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■占術理論実践板自治議論■part7

1 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5

占術理論実践板の自治議論スレッドです。

【前スレ・過去ログ】
■占術理論実践板自治議論■part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080224789/
■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/
■占術理論実践板自治スレッド・4■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055384825/
■占術理論実践板自治議論■part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055162870/
■占術理論実践板自治スレッド・2■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054775706/
■占術理論実践板自治スレッド■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054494747/

関連スレ等>>2-5あたり。

運用情報@2ch掲示板 http://qb3.2ch.net/operate/
削除議論@2ch掲示板 http://qb2.2ch.net/sakud/
批判要望@2ch掲示板 http://ex3.2ch.net/accuse/
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

2 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5

【削除依頼スレ】
uranai:占術理論実践[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395897/l50
uranai:占術理論実践[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027775667/l50

【占術理論実践板の自治関係スレ】
★★占術理論実践板ID導入議論スレ★★part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1029753001/l50
▲▼質問スレッド@占術理論実践板▲▼part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50
△▽占術理論実践板もロゴ作ろうよ▽△
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/995476719/l50
■占術理論実践板ローカルルール申請■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1026814756/l50 (過去ログ倉庫に格納)

2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
批判要望板心得
http://bg3.2ch.net/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/

※粘着質は人格破綻の始まりです。

3 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

4 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:43 ID:UUewkhq5
ここがいらない&これを入れた方がいいなどあれば具体的にお願いしますー。。

>>3が最終案ですー。。
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503213514.html

5 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:49 ID:9VT1UyFx
>>4

いやだから、ローカルルールの改正以前の問題が
まだ解決していないでしょう。

6 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:50 ID:9VT1UyFx
あと、この件も含めて話したいですね、


971 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/04/30 09:26 ID:???
つーか ウザい香具師はオフで会うついでに削除よろ。

973 名前:971 投稿日:04/04/30 21:59 ID:???
あ、削除っつーのは物理的にデリートって意味だかんね〜。

976 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/05/02 11:58 ID:???
消しくずは東京湾にでもよろ。

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/971-976

話はずれるけど、老子と私がオフであって酒でも飲もう、といっていたときの
これってどういう意味ですかね?

7 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:52 ID:9VT1UyFx
994 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:47 ID:9VT1UyFx
別にここは、ローカルルールだけを相談するところでなく、

自治

について語るところだから、ハイテク相談室の話をしてもかまわないと思う。


995 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:48 ID:9VT1UyFx
>>993

あなたの可能性もありますからね。

とりあえず、通報するのがよいと思います。


996 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/05/04 18:48 ID:UUewkhq5
>>994
そうだけど、流れっていうもんがあるだろ。。
もしかして、そういうの疎(うと)い?w
今はLR申請論の最終つめがほぼ終わったところだよ。。




8 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:53 ID:9VT1UyFx
997 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:50 ID:9VT1UyFx
>>996

東京湾へ沈めるのが、流れ、なんでしょうか?
すごい世界に生きてますね。


998 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:51 ID:9VT1UyFx
とりあえず、捕まってもらうのがよいと思いますけどね。

一応、前のものをコピペしましたよ。。。

9 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:59 ID:9VT1UyFx
1000 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/05/04 18:54 ID:UUewkhq5
>>995
私は通報する気はまったくありません。
以上。1000getかも。

10 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:00 ID:9VT1UyFx
つくづく思うんだが、けっきょくこんなでたらめな事が生じているのは、

老子が議論しないから

ですよ。

11 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:05 ID:9VT1UyFx
993 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/05/04 18:46 ID:UUewkhq5
>>992
多分、冶金 ◆yNP.NCYEjgのことだよ。。。
ほんとに脅されたと思ってるの?w
恐怖感を感じた?w

1000 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/05/04 18:54 ID:UUewkhq5
>>995
私は通報する気はまったくありません。
以上。1000getかも。

--------------------------------------------------------

ふーん。そうなんだ。だったらおれが通報しなきゃね。
とにかく、最初から最後まで妨害ばかりされているのは間違いないようだ。

■占術理論実践板自治議論■part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080224789/99
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080224789/1000


12 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:07 ID:???
便乗したいたずらでしょう、、、よくあることです。
でも、そんな雰囲気を作ったのは
冶金 ◆yNP.NCYEjg
あなたのほうだとは思いませんか?

13 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:07 ID:9VT1UyFx
でさ、この板から犯罪者を出さないために、
まともに議論でもしませんか。>老子

あなた、自分の意見だけを述べて、
まったくコミュニケーションになってないでしょう。

あなたのやってる占術も、依然、わかりませんよ。

14 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:09 ID:9VT1UyFx
>>12

IDとトリップ+コテハンが入ってないものは無視します。

といいたいところですが、いやぁ〜脅されてるのは私らしいですからね。。。

15 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:10 ID:9VT1UyFx
いま調べたら、

受付時間は、平日の午前8時30分から午後5時15分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。

だそうですから、早くても6日の朝になりますか。

16 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:12 ID:8jN0O/wS
  ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。

ネタレスは別に構わないと思うが。
あと「叩き」の意味はなに? コテハン叩き? あるレスに対する叩き?
特定の占い師に対する叩き?

17 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:13 ID:9VT1UyFx
>>16

いや、そもそも

占術別ローカルルール

を設定するべきだ。

18 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:15 ID:9VT1UyFx
東京湾に沈められるまでにこじれてしまった
老子案は、もう常軌を逸しているでしょう。

あとさ、そもそもなんでローカルルールを変えなきゃならないか、
という理由がまったくわからない。



19 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:18 ID:???
>>18
少し頭を冷やしてはいかが。
冗談の通じない人ですね。

20 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:20 ID:8jN0O/wS
あと、やっぱりこれがいるでしょう。

>スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
>【スレッド一覧】で必ず検索してください。
>Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。

21 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:20 ID:???
冶金氏は完全に荒らしですね。
議論する姿勢が全く見られない。
この板への立ち入りを禁止します。いいですね。

22 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:23 ID:D4Op9dOf
>>20
3行目はいらないでしょう。
OSの操作説明までこの板でサポートする必要はないですし
その分冗長になりますから。


23 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:24 ID:9VT1UyFx
占術別ローカルルールを作る理由はちゃんとあるよ。
そもそも、占いの世界は横の連絡がない世界なんだよ。
同じ占術内でも、人的交流は薄い。

