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【またか】ソニー「PSXの世界初90nmはウソ」

1 :It's@名無しさん:04/01/30 21:32
【またか】ソニー「PSXの世界初90nmチップ搭載」→「調査の結果ハッタリ」

 ICの設計や特許に関する調査・分析を手がけるカナダのセミコンダクター・インサイツ(SI)社は29日(現地時間)、
ソニーが「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」
と宣伝しているハードディスク搭載DVDレコーダー『PSX』の出荷品に、
実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと発表した。

 ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン+グラフィックス・シンセサイザー)を、
「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。SI社は、出荷されたPSX(型番DESR-5000)から
90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/print/20040130301.html



2 :It's@名無しさん:04/01/30 21:34
やってくれたな

3 :It's@名無しさん:04/01/30 21:35
うっそ〜

4 :It's@名無しさん:04/01/30 21:36
タイマーの次はこれか!!

5 :It's@名無しさん:04/01/30 21:38
うそにー


6 :It's@名無しさん:04/01/30 21:56
クソニー=古賀

7 :It's@名無しさん:04/01/30 21:57
だから、それもバージョンアッ(r

8 :It's@名無しさん:04/01/30 22:00
usony

9 :It's@名無しさん:04/01/30 22:03
海外でもソニーが胡散臭い会社であることがバレてきてるな。

10 :It's@名無しさん:04/01/30 22:04

 CELLの開発も90nmプロセスと同様に順調です

                By ウソニ−


11 :It's@名無しさん:04/01/30 22:05
ウソニー、チョニー、糞ニー

どんどん出てくるなw

12 :It's@名無しさん:04/01/30 22:08
ソニーのブランド力が確実に落ちてきている

13 :It's@名無しさん:04/01/30 22:09
ウソで塗り固められたブランド

14 :It's@名無しさん:04/01/30 22:10
今のソニーにブランド力があるなんて…そんなあなたはおぢさんでしょうね

15 :It's@名無しさん:04/01/30 22:19
【ソニー】PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075464729/
【発表】CELLを待ちわびるスレ PART5【まだ?】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072689933/

16 :It's@名無しさん:04/01/30 22:32
学歴詐称議員と一緒だな

17 : It's@名無しさん:04/01/30 22:37
今のソニーの企業としての信用度っていったいどれくらいなんだろ・・・

18 : It's@名無しさん:04/01/30 22:39
カタログの仕様を信じて買ったのに違うから金返せってごねて返品きかないかなぁ・・・
そのお金で安くなった他のレコ買うよ・・・

19 :It's@名無しさん:04/01/30 22:42
>18
できそうだよな
返金してもらえーそしてここに書き込めw

20 :It's@名無しさん:04/01/30 23:12
「DVDレコーダー市場でトップシェア35パーセント」なんて
家庭にあるレコーダーの3台に1台がソニー製と言わんばかりの
大本営発表をマスコミ総動員してばらまく企業だからな。

21 :It's@名無しさん:04/01/30 23:42

実際は12月単月のシェアなのにね。消費者は勘違いするよ。

22 :It's@名無しさん:04/01/30 23:43
130nmチップでは PSX は作れないよ.
分解すればわかること、あのヒートシンクはあきらかに130nmチップではないネ!

23 :It's@名無しさん:04/01/31 00:23
だから分解して130nmと言ったのだが

24 :It's@名無しさん:04/01/31 00:35
>>22
記事を読みませう。

25 :It's@名無しさん:04/01/31 01:02
弊社の基準では「90nm」といいます。

26 :It's@名無しさん:04/01/31 01:31
ダイサイズが発表の86mm2のところが90mm2だから130nmだって
言ってるけど、一世代進むと面積はざっと半分になるんだよ。
ちょっと130nmとは信じられない。
記事を読むと130nmにしては面積が小さすぎると示唆しています。
ちゃんとチップを輪切りにしてSEMでゲート長を確認してほしいものです。

27 :It's@名無しさん:04/01/31 02:46
130nmプロセスで90平方ミリのダイサイズにワンチップ化したなら
それはそれですごい技術ではあるな。ってか90nmにする必要無いな。

28 :It's@名無しさん:04/01/31 04:18
It's a usony

29 :It's@名無しさん:04/01/31 04:43
ロジックは90でDRAMは130だってよ

30 :It's@名無しさん:04/01/31 09:21
ソニー自ら130認めたのかよw

なら初めから、そう言えよ・・・・

31 :It's@名無しさん:04/01/31 09:56
初めからRDRAMが90nmとは言ってないと思うが

32 :It's@名無しさん:04/01/31 09:59
「世界初の90nmDRAM混載SOC」らしいが…
で実際のところ一部(DRAM?)で130nmの部分がある、という事なのか?
詐欺なような詐欺で無いような、今のソニーっぽさ満載だな

