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■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2

1 :無理が通れば道理は・・・?:04/05/04 00:12 ID:U2x7gVQ/
九州新幹線のアンチ隔離スレ第2弾。
建設2年前倒しが決まったとはいえ、新幹線の負の部分を見つめることは、
知的行為として無駄とは思わないので、あえて立てた

※理由はどうであれ、本スレを荒らすのを固く禁ずる

前スレ
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/


2 :名無し野電車区:04/05/04 00:13 ID:sB5Hrt42
//'/.::./;;/.::/';/:i´i/´::,,/ ::/,i .、`':、,_`'`、iヽ、'、ヽi、ヽ;;::ヽ
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. i::;;::i:i/:i:;;:i/;;:/ :: .//i:::;;/i i:i';::',::'i;、ヽヽ,ヽ、ヽ;;、'、::'、::::::;ヽ',
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.i::;;:i;:i::;i:;;:::i//.: //;;//i;:i;;i ;i  i:::i`;:ヽ、'、'、ヽ;;;ヽ`'、'、`、:、:::'、;;ヽ
.i:;;::i;;i:::::: i;;i .:.//;;;i':;i:i i;;i i:i  i::i i:::i'、_、-‐‐、;ヽ:、'、i:'、、'、::ヽ;::'、
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`ヽi:;:i;:;;::i::;i :::i:::i :::i:i、-''"i, '-、 i  i" ',`ー''::i,/ i:i' i::;;'、::i、:i'、;:i,ヽi
...:::::ヽ、:i::i:i: :::i:;:i,、‐'i,、/"''ヽ,` .:i  i   `ー'''"´ i`,ノ:i:i:: i'、i:i '、;i i:
:::::::ノ'ヽ'、'::i :::i、:.i:;::i";i'丿;;::i:ノ:. '"    ヽ     'i:i:::i:i::i i:i;:i i;i, i:
''''"::::/ヽ'、:i, ::i'、:'、;i'、',ヽ、;;;;::、‐'´          /◎i:i::i .i:i:i i;;  'i.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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        、:ヽ:;;;;::i、:::;:i、ー、::ー、,_ー、:::::::::::::::::;i'''":::(::`i i.

3 :名無し野電車区:04/05/04 00:14 ID:kkl6gV+C
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>1を あれがGW厨だよ
                   ):::  ....   \
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          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

4 :無理が通れば道理は・・・?:04/05/04 00:15 ID:U2x7gVQ/
ネタ

聖域扱い 膨脹する地元の関連予算
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shin/news/20040307ddp041070006000c.html

新幹線開業による現在の景気への影響の判断理由(八戸) 「良い影響があった」が圧倒的に少ない
http://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567e6002d0c2949256e2b0014b2b8/$FILE/_0226bm44fuc899eogi9j0_.pdf

九州新幹線沿線議員らに10億円 受注企業が献金 −松下氏6600万、小里氏2500万/95年から7年間
http://373news.com/2000picup/2003/02/picup_20030228_1.htm 

新幹線試験走行 武岡地区の住民から騒音・振動で苦情
http://373news.com/2000picup/2004/02/picup_20040220_4.htm

新聞報道などによると、2月27日の衆院予算委員会で共産党の小沢氏が、九州新幹線の
工事の談合と献金について質問した。報道によると、九州新幹線鹿児島ルート関連事業
500のうち、予定価格と落札価格が同額だったケースが全事業の4・4%、22件あり、
52・2%にあたる261件が予定価格の98〜99.9%で落札されていたという。談合が行われたことは、ほぼ確実だろう。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/25.html

九州新幹線の負を考える
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

祝賀ムードの陰で 沿線住民は…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040308/mng_____tokuho__000.shtml

九州新幹線公害問題の調査速報レポート
http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/policy/shinkansen2001k.htm


5 :名無し野電車区:04/05/04 00:40 ID:cSxZNzh+
>>1は推進房ですねw
反対スレのパート1を消費して終わらせたかったが、
もはやパート2が立てられるのが避けられないと思い、
誰か他の反対厨にもっと醜いスレタイで立てられたくない為、
隔離スレということを前面に出してこのスレを立てたw

あなた必死な様子ですねw

6 :スーパーはまかぜ:04/05/04 01:07 ID:6EbpDRmS
観光よりビジネスを重視してほしい。
そうすれば需要もふえるだろうな。

7 :名無し野電車区:04/05/04 01:16 ID:cSxZNzh+
>>6
現実に僻地の南九州にどんなビジネス需要があるというのか?
九州のビジネスは圧倒的に福岡市一極集中。
中核市レベルでも中位にすぎない熊本や鹿児島ごときでは無理。


>ただ、列車本数・定員とも2倍以上に増えたため、乗車率は約40%にとどまり、
>乗客増の余地は大きい。石原社長は「ビジネス利用を増やすのは難しいが、
>観光ならできることも多い」と話し、観光のリピーターがカギになるとの
>認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040420c6c2002p20.html


8 :無理が通れば道理は・・・?:04/05/04 01:21 ID:ziy8bttI
>>5
ちょっと違うな。私はいまさら廃止なんど不可能と思っているが、新幹線は
地域全体で見れば負担が大きすぎると考えている。

それにこの話題とか、スルーされているよね
ttp://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm
ま、鉄オタ的には興味ない話なんだろうけど

9 :名無し野電車区:04/05/04 01:25 ID:ziy8bttI
>>7
前スレでもあったけど、JRQとしてはビジネス拠点を福岡市に集中させて、
その他都市から出張客を日常的に集めようと考えている(としか思えない)
つまり福岡市経済界といっしょになった福岡市至上主義。
北九州市もそのあおりを受けている

10 :スーパーはまかぜ:04/05/04 01:29 ID:6EbpDRmS
というよりまだ観光方面は不十分なんです。
天文館はただ商店がならんでいるだけだし。

11 :名無し野電車区:04/05/04 01:33 ID:vy0tMz7P
鹿児島市域の観光地

鹿児島城跡
・・・・・・・・ 桜島


すまん 後なんかあったか?

12 :名無し野電車区:04/05/04 01:38 ID:9fXX0o7a
前スレでも話題にあったが観光面が全然駄目。
福岡の客を呼ぶには大分、長崎、熊本等との競争に勝たなきゃならん。
新幹線利用だと高い運賃が足かせとなる。
福岡から新幹線運賃分だけで一泊できるようなところは山ほどある。

13 :名無し野電車区:04/05/04 01:40 ID:ziy8bttI
>>11
水族館と遊覧船。あとコアラがいる動物園とか

14 :スーパーはまかぜ:04/05/04 01:43 ID:6EbpDRmS
>>11
あとは西郷洞窟とかそのあたり。
思いつかなかったらシティビューのればいい。

15 :名無し野電車区:04/05/04 02:18 ID:l6mGZUmw
重複。こっちで十分

中国・四国・九州の私鉄・3セクを語るスレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069585824/


16 :名無し野電車区:04/05/04 02:31 ID:vy0tMz7P
そうだ 屋久島との間に超高速船でも

二式大艇みたいな飛行艇で路線を開けば話題にもなる!!

17 :名無し野電車区:04/05/04 02:31 ID:cSxZNzh+
南九州のビジネス需要の無さ。
福岡は凄いが、熊本、鹿児島はしょぼい。


☆拠点性順位 【支店経済規模 = 貸室総面積 & 年間卸売販売額】

福岡>>>>札幌>>仙台>>広島>>>>
金沢>新潟>静岡>高松>岡山>北九州>浜松>宇都宮>熊本>鹿児島>
水戸>高崎>松山>前橋>盛岡>青森>山形

≪ソース≫野村総研データ(一番下のグラフ参照)
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf


18 :名無し野電車区:04/05/04 02:34 ID:ziy8bttI
>>17
しょぼい北九州、熊本、鹿児島だからこそ、ビジネス目的で
福岡に出向いていかなければならないのだが

19 :名無し野電車区:04/05/04 02:37 ID:cSxZNzh+
>>17
なんか都合のよい考え方ですねw
さすがにそういうの厳禁でお願いしますよw
すると都会に出て行かなきゃならない田舎こそ新幹線が必要になるとでもw

20 :名無し野電車区:04/05/04 02:37 ID:cSxZNzh+
 ↑ は >>18 の間違い。

21 :名無し野電車区:04/05/04 02:49 ID:aLSBTMUK
>>17
だからその順位を上げるために新幹線が欲しいと言うわけだw。

22 :名無し野電車区:04/05/04 03:26 ID:4AqQRtAn
>>19
>>さすがにそういうの厳禁でお願いしますよw


図星かよ(w

23 :名無し野電車区:04/05/04 04:44 ID:cSxZNzh+
>>22
???
バカ?
お前の書き込み意味がわからんぞ。
読解力の問題ないのか?

