>312
仮定というより現実にそうなりそう。

314 :名無し野電車区:04/04/27 00:25 ID:58GHzyin
>>311
しかし、在来線複線化はその先がないではないか。
それに、何度も繰り返されてるとおり、在来線改良は費用の割には効果が小さい。
どうせ作るならいちから作り直した方がよく。、新幹線を作るのが費用対効果の点で
一番有利である。取りあえず特に効果の高い武雄温泉−諫早の整備を
先行しようとしてるのだろう。
 最終的に全線を新幹線で整備するのであれば、
 在来線複線化はムダ。試算自体無意味。


315 :名無し野電車区:04/04/27 01:32 ID:lHboGeNu
>>314
>それに、何度も繰り返されてるとおり、在来線改良は費用の割には効果が小さい。
見積もりが出ないと費用対効果の「費用」が分からないままなんだが(>>309参照)

>最終的に全線を新幹線で整備するのであれば、 在来線複線化はムダ。
その条件下ではね。けど複線化&線形改良が済めば新幹線を引く理由はなくならないか?
FGT導入すれば済む話だし。

316 : :04/04/27 01:57 ID:IiNuHKKs
整備新幹線は設備建設費が国2/3地方1/3の負担。
れ以外(レールとか架線とか車両とか)を全額JRが負担。
さらにリース料を支払い。

一方在来線高速化の負担割合は、国 26.7%、地元 36.7%、
JR 36.7% これで第三セクターをつくって運営。
(大分佐伯高速化の事例)

新幹線なんてどうせコネーヨってところは下使うんだけどね。
秋田とか山形みたいに。中途半端に希望がある長崎はやっぱり
上を期待するよな。









317 :名無し野電車区:04/04/27 03:32 ID:o7qFUFkN
>>315
在来線改良の「効果」が新幹線に遠く及ばないからこそ新幹線を整備しようと
いうのであり、それは、フリーゲージトレインにも言えることだろう。
在来線は改良しても120〜160キロが限度。FGTの最高速度は現行の新幹線並らしい。
もちろん在来線ではその制限速度に縛られる。

もちろん複線化&線形改良が行ってしまえば、フル規格新幹線は見合わされることに
なるだろうが、「効果」もそれなりだろう。

318 :名無し野電車区:04/04/27 06:15 ID:IkCT5nOE
>もちろん複線化&線形改良が行ってしまえば、
>フル規格新幹線は見合わされることになるだろうが

逆。武雄温泉以東のフル規格が見合わされてるから
複線化なんて話が出てくる。

319 :名無し野電車区:04/04/27 07:25 ID:UylWfdWH
>>312
 航空機へ移ってしまう

 鹿児島・熊本⇔新大阪は確実に現実のものとなる

320 :名無し野電車区:04/04/27 09:54 ID:AzVZg6QF
佐賀が金を出し渋って、鳥栖−武雄(−佐世保)がミニ新幹線になりそうな予感

321 :名無し野電車区:04/04/27 11:14 ID:ZM0cSsmF
FGTは無いね。
電車の構造が簡単という長所が無くなって複雑になる。
故障率がたかい。
重量増加。
製造コストの高騰。
保守費の増大。
FGTの輸出の可能性も低い。
FGTを推進するくらいならリニアに開発費を回した方が国家的にプラス。
リニアだったら輸出の可能性有り。

322 :名無し野電車区:04/04/27 12:10 ID:AS6LNm93
>>320
金を出し渋ろうとしているのは、なにも佐賀県内だけじゃないさ。
例えば長崎県大村市

http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/2251201.pdf
この財政健全化計画によると
平成16年度はすでに赤字決算の見込みで
国に財政のヒモを握られてしまう準用財政再建団体を視野に入れながら
必死の運営をされている。
なお、この計画には長崎新幹線の地元負担については一言も触れていない。

長崎県庁内は新幹線推進一色だから佐賀市長のように言い出せないだけかな。
(佐賀県庁も新幹線推進だが・・・)

もちろん、道路に穴が開いても体育館が雨漏りしても修理できないが
立派なフル規格の新幹線が欲しいかどうかは、大村市民の判断だけどね。

323 :名無し野電車区:04/04/27 12:30 ID:oSNtJCOE
今がんばってフル規格の新幹線を導入して、
大阪あたりからの観光客を呼び込めれば、道路も体育館もすぐ直せる。
少しの辛抱。
一番バカなのは、目先の金にとらわれて、
スーパー特急などどいう中途半端な整備をする事。

324 :名無し野電車区:04/04/27 12:52 ID:AS6LNm93
>>314氏よ
>それに、何度も繰り返されてるとおり、在来線改良は費用の割には効果が小さい。
どうせ作るならいちから作り直した方がよく。、新幹線を作るのが費用対効果の点で
一番有利である。

君は、在来線の複線化とスーパー特急とフル規格の各費用と時間短縮の資料を
見たことあるのかい?
あるのならぜひ教えて欲しいな。
長崎県庁HPの新幹線関連サイト(>>2)に行っても
スーパー特急の建設費用と経済効果しか載ってないんでね。
(もしかして君は県庁職員?)

俺は新幹線に乗ってツーツラツーと大阪なんぞにも行ってはみたいが、
そのために自分の住んでいるところが、あの『赤字再建団体』には
なって欲しくないもんでね。
<赤字再建団体>
地方自治体(都道府県や市町村)の財政が破たんした場合
国が財政に関する権限を取り上げて再建を指導する。
独自の住民サービスや事業はほとんど廃止され、
必要最小限の事しかできなくなる。

>>308の筑後市のようにならないように、
認可前に地元負担金額を教えて欲しいもんだ。

325 ::04/04/27 12:56 ID:ZM0cSsmF
>大阪あたりからの観光客を呼び込めれば
目標は高く設定して関東圏の観光客も新幹線で呼び込もう。
JR東は直に最速400キロの車両を投入しようとしている
JR西にも頑張って貰って450キロ位の車両を投入してもらうと
長崎〜東京間を理論的に3時間で結べる。
将来、九州方面でエアーラインが生き残れるのは大分、宮崎便位か!


326 :名無し野電車区:04/04/27 13:23 ID:lHboGeNu
線路の関係で500系が300kmすら出せない区間があるんですが・・・

327 :名無し野電車区:04/04/27 13:54 ID:9x26uL6K
>>324
新幹線を作ると赤字再建団体になるわけ?


328 : :04/04/27 13:59 ID:IiNuHKKs
まず肥前山口-諫早の効果だけを見てみよう。

単純な複線化だけでは行き違いがなくなるだけだな。
その分早くなる。 5分-7分くらいか

で複線化だけでなく時間短縮のために線形を改良してみよう
仮に鳥栖-肥前山口並にカーブが少ない路線を作ったとしよう。
(無論複線だ)
かもめはこの間を評定100キロで走る。肥前山口−諫早は36分になる。
現行50分だから14分の短縮だ。

次に費用だが、複線化で検索すると山陰線の例が出てくる
22キロ120億円 1キロ約6億円 (ただし線形改良はなし)
単純な複線化だと360億円くらいでできそうだ。
地元負担は山陰線の例で33%だから120億円
これで効果は7分。

次に線形改良を同時に進める場合を計算したいんだが
これには適当な例がないんだよね。ただ、土地を買収したり、トンネルを
掘ったりで相当な費用が掛かることくらいは想像できるな。
それで効果が14分。

はたして新幹線建設と比較すべき対案たりうるだろうか。
普通に考えれば、新幹線を作るか、何もしないか だね。




329 :名無し野電車区:04/04/27 14:37 ID:lHboGeNu
>これには適当な例がないんだよね。ただ、土地を買収したり、トンネルを
>掘ったりで相当な費用が掛かることくらいは想像できるな。

だから想像だけで話すなよと。
スーパー特急建設の4000億円と比較すると全然額は小さそうだけどね。
しかも4000億ってのは武雄温泉-長崎間だけだし(>>2参照)。
4000億出して40分短縮というのと比較すると・・・?

330 :名無し野電車区:04/04/27 15:03 ID:G5sjBuEe
早岐をカットされた佐世保市民は新幹線なんてどうでもいいと思ってるわけだが・・・
早岐経由はハウステンボス停車もできるから勿体無いことをしたよな。
ただ、早岐経由だと平行在来線問題で大村線、佐世保線が3セク化される悪寒。
というわけで、蚊帳の外に置かれた佐世保市民は高見の見物させてもらいましょw

331 ::04/04/27 15:18 ID:rjO7rNjM
>326 線路の関係で500系が300kmすら出せない区間があるんですが・

車の場合カーブでスピードアップする為には車体の軽量化と低重心化、サスペンションの最適化が必要です。
車の軽量化にはチタンやアルミ、炭素繊維の採用がありますが、新幹線もそれにより充分に軽量化の余地が有ります。
サスペンションの最適化としては在来線でも採用している振り子型車両の採用も考えられます。
さて長崎〜東京間3時間の乗車を前提とした新幹線ならば、空気抵抗が少ないモット低くて狭い車体でも良いでしょう。
飛行機や最近の車を見ていると既存のアリフレタ技術を組合わせるだけで
長崎新幹線のニーズを満たす最速450キロの新幹線を製作することはできます。。
私は将来の日本の輸出戦略商品として新幹線、ロケット、ヘリ、飛行機を考えており
長崎新幹線も重要なテストコースの一面も担っていると考えています。
フル規格導入を目指して頑張って書き込みをしましょう。





332 :名無し野電車区:04/04/27 17:01 ID:AS6LNm93
>>329氏よ、そんなにいきり立つなよ
今までそんな資料全くなかったんだから、
>>328>>316で、少しはわかりやすくなってきた。
ただ、>>328氏もすべての情報を持っていないのなら
フル規格が一番と断定系で話しするのもどうかと思うぞ。

本当は行政側がちゃんとそろえて提案すべきものだと思うぞ。
その資料がないのがとても不満。
加えて、お役人は自分の都合が悪い資料が出したがらないから、
資料が出ていない複線化&線形改良やフル規格の新幹線に
大きな落とし穴があるんじゃないかと疑っているわけだ。
(複線化&線形改良がほんとは一番投資効果が高かったり、
フル規格の新幹線で莫大な地元負担が発生したりするんじゃないかとね)

333 :名無し野電車区:04/04/27 17:36 ID:zTna15Uo
新線も複線化も改良もすべて無駄
ホントに必要なのか自体が疑問

って言ったら元も子もないね(w

334 :名無し野電車区:04/04/27 17:40 ID:AS6LNm93
>>327
>>322>>324をもう少し詳しく説明すると
大村市の財政健全化計画(>>322)を見てみると、平成16年度で赤字決算。
基金残高(要するに貯金ね)10億円もすべて使い果たす。
これでなにもしないと平成18年度には標準財政規模の20%を超える
累積赤字(30億円)に達し、準用財政再建団体になってしまうということらしいな。
難しい行政用語がならんでいるが、要するに累積赤字が30億円超えたら
一般企業でいう倒産にあたる『赤字再建団体』になってしまうってことでしょ。

これになっちゃうと市民生活に過酷な影響が出ちゃうから、
無駄な支出を削り、これまで聖域といわれていた福祉の部分まで削って
なんとか収支を均衡にもっていったのが『財政健全化計画』
しかし、これには新幹線の地元負担は全く考慮されていないと思われ。
大村市の新幹線地元負担がいくらなのか全然わからないが、
>>308の筑後市(船小屋駅)の80億円を準用すると、
この額は、赤字再建団体と認定されてしまう
累積赤字が標準財政規模の20%超という基準額30億円の3倍弱の額なんだな。

ギリギリで運営しているところに、基準額の3倍弱の負担。
俺は、これで赤字再建団体にならない方が不思議なんだが・・・
自治体の財政に詳しい人がいたら解説して欲しいな。

>>323氏のいう少しの辛抱がみんなできるとは限らない。
だから>>308のように筑後市はもめてるんだな
且つ、赤字再建団体になった首長は政治的に終わったも同然。
そうして見てみると、>>283の佐賀市長の発言も理解できる。
そういう俺は赤字再建団体になってまで新幹線は作らなくていいという考え。
ましてや>>331のようなテストのために新幹線なんぞ激しくイラン

注)大村市を例に取ったが、他の市町村もほとんど一緒だと思われ。
  原発がある玄海町など特殊な自治体を除いて。

335 :名無し野電車区:04/04/27 17:45 ID:9dol9I9d
>>312
今までどおり博多乗換か、または新鳥栖乗換だな。
新鳥栖に無料駐車場ができるならクルマで行ってもいい。
少なくとも今より不便ということにはならない。

直通運転をしたければフリゲを導入すればいい。
佐賀ー新鳥栖だけ在来線を走ってもほとんど遅くならない。


336 :名無し野電車区:04/04/27 17:45 ID:UylWfdWH
>>332
 鹿島市民が12月までに新幹線を賛成しなければ長崎新幹線の着工は大幅に遅れる見こみ。
 鹿島市民が12月までに賛成しなければ、長崎新幹線の資料をいくら作っても台無しになる。
 …というわけで、鹿島市民を納得させるような案を作らないと長崎新幹線は出来ない。
 もし長崎新幹線が出来ないと、一番喜ぶのは航空機・高速バス側なので、それも危険。
 ついでに鹿児島ルートの方は新大阪と直通するそうで、博多〜鹿児島中央が全通すると直通が始まり、
 関西・瀬戸内⇔熊本・鹿児島が新幹線で結ばれる。新大阪〜鹿児島中央の直通で、
 他地域からの観光客のうちの鉄道利用者が流出しないかどうかか『カギ』となりそうだ。

肥前山口〜諫早の複線化や線形改良については、その区間があんまり曲線が多いから、どっちみち新線建設が必要になりそうだ
 造るべきものは、やはり『フル規格』じゃないのだろうか

337 :名無し野電車区:04/04/27 19:21 ID:UylWfdWH
>>336
 そのかわり三位一体改革の欠陥を直してから造ること。
 実際、壱岐市とかはその改革で財政が厳しいんじゃなかったっけ?
 まずは湯陶里市が出来ないと話は始まらぬ。

338 :名無し野電車区:04/04/27 19:31 ID:a7stb6Qn
>>331
東京までの直通が無理というのは長崎新幹線というより
東海道新幹線の問題。
リニアなんか入れなくてもいいから、
中央新幹線を一刻も早く整備する必要があるだろう。
もちろん、東海道新幹線より高規格のもので。
それをしないと、この問題は解決しないかと・・・
>>332
効果が中途半端なスーパー特急など導入するぐらいなら、
いっその事、何もしないほうがいい。
それが一番赤字再建団体にならない方法。
「将来の地元振興のために・・・」というのなら、
大阪方面から直通できるフル規格が最適。
それもなるべく早い方がいい。
目先の事だけで考えず、将来の事も考えて、
フル規格を推進するべき。
一時的なら赤字再建団体になってもいいと思う。
あれは再建さえ出来れば抜けられるんだから。

339 :名無し野電車区:04/04/27 19:36 ID:lHboGeNu
再建の見込みがあるのかどうか激しく疑問。

340 :名無し野電車区:04/04/27 19:40 ID:PFzkLqEV
>>339
なぜ「激しく疑問」なのか、具体的な数値と客観的な予測データを示すこと。
ごまかすようなら、基地害として、以後、スルーの対象にします。
以上

341 :名無し野電車区:04/04/27 19:40 ID:RXX2zcop
>>338
再建団体になるのが地元振興か?
直通ならFGTの実用化を待つべし。

342 :名無し野電車区:04/04/27 19:45 ID:UylWfdWH
>>339
 神戸市も震災で免除されている>赤字再建団体

 ちなみにこれも見ておいて欲しい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000007-mai-l27

343 :名無し野電車区:04/04/27 19:47 ID:UylWfdWH
>>342

× 神戸市も
○ 神戸市は

 ちなみに『これ』は赤字再建団体についてのニュース

344 : :04/04/27 19:48 ID:VPN2gvyU
大村市にとっては、新線が通るのなら負担額はスーパーでもフル規格でも変わんないと思うが…
長崎線複線化なら大村は通らないしな…

345 :名無し野電車区:04/04/27 19:51 ID:AzVZg6QF
フリゲの最高速度は200km。新大阪直通は無理。新大阪直通のためには、フルか
ミニだと思うな。

全線フルとなった場合は、Qは鳥栖〜肥前山口間は廃止?維持?

346 :名無し野電車区:04/04/27 19:51 ID:dGeyJTzT
そんなにフル規格がいいなら
長崎県の全予算を新幹線に費やせばいいじゃん。


347 :名無し野電車区:04/04/27 19:53 ID:PFzkLqEV
九州新幹線建設促進事業 by大村市
ttp://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/9746144.pdf

348 ::04/04/27 19:54 ID:AJN0ddSw
>337 そのかわり三位一体改革の欠陥を直してから造ること。
    実際、壱岐市とかはその改革で財政が厳しいんじゃなかったっけ
それは議論のすり替え。壱岐の実態はこうだ。長崎県でも評判悪い。壱岐こそ現在流行の自己責任。
壱岐は合併特例法に基づき町議の在任特例を適用した。新しい市議は二年にわたり六十二人に膨れ上がる。
合併後の人口から地方自治法の原則を適用すれば新しい市議の定数二六。議員報酬を最も高い町に合わせた場合、
新市の出費は特例を適用しない場合に比べ、一年当たり壱岐は約一億二千万円の経費増になる計算だ。

PS:あんた長崎県民じゃないね。

349 :名無し野電車区:04/04/27 19:59 ID:lHboGeNu
>>340
むしろ>>338に再建可能であるってデータを出して欲しいな。
俺は疑問を持ってるだけであってフル規格に賛成も反対もしてない。

350 :名無し野電車区:04/04/27 20:01 ID:UylWfdWH
>>344
 造るのならフル規格の方が将来性がある。
 スーパー特急→FGT→フル規格なんてすると後で無駄な改良費が生まれるので
 どうせフル規格にするのなら初っ端からフル規格で建設した方が良い

>>345
>全線フルとなった場合は、Qは鳥栖〜肥前山口間は廃止?維持?

その区間は維持の予定だが、今のところ肥前山口〜諫早が3セク化されそうだ
もし新幹線が開通して3セク化すれば『しなの鉄道』に経営の「いろは」を学べば…

 でも肥前鹿島〜諫早なんて普通だけでどうやって黒字収入になるのか… 

351 :名無し野電車区:04/04/27 20:03 ID:dGeyJTzT
>どうせフル規格にするのなら

しなければいい。
スーパーじゃ意味ないとすれば何もしなければいい。

352 :名無し野電車区:04/04/27 20:10 ID:E+tdv8FE
反対のヤシは、何も具体的な数値を出さず、
ただ、文句付けてるだけ。
別に長崎のことが心配でも何でも無い。
要するに池沼。
スルーした方がいいぞい。いやマジで。

353 :名無し野電車区:04/04/27 20:17 ID:lHboGeNu
数値がないから心配している訳だが・・・

354 :名無し野電車区:04/04/27 20:21 ID:UylWfdWH
>>352
 念のため聞いておくが、漏れは問題提起しただけのつもりだが・・・

355 :名無し野電車区:04/04/27 20:25 ID:gErth+xk
>>345
最高速度200km/hはフリゲじゃなくてスーパー特急。
試験車第二弾は今の試験車の240km/hより更に高速での運転を想定している。
振り子は付けるんだったかな?

356 :352:04/04/27 20:29 ID:E+tdv8FE
漏れが「スルーした方がいい」と言ったのは
>>335>>346>>351のようなヤシ。

357 :名無し野電車区:04/04/27 20:34 ID:UylWfdWH
>>356
 サンクス


358 :名無し野電車区:04/04/27 21:15 ID:lHboGeNu
俺は違ったか・・・

359 :名無し野電車区:04/04/27 21:55 ID:MNsh61et
ここは賛成意見と反対意見が分かれているが、
北陸スレみたいに荒れてないからいいな。


360 :名無し野電車区:04/04/27 22:07 ID:Ml72+Cgn
FGTだって300km/h目指す第2次試験車両作るんだよね。

それで大阪との間の需要狙うのがせいぜいだって。
フルにしたって東京から乗らない。


361 :名無し野電車区:04/04/28 00:38 ID:p7pTyaOS
めんどくさいので
新鳥栖あたりに新幹線との方向別ホームを造っておしまい

駅改良だけだからそんなに費用かからない割には
10分ぐらいの短縮ができる


362 :名無し野電車区:04/04/28 01:03 ID:W0mREkEU
>>312
現状とほとんど変わりないんじゃないか
特急がスーパー特急になるだけで

<金に余裕があるやつ>
  佐賀空港か福岡空港(特急利用)から飛行機
<金に余裕がないけど急ぎたいやつ>
  博多からのぞみ

それにしても、長崎新幹線がフル規格になれば
佐賀〜大阪は新幹線利用になるな

そうなれば、福岡空港の大阪便はともかく
佐賀空港の大阪便は廃止の可能性高し
となると、佐賀県は
空港赤字補填が増えて新幹線の地元負担が加わる

行政にはトータルコーディネート能力はないんかいなと
激しく鬱になる・・・

363 :名無し野電車区:04/04/28 01:07 ID:R7xKM7FT
だから佐賀は新幹線にあまり積極的ではない。

佐賀空港の夜間貨物輸送が出来るようになるらしいね。

364 :坪井野・理緒(・へ・):04/04/28 01:30 ID:+fjEpmhu
長崎本線【旧線】
長崎電気軌道の路線に組み込む1

365 :名無し野電車区:04/04/28 07:19 ID:fx8o2pKk
佐賀空港から宮崎あるいは大分経由で大阪、東京行き。
それから大村空港から離島行きの客を途中で奪って、五島、壱岐、対馬便を飛ばすとか。


366 : :04/04/28 07:30 ID:g8MXAbsO
与党PTは三線同時着工だってよ。

さて佐賀県はどう出るかな。



367 :日経新聞によると:04/04/28 07:39 ID:AtFPmyhr
新幹線の工事を2年前倒しとのこと。
九州新幹線2010年全線開通
長崎新幹線2005年工事開始
なお、九州新幹線の開通後、当該路線の乗客数は200%以上で維持。
JALは10%減となった。

368 :名無し野電車区:04/04/28 07:58 ID:ejF7uyZ5
>>366
嬉野も佐賀だから佐賀県として反対はできない。
後は鹿島をどうやって説得するかだね。


369 :名無し野電車区:04/04/28 08:48 ID:YaguIeqj
鳥栖、佐賀、武雄、嬉野の新幹線宿場町の予定地です。
かくなるうえは鹿島藩ごときの小藩はお家取り潰しとし
鍋島藩本家直轄地といたしましょう。
夜な夜な化け猫でなく化け狐がでる加茂。。。。。


370 :名無し野電車区:04/04/28 12:32 ID:spr9ajnO
>>347
スペシャルサンクス
この資料を見る限り、大村市は新幹線推進の立場を堅持ってとこか。
ただ、平成16年度以降の予算の配分予定がついていないのと
例の財政健全化計画に新幹線のことがまったく触れられていないのが
気になるといえば気になるな。
判断を(行政お得意の)先送りにしているか、
佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

371 :名無し野電車区:04/04/28 12:36 ID:spr9ajnO
>>338
>目先の事だけで考えず、将来の事も考えて、
 フル規格を推進するべき。
 一時的なら赤字再建団体になってもいいと思う。
 あれは再建さえ出来れば抜けられるんだから。

残念ながらちょっと的外れ。
赤字再建団体になれば、
将来の収入のために借金をするなんて
そんな戦略的なことは一切できない。
収入の範囲内で必要最低限の行政サービスしか行なわない。
それで累積赤字を解消する。
これが赤字再建団体の本質。

もちろん
(1)新幹線の地元負担後にそれが原因で赤字再建団体になった
(2)赤字再建団体になった後、新幹線の地元負担が生じた
では事情が異なるし、
(3)新幹線は国策だからと必要最低限と判断される可能性
もある。前例もないから一概には言えないけど・・・

実は北海道が、すでに赤字再建団体のラインをオーバーしている。
整備新幹線三線同時着工論の中で、北海道新幹線が認められれば
(3)は成立すると見ていいのかな?