33 :It's@名無しさん:04/01/31 10:26
ハッタリの第一人者だけあって巧妙な隠蔽工作

34 :It's@名無しさん:04/01/31 13:51
>>27以外、なんだかよく分かってないようでw

35 :It's@名無しさん:04/01/31 16:20
負け犬の遠吠えヤローハケーン>>34

36 :It's@名無しさん:04/01/31 16:54
>>31
> 初めからRDRAMが90nmとは言ってないと思うが

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

http://www.semiconductor.com/resources/press_releases/2004_01_29_1.asp

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200310/03-041/
(プ



37 :It's@名無しさん:04/01/31 17:47
あーあー。とうとうこんな技術までウソつかんといけないように
なってしまったのか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000001-wir-sci

この調子じゃCELLもウソに違いないよ。

38 :It's@名無しさん:04/01/31 18:50
Poored By CELL


39 :It's@名無しさん:04/01/31 19:24
>>37
この人、何も分かってない。

大体レポートの詳細を読むのに、1000j払わなきゃ読めない時点で
釣りなのがバレバレなんだが・・・。

こんな件で騒いでると、アンチソニーがただの馬鹿と判明しちゃって、
今後のアンチ活動に信憑性が共わなくなっちゃうよ。
賢いアンチ活動してる奴に迷惑!

40 :It's@名無しさん:04/01/31 20:18
ソニーどうするの?
やばいんじゃないの?

41 :It's@名無しさん:04/01/31 21:12
>>39
アンチの個人ならいざ知らず、一企業がねつ造記事をでっち上げてまで釣りをしたら
それこそ裁判沙汰になって多額の賠償金を払わなければならなくなると思うがな。

実際のところ、本当にねつ造記事ならば
ソニーは訴えを起こすだろうから、
しばらくすれば真偽はおのずと分かるだろうよ。

42 :It's@名無しさん:04/02/01 00:59
この記事が嘘ならソニーは徹底的に反論するだろう
真実ならうやむやにしようとするだろう

ソニーの対応ですべてがわかるよ

43 :It's@名無しさん:04/02/01 01:27
257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 23:37 ID:Jmr2ZMHa
理解している人が少ないようなので、まとめて見ますか。

そに芝はリソグラフィでルールを定義
リソ 90nmで 実効70nm
これは既にプレスリリースで出ている。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

イソテルもリソでルールを定義
リソ 90nmで 実効50nm
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/process_tech-l.gif

で、SI社が調べてみたら実効70nmだった。これはイソテルだと
130nmに相当する。よってこれは130nmだゴルァ!

実効で定義する会社もあるが、その場合はその長さで定義する。
上記の場合はそれぞれ 祖に芝:70nm、イソテル 50nmとなる。
リソと実効は1対1の関係ではないから、SI社のように定義している
会社は他にはないのではないかと。

勿論、そに芝のプレスリリースを知らないわけはないので、これは
単なるDQN企業の売名行為ですな。

44 :It's@名無しさん:04/02/01 01:28
>このSIの発表に対してソニーはコメントを発表。
>『"EE+GS"の周辺のDRAMに関しては、130nm技術を利用しているが
>"EE+GS"本体に関しては、国際基準に準じて90nm技術で製造している。
>SIの発表に関しては現在調べている』としている。


45 :It's@名無しさん:04/02/01 01:29
274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 00:36 ID:aI/qepLs
>>257
つまり
ソニ芝基準の90ナノ : リソ 90nm 実効70nm
インテル基準の90ナノ: リソ 90nm 実効50nm
インテル基準130ナノ : リソ 130nm 実効70nm

SIはPSXの実効が70nmだったのを知った。
で、インテルでは実効70nmだったらリソグラフィは130nmなのでソニーも同じに違いない!
大発見!!とはしゃぎまくって勇み足で発表した。
でも実はソニーは実効70nmでもリソグラフィはちゃんと90nmだったので、大恥かいた。

ってことか

46 :It's@名無しさん:04/02/01 01:54
m9(・∀・) 「将来的には一軒一軒お宅訪問して90nmに変えますんでPSX夜露死苦!」

47 :It's@名無しさん:04/02/01 01:56

糞→嘘

48 :It's@名無しさん:04/02/01 03:21
ソニーは家電業界の古賀潤一郎

49 :It's@名無しさん:04/02/01 05:35
ところでソニーはDRAMについて90nmと言っていたのか?
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/643189-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/imageview/images714170.jpg.html
この記事見ると90nmと言っているのはEEとGSだけだぞ。


50 :It's@名無しさん:04/02/01 08:18
GSにDRAMが混載されてるから話がややこしくなるんだよな。
EE+GSが90nmって言われた時点でGSに含まれてるDRAMも90nmだと思うよな。
で、実際そうなんじゃないのか?

「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが
『EE+GS』本体に関しては、国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。 」
なんていう、誤解を招きそうな言い方をするあたりに今のソニーのダメさが滲み出ている。

51 :It's@名無しさん:04/02/01 09:45
混載されてるDRAM(4MB)は90nmなんじゃない?
ソニーの言う周辺のDRAMって32MBのRDRAMの事のような気が

52 :It's@名無しさん:04/02/01 10:04
またか

53 :It's@名無しさん:04/02/01 10:13
嘘つきは糞ニーの始まり

って子供に教えてます

54 :It's@名無しさん:04/02/01 10:20
アップデートで対応するから大丈夫。
現時点では130nmだ、というだけだよ。

55 :It's@名無しさん:04/02/01 11:21
結局の所はPSXはウソってことで

56 :It's@名無しさん:04/02/01 13:28
要はアメリカ人が言いたいのは、
マスクは細くなったけど実効ゲート長はインテルの現世代と同じだよーん
やっと追いついたのに偉そうな顔すんじゃねーよボケ
ということ?