ましてや、別の占術になれば、自分が二つ、三つ
かけもちでちゃんとやってなければ、
ほとんど別世界といっていいほど没交流でしょう。
基本的には考え方でオーバーラップするところがほとんどない。

本来なら、そういうのじゃダメだと思うんだけど、
一部の特殊な才人を除けば、現実はそんなものかな。
価値観そのものが、東洋と西洋という二区分化しただけでも違うし、
西洋内でも、占星術とタロットは微妙に違う。
同じ占術内でも、教えてくれる人によっても違う。
占い学校によっても違うんじゃないのか。

一元的なルールを作る必要は、ないんだよ。価値観が違うんだから。
これはおれだけじゃなく、

占い師って後ろめたさは感じないの?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083375781/332

も、同じようなことを考えている。

>>19
あなたが書いた人ですか? ラベンダーMLでも似たようなことがあったしね〜。
どうしようかな。。。マナーが悪い人がいるのは事実みたいだしさ。。。

24 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:25 ID:9VT1UyFx
>>21

なにを言ってんですか。

議論がなかったでしょう。
そもそも、老子案が通るプロセスそのものがおかしいのだから、
そこから議論していかなければならないのに、既成事実を
作ろうとしているだけじゃないか。

25 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:26 ID:8jN0O/wS
>>22
他の板でも書いてあることは多いですよ。
実際PC初心者は検索の仕方も知らないわけで、
そして初心者は常にいますから書いておいた方が親切だし、こちらのためにもなると思う。

26 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:27 ID:9VT1UyFx
いまは、ルールの修正案を検討すべき時期ではないでしょう。

そもそも、なぜ、ルールの改正が必要なのか、という説明がないのに、
ルールの修正をするのは、まったくスジ違いですよ。

27 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:27 ID:9VT1UyFx
いま、このスレッドは、自治にはなっていない。



28 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:28 ID:8jN0O/wS
>冶金 ◆yNP.NCYEjg

あなたうざいです。
論旨を明確にしてください。

29 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:28 ID:D4Op9dOf
よく分かりませんね。
東洋と西洋、タロットと占星術の違いで、LRがどう変わるというの
でしょうか?
今回の最終決定案を良く読んでみてください。
全分野共通の規則ばかりなんですよ。
冗長さを極力抑えてるのですよ。

30 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:30 ID:9VT1UyFx
>>28

どのレスに対してですか?

論旨は明確でしょう。

老子提案のローカルルールの修正を検討する以前に、

1)なぜローカルルールの修正がいま必要なのか説明がない。
2)ルールの修正のプロセスの不明瞭さに対する説明不足は解決されていない。

で、これがクリアされたあとで、私の側からは、

3)占術別ローカルルールを提案する。

ですよ。非常に明確です。いまは、1)にもいたっていないでしょう。

なのに

4)状況がまったく不透明なまま、勝手に提案された老子案を
一部の人たちが、審議している異常な状況

でしょう。しかも「東京湾」ですしね。

31 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:31 ID:D4Op9dOf
まず治金氏は、ご自身が唱える「分野別のローカルルール」を
具体的に提示してください。
それが無い事には議論になりません。
そしてローカルルールを分野別にせねばならない理由もはっきりと
書いてください。

32 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:32 ID:9VT1UyFx
>>29

本当の意味での、自治が必要だ、ということですよ。

いま、老子提案のローカルルールの改正案は
根っこの部分が捩れちゃってんだよ。

老子がボスだから、話を聞かなくてもいい、

というおかしな理屈を持ち出す人がいるくらい、「自治ではない」。
そんな自治が、自治の名に値するはずなどないでしょう。

わかりますか?

33 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:32 ID:9VT1UyFx
>>31

まず、なぜローカルルールの改正が、いま必要なのか、
老子から、説明させるべきだろう。

34 :19:04/05/04 19:33 ID:gxI6kdz/
>>23
> あなたが書いた人ですか?

正直に打ち明けると、おっしゃる通りです。
真面目に受け取られたのであれば謝罪します。

35 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:34 ID:9VT1UyFx
そもそもの提案者は、老子でしょう。
老子の口から、きちんと、ルールを改正する動議を提出した、
動機なり背景をちゃんと説明しなければならないのだよ。

彼(彼女?)は、提案者としてきちんと説明責任があるのに、
ここでルールをいじくってる君たちは、その程度のことにすら頭が及ばないらしい。

36 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:35 ID:8jN0O/wS
(スレ立て相談は「自治スレ」で。)

って、実際相談する人がいるとも思えない。
スレ立てに関するガイドラインがしっかりしてれば不要でしょう。


37 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:36 ID:D4Op9dOf
では反対にお聞きしますが、何故LRの改正が必要でないのでしょうか?
私としては、今のLRは冗長のように思うのです。
箇条書きにした方が単純明快だし、インパクトがあります。
趣旨が何なのかも明確です。
より多くの人にLRを理解してもらう為にも今回の改正は必要なのです。


38 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:39 ID:9VT1UyFx
>>37

まじめに議論するなら、まず、コテハンとトリップをつけてください>ALL

39 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:41 ID:8jN0O/wS
>>30
ルールは常に改善されるべきものだと思います。

しかし、説明がないという意見が出ているなら、老子が説明すればいいだけのこと。
では老子さん、説明して下さい。

ルール作成にあたり、そのプロセスなどどうでもいい。説明の意味なし。
結果として出来たルールがどうなのかで議論しましょう。

占術別については無理があるでしょう。
なぜばらローカルルールとは板毎に設定されるものですから。
この板が、占術別に分かれていない以上、ローカルルールが分かれることはありません。

40 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:42 ID:9VT1UyFx
>>39

まず、コテハンとトリップをお願いします。
顔が見える関係性で議論しないと、いつまでたっても
同じことの繰り返しになる。

41 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:43 ID:9VT1UyFx
>ルール作成にあたり、そのプロセスなどどうでもいい。説明の意味なし。
>結果として出来たルールがどうなのかで議論しましょう。

この発想はまったく逆でしょう。プロセスが大事。

なぜなら、ルールそのものは、間違ってるものだから
再修正、再々修正、再々・・修正は、いくらでもありえるのだから。



42 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:44 ID:9VT1UyFx
前から何度も言ってますけど、プロセスがきちんとしていない
ルールに誰が従う、と思いますか?