赤字再建団体となるくらいなら、新幹線は作らない方がマシ
の立場としては、作れないの方が話が早いんだが・・・

372 :名無し野電車区:04/04/28 12:41 ID:4420P+KA
武雄温泉ー諫早の着工ということはスーパー特急になるようだね。
フル厨の皆さん残念でした。

373 :名無し野電車区:04/04/28 12:46 ID:ANyQLTxz
360 FGTだって300km/h目指
それは凄いことなので前言の>>321 FGT不要論は撤回する。
長崎新幹線が全線フル規格化された後、FGTを博多〜佐世保間に走らせると
時間短縮の効果が相当あるね。


374 :名無し野電車区:04/04/28 15:20 ID:Pe9qbRll
>>372
スーパー特急規格での建設例として一番わかりやすいのが青函トンネル。
現在は軌間こそ狭軌だが、車両幅も含め標準軌車両が通れる規格。
つまり名目はどうあれ、線路敷設までにフル規格格上げが決定すれば
そう変更すればいいだけの話。

375 :名無し野電車区:04/04/28 15:22 ID:00snZ+mu
>>373
 博多〜武雄温泉はフル規格路線で、武雄温泉〜佐世保は在来線か。

 それに、武雄温泉〜長崎はスーパー特急からフル規格に出来るからね(>>2参照)

376 :名無し野電車区:04/04/28 15:48 ID:00snZ+mu
あと、長崎新幹線の新規着工路線は武雄温泉〜諫早
ゆえに、今のところスーパー特急方式の予感
後に改軌すればフル規格化も出来るが、今後の>>2が更新されるか注目だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000104-mai-pol

377 :名無し野電車区:04/04/28 16:25 ID:XrzSjKvP
>>375
そうすると、武雄温泉側の軌間変更装置はフル規格化後も必要になるね。
早岐経由の旧整備計画に比べても利便性はかなり高そう。

378 :名無し野電車区:04/04/28 16:39 ID:XrzSjKvP
>>377
進行方向を勘違いしていた。
 下のように訂正。

早岐経由の旧整備計画に比べても利便性はかなり高そう。


379 :名無し野電車区:04/04/28 16:51 ID:00snZ+mu
>>378
 武雄温泉構内の西側に『軌間変更装置』を設ければの話ね。

ところで、>>376のリンクはすぐに消えるため、コレを貼っておきます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
05年度に3線同時着工方針 自民の整備新幹線特別委

 自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は27日、
(1)2005年度に北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)など未着工3区間を同時着工し、
着工から12年後の完成を目指す
(2)建設中の東北新幹線の八戸−新青森など3区間の完成を2年程度前倒しして10年度ごろ
開業する−−などとした整備計画案を固めた。
 5月の連休明けに予定している与党のプロジェクトチームの了承を得て、与党案として
正式決定する見通し。6月中に政府との合意を目指す。
 新規着工区間は北海道のほか、北陸の富山−金沢車両基地(石川県松任市)、九州
(長崎ルート)の武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)で、総事業費は1兆1600億円に上る。
 開業を前倒しするのは、東北のほか、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代(熊本)。
(共同通信)

380 :名無し野電車区:04/04/28 16:55 ID:00snZ+mu
>>379
…と思ったら、時事はニュアンスが違うなぁ…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000533-jij-pol
既着工路線、2年前倒しへ=整備新幹線で自民党特別委

 自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は27日、整備計画見直しに
関する論点整理を行い、新青森〜八戸(青森)など既着工3路線について、2012年ごろと
されていた完成時期をそれぞれ2年程度前倒しする方向で一致した。
北海道(新青森〜新函館)など未着工部分に関しては、意見の一致には至らず、今後党内調整を
進めた上で自民党案をまとめ、与党のプロジェクトチームに示す方針だ。 (時事通信)

それと、連休明けにまた動きがあるらしい

381 :名無し野電車区:04/04/28 16:55 ID:qvpO1icP
>370 佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

大村市がゴネたら新幹線はスル〜して嬉野の次は諫早とする。
離島便の飛行機は佐賀空港から飛んでもらいますか。
佐賀県も泣いて喜ぶ。


382 :名無し野電車区:04/04/28 16:58 ID:qvpO1icP
>370 佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

大村市がゴネたら新幹線はスル〜して嬉野の次は諫早とする。
離島便の飛行機は佐賀空港から飛んでもらいますか。
佐賀県も泣いて喜ぶ。


383 :名無し野電車区:04/04/28 17:23 ID:R7xKM7FT
その時は佐賀空港線でも作ってくださいな。

384 :名無し野電車区:04/04/28 17:45 ID:cuTBp69Y
>佐賀市もごねている。

それでは新幹線は佐賀市と大村市はパスね。
鳥栖〜〜武雄〜〜嬉野〜〜諫早〜〜長崎で長崎新幹線はスタートね。

385 :名無し野電車区:04/04/28 17:50 ID:cuTBp69Y
>佐賀市もごねている。

それでは新幹線は佐賀市と大村市はパスね。
鳥栖〜〜武雄〜〜嬉野〜〜諫早〜〜長崎で長崎新幹線はスタートね。

386 :名無し野電車区:04/04/28 17:56 ID:00snZ+mu
そろそろ話を元に戻さないか?→>>380から議論しないか?

387 :名無し野電車区:04/04/28 18:01 ID:U3wLYCEj
>382
佐賀県がORCに金出すか?

388 :名無し野電車区:04/04/28 18:52 ID:cuTBp69Y
長崎新幹線の着工が来年に決まったみたいだけど
方式はフル規格、FGTそれともスーパー新幹線、どれなんだろうか?
一般大衆の運動が方式の決定に影響を及ぼす事が出来るのか?

>佐賀県がORCに金出すか?
金をだすのは勿論、長崎県。佐賀県は空港を貸すだけ。
BY 長崎市民。

389 :名無し野電車区:04/04/28 18:58 ID:ugiB7EV9
九州新幹線だって最初はスーパー特急で着工したからね。
長崎新幹線も後でフルに変更あるかも。

390 :名無し野電車区:04/04/28 20:10 ID:00snZ+mu
をい!!新幹線を建設する前に長崎新幹線沿線地域の財政問題はどうなった?

とくに湯陶里市が一番気がかりなのだが…

391 :名無し野電車区:04/04/28 20:15 ID:4c9qxD/A
>>371
>実は北海道が、すでに赤字再建団体のラインをオーバーしている。

ソースは?


392 :名無し野電車区:04/04/28 20:16 ID:wU4uT10R
(案)中央駅から鳥栖経由で長崎に回って博多。
(案)中央駅から鳥栖経由で博多。

あなたはどっち?

393 :名無し野電車区:04/04/28 20:29 ID:00snZ+mu
FGTに関する情報発見!!
ttp://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20040119.htm

やっぱり武雄温泉〜長崎は将来フル規格になるんだ…

ところで、>>390の問題が解決しているかどうか知らんが新規着工区間(武雄温泉〜諫早)
が決まってしまったが、果たして財政事情と鹿島市民問題(第3セクター問題を含む)はどう解決すれば良いのだろうか


394 :名無し野電車区:04/04/28 20:29 ID:spr9ajnO
>>391
ほい、これだ (PDFファイルだよ)
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun1.pdf

抜粋
平成15年度以降、1700億円(赤字再建団体転落ラインの2.6倍)を
超える水準まで達し、昭和40年以降、都道府県では例のない、赤字再建団体への
転落が現実的な状況となっています。

395 :名無し野電車区:04/04/28 21:19 ID:cuTBp69Y
>390 湯陶里市が一番気がかりなのだが…

質問: 湯陶里市の財政が2駅作る余力が無ければ
    長崎新幹線スタート時に嬉野駅無しの可能性もあるわけ?
    (財政に余力が出来た時点で嬉野駅を作る前提で)

396 :名無し野電車区:04/04/28 22:17 ID:mzxK62Ah
>389
武雄温泉がすでに高架化事業をやってるよな。さらに新幹線の高架橋を作るのもあまり意味が無いし、
今作ってる高架の上にFGTの変換装置を置いて新幹線乗り入れになるのか?


397 :名無し野電車区:04/04/28 22:28 ID:IUjxx5ro
肥前山口〜鹿島間をJRのままってのはできないのか?
それなら鹿島市民も納得するかも?

398 :名無し野電車区:04/04/28 22:50 ID:eXM92rm3
>397 鹿島市民も納得するかも?

佐賀県も長崎県も既にうんざりして鹿島を説得する気が無くなり
鹿島をホッパラかして在来線を第3セクター化する
法的手段でも考え始めてるのと違うだろうか?

399 :名無し野電車区:04/04/28 22:58 ID:4qHzkim7
>>395
合併は時として理論よりも感情が優先されることがある。
武雄温泉駅を優先して嬉野温泉駅を後回しとすれば、
嬉野住民の反発は必死

合併協議会の新市建設計画概要版の11ページに
http://www.seibu-gappei.jp/kensetsu/shinshi_kensetsu_gaiyou.pdf (PDFファイル)
合併後のコスト削減効果があり、
合併すれば82〜105億円の効果があるそうだ。

これと合併特例債を合わせれば、
2駅分の約160億円(>>308参照 80億円×2駅)は、
合併効果をすべてぶち込めばなんとかなるんじゃないかな。
(今度は山内住民と塩田住民の反発がでるかもしんないが)

>>390氏が心配しているのは、
>>169氏の予測どおりに市名で痛い論争が起きてるからじゃないのかな。
http://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken.html

武雄市・嬉野町それぞれ単独じゃ80億円の捻出はかなり難しいと
漏れも思う。

400 :名無し野電車区:04/04/28 23:31 ID:eXM92rm3
レス不要です。独り言です。

鳥栖駅 → 武雄駅 → 諫早駅 → 長崎駅

都市財政の面からしてコンナ可能性も有るんだ。
満に一つだろうがね。すっきりして新幹線の経路としては良い加茂。


401 :名無し野電車区:04/04/28 23:43 ID:4qHzkim7
>>369氏よ、そんな怖いこと言うなよ。
>>224氏のあの鬼気せまるレス読んだら、本当に出そうで怖いw

>>368
漏れも考えてみた。
肥前山口〜諫早の区間の10時〜14時ぐらいの昼間は、
普通が1時間に1本あるかないかの路線。
特急は必ず1時間に1〜2本通っているにもかかわらず。
ということは生活のための路線と言うより、
福岡・佐賀・長崎とを結ぶ、ビジネス・ショッピング・観光のための路線なんだな。
だからこの部分だけ単独で経営したらOUT

路線の変更は、他の自治体の反発を招くからOUT
高速道路も通ってないから、高速バス代替もOUT
特急を残す?新幹線と競合するからOUT
新幹線を作らない?望んでいる自治体もあるからOUT

とりあえず現状は八方ふさがりなんだな。

402 :名無し野電車区:04/04/28 23:44 ID:4qHzkim7
>>401からの続きね。
そこでちょっと発想の転換してみた。
スピードにこだわるから壁にぶつかる。
スピードにこだわらなければ・・・

観光特化型のSL専用第三セクター路線って
どないでっしゃろ?

鹿島市って祐徳稲荷神社やガタリンピック、
あと伝建地区指定を目指している肥前浜宿など
結構観光資源持っている。
レトロな汽車に乗って観光に行きたいって人いないかな?

それと新幹線と並行して走ることになるから
行きは最新型でスピーディーに
帰りはレトロな気分ののんびりとっていう
鉄道マニアの人いないかな?

あっ、これ素人の単なる思い付きよ。
なにも経費とか市場調査とかそんなことやっていないから。
アフォな提案と思ったら優しくスルーしてね。

403 :名無し野電車区:04/04/29 00:14 ID:Atffk2lC
>>402
小諸の惨状を見るとメインルートから外れると難しいと思う。

404 :名無し野電車区:04/04/29 00:16 ID:mWUB6ndk
長崎新幹線って赤字になりそうな予感がするんですが・・・。

405 :名無し野電車区:04/04/29 00:25 ID:Oz94pv3C
>404
JRへの貸付料が安くなるからJRはヘマをしない限り黒字。
線路を造って貸し付ける商売と考えると最初から赤字は確定、というか道路と同じで
建設費を回収することを最初から考えてないから赤字といわない。

まあいくら貸付料を安くしてもゼロ以下にはならないわけで、それでもJRが赤字になる
とするとたぶん着工自体がJRの同意を取れない。

406 :名無し野電車区:04/04/29 01:35 ID:dBVVSRH1
>>405
九州新幹線もリース料が格安だからね。
長野や東北並みに徴収されてたら大赤字だ。
最初から成功が約束されていたようなものだな。

407 :名無し野電車区:04/04/29 01:52 ID:mWUB6ndk
問題は平行在来線が3セクになってやっていけるかどうかですか

408 :名無し野電車区:04/04/29 02:00 ID:EYzR0GbL
函館までの試算だと厳しいんじゃなかったっけ?
今回の新規着工区間の収支改善効果等、国土交通省のHPちゃんと更新して欲しいね。

>>407
貨物はともかく旅客営業を『鉄道』として残さなければならないかどうかですね。デュアルモードビーグル第一弾はここかも。

409 :名無し野電車区:04/04/29 05:35 ID:/iZ2G2Oz


   
    鹿島市に「廃止か、三セクか」決断を迫ってみるテスト。

410 :名無し野電車区:04/04/29 06:47 ID:jtLc4rf4
JRQ州発表!
長崎新幹線は平成20年度までに長崎ー新浦上間をフル規格で運行開始。
博多ー新浦上間は当分の間「リレーかもめ」で運用する模様。


411 :名無し野電車区:04/04/29 08:43 ID:TL46/UNb
>410 パスして良いですか???
     新浦上 ← 初めて見た
     長崎〜浦上 1.8キロ
     それとも浦上地区の人の願望ですか???

412 :名無し野電車区:04/04/29 08:51 ID:TL46/UNb
>410 パスして良いですか???
     新浦上 ← 初めて見た
     長崎〜浦上 1800メートル
     それとも浦上地区の人の願望ですか???
     



413 :名無し野電車区:04/04/29 09:15 ID:dcspGQAs
>>406
鹿児島は今の調子が続けばリース料を東北並にしたって黒字だよ。
最初から成功が約束されていたのは間違いないがな。

まあ全通すれば東北なんかよりももっと凄いリース料が設定されるだろ。

414 :名無し野電車区:04/04/29 10:00 ID:2E8/4GMq
1日乗車6,800人で年間100億の収入でトントンだから、
今の12,000人クラスだったら、リース料100億にしても余裕で黒字。
アンチの最後の牙城が崩れたねw
それはそうと、今の地方自治体は全般的に財政が苦しいから、
九州新幹線みたいに「予想外の好調」になったら、
リース料を引き上げて、その内のいくばくかを地方自治体に還元したら、
ますます新幹線にはずみがつくと思うな。
漏れ的には、長崎新幹線の全線フル規格はもとより、
東九州新幹線も必要だと思ってる。
(あと、大阪−四国−大分の四国新幹線もね)
日豊本線はFGT導入にしては距離が長すぎる。

415 :名無し野電車区:04/04/29 10:04 ID:EYzR0GbL
>>414
FGTはどうせ大分まで。
宮崎へは籠中から高速化した日豊線乗換えで、博多から3時間以内目標だと思うよ。

416 :名無し野電車区:04/04/29 10:38 ID:8nHhHAWo
アンチスレももはや絶滅寸前だから、
今度は「推進」「慎重」でスレ分けしようと思うが、どうよ。
とりあえず、長崎新幹線の場合
「推進」派→フル規格での整備を主張するヤシ
「慎重」派→スーパー特急での整備を主張するヤシ

417 :名無し野電車区:04/04/29 10:42 ID:EYzR0GbL
それはつまらん。スーパー特急とは将来のフル規格化も見据えている限り分けることは無い。
今急に全線フルじゃないとNO!という人だけが推進派として扱われることになってしまう。

「フル全線・スーパー段階的」と、「建設中止・在来線活用」に分けるなら解るが・・・。

418 :名無し野電車区:04/04/29 10:58 ID:Oz94pv3C
北陸・東北・九州と整備新幹線区間が開通して、どれも成功してるとなるとアンチ厨は
今後かなり苦しくなってくるよな。

高速道路のプール制と同様に「開業した区間からの貸付料収入を建設費に回す」と
いう方式だと、JRが同意する限りあらゆる新幹線の建設が可能になる。

今度の3線着工で整備新幹線の5区間はすべて着手するわけで、そろそろ基本計画線
をどうするのか(廃止か、整備新幹線に格上げか)の議論が始まるのかも。


419 :416:04/04/29 10:59 ID:8nHhHAWo
いや、中には>>372みたいに勘違いしてるヤシがいるからね。
今のスーパー特急が
「将来のフル規格整備のための工事」
という前提に立つのなら、別に分ける必要は無いと思うが・・・
分ける根拠は「将来のフル規格化前提」があるか否かというつもりで書いたのだが・・・

420 :名無し野電車区:04/04/29 11:01 ID:mWUB6ndk
東北【盛岡以北】や長野新幹線は成功しているとは到底いえない。
通常路線の第三セクター化で地元に負担を押し付けてる・・・

421 :名無し野電車区:04/04/29 11:05 ID:EYzR0GbL
スーパー特急が何か理解していない香具師は反対派の資格も無いということで・・・。

422 :名無し野電車区:04/04/29 11:06 ID:8nHhHAWo
>>420
マイカーが普及しきった今、ローカル鉄道はどこも下火。
だから、基本的に新幹線に並行する在来線は廃止の方針。
それを嫌がって「第3セクターでの存続」を選択したのはあくまで地元。
別に「負担を押し付けてる」訳じゃない。
むしろ、下火のローカル輸送のために、新幹線の整備を止める感覚の方がおかしい。

423 :名無し野電車区:04/04/29 11:43 ID:xeqBloB0
>>416
厨房が増えて議論がかみ合わなくなった(荒らしまがいが増えた)から隔離しただけでしょ?
議論がかみ合っていれば、ほんらいスレ分けしる必要はない。 というのが漏れの意見。

424 :名無し野電車区:04/04/29 13:37 ID:aT0JUoQG
>>414
10000万人だ。

425 :名無し野電車区:04/04/29 13:38 ID:aT0JUoQG
>>414
間違った。10000人だ。

426 :名無し野電車区:04/04/29 13:41 ID:A+wZXBp2
そんな事よりおまいら、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、佐賀から特急かもめに乗ったんです。かもめ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、4枚キップ3,600円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、片道900円如きで普段来てない福岡に来てんじゃねーよ、ボケが。
900円だよ、900円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で福岡か。おめでてーな。
よーしパパとコナンの映画見ようねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、佐賀でも映画くらい見れるだろうと。
かもめってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
混雑時に合席して隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、特急の方が鈍行より安いよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特急なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、特急のが安い、だ。
お前は本当にかもめに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、トリビアひけらかしたいだけちゃうんかと。
JRQ通の俺から言わせてもらえば今、JRQ通の間での最新流行はやっぱり、
長崎新幹線、これだね。
長崎新幹線スーパー特急方式。これが俺のおすすめ。
スーパー特急ってのは施設が大きめに作ってある。そん代わり線路が狭い。これ。
で、それに博多乗り換え。これ最強。
しかしこれを頼むと次から鹿島市民にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、嬉野町民は、当分の間武雄温泉駅の「みどり」で我慢しなさいってこった。

427 :名無し野電車区:04/04/29 14:55 ID:5alWcNZU
>>413
だったら東北なみにしよう。
使用料は今の4倍になる。

428 :名無し野電車区:04/04/29 14:58 ID:8adNH9z6
福田官房長官のオヤジが
「いいか、ネタだけだぞ、現実になると思うな!」と念を押した机上の空論だったはずの長崎新幹線が
現実のものになるなど世も末じゃ


429 :名無し野電車区:04/04/29 15:09 ID:GQ3JYWQd
>>427
それでも黒字だけどな。
あと、利用者は確かに1日10,000人でつね。
>>428
福田のオヤジが現実を知らないだけだろw
煽りでつか?

430 :名無し野電車区:04/04/29 16:27 ID:WuIgzpeN
長崎新幹線って、佐世保方面にも通すの? でないと、佐世保側は割を食いそうだけど。

431 :名無し野電車区:04/04/29 16:49 ID:xH5bXIg9
>430

それを言っちゃ先に進まん。島原側は割を食うぞにどう答えるの?
先ず長崎県に新幹線を引張ってきて、取り敢えず博多〜佐世保間は
FGTで凌いでおき、経済合理性が有るのだったら武雄〜佐世保間の
フル規格化の働きかけをJRにすべきだと思う。



432 :名無し野電車区:04/04/29 16:52 ID:VIhQKBTM
>>426
とうとうこのスレでも有名な吉牛バージョンが出てきましたか。
乙ー
でも本論とは関係ないのでスルーということで

>>416
>>423と同意見

>>422
正確には>>420が言うとおり、
県全体の発展のためにお前らは第三セクターで我慢しとけ
って押し付けているんだぞ
県に逆らったら、市町村は相当な冷や飯喰らわせられるからな
それを現にやっている鹿島市はまさにドンキホーテ

が、>>422の言うとおり田舎の鉄道路線は
生活路線と言うより拠点都市間のビジネス・ショッピング・観光路線
その部分を強化する新幹線建設にも一理アリ

433 :名無し野電車区:04/04/29 16:55 ID:So+CI6qW
>>431

>経済合理性が有るのだったら

全くない。
ミニ新幹線ですら数百億円かかるのに
フルにするなんて無理。

434 :名無し野電車区:04/04/29 17:02 ID:WuIgzpeN
>>431
島原は重要性低いよ。でも、佐世保は大きい企業あるでしょ。基地もあるでしょ。
あと、オランダ風のテーマパークもね。

435 :名無し野電車区:04/04/29 17:05 ID:VIhQKBTM
>>433
このスレを荒れさせないためにも
全くない
と言い切るなら
説得力のあるソースか根拠を述べましょう

436 :名無し野電車区:04/04/29 17:05 ID:bqorf/RQ
>>430
こうしたらどうだろう。
今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく、フル規格で完成させ、
長崎へはFGTを走らせる。(佐世保へは特急みどり)
第二段階として、残りの区間を完成させフル規格を走らせ、FGTは佐世保へ転用する。
(鹿島はルートからはずれたままだが)

437 :名無し野電車区:04/04/29 17:17 ID:xH5bXIg9
佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはFGTを使用して博多〜武雄間は
新幹線のスピードでぶっ飛ばし、残り30キロの武雄〜佐世保間は
狭軌サイズのスピードで走行願います。これで良いかい。

438 :名無し野電車区:04/04/29 17:31 ID:VIhQKBTM
残る問題点は
地元負担の財政問題(どこも青色吐息で金を出せるか)
市町村合併問題(地元負担を捻出するために)
並行在来線の第三セクター問題(どうやって鹿島を説得するか)
ってとこですか?

439 :名無し野電車区:04/04/29 17:48 ID:HaEwjsCz
>438
長崎新幹線のゴ〜サインが出たコノ段階では、
ある程度割り切って物事を推し進めるのではないかな。
地元負担が厳しい自治体の新駅は第一段階では建築しない。
鹿島の説得はやらないで在来線を第三セクター化して
鹿島分は県で負担し、その分は補助金の査定等で鹿島分をカットして相殺する。
クレバ〜な官僚ならこれ位のやり繰りを考えているのでは?


440 :名無し野電車区:04/04/29 17:52 ID:eDt0S/PW
今長崎は鹿児島ルートの早期完成に協力して、おとなしくしていた方が
良いかもしれんな。
その見返りとして鹿児島ルートの線路使用料は全て長崎分に回せ、プラス
同額を国から拠出させる約束をさせると。で地方負担分も同額出す。
鹿児島ルートは好調そうだから全線開業したら200億位使用料をとれるだ
ろう。国、地方負担分もそれと同額にすれば年間600億になる。
8年位で全線整備出来る額になる。鹿児島ルート開業後から着手しても、
現状の部分開業予定と1,2年しか差が無い。
金が無い現状じゃ、超過分の1600億の目処が立ちそうに無い。そうすると
長崎分が削られて予算が1000億程度になる危険性が高いんじゃないだろ
うか。

441 :名無し野電車区:04/04/29 18:00 ID:eDt0S/PW
すまん8年じゃ全線整備出来ないね。
武雄温泉〜長崎間で7年程度だね。

442 :名無し野電車区:04/04/29 18:08 ID:PFvPsLqH
>>440
九州の分がすべて長崎に使われるわけじゃないけどね。
北陸・北海道にもまわる。

443 :名無し野電車区:04/04/29 18:22 ID:eDt0S/PW
>>442
現状の使い方の話をしているんじゃないよ。
あくまで今回ちょっと譲ってやる「見返り」として鹿児島ルート
全線開通後の九州分は長崎によこせっていう要求。
こういうやり方をすると北陸は文句がでないと思うが、苦しいの
は北海道延伸かな。東北・函館分の貸付料収入じゃ札幌迄は相当
時間がかかって厳しい感じがするけど。

444 :名無し野電車区:04/04/29 18:29 ID:zUo8mgJv
実際には九州が払う使用料は少ないから鹿児島ルートの分の他に
JR東・西の払う分を持ってこないと建設できないな。

445 :名無し野電車区:04/04/29 18:43 ID:eDt0S/PW
>>444
少ないと言ってもけっこうあるんじゃないの?
博多までの開業時、収支改善効果は130〜150億位と試算
されているが。好調に推移すれば先に書いたとおり200億
とれるかもしれん。そうすれば同額の国負担と、地元負担
で結構整備できると思うけどね。

446 :名無し野電車区:04/04/29 18:45 ID:A+wZXBp2
遅レスすまん。
>>432
鹿島は前知事時代にの知事選に対立候補立てちゃったから、昔から前知事に嫌われてたんですよ。
長崎新幹線はその前知事時代に決まった事なんですよね・・・

447 :名無し野電車区:04/04/29 19:14 ID:dvYlqysb
>>440-445
ちょいと質問なんだが、
その議論って国の財政論議だよな。
>>438でまとめられた問題点は地方の財政問題じゃないのか?
それともあれか、JRの線路リース料は地方にも入ってくるのか?