>>さすがにそういうの厳禁でお願いしますよw
この言葉は認めてる訳ではなく馬鹿にしてる意味だと理解できませんか?


24 :名無し野電車区:04/05/04 05:18 ID:vy0tMz7P
まー 出来ちまったもんは仕方ないし。
博多まで接続にするんだろうけど

赤字は鹿児島県民負担キボン

25 :スーパーはまかぜ:04/05/04 08:44 ID:6EbpDRmS
新幹線の切符売り場いるのは
ビジネスマンがほとんど。
観光客はほとんどいない。

26 :名無し野電車区:04/05/04 09:29 ID:J9JPPZyt
鹿児島新幹線は鹿児島県営鉄道で頼む、博多までな!

27 :名無し野電車区:04/05/04 11:32 ID:dtaSR9gu

.             | 連休厨の>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

28 :名無し野電車区:04/05/04 19:36 ID:7JS7H/gK
で、九州新幹線って、いつから、3両編成で運転するの?
(3両で十分でしょ!!)

29 :名無し野電車区:04/05/04 19:49 ID:SrDhLD/M
裏九州人が必死だなw

ま、ソニックよりは儲かってるだろうがなw
格安な2枚4枚きっぷで鹿児島並の需要しかないなんてどういうこった。

あんな振り子で揺られながらいちいち小倉で席を立たたんといかん大痛猿は哀れだなw
鹿児島が全通した後も必死で座席の転換がんばってくれ(藁

30 :名無し野電車区:04/05/04 19:55 ID:kWlNPCpT
>>28
来年のダイヤ改正時、16両編成になりますので指定席が盗り易くなります。
九州旅行の際にはぜひご利用おながいします。

31 :名無し野電車区:04/05/04 20:14 ID:p4o+l2w6
>>30
うそ付け!
ホームは12両編成対応じゃないか。

釣りだったクマー。

32 :名無し野電車区:04/05/04 20:18 ID:4d+GYxVD
16両のうち10両は黒豚専用の家畜車

33 :名無し野電車区:04/05/04 20:21 ID:pB+JFDlj

.             | 連休厨の>>27
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='



34 :名無し野電車区:04/05/04 20:29 ID:SrDhLD/M
見よ!
大痛猿ここにありw

>>32
>16両のうち10両は黒豚専用の家畜車

35 :名無し野電車区:04/05/04 20:34 ID:35lDwMGl
>>29
やっぱりトキハ厨が暴れていたのか!

36 :名無し野電車区:04/05/04 20:34 ID:HPkQ8q3P
  ,v------i、     ,l冖'''''''''''ッ r''''''''''''''''ュ  .,,r・'''"゙"''・x,、    .,v・'''"゙"'''・vー┐ .,r¬''''''''''''L
   |_,,、  .゙l,    .゚ー、 r‐″.―i、 .r-".,r″.,,,r‐--,,、.゚'li、  ,r″.,,,r---v,、 .|  _,,=@  ゙l、
     ,i´,,,,,  .゙li,i,    |  |    |  .|  ,i´ .,r°   .゙'┐ ゙k ,i´ .,i″    ゙L ,|    .,i´.,-i、 ,レl,i、
    .,l°゚1゙l  ゚t゙|]    |  ――ー"  | .|  j′     │ }|  〔      .゙'''″   .,i´ '| } .゙|.]゙l
   .,i´ .lひ .ll川″   |  _,,,,,,,,,,,,  | l゙  |       |  .||  .|              ,「  .lレ″ liゾ[
   ,F       ゙l、   |  |    .|  .| 〔 .゙l,     .,l゙ .,l゙〔 .゙l             ,F          ゙l、
  ,「 ./''''''''''''''''i、 .゙L   |  |    .|  .|  ゚l,, ゙'=,,,、._,,r″ ,i″゙L ゚'=,,,_  __,,r'〜〜1_,,,i´ l匸 ̄",,,,]  ゙l,,,、
: 广   ̄k .广゛  `〜N゚〜゛  `〜ト .广`  `〜ト .゚=,,、  ̄` ,,rぐ   ゙'r,,_   ̄^  .,,x'゚[    .]  l″   .]
: ゚''――'''″ ゙¬―ー'''゚.゚''――'''″ ゚''――'''″  `゚'''ー'''''″      .`゚''''―'''''゙〜   ゙゙゙゙゙゙゙̄″  `¨゙゙゙゙゙゙゙゙″
   'i、               _,,----,,,,、          
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、       
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、      <  >>1 クズスレ立てるな!ゴミ虫氏ね!
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、    \_______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l


37 :名無し野電車区:04/05/04 20:36 ID:T9TPSv3z
>>31
熊本以外8両対応。
釣られた上に間違うなよw

38 :名無し野電車区:04/05/04 20:40 ID:MjUTM/DL
>>12 新幹線があるというアドバンテージは否定できんだろ?

39 :名無し野電車区:04/05/04 20:50 ID:SrDhLD/M
お国自慢板の鹿児島スレにて当スレの宣伝が行われた結果、
このスレは大痛の猿に占拠されました。

このスレは恵まれない裏九州人の憂さ晴らしをするためのスレです。
九州新幹線を議論するスレではありません。

40 :名無し野電車区:04/05/04 21:11 ID:4d+GYxVD
唐揚げ大好きな田舎もんと一緒にすんなよw
まあ部分開業の唯一のメリットは薄汚い灰まみれの特急を見なくなったことだがな。
猶予はあと二年だw
ttp://373news.com/2000syasetu/2003/sya031121.htm
ttp://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm

41 :名無し野電車区:04/05/04 21:20 ID:SrDhLD/M
見てくださいこの見苦しい発言をw>>40
やはり大痛塵の仕業でしたw

こんなとこまで来るとは自称大都会も必死だな(藁

42 :名無し野電車区:04/05/04 21:25 ID:4HgQMIPY
名山小学校の卒業生です。

43 :名無し野電車区:04/05/04 21:31 ID:nhFSECgt
ほんとに新幹線のガラガラは半端じゃない。
春休みにつばめに乗ったのだが、1両目から6両目まで全部ガラガラ。
指定席すらもそこまで座ってなかったので、もうこれはやばいなと思った。
しかも川内、出水、新水俣まで見たのだが、お客というものがいない。
新水俣なんかもう俺と迎えに来てた親以外だれもいないんだもの。いや、まじで。
結局九州新幹線は博多まで開通しないと乗客は増えないって事だ。

44 :前スレより:04/05/04 21:45 ID:DUh0ZKsS
950 名前:名無し野電車区 投稿日:04/05/03 19:33 ID:JwEMBX1j
(前略)
論破されて手詰まりになった方は皆さんそうおっしゃいます。
宿題でも出しましょうか?
新幹線が大成功らしいが、良かったですね。
そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。
求人数が大幅に増えたとか、県内総生産が増えたとか成功って言うくらいなら何かあるでしょ。

具体的なデータならここ↓で充分だろ?
それとも、おまいさんは、宿泊しても宿代踏み倒すようなDQNなんでつか?
言っとくけど、求人数とかいう変化は1ヶ月ぐらいじゃ出ないからなw
ttp://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040502_3.htm

>JTB鹿児島支店によると、
ゴールデンウイークピークの2、3両日はホテル、旅館はどこもほぼ満室。
特に霧島や指宿、屋久島などの観光地は4日まで空きがない状態。
今年は1日から5連休と暦に恵まれ、予約の入りが例年より早かった。
同支店は「飛行機利用客に多い、宿泊直前のキャンセルが減った。
それだけ新幹線利用が増えたということでしょう」と分析した。

45 :名無し野電車区:04/05/04 21:46 ID:SrDhLD/M
>>43
増えたじゃん

6千人くらいだけどw

46 :名無し野電車区:04/05/04 21:53 ID:7dbZsEdP
JR九州にとってそれがどんなに大きなことかがわからなければ説明しても伝わらないでしょうね。

47 :名無し野電車区:04/05/04 22:05 ID:7RucDACJ
>>44
1ヶ月で変化が出ないといいつつ都合のいいデータだけ1ヵ月後のを使うのかw
GWの客が多いのはどこでも当たり前だしキャンセルが減ったというだけで根拠ははっきりしない。
百歩譲って新幹線の客が増えたとしても飛行機から移動しただけでトータルの鹿児島行きの客が増えたとは書いてない。
せっかく税金使って建設したんだからもっと客を呼び込まなきゃ意味ないな。
じゃ八戸か長野でいいから雇用情勢の変化を出してくれ、一ヶ月以上経ってるだろ?