それは、ただの文言ですよ。魂が入ってないよ。作っても無駄です。

そこのところを、まったく逆に解釈しているのが、私には理解できない。

43 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:45 ID:???
しばらく見ていたんですが、冶金さんの占いっていうのはどんなものなんですか?見ていて、かなり興味をそそられました。
良かったら、運勢スレででも実演をして見せて下さいませんか。

44 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:46 ID:9VT1UyFx
>>43

まじめに話したいのなら、コテハンとトリップをつけて、
あげてはなしてください。

45 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:46 ID:D4Op9dOf
IDを出してるから、それで良いでしょう。

議論を始めます。
まず、治金氏のLR改正反対の理由をお聞かせください。

46 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:46 ID:8jN0O/wS
>>41
ルール改正のプロセスというなら、このスレッドによる議論がそのプロセスと言えます。
案が出たプロセスというのは、「その人がそのように考えた」ということですから、
他人に説明できるような性質のものではないです。

47 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:47 ID:9VT1UyFx
いや、あなたのことを、○○さん、と呼べないでしょう。>45


名前をちゃんと名乗ってください。

48 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:47 ID:???
老子も議論に参加してください
もしかして、すでに参加してるとか

49 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:48 ID:9VT1UyFx
>>46

あなたも、コテハンとトリップをつけて、名前をちゃんと名乗ってください。

50 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:51 ID:9VT1UyFx
IDは、ダイヤルアップでつなぎなおしたり、
日付が変わると変わってしまうものでしょう。

発言に一貫性を持たせるには、トリップとコテハンが必要ですよ。
別に、今日、この議論に決着がつくわけでもないですし。

51 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:53 ID:8jN0O/wS
ぼくの意見のまとめ。
ぜひ採用して欲しいですね。「独善的、自分勝手」という誹りを避けるためにも。

・「ネタレス禁止」は不要。
・「叩き」の意味が不明。
・「(スレ立て相談は「自治スレ」で。)」は不要。
・これが欲しい↓
『 スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
【スレッド一覧】で必ず検索してください。
Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。 』



52 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:54 ID:9VT1UyFx
>>51

発言に一貫性を持たせるために
コテハンとトリップをつけてください。



53 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 19:57 ID:8jN0O/wS
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。

あとこれ、文章がおかしい。
「完全無視」してください、かな。

「需要のないスレや」も、文脈に関係なく挿入されている感じ。

冗長さを嫌うことで、文章がわかりにくく冷たくなるのは逆効果と思います。

54 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 19:58 ID:9VT1UyFx
これ以上、>>34氏を責めたくないけど、
コテハンとトリップを議論に参加する
全員がつけなければ、
また同じことの繰り返しになりますよ。

謝罪はあったけど、私は許す、とはいってません。
いまだって、まともな議論ができないんですからね。
なにをやっても、まったく無駄です。

55 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:00 ID:???
冶金は最強の荒らし。


56 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:01 ID:D4Op9dOf
>>50
ダイアルアップのつなぎ直しのID変化だと、同じIDが二度と
現れない=今まで登場してたIDが急に現れなくなるので、
IDを変えたってのがすぐに分かります。


57 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:03 ID:9VT1UyFx
>>55
この期に及んで、なにを言ってんですか?
発言には注意深くなったほうがいいと思います。

>>56
今日一日で決着などつきませんよ。

58 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:03 ID:8jN0O/wS
>>54
いえ、まともな議論を妨害しているのは、あなたですよ。
まずは、あなたが不必要なレスをしないことが、まともな議論をするのに必要なことです。

それとコテハンもキャップもつけません。
どうでもいいことに拘らないでください。
何が重要で、ポイントなのか、ちゃんと見極める知性を持って下さい。

59 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:05 ID:9VT1UyFx
>>58

コテハンとトリップは必要です。
なにがおかしいかと見定めるには、
顔が見える関係になるのが一番でしょう。



60 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:06 ID:9VT1UyFx
なによりも、老子の提案のおかしさを維持させてきた要因には、

老子が匿名性を悪用しているのではないか?

という部分もあるんだからね。

61 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:08 ID:8jN0O/wS
コテハンもキャップも、つけても顔は見えません。
「誰が言っているか?」は重要ではありません。

発言の内容を、客観的に吟味すればよいのです。

62 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:09 ID:9VT1UyFx
>>61

1)発言の一貫性を誰にでもわかりやすく示す効果
2)名前を呼び合う関係だと、東京湾には沈められないでしょう?(w

あのね、匿名でやってるから出鱈目なまねができるんですよ。


63 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:12 ID:QVf9MjpT
 

64 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:13 ID:8jN0O/wS
まず、コテハンを強要しても無駄ですので諦めてください。
コテハンを付けても、匿名なのに変わりはありません。
コテハンを付けて欲しいというのは、単にあなたの個人的な趣味でしょう。
ルール改定の議論に、コテハンが必要とも思えません。

では、具体論に入って下さい。

65 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:14 ID:9VT1UyFx
>>64

それは詭弁です。

コテハンとトリップは必要であり、
なにかよこしまな思いが、つけられるはずだ。

66 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:15 ID:9VT1UyFx
×なにかよこしまな思いが、つけられるはずだ。
○よこしまな思いがなければ、つけられるはずだ。

拒否する理由がないでしょう。IDだと発言の一貫性がわからないし、
顔が見えないよ。

もちろん、匿名であるのは匿名なんだけど、
コテハンとトリップをつければ、人物は同定できるでしょう。

67 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:19 ID:8jN0O/wS
>冶金 ◆yNP.NCYEjg

あなたの言ってることは、非常に説得力がないです。
どうでもいいことを、ぺらぺら喋るようにたくさん書くのでなく、
ちゃんと考えて、自分の意見をまとめて、
どうやったら相手に伝わるか工夫して書いたほうがいいですよ。

68 :jぺrjjhklfjぎ ◆gAI48iIKw2 :04/05/04 20:19 ID:S031qyTK
宴会と易鬼が議論に参加してたらおもしろかっただろうな。

冶金氏の堂々とした言いっぷりには感心するが、コテハンでかつて活躍した人達は
ほとんど見捨てたでしょ?この板。



69 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:19 ID:9VT1UyFx
>>67

だから、その意見をコテハンとトリップをつけて
言い続けてくださいよ。○○さん。

70 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:20 ID:8jN0O/wS
例えば、コテハンを付けろと強要するのも、
自分にとってそのほうが都合がいいからでしょう。

そんなもの、人に押しつけて受け入られるはずがないですよ。

71 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:21 ID:???
占い板は、冶金のせいで、自治もまともに掲げられない。
ひどいありさまだ。老子案で強行してくれ、もう。

72 :51氏の意見を取り入れての改正案:04/05/04 20:21 ID:???