俺は、投資(建設費用負担)に対する回収は
国・・・JRの線路リース料
地方・・・固定資産税と新幹線開通経済効果に伴う税収増
と思っていたのだが

間違えていたら訂正よろ〜

448 :名無し野電車区:04/04/29 19:28 ID:Dq1VeUm1
>>443

九州の建設費は九州の分でまかなうというのはいいかもな。
その代わりに現在の長野の貸付料(170億円)は全額北陸新幹線に回す。
博多延長は新八代ー鹿児島中央の貸付料(20億円)のみを使う。
全通後の貸付料は全て長崎に使うというのならそこまで徹底しないと。

449 :名無し野電車区:04/04/29 19:34 ID:eDt0S/PW
>>447
混乱させたのなら悪かったね。438とは別の話で地方財政問題
の話はしていない。
早く整備するためにはどうしたらいいかなあっていう話。

なお線路使用料は地方には入らない。
貨物の線路使用料増分等で間接的に地方の3セク(分離在来線)
に入る分はあるが。

今の整備新幹線スキームは建設費を回収するという仕組みじゃ
ない。建設費は基本的に税金負担ということ。JRリース料だけ
じゃまかないきれない。良くて利息分位。
利用者の利便性向上とか経済効果が投資額以上に大きいなら
やってみましょうかという話。
まあ地方負担分は、自治体毎の効果相応に負担する仕組みが
必要じゃないか。

450 :名無し野電車区:04/04/29 19:42 ID:eDt0S/PW
>>448
今までは開業区間も短くもたれ合いでも仕方無かったけど、
既着工区間完成以後は、この方式で良いんじゃないかなと
思っている。さすがに現段階で九州に適用するのは酷かと
思う。
長崎はさ、今の鹿児島ルートとやり方が同じに見えてしま
んだよな。そういう意味で批判を受け易い状況にあると
気がする。

451 :名無し野電車区:04/04/29 19:48 ID:DGtfNunb
今までは東北の貸付料で九州新幹線造ってたから
次は九州の貸付料で北海道新幹線を造る番か。

452 :名無し野電車区:04/04/29 19:49 ID:mWUB6ndk
叩かれそうだけど
正直 長崎も鹿児島も金沢(北陸新幹線)も都市としては中規模。
札幌は遠すぎ
そことの交通にわざわざ巨費を投じて新幹線っていうのが
疑問なんだが。

飛行機でいいじゃん。
新幹線建設費で
長崎、福岡、鹿児島、羽田、札幌の各空港の滑走路や設備を拡充出来ると思うんだが。


453 :名無し野電車区:04/04/29 19:53 ID:dvYlqysb
>>449
了解〜

投資(建設費用負担)に対する回収(収入)は
国・・・JRの線路リース料(利子程度の収入)
地方・・・固定資産税と新幹線開通経済効果に伴う税収増
      (長崎県の試算では15年で回収 >>2
ってとこでOKですかね。

454 :名無し野電車区:04/04/29 20:08 ID:A+wZXBp2
>>454
羽田拡充だけでいくらかかると思ってるんだ。

455 :名無し野電車区:04/04/29 20:13 ID:A+wZXBp2
>>454
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

こっちへどうぞ。ってかこのスレやこっちのログを読んでから,それでも疑問があったら再度お願いします。
飛行機やバスの輸送量ってのは鉄道に遠く及ばないんです。
それも頭に入れて読んでみてください。

456 :名無し野電車区:04/04/29 20:24 ID:/QsL0TGV
大村市・諫早市・長崎市
長崎県側の新幹線停車駅の自治体の合併情報キボンヌ

>>281の呼びかけで
佐賀市(>>282)、鳥栖市(>>290
参考資料的な筑後市(>>308
は集まっているんだが、
長崎県内の3自治体の情報が集まっていない

長崎県民の人や長崎県内の合併情報に詳しい人、
ちょっとした解説つきで よろ〜

PS
湯陶里市(武雄市・嬉野町)の情報はいろいろ出ているが
>>169あたりがよいかな

457 :名無し野電車区:04/04/29 20:29 ID:mWUB6ndk
都市住民ですが、地方の為にこれ以上金使うなって感じなんですけど?

そんじゃ移動します。

458 :名無し野電車区:04/04/29 20:32 ID:A+wZXBp2
取り合えず,大村市はどことも合併協議やってないっぽい。

459 :名無し野電車区:04/04/29 20:34 ID:DODptMmQ
>>452,457
正論すぎるから、たたかれるよ(藁

460 :名無し野電車区:04/04/29 20:36 ID:A+wZXBp2
http://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html
長崎県合併・新市町支援室

461 :名無し野電車区:04/04/29 20:48 ID:ZEtb/Rq2
武雄温泉まで作るぐらいなら佐賀まで作ればいいのに。
武雄より東は佐賀平野にはいるし、田んぼしかないから用地買収もスムーズに行くのでは?



武雄温泉高架化って新幹線を睨んで?

462 :名無し野電車区:04/04/29 21:23 ID:KtFe58lq
>>281 >>456
長崎市

長崎地域1市6町合併協議会は、
3月4日合併調印式
その後、各市町でこれを議決
4月9日知事に合併申請書を提出
これで大きな山を越え、この地域の合併は決定的

463 :名無し野電車区:04/04/29 21:26 ID:KtFe58lq
>>281 >>456
諫早市

県央地区1市5町合併協議会は、
4月28日合併調印式を済ませる
これを各市町で無事議決できれば、合併は決定的

464 :名無し野電車区:04/04/29 21:29 ID:KtFe58lq
>>281 >>456
大村市

東彼杵町との合併を目指すも東彼杵町が住民投票で否決し
東彼杵郡3町での合併を目指すことになった。
これにより、大村市と合併する市町村はない

465 :名無し野電車区:04/04/29 21:30 ID:KtFe58lq
>>281 >>456
以上だ
・・・疲れた

466 :名無し野電車区:04/04/29 21:36 ID:8OjGhqWG
>>452
長崎も鹿児島も在来線の線路状況がかなり悪い。
どちらにしても抜本的な改良は必要。
どうせ改良するならフル規格の新幹線を建設した方がもっとも効果的。
それに、長崎も鹿児島も自動車交通だけで間に合わせるにしては、
都市規模が大きい。
鹿児島のような中規模都市でも新幹線が成功することはすでに実証されている。
むしろ、この事例から、
長崎・鹿児島クラスの中規模都市にまで新幹線網を広げる事が、
現実的なものとなったと言えよう。

467 :名無し野電車区:04/04/29 22:16 ID:0lu5426M
湯陶里市合併ネタを一つ

武雄市区長会(自治会長ね)は、湯陶里市反対署名を始めた。
5月6日までに市民の2/3の署名を集め、他の3町や
合併協議会委員に再協議を働きかけるよう求める。
(佐賀新聞:要約)

5月11日の次回法定協が注目される。

468 :名無し野電車区:04/04/29 22:38 ID:0lu5426M
杵藤地区(武雄市・鹿島市を含む2市10町)における
武雄中華主義者ウザ杉

鹿島市を含んでいた合併枠組み2市4町の時に、
ちゃんとやっていれば、並行在来線問題は
もっとスムーズに解決できたかもしれないのだぞと小1時間

2市4町の時の合併協議で、新幹線問題は潜在的な破綻要因
としてあったが、直接の破綻要因は、庁舎の位置を
鹿島市などは中央に位置する塩田町にと主張したのに
お前らは武雄市と主張して譲らずなど
自分のところが中心という主張を数多く行い、
それで決定的な不信感を鹿島市に持たれ
破綻してしまったのを忘れたかと小1時間

また同じような過ちを繰り返し、
今度は新幹線建設にまで影響を及ぼすのかと小1時間

469 :名無し野電車区:04/04/29 23:31 ID:HaEwjsCz
>468

市町村合併の故事来歴、中身の詳細は知らんけど
イロイロのことから判断して鹿島市と上手くやっていける
市町村はナカナカ無かそう。

By: 本籍:千代田町 現在:長崎市在住者

470 :名無し野電車区:04/04/29 23:33 ID:dcspGQAs
>>457
都市住民ならまず自分の住む街の現状を把握してから発言しよう。
新幹線並の巨額を費やしてるくせに新幹線より無駄な事業なんて身近にいくらでもあるから。

まあ東京でひとつ例をあげると、りんかい線の収入では九州新幹線の足元にも及ばない。
実際九州新幹線は黒字、りんかい線は大赤字だし。
新幹線より常磐新線とか都会の赤字3セク建設をやめさせたほうがいいんじゃないのか?
東京都民ならね。

471 :名無し野電車区:04/04/29 23:42 ID:aT0JUoQG
>実際九州新幹線は黒字、りんかい線は大赤字だし。

こういうミスリードはやめた方がいい。
自社所有とリースを比べるなんて馬鹿のすること。

472 :名無し野電車区:04/04/30 00:08 ID:tVORZV1O
>>469

塩田が鹿島とくっつくかとも思ったんだけど,
武雄嬉野と鹿島太良で選べって言われたら
先を見るとどうしても武雄側に行っちゃうんだよなぁ。
本当に2市4町で行けたら良かったのにねぇ・・・

By: 本籍:塩田町 現在:福岡市在住者

473 :名無し野電車区:04/04/30 00:20 ID:xHrQNkRs
みんなでしR九州を助けるスレですか?
住民の税金→長崎県→地元負担金→鉄建
国民の税金→国→鉄建
鉄建貸付→三セク廃止・収入−貸付料>0→しR九州ウマー
言っておくが、漏れは賛成派だぞ。博多まで速くなれば助かる。
国に金があれば、造ったほうがいいに決まってる。
でも結局、直接的に得するのはしR九州だけ。見えない経済効果はあるだろうが。



474 :名無し野電車区:04/04/30 00:48 ID:xcTgPST6
>>473
JR九州が得をして黒字になれば国鉄改革成功じゃん。
だってJR九州は国の経営安定基金でなんとか食いつないでいってるような貧乏会社だぜ?
このままじゃJRQは永久に赤字だぞ。
経営安定基金がなくなれば国もウマーだろ。

475 :名無し野電車区:04/04/30 01:24 ID:ITY0t5cg
>474
国に出した計画では今年から黒字になるらしい。まあ1年経って決算しないとわからんが。

476 :名無し野電車区:04/04/30 03:08 ID:xHrQNkRs
>>474
そりゃそうだ。
でも、金を右から左に動かしてるだけだよな。利息もついて。
公共事業という名の経営支援だろ。
鹿児島・長崎両ルート合わせて1兆円以上の金をしRに代わって投資するようなもんだからな。
こんだけの金を今ひいひい言ってる売上高1兆円規模の会社に支援してみ、
有利子負債解消するぞ。
つまり、これだけの金を使ってしR九州程の規模の企業が経営改善しなければ金の使い方を間違ってるってことだろ。
1兆円以上だぜ?これだけの金を、しR九州の為に出してやるんだ。
例えば「子供が大学進学するから、東京に住む為のビルを建ててやろう。息子よ、運用して儲けろよ。」
程のことをやってるんだよ。
何の為に民営化した(実質は国が株握ってるが)のか、よく考えてみるんだな。本末転倒だろ、これじゃ。

>>475
新幹線の増収効果を見込んでる。彼らは何としても株式上場したいそうだ。
それにはまず黒字化しないとね。




477 :名無し野電車区:04/04/30 03:21 ID:QZQ3T+Or
>>474
新幹線開業で黒字にするために
最終的には1兆円以上使うことになるんだけどね。
これで赤字になりましたではすまされないだろ。

478 :名無し野電車区:04/04/30 04:05 ID:1kqv5D8B
国が株持ってるんなら、ますます国策として黒字化しなきゃダメじゃん

479 :名無し野電車区:04/04/30 08:35 ID:3gr+kVCq
最近、都会の税金で地方の無駄な公共事業をつくるのはやめろ
との論調の、税金の所得再配分機能も知らない都会人が来られていますが、
この人達のレスには、
長崎新幹線は佐賀・長崎の産業振興にとって是か非か
という論点が抜け落ちていますので、
長崎新幹線については慎重派に属する私ですが、
これらのレスは、スルーさせていただきますね。

480 :名無し野電車区:04/04/30 09:29 ID:GP/3WKjW
とりあえず「長崎新幹線税」として
長崎県民だけ消費税率30%にしようぜww

481 :名無し野電車区:04/04/30 09:34 ID:VMfWQJLq
>480 パスでお願いします。


482 :名無し野電車区:04/04/30 09:36 ID:VMfWQJLq
>480 パスでお願いします。


483 :名無し野電車区:04/04/30 11:18 ID:dcRLWkGk
鹿児島ルートができて山陽との直通効果を確かめるまで凍結したほうが
いいんじゃね〜か?それがなけりゃあまり建設する意味ないよ時短も少ないし

484 :名無し野電車区:04/04/30 12:01 ID:VMfWQJLq
>483 時短も少ないし
博多へ30分以内、東京へは4時間以内で将来、新幹線で一刻も早く行きたいの。
武雄〜諫早はその一里塚。
百里の道も一歩から。待つなんてデキキマ千円。

485 :名無し野電車区:04/04/30 12:15 ID:dcRLWkGk
>>484
着工区間は事業全体の半分以上だよな?
だったら作るなら全部作るかまったく作らないかどちらかに汁

本当に一刻も早く行きたいなら飛行機乗れ
ちなみに武雄〜長崎が出来ても佐賀市民は新鳥栖から関西に向かうってよ


486 :名無し野電車区:04/04/30 12:17 ID:GlaOTLyr
佐賀市民に聞くからじゃないか?

487 :名無し野電車区:04/04/30 12:24 ID:tVORZV1O
佐賀にはメリットないもんなぁ

488 :名無し野電車区:04/04/30 12:41 ID:mcR6sxAz
>487 佐賀にはメリットないもんなぁ
それなら新幹線は 鳥栖 → 諫早 → 長崎 (大村は財政難でパス)で良いいね。
>一時に全部作れば
そうしたいよ。だけど個人も公共団体も懐具合があるのよ。経済勉強しろよ。
>早く行きたいなら飛行機乗れ
空港の生命保険の自販機が撤去されたら飛行機を利用してやるよ。
それから、フル規格で長崎〜東京が行ける様になったら飛行機より早くなるぜ。
新幹線の技術進歩もウォッチしなよ。
数年後に東京〜青森は3時間以内で走行するってJR東の社長が記者会見で言ってたぞ。 


489 :名無し野電車区:04/04/30 12:41 ID:dcRLWkGk
佐賀って沿線では長崎の次ぐらいの人口だよな
そこの人間が要らないなら作る意味が(ry

490 :名無し野電車区:04/04/30 12:48 ID:dcRLWkGk
>>488
それじゃ佐賀県は建設反対でお金出してくれないよ・・
熊本〜三角〜島原〜長崎で作るしかないぽ・・・・orz


491 :名無し野電車区:04/04/30 13:14 ID:D+6MLSaN
>490 熊本〜三角〜島原〜長崎で作るしかないぽ・
それも良いけどね、三角〜島原間が長距離なので海の新幹線(フェリー)になっちゃうのよね。

実は自民の実力者Q間、あの田両先生の私案があるのよ。長崎線を九州新幹線の支線にする案ね。
新八代→宇土→本渡→鬼池→早崎瀬戸大橋→口之津→島原→諫早→道の尾→長崎 


492 :名無し野電車区:04/04/30 13:37 ID:3gr+kVCq
>>491
そんな大回りして、福岡・大阪方面へ
時間短縮効果はなくなるし、運賃割高じゃん

493 :名無し野電車区:04/04/30 14:12 ID:7wvewVbs
長崎ルートに金つぎこむ暇あったら
鹿児島ルートに金つぎこんでとっとと完成させろ

494 :名無し野電車区:04/04/30 14:18 ID:GlaOTLyr
鹿児島ルートは2010年に出来るじゃん。暇がある無いの問題じゃない。

495 :名無し野電車区:04/04/30 14:31 ID:D+6MLSaN
>493 長崎ルートに金つぎこむ暇あったら
あのネ北陸か北海道の予算を削れって言わずに、何故長崎かしら?
深読みすると、ひょっとすると貸し間の人かしら。。。


496 :名無し野電車区:04/04/30 14:37 ID:3gr+kVCq
>>495
煽りに反応するな!
スルー汁

497 :名無し野電車区:04/04/30 15:38 ID:f406hIZk
新幹線の駅は湯陶里市に2駅も造る必要があるのか…
ただでさえ財政難に追いこまれそうなのに・・・
スーパー特急で造ったとしても新幹線としてもったいないから後にフル規格にするべきだろう

【着工予定でも】長崎新幹線2【地元は財政難】
【革席かもめで】長崎新幹線2【新大阪直通しろ】
【スーパー特急より】長崎新幹線2【フル規格だろ】
【鹿島市民】長崎新幹線2【湯陶里市民(仮)】
【第3セクター】長崎新幹線2【経営難必至】
【FGTで】長崎新幹線2【みどり&ハウステンボスも走れ】

次スレのタイトルは何が良いだろうか

498 :名無し野電車区:04/04/30 15:42 ID:YiFirOY/
>>497
財政難だから2駅もいらないと言いながら
金のかかるフル規格にしろというアホ。

499 :名無し野電車区:04/04/30 16:12 ID:3gr+kVCq
>>497
スレの半分しか消化していないのに、次スレのスレタイは
気が早すぎるYO
連休明けに動きがいくつかあるさ。
850過ぎから考えても遅くはないさ。

500 :名無し野電車区:04/04/30 16:33 ID:wL+Yf2pR
ひょっとして、同一市内新幹線2駅は今までないのでは?

501 :名無し野電車区:04/04/30 16:42 ID:vhpYohS7
>>500
東京は?

502 :名無し野電車区:04/04/30 16:44 ID:ayAr1xd7
>>>497
新幹線の駅は湯陶里市に2駅も造る必要があるのか

大有り名古屋。。。佐賀駅には関心ないが嬉野と武雄駅は絶対作れ。。。
長崎の姥桜芸者としか遊べない
「可愛そうな親爺連(医者、坊主、教師、役人)」より

503 :名無し野電車区:04/04/30 16:51 ID:3gr+kVCq
>>500
7万人程度の市で新幹線駅2つはここだけでしょう。

静岡県で県内の半分を占める広域合併(静岡市だったけ?)が
あるから、ここは駅2つ(以上)になんないのかな。
詳しい人教えて

504 :名無し野電車区:04/04/30 17:10 ID:cuk8iBBd
湯沢町にも2駅あるな。
厳密にはガーラ湯沢は在来線だが。

505 :476:04/04/30 17:22 ID:bbIB+vAU
>>479
漏れは長崎人だが?
>税金の所得再配分機能も知らない都会人が来られていますが
笑えるw新幹線請け負ってるのどこの業者か確認してから言えよ。
新幹線は長崎の地元業者が請け負うわけじゃない。中央のゼネコンが請け負うんだろ。
つまり、地方は地元負担金で金を中央のゼネコンに献上するんだよ。孫孫孫孫受けくらいには地元企業も入るかもしれないが。

>長崎新幹線は佐賀・長崎の産業振興にとって是か非か
>という論点が抜け落ちていますので、
だから言っただろ、長崎新幹線スーパー特急で4000億円かかる。付帯工事を含めたらこれじゃ済まない。
これだけの金を使うなら、他にすることあるんじゃないの?
君は是か非かどっちなんだよ。benefitがないこたぁないだろうけど、
建設予算が大きすぎる。

しかも、所得再配分機能と開業後の経済効果には直接的な関係はない。
経済効果うんぬん言ってる香具師ら、あの数字がどういった計算で出てるのか知ってるのか?
ほとんどが依頼主の希望に沿ったこじ付けだぞ。大学教授達は実際そんなに効果がないことを承知で、
商売だから仕方なくこじつける。



506 :476:04/04/30 17:34 ID:bbIB+vAU
>>497

【着工予定でも】長崎新幹線2【地元は財政難】
【鉄オタ必死】長崎新幹線2【現実を見ろ】
【政治新幹線】長崎新幹線2【選挙対策・釣り】
【鹿島市民】長崎新幹線2【湯陶里市民(仮)】
【第3セクター】長崎新幹線2【経営難必至】
【是が非でも】長崎新幹線2【ほすぃ】
【建設費用は】長崎新幹線2【地元負担です】

507 :名無し野電車区:04/04/30 17:35 ID:ayAr1xd7
>506 他にすることあるんじゃないの?
4000億円かけて何をするか書いてくれ。
アグリの丘なんてトットト閉園して市立図書館なんぞも建設中止して
立山荘なんぞも閉館してでも新幹線は作るべきだと考えている。

俺も長崎市民(本籍は佐賀)役人でも土木関係でも観光関係でも無い。

508 :476:04/04/30 17:45 ID:bbIB+vAU
>>507
よく読め
単一事業で4000億円も使って行う事業は他にない。こんなに使うなってことだ。
図書館造れよ。美術館建てろよ。お前みたいな香具師が、長崎を駄目にした。
この街、公共施設貧弱だよな。県立図書館もぼろい・狭い。美術館も金なくて、
県と市の合作でやっと建設の目処がついた。
もっと生活の質とは何かを考えろ。産業振興は新幹線が必須じゃないだろ。


509 :名無し野電車区:04/04/30 17:47 ID:wL+Yf2pR
>>501
東京駅=千代田区
上野駅=台東区
品川駅=港区

東京23区は政令指定都市の区と違い区長も選挙だし区議会もある(政令市の区長は市長指名だし区議会などない)。
いわば市と同じ。
つか↑とは関係ないが世田谷区なんか人口83万人だぞ・・・人大杉

510 :名無し野電車区:04/04/30 17:58 ID:JIlNdKdI
507に関連して

ブリックホールと公会堂と市民会館も機能が重複しているので
なんとか統廃合て資金を新幹線建設に回したら良いと思う。

511 :名無し野電車区:04/04/30 18:01 ID:wL+Yf2pR
>>509追加
と言っても余談の余談だが、佐賀県全体の人口が87万人なわけで。
しかも大田区と合わせると長崎県の人口(150万人)とほぼ同じだったりする。

512 :名無し野電車区:04/04/30 18:06 ID:tVORZV1O
>>488
>それなら新幹線は 鳥栖 → 諫早 → 長崎 (大村は財政難でパス)で良いいね。
なら佐賀にはメリットどころかデメリットしかなくなるので完全に反対に回ります。

513 :名無し野電車区:04/04/30 18:07 ID:f406hIZk
>>511
 >長崎県の人口(150万人)とほぼ同じだったりする

神戸市の人口と同じだ…

ゆえに、神戸市の為に新幹線を造るようなモノにないそうで恐い>長崎新幹線
(佐賀県の分を含めばどうってことは無いが…)

514 :479:04/04/30 18:07 ID:3gr+kVCq
>>476
>>を付けていなかったな。あやまるよ。
具体的には>>457だ。

>君は是か非かどっちなんだよ
俺も役人が作った資料を信用できないでいる。
だから慎重派って言ってるんだよ。
具体的に反論してみたいんだが、個人では情報収集能力に限界があってな。
もしお前が>>505で述べたことに関して、具体的なソースを持っているのなら
ぜひ教えて欲しいな。

あと、顔が見えない掲示板で相手を論破しようとするのは、
なかなか難しいし、荒れる原因ともなりやすい。
信頼性の高いソースや具体性のある根拠を積み重ねて
いくしかないんじゃないか。
あんまり挑発的な言葉は、荒れやすいから使って欲しくないな。

515 :名無し野電車区:04/04/30 18:10 ID:JIlNdKdI
>511 佐賀県全体の人口が87万人 長崎県の人口(150万人)
そうなんだ。それでは新幹線の地元負担額は人口比で
佐賀37%、長崎63%ていうことで良いかな。


516 :名無し野電車区:04/04/30 18:16 ID:VbU52yki
>>508
新幹線の整備と公共施設の整備は、別問題でしょ。

517 :名無し野電車区:04/04/30 18:17 ID:f406hIZk
>>493
 市が無理なら県が出せば良い。
それでも無理なら長崎新幹線はスーパー特急のままで良いか?

ただ、>>393に貼ってあるヤツの一文からすると、
博多〜新鳥栖は勿論、武雄温泉〜長崎もフル規格になりそうな感じではある。


518 :名無し野電車区:04/04/30 18:32 ID:wL+Yf2pR
>>515
長崎県の人口には壱岐対馬五島も含まれてるので、それはせめて除外すると約135万人。
せいぜい4:6ぐらいかと。

519 :名無し野電車区:04/04/30 18:38 ID:JIlNdKdI
>長崎県の人口には壱岐対馬五島も含まれてるので
それは離島に対する差別だ偏見だ。
断固、壱岐対馬五島住民は地元負担金を払うぞ。


520 :名無し野電車区:04/04/30 18:39 ID:3gr+kVCq
>>515 >>518
長崎新幹線建設費の長崎県と佐賀県の配分比率
県と関係市町村との配分比率
この公式資料はないのか?
もしかして今から協議されるのか?

521 :名無し野電車区:04/04/30 18:40 ID:tVORZV1O
>>518
そこで>>283ですよ。

522 :479:04/04/30 18:53 ID:sIu0o5J7
>>514
悪かった。少し話がすれ違ってたようだ。>>510に関しては賛成だ。スレ違いになるからこれ以上語らんけど。

長崎駅周辺の再開発が絡んでて、早急にしなければいけない事業(高架化・旭大橋周辺改良)
が行われない現状に不満があるんだ。
新幹線待ちで実施できない(と言ってるだけ)みたいだし、新幹線がタダでできるならそれにこしたことはないが、
予算絡んでるし、新幹線の為に市街地の事業が行われないのは辛い。
いっそのこと新幹線は諦めて、せっせと市街地の整備に回してほしいというのが漏れの本音です。
無駄になってもいいから、新幹線分のホーム空けて、さっさと駅周辺整備してほしい。



523 :名無し野電車区:04/04/30 18:57 ID:f406hIZk
長崎新幹線についての問題と情報(外出だったらスマソ)

ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

ただ、>>520の内容が記されたサイトは見当たらなかった…スマソ
 誰か見つけたら当スレに報告を願います

524 :名無し野電車区:04/04/30 19:31 ID:3gr+kVCq
>>523
サンクス
俺も関係市町村の地元負担額を知りたくて探しているんだが
まだ見つけたことがない。

525 :名無し野電車区:04/04/30 20:33 ID:f406hIZk
この記事はこれから波紋を呼びそうだ… _| ̄|○

ttp://www.kankuma.jp/katsudou/NewsLetter/documents/kan-47.pdf

これから↑の記事を理由にアンチングするヤシが出現しそうだから予習しておいたほうが良さそう…

526 :名無し野電車区:04/04/30 21:05 ID:hhhsTl2z
>>525
もう散々既出だろ。ネタ的に。
それでも賛成してる香具師がここに集ってるんだから、予習はしなくてもいいんじゃね?