57 :It's@名無しさん:04/02/01 14:06
>>43  
ソニーのプレスリリースの末文

>今後も、世界をリードするソニーの半導体技術にご期待ください。 

自社で130nmすら立ち上げられずに
東芝に任せっきりにもかかわらず、
なぜ臆面もなくこのようにうそぶけるのか不思議でならん。。


(GSの130nm版のASC8が破線なのは実際には製造できなかったから。
東芝が造ってるEEは130nm版がある。
どっちがEEでどっちがGSだったかは間違ってるかも・・・)

58 :It's@名無しさん:04/02/01 15:10
>>57
結局ソニーはそれの繰り返しで持ってる企業なんだよね。
規格争いと宣伝工作で他社の技術を自社の宣伝文句に使い、
それに加えて政治力で技術による利権を奪っていく。
それが商社ソニーのやり方。

いま生まれつつある技術のいくつかも、将来的には「ソニーの先進性」に取り込まれ、
規格を通してソニーの財布になっていくんだろうね。

59 :It's@名無しさん:04/02/01 15:17
メジャーなものを批判してカッコイイとおもってる奴らは死ねばいいのに

60 :It's@名無しさん:04/02/01 15:25
>>56
でもなぁ。実効ゲート長が70nmってのはとっくに発表されてるし
なんでわざわざPSXバラして今さら言ってんのか理解に苦しむよ。

61 :It's@名無しさん:04/02/01 16:03
技術開発系の部署に勤めてる人なら分かると思うけど。
どこの会社でも関連会社、下請け会社、提携先の技術を
さも自社技術のように宣伝するけどね。

62 :It's@名無しさん:04/02/01 20:19
ソニー自身の信用を落とすだけならまだしも、
「日本」という例えば堅実なイメージに対してまで
信用を落とすような迷惑な行為はやめてくれ>ソニー

63 :It's@名無しさん:04/02/01 21:06
結論。

出井は間違いなく工作員。

64 :It's@名無しさん:04/02/01 21:09
>>60
社員のかたですか?
休日まで大変ですね。

65 :It's@名無しさん:04/02/02 02:25
記念真紀子!
とりあえずソニータイマー発動

66 :It's@名無しさん:04/02/02 03:51
詐欺じゃん。

67 :インプレス最新記事より:04/02/03 06:46
米Intelは2日(現地時間)、コードネーム「Prescott」こと90nmプロセスルールを採用した新Pentium 4を発表した。
 
 新製品はいずれも、90nmプロセスルールを採用した初のプロセッサで、・・・・

なるほど、インプレスはPSXのプロセスは90nmで無いという事だね・・・。 (´・д・`)


68 :It's@名無しさん:04/02/03 07:25
ソニー、PSX搭載EE+GSが130nm世代という調査会社の発表を否定

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

このスレ主のホラ吹きってことか?

69 :It's@名無しさん:04/02/03 07:54
独自の技術、なんて、無いのでは。
次のネタも無いし。
残っているのは、製品企画力。
それでも、肝心のキーになる部品、技術が無い。

70 :It's@名無しさん:04/02/03 07:55
>>1 逃げるなよ

71 :It's@名無しさん:04/02/03 16:36
104 :3G :04/02/03 14:39
ある日、よい特許が浮かんだので、知財へ概要を提出した。
そのまま年末年始休みに入ったのだが、正月明けの朝早々に
"S指定で出願するから早く準備しろ"と知財のN岡から内線がきた。
そこで急いで出願資料をまとめ提出すると、数日後にいきなり
人事のT種らに"ストーカー"に丁稚あげられ出社停止。

ちなみに、特許担当のN岡、人事のT種は共に学閥であるが、
http://www1.ocn.ne.jp/~kcunion/sony/
の裁判で一番名前が出てきたのもT種人事部長であり、
学閥の中でも最も姑息で卑劣な人物である。

72 :3G:04/02/03 19:08
う、なんだ? >>71



73 :3G:04/02/03 19:09
あ、コピペか

74 :3G:04/02/03 19:20
本題に戻って・・・

CPUメーカーのインテルとは違い、
ソニーというのは家電メーカーなのであって、
"***nmプロセス"などという歌い文句を出す時点で商売がおかしい。

90nmの解釈がどうであれ、素人のユーザーを狙って煙に巻くような
表現を使ったことを問いただされたのだと受け止めるべきだ。


75 :3G:04/02/03 19:28
ユーザーはSOCなんてどうでもよくて、
見える形の使いやすさとか、性能の良さを期待してるんだよ。

90nmのSOCにしても、商品で見える形の"向上"につながらなければ
それは技術として不毛で、意味のないことであることを再確認すべきだ。
逆にそれができれば、90nmなどという宣伝をする必要などないのだよ。


76 :It's@名無しさん:04/02/03 19:38
>>1
あーあアンチが調子に乗って大量にスレ立てちゃったよ・・・
全部削除依頼出しとけよアホ

77 :It's@名無しさん:04/02/03 20:34
>>76
社員さん、仕事終わってもお仕事ご苦労様

78 :It's@名無しさん:04/02/03 21:06
>>74
そういう事を言い出すとキリ無い。

お前さんの言ってる事は
「ADSLは通話に使う低い帯域以外の幅広い帯域を使って高速な通信が期待できます」
というアピールは意味がない、という類か
「技術革新によってこれだけコストが下がり、汎用化出来た事で
 これからいろいろな製品をこれまでより安く開発できます」
というアピールは意味がない、という類かのどちらかって事だろ?