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.スレッド作成時の注意。<br>
   ・単発質問スレは禁止。<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br>
   ・スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか【スレッド一覧】で必ず検索してください。<br>
    Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・ネタスレ(冗談&ギャグ目的のスレ)は禁止。 <br><br>

2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>

73 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:21 ID:9VT1UyFx
>>68

こちらも見捨てつつありますが・・・。

それ、なんて読むんですか?
読みにくいので、適当に読み方を考えてもらえませんか。

74 :51氏の意見を取り入れての改正案:04/05/04 20:22 ID:???
4.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
   ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・叩き(個人への罵倒&中傷)は禁止。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

75 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:22 ID:9VT1UyFx
>>70
議論をするためには必要だ、といってるのです。

>>72
その意見は、却下です。まだ話は振り出し以上には進んでいない。

76 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:23 ID:9VT1UyFx
>>74

却下。

いま、この場で場をわきまえずに、
そういうことをやるから、
この自治スレッドは自治として
機能していない、という結論になる。

77 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 20:25 ID:UUewkhq5
>>16 >>51
すべての叩き。
スレを最初からよんで下さい。。それでも必要又必要ないと思えば再度レスしてください。。
>>36
確かに。。そういう意見があったので取り入れました。
あれば注意できるべ。。。あっても差し支えないでしょ。。
>>48 食事してたんだよ!!
>>53
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。
どういう文章が最適?
冶金 ◆yNP.NCYEjg
前にもいいましたが、「議論」を辞書で調べてください。。。
1)なぜローカルルールの修正がいま必要なのか説明がない。
>>37さんの言うとおり、、前にも聞いたが、、必要ない理由は?
2)ルールの修正のプロセスの不明瞭さに対する説明不足は解決されていない。
スレを読めば分かること、、分からなければ具体的に質問を。。。
3)占術別ローカルルールを提案する。
2chではそんな制度はありません。板違いの議論です。。前にも言いました。
>まじめに議論するなら、まず、コテハンとトリップをつけてください>ALL
>>45さん等で充分。
コテハンやトリップを強要するのは煽りでしかありません。
無理につける必要はありません。。IDが一環してれば、問題ないし…。。
とりあえず、、ここまで、、TV見たいので又後で。。

78 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:26 ID:9VT1UyFx
このままの状態が続くようでは、
ハイテク相談室へ本当に連絡しますよ。

頃されたらたまりませんからね。

>>77
まず、提案者のあなたに、説明責任があるんだろうが。

79 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:26 ID:???
黙りなさい。
貴方は却下しかいえないのですか?
貴方の行為は、ただ議論を封じこの板の民主制を崩壊させんとする
れっきとした悪質行為ですよ。
貴方の思うがままにこの板を動かせると思ったら大間違いですよ。
独裁者指向の人はこの板から立ち去ってください。
貴方こそ何か謀略をたくらんでるとしか思えません。
何が目的なのですか?

80 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:27 ID:9VT1UyFx
>>79

場をわきまえてください。○○さん。


81 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:29 ID:9VT1UyFx
>>34氏のような人にこそ、ちゃんと議論に参加してもらいたい。

独自の意見があるんだろうから。

82 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:30 ID:9VT1UyFx
顔がね、見えないから、こんなことになってしまうんだよ。

老子は、その見えない部分を悪用しているとしか思えない。

83 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:34 ID:8jN0O/wS
>>74
いいと思います。
「・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』」のあと、「して下さい」か、
せめて「。」はつけてほしい。

「需要のないスレ」は、煽りなどとは意味が違うので、分けるか、無くしたほうがいいと思います。

あと、細かいことを言えば「〜禁止。」というフレーズが多く、高圧的なので
「禁止です」のほうが柔らかくていいと思う。

84 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:36 ID:9VT1UyFx
>>83

却下です。

話はまったく進んでいないのです。

いまから、老子がローカルルールを改正するための
動機を説明して、それが適正かどうかみなで審議しなければならない。

いったいここまで、なにを読んでるんですか? 

85 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:37 ID:9VT1UyFx
>>83
あと、コテハンとトリップをつけてください。



86 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:38 ID:9VT1UyFx
>>79

あとさ、

老子は、ボスだから他人の話を聞かない

という支持をする人たちがいる場所のほうが
誰がどう考えたって、よほど非民主的でしょう。

少しは、考えて発言してくださいよ。○○さん。

87 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:42 ID:8jN0O/wS
ローカルルールを改正するのは、そのほうが板がよくなるからでしょう。
これは間違いありません。だから改善するのです。
これが動機だと思います。

あとは、その中身がこの板の住人にとって、最大公約数的にメリットがあり
納得できるようなものにすればよいのです。

コテハンとキャップはつけません。

88 :てきとう ◆gAI48iIKw2 :04/05/04 20:45 ID:S031qyTK
>>73
やっと見えてきたとか何とかいってんだから、それに没頭すれば?
ここにエネルギー使っても何の得があるのか?
俺が、この板に参加したころの老子は「引きずられる宇宙人のAAに←老子」って書かれてたりして
結構憎まれ役だったんだよね。
言ってることの基本的な部分は正論だと思うが、ここは特殊な所だし、住人を味方につけることが出来ない以上しょうがないよ。
老子は提案して申請するだけだし認めた運営側を責めるべきでは?



89 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:47 ID:9VT1UyFx
>>87
あとね、あなたが老子を代弁する必要はありません。

いままで、老子がやってる占術は、四柱推命だ、といわれていた。
だが本人に直接聞いたら、まったく何もやってる様子が見られないと、
判断されても仕方がないような状態。

他人が伝える情報がいかにいい加減か、だけがわかります。

トリップとコテハンをつけなければならない理由は、
この場が、あまりにも異常な状態だからですよ。
情報操作をひっきりなしに行おうとする老子、その支持者がいるのだから。
思考停止しているのではないのですか?


90 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:48 ID:9VT1UyFx
>>88

>やっと見えてきたとか何とかいってんだから、それに没頭すれば?
>ここにエネルギー使っても何の得があるのか?

いやなにをいってるのか、さっぱりわからないんだが。
もう少し具体的に。なにが見えてきたの?

91 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:50 ID:9VT1UyFx
てきとうさん、なにいってんですか?

>老子は提案して申請するだけだし認めた運営側を責めるべきでは?