527 :名無し野電車区:04/04/30 21:08 ID:f406hIZk
>>526
 確かに。このスレは推進派と慎重・反対派で見事に秩序が保たれてるから別に良いか

528 :名無し野電車区:04/04/30 21:31 ID:ITY0t5cg
>525
放置しておけば「新幹線反対」に混ぜて「イラク派遣反対」とか「北朝鮮に核兵器を持つ権利」を
とか言い出しそうなにほいがプンプンするな。


529 :名無し野電車区:04/04/30 21:47 ID:JLUg5PI3
>>528
ほっとけ、主義主張は人それぞれさ。
ただ、私達の主義主張は正しいのだからあなた達もそれに従うべきですと
押し付けてくるヤシは大嫌いだがな

530 :名無し野電車区:04/04/30 22:03 ID:kII7VlDZ
>>508
「経済効果」というものが分かってないようで・・・
確かに図書館や美術館は都市の文化レベルを高めます。
でも、それから新たな産業が生み出される訳でもなんでもありません。
もっと言えば、新幹線の経済効果で地元が潤ったら、
もっといい図書館や美術館が建てられるとは思いませんか?
>>525
壁が汚れてるからといって家ごと壊すような物の考え方。
騒音騒音言うけど、問題なのは「新幹線の作り方」であって
「新幹線そのもの」ではない。

531 :名無し野電車区:04/04/30 22:03 ID:338rk6Ty
しつもーん。山陽直通したら、広島〜長崎直通の「へいわ」号はできるんですか?

8月7日・8日あたり、下り線だけやたらとお客さんがいそう…。両市ともそれなりの
観光資源があるから(宮島は市内じゃないけど)、観光路線としては使い勝手が
ありそう…。

532 :名無し野電車区:04/04/30 22:04 ID:NowJW1s+
ストロー効果で長崎が岩手や新潟の新幹線停車駅のようになる日も近い

533 :名無し野電車区:04/04/30 22:21 ID:piG+Ai6h
吸収新幹線で一番恩恵受けるのはなんだかんだ言って福岡だろ。
熊本・鹿児島・佐賀・長崎ではないな。

534 :名無し野電車区:04/04/30 22:27 ID:tVORZV1O
俺鹿児島だと思うけどなぁ

535 :名無し野電車区:04/04/30 22:50 ID:AOYxTak9
>>531
特定目的列車とでも言うか、新潟のサカーファソを見込んだ臨時列車が走ったように、
酉窮共同で「平和祈念特急」を走らせたら粋だわな。世界からも「日本カコイイ!」って注目されるかも。
「何が何でも公共事業反対厨」が多いであろう革新系の思想を持った乗客諸氏がどう思うかはしらんが。

536 :名無し野電車区:04/04/30 23:01 ID:JLUg5PI3
福岡へのストロー効果に関する調査で、ネット上で見れるもので
白眉なのは、西日本銀行さんのレポートでしょ。
下記のアドレスから
平成8年8月の『若者の消費行動』と
平成16年4月の『福岡一極集中はすすむのか』を
見てみればよいっしょ。
ttp://www.nishigin.co.jp/htms/j5_a01.htm

俺の感想としては、
今でも長崎から福岡にJR使って買い物行っている人意外と多いんだな。

ショッピングやレジャーでは福岡有利
長崎はそのマイナス分を観光で取り戻せるか
その戦略性が問われますな

えっ、佐賀は?
佐賀は平成6年ごろから『かもめ族』として
福岡にレジャー・ショッピングでやられてますがな。
新幹線が開通したからといって、今以上の悪影響はないっしょ。

そうやって人の移動が多くなれば、JR九州はウマァ〜でしょ。

537 :名無し野電車区:04/04/30 23:13 ID:NowJW1s+
まあ 四国新幹線よりはいいだろうけど

538 :名無し野電車区:04/04/30 23:22 ID:JLUg5PI3
>>537
瀬戸大橋のことじゃないの?
あれも四国の人間は、本州(中国地方)から観光客が来るって期待していたけど
意外とショッピングやレジャーで岡山県あたりに吸い取られていった
って話じゃないの?

539 :名無し野電車区:04/05/01 00:25 ID:+vPcICbo
>>537
四国新幹線を造っても間違いなく成功するよ。
鹿児島のように在来線分離・格安の線路使用料にすればいい。

540 :名無し野電車区:04/05/01 00:48 ID:MG0qbgwh
九州新幹線が部分開業して1番恩恵を受けているのは鹿児島市。
その理由はアンチ九州新幹線スレに書き込んでおいた。
ちなみに鹿児島市ではストロー現象はほとんど起こっていない。
休日の天文館は相変わらず人大杉。

てゆーか熊本に匹敵するくらいの都市規模で相変わらず熊本より2倍くらいの
時間と金がかかる鹿児島でそんな簡単にストローされるかよ。

541 :名無し野電車区:04/05/01 03:11 ID:ihXKx8oq
商業におけるストローなんてもともと大した影響はないんだよ。
分かりやすい構図だからマスコミが好む現象だけど信じてはダメ。

ストロー現象の神髄は支店の流出です。

542 :名無し野電車区:04/05/01 06:34 ID:p5WUFRWA
九州全通で福岡の一極集中が決定的になるだろうね。
今までは交通が不便だったから鹿児島支店・支所を置いていたのが
新幹線が出来れば福岡から社員を派遣すれば済む。

543 :名無し野電車区:04/05/01 07:11 ID:CcQq+OWb
>>530
長野や八戸における具体的な経済効果の例を(雇用の増加など)挙げてもらおうか

544 :名無し野電車区:04/05/01 08:52 ID:qenrPj7d
計量経済学的に長崎新幹線の効果を語って頂戴。
パラメータの取り方で結果は色々変化するだろうが、そこから議論が深まるのでは?
定性的なストロー現象とか、交通機関の発達による経済の活性化のお題目は分かったから。


545 :名無し野電車区:04/05/01 10:52 ID:EiUiWnLg
長崎の教会群を世界遺産に出来れば商機はあるが

546 :名無し野電車区:04/05/01 12:57 ID:OrqtNFXG
新幹線は都市部の税金で建設されてるんだから、ストロー現象の結果として
都市部への一極集中が発生するのは、ある意味道理にかなってるんだよな。

547 :名無し野電車区:04/05/01 13:11 ID:5ZyUd8iV

おれ神戸に住んでるけど、長崎まで新幹線できたら遊びに来たいね。
楽しみにしてるよ。


548 :名無し野電車区:04/05/01 14:58 ID:bY3aAHMf
>>547
 確かに、この時期になると『あかつき』が混み始めるねぇ

 のぞみやレールスターも人大杉

549 :名無し野電車区:04/05/01 15:01 ID:KklJMdEz
>>545
教会程度が世界遺産になるなら
欧米はほぼ全都市が世界遺産になる罠。

550 :名無し野電車区:04/05/01 16:05 ID:0QSlkO/G
>>548
RSはこの時期じゃなくても指定席が人大杉の事が多いぞ。

551 :名無し野電車区:04/05/01 16:47 ID:bY3aAHMf
>>550
やっぱりレールスターは8連というのが間違いなのだろうか
ひかり料金で(のぞみ料金との差は縮まったのだが)のぞみ以上の品質が得られるのだから客が集中するのは当たり前だろう
 
ところで、のぞみやレールスターの客の内訳(小倉以東〜博多)が載ってる公式ページは知ってます?

552 :名無し野電車区:04/05/01 17:33 ID:bY3aAHMf
>>551

×ところで、のぞみやレールスターの客の内訳(小倉以東〜博多)が載ってる公式ページは知ってます?
○ところで誰か『のぞみ』や『レールスター』客の内訳(小倉以東〜博多)
 が載ってる公式ページがどこにあるか知ってますか?

553 :名無し野電車区:04/05/01 17:47 ID:LAZ/Rfxz
RSはスレ違い。
他でやれ。

554 :名無し野電車区:04/05/01 20:14 ID:LqCIeu98
>>553 RSはスレ違い。他でやれ。
そうですよね。スカG RS のお喋りは下記掲示板でお願いします。

【くるま】長崎のクルマ好きの人!マターリ語りましょうや!Ver3【車0】
ttp://www.nagasakids.net/n_ch/main/index2.html#3


555 :名無し野電車区:04/05/01 20:34 ID:4QFi0HGl
てかいい加減スーパー特急の意味を理解してないクズは氏ね

556 :名無し野電車区:04/05/01 20:49 ID:EiUiWnLg
>>549
長崎の教会群はキリシタン迫害という歴史的重みを持ってきて登録を目指しているらしい

557 :名無し野電車区:04/05/01 21:40 ID:WWPOZzII
>>>554
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

558 :名無し野電車区:04/05/01 21:40 ID:WWPOZzII
>>>554
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

559 :名無し野電車区:04/05/01 21:41 ID:bY3aAHMf
>>555
スーパー特急に関しては>>193でOK?

>>553
 のぞみもレールスターも博多発着ということで長崎新幹線に直通に関わりそうなので可
>>553
 なぜレールスター話誘導に『クルマ』スレに逝かねばならないのか?
↓のスレが妥当ではないだろうか

JR西日本ひかりレールスター
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053593380/l50

560 :名無し野電車区:04/05/01 21:44 ID:WWPOZzII
>>>554
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

561 :名無し野電車区:04/05/01 21:52 ID:bY3aAHMf
>>559のRSのリンクの件は誘導するならの話

>>557>>558>>560
誰か通報してください

562 :名無し野電車区:04/05/01 22:05 ID:hSEm82xd
>>>561
通報はこちらへ → ttp://www.jcoty.org/

563 :名無し野電車区:04/05/02 10:32 ID:c0EK9BzZ
5月2日の佐賀新聞の2・3面に長崎新幹線の
特集記事でています。(ネット版はないと思う)
内容的には鹿島市長と武雄市長の主張と解説です。
お互いの主張は従来とあまり変わりなし。
いくつかデータが出ていますので紹介。

※ 全体事業費4220億円、うち佐賀県内工事費1100億円、佐賀県実質負担額180億円
※ 時間短縮効果(平均値と最短値)(6駅全部に停車)
      博多〜佐賀:3分・0分、博多〜武雄:14分・7分、博多〜長崎:33分・26分
※ 肥前山口〜諫早の新幹線開業後赤字見込額:年間22億円
※ 並行在来線複線化事業(佐賀県独自試算):4400億円
※ 地元負担額は県から示されていない(武雄市長談)
※ 新幹線の運行本数は示されていない(鹿島市長談)
     要するに嬉野や武雄に何本止まるかわかっていない

詳しくは、佐賀新聞をご購入ください

564 :名無し野電車区:04/05/02 10:38 ID:c0EK9BzZ
>>563
 × 詳しくは佐賀新聞をご購入ください
 ○ 詳しくは佐賀新聞をお読みください
言っとくが、おれは佐賀新聞関係者じゃないぞ!

565 :名無し野電車区:04/05/02 10:55 ID:74TsmXl9
>>563
※ 全体事業費4220億円、うち佐賀県内工事費1100億円、佐賀県実質負担額180億円

佐賀県民の立場からすると全体の16%(180億円)の負担で
1100億円のインフラが手に入るわけ?
チョイト利己的だけど凄い儲けジャン。
何で反対するの。私だったら頂きますです。


566 :名無し野電車区:04/05/02 11:43 ID:m/4ymkn9
>>565
整備新幹線って地元負担は事業費の1/3って言ってるけど
交付税措置とかあって、実質だとその程度の割合になる
んだよな。

でも並行在来線の複線化事業、結構高額。これならスーパー
特急での整備を選ぶだろうな。補助割合も高いし。

567 :名無し野電車区:04/05/02 12:21 ID:wptQAL3s
>>563
貸し間のゴネはこういうこと。
180億円の元手で1100億円の儲けが出来るんだから、
今までのチョッピリの儲けが減る貸し間を損失補填しろってゴネテルワケネ。
それに比べると、県北の唐津、伊万里なんて明治以来ズ〜〜〜〜ト
特急の恩恵なんて殆ど受けてないのに、ホンマ、紳士的やね。


568 :名無し野電車区:04/05/02 13:15 ID:qN+KQo2m
>>567
クックックッ 唐津と伊万里が紳士ですか。
いろいろあるんだが、スレ違いなのでやめとこ。

それはそうと、第三セクターは年間22億円の赤字ですか。
佐賀空港以上の赤字補填交通機関持つの大反対なんですが・・・

569 :名無し野電車区:04/05/02 14:14 ID:UZtY5g1d
空港VS新幹線  どちらが不必要かつ損か・・・

570 :名無し野電車区:04/05/02 15:30 ID:YgtsBgch
>>>569
旅費が無い人には空港も新幹線も「猫に小判」だもんね。

571 :名無し野電車区:04/05/02 15:34 ID:flXOdZMz
>>570
とくに下道派っていう奴には死んでもらいたい

572 :名無し野電車区:04/05/02 19:02 ID:+Q5FSN5P


長崎新幹線は佐賀県もフル規格で要望しようではないか!

573 : :04/05/02 19:13 ID:92IaVKe9
>>572
武雄温泉以東は佐賀県も乗り気じゃないだろ

574 :名無し野電車区:04/05/02 19:22 ID:+Q5FSN5P
>>573
そうでもないさ、佐賀なんか鳥栖にさえ、玄関口をとられるのだし、
長崎新幹線は佐賀市民も望んでるよ。

575 :名無し野電車区:04/05/02 19:43 ID:r0FuXt9I
>>574

>>283の佐賀市長の発言見ている限り
とても佐賀市民がフル規格望んでいるとは思えんな
>>307の意見が多数派なんじゃないの


576 :名無し野電車区:04/05/02 19:52 ID:yIgnpnnF
>>575 とても佐賀市民がフル規格望んでいるとは思えんな
それなら長崎新幹線は此れでどうだ。佐賀、長崎、仲良く三駅づつで良いカモ。

鳥栖--武雄--嬉野--大村--諫早--長崎 

577 :名無し野電車区:04/05/02 19:57 ID:r0FuXt9I
>>576

長崎本線の黒字の大部分は博多〜佐賀で稼いでると思うぞ。
かもめやみどりに乗ったことあるか?
博多から乗車したら、佐賀までは座れない人が
タラップ付近まであふれとるぞ。
900円・30分という時間と料金が絶妙と思われ

578 :名無し野電車区:04/05/02 20:02 ID:dJEtQXg2
大阪から京都まで特急使わなきゃいけないようなものか…

579 :名無し野電車区:04/05/02 20:08 ID:r0FuXt9I
>>578

俺は佐賀の人間だからそっちの状況は想像するしかないが、
大阪から京都まで鉄道でもいろんな路線があるんじゃないか?
JRや私鉄なんか。
こっちはJRだけだし、博多〜佐賀の快速もないから
普通か特急かの選択なんだ。
すると900円(4枚切符)払っても30分で着くなら
それでもいいってやつ結構多いんだ。
車を使っても、高速代や駐車料金で結構かかってしまうからな。

580 :名無し野電車区:04/05/02 20:09 ID:XaS6qR0Q
先週の金曜佐賀11時23分発のに乗ったが乗車率50%ほどのガラガラだった
座りたいならバスにしとけばよかったとホームで後悔したが列車到着後拍子抜けした
新幹線化されると890円(金券屋)じゃ済まされんような気がするが

581 :名無し野電車区:04/05/02 20:13 ID:r0FuXt9I
>>580
それは博多方面?長崎方面?

582 :名無し野電車区:04/05/02 20:18 ID:XaS6qR0Q
>>581
博多逝き
夕方の佐賀行きは混むんだろうな、乗ったことないけど

583 :名無し野電車区:04/05/02 20:20 ID:r0FuXt9I
>>582
俺の情報は博多発16時〜18時の特急(かもめ・みどり)の話だ

584 :名無し野電車区:04/05/02 22:33 ID:amS5SadG
>>568
そうだね。大赤字がダメだから並行在来線は廃止ってことで。

585 :名無し野電車区:04/05/02 23:10 ID:WfKcqUHq
北海道新幹線以上に無駄な新幹線ですね。

586 :名無し野電車区:04/05/03 00:03 ID:CMFPVqi9
「つばめ効果」上々 九州新幹線、開業後初のGW
−乗車率8割超/宿もほぼ満室

 九州新幹線鹿児島中央−新八代間の開業後、初の大型連休を迎えた1日、
鹿児島県内は団体のツアー客らでにぎわった。宿泊施設は予約でほぼ満室、
新幹線の乗車率も軒並み8割を超え、「つばめ」効果は顕著だ。
 JR九州によると、新幹線は午後零時28分鹿児島中央着が乗車率99%だったのをはじめ、
午後のほとんどの下り線で80−90%。駅は観光客や帰省の親子連れでごった返し、
観光案内所や土産物店には列ができた。
 東大阪市から列車を乗り継いできた会社員前田修二さん(29)は初めての鹿児島。
「九州新幹線に乗りたくて。指宿の温泉に行ってきます」
 JTB鹿児島支店によると、ゴールデンウイークピークの2、3両日はホテル、旅館はどこもほぼ満室。
特に霧島や指宿、屋久島などの観光地は4日まで空きがない状態。
 今年は1日から5連休と暦に恵まれ、予約の入りが例年より早かった。
同支店は「飛行機利用客に多い、宿泊直前のキャンセルが減った。それだけ新幹線利用が増えたということでしょう」と分析した。



587 :名無し野電車区:04/05/03 05:16 ID:xnfNIUj+
>>584
それでは、鹿島がうんとは言わないだろうから
長崎新幹線は3線同時着工から漏れちゃうということで。

588 :名無し野電車区:04/05/03 08:22 ID:YW63J5R+
>>587
鹿島の意向なんて関係なく長崎新幹線は来年着工だね。
鹿島の在来線負担分は佐賀で補填し
その分、国が佐賀に補填して、
鹿島の補助金を時間を掛けてヤンワリト削減して
全体の帳尻を合わせる。
官僚の帳尻合わせは天才的かも!


589 :名無し野電車区:04/05/03 16:46 ID:Jw7Wfl0p
鹿島はスルーで・・・

590 :名無し野電車区:04/05/03 16:58 ID:bJo/k58Z
>>587-578
鹿島がうんと言わなくても佐賀県としてうんと言ってしまう可能性が大きい。

591 :名無し野電車区:04/05/03 17:28 ID:y/DqUwge
>>567 180億円の地元負担分で1100億円のインフラ(新幹線佐賀側)が入手出来る

佐賀県がウンと言わなかったら佐賀県民に対する背信行為。
コンナにお得な買物は数十年に一度と違うだろうか?
鹿島の偏屈は放っておけ!

592 :名無し野電車区:04/05/03 17:30 ID:Jw7Wfl0p
180億といえば、駅ビル一件分か?
安いな!

593 :名無し野電車区:04/05/03 20:16 ID:dMaUNddh
>>588氏のシナリオは、湯陶里市が合併に成功したら
現実味を帯びてくるシナリオですな。

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併成功
    ↓
合併で財政問題もクリア(>>399
    ↓
県に対する誘致圧力増大
    ↓
佐賀県知事地元同意

ただ>>588氏は、>>307氏の意見を忘れているね。
第三セクターの負担割合が長崎県が全部と言うのは乱暴な話だとは思うけど、
長崎県>佐賀県となるようにまず交渉するんじゃないの?
長崎県がうんというかどうかはわからないが・・・
それから>>588だな。

594 :名無し野電車区:04/05/03 20:17 ID:dMaUNddh
それじゃあ、湯陶里市が合併に失敗したら
発生するかもしれないシナリオ

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併失敗
    ↓
単独で新幹線駅建設等の財政支出困難
  (>>322の大村市と同様な状態へ)
    ↓
県に対する誘致圧力減少
    ↓
すぐに新幹線建設は無理だが、新幹線カードは失いたくないので
鹿島市をスケープゴートにして、建設を先送り。
「鹿島市の説得に時間がかかっているので、今回(三線同時着工)は見送ります。」

595 :名無し野電車区:04/05/03 20:18 ID:dMaUNddh
>>591
県は、すでに放っておいてると思うぞ
ただし、現在にらんでいるのは財政問題だと思うぞ。
5年前だったらその話でいいわけよ。
国が何らかの形で補填していてくれていたから。
ただ、今は赤字再建団体に陥るというジレンマが存在しているわけね。
地方交付税が年間10%単位で減少しているから。

関係首長を勝手に分析してみると
佐賀県知事 → 総務省あがりの現在1期目
佐賀市長 → 行財政改革を手土産に上を狙う野心家
武雄市長・嬉野町長 → 悲願の新幹線誘致を実現させて名を残したい

新幹線誘致は成功しても赤字再建団体に陥っちゃうと
政治家として次はなくなるは、歴史に汚点を残すはなんだな。

俺としては結構シビアに分析しているんじゃないかと思うし、
鹿島市と言う絶好のスケープゴートがいるから、
少なくとも佐賀県知事と佐賀市長は「先送り」という選択肢を
頭の中にいれていると勝手に思っているぞ。

596 :名無し野電車区:04/05/03 20:18 ID:dMaUNddh
ただ、佐賀県知事の経歴の中に自治省(今は総務省)時代に
長崎県に出向して、商工労働部長や総務部長を歴任してんだよね。
これも重要なファクターになるね。

597 :555:04/05/03 21:41 ID:rUqhfHco
>>559
>>193
クズ

598 :名無し野電車区:04/05/03 21:45 ID:HYxtlCEs
>>543
長野新幹線と長野オリは
長野県に将来にわたる財産を残した。










全都道府県で東京に次ぐ2番目の債務

599 :名無し野電車区:04/05/03 22:21 ID:isjZXIQB
4年後の北京オリンピックまで中国の経済成長は持続するでしょう。
その影響で日本全体もなんとか景気に薄日が差しそうです。
長崎、佐賀の両県も来年度からの新幹線の工事開始により潤いそうです。
地元企業におかれましては、くれぐれも企業規模の拡大に走らず
債務の縮小に努めましょう。最後のチャンスです。
                          以上

600 :名無し野電車区:04/05/04 01:55 ID:vR/qlP16
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/8063/

601 :名無し野電車区:04/05/04 14:30 ID:KJ6nkY0n
将来フル規格化しなければさらにクルマ社会化が進む悪寒>佐賀・長崎両県

602 :名無し野電車区:04/05/04 17:22 ID:kgps0VRP
>>601
しなくても車社会化が進むだろ。てか、大体鉄道がないと生きていけない香具師らは長崎にはいないよ。
漏れは長崎から佐世保に行くにも車だし。福岡に帰るときも車。
ドアツードアに便利ですから。高速もありますし。
漏れは新幹線ができても車で行くね。

603 :名無し野電車区:04/05/04 18:23 ID:KJ6nkY0n
>>602
山口以東はどうよ?

604 :名無し野電車区:04/05/04 18:24 ID:KJ6nkY0n
>>603の山口は山口県で宜しく

605 :名無し野電車区:04/05/04 18:45 ID:kgps0VRP
>>603
釣りはスルーってことでよろぴく。

マジレスすると、なぜ山口県なのかをこ一時間問い詰めたい。

606 :名無し野電車区:04/05/04 18:58 ID:YDjp0NwY
早くフル規格で長崎新幹線が全線開通すればヨカとにね。
裂きイカかじって缶ビール1本飲んだら30分後には博多着。
車じゃビールも飲めんし、2時間も掛かるし。ハンドルも握らんばいかんし。
渋滞もするし。

607 :名無し野電車区:04/05/04 21:08 ID:KJ6nkY0n
>>605
九州から少々離れた場所にあるから
九州以外の山陽新幹線区間〜九州の人の流動をまず考えてもらいたかった。

>>606
確かに車を運転するとき、アルコールは厳禁だからな
新幹線は渋滞知らずだし、新幹線は要る

608 :名無し野電車区:04/05/04 21:52 ID:DUh0ZKsS
>>606
今の長崎本線じゃ悪酔いしそうだもんなw
博多もいいけど、飲みながらゆっくり新大阪までキボン。
フル規格なら、今の博多と同じ感覚で乗れると思う。
さすがに大阪まで車はキツいっしょ?

609 :名無し野電車区:04/05/05 05:42 ID:Oz77an9F
馬鹿な佐世保人が岡山方面に行くとき、みどり号でビール飲みすぎて新幹線に
乗換えできず、博多駅の在来線のホームで倒れこんだりしてるしね。

新幹線なら乗ってしまえば、博多駅で・・・ってことにはならんよな。


610 :名無し野電車区:04/05/05 08:05 ID:D3kDzj31
車はドアト〜ドアで良いよね。
筑波から長崎までスカGで飛ばしたら
朝5時に出発して夜の10時に着いちゃった。
タップリ時間掛けて旅行ができるね。17時間だ。
長崎新幹線が完成すると4時間弱か。あっという間で味気ないね。
飛行機より速い加茂。

611 :名無し野電車区:04/05/05 08:31 ID:yOjlILoc
可変台車新幹線で十分だ!
九州も同様に!