ついでに言うと90nmの発表は素人さん向けではないと思われ。
どう考えても、巷で「PSXのEE+GSって90nmプロセスで造られてんだってな、俺もホスィ」なんて
話題がでる事を期待してるわけじゃないだろ。
どこの株式会社も消費者だけが相手じゃない。

79 :It's@名無しさん:04/02/04 02:53
じゃあ本当に意味の無い発表だな
素人には意味分らない
玄人にはハッタリ具合がわかり、逆にソニーを見限る材料になる
だもんな。何を思ってこんなくだらない発表したのか

80 :It's@名無しさん:04/02/04 14:01
>>78
ADSLと一緒にするのが分からんが、
その場合なら、8Mとか言いながら1Mしか出ないとか、そういう話だろ

81 :It's@名無しさん:04/02/04 14:11
つか、ADSLをアピールしてるのは通信専門の会社では

82 :It's@名無しさん:04/02/04 15:19
ソニー広報ではSemiconductor Insightが発表した調査結果について、
「EE+GS周辺のメモリに関しては、1世代前の130nmプロセス相当の技術を
 使用しているが、EE+GSは90nmのプロセスで設計されている。
 また、1チップのLSIであるため、最終的な製造も90nmの
 プロセス技術によって行なわれている。
 よって、10月26日に発表した内容に誤りはない」

と、苦しい言い訳してるが、つまりEE+GS以外130nmは確定か。

83 :It's@名無しさん:04/02/06 08:47
>>82
そりゃあたりまえじゃん。。

84 :It's@名無しさん:04/02/06 09:50
>>82 >>83
ここ最近のソニーらしさ満開。
相手を誤解させるようなことを言っておいて、
それを指摘されると「嘘ではない」と。

「DVDレコーダーシェア35%」と同じことだ。

「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」
という文言だけ見れば、
「90ナノメートルのDRAM」と見ることも解釈として自然。
DRAMは1世代前の130nmプロセス相当の技術を使用している、という説明は
なされていなかったわけだから。
「EE+GS以外130nmは確定」は「あたりまえ」ではない。

はったりかまさなきゃやっていけないんだろ。



あと>>80の例えは間違ってる。>>78であってる。

85 :It's@名無しさん:04/02/06 10:21
ちゃうちゃうGSってのは4MBのVRAMを内蔵してんのよ。
周辺のメモリってのは外付けの32MBのメインメモリのこと。

86 :It's@名無しさん:04/02/06 11:40
     ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____        
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン   
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン  
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン  クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術 
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     なんてハッタリかましやがって
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    謝罪と賠償を要求してやるぞ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \  
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__| 
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕  
       カタカタカタカタ

87 :レイ:04/02/06 11:51
    【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

88 :It's@名無しさん:04/02/06 13:31
     ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____        
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン   
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン  
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン  クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術 
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     なんてハッタリかましやがって
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    謝罪と賠償を要求してやるぞ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \  
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__| 
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       カタカタカタカタ

89 :It's@名無しさん:04/02/06 15:57
都合が悪くなるとコピペ荒らしか
アンチ必死だなw

90 :It's@名無しさん:04/02/06 17:24
いぼ痔でウンチ必死ですが何か?

91 :It's@名無しさん:04/02/06 17:33
調査とやらの結果はまだですか(w

92 :It's@名無しさん:04/02/07 02:07
SONYは人を騙して大きくなった会社だし
今更なにも驚かないよ

93 :It's@名無しさん:04/02/07 02:55
古くはラジオを小さく見せる為にポケットを大きくしたり
注目集める為にサクラを雇ったり
最近では架空の評論家に自社映画を絶賛させたり
リコール隠ししたり新聞社にヤラセさせたり
ほんとSONYって哀れ


94 :It's@名無しさん:04/02/07 03:35
これもソニーがチョ○とくっ付いた災いの一つ
あの国の法則は揺るぎ無い

「PSXのチップはやはり90ナノ」 - カナダ調査会社Chipworksが報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000097-myc-sci

95 :It's@名無しさん:04/02/07 23:25
カナダの調査会社Semiconductor Insights からの弁解まだー?

