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♪♪♪東京都電スレッド 第8系統♪♪♪

1 :猫野 はるみ:04/03/25 02:11 ID:ONPgbWvd
前スレッド
♪♪♪東京都電スレッド 第7系統♪♪♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068468311/

歴代スレは>>2以下ご参照願います。

2 :猫野 はるみ:04/03/25 02:11 ID:ONPgbWvd
【過去ログ(時系列順)】
♪♪♪東京都電スレッド♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10060/1006024326.html
♪東京都電スレッド♪(仮停留所)
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009538751.html
♪♪♪東京都電スレッド 第2系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10131/1013191880.html
♪♪♪東京都電スレッド 第3系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1020/10206/1020624731.html
♪♪♪東京都電スレッド 第4系統♪♪♪
http://hobby.2ch.net/train/kako/1029/10293/1029359357.html
♪♪♪東京都電スレッド 第5系統♪♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038584236/
♪♪♪東京都電スレッド 第6系統♪♪♪(板が飛んでて行方不明)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/0000462360/
♪♪♪東京都電スレッド 臨時第6系統♪♪♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053533946/
♪♪♪東京都電スレッド 第7系統♪♪♪(前スレ) 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068468311/

3 :猫野 はるみ:04/03/25 02:12 ID:ONPgbWvd
★都電ついて思い出話★
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967911547.html
都電
http://piza.2ch.net/train/kako/968/968478551.html
都電についてマジで思うこと
http://piza.2ch.net/train/kako/972/972854699.html
東京都電について語りましょう。
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973785043.html
<<>>都電<<>>
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10044/1004456126.html
☆都電6152号車をあぼーん回避させる会☆
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10045/1004540134.html
都電荒川線スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983430718.html
都電荒川線スレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995752012.html
都電6152号廃車の危機
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10038/1003884286.html
都電復活を望むスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036573729/

4 :猫野 はるみ:04/03/25 02:13 ID:ONPgbWvd
まちBBS
*都電荒川線沿線に住んでいる人 その3
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786739&LAST=50


5 :名無しでGO!:04/03/25 02:40 ID:Gj+YV9TD
おつかれ

6 :名無しでGO!:04/03/25 02:52 ID:ci4Lx85f
乙です。
営業距離12.2`なのにこのレスの多さはすばらしい。

ちなみに漏れは林順信氏の著書で都電のこと学びました。


7 :名無しでGO!:04/03/25 03:10 ID:AXezq1kj


8 :名無しでGO!:04/03/25 04:35 ID:JVpaLpVT
約12キロか。これより短くて大儲けしているところもあるしお(豊橋や岡山)、長くても赤字も多い。レトロ電車を持たない都営としてはまずまずというとこらか。

9 :名無しでGO!:04/03/25 05:08 ID:MXgOLMHK
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


10 :名無しでGO!:04/03/25 05:46 ID:AeSVq4JH
スレ立ておつかれさまです。
今年は荒川線誕生30年、そして、都電の系統番号制度がなくなって30年でも
ありますね。

11 :名無しでGO!:04/03/25 05:52 ID:AeSVq4JH
>>10
関連ではありますが、都電の系統って廃止の頃を見てみると、担当車庫が変わった
系統というのがありません。京都とかは担当車庫の変更とかありましたからね。

12 : :04/03/25 19:53 ID:ac+pIobd
>>11
京都は系統は残っても途中の経路が変更されることもありましたね。
都電は路線短縮は一度だけしか行なわれず、後はその系統が廃止されるという
流れだったように思いますが。


13 :名無しでGO!:04/03/25 20:15 ID:B6+2H2t9
猫氏
新スレ立て乙curryなんだけど
普段の書き込みが少なすぎw

14 :都電26系統:04/03/25 20:54 ID:IU1WCOIs
そういえば8系統(中目黒〜築地)って、代替バスが設定されなかったんだよね。
一の橋(現麻布十番)附近を除けば、日比谷線と競合してるし。

ちなみに代替バスがなかったのは、8系統のほか
2系統=事実上37系統or18系統の臨時系統ともいえた
25系統=西荒川〜亀戸間は近くに道路がなく、その他の区間では他の系統と複合していた
26系統=トロリーバス101系統が代替。トロリーバス廃止後は代替バス601系統を経て、現在の上26&亀26系統となる
40系統=区間短縮し、実質的に20系統に統合



15 :名無しでGO!:04/03/26 09:12 ID:I2IlZYUK
昭和27年に廃止になった26番の存在意義って何だったんだ。

16 :名無しでGO!:04/03/26 09:50 ID:LOmyKecW
>>14
40系統の廃止後(昭和42年12月)は、20系統の臨時(神明町車庫前〜通三丁目
)が40系統の代替という役割を果たしていました。

17 :名無しでGO!:04/03/26 15:13 ID:JF/+3ncj
>>15
昭和20年代の路線図には26系統(東荒川〜今井橋)の記載がありますが、実際に
当時運行されていた400形単車は、系統番号の記載はなかったのです。
どうして系統番号をつけてなかったのでしょうね。

18 :名無しでGO!:04/03/26 18:44 ID:RHVJT4hq
400形なんて金さえあれば個人で敷地買って線路敷いたら
家庭の電気を変換して動かせそう。

19 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/03/26 19:41 ID:WekAsMSD
>>17
特に表記しなくても他の系統と間違えるコトは無いと思うけど(w

20 :名無しでGO!:04/03/26 22:51 ID:85peETTs
東荒川と西荒川間に鉄橋かけてつなぐという話もあったみたいですね。
ただ、実現しても昭和45年くらいに廃止になったとは思いますが。

21 :名無しでGO!:04/03/26 23:57 ID:f47ay/Ir
26系統は単線でしたが複線化する予定だったのでしょう、用地が確保されていま
したね。

22 :名無しでGO!:04/03/27 06:11 ID:2goOuJeM
>>20
都電26系統の代替であるトロリーバス101系統も、東荒川と川を挟んだ向かい側に
あった25系統も、廃止は共に昭和43年9月ですからね。

23 :名無しでGO!:04/03/27 09:37 ID:5CoPnRp9
26番には6000形は入らなかったんですか。

24 :名無しでGO!:04/03/27 09:44 ID:nOWoUg5v
26系統といえば、高松さんの「東京の電車道」P105の
一ノ江付近の404号の写真で、車体前面右下のある、白札
には何て書いてあるんでしょうね。

25 :名無しでGO!:04/03/27 16:28 ID:7HR/rGBZ
>>23
!!!!!

26 :名無しでGO!:04/03/27 23:37 ID:gwsF8fMD
>>24
あの白札は方向板だったようでつ。
「東荒川」と書いてあるのが読める写真があったような記憶が。
表示は各々の行先が書いてあるタイプで、
片面は「東荒川」、もう片面は「今井橋」という風になっていたのではないでしょうか。

27 :名無しでGO!:04/03/27 23:46 ID:ZV4mrySS
>>23
26系統は末期は400形のみで運行、6000形等他の車輌は入りませんでした。

28 :沿線住民満喫中:04/03/28 00:06 ID:y6tx0HEG
今日は沿線の桜を見て回りましたが、今週は寒かったからか?まだ3分咲きのところが多いようですね。
今日明日があたたかいようなので明日どうなるのかが見ものです。

29 :名無しでGO!:04/03/28 10:48 ID:Ja+MHoU5
>>27
料金も他の線とは違っていたんでしたね。

30 :名無しでGO!:04/03/28 11:23 ID:+505Gkcb
>>23-27
今井線には買収後間もなく400形が入り、城東車は見られなくなったようだ。
買収前の写真で、「今井」の行き先を掲げた城東1形というのを見た事があるので、買収前から単車オンリーだったのかもしれない。
戦後になって、最初入っていた400形の痛みがひどく、400形同士で車輌を入れ替えている。

>>29
同区間は特別料金區で、普通乗車券は半額だった。

31 :名無しでGO!:04/03/29 06:43 ID:jHIGhIj4
>>30
「東京都電の時代」(大正出版刊)に写真が出てます。

32 :名無しでGO!:04/03/29 17:57 ID:fFui1N/W
どこともつながっていなかったけど
400形はトレーラーで運んだの?


33 : :04/03/29 21:30 ID:Bxp0tzMY


34 :名無しでGO!:04/03/29 21:46 ID:bS5gKnyu
>>33
ウマーで?

ところで、荒川線の青方向幕がなくなるってマジ?

35 :名無しでGO!:04/03/29 23:07 ID:Zp/u8jVp
マジだよ。

36 :沿線住民満喫中:04/03/29 23:17 ID:O0dbXnAr
今日は三ノ輪橋ゆき青電は8500でした。前面の幕と側面のLED、両方が楽しめます。
あと2日。

37 :名無しでGO!:04/03/30 09:23 ID:6as7lU6m
終電の1つ前なのに赤を出しているのを見たことがある。
そういう間違いを防止するためですか?

38 :名無しでGO!:04/03/30 10:35 ID:MYMgm6py
>>37
LEDの表示の絡みということを聞きましたが。

39 :名無しでGO!:04/03/30 19:33 ID:Fy0p2tHv
>>36
前面はスクロール幕、側面はLEDというと
「1粒で2度おいしい」というグリコみたいな電車だ。

40 :名無しでGO!:04/03/31 00:07 ID:LzlKJJdg
>>39
古い!

41 :名無しでGO!:04/03/31 15:17 ID:VHQGIiV3
7019がシングルアームパンタになってます。
塗装もきれいになっている。

42 :沿線住民満喫中:04/03/31 21:44 ID:pVsFhhOZ
>>41
今月の鉄道ファン誌にも出ているけど、7000形でシングルアームパンタを載せているのは3両います。
7019は1ヶ月ほど前に更新して出てきました。

8502も検査上がりみたいだけど、車体の塗装はしなかったのね _| ̄|○

43 :名無しでGO!:04/04/01 09:04 ID:fflFgmX0
速度計振り切り目撃age

44 :名無しでGO!:04/04/01 11:13 ID:FeQRKYsV
8500系の増備きぼーん。
あと5両くらい増えてくれればいいね。足回りは勿論IGBTで。

45 :名無しでGO!:04/04/01 11:26 ID:Mlpd+K9t
以前、
飛鳥山の大勾配上ってる途中に、「ガタンっ」という音のあとモーター音が聞こえなくなり、
ウテシが黒いスイッチを動かしたら復旧したのだが、これは一般家庭で言うところの「ブレーカーが飛んだ」ってことなんだろうか?