612 ::04/05/05 09:17 ID:Motek2VQ
長崎新幹線&九州新幹線が羨ましいのか?
お前の所は狭軌のローカル線しかないのか?
バスしかねえのか?
何処に住んでるんだ。答えられるなら言ってみろ。

613 :名無し野電車区:04/05/05 13:19 ID:ElcUvjsO
>>612
トキハ厨の相手なんかするな。

614 :名無し野電車区:04/05/05 15:25 ID:F7raRIEt
航空機より速い新幹線が出来れば…

615 ::04/05/05 17:35 ID:VeC6bIhc
地元じゃないね。
飛行機を使うと長崎市内から都心まで5時間位かかるの。
バス、待ち時間、乗換え、電車の時間が有るからね。
JR東は青森〜東京を数年後に3時間以下で結ぶってサ。
技術進歩のトレンドからすると長崎新幹線開通時には長崎〜東京間を
4時間以下で結ぶのも夢ではないね。
エアーラインも対抗上、引退したコンコルドでも飛ばす。
その時長崎〜大村間を新幹線で行くのは反則だからね。

616 :名無し野電車区:04/05/05 17:42 ID:83mWRBco
いずれ大赤字になる始末さ

617 :名無し野電車区:04/05/05 18:58 ID:FRyCoEEq
反則ねぇ・・・

618 :名無し野電車区:04/05/05 21:07 ID:F7raRIEt
東京ねぇ…

619 :名無し野電車区:04/05/05 21:50 ID:HXe39jm+
もし今好景気で国の借金もゼロだったらこんな議論されないんだろね

620 :名無し野電車区:04/05/06 03:16 ID:QgLVxo//
長崎新幹線がいらない理由

(1)最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
(2)せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
(3)大阪以遠は飛行機で十分な需要。
(4)たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
(5)在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。

621 :名無し野電車区:04/05/06 05:24 ID:D2qyZg/E
長崎新幹線作るんだったら

大村線から長崎空港に長崎空港線作って
空港特急か空港快速を走らせるほうがまし

622 :名無し野電車区:04/05/06 07:13 ID:xQLC5Ozj
>>620

佐世保・ハウステンボス方面へは武雄温泉から在来線へ入ってもらえばヨロシ

623 :名無し野電車区:04/05/06 07:23 ID:RkvhdOjt
>>622
武雄温泉以西のみ建設するわけだから
佐世保方面が在来線経由になるのは当り前。

624 :名無し野電車区:04/05/06 07:40 ID:vm+aQSsT
東海道は技術開発が進んでもカーブ多いからそんなに時間短縮できないでしょ。
東京までの需要を視野に入れるのは無理。
東北・北海道とは訳が違う。
大体、羽田−長崎線なんてそんなに需要ないでしょ。
新幹線が需要喚起して倍になったってたかが知れてる。
このスレでは全線フルの根拠が東京直通需要のためくらいしか見当たらないが、やっぱそりゃ無謀だよ。
時間短縮効果がそれなりにある武雄−諫早スーパー特急だけでいいじゃん。
大阪まではFGTで。

一応言っておくけど北海道民じゃないよ。東京都民だからね。

625 ::04/05/06 08:47 ID:CAqHbmdi
少しは勉強しろよ。
現在、長崎〜羽田間は11便飛んでいるが5人乗りのセスナじゃないぞう。需要がないのに飛ぶのか?
頭が固いぞ。
東海道の新幹線のカーブなんて、その程度ではカーブと言わん。
車体も振り子型車体、ミニ新幹線型の小型ボディの採用、新素材の採用等
スピードアップの技術的な方策は山程あるぞ。
あんまり物を知らなそうだから教えてやるが新幹線開業時の最高速度は200キロ強
数年後は400キロね。少しは目が覚めた。お馬鹿なカキコとバカにされるよ。




626 :名無し野電車区:04/05/06 08:55 ID:C/49itaF
私は推進派だが、東京直通については悪いが単にスルーしている・・・。
だが大阪−長崎には期待している。

627 :名無し野電車区:04/05/06 08:55 ID:vm+aQSsT
!!!!!!数年後は400キロ!!!!!!

東海道が、だよね。
そうなったらいいね。期待してるよ。頑張ってね。

まあ、このスレ住人がこんなのばかりだとは思ってないから大丈夫だよ。

628 ::04/05/06 09:03 ID:CAqHbmdi
数年後に最高速度400キロを出すのはJR東の東北新幹線です。



629 :名無し野電車区:04/05/06 09:09 ID:vm+aQSsT
東北が360キロ目指して試験車両作る話と
東海道スピードアップの話を混同できる神経の図太さに敬服するよ。

ごめんね。妄想の邪魔しちゃったね。

630 :名無し野電車区:04/05/06 10:00 ID:pXy+ckXo
資本主義経済の競争原理を全然理解してないね。
JR東が最速400キロを達成したら、当然JR東海、JR西、JR九州でも
それと同等、或いはそれ以上を目指すのが自然な経営戦略でしょうがね。
何故かって、それは国内の航空便の旅客を奪う為でしょう。
優勝劣敗、限られたパイ(国内旅客数)を獲得する為に競争相手より
優位なポジションに立たなければ生存できませんからね。
その時は航空会社もコンコルドでも国内線に投入しますか?
これを妄想と言うの。経済も勉強しろよ。


631 :名無し野電車区:04/05/06 10:09 ID:OOH0XyyS
新しいネタを見つけてしばらくは遊べると思ってるんじゃないかな?
遊び場が無くなっちゃった乗り入れ反対厨のような暇な人が…。

632 :名無し野電車区:04/05/06 10:26 ID:vm+aQSsT
東日本が営業速度400キロ達成(そんなもの現時点では具体的な目標にすらなっていないけど)したとして
東海も同等以上目指さないと生存できないんだ。勉強不足だからしらなかった。
まあ勉強したらそんなことないって分かるだけだと思うけどね。
スピード競争と「資本主義社会の競争原理」とは同列に論じられないもんね。

生存できないっていうのは、東海道新幹線廃止になるの?
大変だね。それは困ったね。
じゃあ東京大阪間を移動する人はほとんど飛行機使うのかなあ。
A380とばしまくりかなあ。

>>630>>628と別の人なの?
だとすると、困った人がこのスレには2人はいるんだね。

633 :名無し野電車区:04/05/06 10:57 ID:tN5FTvLN
>>632
注意力散漫だね 400キロは最高速度。。

少しは過去ログを読んでからカキコに参加してね!
>>130
ペンシル型新幹線が最高時速400キロへ。
JR東日本は10日、新幹線の高速化に向け、400キロの性能を持つ
試験車両2編成(8両と6両編成)を製造、05年から08年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速360キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森(青森市)と東京を3時間以内で結びたい」と述べた。


634 :名無し野電車区:04/05/06 11:05 ID:QgLVxo//
「無能な味方は、有能な敵よりもより厄介だ」という諺がある。


635 :名無し野電車区:04/05/06 11:14 ID:vm+aQSsT
>>633
過去ログどころか東日本のソース読んでるから知ってるよ。
>>625の200キロ強は明らかに営業速度のことだからその流れで営業速度の話をしているだけ。
だいたいさ、ただ400キロ出すだけだったら何年も前に達成してるじゃん。
難しいのは営業速度を上げるところなんだよ。

いずれにしろ、そこ話のポイントじゃないと思うんだけど。
まあ本質的に無理な話を繕ってるから仕方ないとは思うんだけど、ね。

636 :635:04/05/06 11:17 ID:vm+aQSsT
ごめん。
もう少しいようかと思ったけど、
>>626>>634のようにまじめに長崎新幹線のことを考えている人に迷惑かけている気がするので、このへんにしとくね。

長崎新幹線出来たら、乗りに行くよ。じゃあね。

637 :名無し野電車区:04/05/06 11:19 ID:tN5FTvLN
A380 エアバス社の飛行機ね。
自動操縦装置が降下で副操縦士が上昇を指示したので機体がパニックになり
名古屋の墜落で300人弱の人間が死んだ会社の飛行機か?
お金を貰ったって搭乗したくないよ。
空港の生命保険の自販機が必要で無くなったら飛行機に乗ってあげても良いカモ。

638 :名無し野電車区:04/05/06 11:22 ID:g22wrLJw
よくかもめと新幹線を利用している自分から一言

重要なのは時間と値段
いくら早くても運賃がバカ高けりゃ乗らんよ
(上海のリニアと一緒だね)

いくら400キロって言ったって、その運賃は発表されていないんだろ
空しい議論はやめなよ。

639 :名無し野電車区:04/05/06 13:06 ID:OOH0XyyS
運賃そのものが馬鹿高くなることは無い。

640 :名無し野電車区:04/05/06 14:12 ID:Fen5HT1Q
>>638 運賃がバカ高
想像力が貧困だね。
ペンシル型新幹線と聞いたら新幹線技術の上に乗っかった
前投面積が小さい列車だと創造出来ないのかね。
ペンシルとリニアの運賃を一緒にして考えること自体、
滑稽、滑稽、コケコッコ!!!




641 ::04/05/06 14:38 ID:Fen5HT1Q
創造 → 想像

642 :名無し野電車区:04/05/06 16:32 ID:UrPVhr3a
長崎新幹線が必要な理由
(1)整備新幹線だから

643 :名無し野電車区:04/05/06 16:50 ID:h6/Wu31M
>>642
(2)以降は?

644 :名無し野電車区:04/05/06 17:23 ID:xQLC5Ozj
長崎新幹線って着工が内定されたんじゃなかった?誤解だったらスマソ

>>626
長崎新幹線は直通しても新大阪までだろう。中京圏や首都圏では航空機が有利(つーか、倒壊は16両編成しか受け付けない)
みどり&ハウステンボスもFGTを早く導入して博多〜武雄温泉を走らせれば良いのでは?

645 :名無し野電車区:04/05/06 17:33 ID:g22wrLJw
>>639 >>640
だから、その運賃はいくらなんだよ。
具体的な数字を出してくれ。

具体的なソースや根拠を出してないと、
このスレじゃ基本的にスルー対象なんだけどね。
まぁ、そこまで言うなら教えてくれ。

646 :名無し野電車区:04/05/06 17:37 ID:OOH0XyyS
>>645
仕事が終わる夜まで待て。

647 :名無し野電車区:04/05/06 17:40 ID:g22wrLJw
>>646
了解

648 :名無し野電車区:04/05/06 17:42 ID:h6/Wu31M
>>620
長崎新幹線がいらない理由

(1)最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
  >既存の新幹線の利用者はお金持ち?それとも普段はもっと安い乗り物に乗っているのか
(2)せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
  >フリーゲージトレインなら武雄温泉まで新幹線を走ることになる。
  >もともと在来線が「かもめ」「みどり」の2系統で走っている区間。
(3)大阪以遠は飛行機で十分な需要。
  >はじめから狙っていない。
(4)たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
  >新幹線ができる見込みがない県からすれば気持ちはわからないでもないが、
  作ってもらうのに(地元負担はあるが)、いらないだなんて。
(5)在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。
  >地方都市が鹿島市のことを言っているのならそれは事実だが、
  利便を測りにかけ、判断すべき問題だろう(不便になる地域への配慮は必要だが)。
  >長崎も佐世保も便利になるよ。


649 :名無し野電車区:04/05/06 18:36 ID:Dg7h/Ou7
400キロの新幹線か・・・。実現できればいいな。
こりゃ昔の話だが、しR東だったかが420キロ達成するのに、
最大の難関は鉄の車輪とレールだったそうだよ。
この速度域に達すると、滑って空転するらしい。
これを解決するために、レールに砂を撒いて達成した。
これじゃあ営業運転は厳しいですな。
今回東の360キロって数字もそんなとこを勘案した結果か。

650 :名無し野電車区:04/05/06 18:48 ID:fE2Mbcyu
最大需要は博多・・・まあこれは当然として、
北九州・熊本・鹿児島といった九州の他の都市、
広島・岡山といった山陽地方の各都市、
これらとの行き来は便利になる。

博多まで30分で行けるとなると、新大阪まで3時間弱。
名古屋・金沢へは4時間弱・・・東京−広島と同じくらいの所要時間か。
さすがに東京へは飛行機選ぶだろうけれど・・・

漏れの住処は浜松だから、よほど急ぎでない限り、新幹線派だな。

651 :名無し野電車区:04/05/06 19:12 ID:g22wrLJw
>>640は反応がないとこ見ると単なる煽りか・・・

よく読んで欲しいよな
俺は運賃が高ければどんなに早くても乗客は利用しない
という例えで上海のリニアを出したのであって
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040430/KEIZ-0430-04-03-10.html
(上海リニア失速 高額運賃で乗車率2割以下…大赤字の恐れ 4月30日)
リニアと一緒の値段になるとは一言も言っていないぞ

出張で佐賀〜大阪を利用する俺は、長崎新幹線には興味があるぞ
ただし、時間と料金にだ。
どんなに速くても高額運賃お断り!

今でも飛行機と特急+新幹線というコースがあるが、
搭乗手続きや乗り継ぎ、目的地の位置によっては、
料金の差ほどの時間短縮につながらないから特急+新幹線の方の利用が多いかな。
(会社が出張費を新幹線利用でしか出してくれんという理由が一番なのだが・・・
「倒産寸前の会社に勤めているのね〜」と>>640から突っ込まれそうなので
先に書いとく。会社はそんなもんだ・・・)

まぁ、のぞみは止まらんだろうから、結局は博多乗換えなんだが・・・

652 :名無し野電車区:04/05/06 19:17 ID:xQLC5Ozj
>>651
のぞみは16両編成だから長崎新幹線には入って来ないでしょ

その面での問題はかもめが山陽新幹線へ乗り入れするかしないか、だろう

653 :名無し野電車区:04/05/06 19:58 ID:iHgnnFny
あのさ、あまり詳しくないんだけど
東京乗り入れって言っても線路容量は平気なの?
大宮〜東京ですら切迫してるみたいだけど

それとも北陸が全通後に北回りにしますか?

654 :名無し野電車区:04/05/06 20:59 ID:d6fTMDIT
>>651
長崎ー東京間1328キロを4時間弱で結ぶ為には、図体がデカクてスピードが270キロしか出ない
のぞみで長崎新幹線へ乗り入れられたら迷惑ですね。
その為にはJR東のペンシル型を改良した小型超軽量の新型車両が望ましいですね。
JR東海が16両編成に拘るのなら、8+8のダンデム編成にして新鳥栖で分離し
片方は鹿児島、残りは長崎行きにしたら如何。
将来の事ですから、現状の制限事項に拘らず柔軟に対応しましょう。
頭は生きている間に使ったら如何でしょうか?

655 :名無し野電車区:04/05/06 21:37 ID:g22wrLJw
>>654
あなたがJRの関係者で、そういう感じでJR各社との調整が行われている
ということならば、俺は別に反対することはないよ。
便利になる話だから。
でもあなたはJR関係者じゃないでしょ。
結局は「願望」なんじゃない?
そんなニュースソースがあれば貼り付けてよ。
そういう話だったら素直に喜ぶから。

656 :名無し野電車区:04/05/06 22:17 ID:GQbc/zSH
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
↑↑↑
此れ自体、推進派の願望でしょう。それを熱く語るのがコノ掲示板ではないのかな?
正式に決まっているのはこれだけかしら?
↓↓↓
スーパー特急方式から始まる長崎新幹線にまつわるものを熱く語れィ!!




657 :名無し野電車区:04/05/06 22:19 ID:cVjiLPxs
>>654
博多で切り離し、先発00鹿児島 次発03長崎 と3分くらい時間調整でやったほうがいいかも

658 :名無し野電車区:04/05/06 22:21 ID:h6/Wu31M
>>655
まだ建設も始まっていないのにそこまで固まってるわけないでしょ。

なんか煽ってるように聞こえるよ。

659 :名無し野電車区:04/05/06 22:47 ID:qR+tN4EM
>>658
>>655>>654の最後の2行の煽りに反応しちまっただけさ。

>>654の意見も最後の2行の前までは、
東海の16両編成乗り入れ規制に対応したいい提案だったけど、
最後の2行でだいなしだな。

>将来の事ですから、現状の制限事項に拘らず柔軟に対応しましょう。
関係者が集まった会議の出席者の発言だったら重みはあるが、
関係者じゃないヤツがこんな発言したって、現状に制限事項が一杯あることを
確認しているにすぎないな。
柔軟に対応するのかどうかの根拠もあいまいだし。

>頭は生きている間に使ったら如何でしょうか?
完全なる煽り。
こんなこと書くから>>655みたいなレスがつくんでしょ。

660 :名無し野電車区:04/05/06 22:56 ID:wqDkEGzC
>JR東海が16両編成に拘るのなら、8+8のダンデム編成にして

16両固定じゃない時点でアウト。

661 :名無し野電車区:04/05/06 23:06 ID:GQbc/zSH
ゴールデンウイーク中の九州新幹線の利用者は10万1千人で
昨年の同期間の2.7倍の利用者数だってさ。
しかし世の中、頭の固い人が多いね。頭の中が固定しているね。
シャンプーに柔軟剤を混入して洗髪したら少しは頭が柔らかくなるかもね。

662 :名無し野電車区:04/05/06 23:13 ID:vADWTHDU
>>661
はいはい、開業後のGWでそんくらい行かなきゃ
先が思いやられますよ?

663 :名無し野電車区:04/05/07 00:24 ID:Q2CcR34b
>>656
長崎新幹線はスーパー特急方式で整備する 決まっているのはこれだけでしょ

フル規格にするかは決まっていないはず
九州新幹線の経緯を見ても
平成 3年 八代・西鹿児島間の工事実施計画認可(スーパー特急で工事開始)
平成10年 船小屋・新八代間の工事実施計画認可
平成13年 新八代・西鹿児島間及び博多・新八代間の工事実施計画追加認可(ここでフル規格に変更)
平成16年 新八代〜鹿児島中央の部分開業
だから、まずはスーパー特急方式でも工事実施計画認可をとって、後でフル規格に変更って話じゃない
ただ、平成13年当時と比較して、国や地方自治体の財政状況が悪化しているのが不確定要因

フル規格の場合、どこまで乗り換えナシでいけるかも正式には決まっていないような
(もし決まっているのならば、その情報キボンヌ)
九州新幹線のHP見ても、そのことには言及してないのよね
ただ、長崎県庁と熊本県庁の新幹線関連のHPには、新大阪までの時間短縮効果が
記載されているから、行政と西と九州の間で内々に
鹿児島と長崎から新大阪までの乗り入れが決まっているのではと想像

長崎新幹線の最大の問題点 並行在来線の分離問題 は、まったく決まっていないね
そうそう、今日、長崎本線存続期成会(鹿島市を中心とした三セク反対派ね)の
総会があったってニュースで流れていたけど、詳しい人、情報キボンヌ

664 :名無し野電車区:04/05/07 00:32 ID:ZZN8pmXK
>>663
そんなの決まってないよ。
全線フルが決定してる鹿児島ルートはともかく
スーパー特急での着工すら決まってない長崎ルートで
そこまで具体的な話が出てるわけがない。

新大阪直通云々は
仮に長崎新幹線が全線フルになった場合の話だろ。

665 :名無し野電車区:04/05/07 00:44 ID:Q2CcR34b
>>664
だから
@長崎新幹線はスーパー特急方式で整備する 決まっているのはこれだけでしょ
Aフル規格にするかは決まっていないはず
Bフル規格の場合、どこまで乗り換えナシでいけるかも正式には決まっていないような
C長崎新幹線の最大の問題点 並行在来線の分離問題 は、まったく決まっていないね
って、@とCは断定系で、ABは決まっていないだろうと推測系で書いているのだが・・・

666 :名無し野電車区:04/05/07 01:23 ID:6J5Q4uc2
>>334 >>371
北海道新幹線スレにこんな記事あったから引っ張ってきたぞ。

新幹線、道の実質負担650億円 05年度着工 再試算で200億円増加(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040505&j=0023&k=200405053273

>>394のような悲惨な状況にありながら、赤字再建団体転落スレスレにながらも
なんとかなるそうだ。
ただ、償還期間が40年なのに金利が1.6%と甘めのところもあるんで、
金利上昇時の負担増に耐え切るかどうかは検証してみないとわからないそうだが。

667 :名無し野電車区:04/05/07 02:55 ID:T1act3f3
>>645
東京−長崎の新幹線経由の運賃なら14810円
料金は8280円+1000円辺りだと思うがこれに関してはなんとでも決められるので不確定。

東京のを計算しましたが、私は東京乗り入れに関しては無いと思っているので大阪で計算してみると、
運賃10710円の料金6170円(東海道・山陽新幹線ベース)で、16880円となりますた。

現在でも東京−長崎、大阪−長崎の往復タイプの企画きっぷはありますが、手元に資料が無いので
値段の方は他の方にお任せするとして、開通後も十分企画きっぷで対応できる水準だと思います。


まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・。

668 :名無し野電車区:04/05/07 09:19 ID:VHG1CaxQ
>>667
>まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・

これは違うんじゃないの?
400キロの新型新幹線の運賃の話だよ。

もし、今の新幹線で博多〜新大阪の運賃は?って話だったら
それぐらい自分で検索して調べろよって話はわかるんだけど、
公式には発表されていない400キロの新型新幹線の運賃なんて
推測しないとわからないじゃない。

上海のリニアの例もあるから、新型新幹線の運賃はバカ高くなるんじゃないの
って言う意見に対し
それを>>639-640のように「高くなることはない」って言い切るなら
ちゃんと論理的な推論を展開しないとね。

「高くなるかもしれない」っていう意見の方は、>>651でちゃんと
ソース示してるんだから。

669 :名無し野電車区:04/05/07 09:58 ID:V+CoIcYV
運賃バカ高なら利用しない・・・か。西日本はいいでつね。
北海道なんか、ひどいでつ。
air-doつぶしのため、航空3社さんざダンピング攻勢かけて、air-doつぶれたら一気に航空料金値上げ。
道民はぼったくりと罵ってまつ。

新幹線がある西日本は航空3社のぼったくりがやりづらいですからね・・・。

670 :名無し野電車区:04/05/07 10:08 ID:OxRlYV4v
>>669
3社というけどJAL・ANAはともかく
SKYは関係ないだろ。

671 :名無し野電車区:04/05/07 10:13 ID:T1act3f3
>>668
私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。

それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか?
それが>>639を書き込んだ理由なんですけど・・・。

それにあれだけのぞみ料金に関して東海と考え方が違う西があっさり料金を上げるのも考えにくいですし・・・。
と言ったら東海原理乗り入れ反対厨が出てきそうですが・・・。

672 :名無し野電車区:04/05/07 10:19 ID:A5PX6lG0
>670
時系列で物事を考えたらどうよ。
その時点ではJAL、ANA、JASとちゃうか?

673 :名無し野電車区:04/05/07 10:21 ID:T1act3f3
どちらにしろ、正規の予想される運賃・料金は>>667で示したんで私の役目は終わりです。
これで十分勝負になるのであれば、料金を上げてくるかもしれないし、微妙であれば下げるなり、
企画きっぷが充実するだけのことです。正規運賃では新幹線の方がかなり安いですが・・・。(←突っ込み無用)

ただ、そのあたりはいくらそうなるのが当たり前だと言っても、恐らく期待されている
「理論的な推論」という点で突っ込みが来そうなのでやめときましょう。

674 :名無し野電車区:04/05/07 10:40 ID:VHG1CaxQ
>>671
>私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。
ちゃんと分けて考えているよ(>>651

>それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか?
これに関しては、俺が間違っていたのかな?
そっちが言っているのは、運賃と特急料金を別に考えているのか?
スマン、俺は運賃+特急料金を合わせた実質的に支払う額を言っている。
代金をJRに支払う時、分けて考えて支払ったことないから。
誤解がないようにするには、運賃+特急料金はなんと言えばいいのか?

675 :名無し野電車区:04/05/07 10:46 ID:ZIrjCrED
長崎新幹線のフル規格化と新大阪直通に反対するヤシは、人間のクズでつw

676 :名無し野電車区:04/05/07 11:08 ID:T1act3f3
>>674
こちらこそすみません。新幹線に乗るときに必要なのが運賃と料金だという事を知っているかどうかの
アンケートの回答率も低いんですよね。世間に通用しないJRの常識の一つでしょうか。
確実に誤解が無いようにするにはそのまま運賃・料金と言うしかなさそうですが、今回は文脈から判断すべきでした。
しかし運賃、料金両方の面で一つの回答は示したと思うのでご容赦ください。

677 :名無し野電車区:04/05/07 11:17 ID:A5PX6lG0
長崎新幹線のフル規格化と東京直通に反対するヤシは、爺&婆の敵やねw

乗換えが年寄りにとって、どの位大変か判ってるのいるのよ?
それから空港での歩く距離も長くてクタクタ。羽田の移動距離は物凄いわよ。
鹿島市長に告ぐ。
あんたのおかげで長崎新幹線がご破算になったら夜な夜な化けて出てやるわよ。




678 :名無し野電車区:04/05/07 11:57 ID:VHG1CaxQ
>>676
了解しました。
400キロの新幹線の実現には、まだまだたくさんのハードルがありそうですね。
JRもバカじゃないだろうから、営業として成り立たないような新型新幹線を
導入するとは、俺も思えないな。
まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

679 :名無し野電車区:04/05/07 12:38 ID:lZfNWrbr
だからフル規格にしないとほとんど意味ないんだって、
長崎新幹線は。
博多まであんまし距離ないんだから。
新大阪直通での「新幹線効果」の度合いが
九州新幹線以上にあると思うよ。

680 :名無し野電車区:04/05/07 12:41 ID:im4W7g7e
>>679
博多まで距離がないから不要。
在来線でも十分速い。

681 :名無し野電車区:04/05/07 12:49 ID:1PK1U/Be
>>680は池沼ですから、スルーして下さいw

682 :名無し野電車区:04/05/07 14:39 ID:LAjhMo6T
今の予算規模や情勢を考えると、とりあえず武雄温泉−諫早間を建設するという見解は変わらないと思うな。
将来的には諫早−長崎間着工して、武雄温泉−長崎で結局開業するだろう。
この際将来の経済効果なんて関係ない。実際の予算がつけられないだろうからね。
漏れもフル規格建設には賛成。フリゲは佐世保線用に活かせばいいしね。
佐世保線は改良する予定はないんだろうか?スーパー特急で開通すると、
彼らは長崎よりも博多までの時間がかかるようになり、逆転現象がおこるな。

683 :名無し野電車区:04/05/07 15:25 ID:T1act3f3
GWの数字ですが相対的比較につかえると思います。

JR九州とJR西日本福岡支社は六日、大型連休期間(四月二十八〜五月五日)の列車利用状況をまとめた。
暦の上で最大五連休となったことなどから、九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)の乗客数が約十万人で、
前年同時期の同区間(八代〜西鹿児島)の特急乗客数の約二・七倍となったほか、在来線特急も前年を上回った。

 九州新幹線の上下合わせた平均乗車率は約50%。ピークは二日で、約一万六千人が乗車。
開業後、最も利用が多かった三月二十八日(約一万四千人)を上回った。

 主要三線区の在来線特急は、鹿児島線(大牟田〜熊本)が前年同時期比38%増の十五万六千人、
長崎線(鳥栖〜肥前山口)が16%増の十九万二千人、日豊線(小倉〜行橋)が17%増の十二万五千人だった。

 県内ではこのほか、肥薩線(八代〜人吉)が12%増の五万五千人、豊肥線(熊本〜宮地)が36%増の六万人。

 山陽新幹線(関門海峡通過実績)は35%増の四十五万五千人だった。


684 :名無し野電車区:04/05/07 16:52 ID:VYOqdd5b
>>683
現行のかもめの乗客の内訳ないかな

博多〜長崎本線各停車駅の他だったらほぼ山陽新幹線利用者が占めていると思う

685 :名無し野電車区:04/05/07 18:53 ID:ltkWwqLz
佐賀までの利用者を引いて熊本と同じくらいの15万、
更に1/3が佐世保利用者として10万人でどうでしょ?