96 :It's@名無しさん:04/02/08 00:28
おーいアンチども!90ナノだったぞ!!なんか言えよ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000097-myc-sci

97 :It's@名無しさん:04/02/08 00:37
まだ1社の見解対、1社じゃない。
そんなにあせらないで。

98 :It's@名無しさん:04/02/08 00:38
Chipworksとやらは糞ニーからいくら貰ったんだ?w
買収とか情報操作とかはお得意分野だもんなwwwww


















なんていうのは無しね。アンチさん。

99 :It's@名無しさん:04/02/08 00:45
90nmなら3GHzくらいで駆動出来るんだろ

それとももうやってるのか?

100 :It's@名無しさん:04/02/08 00:52
西京信用金庫 徳丸 普通 2182517 イシカワ 03年9月17日
埼玉りそな 鶴ヶ島 普通 3685082 マキタ 03年11月28日
埼玉りそな 浦和東口 普通 3754237 キシ 03年7月24日
佐賀 水ヶ江 普通 1406210 フルサキ 03年5月29日
札幌 平岸 普通 600795 キモト 03年1月22日
七十七 卸町 普通 5661145 カシワヤ 03年10月30日
七十七 卸町 普通 5328152 スズキ 03年8月6日
シティバンク 五反田 普通 5167579 スガワラ 03年12月26日
シティバンク 大手町 普通 5237446 スズキ 03年9月17日
シティバンク 札幌 普通 5715216 クドウ 03年3月20日
ジャパンネット 本店営業部 普通 6292610 ツルマ 04年1月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5747206 ムラキ 04年1月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5597614 ハイタニ 04年1月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 7665226 サトウ 03年12月26日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5114383 タカハシ 03年12月26日
ジャパンネット 本店営業部 普通 1040751 ワタベ 03年12月26日
ジャパンネット 本店営業部 普通 1496243 サイトウ 03年12月26日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5562179 カクタ 03年12月26日
ジャパンネット 本店営業部 普通 7046458 マツシタ 03年11月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5673717 ツチダ 03年11月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5400969 ヤマナカ 03年11月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5405322 フクダ 03年11月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5297584 ワタナベ 03年11月28日
ジャパンネット 本店営業部 普通 5190439 パワーズ 03年11月28日


101 :It's@名無しさん:04/02/08 00:59
>>99
アーキテクチャとかそこいらへんを理解してから書き込みなはれ。
極端な例だが、i386SXとか初代Pentiumをそのまま90nmにシュリンクしても3GHz出ると思うか?

102 :It's@名無しさん:04/02/08 01:08
出来るだろ

103 : It's@名無しさん:04/02/08 01:32
というか他社の調査じゃなくて
SONY自ら発表すればいいじゃん
それが一番手っ取り早い

104 :It's@名無しさん:04/02/08 01:35
90n技術と高クロックには直接的な因果関係は無い












とマジレスしてみるテスト

105 :It's@名無しさん:04/02/08 02:27
直接的因果関係を持ってるだろ

106 :It's@名無しさん:04/02/08 02:57
あほの多いスレですね

107 :It's@名無しさん:04/02/08 06:22
>>103
後ろ暗い所があるのです
>>84
正しいと言われても分からんので教えれ

108 :It's@名無しさん:04/02/08 10:43
>>101
入出力のレイテンシはたいしてかわっとらんからな。
パイプラインの段数分並行作業した分スループットは上がっているが。
メモリだって真のランダムアクセスは全然変わらないし。
システム全体のフィル周波数はむしろ下がっている。
ギガヘルツなんて数字以外は全く意味を持たんな。

109 :It's@名無しさん:04/02/08 10:58
てかPS2を3GHzにしてなんか意味あんの?

110 :It's@名無しさん:04/02/08 12:21
僕も持っているけど、友達いないから
宝の持ち腐れになってます。

111 :It's@名無しさん:04/02/08 12:27
>SONY自ら発表すればいいじゃん

とっくに発表したぞアホ(笑)


112 :78=101:04/02/08 12:30
>>102
もっと簡単にしようか?
今ノースウッド系Pentium4は130nmで最高3.4GHzなわけだが、
Barton系AthlonXPだと2.2GHzしか出ないわけだ。
(64があるから無理矢理上げてないってのもあるけどそれでも先は無い)
ついでに同じインテルでもPentiumIIIは最高1.4GHzしか出ないと。
(上記は一般的な使い方をする上では、の話)
つまりそのまんま小さくしたところで周波数が鬼のように上がる訳ではない。

んで、Pentium4なんか周波数あたりの処理能力をかなり犠牲にして
見かけ上の周波数を上げてるだけのハッタリCPUなんだから、
他のチップに対して3ギガ3ギガ言うのは恥ずかしいぞ(w
インテル厨とパソコン℃素人だけにしとけ。


>>107
>その場合なら、8Mとか言いながら1Mしか出ないとか、そういう話だろ
ベストエフォート型とか聞いた事無いか?
環境によっては8M近く出る事もあるから全然違う。

「EE+GSは環境によって130〜90nmに変化するベストエフォード型SOCです」
っていうならその通りだがな。

113 :It's@名無しさん:04/02/08 18:33
そーいや同じクロックならPentium4よりPentiumIIIのほうが性能いいみたいね。

114 :It's@名無しさん:04/02/09 02:25
>>112
>ベストエフォート型とか聞いた事無いか?
>環境によっては8M近く出る事もあるから全然違う。
にゃるほど
>>113
モバイルに積んでるセントリーノはまさにその典型で、
低クロックで高性能ですよ。高いけどな