その後の信号待ちの際にあまりにも車にピッタリくっつけるから最初はぶつける気かとオモタ・・・_| ̄|○

46 :名無しでGO!:04/04/01 11:35 ID:UiYrJTqL
それにしてもよく飛ぶな、<トデソ

47 :名無しでGO!:04/04/01 23:10 ID:n2JOHL2H
>>45
まさにその通りでブレーカーがdだわけです。
前の車にギリーに詰めるのは伝統みたいですよ。

48 :名無しでGO!:04/04/02 00:02 ID:lYALLnd2
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%93s%93d%82%A9%82%E7%90%C2%93d%82%AA%8F%C1%82%A6%82%BD%81I%81I

49 :沿線住民満喫中:04/04/02 00:19 ID:NRnuERhG
車内放送は広告契約更新期だったのか、多少入れ替わっていましたね。
それとともに乗換駅では地下鉄を先に言うようになっていました。

「JR京浜東北線、地下鉄南北線は…」

「南北線、JR京浜東北線は…」

50 :名無しでGO!:04/04/02 09:18 ID:uq70lAqF
>>48
都電も有名になったな。
そんなのが作られるようになったんだから。

51 : :04/04/02 11:53 ID:DJx8wOvr
例の食玩具誰か買った方はいますか?
当方、コンビニのampm、ローソン、711では見つけられなかったのですが。

52 :名無しでGO!:04/04/02 15:54 ID:30DtMe62
>>51
あの実相寺昭雄氏監修のやつですよね。確か都電は6000形のはず。
続編として、7000か、8000か、5500出してくれたらなと思ってますが、
誰か働きかけてはくれないものでしょうか。

53 :名無しでGO!:04/04/02 18:58 ID:kgFu0d7m
>>51
送金はしたが、まだ現物は届かない・・・・
3月29日の発売予定だったような。

54 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/02 19:41 ID:hx7mFmUO
>>51-53
半月ほど発売が延期になっております、少しお待ちを。

55 : :04/04/02 20:35 ID:DJx8wOvr
どうりで探しても見つからないわけですね。
情報ありがとうございました。

56 :名無しでGO!:04/04/03 08:17 ID:PBQsOWkt
>>49
テープは毎年4/1に更新ですな。

57 :名無しでGO!:04/04/03 09:20 ID:6YTXHnaQ
>>56
ワンマン化になったときは男性の声だったらしいですね。

58 :名無しでGO!:04/04/03 11:39 ID:cjlclQeG
>>57
当時のラジオ関東のアナウンサー。

59 :名無しでGO!:04/04/03 23:59 ID:HUFzHkyS
>>42
8502は定期検査上がりだと思われ。定期検査では再塗装はしないはず。

60 :名無しでGO!:04/04/04 12:57 ID:/yGS0u5P
全検時だけでつか。

61 :名無しでGO!:04/04/04 14:43 ID:m1ZscldI
再塗装は検査時期と一致しませんね。

62 :名無しでGO!:04/04/04 17:17 ID:tIafULjC
接触事故だと継ぎはぎ塗装だね。

63 :名無しでGO!:04/04/04 20:17 ID:qki9TOY/
接近表示機がいい加減すぎですね。
二駅前の表示なのにもう目の前まで来ていたり。
また、無意味な停車が多すぎて時間がかかりすぎ。
冷房はよく効くけど暖房はほとんど効かない。

64 :名無しでGO!:04/04/05 00:06 ID:kF5FOpd/
今やっているNHKアーカイブス
昭和43年放送だから都電出るかもしれない。

65 :名無しでGO!:04/04/05 01:59 ID:VEfgP7hN
NHKといったら「男達の旅路」の「シルバーシート」でしょう。
赤帯末期の姿に萌え。もちろんツーメン。

66 :名無しでGO!:04/04/05 06:53 ID:JL1tUPnR
新日本紀行には、高松さんの出てくるものもあると聞いたが・・・・

67 :名無しでGO!:04/04/05 10:30 ID:C7KRcEAC
新日本紀行には、廃止直前の大久保車庫の様子を捉えたものが以前やっていたものがあったそうです。私は見たことはないのですが。 またやってほしいです。

68 :名無しでGO!:04/04/05 10:44 ID:lVj141uC
>>65
7500のワソマソ改造中のが映っていたらしい。

69 :名無しでGO!:04/04/05 11:48 ID:6NRJXCvk
>>65  撮影で使われた車輌が7514というのはよく知られてますね。

70 : :04/04/05 21:45 ID:cHL/AZJx
>>66 
 俺も聞いたことがある。
 日本テレビに出演しているのなら見たことあるが、国営放送のは見たことはない。

71 :名無しでGO!:04/04/05 22:58 ID:VsUJPzYQ
>>65
ちょっと前に再放送やっていたよね。
車内灯がついて信鈴が鳴っていたから
ビューゲルは上がった状態だったはずだけど
深夜なのに送電が切れてなかったのか、というのが疑問。



72 :名無しでGO!:04/04/05 23:23 ID:VEfgP7hN
>>71ん?水谷豊が中に入ったシーンでは懐中電灯を紐でぶら下げて
明かりにしていたような。車内灯は深夜になってからは使っていなかった
ように思う。
(男たちの旅路は東京モノレールにも萌えたなぁ。乗り物ヲタとしては
あれが国際線も来た時代の羽田空港というところが萌える。特にオープニング
は。パンナムの747に激萌え)

この他に寺山修司の「書を捨てよ街へ出よ」には32系統時代の荒川線が
出てくる。あのころはまだ他にも専用軌道がある系統が結構あったのに
なんで32系統を使ったのだろう?

小説だが村上春樹の「ノルウェイの森」にはちょっとだけ27系統の
廃止区間が出てくるよ。2chの聖地、赤羽近辺。

石立鉄男がが出ていた日テレのドラマでよく都電が出てきたドラマが
あったと思うがタイトルなんだっけ?水漏れ甲介だったかな?
(「気になる嫁さん」はハッキリと小田急沿線として描かれていたから
違う。)
石立鉄男や中村雅俊のドラマはよく4時頃に再放送していた。

73 :都電26系統:04/04/06 00:42 ID:/gmzF+x9
>>72
石立鉄男主演のドラマで、都電が頻出するのは「水もれ甲介」だね。
鬼子母神の近くにあるガード下にあった水道店が舞台だった。
この水道店は、最近マンションに建て替えられたけど。
他に赤木春恵、原田大二郎(ちなみに昨日、還暦を迎えました)、故・名古屋章氏が出演。

74 :名無しでGO!:04/04/06 00:43 ID:71fUMxi9
>>53
http://members3.tsukaeru.net/kikai/page044.html


75 :名無しでGO!:04/04/06 06:46 ID:r/qDiSDQ
>>70
高松氏は、1972年、東京12チャンネル「私の昭和史」に出演し、
三国氏と対談している。都電最終廃止関連と思われるが、内容は視聴して
いないのでわからない。
テレ東アーカイブスはやらないかな。

76 :名無しでGO!:04/04/06 10:39 ID:GzBZZr5Z
>>75
都電ではないけれど、新玉川線(現田園都市線)の開通の時にどこのチャンネルか
は忘れたけど、高松氏がテレビに出ていたのを見たことはあります。

77 :名無しでGO!:04/04/06 11:22 ID:Vbs1c8jR
>>75
昭和50年代に入って、故・滝田ゆうさんと
「趣味と私」(?)とかいう番組に出られたこともありました。

78 :名無しでGO!:04/04/06 16:14 ID:M/k1N48z
テレビではありませんが、高松吉太郎氏が監修した昔の都電の映像記録の
ビデオが確かありましたよね。もうこれは入手は無理でしょうか。
確か昭和42〜43年のものと記憶してますが。

79 :名無しでGO!:04/04/06 16:22 ID:M/k1N48z
>>78
鉄道ジャーナルによく広告が出ていました。

>>70
他の放送局でも都電最終廃止に関する番組、何かしらやっていたのでは
ないでしょうか。是非見てみたいものですが。


80 : :04/04/06 19:21 ID:BEqK13MJ
荒川線ワンマン化記念花電車運行の際に故高松氏が日本テレビに出演して解説していた。
映像は錦糸堀付近の38系統のものだった。

81 :名無しでGO!:04/04/06 19:33 ID:RMX/V0qS
>>72-73
東京12チャンネルでは郷ひろみ主演で
S50年頃「私のものよ」ってのがあったと思う。
都電が出てきたが、郷が運転士か車掌という設定だったかと。

82 :名無しでGO!:04/04/06 19:37 ID:rq/u7KYZ
>>81
話がそれるけど、郷ひろみの父親って国鉄マンで
鶴見かどこかの駅長までやった人じゃなかったっけ?

83 :名無しでGO!:04/04/06 20:49 ID:deDsrMt/
>>82実は郷ひろみのお父さんは







最終的に東京駅の駅長にまで登り詰めた!(エキゾチックジャパンの
ころだと思う。よろしく哀愁のころは尻手の駅長だったと思う)
・・・ってここはいつからトリビアスレになったんだ(w?

>>80テレ朝も放送したらしい。と、いうかこっちの方が荒川線リニューアルを
プッシュしていたのでは?日テレよりも。花電車の写真を見たのだが
「テレビ朝日号」があったのだ。昔の角張った「10」のロゴが懐かしい。
ちょうどこっちもNETから名前を変えたばかりだったしね。

84 :名無しでGO!:04/04/06 22:08 ID:HrmYP+HZ
>>78
確か見た記憶があるなあ。三田あたりだと思うけど車輌の解体シーンも写っている。
ほとんどがカラー映像というのは貴重な記録。

85 :名無しでGO!:04/04/07 11:57 ID:2IDCtpiE
高松吉太郎氏のご子息の政男氏の撮影した22系統の最終日の様子を撮影した8ミリ
映像の記録、これは以前新宿歴史博物館のトラムとメトロ展で上映されてましたね。

86 :名無しでGO!:04/04/07 15:37 ID:A0MR5FqS
しかし高松吉太郎氏って、都電の写真に関しては「高松コレクション」ということ
で都電カレンダーとかでそれらを見ることができるけど、部品や、乗車券類もけっこう
持っていたでしょう。そういったものなども都電(昔の市電時代を含めて)に関しては
交通局にすべての資料が寄付されたのでしょうか。もしそうであれば何らかの機会に是
非公開してほしいと思います。高松氏と違って、都電に関しては大家と言われる某氏の
コレクションは、それと思しきものが最近ヤフオクに出てましたからね。

87 :名無しでGO!:04/04/08 02:51 ID:n92kvGuh
>>86
その資料が廃棄されたりしたら大きな損失ですね。

88 :名無しでGO!:04/04/08 06:35 ID:5W+to1Ww
>>87
「都電車輌総覧」の著者である江本広一氏の資料なども氏が健在のうちはいいですが、
その後のことを考えると・・・交通局が資料の収集に非常に消極的ですからね。
有志でサークルでも作って、こういった資料を管理していくということが出来ればと
思いますが・・・