まともな議論がないまま申請を出す老子は、
この板の自治の手続き、そして自治の意義を
まったく無視した独裁行為にきわめて近いんだから、
責められても仕方ないでしょう。

92 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:51 ID:???
>老子は、ボスだから他人の話を聞かない
みたいなこと,以前書き込んだと思ったが(うる覚え),
別におれは老子を指示してはいないのだが・・・・。まったく。

93 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:52 ID:9VT1UyFx
>>92

だから、その「おれ」が誰だかわからないから、
こんなに混乱しているんだよ。

94 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:52 ID:9VT1UyFx
せめて、コテハンがあれば、いってることの一貫性も
きちんとチェックできるでしょう。

95 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:53 ID:8jN0O/wS
>>91
だからここで議論すればいいじゃないですか。何いってんの。
議論を放棄してるのはあなたのように見えますよ。
議論して下さい。どうしたらより良くなるのか、あなたの意見を具体的に。

96 :てきとう ◆gAI48iIKw2 :04/05/04 20:54 ID:S031qyTK
>>90
失礼、以前貴公のレスに書いてあった記憶があったので、貴公が研究に没頭した方が
よいと思い書きました。他意はありません。

貴公が研究を全うし社会で光明を照らすことを祈り、失礼します。

97 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:55 ID:9VT1UyFx
>>95

いやだから、コテハン+トリップをつけて議論しよう。

前のローカルルールのときはそんなものは必要がなかった。
信頼があったからだ。別にこんなにもめることなんて何ひとつなかった。

いまは、この場所にはなーんの信頼もないんだよ。それわかってますか?
アイデンティファイできるようなシクミに沿うのが、それが最低限でしょう。

98 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:56 ID:9VT1UyFx
>>96

どうもありがとう。そうですね。

仕事と研究に没頭したほうがいいというのは同意かな。。。

99 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 20:58 ID:9VT1UyFx
そもそも、ここまで信頼感を失う結果になったのは、

老子のこんにゃく問答

以外何もないよ。ホント、バカらしいというかなんというか。。。

100 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 20:59 ID:8jN0O/wS
>>97
では、まともな議論をするという意思表示として、
具体的な改善案を示して下さい。その理由と根拠も明らかにして下さい。
そうしたら、コテハンつけてもいいですよ。

101 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:00 ID:9VT1UyFx
>>100

いったい、ここまでなに読んでるんですか?
もう説明しましたよ。

いまは、修正をするような段階にはない、ということも
説明した。

最初の手続きをすっ飛ばして物事を進めるから、
こんなおかしなことになっていく。

102 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:00 ID:???
>>93
      ∩___∩
      | ノ  _,  ,_ ヽ
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ  だからおれだって。    
    彡、   |∪|  ノ      おれは「だな」なんていわないよ。     
     /     ヽノ  ヽ        
     /  /         ヽ
    (  丶     |、 /


103 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:03 ID:9VT1UyFx
占術別ローカルルール案を提案しています。

やってる占術ごとに、バラバラなルールで
生きるべきだ、という提案ですよ。
普通、自分のやってないスレなんか見ないでしょ。

価値観から何からまったく異なるのだから、
理解しあうのは土台、無理なんですよ。緩いつながり以外ないんだよ。

104 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:04 ID:8jN0O/wS
>>101
過去ログ、そんな垂れ流しの書き込みでは、読めません。
論旨をまとめて下さい。

あと、ルール改正に最初の手続きが必要だとは思いませんが、
具体的に何のことを指しているわけですか?

逃げてないで、具体的な改善案を示して下さい。その理由と根拠も明らかにして下さい。

105 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:05 ID:9VT1UyFx
7Aがやってるらしい、頓珍漢な削除騒動もなくなるだろう。

だいたい、わけのわからないことにむやみやたらに首を突っ込むから
頓珍漢としか思えないと批判されるような、削除をしてしまうのだろうからさ。
削除対象の範囲も占術ごとに、勝手に決めればいいじゃないか。

106 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:08 ID:8jN0O/wS
>>103
先にも書いたけど、それは無理です。板が占術ごとにわかれていませんから。
また、掲示板のルールというのは、スレッドを立てたり、書き込む上での注意事項
ですから、具体的な占術の違いによってそのルールが変わる必要はないと考えます。

もし、分ける必要があるというなら、具体的に提示して下さい。

107 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:09 ID:9VT1UyFx
>>104

>あと、ルール改正に最初の手続きが必要だとは思いませんが、
>具体的に何のことを指しているわけですか?

老子があまりにも依怙地で特殊なコミュニケーションの持ち主
じゃなかったら、普通はここまでこじれないんだろう。

普通は、もっとお互いがきちんと会話している。
ところが、驚くべきことに、今回は、それがゼロなんだよね。
老子は、自分を支持する人以外の、誰とも会話しない。
コミュニケーションがゼロなのに、自治の機能を果たしていないのに
申請を、二度も三度もするから、こんなにこじれてしまっている。

まず、老子がルールを改正したいなら、その動機から話してもらうべきだ。
ちゃんとまともにコミュニケーションを取れないやつは、その時点で却下ですよ。

108 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:09 ID:8jN0O/wS
>>105
前半同意。

109 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:11 ID:9VT1UyFx
>>106

まず、老子の発言をまとう。

なんで、こんなバカらしい結果を生み出すしかないような、
ことをやってるのかも、あわせて聞きたい。

無理、じゃなくて、必要だからそうしよう、というだけですよ。
もちろん、共通ルールがあってもいいけどさ、
いずれにせよ、その場合はなおのこと、コンセンサスが必要じゃないか。
こんな出鱈目な状態では、お話にならないよ。

110 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:12 ID:9VT1UyFx
いったん落ちます。

111 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:12 ID:EPx5CJeH
7Aさんは、やるべき仕事をきちんとこなしているだけ。
あの人がいなかったら、今ごろ糞スレだらけの痰壷状態。

感謝しれチキン野郎が。




112 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 21:12 ID:UUewkhq5
>>51 >>72 >>73
申し訳ありませんが、、過去スレ読んで必要だと思えば再度理由を添えてレスしてください。。
>>87
ですね。。
何回もいってますが、、この板を良くする為のひとつとしてLR改正しています。。
>コテハン+トリップをつけて議論しよう。
煽りは放置して下さいな。。付けたければ付ければよいだけ。。

>>3が最終案って事でいいですね?。。
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503213514.html

占術別ローカルルール案の提案は板違いな議論なので放置してください。。

113 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:13 ID:8jN0O/wS
>>107
ですから、今こうして議論しているわけですから、
必要な手続きを踏んでいるじゃありませんか。