115 :It's@名無しさん:04/02/09 09:40
つまりソニーとインテルは技術の使い方のベクトルが違うってことか。
PSPもあるしソニーの場合は小型化・省エネのため90nmなんだろうな。

116 :It's@名無しさん:04/02/09 11:16
さすがソニー!情報操作は抜かりないなw
PSXの日経の捏造記事が出た次の週にキュリオを躍らせてたし、
今回もいち早くカナダの会社を買収したようだな。

117 :It's@名無しさん:04/02/09 11:18
ソニーはディズニーと同じ臭いがするな。


118 :It's@名無しさん:04/02/09 16:48
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____        
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン   
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン  
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン  クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術 
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     なんてハッタリかましやがって
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    謝罪と賠償を要求してやるぞ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \  
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__| 
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕  
       カタカタカタカタ

119 : :04/02/09 21:20
ウソニー、チョニー、糞ニー

120 :It's@名無しさん:04/02/09 22:37
>>118
実際あったわけだがw

ソース?
まったく自分で探す努力もしないのかねwww

121 :It's@名無しさん:04/02/10 10:59
昔、PS2が出たとき、どっかの研究機関がPS2を並列させて
スーパーコンピューター作ってみたいな話なかったっけ?
あれ、ソニーが広告のために頼んで作ってもらったんじゃないの?

PS2なんかよりそこらへんのPCの方がスペックが高かったはず。
わざわざPS2で作る必要なんてないもんな。

122 :It's@名無しさん:04/02/10 11:03
思ったより最近だ。誰か調べてみて。PS2を使う必要性が
全くない。

2003年5月29日 09:18 AM 更新
PlayStation 2でスーパーコンピュータ構築
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/29/nebt_07.html

米国の研究センターがソニーのPlayStation 2を70台つないで
構成するLinux搭載のスーパーコンピュータを構築した。
世界のスーパーコンピュータ上位500台にランク入りできる性能をうたっている。

123 :It's@名無しさん:04/02/10 11:14
http://slashdot.jp/articles/03/05/26/1845213.shtml?topic=38

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20054731,00.htm

124 :It's@名無しさん:04/02/10 18:27
PCは高いだろ
PS2なら25000円だし


125 :It's@名無しさん:04/02/10 19:41
>121
> PS2なんかよりそこらへんのPCの方がスペックが高かったはず。
> わざわざPS2で作る必要なんてないもんな。
そんなの何を要求するかによっていくらでも変わる。

だいたい、そこらへんのPCとは何をさして言ってるんだ?
5万円で買える内蔵ビデオオンリーPCのほうが
PS2より性能が良いとでも?w
アフォ過ぎて呆れるよ。

126 :It's@名無しさん:04/02/10 19:48
うそつきは、倒産の始まり。

127 :It's@名無しさん:04/02/10 20:47
「PSXのチップはやはり90ナノ」 - カナダ調査会社Chipworksが報告
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/017.html
アンチこそこれについてどう弁明する気だ?
調子に乗って糞スレを立て、コピペ荒らしを(ry


128 :It's@名無しさん:04/02/10 20:48
>>125

すくなくとも並列処理スパコン用途には確実に向いてる。ビデオも統合チップセットはともかく、RagePROとかで十分。PS2はビデオカードに相当する部分の処理能力を無理矢理に加算してるだけだから。

単精度で規格外の演算しかできない、かといって整数処理は平凡なPS2にくらべたらオンボードVGAでもそれなりの周波数のP4あたりのほうがまっとうだよ。

129 :It's@名無しさん:04/02/10 21:34
でた。ぴーよん。

130 :It's@名無しさん:04/02/10 21:53
>>127
そもそもあの規模のLSIは、130ナノでは入らんというのは
常識だったんだけどな。アンチは物を知らんから恥をかく。

131 :It's@名無しさん:04/02/10 21:56
>>128
ホンダあたりがペンティアム4さんを140個使ってやっと341番辺りなように見えるんだが
ただの勘違いなんですかなぁ。

記事の計算通りいくとすると少なくとも200位以上に入れるように見えるんだが
多分読み方間違ってんだろうなぁ。

規格外ってどういうものを指してるのかなぁ。
第一、スパコンにプロセッサごとき小さな単位での規格なんてあったかなぁ?
インテルのx86以外は全て規格外って言いたいのかなぁ。
そうすると世界一な地球シミュレータさんも規格外って事かなぁ。

地球シミュレータさんから見たらPen4もEE+GSも変わらんと思うんだけどなぁ。


まあ俺の認識不足なんだろうけど。

132 :It's@名無しさん:04/02/10 22:03
>>130
それもそうだし、ガイシュツだと思うが
「ダイサイズも公表されている86平方mmより少し大きい90平方mmだったと明らかにした」
130nmなのにダイサイズが90nmの設計より1割未満しか大きくなってない訳がない。
どちらにしてもなんとかっつーアホな会社はアホだったと。
アンチは脊髄反射で釣られただけのかわいそうな被害者なんだよ。