89 :名無しでGO!:04/04/08 08:42 ID:JGm1iIEI
>>88
>有志でサークルでも作って

ただ、場所と資金をどうするかですが。

90 :名無しでGO!:04/04/08 22:21 ID:dYy1xFOx
>>88
こういう団体ではどうなんでしょう。
詳しくは解かりませんけどね。
http://homepage1.nifty.com/tram/


91 :名無しでGO!:04/04/08 22:45 ID:zcUBJbXp
>>88
交通局は博物館をやる部署ではないから当たり前だな。

92 :名無しでGO!:04/04/08 23:01 ID:6X5Dr5dn
>>86
その高松氏と並び「都電の大家」と称された某氏のコレクション、ヤフオクでは写真
以外に戦前の乗換券も確かヤフオクで出ていたような気がします。
高松氏のものは交通局が引き取ったけど、それ以外の方のものは散逸してしまっている
のでしょうね。残念なことではありますが。

93 :名無しでGO!:04/04/09 06:57 ID:pNfD0kJr
>>92
その「某氏」が亡くなられたのは、高松氏が亡くなるより前のはずです。
交通局としても、資料等があるのなら高松氏のものだけでというふうにしていたの
ではないでしょうかね。

94 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/09 20:53 ID:BW6kQXbC
>>55
13日発売の予定でしたがもう出たそうです。
通販を頼んだ先からも発送した旨のメールが来ますた。

95 :55:04/04/09 22:02 ID:vN8Mzgx4
>>94
ヤフオクの状況を見てみました。どうも到着しだしたようですね。
到着しているのは先行販売のなのでしょうか?
今日はコンビにを覗かなかったので発売されたのかは分かりませんでした。
明日またチェックしてみます。
情報ありがとうございます。

96 :名無しでGO!:04/04/09 22:11 ID:d17T4OuF
7000は全車更新工事をするんですか。


97 :名無しでGO!:04/04/10 08:25 ID:V+W+xg5Z
ヤフオクに出ている系統板って何であんなに高値になるんだ!
あんな値段じゃとてもじゃないけど手が出ない。

98 :名無しでGO!:04/04/10 11:18 ID:klf1H1Uu
>>97
「都電物」は、珍しいものになればなるほどいい値がついているね。
昨日まで出ていた28系統の棒ダイヤは落札価1万を超えたし、今電停板が出ているけ
ど、これも2〜3万はいくと思う。

99 :名無しでGO!:04/04/10 12:04 ID:P3GpFPJg
いまどこかのチャンネルで一球さん
走ってました!

100 :名無しでGO!:04/04/10 12:20 ID:MldAMMdO
>>99
どこのチャンネル?
2ちゃんねるで100ゲット。

101 :名無しでGO!:04/04/10 12:53 ID:P3GpFPJg
CATVの日本映画チャンネルですた。
いま等級5000が渋谷を発車しますた。

102 :名無しでGO!:04/04/10 13:48 ID:fRG/WZG+
>>101
昭和30〜40年代の日本映画には、都電が出てくるものがけっこうあります。

103 :名無しでGO!:04/04/10 13:53 ID:9699FveY
昨日、7508号が保存されている板橋交通公園の横を通り掛かったところ、
以前は多少色褪せはしているけれどしっかりとした屋根付き保存されていた
7508号の保存場所の屋根が何故なのか取り払われて、雨ざらしの状態になっていました。

一度、化粧直しをした上で、新しい屋根を設置してもらいたいものですが・・・・・・・。
ガラスの破損等は今のところ見当たりませんでしたが、
色褪せも進んでいましたし、今後の状態が気に掛かかるところです。

104 :名無しでGO!:04/04/10 14:56 ID:kEmmfICU
>>103
7508の上にあった屋根、なくなってしまったんですか。
雨ざらしになってしまうので、今後が心配です。是非屋根を再びつけてほしいです。
神明町車庫跡公園の6063も、屋根をつけてほしいものです。

105 :名無しでGO!:04/04/10 20:15 ID:9plz6AZE
>>98
参考までに、江東デパート都電部品販売価格
横サボ1枚200円 系統板 1枚400円 
電停板 1枚800円  オリンピック用系統板装着、ローマ字行き先表示1枚100円
振鈴 ?  銀座線廃止記念溝つきレール1500円?

値上がり率からいうと、横サボかな?

106 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/10 21:36 ID:cgaccq4R
>>95
到着しましたのでご報告を。
明らかに質量の異なる電車と建物を同じ箱に入れているので
持った感じでどちらなのかの区別は付きます。
んで、軽い中から選べば確率半分で都電6000が出ます。

出来の方は江ノ電のZパンタがアレなのに対して
都電については一応j合格点で。
ただ、汚しが少しオーバーなのが気になりますな。


107 :名無しでGO!:04/04/10 22:46 ID:+OBdlRaA
>>105
横サボが200円ですか、今に置き換えても2000〜3000円くらいだろうから、いかに
ヤフオクでの値がすさまじいものかがわかりますね。
 >>106
40系統の6288、あれは9枚窓のD17台車でしょうに、と言ってみたくもなるけど。

108 :名無しでGO!:04/04/10 23:39 ID:WP9CbXvO
>>107
とはいえ系統板の色、21系統は赤、40系統は黒、これは正確ですね。
あと40系統は日本橋行きになっていて、「銀座」でないとおかしいのではないかと
思われる方もいるでしょうけど、神明町車庫前〜日本橋という40系統の途中運用が
存在していたので、おかしくはないです。
出来たら、続編として5500、8000形あたり出してくれたらと思いますが。

109 :55:04/04/11 00:35 ID:DtPy6QQg
 コンビニには今日は出ていませんでした。

110 :名無しでGO!:04/04/11 10:19 ID:7wW/GANE
>>109
20番氏は、購入されたようです。

111 :名無しでGO!:04/04/11 10:23 ID:HbGOZwmd
8500系。あと3〜5両くらい増えてほしい。


112 :名無しでGO!:04/04/11 20:42 ID:sg1DZqQJ
>>111
7000で状態が良くないものが更新されなければ
可能性は十分にありますよ。
ただ、8500の増備か新形式かは判りません。
たぶん前者だとは思いますが。

113 :名無しでGO!:04/04/11 21:10 ID:b4i5yg3F
>>109
コンビニには、今日もどこも出ていませんでしたね。
というか、かなりの売れ行きです。昨日けっこう出ていたホビーショップ、今日
見ましたが、すべて売り切れです。コンビニで売り出せば、けっこう売れるもの
と思われます。


114 :沿線住民満喫中:04/04/11 23:00 ID:81wf8PHe
>>111-112
ただ最後の増備からすでに10年以上経っているから、
あれこれ改良点を盛り込んでかなり違うものができるでしょうね。
同じ都営なら10-000形の最後の2本がまるで別物みたいな仕上がりでしたし。

115 :名無しでGO!:04/04/11 23:47 ID:DtPy6QQg
次は9000

116 :名無しでGO!:04/04/12 00:07 ID:58phYOKs
>10-000形の最後の2本がまるで別物みたいな仕上がり

それもアルナ製ですね。
新車が出るとしたらIGBTになるだろうし
8500とは違ってくるでしょうね。

117 :名無しでGO!:04/04/12 10:46 ID:2wO7Grc4
>>109
今週中にはコンビニでも売り出すところが出てきそうですね。

118 :名無しでGO!:04/04/12 11:53 ID:Tl44DFdr
新車といえば、タトラ製が都電に入るという
ガセネタが横行したことがありました。
実は全くのガセとは言い切れなかった事情はあるのですが。

119 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/12 12:41 ID:TjEa7p9+
>>109
手持ちの二箱を調べたところ
ブロック単位でランダムに配置されていて
都電の位置は右の奥から三つでしたので念のために。

120 :名無しでGO!:04/04/12 20:23 ID:SWgW8SKl
>>109
一旦はなくなったホビーショップにまた置いてあったので一つ買いました。
入っていたのは40系統の6000形(6288)、箱を持ってみれば電車か、建物かはほぼ
わかりますね。電車は小さいから、振るとコトコト音がしますもの。

121 :名無しでGO!:04/04/12 23:15 ID:eiYI85Sq
>>120
中の説明書きに使われている写真は二種類あって、いずれも6152です。
黄色に赤帯時代の写真ということから、70年代半ばから80年代にかけて撮影された
ものと思われます。共に荒川車庫での撮影ですね。


122 :名無しでGO!:04/04/13 09:40 ID:826rkiMX
「昭和情景博物館」製作会社にさっそくメールを出してみました。
是非続編を出してほしいとの旨です。次回は江ノ電でなく玉電の車輌をお願いしたい
とも書いておきました。都電の車輌ですか、8000形あたりやってくれたらと思ってい
ますけど。

123 :名無しでGO!:04/04/13 16:11 ID:Z1wBEPo1
ところで、「みんなのうた」に都電が出てくるという話だけど、本当なの。

124 :名無しでGO!:04/04/13 17:52 ID:D9H2AVke
>>123
いつから?

125 :名無しでGO!:04/04/13 22:08 ID:r4C3HDqn
5台江ノ電、3台都電でした。

126 :名無しでGO!:04/04/14 16:35 ID:WhnjQ+R5
車内でゲロった人がいますた。

127 :名無しでGO!:04/04/14 22:14 ID:TnPRucok
都電て揺れが大きいしね

128 :名無しでGO!:04/04/14 23:01 ID:L+d5l1GL
「昭和情景博物館」けっこうあちこちのコンビニで売り出しましたね。
改めて都電を見てみると、けっこうよく出来ていて、これで315円というのは絶対
お買い得だと思います。自分で架線とかを自作で作ってみたりしたらけっこう面白
いのではないでしょうか。

129 :名無しでGO!:04/04/15 02:01 ID:jKRTiFWI
>>127
ボギーセンターが短いから揺れは大きくなる。
その分カーブに強いという利点ももある。
これは路面電車の特徴ですな。

130 :名無しでGO!:04/04/15 06:06 ID:v0JDe9J9
「昭和情景博物館」買ってきた。
同じようなサイズのがハンズで\1800もしたので、これは嬉しい。
飛鳥山のはもう近年悪ガキの所為でボコボコなのでさらに懐かしい気分。
シークレットなんだろうな。
6152型だったらいいな。

131 :名無しでGO!:04/04/15 06:22 ID:LQsYGQrj
「昭和情景博物館」製作会社のHPを見ると阪神国道線の電車が出てるけど
あれはシークレットで入っているの。シークレットは酒屋の建物だけ?
もし出ないなら、続編で出すのかな、その時は都電も7000形か何か新しい車
両が出るのかしら。

132 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/15 06:51 ID:x3VUYumh
>>131
金魚鉢は次でして
相方が都電6000旧色と建物とか。

そのまた次は京都ネタとの話です。

133 :名無しでGO!:04/04/15 11:50 ID:546yiYvu
俺も関西バージョンは出ると思ってました。
でるなら京都の1800か?