 開業当初は利用が落ち込むと予想されていた鹿児島−福岡間の高速バスは意外にも好調。
共同運行する南国交通(鹿児島市)は「新幹線の割高感から以前の鉄道利用者がバスに流れたようだ」。
 一方、貸し切りバスを運行する観光会社は「騒いだ割に観光客が少ない」とがっかり。
「福岡からは航空機利用の東京や札幌への安いツアーがある。運賃に弾力性がない
新幹線利用の鹿児島ツアーをPRすれば、そちらの割安感が強調されそう」と不安をにじませた
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/archive/news/2004/04/14/20040414ddlk46040410000c.html


48 :名無し野電車区:04/05/04 22:08 ID:7dbZsEdP
でも高速バスの利用増は誘発効果があった何よりの裏づけなんですよね。全体のパイが増えたわけだから。

49 :名無し野電車区:04/05/04 22:17 ID:DUh0ZKsS
高速バスは1便当たり輸送人員が新幹線の10分の1もありませんが・・・
その上、新幹線より本数が少ないんですが・・・
それと、漏れは九州新幹線の話をしている。
なんで、八戸や長野の話をせにゃならんのだ、説明しちくれ。
あと、一度でもいいから鹿児島に来て鹿児島中央駅の混雑を見て来い。

それと、おまいが親切にあげてくれたソースにはこうも書いてたなw

>新幹線駅が出来た出水市とルートから外れた阿久根市でも明暗が分かれた。
 出水市観光協会の有志でつくる「いずみ観光牛車会」が
 開業翌日から武家屋敷群で運行を始めた「全国初」の黒毛和牛牛車は好調。
 土日を中心に12日間の営業で乗客は計174人。
 事務局の小笠原健さん(43)は「手応え十分。『出水にこんな武家屋敷があったの』
 と喜んでもらってます」。

50 :49:04/05/04 22:19 ID:DUh0ZKsS
>>49>>47へのレス。

51 :名無し野電車区:04/05/04 22:39 ID:7RucDACJ
もともとバスで捌けるほどの客しかいないんだからしょうがない。
1ヵ月では結果が出ないと逃げるからだ。
新幹線が公金まで使って作る大きな経済効果を立証するために必要だ。
個人的には成功、失敗を判断するのは1ヵ月では時期尚早だと思うが、推進派が成功と豪語するならば根拠を示すべきと考える。
しょうがないので自分で調べた。
http://www.aomori.plb.go.jp/toukei/koyou/koyou02.html
新幹線経済効果恐るべし
http://www.nagano-roudoukyoku.go.jp/anteibu/koyo-16-3.htm
もともと精密機械工業が盛んな土地で求人は増えてるが全国平均との差がかなり縮まってる
農業県の鹿児島はどうなるかな?
混雑は川内からの区間客も含むからな、福岡や熊本から来たか聞いてみな。
新幹線の混雑はこれも含むのかw
ttp://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm

52 :名無し野電車区:04/05/04 22:40 ID:XwGuPJcB
鹿児島人以外で九州新幹線の八代〜鹿児島のまだら開業を
妥当で良い公共事業だと思ってる奴は日本中探してもいないだろう。
ちなみに当方は熊本からです。
熊本でも現状を無駄だとみんな思っております。
鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。
5年早めろと。熊本以降はミニでも造らなくても全然オッケーだった。

53 :名無し野電車区:04/05/04 22:45 ID:7dbZsEdP
>>51
バスのシェアは元々2割。

54 :名無し野電車区:04/05/04 22:51 ID:l+fs84Lf
>>52
>鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。

九州新幹線の開業プロセスも知らずにほえてるバカが多いな。

要するに、>>52は、鹿児島〜八代は開業させずに風雨にさらしておいて、
9年後の全面開業まで放置しろってこと?それまで博多〜鹿児島間4時間で
ガマンしろってことか?

頭悪いな。

55 :名無し野電車区:04/05/04 23:00 ID:0tX3YKdv
鹿児島への乗客が増えている
   ↓
鹿児島での購買が増える(宿泊・買い物等)
   ↓
鹿児島への経済効果がある

こんな簡単な図式も分からんDQNが書きこんでる模様w

56 :名無し野電車区:04/05/04 23:07 ID:7RucDACJ
経済効果って必要経費無視していいのか、簡単だな。

57 :名無し野電車区:04/05/04 23:10 ID:7dbZsEdP
確実に数字がわかっている事で、それに関する誤解なら解けるけど・・・。

58 :名無し野電車区:04/05/04 23:11 ID:XwGuPJcB
鹿児島の経済効果なんてどうでもいい。
九州にとってもぜんぜん必要ない。
鹿児島なんて末端はまじ興味ない。
鹿児島のエゴでこんな形になっちゃったことに憤りを感じる。
小里は人間のクズだ。

59 :57続き:04/05/04 23:12 ID:7dbZsEdP
こういう書き込みにはレスのしようがないね。

60 :名無し野電車区:04/05/04 23:13 ID:XwGuPJcB
鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感。

61 :名無し野電車区:04/05/04 23:17 ID:7RucDACJ
鹿児島はむしろ被害者だ
叩かれるべきなのは田舎者を欺き続けた自民党整備新幹線族


62 :名無し野電車区:04/05/04 23:18 ID:1EkQWkJB
九州新幹線(゚听)イラネってことだ罠。


63 :名無し野電車区:04/05/04 23:24 ID:KXR0i2jS
>>58>>61
鹿児島を根っからの田舎と決め付けてるようですが、
「田舎」というのは「都市」以外の地域の事で、
特定の地方を指す言葉ではない。
福岡だって福岡市周辺以外は人口減ってるし、過疎も進んでいる。
一方、鹿児島でも鹿児島市は人口が増加している。
そういう福岡県内の人口減少地帯より鹿児島市が「田舎」だという
客観的証拠を示してもらいたいものだ。
おまいらは、ただ単に鹿児島を蔑視して、感情で書いているのではないか?
感情で書いてるんなら、立派なDQNで、スルーの対象になるが・・・

64 :名無し野電車区:04/05/04 23:26 ID:wwhZl0Rc

  あ
     盛
       り
         上
            が
              っ
               て
                 ま
                  い
                    り
                     ま
                      し  
                      た

65 :名無し野電車区:04/05/04 23:27 ID:7dbZsEdP
文字は下がってるけどw

66 :名無し野電車区:04/05/04 23:40 ID:7RucDACJ
>>63
「田舎者」とは整備新幹線の経済効果を妄信的に信じてる人を一般的に指したつもりだ。
当方福岡近郊だが別に田舎者呼ばわりされてもなんとも思わない。
所詮九州なんて関東、関西からは僻地と思われている事実は認めざるを得ない。
痛いところを突かれたから感情的になるのだ。別に田舎者呼ばわりされて必死になる必要もなかろう。
お互いにな。


67 :名無し野電車区:04/05/04 23:43 ID:KXR0i2jS
「妄信的に信じてる」も何も、効果は現にある訳だが・・・

68 :名無し野電車区:04/05/04 23:48 ID:C6XH8Bl3
>>63
鹿児島出身の友人とひさびさに会う機会があったんだが
「鹿児島?けっこう厳しいと思うよ、バイトさえ求人ほとんどないし、しかも安い。
だから東京に出てきたんだけどね〜。」
だとさ。