133 :It's@名無しさん:04/02/10 22:40
あ〜あ、良スレだったのに向こうから信者が流れてきたようだな。
煽り方もワンパターンだしツマンネ。。。

134 :It's@名無しさん:04/02/10 23:37
>>133
いままでコピペ荒らししていたアンチに言う資格はない

135 :It's@名無しさん:04/02/10 23:42
>>133
良スレの基準おかしいよあんた(w
どこをどう見たら良スレなのか説明してくれ。俺バカだから。

136 :It's@名無しさん:04/02/10 23:56
>>134
コピペ荒しは生まれてこの方一度もしていないと
断言しておこう。
>>135
みんなわかった上でネタ展開してたのに
水差しちゃだめですよ(藁

137 :It's@名無しさん:04/02/11 00:04
>>136
君にとっては糞スレも良スレなんだね
こうやって1つ許すから最近じゃアンチのスレばかりじゃないか
氏ね

138 :It's@名無しさん:04/02/11 00:07
>>137
何か勘違いしてませんか?
ソニー板はソニーマンセー板ではなくて
元々信者&アンチ隔離板ですよ?
信者なら信者らしくマンセースレ立てたらどうです?(藁

139 :It's@名無しさん:04/02/11 00:13
信者もアンチもでてけ

140 :It's@名無しさん:04/02/11 00:18
>>139
それは狼でモーヲタ出てけと言ってるのと同じですよw
マジレスすると信者、アンチを見たくないなら家電板のほうをお勧めします

141 :It's@名無しさん:04/02/11 00:29
粘着あげ

142 :It's@名無しさん:04/02/11 00:33
>それは狼でモーヲタ出てけと言ってるのと同じですよw

ワロタwww


143 :It's@名無しさん:04/02/11 11:15
>>138
だからお前、良スレの基準おかしいよ。
アンチ板でもこれは良スレには見えねーよ。
>>133はネタって、お前ネタの基準もおかしいよ。
ネタじゃなくてただの勘違いにしか見えねーよ。
展開って、何処がどう展開してたんだか。



144 :It's@名無しさん:04/02/11 14:05
チョニー工作員必死だなw
キムチ臭くてたまんねー

145 :It's@名無しさん:04/02/11 16:02
バカバッカり

146 :It's@名無しさん:04/02/11 20:40
>>128

>単精度で規格外の演算しかできない、かといって整数処理は平凡なPS2に
>くらべたらオンボードVGAでもそれなりの周波数のP4あたりのほうがまっとうだよ。

でも当時39800円でP4のPCは買えないっしょ。
ニュアンスとしてはPS2を使って低コストでこの順位、ってノリだった筈。

147 :It's@名無しさん:04/02/11 21:53
デジカメの接続「ソニー製に限る(他社製はアップデートで対応)」とか書いてるけど、
オリンパスのカメラつないだら普通に認識されたぞ。せこいウソつくなよ・・・

148 :It's@名無しさん:04/02/11 22:08
>>147
それは家電製品の常套句だよ。
そのデジカメにも「電池は必ず専用の〜」
と書いてあるでしょ?w

149 :It's@名無しさん:04/02/11 22:43
よく言えば同社製品とのリンクの保証。
悪く言えば検証逃れと言い逃れのため。(保証してません。で逃げれるから)
それ以上でもそれ以下でもないと思われ。

家電に限らずPCでもゲーム機でも何でもそうだよ。
そのうち、それに接続してくる第三者メーカーが保証してくる。

150 :It's@名無しさん:04/02/11 23:12
インテルは速度重視でゲート長45nm
ソニー東芝はリーク電流重視でゲート長65nm

どちらも90nmプロセスだよ。(90nmなど)デザインルールとは
加工寸法の最小サイズのことで、当然それよりも大きい部分も存在する。

混載のDRAMには最先端技術が使われていないというのは、半導体
技術者なら、ほとんどが知ってることなわけだが。

151 :It's@名無しさん:04/02/12 00:51
>>150
素人でも言えるようなことを・・・

152 :It's@名無しさん:04/02/12 01:40
>>125
ていうかPS2に向いてる処理って、ただ生ポリゴン出しまくるだけだろ

153 :It's@名無しさん:04/02/12 01:44
>>131
ていうかPS2は「理論的には」であって、まだ入ってないやん。

あと、事実としてPS2に向いてる処理は極めて狭いと思われ。

154 :It's@名無しさん:04/02/12 03:01
おっぽっぽ

155 :It's@名無しさん:04/02/12 09:41
>>122
ベクトル型とかじゃなければ
スーパーコンピュータの実際の性能は理論性能の30〜60%ぐらい。
ソニーネタのことだし実効性能でのランキングとPS2の理論性能とを強引に比較して
500位以内に入るとか言ってんだろ、どうせ。

そういえばPS2発売当時は「アメリカ軍かNASAあたりがPS2のあまりの性能に…」
とかいうネタもあったな、たしか。
少なくとも、当時の煽り文句に「値段にしては」という前提はほとんどなかったと思う。