134 :名無しでGO!:04/04/15 16:36 ID:dIg/B6yH
江ノ電・都電はともかく、阪神国道は動力化したろうと思ってるのは私だけですか?
スレ違いすんまそ。

135 :すいかぺんぎん:04/04/15 20:39 ID:Rd2GSVyw
今日買いました。
西尾久のサンクスにありました。
ここの意見を参考にしてみましたが、
簡単に電車はわかりますね

面倒なのでおとなしく大人買い6個買いました。
そのうち都電3 江ノ電3でした。
重複は日本橋行きでした。
しかし感想は、ここに書かれている通り
少しクスンでいます。
黒いところがレトロなのか
もともと汚いのかわかりません。

しかし江ノ電は入らないのであとでオークションで定価売りで
売り払います。


136 :名無しでGO!:04/04/15 20:52 ID:CQgLGSjK
>>133
京都といえば600でしょう。

137 :名無しでGO!:04/04/15 22:24 ID:ovvqii8I
都電は結局金太郎塗りの6000ですか。色を塗り替えればすぐ出来ますからね。
何か芸がないなという感じです。5501とか出してくれたらいいのに。

138 :名無しでGO!:04/04/15 23:18 ID:VkR2MyU9
>>98
王子5丁目は、5250円で落札でしたね。赤羽線では、人気が今ひとつなのと、
赤矢の隣接電停名がある正面側でないところが価格が伸びない原因かな。


139 :名無しでGO!:04/04/16 12:58 ID:CA3/hE/S
8500が入線できるんだから
5000も入線できるのか 荒川線。

140 :名無しでGO!:04/04/16 16:52 ID:LijN+OeO
できない。
幅広すぎ。

141 :名無しでGO!:04/04/17 00:56 ID:FPNnvueo
>>140
ホーム削ればいいじゃん。


142 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/17 01:09 ID:ERVG/BcX
>>141
ぶつかるのはホームだけに限らないので
車体巾を削るのが一番手っ取り早い次第でして(w

143 :名無しでGO!:04/04/17 02:11 ID:69AvZv6o
>>141
幅もそうだが、台車オーバーハングが大きいとカーブで対抗側へのはみ出しとかもあるのでね。

144 :名無しでGO!:04/04/17 12:27 ID:i4wKuDdz
>>138
電停板は、その昔江東デパートでもかなり遅くまで売っていました。もっとも売って
いたのは、赤矢の隣接表示のないタイプだけでしたが。

145 :名無しでGO!:04/04/17 15:10 ID:QGrvBQxQ
で、その5000だが、なんで荒川線にフカーツなんて話になってるのよ。

146 :名無しでGO!:04/04/17 18:16 ID:KzQGOMzm
もうこのスレってパート8までいってるの?
いままで全然気がつかなかった。

147 :名無しでGO!:04/04/17 18:26 ID:R2PpV1hO
ハセガワの7000系はどうよ?
似ている?

148 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/17 22:31 ID:ERVG/BcX
>>147
たまたま写真があったのでご自分で判断されたし。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/amarc/04030034l.jpg

149 :名無しでGO!:04/04/18 03:23 ID:jJWNeig6
今出てる「昭和情景博物館」と比べると、
どうにもコストパフォーマンスが…
十分似ていると思うけど。

150 :名無しでGO!:04/04/18 04:33 ID:LctByR0L
>>148
7000って車体は新しいのに通風器はガーランド型なんだね。

151 :名無しでGO!:04/04/18 08:00 ID:mHXjFqGb
東池袋や町屋って営団と乗り換えしやすいよね?王子や三ノ輪も少し歩くくらい。なのに巣鴨はなんで…。意外に都営地下鉄とは乗り換えがしにくい。同じ交通局なのになんで?内ゲバ?

152 :名無しでGO!:04/04/18 08:06 ID:mHXjFqGb
二十年ほど前に新しい都営地下鉄が出きるときこんどこそ(大江戸線ね)と思ったけどままならなかった。区間の事情もあるが。なんで営団の方が相性がいいのだろう?

153 :都電26系統:04/04/18 10:29 ID:2W5zq9gc
工事中のメトロ13号線は、鬼子母神前の真下に駅ができる予定だから、乗り換えは便利になるね。

154 :名無しでGO!:04/04/18 19:35 ID:ZxjOyqie
営団はなくなりました

155 :名無しでGO!:04/04/18 21:45 ID:J71EXSa1
>>151-152
三ノ輪橋→三ノ輪は“少し歩く”程度かなあ?
(まあ東西線早稲田は「乗り換え」とは言えないが)
新庚申塚→西巣鴨は計画当時、32番も廃止になる予定だったため
乗り換えを考慮していなかった。

156 :名無しでGO!:04/04/19 04:50 ID:HhFxAKpQ
80へぇですな、その事実。もう少し都電見直しの時期が早かったら専用軌道の多い路線はもう少し助かったかも。

157 :携帯からですまそ。:04/04/19 06:13 ID:HhFxAKpQ
部外者の旧営団だからこそ寛容、身内の都営だからこそ、排除傾向、か。美濃部さーん、もっと計画的にすすめてくれよ。温存計画がもっと早く進められていたら、5000もしばらく休止して、縮小し、7000と同じボディを与えられていたかもしれない。

158 :名無しでGO!:04/04/19 14:29 ID:3kjZE+cP
現在の荒川線を昭和51年度くらいまで残存させるということが決まったのは確か
昭和45年くらいのことですよね、違いましたっけ。

159 :名無しでGO!:04/04/19 15:03 ID:E9G453rB
>>45いや・・そんな昔から残存計画があったら、今頃荒川線以外の
路線まで残っているさ。昭和45年はむしろ完全廃止の意向だった。
(それどころかまだ路面電車ノスタルジア的な雰囲気さえ無かったし。
見直されるようになったのは、オイルショックも一応関係している訳
だけど、昭和45年じゃ、ギリギリ経済成長期末期でしょ?)

本当の本当にギリギリである昭和47年に、どうしてもバス転換も地下鉄
転換も出来ない32系統と27系統の一部に5年の猶予期間が与えられたのだ。
とりあえずだが、ここで初めて「見直し意見」が出てきたわけ。

そして猶予期間終了と同時(昭和52年)に現在の形へとリニューアルが
行われた。ホームのかさ上げと完全ワンマン化。

160 :名無しでGO!:04/04/19 16:50 ID:bjv9/0fN
>>159
というか当初の計画では46年に荒川の27,32も廃止予定になっていました。
江東方面より1年早かったわけです。

161 :名無しでGO!:04/04/19 20:44 ID:TSrmk1az
昭和47年の鉄道ピクトリアル路面電車特集号の都電のページで沢柳健一氏は27、32
系統について「モノレール用地として確保というのも一つの手」とか書いてたけど、
交通局では現荒川線のモノレール化とかは当時考えていたのでしょうか。

162 :名無しでGO!:04/04/19 21:00 ID:g5MQAQET
交通局はどうだかは分からないが、モノレールにという話は朝日新聞なんかにも
掲載されていた。

163 :名無しでGO!:04/04/19 22:05 ID:E9G453rB
だからこそ、東京都交通局は独自のモノレール方式を編み出し、
上野動物園に実験線を設けたんじゃん。もし、荒川線のモノレール転換
が実現したら、この方式が採用されたかも?
(ただ単に日本跨座式かもしれないが)
しかし、本来の予定が最後の生き残り区間である江東地区よりも
早かったのはトリビアな話だな。あと一歩間違えたら・・・。

164 :名無しでGO!:04/04/19 22:20 ID:E9G453rB
都電代替の交通機関として、バスとしても地下鉄としても中途半端
な場所のために考えた独自のモノレールだったが、結局無駄に終わった。
(実は、トロリーバスも代替案の一つ・・だったのだが、皮肉なことに
荒川線以外全滅した頃とほぼ同時期にやはり全滅してしまった)
大江戸線、あんな地下深くに走らせるんじゃなくて、あのタイプの
モノレールにすればあんな税金垂れ流し路線にならなくて済んだかも?

165 :名無しでGO!:04/04/20 00:13 ID:lEorEz7d
モノレールってそういえば、都電全盛期の頃は、神明町電車営業所の管轄だった
んですよね、ちょっと意外な気もします。

166 :名無しでGO!:04/04/20 01:19 ID:UUYYOAlg
>>165
で、今は当然荒川の管轄になっているんだが
上野のモルールは鉄道事業法(旧地方鉄道法)準拠。
ということは荒川営業所は「鉄道線」も持っていることになるな。


167 :名無しでGO!:04/04/20 01:23 ID:zecaECFe
>>166
90へぇ

168 :名無しでGO!:04/04/20 09:33 ID:f5DfxTbT
>>166-167
95へぇー

1社局で鉄軌道両方持っている例はいくらでもあるけど
1営業所で両方持っている例は他にはないのでは。

169 :名無しでGO!:04/04/20 10:05 ID:fD3Lkoy3
>>165
神明町営業所だったのは、ただ単にモノレールから一番近い都電の営業所が
神明町だったということと、モノレールの下を通っていた都電の線の担当の
車庫だったということ、ですよね。

170 :名無しでGO!:04/04/20 12:58 ID:8PXiuy7Y
>>168
高岡軌道線は途中から鉄道線になりますが
福井も両方持ってますが


171 :名無しでGO!:04/04/20 15:07 ID:kulrbP1W
>>168
あと伊予鉄道も市内線の電車が途中で鉄道線になるところがあったかと。


172 :名無しでGO!:04/04/20 15:20 ID:Tq9wOqlW
もうなくなってしまったところだと、玉電は砧線が鉄道法による運用でした
ね。

173 :133133 ◆JZILKmWoW. :04/04/20 18:13 ID:6xk7oY15
それより荒川線を鉄道線化して高速化してほしい。
最高時速80キロは駅間が短いから無理と思うけど
60キロだったら区間によっては簡単な改造でできるのでは。

174 :名無しでGO!:04/04/20 23:09 ID:zecaECFe
>>172なのに生き残ったのは軌道法で運営されている方なんだよね、
皮肉なことに。

175 :名無しでGO!:04/04/20 23:34 ID:muPoYaZH
>>174
世田谷線は鉄道にして時速60`にするって話なかった?