さっさと具体論に入って下さい。

114 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:14 ID:9VT1UyFx
>>111

おれは7Aのことは知らない。
ただ、他者が批判している様子を垣間見ただけだ。

異常削除人がいた板だから、とにかくおかしなことが山積みだと、
うがった味方しても仕方ないだろう。

あとさ、これからは、コテハンとトリップを
つけていないカキコは無視しますよ。

115 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:16 ID:9VT1UyFx
>>112

老子お帰り。
まず、ローカルルール改正の動機から話してよ。

>>113
あなたは何を読んでるんですか?
具体論に入る以前の段階だろう。

116 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:16 ID:8jN0O/wS
>>112
理由は合わせて書いてあります。
過去ログはたくさんあって読めません。
案をもとに議論すればいいじゃないですか。

117 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:17 ID:9VT1UyFx
>>112

だからさ、なにをどのように良くしようとしているのか、
というところの説明が必要なの。

コミュニケーション不全症候群でなければ、ちゃんと説明しなさい。

118 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:18 ID:9VT1UyFx
やっとまともな会話ができる、ならいいんだけどね。

119 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:19 ID:D4Op9dOf

まあ>>3の老子案でいいでしょう。
これで決まりですかね。

120 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:19 ID:8jN0O/wS
>老子
>>72>>74
でいいと思います。

>>83を考慮してください。

121 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:20 ID:9VT1UyFx
>>119
却下です。

>>120
お話になりません。
君は、他人とコミュニケーションできない独裁者体質だな。

122 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:21 ID:D4Op9dOf
ああ、やっぱり>>83も考慮すべきですね。
>>3にも、若干の修正も必要ですか

123 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:22 ID:D4Op9dOf
>>121
貴方は却下しかいえないのですか。いい加減にしてください。
じゃあ、どうすればいいのか具体的に言ってください。


124 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 21:22 ID:UUewkhq5
>>120
らじゃ!
>・これが欲しい↓
>『スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
>【スレッド一覧】で必ず検索してください。
>Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。 』
前の案ではあったのですが、簡素にするために省きました。。
初心者の人がいれば教えてあげればいいかと思いますが如何でしょう?
>>83 >>122を考慮して再度最終案を改正しますー。。

125 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:24 ID:9VT1UyFx
>>123
ちゃんといってるでしょう。

まず、老子の口から、動機をきちんと説明すること。
何をどのようにしたがってるのか、さっぱりわからん。
当たり前のことだ。提案者なのだから。

だいたいさ、こんなコミュニケーション取れない状態では、
ルール改正なんか必要ない、と意見ですよ。

あとね、君のような取り巻き(?)は、ハッキリ言えば
議論するにはじゃまなんだよ。

126 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:26 ID:D4Op9dOf
分かりました。
では丁度老子もいるようですし、老子の口から
今回のLR改正の理由をとりあえず言ってください。

127 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:26 ID:8jN0O/wS
>>3よりも、>>72>>74のほうがいいと思います。

>『スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
>【スレッド一覧】で必ず検索してください。
>Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。 』

これは必要ですよ。教えてあげる段階ではすでに遅くて、
重複スレが立ってしまうのです。
注意しても、「知りませんでした。これから気を付けます」というレスが帰ってくるだけ。
結局、重複スレが定期的に立つことになります。

128 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:26 ID:9VT1UyFx
>>124

こんなコミュニケーションが取れない状況での、
ルール改正そのものを却下しているんですよ。

それがわかりませんか? 



129 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 21:28 ID:UUewkhq5
>>127
前スレぐらいは読んでください。。
LRと注意事項は違うので、、、入れて改正しますー。。

130 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:28 ID:9VT1UyFx
老子、君の案がどうこうというのは、ひとまず無関係なの。

君のコミュニケーション不全な
むちゃくちゃなやり方そのものが、却下されているわけです。

131 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:30 ID:9VT1UyFx
>>129
いくらつくっても、そもそも作るこそのものが無駄ですよ。

ルールを改正するプロセスがこんな出鱈目では、
そもそもルールを作る意味がない。

もう一度、人と時期を変えてやり直すべきだろう。

132 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:30 ID:D4Op9dOf
とりあえず、治金氏を納得させる為にも
老子は今回のLR改正の動機を言ってください。


133 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:31 ID:9VT1UyFx
>>132

いや、それを君がフォローする必要はないよ。

君、老子と別人格でしょ?

134 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:33 ID:9VT1UyFx
今回は、なし、が妥当な線ですね。

それが一番収まりがいいよ。
手続きを踏まず、コミュニケーションも取れない人が
先導的に作ったルールなんて何の意味もない。

老子は、コテハンを変えて、キャラも変えて
もう一度やり直すべきだと思う。

135 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 21:35 ID:UUewkhq5
>>132
動機(行動を起こさせる、直接の原因。きっかけ)
何回もいってますが、、自分の関わるすべて(環境)をより良くしたい為、、
この板を少しでも良くしようと思っている為。

136 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:36 ID:9VT1UyFx
>>135

でもさ、こんな具合にメチャクチャなことをして、
良くなるとでも思ってるの? お互いの感情はこじれるばかりでしょう?

137 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:36 ID:8jN0O/wS
前スレ読もうとしたけど、50レスで挫折。
あれを嫁だなんて、あまり酷なこと言わないでください。

あとはたたき台をもとに完成させて、議論をまとめたら申請でいいでしょう。

138 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:37 ID:9VT1UyFx
老子ってさ、言ってることとやってることが
あまりにもギクシャクしすぎているし、
まるで、油の切れた歯車のようだよ。



139 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 21:39 ID:UUewkhq5
>>137
読まないとダメダメ。。
冶金 ◆yNP.NCYEjgを飛ばして読めば少しは読みやすい。
彼は全くLR改正の為の具体的なレスが全くないので。。

140 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:40 ID:8jN0O/wS
>冶金

議論のポイントを絞って下さい。
現在の進め方に、どのような不備があるのか?
今、改善されているなら、それでいいはずです。

141 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:40 ID:9VT1UyFx
>>137

ダメです。理由は、こんな状態では板は良くならないからですよ。
この板の人の気持ちはますます荒れていくよ。

いまだって、7Aのやり方は反感抱かれているみたいだし、
おれも、今回の件でそうとう違和感を抱いた口だし、
本当にすごす意味など何もない、バカらしい場所になりつつある。

それは老子の望むところでもないのでは?