69 :名無し野電車区:04/05/04 23:48 ID:7dbZsEdP
新幹線が通りさえすればばら色の効果があると思ったら大間違いなことくらい解っていると思う。
ただ鹿児島はそこまで小さな町ではない。二戸のような通過駅ではなくれっきとした目的地だし。

70 :コピペ:04/05/04 23:54 ID:apwStRZ6
52 名前:名無し野電車区 投稿日:04/05/04 22:40 ID:XwGuPJcB
鹿児島人以外で九州新幹線の八代〜鹿児島のまだら開業を
妥当で良い公共事業だと思ってる奴は日本中探してもいないだろう。
ちなみに当方は熊本からです。
熊本でも現状を無駄だとみんな思っております。
鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。
5年早めろと。熊本以降はミニでも造らなくても全然オッケーだった。

58 名前:名無し野電車区 投稿日:04/05/04 23:11 ID:XwGuPJcB
鹿児島の経済効果なんてどうでもいい。
九州にとってもぜんぜん必要ない。
鹿児島なんて末端はまじ興味ない。
鹿児島のエゴでこんな形になっちゃったことに憤りを感じる。
小里は人間のクズだ。

60 名前:名無し野電車区 投稿日:04/05/04 23:13 ID:XwGuPJcB
鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感。


↑この書きこみだけで、こいつがGW厨であることが分かるw
自分で煽っておきながら、「鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感」とは
よくも言ったものだw
悪い事はいわん。こんなとこに貼りついていないで早よクソして寝なはいw

71 :名無し野電車区:04/05/04 23:59 ID:bFokJTTU
>>68
あの〜、まだ開業して1ヶ月しか経ってませんが・・・

72 :パート1の1:04/05/05 00:00 ID:fTzV+bbq
>>70
おい!驚くなよ。
俺はパートスレ主な訳だが。

73 :名無し野電車区:04/05/05 00:01 ID:KaXrUgez
寝る前には必ずオナニーしる!

てゆーか連休厨の裏九州塵をまともに相手にするもまいらもアホ!


74 :名無し野電車区:04/05/05 00:02 ID:iSzgBHC/
>>67
数字出せよ、田舎者が!

75 :名無し野電車区:04/05/05 00:04 ID:n/wayFwD
はい、>>74はスルーね

76 :名無し野電車区:04/05/05 00:08 ID:w84NFtx/
JR九州は解散しろ!、赤字製造はいらん!
西鉄にでも譲渡

77 :名無し野電車区:04/05/05 00:09 ID:KaXrUgez
>>74は自称公務員の悪徳コテハン、大分人(旧熊本人)

知らんヤシはお国自慢板で質問すべし

78 :名無し野電車区:04/05/05 00:09 ID:Zy5TmHgX
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>74を あれがGW厨だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
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           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

79 :p3122-ipad23fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:04/05/05 00:10 ID:iSzgBHC/
?

80 :名無し野電車区:04/05/05 00:17 ID:fTzV+bbq
俺は九州新幹線が無駄だと断言できる。

81 :名無し野電車区:04/05/05 00:20 ID:RL3ndYqr
そういうこと言うためのスレなの?

82 :名無し野電車区:04/05/05 00:22 ID:/0wpEalv
>>80
根拠は?それともキティ害?

83 :名無し野電車区:04/05/05 00:28 ID:4O3qiHTA
フル規格の必要はなかったんじゃないかな。
人口の少ない地域には最も上級のスペックの新線は建設しませんよ、
という先例にすべきだった。あくまで財政上の意味合いの話だけど。

84 :名無し野電車区:04/05/05 00:36 ID:RL3ndYqr
暫定が前提

85 :名無し野電車区:04/05/05 00:38 ID:zehfNtBr
>>83
あるんだよ!
九州の実情からしたら、
九州新幹線、長崎新幹線はもとより、
東九州新幹線、九州横断新幹線、四国新幹線(大阪−四国−大分)、
佐世保新幹線、久大新幹線、筑豊新幹線、霧島新幹線、大隅新幹線、
日南新幹線、指宿枕崎新幹線・・・
少なくとも、これらの新幹線は全てフル規格で建設の必要あり!
それも、一気に!!、大至急に!!!
小里さん、宜しくお願いしますよ!!!!!

86 :名無し野電車区:04/05/05 00:40 ID:KaXrUgez
>>83
整備新幹線の沿線で大阪と札幌を除く鹿児島、熊本より人口の多い都市を挙げてもらおうか。

87 :名無し野電車区:04/05/05 00:42 ID:441qOrSQ
>>83
最も上級のスペックではありませんよ。
きつい勾配&8両編成という制限がありますからね。

88 :名無し野電車区:04/05/05 00:45 ID:jaYFMS+t
ま、アンチ共が何言ったって、新幹線が

大  成  功  を  収  め  た

事は疑い無いんだがねw

ついでに、この際だから、鹿児島に新幹線ネットワークを建設しる!

東九州新幹線
鹿児島中央−国分−霧島−都城−宮崎−(以下略)
北薩南薩新幹線
新水俣−大口−宮之城−川内−串木野−日置−加世田−枕崎
大隅新幹線
鹿児島中央−(桜島)−鹿屋−串良−志布志−串間−日南−宮崎
鹿児島空港新幹線
大口−栗野−鹿児島空港−国分
大隅横断新幹線
鹿屋−大隅岩川−都城
えびの新幹線
栗野−えびの−小林−高岡−宮崎
佐多新幹線
鹿屋−根占−佐多
指宿枕崎新幹線
鹿児島中央−喜入−指宿−開聞−頴娃−枕崎
南薩横断新幹線
鹿児島中央−川辺−加世田
以上の路線を建設する。
なお、九州新幹線本線は、増大する輸送量に対応するため、複々線とする!
以上

89 : :04/05/05 00:53 ID:9SznnXw+
全線開通は8年後ですか?

90 :名無し野電車区:04/05/05 00:54 ID:RL3ndYqr
>>89
6年後

91 :名無し野電車区:04/05/05 00:57 ID:fTzV+bbq
>>86
都市の人口の問題じゃねーだろ。
北陸新幹線沿線の方が明らかに輸送量も輸送密度も高い。
高崎−長野−上越−富山−高岡−金沢−福井−敦賀
の方が都市も多いし規模も大きい。

92 :名無し野電車区:04/05/05 01:10 ID:KaXrUgez
>>91
だって>>83は人口の話してんじゃんw
必死なのはわかったからよく嫁

さては北陸推進房だな?w
てゆーかその優良な北陸を全線整備するのに九州全線の何倍金かかるんだっつーの


93 :名無し野電車区:04/05/05 01:19 ID:Meqox4Vw
>>91
それ以上に距離が開いてる訳だが・・・
距離がつまってるのって、富山−高岡−金沢−福井ぐらいだろ?
それと福井は県庁所在都市だけど、九州では久留米・大牟田レベルでしかないぞ。
敦賀?人口7万弱ですが・・・
田舎と言われてる鹿児島の川内だってそれぐらいいますが・・・

94 :名無し野電車区:04/05/05 01:24 ID:fTzV+bbq
熊本−鹿児島間は180kmだろ。
富山−福井間は130kmだろ。
北陸の方が人口多い。つーか人口はそんな変わらんけど密度高いんだろ結局。

95 :名無し野電車区:04/05/05 01:36 ID:zJUUcBAO
目糞鼻糞

96 :名無し野電車区:04/05/05 01:37 ID:KaXrUgez
>>94
やっぱり富山〜長野は無視か

とりあえず高崎〜敦賀の建設費はいくらかかんだよ。

97 :名無し野電車区:04/05/05 01:42 ID:tGqdLTd2
ほくほく線の償還ってもう済んだの?