176 :名無しでGO!:04/04/21 00:12 ID:y4cX9iob
>>173 あんなに大通りとの交差があるのでは無理だろな。
      踏切も多いかど、数では鉄道線の広電宮島線も多いから、
      何とかやっていけるだろけど。

177 :名無しでGO!:04/04/21 03:11 ID:/Y50mbbF
もし、32・27両系統温存計画が早くから整っていたら: 車両編

王子までの東側は一部地方鉄道法扱いへ。2両運転も。(2両目のレチは
手の空いたウテシ)・・なんで玉電廃止後に世田谷線は2両になったのに、
荒川線はそうしなかったんだろう?殆ど併用区間など無いのに。

5000系はしばらく休符の上、ワンマン化後に7000ライクの新ボディ
で登場。(あれは勿体ないだろう?)
6000系の一部も、新7000と同等のボディが与えられる。(保留車除く)
8000はどうだろう?そのままかもしれないし、一部強化かもしれないし、
7000ボディかもしれない。

7500もこの時新ボディを一部与えられたかもしれない。
(ただし、7000は新ボディとかさ上げ改造のみのボディが併存)
そして7000ボディのまっさらな新車も登場する・・。
(これは釣りかけ車とも新5000とも併結可)


178 :名無しでGO!:04/04/21 03:15 ID:/Y50mbbF
運用面編
単行が早稲田までの直行で、2両が王子止まりと区別された運行。
(どうせ全部のるユーザーはヲタ・観光客意外少ない)
とにかくさ・・リニューアルで車両リストラさせ杉!おかげでラッシュ時は
滅茶苦茶込む。ラッシュとそうでないときの落差が激しい)

そして路下電車を含めた27系統の専用軌道化も進める。同じ要領で、
周辺の専用軌道の多い系統の一部を温存させる。

南北線は作られなくなるが、税金無駄遣い線よりはいいだろう?
(それにしても代替にまで間が空きすぎたな)
あんな料金のばか高い埼玉低速などだれも利用しないし。
それとも埼玉高速もLRTにする?


179 :名無しでGO!:04/04/21 03:17 ID:/Y50mbbF
8000はさ、あの角張ったボディ、新7000にも新7500にも似ている。(特に
後者には)それが皮肉。新時代を迎えるすぐ前に消えたのに・・・。

あれを活用することになったら、大幅な強化が必要かもね。
走ルンですの元祖みたいな車両だったからね。

180 :名無しでGO!:04/04/21 04:35 ID:Aq3MdiXd
いいねその案。(大塚も勿論利用するが)巣鴨に三田線とのジャンクションをもうける。乗り換えしにくくなった理由は既出だね。東側の2両ローカルはこれらが終端。タンコロのみが全線と、完全運用わけ。

181 :名無しでGO!:04/04/21 05:35 ID:Aq3MdiXd
東上線が三田線を振って有楽町線にすげ替えたのは、三田線が池袋を通らなかったためだが…。失策だったね。乗り入れはともかく池袋へのコネをもたなかったのは。その後の乗客離れも無かっただろう。身内だから実現したら、大幅乗り継ぎ割引もあったかも?

182 :名無しでGO!:04/04/21 10:15 ID:NlN0mfqi
「東京都交通局70年史」に昭和51年9月17日に出された「都営交通事業当面の再建
について」では「都電について」の項目で「沿線住民の地域交通に供するとともに
、”動く路面電車博物館”として活用し、多面的利用と運行をはかること。」とある
のですが、この頃の段階では荒川線は交通局ではどのようにしたいと思っていたので
しょうか。

183 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/21 10:34 ID:39pLfLD4
>>177
流用電氣品のネタとして
5000はあまり褒められたモノではないのですが・・・・。

184 :名無しでGO!:04/04/21 11:11 ID:PGy9yNIW
>>176
大きな交差点については間隔が詰まっている時間帯(ラッシュ時)以外は
ホームを交差点の先にする形が前提だが(4の日の庚申塚構内踏切は最悪な例)、
電車優先の踏切方式の方が横断側の遮断時間が短くなる。
現に世田谷線では鉄道化が計画されており、
早朝深夜日中は電車優先に戻す予定(踏切になるかどうかは不明)。
その場合に電車と並行する側の交通(歩行者・車両)をどうするかが課題だが。
大きな交差点ではないが、荒川遊園地前は電車優先信号だし、
区役所の人の話だと宮ノ前付近も工事終了後に電車優先信号になるらしい。


185 :名無しでGO!:04/04/21 11:24 ID:b1R+KIRq
>>166
>荒川の管轄
>上野のモルール

正式名称「上野懸垂線」(これで合ってます?)、何度か乗ったことがあっても、
都電の営業所が管轄しているとは考えたことなどなかった…。我ながらお粗末。
そういえば懸垂電車のドアステッカーが、荒川線のドアに貼られているものから
広告部分を切り取っただけというのが、荒川管轄の証明だったのか。

186 :名無しでGO!:04/04/21 14:19 ID:V74NGd7D
>>182
昭和40年代の前半に、今は遊歩道等になってしまっている不忍池畔専用線を使って
都電の動態保存線をやろうとかいう話が持ち上がっていたようですが、荒川線にも
それに近い役割を持たせる、という考えが交通局に多少はあったということでしょ
うか、こういう答申を見ると。

187 :名無しでGO!:04/04/21 16:20 ID:rtlszocP
>>186
上野だと車庫用地をどこに設けるかという点が引っかかるんじゃないの。

188 :名無しでGO!:04/04/21 22:27 ID:hycvwGPk
>>187
どういう考えが当時あったのかはわかりませんが、2〜3両の電車を動態保存という
ことで走らせるということで、車庫は不忍池の敷地内の割と広そうなところにでも
作っておけば、という考えだったのではないでしょうかね。

189 :名無しでGO!:04/04/21 23:19 ID:+7Sz24+O
つまらん『突っ込み』でスマソだが、ここ最近のレスで
「5000」と書いて有るのは、話の流れからすると今、荒川車庫に
放置されている『5500』の事では?「5000」は戦前と戦時中に
「大型三ドア車」として登場した11・12系統専用車だと思うが・・・。

190 :名無しでGO!:04/04/21 23:32 ID:7zVwgJSe
>>189
言われてみると確かにそう。
ところで5501、ずっとビニールシート被せられて放置されてるけど、局とし
てはどうするつもりなのだろうか。解体するという感じではないし。
とはいっても以前車内のつり革を荒川車庫のイベントの際に販売してたしね、
果たしてどうするつもりなのか、7504と一緒に。

191 :名無しでGO!:04/04/22 09:19 ID:GRdTMYt1
>>190
5501に関しては今さら整備して保存しようという考えもないのだろうけど、では
どこかに売り払う? 買い手があるのかどうか・・・

192 :名無しでGO!:04/04/22 09:58 ID:b+rffXbm
>>191
取りあえず解体経費が出ないから放置してあると言うことなんだろうけれど、今は
荒川車庫の中で「東京交通サービス」が電車の更新とかやっているから、それが一
段落して仕事がなくなったら車庫内の廃車の解体をやらせるんじゃないの?身内の
会社だから手間代なんかいくらにでも出来るし。

193 :名無しでGO!:04/04/22 10:28 ID:YYOTY8jz
>>191
広電が買い取り全面的に整備して営業する案が浮上。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070005146/l50



194 :名無しでGO!:04/04/22 11:23 ID:D2oeVL6E
>>193
5501より、6152をそうしてほしかったですよ。

195 :名無しでGO!:04/04/22 11:47 ID:4pSUzD/1
>>193-194
6152は幅が狭く短い(12.3m)なんで
広電としては要らないと思います。
以前に7509、7514の話が流れたのも
長さ的には何とかOKだったが異常に幅が狭い点でした。


196 :名無しでGO!:04/04/22 12:07 ID:D2oeVL6E
>>195
えつ、7500が広島に行くという話があったんですか。

197 :名無しでGO!:04/04/22 12:26 ID:2jiC45GP
>>195-196
富山地鉄に行く話もあったが。

198 :名無しでGO!:04/04/22 12:58 ID:oVkPyobZ
>>197
話しはあちこちあったんですね。
しかし5501、長年の雨ざらし保存でかなり車体が傷んでいるし、本当に整備
して動かすということが出来るのか、見ものではあります。

199 :名無しでGO!:04/04/22 16:07 ID:MzyVcQy3
>>193
しかしここに来て、またどうしてこういう話が持ち上がったのだろうね。

200 :名無しでGO!:04/04/22 22:29 ID:t/PlTY8X
しかし都電の車輌が広島にという話、初めて聞きました。

201 :名無しでGO!:04/04/22 22:35 ID:7mllORlz
元都電が走ってるのは函館 豊橋 長崎・・・

202 :名無しでGO!:04/04/22 23:33 ID:cLiI5p2C
>>195
7509、7514譲渡の話ということは、昭和52年(1977年)ごろのことですね。
しかし両車輌とも確か事故を起こしていてワンマン改造から外されたわけですよね。
こういう車輌を本当に譲渡するという話が出ていたのでしょうか。

203 :名無しでGO!:04/04/23 00:15 ID:l6FDqaJb
>>202
事故起こしたからワンマン改造から除外したんだったんだ。それは知らなかった。


204 :名無しでGO!:04/04/23 00:35 ID:flChcinx
>>203
豊橋にやった4両だって事故歴があるから余剰になったとき真っ先に廃車になった。
現7500なんかだと、7518なんかは一番手になるだろうな。王子のガード下でトラックとハデにぶつかったし。

205 :名無しでGO!:04/04/23 07:23 ID:qDo8JTto
古いところだと7517と、7519、これも柳島車庫内で事故を起こしていて、これで
結局荒川に行くことなく昭和47年11月で柳島車庫と共に廃車になりました。

206 :名無しでGO!:04/04/23 10:18 ID:ldtwmzct
>>193
5501が広電に行くという話、たとえ噂話であっても考えるだけで面白いです。
整備するといっても原型ではないはず。ワンマン改造はされるでしょう。そうなると
どうなってしまうでしょうか。当然バックミラーはつくし、集電装置もパンタではな
く、Zパンタになるでしょう。
 もし5501が譲渡されるようなら、広島には東京、京都、大阪、神戸と4大都市の車輌
が走るということになりますね。

207 :名無しでGO!:04/04/23 13:00 ID:wDUDkaP+
映画「チンチン55号ぶっ飛ばせ」が見たい。ビデオ屋にあるかな

208 :名無しでGO!:04/04/23 16:01 ID:xgmUx3+j
>>206
とはいえ、もしそうならワンマン改造以外は原型でいてほしいですね。

209 :名無しでGO!:04/04/23 17:08 ID:jELCWQHD
>>204
え、いつごろそんな事故あったの?