142 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:41 ID:9VT1UyFx
>>140

コミュニケーションがきちんと取れない人が、
人をまとめられるはずもないし、
人をまとめるためのルールをつくれるはずもないよ。

つくったとしても、それはどこかいびつな感情に
基づいたものだ。

143 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:47 ID:8jN0O/wS
>>142
誰がやっているかは関係ないです。
出来たものを客観的に吟味すればよいだけ。
コミュニケーション能力がどうのこうのは、関係ないでしょう。

改善案に意見があるなら、それを論理的に説明すればいい。
みんなの妥協点を探ることだ。

144 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:48 ID:9VT1UyFx
>>143

老子がやってるというのは関係ない。

コミュニケーションできない人がやってるというのが
問題なんだ。

わかりますか? 

145 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:49 ID:9VT1UyFx


コミュニケーションできないのに、
客観的吟味ができるはずなどないでしょう。


絵に描いた餅を語らないでください。詭弁ですよ。

146 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:50 ID:8jN0O/wS
冶金も、内容について論じるべきだ。
老子がいいとかダメとかは、ルールに関係ない。
ギャーギャー騒げばいいというものではない。

他人の迷惑も考えたらどうですか?

147 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:52 ID:9VT1UyFx
>>146

それがコミュニケーションできないないといってるの。

内容について語ることは、いまの改正を認めるってことでしょ。
認めていないよ。あたりまえでしょう。こんな出鱈目なやり方は却下ですよ。

まず、改正ありきじゃないでしょう。なにをどうするかを、
もっと多数の人で考えるところからはじめなければならないのに、
そのあとで、ルールをどう変更するか、ということになるはずなのに、
いきなり、ルール改正に突っ走っていった狂気は、
板を良くするなんて方向とは、まったく逆だろう。

148 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:53 ID:8jN0O/wS
コミュニケーションなんて必要か?
コミュニケーションって、具体的にどういう意味で使ってるんだ?
単に、「他人の提案を無視する」という意味か?

とにかく、具体的に意見を言うべきだ。

149 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:53 ID:9VT1UyFx
こんなものは、喧嘩の元だから、とっちゃえばいいんだよ。

バカらしいし。無駄な時間をお互いすごしているしさ。

150 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:56 ID:9VT1UyFx
>>148

まず、コテハンつけてください。誰が誰だかわからない。

こんな状態では、ローカルルールは要らないよ。
いまのものを、そのまま有名無実化したまま使ってるほうがマシだ。

だいたい、板も良くなってないじゃないか。
いつのまにか、ますますギスギスした場所になってるだろ。
良い場所になんてなってないだろう。

151 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 21:56 ID:8jN0O/wS
>>147
改正すること自体はいいことだ。これに議論の余地はない。
あとは、本当に「改正」なのか、中身を議論する。これしかない。

改正するべきではないというなら、改正のデメリットを具体的に述べて下さい。
「やり方が悪い」なんて、コドモが駄々をこねてるようなこと言わないでください。

152 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:57 ID:9VT1UyFx
おれは、人が減るのはいいことだと思うよ。

こんな出鱈目な状況を無理に進めるようなところへ
たくさんの人が集まるのは良いこととはまったく思えないよ。

そういう意味では、老子がやったことは、
皮肉交じりで評価したいんだけど、それ以外は認められないし、
そもそも老子の希望とは、違うじゃないか、こういう状況ってさ。

153 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:58 ID:9VT1UyFx
>>151

いや、良いことではない可能性はあるな。

議論の余地がない、というのは完全な思い込みですね。

憲法改正のシュミレーションやっぱりやってるんじゃないの?

154 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 21:59 ID:9VT1UyFx
これが、憲法改正のシミュレーションなら、

日本から人材が外へ出て行く、

という結果になるんだろうな。。。悲しいことですが。

155 :冶金は具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:01 ID:8jN0O/wS
>こんな状態では、ローカルルールは要らないよ。
>いまのものを、そのまま有名無実化したまま使ってるほうがマシだ。

意味が不明です。
こんな状態とは具体的には何か?
こんな状態と、ローカルルールになんの関係があるか?

ちゃんと第3者にわかるように説明して下さい。



156 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 22:02 ID:8jN0O/wS
>いや、良いことではない可能性はあるな。

だから、いいかどうかは、中身で決まるわけだ。
その中身を決めようとしているのだ。

157 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:02 ID:9VT1UyFx
>>155

こんな状態とは、老子が誰ともコミュニケーションをとらずに、
一部の仲間らしき人たちと、勝手気ままに物事を進めている状態だ。

もう、いやになるくらい長い時間、おれは努力したけど、
ぬかに釘、かえるのつらにしょんべんですよ。まったく無駄。

あとさ、そういうハンドルを失礼だ、とおもう美意識は君にはないの?

158 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:03 ID:9VT1UyFx
>>155

そういう美意識の欠如が嫌なんだよな。

おれとは合わないんだよ。

159 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:05 ID:9VT1UyFx
>>156

それは違うだろう。中身は常に不完全だ。
だからこそ、きちんとお互いが相互理解をとって
決めていくプロセスこそが、次につなげるためには必要なの。

だいたい、こんな調子で決めたルールを誰が守ると思ってるの?
普通は、変わっても無視ですよ。
バカらしいから従わない、となる可能性を考えないほうが変。
人が自分の都合で動くなんて、ありえないでしょう?

160 :冶金は具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:10 ID:8jN0O/wS
>>159
中身は常に不完全だからこそ、
常に改善し続ける必要が生じる。

結局、あなたが自説を人に納得させるだけのものが無いということでしょう。
それは自分の能力の問題ではないですか?