98 :名無し野電車区:04/05/05 01:43 ID:KaXrUgez
>>94
てゆーかその180kmって数字はどこから持ってきた?
新八代〜鹿児島中央で127.6kmだぞ。


99 :名無し野電車区:04/05/05 01:44 ID:fTzV+bbq
つーか北陸の話なんてどうでもいいんだよ。
なんで北陸の話して話題そらそうとするんだ鹿児島塵は。
終わってるな鹿児島塵。

100 :名無し野電車区:04/05/05 01:49 ID:fTzV+bbq
>>98
なんで八代なんだよ。八代なんて都市じゃねーだろ。
結局九州新幹線は熊本市辺りと鹿児島市辺りしか人口いない。
それで博多から熊本までは100km程度だし、
距離も短く輸送密度も輸送量も高いから問題ない。
ここだけを建設すべきだったということだ。

熊本市すぎると鹿児島市まで180kmもろくな町がない
つまり新幹線を建設するにはあまりに閑散とした所だ。
これが北陸みたいに先が京都、大阪とあるならまだフル規格で
建設する価値がある。
しかし鹿児島のような先細りの僻地の末端にフル規格で伸ばすのは
無駄というしかない。
青森も然りだ。函館や札幌へ伸ばす為のフル規格だ。

101 :名無し野電車区:04/05/05 01:53 ID:KaXrUgez
>>99
おまえが言い出したんだろーがw
自分で話をそらしといて「なんで北陸の話して話題そらそうとするんだ鹿児島塵は。
終わってるな鹿児島塵」かよw
自作自演のやりかたまで終わってるな。

九州より優れてることを主張したって北陸が無駄なことには変わりないってw

102 :名無し野電車区:04/05/05 01:56 ID:RL3ndYqr
北陸より利用が少なくとも整備新幹線として整備される利用は十分ある。
暫定であれだけ乗れば安心して全通できるというもの。全通すれば暫定区間も
今以上に利用が増える。何の問題があろう。

103 :名無し野電車区:04/05/05 01:58 ID:KaXrUgez
>>101
いやいや八代〜鹿児島中央が127キロで何で熊本〜鹿児島で180キロもあるんだ?って聞いてんだよw
何でもいいから早く北陸スレに帰れよw
連休明けたら新潟塵も帰ってくることだしさ。

104 :名無し野電車区:04/05/05 02:01 ID:j5sThDua
>>88
国を滅ぼすつもりかw

105 :名無し野電車区:04/05/05 02:13 ID:fTzV+bbq
>>103
なんで俺が北陸人なんだよ。このスレの最初からいるっていってんだろーが。
てか180kmは高速道路とか在来線の距離だった。
新幹線では直線化されてるから150km程度だな。
で、それがどうした。輸送量が北陸よりないことには変わりないだろー。
そいうい意味で北陸を出してきただけだろ。
輸送量は大きければ大きいほど優位なんだよ。
多くの人が使えるんなら少々距離長くてもいいんだよ。
熊本〜鹿児島間のように一部の鹿児島塵以外使わないものを
わざわざフル規格で造ったのが無駄の極みなんだよ。

106 :名無し野電車区:04/05/05 02:14 ID:RL3ndYqr
しかし蓋を開けてみれば(ry

107 :名無し野電車区:04/05/05 02:35 ID:KaXrUgez
>>105
じゃあ大痛塵だなw
おまえみたいな地域差別厨なんかと最初っからまともに付き合ってられっかよ(藁
ん〜、無駄ねぇ、まあ君がそう言うんなら無駄なんじゃないかな?
それでいい?

とりあえず必死になりすぎてタイプミスすんのには気を付けろw

108 :京成ヲタ兼悪徳不動産屋:04/05/05 02:55 ID:LBMJ7c/2
このスレは初めましてです。
佐多岬に行く最後のチャンスとのことでその行程の一部として乗ってきました。
漏れは21:10博多発リレーつばめ→つばめと乗り継ぎました。。
リレーの乗車率は立ち客ちらほらいましたが、つばめは見事にガラガラでした。
時間帯もあるよね。

それにしてもホーム案内や宝庫ウマクにリレーつばめ鹿児島中央逝きと書いてあったのは
驚きというか感動というか、Qの意気込みというか、なぜか元気づけられました。

やぱり関東の人間からすると、九州の人って日常や遠出という時に思い浮かぶ
移動範囲とか選ぶ交通手段とかに関する認識が、私らと全く異なるような気がして、
(例えば、天神高速バスセンターの盛況ぶりとか信じらんないっす!)
新幹線も私の想像を絶する行く末があるんじゃないかと言う気がしてます。
それは何かと言われるとヒジョーに困るんですが。このスレに書くのもなんなんですが、
他の新幹線とは一線を画すくらいの斬新な営業スタイルを期待してみたいと思います。

109 :名無し野電車区:04/05/05 05:54 ID:Oz77an9F

沿線人口の密度が大事だろ。

熊本・鹿児島なんて日本の平均の人口密度以下だ氏ね。

110 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/05/05 06:05 ID:NNGsrhZo
↑Qの意気込みね。俺も元気付けられることがある。

前向きなんだよね。流れを作ってる感じがする。

JR特急車両はJR化後1番で登場させたし
登場当時は特に韓国との関係が悪かったにも関わらずビートルを登場させた点。
ビートルで博多と結ぶことによって韓国との国交が改善されるきっかけになったことは否定できない。

交通手段に対する認識は全然違うね。
小倉との高速バスは一般路線バスかと思うほど本数があるし。
あと、バスに対する信頼がある。これも西鉄が努力した成果だろうし。

九州新幹線に関しても何かしてくれると言う期待は本当に大きい。

111 :名無し野電車区:04/05/05 06:27 ID:BU34V0B4
九州新幹線が全線開通したとしても
鹿児島は熊本や福岡に吸い取られるだけ。

新幹線で熊本に行き、
熊本から阿蘇〜黒川〜くじゅう〜湯布院なんてルートが主流になりそうだ 
背伸びして新幹線作ったのにどこまで行っても恵まれない鹿児島w


112 :名無し野電車区:04/05/05 06:29 ID:BU34V0B4
九州新幹線は福岡都市圏の需要を見込んでるのだろう
東京や大阪からわざわざ九州新幹線なんか使わないからね

しかし、新幹線ができたからって福岡から鹿児島にわざわざ観光に行こうと思わないよ
ていうか福岡の人はほとんどお出かけするときは車利用。
新幹線なんてわざわざ使いませんよ

湯布院や黒川でしょ やっぱり今のトレンドは
九州最大の観光地は別府〜阿蘇にかけてのエリア。

たとえ新幹線ができたとしても魅力では大分や熊本に圧倒的に劣るね
鹿児島なんかどこまで行っても辺境

113 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/05/05 06:37 ID:NNGsrhZo
えー。福岡から鹿児島って車だと相当時間掛かるんじゃないの?
東京から来て福岡→熊本→東京とほぼ毎週繰り返すような人もいるからね。そういう人にとっては
新幹線は最高。

114 :名無し野電車区:04/05/05 06:56 ID:rpUJiyac
おい、いい加減キューブスレ立てんなよ。

115 :名無し野電車区:04/05/05 08:32 ID:yOjlILoc
いらねぇー!

116 :名無し野電車区:04/05/05 08:43 ID:pnJdpb20
八代から先は高速は2車線だし、5時間以上も運転するのやだよ


117 :名無し野電車区:04/05/05 09:12 ID:pGtPZdMV
>>116
九州自動車道で片側1車線が残っているのは
人吉IC−えびのIC間だけでつ。
あと、福岡−鹿児島間だったら5時間もかかりません。
せいぜい3〜4時間ぐらいでしょう。

118 :名無し野電車区:04/05/05 10:49 ID:h6OcA6zu
まさしく世紀の無駄事業。
熊本から福岡の区間も作らなくてよろし。

119 :名無し野電車区:04/05/05 11:16 ID:akLXniLd
>>111
そのルートって熊本空港とレンタカーの守備範囲やん、混雑する57号線通らんでいいし
福岡からはマイカーの守備範囲。新幹線の意味なし。

果たして全通させれば関西方面から客が増えるだろうか?
関西からでも安いパックツアーがたくさんあるので、新幹線は苦戦しそうだ。
ttp://www.his-j.com/kix/index.htm
新幹線利用だとレンタカー、ホテル二泊で軽く5万は超えるが、例えば沖縄パックツアーはそれら込みで2万円台。

120 :名無し野電車区:04/05/05 11:36 ID:RL3ndYqr
>>119
そういう利用者もいる。所要時間とシェアの分布はそういうものも全部ひっくるめたトータルの数字。
九州新幹線の暫定開業で九州以外からの観光客が増えたけど、何故今まで飛行機で来なかったのか?