210 :名無しでGO!:04/04/23 19:39 ID:D6yS8kJB
>>209
もうずいぶん前だけど、ぶつかった上にトラックのユニッククレーンが窓に突き刺さっていたな。JRFフードのそば屋の前のところで。

211 :名無しでGO!:04/04/23 20:18 ID:COcpIuPs
>>207
ビデオ出てましたっけ。
>>209-210
早稲田行にクソトラが追突ですか。

212 :名無しでGO!:04/04/23 23:45 ID:RBT7oGgI
>>207
舞台は昭和44年ごろの柳島車庫、確か6114だったですか、欽ちゃん(運転手役)が
動かすシーンとか出ています。6000を貸しきって車内で結婚式をやるという場面も
(最後のシーンですが)あります。

213 :名無しでGO!:04/04/24 07:51 ID:/BpSkrsG
>>212
映像には上野駅前を走る8000形、柳島時代の7500形など、昔の都電に興味のあると
いう方にはかなり楽しめる映画ではあります。

214 :名無しでGO!:04/04/24 08:34 ID:s5d7bZqD
「昭和情景博物館」でモデルになっている6000形のうち、40系統の6288という
やつ、どっかで見たなという気がしてましたが、林順信氏の「都電が走った街今
昔」の表紙に上野広小路を行く写真が出ているんです。このフィギュア製作スタ
ッフの方、ほぼ間違いなくこの写真を見て「情景」の6288を製作したと思います。

215 :名無しでGO!:04/04/24 09:54 ID:xIoTsuy8
6114は巣鴨時代は乙パンタをつけていたはずだが
昭和43年撮影の写真ではビューゲノレに戻されている。


216 :名無しでGO!:04/04/24 20:19 ID:zCukTThV
>>204
7007号も事故車でしたね。これは自爆でしたが・・・・・

217 :名無しでGO!:04/04/24 21:55 ID:s3LeWfUg
>>214
ただ、この6288は正面からの写真で、この製作スタッフの方が鉄ヲタでないということ
もあるのでしょうけど、9枚窓にD17台車というところまでは見てなかったわけです。
 >>215
柳島に移った段階でビューゲル化されたんでしょうね。

218 :名無しでGO!:04/04/24 22:10 ID:ca52g6sH
>>204
フレームが歪むと安全上不都合があるらしいな。
でも、豊橋ではちゃんと使っているし
7059なんて全盛時代にかなりの大事故やっているけど
今でも7004としてバリバリ現役だし。

219 :名無しでGO!:04/04/24 23:45 ID:YZc6+/ZW
>>217
ともあれ40系統で番号が6288で方向幕が「日本橋」になっている都電の写真という
のは知っている限り「都電が走った街今昔」の表紙の写真しかないです。「昭和情
景博物館」の製作スタッフの方々、間違いなく林順信氏の一連の都電本を参照して
いるでしょう。特に「走った街」は入手も手軽ですからね。

220 :名無しでGO!:04/04/25 00:00 ID:5f2Mlzmn
>>218
現車体は台枠から新造、使いまわしはパーツ類だけだな。

221 :名無しでGO!:04/04/25 00:23 ID:85u3mlZQ
新小台停留所のホームにコンクリート打ってます。
数日中に移転と思われ。

222 :名無しでGO!:04/04/25 07:31 ID:RbbMeS+W
>>218
7059が大事故? 何時頃の話ですか。

223 :名無しでGO!:04/04/25 07:38 ID:ArX2KgG/




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





224 :名無しでGO!:04/04/25 08:17 ID:YMOl5a+Y
下の写真で19系統の撮影場所、わかる方いる?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10874639

225 :名無しでGO!:04/04/25 10:13 ID:6RZi41GN
全て駒込駅前。
駒込車庫前から王子方面を向いて撮っている。
今の駒込駅北口交番の所あたりかな。
奥の工事中の場所は、今は東日本銀行となった緑色のビル)

2枚目の洋菓子屋と手前にカーブしている渡り線が
駒込車庫への入庫線から推定してみた。

226 :名無しでGO!:04/04/25 21:13 ID:ayYgaHC3
>>225
情報どうもです。駒込駅前だったのね。16系統はどこだろうか。
それと、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37368972
神明町車庫内での写真だけど、車庫内の8125、これは廃車待ちの車輌?

227 :都電26系統:04/04/25 22:28 ID:GIInK0fj
>>224-226
撮影日は・・・1971年3月17日でいいんだっけ?この時消えたのは16、19、20、22、36系統だったはずだ。
ちなみに荒川線だけになったのは72年11月12日だよね。

228 :名無しでGO!:04/04/25 22:41 ID:iZL1kvqm
>>226
8125ではなく8126。8126は昭和32年に製造され、大久保車庫配置。でもおかし
いねえ。この車輌、データでは大久保車庫を離れることなく昭和44年10月31日
に廃車になっている。昭和46年(1971年)まで残っているはずはないのに。
それよりもどうして、神明町車庫などにこの段階で廃車になっていたとしても
保管されているというのはなぜなのだろうか。

229 :名無しでGO!:04/04/25 22:42 ID:Fbx12Q95
>>226
8125では、なく8126に見えるが気のせいか・・・・
廃車回送のときにつける紙製行き先札が前面についているようにも見える。
どこからきたのかな・・・

230 :名無しでGO!:04/04/25 22:46 ID:Fbx12Q95
>>228
データの「都電転籍表」のまちがいではないかな・・・
どなたか、昭44年11月からの、8126の写真はお持ちでないですか。


231 :名無しでGO!:04/04/26 09:32 ID:FpJ4fuma
大塚車庫で留置されている6000形の写真を見たことがある。6000は大塚車庫に入ら
なかった車輌。大塚車庫廃止直前の時の写真で、おそらくこの6000は廃車解体という
ことで大塚に回送されてきたものと考えられる。>>226の8126もそういう感じで神明町
に留置されているものという感じがするけど。これ大久保の車輌でしょ。何で神明町な
どに持って行くということをやったのだろうか。

232 :名無しでGO!:04/04/26 10:07 ID:equ/iHbR
>>231
大塚車庫では1500も解体されてますね。1500は錦糸堀車庫の車輌ですが、昭和
46年の廃車後は、錦糸堀ではなく大塚、神明町、南千住の各車庫で解体されて
います。境川車庫が車輌の解体現場にならなかったということもあるのでしょう。
廃止直前、廃止後の車輌の移動というのははっきりとした資料がなく、詳細がわ
かりません。こういったものを詳しく記録していた人がいたらとは思いますが。
>>226の写真はそういうことからも当時の状況を知る上で貴重な資料ではないかと
考えます。

233 :名無しでGO!:04/04/26 11:43 ID:equ/iHbR
>.224
写真がちょっと暗いのを考えると、夕方近くに撮影されたものかな。16、19両方と
も装飾電車に使われているのは3000形でしょう。

234 :名無しでGO!:04/04/26 12:09 ID:Ap+x9VlR
>>218
誰も指摘していないんでちょっと。
7004は旧7058です。
7005が旧7059。
重箱の隅でスマソ。

235 :名無しでGO!:04/04/26 15:53 ID:ZkzH7Wso
この23系統の写真の撮影場所はどこだろう。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67093900

236 :名無しでGO!:04/04/26 18:37 ID:9GyfdzA/
>>224
駒込駅(車庫への引込み線か)かな。
本郷3丁目かと思ったけど、
それだと渡り線と電停停車の位置の関係がおかしい。
でも駒込駅って不二家あったっけ。

237 :名無しでGO!:04/04/26 20:22 ID:IhpVKwSo
>>235
清澄庭園?
何やら20番氏的ネタが続いていますね。

238 :名無しでGO!:04/04/26 20:24 ID:PBe4ETtn
>>235
最初の写真は越中島かな、真ん中は門前仲町と思ったけど違うね。石原一丁目あたり
かしら。三番目の写真は23系統でなく16系統、場所は厩橋。

239 :名無しでGO!:04/04/26 23:25 ID:1yGxl/Pg
>>232>>228あたりも同じか)が20番氏と思って質問なんですけど
廃車解体の現場として選ばれた車庫は
大型のトレーラーが取り回しできる場所があるところ
ということで選ばれたという話を聞いたことがあるんですが
たとえば大塚って当時そんなスぺースはあったのですか。
大久保は分岐が多くて大型車の取り回しができたのかなって
配線図しか持っていないもんで、ふとそんな疑問が起きました。

240 :名無しでGO!:04/04/26 23:36 ID:O2iGQVHi
>>235
ズバリ!
1、墨田区役所前(旧横網町)
2、本所一丁目(旧厩橋一丁目)
3、厩橋(西詰)
でしょう。

241 :名無しでGO!:04/04/27 10:09 ID:mR7BndnS
>>239
分岐が多い、少ないということがどういう影響があったのかはちょっとわからない
のですけどね。大久保車庫はちなみに車庫廃止の前年から車輌の解体が始まっていま
した。1500は神明町、大塚、南千住で解体されたということですが、1500は昭和43年
から廃車が始まっているので、大久保でも解体されました。広尾でも解体されていま
す。分岐の件ですが、構内の線路をある程度取り払ってから解体作業をやったのでは
と思うのですがどうでしょう。
 それにしてもこの昭和40年代前半の路線廃止時、どの車両がどこの車庫を最後に廃車
になったかはわかりますが、どこの車庫で解体されたのかを正確に把握するのは難しい
のでは。これを正確に記録している人っていないでしょう。

242 :名無しでGO!:04/04/27 12:56 ID:PBaceHu1
>>239
大塚車庫だと16系統廃止後、使える車輌は早々と移動させ、解体する車輌のみを集め
ていたのです。これは他の車庫でもそうでしたが車庫廃止直後に手早くやっていたよ
うです。大塚での車輌解体の写真は見たことがありませんが1500形も解体されていた
ようです。車輌解体前に解体用のスペースは確保されていたものと考えられます。
 1500形が大塚で解体されたということは、1500形は自力で錦糸堀車庫から16系統の
線まで来たということになりますね。たぶん>>226の写真のように紙製の行き先をつけて
いたはずです。「大塚車庫行き」という感じに。こういったところの写真は見たことが
ありません。こういうのはたいがい深夜にやっていたようですが、昼間に行われていた
こともありました。こういうところを写真に撮っている人がいるんですね。一回見たこと
があります。ヤフオクなどに出てきたらけっこうな値段がつきそうです。