686 :名無し野電車区:04/05/07 21:22 ID:O6Wh+KsJ
GWは長崎本線・佐世保線が多いのは当然だから
通常の利用者数を推定するには使えないだろ。

687 :名無し野電車区:04/05/07 21:25 ID:VYOqdd5b
>>686
漏れは去年の1月26日あたりに博多へ行ったが、
かもめから客がわんさかレールスターに乗り込んだのを覚えている…

688 :名無し野電車区:04/05/07 21:46 ID:jic3BxT0
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀

 鹿島市などJR長崎線沿線1市6町でつくる「JR長崎本線存続期成会」(会長、桑原允彦鹿島市長)
の定期総会が6日、同市であった。九州新幹線長崎ルート建設計画に伴い、並行在来線(肥前山口
―諌早、60・8キロ)の第三セクター化が着工の条件となっている現状では計画に同意しないことを
確認した。
 総会では、県との8年ぶりの協議再開を了承したものの「並行在来線はJRのままでの存続が基
本」とする交渉方針も改めて確認した。
 桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。「政治決着による着工となれば、国と地方の信頼関係がなくなる。相当の覚悟をしなければ
ならない。結束して事にあたる」と計画推進の動きをけん制した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

689 :名無し野電車区:04/05/07 22:03 ID:QuRass2T
>>678
>まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

正確には、
まずは、長崎新幹線が工事実施計画認可をとれるかどうかか。
ですな。

もちろん
とれる>>>>とれない
だと思うよ。
ただ、工事実施計画認可がとれない可能性も若干あるんだな。
それが、長崎本線存続期成会さ

690 :名無し野電車区:04/05/07 22:09 ID:CYh+Fppk



             鹿島はスルーで!

691 :名無し野電車区:04/05/07 22:14 ID:QuRass2T
あら、すでに長崎本線存続期成会の総会のソースが>>688に貼り付けてありましたね。
んじゃ、勝手に解説しませう。

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

692 :名無し野電車区:04/05/07 22:16 ID:QuRass2T
>>690
現実から目をそらして、長崎新幹線は実現しないぞ!

693 :名無し野電車区:04/05/07 22:27 ID:QuRass2T
>>690

>>688のソースをよく読んでみろよ
>桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。

これが真実ならば、このレスのいくつかに指摘してあった
「佐賀県は鹿島市の意向なんか無視して建設に同意するよ」
って意見は、まったく的外れってことになってしまわないかい?

おっと、誤解するなよ。
漏れは新幹線反対厨じゃないぜ。
現実論として、新幹線ができるにはどうすればいいか考えたい派だよ。

694 :名無し野電車区:04/05/07 22:38 ID:CYh+Fppk
新しい道や鉄道のルートから外れたりするのは時代の流れだろう?
長崎街道で栄えた宿場町でも現在はバイパスなんかのためにさびれてしまってるところは
沢山あるし、
 逆に戦後、鹿島は長崎本線(有明海沿いルート)として新しく線路が敷かれた恩恵も
受けているだろ?
 それにより、以前の長崎本線の早岐駅や特に大村駅は今現在でもローカル線としての地位になってしまった。

695 :名無し野電車区:04/05/07 22:56 ID:QuRass2T
そうさ、幹線から外れてしまえば、寂れるのはあたりまえ。
だから彼らは抵抗している。
当然の行動と言えば当然の行動。

しかし、そのために長崎新幹線が頓挫するのもアホらしい話。
さて、頓挫しないためにはどうすればいいって話だな。

696 :名無し野電車区:04/05/07 23:13 ID:7D/lDUe6
素直な話、代わりに高速道路を造ればいいだろう。
長崎自動車道の武雄北方IC−武雄JCT間で分岐して
鹿島市まで支線を建設する。
長崎新幹線建設の際には、これも一緒に整備する
・・・という条件で説得してみたらどうだろう。
(新幹線を造る部署と高速道路を造る部署は全然別なんだけど)
地図で見たところ10kmぐらい高速道路を延ばせば鹿島市に届く。
そんなに難しい話ではないと思うが・・・

697 :名無し野電車区:04/05/07 23:39 ID:QuRass2T
確かにその案が実現できれば、OKだろうな。
基本的に1市6町で動いているから、肥前山口〜諫早の線路を高速道路にすればすべてOK。
ただし日本道路公団がOKというかどうかがまったくわからないが・・・
(東九州自動車道の完成率が25%だしな・・・)
ケチをつけるヤシは、なんとでもつけるがいいさ。
実現できればこれが一番納得させやすい案だと思うな。

698 :名無し野電車区:04/05/07 23:41 ID:O6Wh+KsJ
>>697
当然道路公団は拒否。
新幹線がどうなろうと知らん。

699 :名無し野電車区:04/05/07 23:41 ID:CYh+Fppk
>>696
いいこというね!
武雄〜鹿島間は世界地図でみたら、1oぐらいだったから簡単だろ!

700 :名無し野電車区:04/05/08 01:21 ID:4M1ABgOy
塩田町は湯陶里市になるんだがなぁ・・・まぁ通学で使う奴はいるからな。
けど塩田の裏切りで期成会が微妙に崩れたりするのかなぁ。

701 :名無し野電車区:04/05/08 07:22 ID:lx7rogIM

  武雄駅の場所を「新幹線鹿島駅」という駅名にしたらどうだろうか?

702 :名無し野電車区:04/05/08 08:53 ID:RtYfjko7
昨日の神戸新聞に長崎新幹線の記事が載っていたが、問題提起は鹿島市の猛反対(3セク化)だけだった。
まあ、鹿島市の問題が解決すれば長崎新幹線はスルッと建設されそうなんだけどな
ただ、漏れが思うに、


武雄温泉をボツにして肥前山口に新幹線の駅を造ってあげたらどうだ?


↑の案はもれなく肥前山口にパーク&ライド方式がついてきます

703 :県北住民:04/05/08 09:47 ID:JTQORJYJ
>>702

断固反対 肥前山口に新幹線の駅案(南に寄り過ぎ)
全県民がアクセスしやすい現行案で絶対推進!!!


704 :名無し野電車区:04/05/08 09:53 ID:nqyDIuSc
>>702
武雄は佐世保線との分岐にあたるようになるから無理でしょ。
それより、嬉野をボツにして肥前山口に新幹線駅を造ればどうだ?
例の期成会から半分の町は脱退してくれるぞ

705 :名無し野電車区:04/05/08 11:36 ID:bEfceags
>>704
そんなことしたら、嬉野が新幹線の土地の買収に応じなくなるぞ
肥前山口を追加という形なら問題は少ないが、
肥前山口〜武雄温泉〜嬉野温泉は各10数キロずつの区間
激しくスローな区間になっちゃうな

706 :名無し野電車区:04/05/08 11:42 ID:HPlpjmVP
何も各駅に停まらなくていいんだからさ・・・。

707 :名無し野電車区:04/05/08 12:10 ID:ulCY7z/D
鹿島市があんまりうるさいようなら、
新幹線を造らずに、長崎本線の肥前山口−諫早間だけ先に撤去。
大村線を電化して、「かもめ」も大村経由で走らせる。
国に働きかけて、鹿島市への地方交付金も全て廃止。
祐徳バスへの補助金も全て廃止。
で、反対勢力を排除した上で、改めて新幹線を現行ルートで建設、
完成後に、鹿島市に、大村線電化整備費と新幹線建設遅延補償を要求。
鹿島市を赤字再建団体に追い込む。
その上で、湯陶里市(旧武雄市他)に吸収合併させる。
その後も、旧鹿島市地区の整備は一切行わず、
最終的には、集落自体を消滅させる。





・・・とおどしをかけてみるとか・・・

708 :名無し野電車区:04/05/08 13:05 ID:6mKImyLh
>>707
恐ろしくつまらない。

709 :名無し野電車区:04/05/08 13:25 ID:YM8j5LBI
>>706
長崎新幹線の沿線人口からしたら各駅デフォにならない?
鹿児島だってノンストップ便は臨時扱い、ま、今の状態からしたら
そのまま定期運用になるだろう様な気がするけど。

肥前山口はいらんだろ、単なる長崎線と佐世保線の分岐点で
今までもかつてのみずほやかもめの一部が通過したこともあったくらいだし。

念のため、漏れの田舎は牛津でつ。でも、帰省は佐賀駅に行ってるな。

710 :名無し野電車区:04/05/08 13:28 ID:HPlpjmVP
>>709
いや、肥前山口は鹿島利用者のためっていう話だったでしょ?

嬉野と武雄温泉の規模に関しては考察済みですね。


711 :名無し野電車区:04/05/08 13:33 ID:YM8j5LBI
>>709
鹿児島のノンストップは昼間の便のことね。だから朝夕2−3本くらいはノンストップ
(でも佐賀は止まりそうかな?)は有りそうだけど。

あと、長崎新幹線は全否定してません。博多鳥栖間は特急追い出したいし。


712 :名無し野電車区:04/05/08 13:37 ID:YM8j5LBI
>>710
いや、その辺は解ってるけどさ(w
地元ってたって鹿島の言うことなんぞさっさと無視しとけばとか思うんだけどね(w

713 :名無し野電車区:04/05/08 15:51 ID:TAWjum78
>>712
無視して計画立てちゃったから今の現状だったりして・・・

714 :県北住民:04/05/08 16:12 ID:XsRRYwMP
鹿島が在来線の第三セクタ化に反対なら、しょうがないね
在来線の鹿島駅を閉鎖して鹿島は在来線も通過することにするしかないね。
第三セクタ鹿島負担分の予定額は取敢えず県で持つこととし
歳月を掛けて鹿島の補助金を削減して帳尻をあわせるしかないね。
佐賀県民の「最大多数の最大幸福」のためには
鹿島は放って置くしかないよ。

715 :名無し野電車区:04/05/08 16:46 ID:TAWjum78
>>714
今から補助金減らされるのは合併できなかったとこ。
これは、県知事も明言してるしね。
県北住民さんは唐松方面ならおめでとうございます。(七山のぞく)
伊万里・有田方面なら、補助金減らされてしまうね。 ククク

716 :名無し野電車区:04/05/08 17:19 ID:TAWjum78
ちなみに、長崎本線存続期成会構成市町村の合併状況ね

<福富町・白石町・有明町>
合併して白石町になることが決定済み(各町議会議決済み、知事に合併申請済み)

<鹿島市・太良町>
法定合併協議会終了。5月中旬に太良町が住民投票。6月下旬に各議会で合併を審議・議決の予定

<江北町>
杵島郡6町の法定合併協議会崩壊後、大町町・北方町と合併を模索中

<塩田町>
武雄市・嬉野町・山内町と法定合併協議会中。湯陶里という新市名で紛糾発生。5月11日の次回法定協注目

717 :名無し野電車区:04/05/08 17:22 ID:TAWjum78
>>716
× 5月中旬に太良町が住民投票
○ 6月中旬に太良町が住民投票

718 :名無し野電車区:04/05/08 17:22 ID:yeph7uPU
為政者のさじ加減で色々調整出来る訳ね。
お上の言う事を聞かない自治体の陳情は受け付けない或いは後回しにする。
交付金も難癖つけて減額する。各種大会、催し物も鹿島ではヤラナイ。
色々手段は有るわけ。表ばっかり見ていちゃ駄目。
>>今から補助金減らされるのは合併できなかったとこ。これは、県知事も明言してるしね。
そんなのばっかり鵜呑みにしちゃ、駄目駄目。

719 :名無し野電車区:04/05/08 17:29 ID:6pth7IaQ
>>718
そうならば、為政者の「長崎新幹線を建設します」も鵜呑みにできないってことだね

720 :名無し野電車区:04/05/08 17:32 ID:RtYfjko7
ま、鹿児島ルートが全通して大盛況だったら世論に揺れると予想される期成会はどう出るか…

721 :名無し野電車区:04/05/08 17:35 ID:3ZzJ7b2B
>>718
言い訳はやめなよ。むなしいだけだよ。

722 :名無し野電車区:04/05/08 18:39 ID:Ls56FkeJ
>>718
これって鹿島の締め上げだろう。
ま〜〜〜これくらいはやるんじゃない。
在来線を鹿島で停車させな手段は斬新だね。


723 :名無し野電車区:04/05/08 18:46 ID:82dmAc0S
第三セクタ化された時点で
鹿島が最後まで反対して3万人強の地元負担金を県が肩代わりしたら
金額はドレ位になるの?

724 :名無し野電車区:04/05/08 18:55 ID:mHivrS5q
>>723
>>563をよく嫁

725 :名無し野電車区:04/05/08 19:06 ID:G3uiLpAP
>>723が知りたいのは在来線の第三セクターに於ける鹿島市の負担金額だと思うが。
>>563は長崎新幹線建設費の佐賀県負担額が180億円だと書かれているのでしょう。


726 :名無し野電車区:04/05/08 19:45 ID:/rZCPJlC
>>725
新幹線の市町村地元負担金も決まってないのに、第三セクターの市町村地元負担金って決まっているのか?
もっと、その前に第三セクターの佐賀県と長崎県の負担割合も決まっていないんじゃないか?
今、第三セクターでわかっているのは赤字見込額が年間22億円ってことだけじゃないの?
だれか>>563以上の情報持っている人いない?

727 :名無し野電車区:04/05/08 19:58 ID:12VUw/z2
佐賀県内で新幹線を必要としているのは
武雄市と嬉野町だけさ。
第三セクターの赤字を鹿島市に負担させる必要ないさ。
長崎県で全部負担してね。

728 :名無し野電車区:04/05/08 20:07 ID:12VUw/z2
それと佐賀県知事の
「今後の公共事業や補助金は合併した市町村を優先します」
発言は漏れも聞いたことあるぞ。

副知事時代
「吉野ヶ里遺跡を破壊して工場団地を作れ」
と強く主張した前知事ならともかく
今の知事は新幹線より市町村合併優先さ

地元の唐津市も何とか合併できそうだし
あそこは新幹線は博多からしか乗らないだろうし
(唐津市の需要 福岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長崎)
>>718のようなことする必要性感じないけど。

729 :名無し野電車区:04/05/08 20:08 ID:qjDz5Jbw
そんな露骨な鹿島いじめとかやってる時点で他路線との競争に負け。

2010年までは九州も東北も全通しないから金食うし,次回の見直しでは
福井や札幌も着工要求が出てくる。限られたパイの食い合いなのに
地元でごたついていじめとか恫喝とかしているようじゃイメージ悪すぎて
世論受けも悪いし,他路線からも攻撃されるし,もともと財務省は
やりたくないんだし,予算持って行かれるだけ。

730 :名無し野電車区:04/05/08 20:16 ID:nsoMaWNn
>>729
禿同
長崎新幹線推進派には思いやりの心ないね

731 :名無し野電車区:04/05/08 20:22 ID:nsoMaWNn
だいたい、今の佐賀県知事は、新幹線にそんなに熱心じゃないっしょ。
前佐賀県知事と違って、選挙の時に建設業界のバックアップ受けてないもん。
乱戦だったからな、前回の知事選。
どちらかといったら、草の根選挙じゃなかったっけ、今の知事

732 :名無し野電車区:04/05/08 20:39 ID:4M1ABgOy
>>731
そうそう。それに恩恵があるのは武雄嬉野だけっぽいしね。
佐賀市は運賃値上がり+建設費負担+時短効果なしだから微妙だしねぇ

733 :名無し野電車区:04/05/08 20:50 ID:BsrooqvU
>730
そもそも整備新幹線は在来線の高速化または容量増強が目的であって、基本的に
既存の在来線と並行に近い形で引くのが本来の姿。八代〜鹿児島間でも特急停車
駅で新幹線駅が出来なかったのは阿久根だけで、それも配置上やむを得ないと認
められたから。

今のルートは佐世保を意識した早岐経由案と本来の鹿島ルートとの妥協案なんで、
やっぱ誰にとっても不満が出る中途半端な案は整備新幹線としては難しいと思うん
だよな。


734 :名無し野電車区:04/05/08 20:56 ID:G3uiLpAP
>>第三セクターでわかっているのは赤字見込額が年間22億円

計算式 22億円 X 15% X 34083(鹿島市人口) X 184777(沿線総人口)で算出すると

鹿島市の第三セクター年間赤字負担額は概算で6,087万円位かな。
沿線2市7町の総人口が184,777(1990年)で鹿島市の人口は34,083人
薩肥オレンジ鉄道の負担は85%が県で15%が地元市町村を採用


735 ::04/05/08 21:13 ID:G3uiLpAP
算式 22億円 X 15% X 34083(鹿島市人口) ÷ 184777(沿線総人口)で算出すると

736 :名無し野電車区:04/05/08 21:31 ID:nsoMaWNn
新幹線駅ができて年間6000万円の負担ならわかるが
福岡や長崎と1時間で結ぶ特急を奪われて、なおかつ年間6000万円の負担でしょ。
これは反対して当然でしょ。
高速道路もないから高速バスの代替手段もないでしょ。

新幹線の恩恵を受ける長崎県で、どうにかするべきでしょ。

737 :名無し野電車区:04/05/08 21:37 ID:gpXjcgbq
端から見たら確実にいらない糞新幹線。
内輪でさえ揉めてんなら、もう中止にしてください。
鹿島?武雄?どこだよそれ。そんな田舎いらねーよ。放っておけよ。
長崎ごと没落してくれても大半の国民は困りません。

738 :名無し野電車区:04/05/08 21:50 ID:0xXAh9kn
>>734
第三セクターでは地元負担をしない市町村には発言権も無いわけね。
キッパリ言うと6000万円負担すると鹿島市に在来線の列車が停車するが
拒否すると停車しない。こういうことかな。
ま〜他の市町村の人も鹿島市で下車する人は僅かだろうから
かえってスピードアップして喜ぶのではないのかな。

739 :名無し野電車区:04/05/08 21:51 ID:RtYfjko7
>>446
大阪環状線、大和路線、和歌山線、桜井線、学研都市線、阪和線、奈良線、JR宝塚線、草津線、嵯峨野線etcでは新快速は走っていません

ただ、大和路快速は新快速と同じ扱いと考えれば良い。
車内のアーバンネットワークの図を見ると新快速の停車駅と大和路快速の停車駅だけが■表示という理由からだが…

学研都市線は首都圏化テスト路線のようなもの。全列車クロス車で運転。
肥前山口経由の案も鹿島市民は反対してるわけか・・・

740 :名無し野電車区:04/05/08 21:52 ID:RtYfjko7
>>739
ブラウザが一瞬バグりました・・・スマソ
最後の1行だけお読みください

741 :名無し野電車区:04/05/08 22:08 ID:4M1ABgOy
>キッパリ言うと6000万円負担すると鹿島市に在来線の列車が停車するが
>拒否すると停車しない。こういうことかな。

というより特急が消えるってのがでかいと思う。
博多まで1時間だったのが佐賀駅まで普通→新幹線となると2時間かかってしまう。
長崎となると肥前山口まで出て佐世保線に乗り換えて武雄温泉まで行き,そこから新幹線・・・
鹿島駅に在来線(普通)が止まるだけではデメリットは消えないんですよ。

742 :名無し野電車区:04/05/08 22:09 ID:4M1ABgOy
訂正。博多まで2時間はかからないな。せいぜい1時間半か。

743 :名無し野電車区:04/05/08 22:11 ID:nsoMaWNn
>>738
反対しているのは1市6町の期成会でしょ。
素通り論を言い出せば佐賀県内はどこにも止まらない第三セクターになるでしょ。

基本的に諫早に次ぐ需要規模を持つ鹿島を素通りさせて
どうやって経営成り立たせるつもりなんでしょ。

744 :名無し野電車区:04/05/08 22:32 ID:7kPJEt/n
>>737
内輪もめというより佐賀県も特に新幹線欲しくないんだろ。
武雄温泉ー諫早を造ってもほとんどメリットないし。
かえって喜んでるかも。

745 :名無し野電車区:04/05/08 22:41 ID:0xXAh9kn
1市6町の期成会も温度差がある。

北方町ーー3セク反対に及び腰
他の5町ー現行でも特急が停車しているわけでもないし。
     新幹線新駅までのバスシャトル便で折り合えるのでは?
鹿島市ーー現行ココだけが特急停車
     3万強の市民の内、一日何名特急を利用しているのか。
     長崎新幹線開通時には鹿島〜嬉野温泉駅間のバスシャトル便が
     メインルートにならないか?
     


746 :名無し野電車区:04/05/08 23:07 ID:ii4/DTFD
>>745
>1市6町の期成会も温度差がある。
当然ですな

>×北方町→○江北町(肥前山口駅)ーー3セク反対に及び腰
まだ新幹線停車駅に追加される可能性があるからね
ただ、>>691のこれ
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、 長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
知り合いの記者に聞いてみたら江北町の議長さんらしいぜこの発言者

>他の5町ー現行でも特急が停車しているわけでもないし。
         新幹線新駅までのバスシャトル便で折り合えるのでは?
塩田町を除けば(ここは駅ないし武雄市に近いし)そうなんだろうけど、他の4町は
武雄市や嬉野町までの道路アクセスが鹿島市に比較するとそんなによくないんだよね
もちろん、三セクの地元負担金を出す余裕は根本的にないだろうし

>鹿島市ーー現行ココだけが特急停車。3万強の市民の内、一日何名特急を利用しているのか。
         長崎新幹線開通時には鹿島〜嬉野温泉駅間のバスシャトル便がメインルートにならないか?
現在長崎本線の恩恵を最も受けているから、最強硬反対派
前知事とはこの件でひたすらケンカしてたな
バスシャトルは最も有効な案だったんだけど、2市4町合併破綻と同時に消えてしまっているな
(武雄市・嬉野町・鹿島市を含んだ合併)

747 :名無し野電車区:04/05/08 23:44 ID:ii4/DTFD
>>224氏の言葉を少し借りれば
このスレの長崎新幹線推進厨も長崎も武雄・嬉野も
もらえる物に夢中になって、そのために奪われようとしている者にまったく冷たいよな。
やっぱ、少しでも自分の取り分が少なくなるのは我慢できないんだろうか。

武雄・嬉野も新幹線建設を最優先するならば、2市4町のときに>>468のような、
自分のところを中心にした新市の街づくりばっか主張してちゃだめだよ。
新幹線はもらうからあとはどうぞみたいな態度だったら
シャトルバス案が日の目を見たんだろうけどね。
自業自得ってやつだね。

漏れの住んでる町は今度こんなとこと合併するんだよね。
湯陶里って名前も禿イヤなんだが、新幹線の建設費用のために
周辺部は確実に取り残されていくんだろうな。悲スィ
いっそ潰れてくれんか湯陶里市合併

748 :名無し野電車区:04/05/08 23:53 ID:vdcn6lnn
鹿島市以外の長崎本線の実態
上り:1日18本 下り:16本 平均本数1時間1本以下なのが実情だね。
これらの町にとっては20分に1本位のバスを運行してくれた方が嬉しいのではなかろうか。
長崎新幹線開通後は在来線の第三セクターで存続すること自体、疑問だね。
鹿島市駅での特急乗降客数が分かるとモット面白い分析ができそうかも。




749 :名無し野電車区:04/05/09 00:09 ID:aTvcJbOf
詳しいことは知らないが、利害調整が難しそうだね。
長崎・佐世保・鹿島がすべて納得できる新幹線はできそうにないね。

750 :名無し野電車区:04/05/09 00:19 ID:vuQ6uQJW
>>748 訂正
肥前大浦の実態
上がり:12本/1日 5―23時の間で1本も無い時間帯8時間
下り : 9本/1日 5―22時の間で1本も無い時間帯9時間
この実態は既に地元住民の足としては期待されてないね。
長崎新幹線開通後は三セクなんてありえない。廃止だね。


751 :名無し野電車区:04/05/09 00:44 ID:+0h2NnkV
>>750
通学用に使われてる。
電車無くなったら金銭的に余裕のない奴は必然的に太良高校だろうけど・・・結構悲惨だぞ。

752 :名無し野電車区:04/05/09 00:48 ID:oif98MpP
>>751
要するに交通弱者ってやつだね。
佐賀市内の高校に通学している高校生もよく使っている罠。
県知事も驚くマナーの悪さで有名だがw


753 :名無し野電車区:04/05/09 03:42 ID:0X6Unc01
こりゃ何らかの代替案を出さんと、鹿島は納得しなさそうだな。
例えば鹿島バイパス延長(高規格化)とか、
肥前鹿島まで盲腸線で存続するとか(おそらく非電化)
ちょっと行けば新幹線駅があるんだから、最終的には廃線にするほうが
鹿島市民にとっても正解だったということにならんだろうか。
地元負担0で代替輸送のバスを増便、国道207の改良をすれば、
財政負担でひいひい言う隣街を尻目に、今よりも快適な生活ができそうだが。


754 :名無し野電車区:04/05/09 03:42 ID:0X6Unc01
スマソ。さげ。

755 :名無し野電車区:04/05/09 04:33 ID:jbhnexja
>>707
無知丸出し、低脳大炸裂だな。
長崎新幹線は100%ない。
鹿島関係の政治家の力は、強力すぎるし、
ニセモノ新幹線とやらが出来て一番困るのは、実は長崎県民。

関連用語をぐぐってみると、真っ先に現れるのは、
長崎大学学生による、
「長崎新幹線なんか不要」のプレゼンテーションファイルwww


>>714
何を書きたいのやら、まったく意味不明だな。
嬉野温泉病院からでも脱出してきたのかwww

756 :名無し野電車区:04/05/09 04:36 ID:jbhnexja
>>752
>要するに交通弱者ってやつだね。

この珍妙な物言いに、凄まじい低脳の香りを嗅がされた人は、
筆者だけじゃないだろうwww

757 :名無し野電車区:04/05/09 04:39 ID:nMiDbN9y
>>756
「交通弱者」って何だろうな(ワラワラ
必死に新幹線を推進している哀れな香具師の中に無学文盲が多いのは確か(ワラワラ

758 :名無し野電車区:04/05/09 04:40 ID:fpleP46Q
みんな朝早いなw

759 :名無し野電車区:04/05/09 04:46 ID:aju/fiHa
>>738
鹿島市の歴史や人脈や実力を無視して、憫笑鉄ヲタが悔し紛れの悲鳴をあげてるなw
755氏の言うように、長崎新幹線は100%出来ません。残念でしたw


760 :大分さいこー ◆/.0ic5Zt3o :04/05/09 04:53 ID:QDHOUUb8
長崎新幹線なんて、全くいりませんよ。

なんちゃって新幹線が開通したら、長崎の経済が潤う?