121 :名無し野電車区:04/05/05 12:25 ID:WcU0So4N
東北より経済力のある九州に期待age!

122 :名無し野電車区:04/05/05 12:29 ID:KaXrUgez
相変わらず地域差別厨の巣窟かよ。

おまいら九州新幹線を叩きたいんじゃなくて鹿児島を叩きたいだけなんだろ?

123 :名無し野電車区:04/05/05 12:46 ID:akLXniLd
>>122
九州以外の観光客が前年比何割増なのか教えてほしい。
そりゃもともと観光資源に魅力がなかったからでしょ、パックツアーすら少ないし。
新幹線開業で話題性だけはあった。長野でも一年経ったらさっぱりだし勝負はこれからだろう。

124 :名無し野電車区:04/05/05 13:05 ID:y8+XXp7t
>>123
だから、アンチスレでも本流スレでも、新幹線は道具に過ぎないんだ、
って何度も出てきているじゃんよ!

>>112 モロ、大分厨特有の言い回しだな。(w

125 :名無し野電車区:04/05/05 13:19 ID:/BKcGg5v
九州から線路を全部剥がせ。今すぐ。

126 :名無し野電車区:04/05/05 13:23 ID:pnJdpb20
>125
連休だねぇ。

127 :名無し野電車区:04/05/05 13:47 ID:KaXrUgez
>>123
鹿児島の観光が前年比何割増なのか今の段階では何もわからん。
調べてみればわかると思うが、鹿児島県の観光資源はこれでもかって言うくらいある。
歴史、食、自然、県内各地から沸き上がる温泉などあらゆる物を取り揃えている。他にもまだまだある。
観光資源の豊富さは九州はおろか全国レベルだということには間違いない。

ただ大痛電波が大量に発生し始めたこのスレでまともに議論するのは
バカらしいってことだよ。

128 :スーパーはまかぜ:04/05/05 14:24 ID:LDPOGPjV
>>127
まあね。
でもねまったくといっていいほど観光をアピールしてないからなあ。

129 :名無し野電車区:04/05/05 14:43 ID:j5sThDua
鹿児島の観光

鹿児島城
特攻記念館
縄文遺跡
隼人遺跡

くらいじゃねーの?

全国レベルは言い過ぎ。


130 :名無し野電車区:04/05/05 14:47 ID:j5sThDua
あと桜島な。
奄美諸島は不当に鹿児島県に併合されているから除外。

131 :名無し野電車区:04/05/05 14:55 ID:6db9L0N8
霧島と指宿はスルーでつか?

132 :名無し野電車区:04/05/05 15:03 ID:KaXrUgez
>>129
合ってるものが知覧の特攻基地しかないな。

明治維新、城山、磯庭園、桜島、霧島温泉、妙見温泉、砂蒸し温泉、鶴、知覧麓武家屋敷郡、
出水麓武家屋敷郡(観光牛車)、上野原遺跡、霧島神宮、コアラのいる動物園、日本三大砂丘(吹上浜)
佐多岬、屋久島、奄美大島、宇宙基地、日本三大車窓(肥薩線)、池田湖(九州一の面積)、開聞岳、
黒豚、きびなご、焼酎、サツマイモ、まぐろラーメン、銭湯は全部温泉

思い付くだけでもこれだけある
いっぱいあんじゃん。

133 :名無し野電車区:04/05/05 15:15 ID:obeJTCUD
>>129
鹿児島の観光資源は全国でも有数。いくらでもある。
地理の勉強仕直した方がいいんじゃない?

134 :名無し野電車区:04/05/05 15:21 ID:XJ5aID2B
>>129
天文館はどうして「天文館」っていわれてるか知っているかい?
それ知らないと地理の勉強仕直したほうがイイね。

135 :名無し野電車区:04/05/05 15:56 ID:BU34V0B4
>>132
>>133
<温泉>別府八湯(湧出量世界第二位・・・地獄めぐり・城島後楽園・鶴見岳)湯布院(由布岳、湯平)
九重九湯、久住高原、高崎山、水族館うみたまご、
国東半島(石仏・仏教文化)、城下町中津(福澤諭吉)、城下町臼杵、城下町杵築、城下町竹田(岡城跡)、
天領日田、アフリカンサファリ、ハーモニーランド、城下かれい、関サバ関アジ、宇佐神宮、耶馬溪、
大友宗麟(南蛮貿易)原尻の滝(東洋のナイアガラ)、日豊海岸(リアス式海岸)、焼酎(二階堂・いいちこ)、
椎茸、かぼす

あんたらまだ書かせる気ですか?
観光資源なんかで戦ったら大分に負けますよ?
県都大分市を除いたとしても大分には観光資源が腐るほどある

136 :名無し野電車区:04/05/05 16:48 ID:KaXrUgez
>>135
裏九州の大痛は黙ってろ。

ここはおまいらみたいな地味な県と対決するスレじゃねーんだよ。
まあ宮崎と仲良く東九州新幹線早期実現をとか叫んでろよw

てゆーかもうわかったろ?
ここでまともに議論することなんか無理なんだよ。
こんな空気も読めない裏九州風情のカスが大量に発生し始めたもんだから。
大痛塵は猿だけあって鹿児島のやること成すことケチを付けたがる器の小さい動物だからなw

137 :名無し野電車区:04/05/05 16:51 ID:p29PC9Hq
>>129
城山、磯庭園、桜島、霧島温泉、砂蒸し温泉、知覧麓武家屋敷郡、
出水麓武家屋敷郡(観光牛車)、霧島神宮、日本三大砂丘(吹上浜)、佐多岬、池田湖(九州一の面積)、開聞岳
↑ここまでは認める
屋久島、奄美大島、宇宙基地、日本三大車窓(肥薩線)、←新幹線関係ないのと熊本が一部はいってるので除外。

食い物と明治維新は論外じゃw

阿蘇、黒川温泉
熊本城、金峰山、水前寺公園、田原坂、山鹿温泉、菊池渓谷、通潤橋、天草諸島
球磨川下り、球泉洞、五家荘、人吉・・・

大雑把に挙げてこんなもん、阿蘇、黒川だけで圧勝だな
次長崎編書くか?w

138 :名無し野電車区:04/05/05 16:55 ID:KaXrUgez
>>137
見ろよこの器の小ささw

対決なんてお国自慢板で勝手にやってろよw
おめーらの話が新幹線に関係ねーんだよ(藁

139 :名無し野電車区:04/05/05 17:18 ID:VurAaJvA
大分は論外。
まず東九州自動車道の実現が先だろ。
あと新幹線よりも日豊線を充実させろよ。

140 :名無し野電車区:04/05/05 19:22 ID:j5sThDua
>>135
どれもマイナー・・・・和歌山以下ですねw

141 :名無し野電車区:04/05/05 19:36 ID:Sx/VT0Tk
ここは観光地のお国自慢をするスレでつか?
ていうか、九州新幹線は平日のビジネス客の利用も多いんだが・・・
ビジネス利用にはやっぱ、速い上に時間確実な新幹線でしょう。
これだけは、新幹線は他交通機関の追随を許さないものがあります。
ま、GWも終わるし、このスレもだんだん正気に戻って消滅するでしょうw

142 :名無し野電車区:04/05/05 19:59 ID:b3BRF4TL
九州新幹線より北陸新幹線の方が作る価値があると思う。
採算性を含めてね

143 :名無し野電車区:04/05/05 20:08 ID:R5j8DaTw
磯庭園って名前を変えなかったか?