243 :239:04/04/27 15:44 ID:j8oCIVS4
>>241-242
都電20番氏
えっと、分岐のとこを書いたのは
奥行きが長くて大型車が方向転換し難かったのか
ということです。
もしかして貨物電車が使われたのかとも思いましたが
1両や2両の廃車ではないので
交通局手持ちの貨物電車では到底足りなかったでしょう。



244 :名無しでGO!:04/04/27 17:03 ID:DlNPVwYp
下の写真(もう終わったやつだけど)、ワンマン・ツーマン混合期の写真だけど
、撮影時期はいつ?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9682672

245 :名無しでGO!:04/04/27 18:37 ID:XuUFd7sa
>>243
車輌廃車時に際、方向転換がしやすい、し難いというのはどうだったのでしょうか、
そのあたりの記録資料というのは見たことないし、話を聞いたこともないですね。
大久保は5000という大型車がいましたね。5000はすべて大久保で解体(一部の車輌
は保存されましたが)されていると思います。
 車輌解体の写真は見ますが、解体に関してのプロセスみたいなものは、当時の状況
を知っている方などから聞いてみないと詳細は今のところはわからないですね。

246 :名無しでGO!:04/04/27 20:35 ID:jNyKn/Tx
車内にガソリン撒いて燃やせるところを全部燃やして、あとはガスバーナーで切断
していたとか。重機クンといった便利なものがまだ無い時代だったし、廃車の数が
半端でなかったから、概ね廃止になった営業所での作業はこんな感じだったらしい。
昔は都内で焚き火しててもそんなうるさいこと言わなかったし、予め消防署に連絡
しておけば特に問題は無かったのだろう。

247 :名無しでGO!:04/04/27 20:41 ID:jNyKn/Tx
>>244
混合運転は'77-10〜'78-3までの半年間だったね。6000形が日中も出て最後
のご奉公と言う感じだった。ワンマン車には乗客も運転手も不慣れなので、
結構混乱して電車が遅れたりしていた。

248 :名無しでGO!:04/04/27 20:56 ID:oxwpYvV1
電停の嵩上げはツーマン時代からみると、
→少し嵩上げ(ツーマン車に対応?)→本格嵩上げ→平成になって
ドア面と同等に更に嵩上げでよいのかな?

249 :名無しでGO!:04/04/27 21:22 ID:31FdtPe+
>>245
大型車って、解体した部品を運ぶトラックのことじゃないの。
>>248
その通りでつ。


250 :名無しでGO!:04/04/27 22:16 ID:0bXPoaOB
>>244
真ん中の面影橋での写真は興味ある。その前までは確か石畳の併用区間だったところ
でしょ。ワンマン・ツーマン混合時代にすでに面影橋の風景は変わっていたのね。
 今は新目白通りが出来てこれより更に風景が変わっている。「面影橋」の電停板が
ベニアかな、架かっていたというのは記憶がないな。これはほんの一時の姿だろうか
ら、貴重な記録ではあるだろうね。

251 :名無しでGO!:04/04/27 22:38 ID:4hhsZvzt
石畳の併用区間は、このちょっと先のところだ。
面影橋の三ノ輪方面行きはホームがなかったから
ワンマン化で早稲田側に戻ったところにホームを作
ったんだよ。
面影橋住宅のカンバンが立っていた家のところだな。

252 :名無しでGO!:04/04/27 22:48 ID:wmutdrFz
>>251
早稲田ー高戸橋の線路切り替えの際は、4線区間は出現したんでしょうか。
どこかに映像記録はでてますか。

253 :名無しでGO!:04/04/28 00:35 ID:y0dILlhi
>>250
ベニヤじゃないですよぉ。
旧電停のを取り外した筈です。

254 :名無しでGO!:04/04/28 03:15 ID:1qs5/5rx
江戸川橋までは無理にでものこして欲しかった。あそこじゃ地下鉄早稲田も護国寺も遠すぎる。他にも周辺で残せそうな一部区間は?

255 :携帯からマタマタご免yo:04/04/28 03:35 ID:1qs5/5rx
そうなると早稲田から先は39*15*20の一部ということになる。旧王電は32と27ということになっているけど、他には?起点である三ノ輪橋はビルもあって、分岐は他のターミナルと違い、無い。 それから周囲で専用軌道、準ずるものが短くても続いていた区間は?

256 :名無しでGO!:04/04/28 09:10 ID:LGJp197m
>>252
鉄道ジャーナルに載っていた記事だと
たしか早稲田の旧線終点は新線早稲田建設時に
短縮して仮ホームを造ったと書いてました。
近くのビルの上から撮ったと思われる写真が載ってました。

257 :名無しでGO!:04/04/28 17:01 ID:Nm6hOABh
>>255うん、確かに王電は27と32だけのはず。もっと路線を考えて
はいたんだろうけどね。
王電の起点は三ノ輪橋である。だから、この近くに他の系統の電停は
あっても、27系統のそれとは離れていたわけ。線路は繋がってなかった
はず。早稲田から先には繋がりがあったようだが。

258 :名無しでGO!:04/04/28 20:20 ID:v4ZfWNPM
>>252
そういえば、4線になっていたよ。

259 :名無しでGO!:04/04/28 21:04 ID:CI+j7833
>>258
うん、なっていたね。

260 :名無しでGO!:04/04/28 22:23 ID:LScvgsls
>>255
周囲と言えるかどうかわからないけど
昭和通りも専用軌道だった。


261 :名無しでGO!:04/04/29 02:38 ID:rccsj82e
惜しい!昭和通りは少し三ノ輪橋電停から離れている。線路もつながってないはず。

262 :名無しでGO!:04/04/29 04:18 ID:rccsj82e
で、本当の王電区間ってどこからどこまでよ?買収後はいろんな路線が接続されたがターミナルのある三ノ輪橋はどうしようもなかった。昭和通りも都電はあっただろうが、線路のつながりはないはず。

263 :名無しでGO!:04/04/29 04:24 ID:rccsj82e
接続のため残す線:江戸川橋は勿論だが、面影橋から分かれて池袋とか学習院下から分かれて高田馬場とか。これらの区間に専用もしくは改良次第で専用になりそうなところはなかったの?

264 :名無しでGO!:04/04/29 08:34 ID:ZQJqbKc/
>>262
三ノ輪橋−早稲田に王子−赤羽を加えた区間だ。


265 :260:04/04/29 11:03 ID:4zmXfxsJ
>>261
設問がいまいち解からない。
31番の三ノ輪橋電停と「直接」線路がつながっている専用軌道、ということ?

266 :名無しでGO!:04/04/29 11:16 ID:XXO0xsr0
王電・都電・荒川線という本で
早稲田付近の線路切り替え時の写真が載っていたな
路盤自身が嵩上げされていたり、再開発真っ只中て感じで
今との対比はわかりづらいかもしれないけど

267 :名無しでGO!:04/04/29 11:30 ID:blPPCA6q
早稲田終点から最初の交差点あたりなんて
まるで未来都市みたいになってしまいましたしね。
面影橋付近もマンション林立で全く風景が変わってしまいました。

268 :名無しでGO!:04/04/29 11:40 ID:d8wxeadp
当初の計画では全線廃止の予定なんだからねえ。
不自然な形で路線が残ってしまったのは致し方ないこと。
江戸川橋云々は後出しじゃんけんみたいなもの。
本来ならば都電は存在しなくなっていた予定なんだから。

269 :名無しでGO!:04/04/29 17:44 ID:EDUDZloS
小台のセンターポール工事はどうなってる?

270 :名無しでGO!:04/04/30 10:10 ID:FZRXtYeU
>>267
あの辺りは昔と今とでは同じ場所とは思えないくらいに変わってますね。
雑司が谷〜鬼子母神前のあたりも、これくらいに変わってしまうのでしょうか。

271 :名無しでGO!:04/04/30 10:24 ID:KME2vL2v
8506 8507 8508

272 :名無しでGO!:04/04/30 16:21 ID:YCqCSHmH
>>268
ま、歴史にIFは無いからね。

273 :名無しでGO!:04/04/30 23:37 ID:Zm5Q/h5c
インファンド軌道まだー?

274 :名無しでGO!:04/05/01 01:30 ID:Qq7d5V7T
>>271
その3両が導入決定なのかい。

275 :沿線住民満喫中:04/05/01 18:58 ID:RbXIr6Tv
7518がラッピングを解かれましたね。これで早慶外語ゼミ電車は再び1両に。
城北信金の電車も出てきたようです。

276 :名無しでGO!:04/05/02 05:48 ID:1VHzoIw6
三ノ輪橋の「駅」は本来東京市とは無関係に設立されたものだからね。他の路線とはつながりがなくて当然。本社ビルさえのこっている。あの堂々とした感じが地方私鉄ターミナルの様で好きだ。反面西側27系統は他の系統も乗り入れていた。早稲田に三ノ輪橋の貫禄はない。

277 :名無しでGO!:04/05/02 09:22 ID:9H4U8Bf1
>>276
早稲田も王電当時はターミナル駅の風格があった。
駅舎があって、切符を売っていた。写真が残っている。
27系統には、旧王電でない他系統は乗り入れていない。
32のまちがいか?


278 :名無しでGO!:04/05/02 21:51 ID:96qbMgnS
現状の三ノ輪橋はとてもそんなことを彷彿させる雰囲気はないですね。
「王電(元)入口」の看板が20年位前まで残っていたらしいけど。

279 :名無しでGO!:04/05/02 23:52 ID:3ooNLy/W
>>278
乗車ホーム側の敷地形状に、わずかながら面影を残しておりますよ。
昭和30年代後半までは、上から見ると「ヨ」の字型のホームになっておりまして、
敷地形状は、今でもヨの字型ホーム時代のままになっていたかと。

280 :名無しでGO!:04/05/03 05:58 ID:FC7sjp52
王電は元々郊外電車志向が強かった。京成の様になるつもりだったのだろう。同期の桜に小田急と東京メトロ銀座線がある。時代は移り変わろうとしていた。それが昭和。

281 :名無しでGO!:04/05/03 06:09 ID:FC7sjp52
同潤会青山アパートができたのもこのころ。>>277ごめん27と32を取り違えていた。32側に乗り入れが出たのは買収以後だよね。27は三ノ輪橋があの構造で、どこへも乗り入れられない。すぐ近く、昭和通りに専用軌道があっても助からない。

282 :名無しでGO!:04/05/03 09:06 ID:04dUj3GS
>>281
昭和通りの専用軌道は上野あたりまでで、三ノ輪は専用軌道
ではなかった。
ついでに言えば、三ノ輪のあたりは昭和通りとは言わないはずだ。


283 :名無しでGO!:04/05/03 09:36 ID:gNj7Op+h
>>276
王電三ノ輪が東京市電と無関係は言い過ぎかと。
直通の意図は無いにせよ、東京市電との乗り換えの便を考慮してあの位置にターミナルを設けたのでは。
王電の開業当時は京成上野線は無く、常磐線も電化前。都心への連絡は市電が最重要だった。