156 :It's@名無しさん:04/02/13 01:45
90ナノもこんなんなのに45ナノを今から発表するのが分からん

ていうか情報小出しにするなよ

157 :It's@名無しさん:04/02/13 20:12
>>156
小出しにした方がメディアへの登場回数が増える。
PSXのアップデートもできるだけ分割したほうが有効だろうね。

そういや、他社の発表の日に合わせて、
わざわざ既出のネタの発表会をやってたこともあったなぁ。ソニー。

ま、煽りで持ってる会社だから。

158 :It's@名無しさん:04/02/14 12:24
消費者を欺くようなことばっかりやってると、
そのうち痛いしっぺ返しを食らいますよ。

159 :It's@名無しさん:04/02/15 17:48
>>158

過去ログよんだあとに死ね(笑)

160 :It's@名無しさん:04/02/17 02:48
>>158
偽情報乙

161 :It's@名無しさん:04/02/17 18:24
>>157
なるほど、そうやって情報をコントロールしてるわけか。
マスコミも一会社に良いように使われてちゃダメだな。

162 :It's@名無しさん:04/02/17 19:48
で、このスレもまた、そういった世間の風潮を作っていくと・・・

163 :It's@名無しさん:04/02/19 15:54
>>131
マジレスしとく。
ここでいう規格ってのはIEEE754のことだ。

IEEE754に準拠してない計算を演算能力に加えていいんなら、
そりゃいくらでも演算性能上げれるよ。


164 :It's@名無しさん:04/02/21 00:23
でどうなったの?

165 :It's@名無しさん:04/02/21 02:18
どの件について聞きたいのか

166 :It's@名無しさん:04/02/21 02:40
製造技術は90nm級だが
最小実効ゲート長はインテルに比べると長いと
元々競合する他社製品の無いEEで
世界初90nmなんてのは消費電力何割削減(当社比)
以外の意味はなかったわけだが
このバカ騒ぎで多少なりとも株価に影響があったんだろうか?


167 :It's@名無しさん:04/02/23 00:56
クロックアップしてるわけでも無いしな

168 :It's@名無しさん:04/02/27 01:11
>>166
アホか…

169 :It's@名無しさん:04/02/27 18:50
単にそれだけの技術を持ってますよとアピールしたかっただけでしょ。(株式市場に対して)
まあ90nと発表しても問題ないだけの技術は使われていた、というのが結論かな?















ソニーのじゃなくて
東芝の技術だけどね。

170 :It's@名無しさん:04/02/27 19:03
>>169
でも製造装置とかは東芝・ソニーだけでつくれるの?

171 :It's@名無しさん:04/02/27 19:14
>>170
細かい工作機械は当然外注だけどそれを組み合わせて製造ラインとして稼動させるのは
東芝でいける。(ソニーはこの場合スポンサー&お客様)
全部自前で揃えられるのは(90nで作れるかは別として)三菱かサムチョンくらいかな?世界中みても。

172 :It's@名無しさん:04/02/27 20:13
>>169
製造装置はどこも半導体製造装置メーカーから購入している。
だけど、同じ機械を使っても簡単に90nで製造できるわけではなく
90nで製造するためには運用する上でのノウハウがあるんだって。
同じ車に乗っても一般人とF1レーサーでは速さが違うってことと同じ。

実効ゲート長が35nだの65nだの言うのはさじ加減らしい。
35nにすると高速だが消費電力大
65nにすると速度は落ちるが低消費電力
ほぼ同じ技術で作れるんだってさ。
同じチップの中でも高速化が必要なところだけゲート長を短くするとか
いろいろできるらしい。

173 :169:04/02/27 21:20
工作精度自体はもうすでに次々世代くらいまでの製作が十分可能な段階。
問題はその精度で作った石に生じる諸問題を解決する為の基礎技術の
開発、蓄積にある。(例:インテルにおける発熱量問題など)
この部分において東芝の技術は間違いなく世界最上位クラス。
回路の設計に関してはまだ若干インテル等に及ばないような感じだが。
(人種的なセンスの違いという説もあるが定かではない)

174 :It's@名無しさん:04/02/27 22:46
貼り付け画像掲示板★のほほ〜ん
時々落ちてるけど、抜ける神秘的萌えな画像あつめてますー。

http://www.hl-homes.com

きてね(^^)


175 :It's@名無しさん:04/02/28 02:19
じゃあ東芝が寝返ればソニー終了か

176 :It's@名無しさん:04/04/16 15:56
「 PSXのチップは やはり 90ナノ 」 - カナダ調査会社Chipworksが報告

カナダの半導体リバース・エンジニアリング専業企業Chipworksは、
ソニーが販売しているHDD搭載DVDレコーダー「PSX」に搭載されている
チップ「90nm EE+GS」を解析、その結果として、90nmプロセスが採用
されていることが確認できたと発表した。

先月29日には、カナダの調査会社Semiconductor Insightsが130nmプロセス
であるとの調査結果を発表していたが、これを否定する形となった。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/017.html

177 :It's@名無しさん:04/04/16 16:43
東芝が寝返るわけないじゃん

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