144 :名無し野電車区:04/05/05 20:44 ID:Ak+tPdrD
はい、GWも今日までですから、
>>142みたいな厨は早く寝ましょうw


145 :名無し野電車区:04/05/05 20:45 ID:RL3ndYqr
>>142
他の区間をsageる必要なんてありません。
そこも価値があるのがわかってるからこそ整備されるわけです。

146 :名無し野電車区:04/05/05 20:47 ID:j5sThDua
和歌山新幹線キボン

147 :名無し野電車区:04/05/05 20:49 ID:KaXrUgez
>>143
変えたよ
仙がん園だっけ?
「がん」の漢字が出てこなかったから磯庭園にしたんですよ。

148 :名無し野電車区:04/05/05 22:30 ID:j5sThDua
和歌山新幹線

新大阪〜堺〜新和歌山〜箕島〜南紀白浜〜熊野

149 :名無し野電車区:04/05/05 22:43 ID:y8+XXp7t
 今度、ANA+JR九のエアレールを使って新幹線に乗ってこようかと
思っているんだが、たとえパスの通用期間が1日だけで、しかも今のところ
新幹線が南半分の開通に止まっているとしても、高速交通期間同士の連携が
あると、本当に1日が有効に使えそうなんだよね。
こりゃ、全線開通したらもっと行動範囲が広がりそう。

 に対して、裏九州の地域を回る時って・・・ 以下r

150 :名無し野電車区:04/05/05 22:44 ID:y8+XXp7t
 今度、ANA+JR九のエアレールを使って新幹線に乗ってこようかと
思っているんだが、たとえパスの通用期間が1日だけで、しかも今のところ
新幹線が南半分の開通に止まっているとしても、高速交通期間同士の連携が
あると、本当に1日が有効に使えそうなんだよね。
こりゃ、全線開通したらもっと行動範囲が広がりそう。

 に対して、裏九州の地域を回る時って・・・ 以下r

151 :名無し野電車区:04/05/05 22:56 ID:SOksdfRT
なぜ反対派は、一致団結できないのか?
各論で分裂し、多数派を形成できない。

152 :名無し野電車区:04/05/05 23:29 ID:4pojERN6
>>151
なぜ反対派は一致団結できないのか?

反対する理由がないからです。
以上

追伸 厨は早よ寝ろw

153 :名無し野電車区:04/05/05 23:38 ID:HZJDljWn
>>151
反対運動しても利益があがらず、選挙でも票とれないから

諫早湾や川辺川のように、反対派をまとめあげる職業的活動家が加わればなんとかなると思う・・
が、彼らは今のところ興味なさそうだ。
共産党も表だった反対運動はしていないようだし

154 :名無し野電車区:04/05/05 23:39 ID:Rbq9mqHH
そんなことはどうでもよい


155 :名無し野電車区:04/05/05 23:55 ID:jNVOoL+J
>>153
九州新幹線問題 by日本共産党
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_83.htm

日本共産党は九州新幹線そのものには反対していない。
ただ、騒音、水脈、「並行在来線」問題についてとりあげているだけ。
なお、長崎新幹線については「予想需要が過大」として反対の立場。

156 :名無し野電車区:04/05/06 00:30 ID:CzQREVQy
つばめの4両編成化にワンマン運転でホームドア設置する!新水俣と出水は無人駅化にしておれんじ鉄道に管理委託!

157 :スーパーはまかぜ:04/05/06 00:35 ID:gso2MPCm
>>137
佐多岬はいわさきが道路廃止したので
いけなくなった。
城山、桜島、指宿、磯庭園、出水(鶴はどうだろう)、霧島、はいいんだが、
知覧、開聞岳、池田湖、はとっても生きずらいのでどうだろう。

158 :名無し野電車区:04/05/06 00:53 ID:SjjKy6Uj
なんか大分県への愛情が有り余っている人がいるみたいだけど、
なんで直接関係のないこのスレで他県をこき下ろしてるんですかね。
やっぱり、、嫉妬なんですかね。

個人的には大分県に悪感情は持っていないのだが、こんな奴がいると
イメージダウンだわな。

159 :名無し野電車区:04/05/06 01:11 ID:o42CNaB9
九州新幹線は熊本まではよしとしよう。
しかし熊本〜鹿児島間はさすがにミニとかスーパー特急とかの併用でじゅうぶん
だったね。ある程度の改良でじゅうぶんの区間だ。
長崎新幹線がそうであるように熊本〜鹿児島間もそうすべきだった。
つまり長崎新幹線と熊本〜鹿児島間は同列である。

博多〜熊本間>>>長崎新幹線=熊本〜鹿児島間

160 :名無し野電車区:04/05/06 01:34 ID:r1+rfhfC
>>159
いまさらそういう話をするのが1番無駄だと思う。
それにスーパー特急(新幹線規格新線)の併用は無駄。
新たに新車を開発しないといけないし、建設費もフル規格と変わらない。
直通できないから運用や乗り換えなど非常に効率が悪い。
それくらいなら全線フル規格にしたほうがよっぽどマシ。

ミニや熊本止まりにするなら九州新幹線自体がいらない。
フル規格の九州新幹線の建設意義は、
@博多〜鳥栖の過密ダイヤを解消すること
A八代〜川内の線形を抜本的に改良すること
B山陽新幹線と直通して大阪までの需要を掘り起こすこと(九州新幹線は山陽の延伸扱い)

これらが九州新幹線の最重要課題
博多〜船小屋の着工が決まってBを実現できる見通しが立ったから
全線スーパーからフルに変更されたわけよ。
直通しないならスーパーでも十分だったんだがな。

161 :名無し野電車区:04/05/06 01:56 ID:D2qyZg/E
なんでこのスレの連中は大分を無視しようとするのか

鹿児島まで作っている既成事実はどうしようもない
しかし、長崎までは要らんだろ
なんでそれがわからない?
福岡〜北九州〜大分ルートのほうがよほど需要が多いのに

162 :名無し野電車区:04/05/06 01:57 ID:tPNe57VR
Q:なぜ反対派は反対するのか?
A:「新幹線は無駄」という話を先に聞いたから。

163 :名無し野電車区:04/05/06 02:02 ID:3FyYAGim
>>159
おいおい。
九州新幹線のキモは、まさに八代以南の区間のショートカットなわけだが。
「ある程度の改良」では、スピードアップはまったくできない区間だぞ。

ここは新線建設・フル規格で正解だったと思う。

164 :名無し野電車区:04/05/06 02:03 ID:r1+rfhfC
>>161
在来線が高速で走れるのでいつできるかわからないフリーゲージでも十分と国が判断したから

とマジレスしてみる

165 :名無し野電車区:04/05/06 02:04 ID:tPNe57VR
>>163
ミニとスーパーの違いもわからん奴は相手にするな。
どうせ、社会的には多数派にはなれないのだから。

166 :名無し野電車区:04/05/06 02:08 ID:r1+rfhfC
とりあえず煽っちゃいかん。
またうるさくなってしまうし。


167 :名無し野電車区:04/05/06 02:50 ID:Dg8B+7Jc
>>162
新幹線は利用しますよ
ただ九州新幹線はいらん言うだけや、飛行機で十分や。
博多なら在来線、高速バスで十分、旅客が少ないのに新幹線は無駄

168 :名無し野電車区:04/05/06 03:02 ID:DXi5JRpl
その飛行機は、新幹線の影響でいきなりアップアップなわけだが

169 :スーパーはまかぜ:04/05/06 07:59 ID:gso2MPCm
ただ博多まで開通しても260キロが最高の
800系は山陽新幹線乗り入れる場合邪魔になりそう。
リレーは5分乗り換えにしてほしい。
そしてリレーは新八代、熊本、大牟田、久留米、鳥栖、博多のみ停車にしてほしい。

170 :名無し野電車区:04/05/06 09:09 ID:C/49itaF
>>167
飛行機で十分だとい人は飛行機や高速バスを使ってもらってもかまわないんだって。
誰もシェア100%だとは言ってない。

>>169
全通時には300km/h運転で途中停車駅熊本一駅で1時間4分というリリースもありました。
800系を改良するのか、新型を入れるのかはわかりませんが、(そちらにしろ増備はしますし。)
全通時に260km/hで乗り入れることは無いでしょう。

171 :名無し野電車区:04/05/06 10:47 ID:rOwDoF1U
トンネルばっかりでつまんないぞage

172 :名無し野電車区:04/05/06 12:20 ID:r1+rfhfC
>>169
あんまり知られていないんだが、800系の性能は700系より上なんだぞ。
285kmで走れるし、全車両M車だから加速力は500系並。
スピードメーターも700系と同じで300kmまである。
ただ路線の規定で260kmに押さえられてるだけなんだよ。