あはははははははは
なんか笑っちゃうよね〜。

必死な形相で推進しようとしている長崎の痛い人をみていると、

もらい泣きしたくなる、今日この頃.....



761 :名無し野電車区:04/05/09 04:56 ID:y0/JC1uF
>>760
新幹線完全だめっぽなので、一部のきもい長崎鉄ヲタが、
オナニーしているだけのスレですよ。笑ってやってくらさい

762 :名無し野電車区:04/05/09 04:59 ID:qI1ILiyH
>>761
鉄ヲタにはむしろ長崎新幹線不要論者が多いのではないのか?

763 :名無し野電車区:04/05/09 05:03 ID:dArJV0ih
>>748>>750>>753
なんかすごいバカが自慢げに、内容空疎な妄想を垂れ流しているな。
まるで新幹線が実現するかのような口吻だ(w

764 :あのー:04/05/09 05:08 ID:qfFKs2Ve
>>763
このスレでは名物な怪物君ですから、
適度に遊んであげてください。

765 :名無し野電車区:04/05/09 05:10 ID:+6/4gNXw
2ちゃんでの長崎新幹線工作員って立場も、なんか微妙で虚しいな(w

766 :名無し野電車区:04/05/09 05:14 ID:Umj/kMGR







    長 崎 新 幹 線  な ん て  夢 ま た の 夢







                             チクショーーーーーー
 

                                 by勝手に推進派


767 :名無し野電車区:04/05/09 05:15 ID:AY0vmHeK
鹿島市が電車一本で東京まで行けるのも、
有力政治家・財界人・文化人を輩出してきているからだけどな。

768 :名無し野電車区:04/05/09 05:16 ID:LgH1XaTi
早朝に一方的な書き込みも格好悪いものがあるな…

769 :名無し野電車区:04/05/09 05:24 ID:EBciqac2
>>767
鍋島藩の昔から、蓮池藩(佐賀)と並び鹿島は重要拠点。
鍋島家関係者も黙っていないだろう。
ちなみに大手マスコミの重要なポストに、
けっこう鹿島出身者がいる。
下手な芝居が為されれば、論壇を巻き込み大騒ぎ必至。
おそらく政治生命を絶たれる者も出てくる。

770 :名無し野電車区:04/05/09 05:24 ID:fpAAeQ22
>>768
また出てきた

771 ::04/05/09 05:26 ID:7xk3gCho
長崎新幹線?
            そんなの イラネ


772 :かよっち ◆RHU9tGbP1M :04/05/09 05:36 ID:6nk1/53/
一応私実家長崎ですけど、地元の一般市民レベルでは、この問題醒めてますよ。
新幹線のメリットが、あんましないんですもん。
大借金背負わされ、赤字は確実で、
デメリットを主張している人の方が多いと思います。

鹿児島のように陸の孤島にはなりたくないですし。

773 :名無し野電車区:04/05/09 05:45 ID:rAzsjmsU
>>745
バスシャトル便だとさ(ギャハハハ
無知の極みだな

774 :名無し野電車区:04/05/09 05:47 ID:rAzsjmsU
>>772
まぁ必死なのは土建屋だけでしょ
鹿児島は確実に陸の孤島になるな

775 :名無し野電車区:04/05/09 06:36 ID:XD0l4DnJ
新幹線で長崎の観光客が増えるとは到底おもえない。

長崎が飽きられているのもチャンポンとカステラぐらいしか名物がないから。
そんなもの日本中で食べられる。

ハウステンボスも人間味がなくて人工的で、一度行けばおなか一杯。
魅力の無い土地に、たとえ高速交通網を整備したところで、人とお金は集まらない。
無駄な公共事業はやめさせないとね。



776 :名無し野電車区:04/05/09 06:43 ID:LcvARoxZ
>>755
推進派は、しょせんその程度のオツムですから(泣)

777 :誰もが思っていること:04/05/09 06:45 ID:w7zVG5Ev
620 :名無し野電車区 :04/05/06 03:16 ID:QgLVxo//
長崎新幹線がいらない理由

(1)最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
(2)せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
(3)大阪以遠は飛行機で十分な需要。
(4)たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
(5)在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。


778 :誰もが思っていること:04/05/09 06:49 ID:w7zVG5Ev
508 :476 :04/04/30 17:45 ID:bbIB+vAU
>>507
よく読め
単一事業で4000億円も使って行う事業は他にない。こんなに使うなってことだ。
図書館造れよ。美術館建てろよ。お前みたいな香具師が、長崎を駄目にした。
この街、公共施設貧弱だよな。県立図書館もぼろい・狭い。美術館も金なくて、
県と市の合作でやっと建設の目処がついた。
もっと生活の質とは何かを考えろ。産業振興は新幹線が必須じゃないだろ。


779 :名無し野電車区:04/05/09 06:53 ID:YpobLutq
>>777
>>648の珍答弁には、おなかの皮がよじれたなw
あれじゃ誰も説得できないw

780 :名無し野電車区:04/05/09 06:56 ID:NY6LDaPx
>>779
無学な鉄ヲタでごまんなさい

781 :名無し野電車区:04/05/09 06:57 ID:k1kJjcAf
鉄ちゃん、人気者だな(ウププ

782 :名無し野電車区:04/05/09 07:06 ID:aAn9OXg5
>>731
前のゴリラ知事は武雄出身だな。

現知事の前の職場が長崎なわけで、
不自然な動きをすれば長崎の工作員とみなされ
次回選挙に影響しかねないので、
慎重にならざるをえないと思われ。


783 :名無し野電車区:04/05/09 07:22 ID:096ORNuN

佐賀県民も鹿島を除く西部(伊万里市6万人他)地区は推進運動が活発ですよ!
鹿島のために反対することは、これからも田舎の佐賀県を継続するだけ。
鹿島の3万人のために佐賀・長崎230万県民が迷惑を蒙るのなら鹿島は要らない。

784 :名無し野電車区:04/05/09 07:23 ID:KNqm1rpw
このスレでPart1で終わりそう。。。。。



785 :名無し野電車区:04/05/09 07:25 ID:wJ1bB1S9
>>783
妄想者がまたもや必死な叫び声を(ワラ
妄想満載で、でっちあげで、説得力ゼロな点が痛々しい(ワラ

786 :名無し野電車区:04/05/09 07:29 ID:w9HbUtqv
>>783

>>772さんのように
肝心の長崎県民でさえ反対しているのに
なぜそんな大きな嘘をついてまで、
命懸けになるのですか?

787 :名無し野電車区:04/05/09 07:31 ID:cVuHz0id
まあまあ、>>783の池沼さんは、まちBBS九州板でも一人で笑いを買っている有名なお方ですからw
あたたかく見守ってやってくださいw

788 :名無し野電車区:04/05/09 07:33 ID:096ORNuN

新幹線ごときで反対する意味がわからん。
あんな便利で速く、ゆれも少なく安全で快適な乗り物ないよ。
佐賀駅から今は博多乗換えで大阪方面に行くけど、新幹線なら将来乗り換えなしで
行けるだろ。
佐賀空港は、いらなかったとしてもね。

新幹線反対なんて「無・知・す・ぎ・る・よ」


789 :名無し野電車区:04/05/09 07:37 ID:cnOhBjns
漏れも武雄出身だが、
783は低脳ブサヨの低脳アジ演説っぽくって、


正直恥ずかしい(^^;

こんなのしかおらんのですわ



790 :名無し野電車区:04/05/09 07:39 ID:gsarJidd

ID:096ORNuN

大暴れしてますな(w


791 :名無し野電車区:04/05/09 07:49 ID:096ORNuN

>>789
ゆめタウンに正装で逝ってるイナカッペ武雄人か?

お前みたいなのが恥!

792 :名無し野電車区:04/05/09 07:50 ID:qv/B9X7o
【単勝オッズ】

実現せず 1.4
実現  999.9


こんなかんじかな....

793 :名無し野電車区:04/05/09 07:54 ID:xTqQdLs0
計画路線沿線住民間での反対運動の高揚や、反対自治体の政治力からすれば、
長崎新幹線は到底無理でしょうね。

794 :名無し野電車区:04/05/09 08:01 ID:+M1u2Wij
結論が出たみたいだな

795 :名無し野電車区:04/05/09 08:20 ID:wC5aDs26
長崎新幹線って、日本の国土軸から外れてるから(上越新幹線もそうだが)
どう考えてもフル規格は無駄と思う。
九州は何度も旅していて、かもめ号も何度も乗ったが6量編成の長さで
指定が満席なんてことはほとんどなかったように思う。それでフル規格の
新幹線はどう考えてもギモンである。


796 :名無し野電車区:04/05/09 09:05 ID:reLOePlK
>>783
あなたはまだわかっていませんね、このスレがこんなになった理由が。

>>707とか>>714とか>>718とかで、痛い鹿島叩きを推進派が繰り返していたら
本物の佐賀県人がでてきて、(よそ者では書けない)県内事情を
書き始めたから、反対派が勢いづいちゃったんじゃないの。

反対派も鹿島を中心とした地域に政治力があるなんて嘘かくなよ。
そんな政治力あったら、高速道路ナシ・新幹線ナシなんてことにならんだろ。

今の佐賀県内の状況は
西部地域(武雄・嬉野)・・・推進派
南西部地域(鹿島)・・・反対派
その他の地域(佐賀・唐津)・・・慎重派(新幹線メリットを受けない地域)
ってな状況で、県知事の地盤が佐賀・唐津の慎重派で建設業界も地盤としていないから
前知事みたいに「県全体の発展のために鹿島に犠牲になっていただきます」的な発言あっていないの。
財政状況も地方交付金削減で、どこも厳しいしね。

だからこのスレの推進派が、「長崎・佐賀の発展のために鹿島に犠牲になっていただきます」的な発言しても
佐賀県人から反論のレスつくだけだって。

797 :名無し野電車区:04/05/09 09:17 ID:j8UyIBW3
>>796
>反対派も鹿島を中心とした地域に政治力があるなんて嘘かくなよ。
>そんな政治力あったら、高速道路ナシ・新幹線ナシなんてことにならんだろ。

おまえ無知だな。
すくなくとも長崎新幹線問題に関しては、
擁護に回る、強力な国会議員が地元だけでも何人もいるわけだぞ。


798 :名無し野電車区:04/05/09 09:20 ID:j8UyIBW3
>>795
満席になるのは、佐賀−福岡間の900円格安キップの自由席車両のみ。

799 :名無し野電車区:04/05/09 09:24 ID:7a42xcN2
朝の博多行き、夕方の佐賀行き以外はガラガラ

800 :名無し野電車区:04/05/09 09:24 ID:EWraDDt6
あぼ

801 :名無し野電車区:04/05/09 09:26 ID:LgH1XaTi
鹿島についての議論に便乗して、各区間のアンチスレから単に煽りに来てる人がいるような…。

結論出たなら持ち場に戻りましょう。

802 :名無し野電車区:04/05/09 09:31 ID:4iclHMN/
>>797
だれだそれ?
漏れも地元民だからイニシャルトーク(姓・名)いくか
佐賀選出の国会議員といったらHK1、IM、HK3、IH、JTの5人だろ(HKの数字の意味はわかるよな)
積極的に新幹線不要論唱えている国会議員、漏れは知らんぞ

803 :名無し野電車区:04/05/09 09:40 ID:mbhwYfE0
>>796
長崎本線の廃止問題では、一応その「政治力」が発揮されて、
見事に阻止(新幹線計画おじゃん)されるだろうな。
佐賀県政争史をちょいと勉強していれば、誰にでも分かること。
そもそも「政治力」のおかげで十数年も、のびのびになっているわけだし。
そのうち、まちビの鹿島市のスレにでも詳しく書いてあげるよ。

■佐賀県鹿島について語りあかそう Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1082559738

804 :名無し野電車区:04/05/09 09:46 ID:DZY/DHPP
>>802
>積極的に新幹線不要論唱えている国会議員、漏れは知らんぞ

あいたたたたw

805 :名無し野電車区:04/05/09 10:02 ID:UQ5AaSJQ
■存続期成会は在来線三セク反対 長崎新幹線
-----------------------------------------------------------------------------------------------
佐賀県鹿島市など一市六町でつくるJR長崎本線存続期成会(会長・桑原允彦鹿島市長)の定期総会が
六日、鹿島市内であり、今後も「JR九州による長崎本線の経営存続を関係機関に要望する」として、
並行在来線(肥前山口―諫早)の第三セクター化を前提とした九州新幹線長崎ルート着工に反対する
方針を確認した。

桑原会長は、長崎ルートの新規着工には並行在来線の沿線自治体の同意が必要とし、
「われわれが同意しない限り、(佐賀県の)古川知事も同意しないと言っている。
JR九州の経営のまま長崎本線を守るということを基本に置き、結束して取り組みたい」と述べた。

席上、長崎ルート推進の立場の武雄市などと一市三町で自治体合併を検討している塩田町側から
「(期成会と合併協議会の)両方に足を突っ込んでいる状態。苦しい立場にあることを理解してほしい」
との発言もあった。

総会では、肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良を関係機関に要望することや、
九州新幹線鹿児島ルートの開業で特急が止まらなくなった鹿児島県阿久根市を視察することなども決めた。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
<長崎新聞2004年5月7日>
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XUNEVMWKpeEJ:www.nagasaki-np.co.jp/news/+%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%AD%98%E7%B6%9A&hl=ja

806 :名無し野電車区:04/05/09 10:04 ID:4iclHMN/
>>803
見ては来たけどこの程度の有名人だったら、
どこの街にでもいそうな・・・

>そもそも「政治力」のおかげで十数年も、のびのびになっているわけだし。
漏れはのびのびになっているのは「政治力」ではなくて、
>>224の意見に代表される鹿島市民の頑張りじゃない?
どこも県の圧力受けて第三セクターを受け入れているから。
鹿島の友人とこの件について話したことあるけど
かなりこの件に関しては一致団結しているみたいだったな。

807 :名無し野電車区:04/05/09 10:18 ID:JGwm1W7E
>>805
>肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良を関係機関に要望する

長崎県民にとっても、こちらの方がはるかにメリットがあると思われるが。

808 :名無し野電車区:04/05/09 10:19 ID:JGwm1W7E
>>806
何を書きたいのか、よく分からない。
勉強しないとますます笑われるだけでは?

809 :名無し野電車区:04/05/09 10:38 ID:a62rx7Bx
>>807
このスレをよく嫁
何で肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良が行なわれないか
ちゃんと書いてある


810 :名無し野電車区:04/05/09 10:38 ID:zbp0cy4t
>>806
「政治力」を下支えしているのは、当然選挙民たる「市民力」
長崎本線存続の市民運動の中心は「フォーラム鹿島」あたりだろう。
鹿島市長や唯一の県会議員も、その団体出身者。

811 :名無し野電車区:04/05/09 10:40 ID:XavGLpnz
>>809
意味不明(?)

812 :名無し野電車区:04/05/09 10:49 ID:a62rx7Bx
>>811
2chでは、新規参入する時は過去の情報を見てきて書き込むのが常識ですよ。

すでに、肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良は問題提起がなされ、
新幹線の地元負担額・率と複線化の地元負担額・率の情報がカキコされています。
そのことを理解したうえでカキコしてください。

コラァ〜 わかったか ボケェ

813 :名無し野電車区:04/05/09 10:50 ID:+0h2NnkV
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50
一応。↑が現在のアンチスレです。

>>811
>>309周辺を読んでみる事をおすすめします。

814 :名無し野電車区:04/05/09 11:00 ID:abLNKXnE
hh

815 :名無し野電車区:04/05/09 11:04 ID:vuQ6uQJW
>>750 肥前大浦の実態
上がり:12本/1日 1本も無い時間帯8時間 下り: 9本/1日 1本も無い時間帯9時間
この地区の鹿島市以外の町にとってJRは既に地元民の主要な足としての機能を喪失しているね
通学時は大型のスクールバスを運行するとして、それ以外は小型マイクロバスを
30分に1本運行するだけで町住民は大満足だね。
もう直、期成会はオレンジ鉄道の阿久根駅を視察に出かけるらしいけど、特急が停車しない
町の職員が出かけるのなら物見遊山だね。笑止、笑止、少子化対策でもしろ。
長崎新幹線開通後は第3セクターなんて有り得ないけど、鹿島がどうしても在来線を走行したいのなら
鹿島〜飯田間で運行し、各駅停車は四駅で停車、特急は鹿島〜飯田間ノンストップ。
これでどうだ!!!


816 :名無し野電車区:04/05/09 11:05 ID:92mN8R5k
>>812
頭大丈夫か?ほらよ
http://www.nisseikyo.or.jp

>>813
309は、あまりにも文章が怪獣(晦渋)すぎて、
いったい何を叫びたいのやら。



817 :名無し野電車区:04/05/09 11:07 ID:qI1ILiyH
>>816
鉄ヲタは馬鹿ですから、一般人に分かりやすいように説明できないんです(スマソ)

818 :名無し野電車区:04/05/09 11:09 ID:nFzvWuzw
ID:a62rx7Bx

何を書こうとしているのか、謎だ...........???


819 ::04/05/09 11:10 ID:vuQ6uQJW
正: 長崎新幹線開通後は在来線の存続なんて有り得ないけど

誤: 長崎新幹線開通後は第3セクターなんて有り得ないけど

820 :名無し野電車区:04/05/09 11:14 ID:o6yPUhJl
>>807さんは、「長崎県民」と書いているのに、
「長崎県民」と「長崎県庁」をごっちゃにしている鉄ヲタは、
さすがに笑えるなぁ(アヒャヒャヒャ

821 :名無し野電車区:04/05/09 11:16 ID:tH4hGeUu
>>820

 そ  れ  が   悲  し き    鉄  ヲ  タ  で  す

822 :名無し野電車区:04/05/09 11:21 ID:aAn9OXg5
>>812
信頼性の乏しいレスを御大層に持ち出すとは、すこぶるつきの阿呆だな(w

823 :名無し野電車区:04/05/09 11:27 ID:2e23a0wr
>807 肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良を関係機関に要望する
長崎県民にとっても、こちらの方がはるかにメリットがあると思われるが。

本音:肥前山口―諫早の全線複線化と一部線形の改良を関係機関に要望する
  鹿島市民にとって、こちらの方がはるかにメリットがあると思われるが。

我田引水とはこのことだな。

824 :名無し野電車区:04/05/09 11:28 ID:tPAYDMVD
ID:096ORNuN=ID:vuQ6uQJW(他にまだいっぱい)

また愚かな妄想を披露しだしたなw
このスレの実験動物だから、ゆっくりと生態観察させてもらおうかw
どれどれ


825 :名無し野電車区:04/05/09 11:29 ID:tPAYDMVD
>>823
嘘ばっかり。
きちんと情報を集めてから、わめこうぜwww

さあおかえり
http://www.nikkosarugundan.co.jp

826 :名無し野電車区:04/05/09 11:33 ID:M+9yoUe1
>>825
長崎新幹線工作員って、愚昧で滑稽な方が多いですね(w

827 :名無し野電車区:04/05/09 11:41 ID:KVaT49S9
>>826
鉄ヲタですから

828 :名無し野電車区:04/05/09 11:42 ID:LcgrGMwa
>>823
うわわわわわぁ

>>807氏は、「長崎県民にとっても」とお書きなのだから、
「本音」以下の部分は、あたりまえのことなのに、

何やらすごい国語力の怪物が、鬼の首でも獲ったみたいにはしゃいでる(嗤

829 :名無し野電車区:04/05/09 11:45 ID:lDpLI1Oy
長崎県内でも新幹線建設反対運動はあるわけだしね。

830 :名無し野電車区:04/05/09 11:49 ID:MBkT1bDk
>>805
要するに、長崎新幹線はありえないということだな。


831 :雄徳バス工作員:04/05/09 11:51 ID:MOFTnj+5
長崎新幹線が開通したら在来線は廃止ですね。
掲示板のカキコミを一覧させていただきましたが第三セクタも財政的に不可能ですね。
その節の通勤、通学には万全の体制で雄徳バスがご奉仕いたします。
サ〜〜〜稼ぎまくるぞ。


832 :名無し野電車区:04/05/09 11:51 ID:MBkT1bDk
>>796
>南西部地域(鹿島)・・・反対派

鹿島だけじゃなく
江北町、白石町、有明町、太良町等も当然加わるけどな。

833 :名無し野電車区:04/05/09 11:54 ID:eyb1rWYx
>>831
偏差値35未満、精神年齢2歳児以下の、
低脳桜満開のご機嫌なレスだな。

さて釣れるかぃ

834 :名無し野電車区:04/05/09 11:57 ID:vXkhmRko
>>833
長崎工作員のバカって分かりやすいよねw

835 :名無し野電車区:04/05/09 12:01 ID:KQcRpuom
鉄オタですから

836 :賢営バス工作員:04/05/09 12:29 ID:HaYn/4pG
長崎新幹線が開通したら在来線は廃止ですね。
掲示板のカキコミを一覧させていただきましたが第三セクタも財政的に不可能ですね。
その節の通勤、通学には万全の体制で賢営バスがご奉仕いたします。
雄徳バスさん、一著に稼ぎましょうね。
チョッと相談ですけど、廃線になる山口から諫早間の路線を御社と弊社で捨値同然で
買い取ってあげ、15分に1本位レールバスを運行してあげたら
現在、各停しかない町は狂喜乱舞、阿鼻叫喚、酒池肉林、感慨無慮かしら。


837 :名無し野電車区:04/05/09 12:44 ID:+0h2NnkV
荒れてきたなぁ・・・まちBBSにこのスレ貼り付けたのが悪かったのか orz
客観的に見て欲しかっただけなのに・・・ by元塩田町民

838 :名無し野電車区:04/05/09 13:02 ID:oOoohmuE
>>837
確かに荒れているが、アフォなカキコはスルーが常識

ここは新幹線スレで唯一賛成派と慎重派と反対派が同居しているから
自己厨発言は叩かれる
断定系で話するなら信頼性の高いソースや論理的な根拠・推論を出す
のがルール
それ以外はスルーでOKさ

5月9日のカキコ見てると北海道新幹線スレで見たようなカキコ多し
>>でカキコ特定するんじゃなくてIDで相手特定するとこなんざ、超特徴的

839 :名無し野電車区:04/05/09 13:02 ID:o1pH+nj2
>>832
>>南西部地域(鹿島)・・・反対派
>>鹿島だけじゃなく江北町、白石町、有明町、太良町等も当然加わるけどな。

反対派の会合が鹿島市であると、2次会の宴会でタダ飯やタダ酒が飲めるから出席している。
今度の阿久根の視察旅行での夜の宴会には芸者かな、コンパニオンかな?
ま〜〜〜オレッチ6町は各駅停車しか止まらないから在来線なんてどうでも良いのよ。
それよりバス便を増発してくれると有り難や、有り難やなんだけどね。

840 :名無し野電車区:04/05/09 13:05 ID:oOoohmuE
>>839
はい、一人OUT
飲食はすでに廃止になってる

841 :名無し野電車区:04/05/09 13:10 ID:8Lf9jU08
一般人が参加するような集会は8年以上開催されとらん。
お前は首長か議員か。

842 :名無し野電車区:04/05/09 13:17 ID:Gg5+jcd7
武雄温泉通るより肥前山口を通る方が良さげ>長崎新幹線
みどり&ハウステンボスには肥前山口からFGTで在来線に入ってもらうようにすれば良い

つーか、肥前山口〜諫早は道路の方が活気づいているように見えたが…沿線住民がどれだけ在来線を使用しているか知りたい
あと、高校生のマナーの悪さから通学をバス類に強制変更、というのをやって反省させるのもどうか

843 :名無し野電車区:04/05/09 13:26 ID:fUw4CFvN
>815
もう直、期成会はオレンジ鉄道の阿久根駅を視察に出かけるらしいけど、
特急が停車しない町の職員が出かけるのなら物見遊山だね。

感想だが。
1時間に1本も電車が停車しないような町の人間がワザワザ鹿児島の阿久根くんだりまで
高い旅費だして何しに行くのかね。不思議だね。
元々自分の町に特急なんて停車してないんだから、特急の有り無しなんて関係なかろうにね。
オンブズマンさん阿久根視察旅行の住民監査宜しくね。特に慰労会は要注意ね。


844 :名無し野電車区:04/05/09 14:37 ID:Gg5+jcd7
阿久根市を視察とあるが、視察してわかることは

・在来線時代のつばめ利用者は車で川内や出水へ行き新幹線に乗っている
・特急が無くなったかわりに普通が増えた

こんな感じだろう。でっち上げが無いことを祈る

845 :香ばしハンター:04/05/09 14:49 ID:+uuIKqH6
羽田から飛行機で福岡に。
博多で楽しんだ翌日に新幹線で長崎へ。
ちゃんぽん・カステラを喰いちらかして東京に帰る。

俺は長崎新幹線がもしできたらそういう楽しみ方したい。
フリーゲージでもフルでも、とにかく時間短縮してくれれば良いな。


846 :名無し野電車区:04/05/09 15:07 ID:fUw4CFvN
肥前鹿島駅乗降者数(1日平均 左=乗車人員 右=降車人員)

H08 1,336 1,378  H12 1,235 1,255  H16 1,149 1,142(推定)

鹿島駅に今問合せたら現在は乗車1,000人 降車1,000人と言っていたので
平成16年の推定値より確実に減少しているのだろう。
長崎新幹線が開通した頃は乗降者数が減少し続けてゼロ人だったら
第三セクタなんて議論しなくてもいいのにね。
 




847 :名無し野電車区:04/05/09 15:42 ID:Gg5+jcd7
>>846
長崎本線(肥前山口〜諫早)を使っても無いのに存続しろとかどういう意図があるのだろうか>期成会

848 :名無し野電車区:04/05/09 17:06 ID:Mnws/9do
>>838
「断定系」(ケラケラ

>IDで相手特定するとこなんざ、超特徴的

要するに、おまえが当てられたってことだな(ケラケラ

849 :名無し野電車区:04/05/09 17:07 ID:Mnws/9do
>>842
>あと、高校生のマナーの悪さから通学をバス類に強制変更、
>というのをやって反省させるのもどうか

肥前山口〜諫早間のガキのみの専売特許みてぇな物言いしてんな。
おんなじことやらせんのなら、佐賀県内すべてのJR路線でやろ?
佐賀市長のク(きのした)が、列車に乗り込んで陣頭指揮しとんのは知っとるやろ?