あと、王電ビルはテナントビルで、本社は今の東京電力大塚支社の所。
王子電気軌道という会社は、配電事業がメインだった。
戦時中の電力管理で、配電関係は関東配電に強制出資させられてしまった。

>>280
王電の、今の荒川線の区間の大半は明治ー大正期の開業ですが?
小田急と銀座線は昭和2年の開業。強いて言うならば三ノ輪の王電ビルと同期だけど。

284 :名無しでGO!:04/05/03 12:45 ID:86o8XgEs
>>279
ワンマン化のころの上下線間隔からすると、
中ホームは無理でしょう。
そのずっと前は北寄りホーム(線路)は
奥へずっと延びていたらしいです。

285 :名無しでGO!:04/05/03 18:09 ID:4YHGeQYO
>>284
ヨの字型ホームだったのは確かだ。写真があちこちであるよ。
上下線が平行でなく、ハの字に別れていた。

286 :名無しでGO!:04/05/03 18:43 ID:nfUM6Nt5
>>284
三ノ輪には、王電時代は、立派な上屋と改札もあった。
早稲田は、もっと立派だった。

287 :名無しでGO!:04/05/03 22:08 ID:gNj7Op+h
>>284
北側の線路は、今の公衆トイレの辺りになる。
三ノ輪橋が現在の小公園のようになる前は、何か中途半端なスペースだなと感じた(当時は昔ヨの字形だった事を知らなかった)。
あと、ワンマン化後使われなくなった北側のレールが、ホームの部分だけ残されていたのには萌えたものだ。


288 :名無しでGO!:04/05/03 23:24 ID:m7y97FmE
>>284-285
平行二線になってからはもちろんヨの字ホームは無理。
変則ヨの字。

289 :名無しでGO!:04/05/05 11:55 ID:9keYJ5mN
5月1日、センターポールの柱搬入目撃!

290 :名無しでGO!:04/05/05 20:33 ID:Z/YrhkIp
小台のたまねぎポールは残してほしいもんだな。

291 :名無しでGO!:04/05/05 21:22 ID:BoBc31KC
>>271
気になります。
ただの妄想なのかそれとも(ry

292 :名無しでGO!:04/05/06 01:19 ID:qElBx4/s
>>245
解体の様子はHPで写真が掲載されているサイトもありますが、
交通局監修の都電60年の生涯には更に多くの写真が載っているので
当時の状況がある程度分かるかと思います。

293 :名無しでGO!:04/05/06 01:32 ID:qElBx4/s
>>191
随分前の話で恐縮ですが、昨秋に荒川車庫へ訪問した際に古株の職員さんからお話を伺いました。
5501の状態は雨ざらしになっていたせいもあってひどい状態だとの事。
既にシートがかかってかなり経つので車両の状態を外からうかがい知る事もできませんが
展示するとかいう事はもうないでしょうとの事でした。
都電はおろか日本の鉄道史を語る上でも貴重な車両なのにとても悲しい気持ちになりました。
もし、広電復活案が本当ならば(現状にかなり手を加えられたとしても)とても良い事だと思います。
長崎に行った2000形の様にすばらしい一生を送って欲しいものです。

294 :名無しでGO!:04/05/06 01:49 ID:qElBx4/s
>>214
確かに(正面の写真ではありますが)『都電が走った街今昔』が参考になったのかも知れませんね。
さすがに台車の型や側面窓の数までは『都電車両総覧』や『東京都電6000形(RM LIBRARY)』でも調べないと追いかけられないでしょう。
ビューゲさえ省略されそうな事態だった(お陰で発売が遅れた)事を考えればとても上出来だと思います。
次回は金太郎塗装の様ですが(やっぱり6152なのでしょうか・・・)7000形や8000形を出して欲しいというファンの方が多いでしょうね。
私の希望は700形、800形、1200形、2000形(一次車)、5000形、5500形で1.3.7.11.12.14.15系統を再現させたいです。
そんなのムサシノモデルに任せるしかないか・・・。でも自己破産覚悟でないと無理だ。

295 :名無しでGO!:04/05/06 04:52 ID:mesuLUHG
>>293
大型マンセーの広電でも14メートルボギーじゃ使い切らないのでは。
それに改修してもあとあとの保守を考えると
本気で欲しがっているとは考えられないでしょう。
ましてや一形式一両になってしまうし。


296 :名無しでGO!:04/05/06 15:30 ID:jQ8i1BoM
>>293
解体費用がかかるのでただただ放置してあるというのは残念なことです。
ところで広島への譲渡がという話しはいつごろから出ているのですか。
 >>294
「東京の電車通り」とかいうタイトルで、都電は5501、旧7000(三枚窓タイプ)、
5000、8000、乙2、玉電は30、40、60、80、150のどれか、そして付属品として、
安全地帯、信号塔、無理かも知れませんが車庫営業所、みたいな感じでどこかのメ
ーカーで出してもらえたらと思ってますが、どうでしょう。
「東京」に限ったものでは売れないでしょうか。

297 :名無しでGO!:04/05/06 18:07 ID:cVDXEqPL
>>296
むしろ「東京」に限った方が売れてるのかも。
我らがモデモも、このところ発売したのは玉電→江ノ電→都電→玉電(東急)
→玉電(予定)で東京(関東)オンリー。やはり購買層が厚いのか。
食玩次回の金魚鉢はぜひ売れてほしい。メーカーが関西にも目を向けて
くれるかも。スレ違いネタでしたね。すいません。もちろん金太郎にも期待してます。

298 :名無しでGO!:04/05/06 23:46 ID:U0nGwSRY
>>296
7504とかも放置してある理由は一緒だな。地下鉄6000形なんか、運賃向こう持ちなのをいいことに外国にタダでくれてやったし。
でも、置いておくと邪魔だから、ヒマな時に整備工場のメンバーに解体させて、クズ鉄屋に売るとかすれば費用は多少圧縮できるのでは?重機の燃料とかアセチレンガスの代金はかかるにしても。

299 :名無しでGO!:04/05/07 01:51 ID:/s6v9R9h
放置するならさっさと譲渡汁!という椰子が保存されるとこんどはあんなところに保存されるべきではなかった、と言い出すに1000都電モナカ

300 :名無しでGO!:04/05/07 02:05 ID:3W7dy0De
都電ヲタの皆、これはがいしゅつ?

○東京都交通局軌道運転取扱心得
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011649001.html

301 :名無しでGO!:04/05/07 06:52 ID:hZx9t3wJ
これは?
ttp://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/asx/pic/pic_putirashutu.asx


302 :名無しでGO!:04/05/07 09:06 ID:6Wy559vS
>>300
続行で停留所に停止する時は、10m手前でも停止せずに前の電車の15cm後につけて
停止する。

下り勾配では電気ブレーキを常用する。

セクションを通過する時は力行で特大の火花を発生させながら通過する。

・・・実態はこんなもんだな。(w

303 :名無しでGO!:04/05/07 12:21 ID:n44CugZm
>>300
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_mokuji/r_taikei_main.html
ここにいろいろ載っているうちのひとつですな。
左側運転の項だけど、事故のときに単線にして右側を走ることがあるよね。

304 :名無しでGO!:04/05/07 18:41 ID:pErZ9KL+
>>303
最近では、いつごろ単線運転しましたか。

305 :名無しでGO!:04/05/08 19:03 ID:XghImMpO
>>304
昭和51年の脱線の時以来単線運転はやっていないはず。

306 :名無しでGO!:04/05/08 23:08 ID:Ak/OiCFO
新造車設計費予算計上おめ。
ということは8500ではないってことか。

307 :名無しでGO!:04/05/08 23:12 ID:O/xjhM3A
9000

308 :名無しでGO!:04/05/09 00:02 ID:FgxNUVcN
>>306
10年も開いたらやっぱ新設計だよな。いくら東京都が貧乏だって・・・。中古車買わない限りはな。

309 :名無しでGO!:04/05/09 00:12 ID:SatLvM0E
設計費という事は実際に入るのはまだ先ということ?
来年度かな?

310 :名無しでGO!:04/05/09 00:51 ID:+FhZi0nP
三菱IGBTか?
ワンハンドル復活か?
それとも縦軸式継続か?
車両の大型化は?

311 :名無しでGO!:04/05/09 10:11 ID:eAo8vqhz
>>310
ワンハンドルは飛鳥山の勾配で扱いづらいということだからペケでしょうな。

312 :名無しでGO!:04/05/09 13:01 ID:MUEajXY4
名鉄のVVVFがあぼーんになるから
それを改造するのはどうよ。
あのまんまじゃ長すぎる。

313 :名無しでGO!:04/05/09 15:37 ID:LevBmThP
>>295
私も広電行きの話は本音ではないのではないかと思います。
(本当であれば嬉しいですが・・)
5501は確か現状では足踏みペダルの状態に戻してあるんでしたよね?
(どこかの資料で見た気がします)
そうであれば大幅な改造をしない限り操縦方法のリスクも出るでしょうし。
ま、それを例えに挙げるだけではなく他にも手を加えなくてはならない所は沢山あり過ぎると思います。
>>296
過去スレを見ていないので詳しいことは分かりませんが>>193の方がおっしゃっています。
>>296・297
確かに東京に限った方が断然売れると思いますよ。風景を記録した写真や地理的資料、
文化背景に関する書籍など気持ちをくすぐる情報が沢山残っていますから。
ただ、自分的には都電にまつわる物をシリーズで追いかけて欲しいですね。
あ、でも渋谷駅周辺を再現してペコちゃん200形玉電も走らせたいですねぇ。
もちろん渋谷駅は1F部分をくぐるループ線の頃で。

314 :名無しでGO!:04/05/09 15:48 ID:22S4UvZn
>>313
1F部分をくぐるループ線の頃?
都電玉電どちらにも、そういう時代は無かったのでは?

315 :名無しでGO!:04/05/09 16:08 ID:eAo8vqhz
>>313
あんなボロボロのスクラップ同然のものを整備するんだったら新車を入れたほうが
安いだろう。電気品だって半世紀前のものだから予備パーツなんかないわけだし、
必然的に全部現行のものに交換、高くてやってられないだろう。腐食した台枠や車
体の補修などもあるし、どう考えても現実味はないな。仮にそこまでやって広電の
営業成績にどれだけ貢献するのか?

316 :名無しでGO!:04/05/09 23:55 ID:gGHYMxV4
>>310
幅に関しては100mm程度増しだったら不可能ではない。
但、全長はトラバーが8500でもギリギリだから無理。

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