800系は700系をベースに開発されたということをお忘れなく・・・。

173 :名無し野電車区:04/05/06 12:44 ID:6Lzss9iz
 127kmだとあまりに近すぎるってのもあるだろうな。>300km/h化
これが、おフランスだったら、たかが100kmの新線開業でも必ず300km/h
としていただろう。
これも、列車を走らせるのにも経済性を重視、という、JR化後の大きな特徴
でしょう。
さらに、JRで一番の経済効率にうるさいJR東だったら、全線で260km
程度の路線なら、最高速度260km/hのままで充分とかいう考えなだろうな。
多少、色のあるJR九で山陽直通も視野に入れているからこそ、300km/hと
いう話もでるわけで・・・。

174 :名無し野電車区:04/05/06 12:50 ID:AdpD3vPO
ほとんどの駅で列車退避できない構造だから最高速を伸ばしてもどうかと・・
山陽直通運転を視野に入れているのなら新鳥栖〜熊本は全駅退避可能にすべき。

いまさら言っても遅ぇーか。

175 :名無し野電車区:04/05/06 12:52 ID:BD9RgCf5
>>173
東は360キロ運転を予定。

176 :名無し野電車区:04/05/06 13:39 ID:6Lzss9iz
>>175 いやいや、それはわーってるって。
     今までの東の姿勢としての話。

>>174 それは九州内の列車密度によるでしょうな。
      全通時は、博多〜熊本でさえも緩急混ぜて毎時4本が前社長の
      構想だっけ?
      デジATCを駆使したコンピューターとスジ屋の頭のフル回転
      でしょうな。特に遅延時なんかは。
      なんとかやっていけるんでないの?
      退避設備必須の国鉄時代の東北・上越が豪華すぎだったとも言える
      かもね。仙台までの高需要と路線延伸で、東北の退避設備は役立つ
      だろうが、上越に至っては・・・。       

177 :名無し野電車区:04/05/06 16:12 ID:YQ3cAYrh
しかし、リレーつばめのほうが乗ってる時間が長いし、
発・停車駅に博多・熊本含むなんて、
むしろ、リレーつばめがつばめそのもので、
九州新幹線のがリレーのような…。


それと、漏れルートよく知らんのですが、
博多延伸したら、博多南は無くなるんでしょうか。
それとも新幹線駅に格上げ?
単純にルートから外れてるだけ?

178 :名無し野電車区:04/05/06 16:32 ID:r1+rfhfC
>>177
博多止まりの山陽こだまがなくならない限り博多南線は存続する

179 :名無し野電車区:04/05/06 18:04 ID:94IiL/d7
関西〜九州南部とか中国地方〜九州南部
とかって山陽九州直通って
実際どれくらいの需要があるんだろうね。
東京〜鹿児島直通新幹線でもなんか、
東海道区間と山陽、九州区間で全然違う路線みたいになってくるね。

180 :名無し野電車区:04/05/06 18:24 ID:OOH0XyyS
>>179
帰ってからでよければ流動調査のリンク貼るけど?

181 :名無し野電車区:04/05/06 18:34 ID:94IiL/d7
>>180
参考程度に宜しくおねがいします

182 :名無し野電車区:04/05/06 19:10 ID:AqtyQ5Ek
大痛猿ワロタ・・・

 たしかに、高崎山という大きな巣があるからな・・・

183 :名無し野電車区:04/05/06 20:20 ID:brKPhXqp
>>177
九州新幹線本スレより
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040429095201.jpg
こんなでかいビル建てたので廃止はありません。

184 :名無し野電車区:04/05/06 20:22 ID:DXi5JRpl
>>183
げえっ、いつの間にこんなゴージャスに

185 :名無し野電車区:04/05/06 20:45 ID:Ww0MShWT
>>183
それ駅ビルとちゃうで。

JR博多南駅前ターミナルビル完成
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2004/04/17/20040417ddlk40040380000c.html

186 :名無し野電車区:04/05/06 23:25 ID:C/49itaF
>>179

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

ここの4.代表交通機関別都道府県間流動表(年間)が当該資料です。

187 :スーパーはまかぜ:04/05/07 01:18 ID:/K5efnhf
まあ博多南はそれなりに需要あるからな。

188 :名無し野電車区:04/05/07 01:33 ID:1IRPL3oK
>>185
駅ビルとターミナルビルって何がちゃうの

189 :名無し野電車区:04/05/07 02:27 ID:dgju1DKN
きになる・・・

>> http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm
入場券の有効時間は2時間??

2時間で自動改札機から出られなくなるの?
じゃ、その制限を1時間にすればいいんじゃ・・・。

190 :名無し野電車区:04/05/07 02:58 ID:T1act3f3
>>189
JR九州だけ入場券を1時間にすることは、JR九州だけでは決められない筈。

191 :名無し野電車区:04/05/07 07:30 ID:ZcvM1rtd
>>188
リンク先ぐらい読め。
駅ビルじゃなくて「駅前の」ビルだと言ってんだよ。

192 :名無し野電車区:04/05/07 10:13 ID:dgju1DKN
>>189 です。
JR九州は入場券の有効期間は1日だった気がするのですが。
(博多・小倉は140円/2時間、そのほかは160円/当日)

もしかして、3月から変わったんでしたっけ?

193 :名無し野電車区:04/05/07 12:04 ID:T1act3f3
山陽新幹線の関門海峡を越えた利用がゴールデンウィークの8日間で、対前年35%増の45万5000人。
整備新幹線区間よりははるかに多い利用なんだけど、恐らく山陽で一番小さな輸送断面であろうこの区間、
去年のGWだったら33万7000人、一日4万2000人の利用という計算、更に平日だったらと考えると、3万人台
もあるってことか。

整備新幹線の利用者数が既存の新幹線に比べてはるかに少ないというのも、断面を取ればそうでもないのかなと・・・。

194 :名無し野電車区:04/05/07 21:36 ID:u8tUmgIw
988 :名無し野電車区 :04/05/07 06:02 ID:i518gIEI
妄想って言うか地域エゴなんだよね。
リース方式とか必死で切り替えて無理やり黒字にしている感じ?
いい加減日本は下り坂なんだから金を地方にばら撒くような
新幹線工事はやめてほしいもんだ。

結局 政治家の都合でごり押しした上越新幹線と同じだな。
そして上越新幹線の需要減を考えずに建設する北陸新幹線・・・。
新幹線の需要予測なんてこんなもん。




195 :名無し野電車区:04/05/07 22:07 ID:OQRVevX3
うるせー馬鹿


196 :名無し野電車区:04/05/07 22:14 ID:CYh+Fppk

九州一乗客密度が多いのは長崎本線>>>鹿児島本線>>>>>>>>日豊線

197 :名無し野電車区:04/05/07 22:21 ID:cBx+Y/Z6
佐賀、佐世保、長崎が集まってる鳥栖〜肥前山口だけだろ?
鹿児島線は大牟田〜熊本なんて言わずに鳥栖〜大牟田で調べてもらわないと比較対象にならんぞ。

198 :名無し野電車区:04/05/07 22:50 ID:ARQHXiAh
九州新幹線の自動改札機ってどんなの?
在来線と同じやつ?

199 :名無し野電車区:04/05/07 23:21 ID:cBx+Y/Z6
>>198
あれを一回りデカくして真っ白にしたやつ。
大きさは束と倒壊の新幹線自動改札機と同じ。

200 :名無し野電車区:04/05/08 03:49 ID:/1xN/SJb
九州新幹線の全通と東北新幹線の全通がなんと同時期になっちゃう驚き。
さらに一番採算性、需要とも大きいとされる北陸を後回し。
小里新幹線、政治新幹線と言われても仕方あるまい。事実だし。

201 :名無し野電車区:04/05/08 05:24 ID:F0THDImW
>>200
どうせなら北陸反対スレに貼りなよ。

202 :名無し野電車区:04/05/08 08:59 ID:F2/854Mn
マルチウザイ

203 :名無し野電車区:04/05/09 13:48 ID:+cS0//hz
>>200
嘘付けw

204 :名無し野電車区:04/05/09 20:03 ID:+cS0//hz
九州新幹線推進政治家は何を考えてるのやら


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