850 :名無し野電車区:04/05/09 17:28 ID:Mnws/9do
>>815
>もう直、期成会はオレンジ鉄道の阿久根駅を視察に出かけるらしいけど、
>特急が停車しない町の職員が出かけるのなら物見遊山だね。

さすが怪物。
破壊的読解力を一人で自慢しまくっているだけはあるなw

>>805の記事の以下の部分は、
>九州新幹線鹿児島ルートの開業で特急が止まらなくなった
>鹿児島県阿久根市を視察することなども決めた。

長崎新聞の記者があくまで補足説明的に記述しているだけで、
期成会が「特急が停まらなくなった」から阿久根を選んだとは、
どこにも書いてやしない。

視察先として、肥薩おれんじ鉄道沿線の一番大きな都市の名をあげるのは当然だし、
期成会の中心が鹿島市ならば、
「三セク化されて阿久根市に特急が停まらなくなった」ことを問題視するのも、
不自然じゃない。

851 :名無し野電車区:04/05/09 17:33 ID:Mnws/9do
>>845
わずか数十分しか短縮しないのに、
その「ちゃんぽん・カステラを喰いちらかし」豪遊代のウン千円分を、
わざわざJRに献金したいとは、痴愚の窮みだな(ウケケ



852 :名無し野電車区:04/05/09 17:38 ID:Gg5+jcd7
>>850
阿久根の場合は特急が停まらなくなった代わりに>>844だから期成会側が不利にならないか?

853 :名無し野電車区:04/05/09 17:40 ID:yI0wLZMn
>>846
>鹿島駅に今問合せたら現在は乗車1,000人 降車1,000人と言っていたので
>平成16年の推定値より確実に減少しているのだろう。

きちんとした資料を呈示されたわけでなし。
鉄ヲタの暇つぶし電話に答えて、
おおまかに千人と述べられただけであろうに。
「平成16年の推定値より確実に減少しているのだろう」なぞと、
よくもまぁ、あてずっぽうで言えるもの。さすが鉄ちゃん(笑笑

>>847
はぁ?



854 :_:04/05/09 17:41 ID:JzoFOljF
>>853
めいわくかけてすまそ
鉄ヲタですから

855 :_:04/05/09 17:45 ID:JzoFOljF
>>850
めいわくかけてすまそ
鉄ヲタですから


856 :名無し野電車区:04/05/09 17:47 ID:Gg5+jcd7
鉄ヲタの言論に耐えられない者はこのスレに不向きだろう

857 :名無し野電車区:04/05/09 17:51 ID:GI97PMyA
>>853
彼らって、いろんな意味で面白いよね(w

>>846
>H08 1,336 1,378  H12 1,235 1,255  H16 1,149 1,142(推定)

ソースは?
推定の根拠は君の得意の妄想?(w


858 :名無し野電車区:04/05/09 17:53 ID:Gg5+jcd7
>>853>>857
ま、長崎本線の利用者が増え続けることはまず無いのでは?


859 :名無し野電車区:04/05/09 17:55 ID:+0h2NnkV
>>852
阿久根行くなら>>844+運賃アップ+直通電車廃止の影響を調べなきゃいけないと思われ。

860 :OH!射たマンセー:04/05/09 18:00 ID:eOkOi/9e
>>805
>「われわれが同意しない限り、(佐賀県の)古川知事も同意しないと言っている。


 
         長崎新幹線




                        ジエンド




                            合掌www


861 :名無し野電車区:04/05/09 18:02 ID:D2GCSuPg
>>859
それに今すぐ行っても無意味でしょう。
開通めずらしさの賑わいも、しばらくあるでしょうから。

862 :名無し野電車区:04/05/09 18:09 ID:Xq10TiOr
>>857
その数字、脳内妄想だべ
なぜか平成16年には、乗車人員より降車人員が少なくなっている わらわら

863 :名無し野電車区:04/05/09 18:10 ID:z7O+2TVc
まあまあ

864 :名無し野電車区:04/05/09 18:14 ID:Gg5+jcd7
航空機厨が創る流れとそっくりなのはなぜ?

平日になればつりあいのとれた議論が出来そうだな

865 :名無し野電車区:04/05/09 18:18 ID:9r9V/G9d
>>864
同感
北海道新幹線レスなどから厨が流れてきているみたいだから
しばらくはROMしときますw

866 :名無し野電車区:04/05/09 18:29 ID:9r9V/G9d
厨がいなくなったら
乗降客数の資料がある場所知っているから貼り付けとくよ。

しかし、鹿島駅員さんも忙しい時間帯に>>846のような鉄ヲタの相手ご苦労様でした。

867 :名無し野電車区:04/05/09 18:32 ID:A5v76VJ4
>>846 鹿島駅に今問合せたら現在は乗車1,000人 降車1,000人と言っていたので

千人か。そんなに少ないのか。
特急が今、鹿島市に停車しているが停車自体をストップして、
つま特急は至急、鹿島を通過だな。各駅停車だけで充分だ。
次は鹿島市の特急乗降客数の資料でも探すか。
期成会オタクは資料の探索さえ出来ない出来損ないオタクの巣窟だからな。
たまには具体的な数値資料を出さないと本当のオバ加算と思われるぞ。
オット真性叔母かさんの集団だったな。失礼失礼。


868 :名無し野電車区:04/05/09 18:40 ID:Gg5+jcd7
鹿島が1000人…

だからこの前『かもめ』に乗ってて鹿島で1人しか乗らなかったわけだ
いくらなんでも1000人とか少な過ぎだろ

869 :名無し野電車区:04/05/09 18:41 ID:sWmIsbOu
>>867
また怪物が出てきた。
その数字は、おおざっぱで信憑性がないって話だろ?
空気ヨメヨ(怒

病人の相手をさせられるこのスレの人も気の毒ですな

870 :名無し野電車区:04/05/09 18:47 ID:O5D3IxbG
>>868
ID:Gg5+jcd7

いつも出てくるけど、怨恨感情を必死に放出しているだけですね。
短絡的で論理性皆無、視野狭窄、近視眼、見守っていて一抹の哀れみを覚えます(・・

871 :名無し野電車区:04/05/09 18:48 ID:31n2+rYQ
まーどうせ政治決着で新幹線着工、鹿島は公共工事もらってお手打ちと思われ

872 :名無し野電車区:04/05/09 18:49 ID:g/fORj9J
>>866 乗降客数の資料がある場所知っているから貼り付けとくよ。

期成会オタクの得意の後出しジャンケンか?
卑怯者。恥を知れ。豆腐の角にでも当たって逝け。葉隠れの恥。
鹿島藩は支藩だから葉隠れじゃないんだ。
PS:それとも余りにも鹿島の利用者が少なくて恥ずかしくて出せんかったんか?

873 :おひょい:04/05/09 18:49 ID:f8/R4al6
鉄ヲタの執念深さ、粘着さは、2ちゃんでも指折りだからな

ネットストーカーやリアルストーカーに、鉄ヲタが多いのもうなずけるだろう

放置しる!

874 :おひょい:04/05/09 18:52 ID:f8/R4al6
>>872が、その怖い怖い鉄ヲタ

レスもいつも奇奇怪怪で特徴的

875 :名無し野電車区:04/05/09 18:54 ID:wM8ZkygD
つーか、>>872みたいなのが頑張っているかぎり、永遠に長崎新幹線ダメッポでそ

876 :名無し野電車区:04/05/09 18:58 ID:QFpk6dZJ
>>872
>鹿島藩は支藩だから葉隠れじゃないんだ。

一応笑うとこみたいだw
872さん、つぎはどんな珍言戯言で楽しませてくれるのかなw

877 :名無し野電車区:04/05/09 18:59 ID:z0O5UFEp
>>876
君らが相手するから、鉄ヲタ喜ぶんだよ

878 :名無し野電車区:04/05/09 19:00 ID:JQkeXMMN
>>866
それでいいよ
明らかにスレ内に厨が入り込んでまともな議論できん
煽り厨がいる間はやめときな

879 :名無し野電車区:04/05/09 19:05 ID:k+mzObKn
>>871 鹿島は公共工事もらってお手打ちと思われ

それは甘いと思うんだけどね。
六町は規模も零細だから餌も小さくてすむから篭絡だろうが
鹿島は孤立化させて徹底的な締め上げだろう。

880 :名無し野電車区:04/05/09 19:26 ID:XQOX62xB
絞め上げってドンナ手があるのかな。
恐ろしいワナワナワナワナ。。。

881 :名無し野電車区:04/05/09 19:41 ID:3KY0fJsV
868 だからこの前『かもめ』に乗ってて鹿島で1人しか乗らなかったわけだ

鹿島駅での特急の乗車数は1名ですか。
早急に鹿島駅を特急が通過するようにしてほしいですね。
長崎へ行くのも早くなって嬉しいんですが。

882 :名無し野電車区:04/05/09 19:56 ID:aapfPYxs
>>871 >>879 >>881
長崎新幹線中止に向けたレスありがとう

もう一度>>729あたりから読み直してみましょう^^

883 :名無し野電車区:04/05/09 20:11 ID:d49ftcPe
たとえフル規格に近い費用がかかったとしても、秋田や山形のような
ミニ新幹線が一番良いんで無いの?複線&高規格化で160km/hにしてさ。
費用を除けば現状の問題は解決するし直通効果もある。悪く無いっしょ。
レールスターに連結してもらえば混雑緩和で酉も助かって一石二鳥。

884 :名無し野電車区:04/05/09 20:29 ID:USt7cTqK
>>869 また怪物が出てきた。その数字は、おおざっぱで信憑性がないって話だろ?
   空気ヨメヨ(怒

それならお前が信憑性とかが有る数値をだしてみな!
ビッグマウスの口ばっかりで地道な事が出来るのか?
>>空気ヨメヨ(怒
痛いところを突かれて頭が狂ったのか。
空気は吸うのだろう。ドウヤッタ透明の空気を読むんだ。



885 ::04/05/09 20:31 ID:USt7cTqK
ドウヤッタ → ドウヤッテ

886 :国民の声。:04/05/09 20:37 ID:K0rmykTH
特急で十分です特急で。

887 :名無し野電車区:04/05/09 20:43 ID:wg4uhnxc
煽り厨がいる間は>>866氏は資料貼り付けないぜ〜
落ち着けよ〜おまえらよ〜

本来このスレには、賛成派にも慎重派にも反対派にも
いろんなところから資料持って来る人いっぱいいたんだからよ〜
そんな人達はみんなロム中で、今は煽り厨しないないぞ〜
信頼性のあるソース貼ってくれる人いないよ〜

このスレ見る楽しみが減ったじゃないかよ〜

888 :名無し野電車区:04/05/09 20:44 ID:WlqJL051
>>871
また名物低脳猿が、意気揚々と妄想垂れ流している。
無知ってのは、サイコーだなw


889 :名無し野電車区:04/05/09 20:46 ID:WlqJL051
>>879
じゃ、その権力行使主体は誰になるんだ?
武雄出身の金時計のゴリラはもういねえんだゼ。

あいかわらず楽しく愉快に脳内妄想タイムを満喫してるのぅwww

890 :鹿島市民:04/05/09 20:48 ID:Q+GVFoPC
「無能な味方は、有能な敵よりもより厄介だ」という諺がある。

どうやって停車せずに通過する特急に乗車するんだ。
飛び乗れって言うのか。


891 :名無し野電車区:04/05/09 20:49 ID:WlqJL051
>>881
嘘か真か捏造か、偏執鬼「鉄ヲタ」のたった一度の見聞を、
平気の平左でほぃほぃ「一般化」するとは、さすが千両役者やのぉ
もっと楽しませろwww


892 :名無し野電車区:04/05/09 20:51 ID:ginBJdlg
>>890
誰に何を言っているのか、意味がわからん

893 :KUE:04/05/09 21:00 ID:feZ9YK+T
>>868
乗降客の片一方だけの数字を出して、
必死に印象操作しようとしているが、
いかんせん、社会的無能な低脳鉄ヲタ。

負け犬の遠吠え、説得力ゼロで、
このスレのみんなに笑いを提供しているだけ。

自作自演までして、
一生懸命工作しようと頑張っているところも、
笑える。

894 :名無し野電車区:04/05/09 21:09 ID:SMZMYCvu
>>888,889
頭が悪いのは判明しているが連続書込みで腱鞘炎になって手も悪くするぞ。
>>権力行使主体は誰になるんだ?
そんなことも知らず書込みに参加しているのか。
地方自治なんて3割自治だから県なんて30%の権限しかないね。
長崎新幹線の黒幕は国交省だろうがさ。
予算の規模、権限の規模、共にモンスタだから締上げられると辛いぞ。




895 :名無し野電車区:04/05/09 21:10 ID:NiTIPfu+
>>893
自作自演したり、一人かきまくっているその粘着の彼、
他人の発言を引用する際に「>」をまったく使わないから、バレバレですね。

896 :名無し野電車区:04/05/09 21:18 ID:U7fvap/H
>>894
反対派に回る国会議員にどんなメンツがいるのかも知らねえで、
てめえの無知蒙昧もフルスロットルだな(鼻笑

>>888,889

これって

こう記したかったわけか?

>>888-889

(あははは)

田吾作は話相手になってあげると、猫じゃらしで遊んでるみたいで、
ストレス解消にもってこいだな(微苦笑


897 :名無し野電車区:04/05/09 21:22 ID:U7fvap/H
>>883
実現不能なもの相手に、そんな空想を抱いても。。。。だから、鉄ちゃんは。。。

898 :自作自演レーダーEX:04/05/09 21:35 ID:jFT8YDQr
【同一人物】

(>>843>>846)=>>867>>872>>879>>881>>884>>885>>894

ID:fUw4CFvN=ID:A5v76VJ4=ID:g/fORj9J=ID:k+mzObKn=ID:3KY0fJsV
=ID:USt7cTqK=ID:SMZMYCvu

899 :名無し野電車区:04/05/09 21:37 ID:PKlUeoNZ
わかってまつ
泳がせているだけでつ

900 :名無し野電車区:04/05/09 21:38 ID:PKlUeoNZ
900 いただきまつ

901 :名無し野電車区:04/05/09 21:40 ID:k3ePKu5w
>>898
やっぱりか.......。

902 :名無し野電車区:04/05/09 21:44 ID:ckPMzoQk
>>894って、鼻がもげそうなくらい、物凄い小児的知性の芳香を放ってるのですが。
子供でも唄える2ちゃんねるですか(w


903 :名無し野電車区:04/05/09 21:44 ID:zMhkAW0F
>>898
うぁー、いっぱい。
なぜひとりで、そんなにID変えてまで粘着するの?

904 :名無し野電車区:04/05/09 21:47 ID:FNe0uMPs
>>898
元々のこのスレの住人はだれも相手にしとらんさ
勝手にやらせとくさ
俺は休憩中さ

905 :名無し野電車区:04/05/09 21:51 ID:2caqoIm4
                   _,,..、-―-- .,
                 ,..-''"        `ヽ、
               ,. '"    _,,... - __    ヽ、
             /    ,..=-‐''~ ̄_ ~'''- 、   ヽ
             , ′    /,,..-'''"~ ̄::: ̄~'''-ヽ,  ヽ
           /    ,、'7:::,:'//:::,:´/∧::、:::゛,:::::ヽ、 ゙',
           /  .......//,:///!',::////  ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...゙,
           l ........./n,V::;l;jl-ユTト:{:{   }!}」j:,l!:}:::!l:゙, ...〉
           ゛, .......,';「rll:´kr_テ'::「`|  ノ_,='`メ!l::;;ll!l:l./
            ゛、../ ハ l!::l| 「!-'lj    r'::/`/イ,:ノノ |!'
             ,ソ//:::|!:::l!  ̄     '-" ,':::イ!../'   新幹線は無理でしょうけれど、
            /://::;;ハ::::ll\    .__ '  ,,::':::,!l:|   瀬戸際長崎を応援してくださいね
            ノ:イ/:/;/;;`ヾ、_ ` 、  _ .イ::く;;ノメ!、
         ,. '"',イ;'::/;/;;:;-"!   ,,_!ヽ、;;;:!:::!::| ヘヽ
       _,,-"/..'/:::/;;;-'"  !__/ ,,‐''_`、`''-.,,:!  ゙';ヽ、
     .,-'":;; ',/,,',.-<     ゙'〈  '",-'┐ ,,'"ス、  ゙;:、、、
   ,.-'"::;;/.'/',/^ヽ``、、     ゙,    <ノ ノ' / ,ハ,  ゙;:'; ヾ、
  /"/:;;/ '‐'/,「`ヽ、 ` 、 = __  ゙、   'v'"/`、' 'l  ',::', ヾ、
 l' /::;'"  ,.:';:"/;;!   `.ー、~''ーニ.,ハ,   ハ'"   ヽ, ゙,  !::;!  ヾ!
  !:/  /:/ /:/;ト、   ...゙, |   _| \_,ノ::.\= 、._ l ,!、  l::;!  ll
  !:!  ,//' /::/::ハ ',..   ゙',l ,-',-ト、  `'ー-、ヽ, 7./l ト`、, !ノ  丿
  '、 // /:/:,/_,,l ゛、..   ゙',. ヽ:Vヾ、、、_    ~///,ノ l;;:',ヾ'
    /,' ,!::/!ll`i;;;| ヽ..   ヽ `/:  ヽ ニニ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
   ,!:!  !::l'l:!l::!;;:::ハ   ヽ、.  ソ' :   ........,~7,  ,l / !;;!ll!! ヾ;、
   l;!  ,!::| !!|:l;;;:::!:l゙、   ,.`/ :   .......//'l | ,!/ ....|;;!:!l!  ゙;l


906 :名無し野電車区:04/05/09 21:57 ID:ddoYRocO
武雄と嬉野は、ピンク街だから、佐賀の人もあまり表舞台に(ry

907 :名無し野電車区:04/05/09 22:12 ID:LtAtzmPh
長崎新幹線が開通したら武雄、嬉野へ芸者遊びにゴ〜だね。
鹿島のオタクは在来線の閉鎖準備でもしてろ。

908 :名無し野電車区:04/05/09 22:28 ID:Iql8XUYU
>>898「無能な味方は、有能な敵よりもより厄介だ」という諺がある。

手の内を見せやがって。


909 :名無し野電車区:04/05/09 22:34 ID:+0h2NnkV
ってかウザイ書き込みはどっちにとっても迷惑。

910 :名無し野電車区:04/05/09 22:50 ID:HWKpvngV
とりあえず、現長崎本線肥前山口−諫早間もJRで存続させた上で、
新幹線を建設する。
それから1年後ぐらいに、肥前山口−諫早間の収支が大幅に悪化したら、
地元からの補助金か廃線かを選択してもらう・・・というのはどう?
(もちろん、JRでの存続時点で、この事は予告しておく)
「収支の悪化等による路線廃止」には地元の承諾は要らないんだから。

911 :名無し野電車区:04/05/09 22:55 ID:ddoYRocO
>>910
何を書きたいのか意味不明。
そんなんじゃ、長崎県民が新幹線使わず、お安い長崎線の方へ皆逃げるわw
下手の考え休むに似たりだな。これだから、鉄男君は...。



912 : ◆TOmUxzATxY :04/05/10 00:08 ID:/868xMRN
■JR「全59駅」佐賀県内■
2002年 一日平均乗降人数トップ10
------------------------------
        乗車  降車
1位:佐  賀 10312 10302
2位:鳥  栖  6419  6538
3位:基  山  4075  4091
4位:唐  津  2404  2367
5位:武雄温泉  1493  1507
6位:神  埼  1342  1361
7位:肥前鹿島  1167  1175
8位:肥前山口  1144  1192
9位:けやき台  1086  1096
10位:吉野ヶ里 1065 1097
------------------------------
出典@平成15年度『佐賀県統計年鑑』

913 :名無し野電車区:04/05/10 00:11 ID:/868xMRN
観光地の分際で武雄も悲惨だな。
http://www.city.takeo.saga.jp/contents.cfm?code=4-5-13
-------------------------
      乗車 降車
平成12年度 1,615 1,641
平成15年度 1,493 1,507(↓)
-------------------------
■温泉街を売り物にしていて、たったのこれだけ
観光客なんて、だ〜れも来てねぇじゃん。

人口乏しく、周りにな〜んもねえ肥前白石駅だって、
一日の平均乗降客数約1100人もあるんだぜ。
※平成15年度肥前白石 乗車557 降車575

こりゃ、武雄も三セクだわーな。
借金背負ってまで新幹線???、
そんな高価なおもちゃ、いらんいらん

914 :913:04/05/10 00:15 ID:/868xMRN
>>913に記載の「平成15年度」は、正しくは「平成14年度」



915 :名無し野電車区:04/05/10 00:17 ID:/868xMRN
まちBBSや2chで、珍妙な論理をつぎつぎに繰り出し、
猛烈に長崎本線存続既成会を一人で煽っている怪人君のお住まいらしい伊万里市(?)
------------------
伊万里  336 305
------------------

こんな寂れた駅でも、いっちょま〜えにJRの駅として存続できるのですネ。

------------------
肥前白石 557 575
------------------
煽られる白石さんも苦笑いでしょうw

まずは、だ〜れも電車に乗らない筑肥線(ついでに唐津線も)を、
三セク化するのが先決問題。当然激しいレジスタンス。

※上記数値は、左から一日平均の乗車人員、降車人員の順 
平成15年度『佐賀県統計年鑑』より

916 :名無し野電車区:04/05/10 00:17 ID:2owhnUfh
>>912-913
要旨をまとめてくれ。煽りはいらん。

917 :名無し野電車区:04/05/10 00:20 ID:2owhnUfh
増えたか・・・
>>912-915
要旨をまとめてくれ。煽りはいらん。

918 :名無し野電車区:04/05/10 00:35 ID:fZa/+KOf
えらい流れが変わってきたな。こないだまでは反対厨劣勢だったのに、
今はわけわからんくなった。煽りすら難しい。
疲れてきたから、また新しい動きがあったらこのスレ来ます。

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