161 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 22:11 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
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1.単発質問スレは禁止です。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
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162 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 22:11 ID:???
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
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    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
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   ・需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止です。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

163 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:12 ID:8jN0O/wS
他人に対する批判ではなく、
あなたの意見を述べて下さい。わかりますか? いってることが。

164 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 22:12 ID:UUewkhq5
最終案ですー、、これでいいよね?
>>161-162
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040504220835.html

165 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:12 ID:9VT1UyFx
お互い合わないもの同士が、なんかの縁でひとつの場所にいて、
それでも共通のテーマに関心があったりなかったりするから、
時には仲良く、時には煽りあってきたのにな。

>>160
コミュニケーションしない相手(老子とその仲間)を
説得するのは、事実上、不可能だよ。
いっちゃえば、パンダとコミュニケーションとるようなものでしょ。
そりゃさぁ、眺めてる分にはいいかもしれないけど、
つめも鋭いし、一緒の檻には本当なら、入りたくないよ。

だいたい、自説も何も出してないじゃない(w。
今回の出鱈目なやり方で決まってくものは破棄といってるけどね。


166 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:13 ID:9VT1UyFx
>>164
却下です。お話になりません。

>>163
具体的には、破棄だ、といってる。
それは、プロセスに問題があるからだ。

167 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:14 ID:9VT1UyFx
このスレッドは、自治の名に値しない。

自治という名前をつけたスレッドを立てる資格は、
いまのコミュニケーション不全症候群の老子にはない。

168 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:17 ID:9VT1UyFx
占術別ローカルルールを提案した、というのはあるよ。

それがいいと思う。ただ、これはたたき台だから、
それぞれ各占術ごとに考える必要があるが。

169 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:19 ID:9VT1UyFx
最もその分野に詳しい人たちが、
自分たちで自分のルールを作ればいい、
というのがおれの案だ。

もちろん、共通ルールを作るのもいいけど、
それはもうすこし、穏やかでまともな状態で
やりたいですよ。

170 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:23 ID:8jN0O/wS
>>164

「叩きは禁止です。」の意味がわかりません。
「叩きは全て」とか「あらゆる叩き」とか「叩きは一切」ならまだ分かるけど。

>スレ立て相談は「自治スレ」で。
これはやっぱり冗長に感じる。

171 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 22:23 ID:hFBG0o3z
治金氏は、もう老子憎しが先走ってるから
仕方ないですね。

172 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:24 ID:9VT1UyFx
>>171

違う違う。そうじゃない。
あったこともない人に感情なんか持ち合わせていませんよ。

かえるにせよ、今回のそれはあまりにも出鱈目だから、
まず、破棄して、もう一度やり直してくれ、といってるの。

次は、ちゃんとしたスタイルでさ。

173 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:25 ID:8jN0O/wS
>>168
だからそれはローカルルールにはならないのです。
そのことが理解できないのですか?

174 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:26 ID:9VT1UyFx
やりなおしていくときには、きちんとコミュニケーションとって、
まともなやり方でやってくれ、と。

前回はぜんぜんもめなかった。信頼関係があったからだよ。
それが壊れちゃうと、こんな具合になる。板が良くなるなんてないってば。

こんな状態では、ぜんぜんダメでしょ。空っぽな器ですよ。
かっこ悪くても、お茶が入った湯のみのほうがマシだ。

175 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:27 ID:9VT1UyFx
>>173

なるでしょ。まず、老子がやってる占術のひとつで
テストパターンで作ってみたら? 他の人は、他のルールで生きますよ。

だいたいさ、自分のやってる占いすらいえないような状態で、
なにをやってんのさ?という疑問もありますね。



176 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:28 ID:8jN0O/wS
>>172
どこがどうでたらめなのか、少しは具体的に言えないのですか?
やり方じゃないですよ。中身を語って下さい。
まともな議論をしましょう。コテハンもつけましたよ。
だめだだめだと騒いでいるだけでは、議論になりませんよ。
こうして欲しいというのがあれば、ちゃんとそのこと自体を
説得力をもって言いましょう。

177 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:32 ID:8jN0O/wS
>>175
なりません。絶対になりません。
ローカルルールとは、板毎に設置するという構造です。
その板オリジナルの、共通のルールです。
スレッドごとにルールをつくるという体制は、2ちゃんねるにはありません。
板とスレッドというのがこの掲示板の分類要素ですから、
板の中で「占術ごとにわける」という概念が2ちゃんねるにはありません。

従って、この板の中で占術ごとにルールを定めることは不可能です。

178 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:33 ID:9VT1UyFx
>>176

ダメなのは、プロセス。今回の敗因はプロセスですよ。

まず、他人とコミュニケーションをとる意思のない人がやってる、
というのが、前提として間違ってるのは言うまでもないが、
そもそも、他人の意思を受け入れる姿勢がない人は、
ルールなんてものに関わっちゃいかんよ。

だってさ、それって他人を無視して作るわけだから、
どうやっても、一方的にな押し付けや強制になるでしょう?
そんな基本的なことすら意識できないのに、良く、なるはずなどない。

文言の可否は、まぁ、いろいろあるけど、
そんなものには、いまは踏み込みませんよ。
だいたい、改正が必要なのか?というところが
あまりにも説明不足で、まったくわからないんだからさ。


179 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:38 ID:9VT1UyFx
>>177

スレごとじゃなくて、占術ごと。大雑把に分けて、
また必要があれば追加していく、というスタイルでいいでしょう。

もちろん、分割するためのある程度のガイドラインは決めてさ。
最初は大雑把で、お互い気が合わなくなってきたら細かくしていく、とか。

自分のことは自分が決める、と思ったら、
参加している人たちもやる気も出てくるんじゃないのか。
特定の占術スレッドが荒れているのは自分たちのせいになるし。

易のような荒廃したスレッドも、易で細かいルールを定められるなら、
また復活する可能性はあるでしょう。
易内の争いがあるなら、お互いまったく別のものだと
スパッと分けて、ルールで明記すればいちいち繰り返さなくてもすむようになる。

ちゃんとコミュニケーションとろうとしたところは栄えていくし、
そうじゃないところは廃れていくし、それでいいんじゃないのか。

基本的には、他のそれにはわれかんせず、でしょ。ほとんど。
こんなところで、議論しているわれわれが妙なんだよな。

180 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:39 ID:8jN0O/wS
>>178
だから、あなたがとことん「具体的な意見」を「説得力をもって」
言い続けるしかないでしょう。
それを放棄したから、プロセスがダメになったのではないですか。

僕が聞いて上げるから、あなたの意見を言ってみなさい。


それとも、負けを認めて、遠吠えをし続けているということですか?
だったら、女の腐ったような根性の持ち主は、さっさと去って下さい。

181 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:40 ID:8jN0O/wS
>>179
板の中で「占術ごとにわける」という概念が2ちゃんねるにはありません。

182 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:42 ID:9VT1UyFx
概念がなければ、作ればいいじゃないか。

占いの数は、だいたい決まってるんだし、
やってる人の数も限られているんだし。

人がいなくなった占いは、そりゃルールだけ残って
廃れていくかもしれませんけどね。

ダメなところと良いところの差がハッキリと見えるじゃん。

183 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 22:43 ID:UUewkhq5
>>170
>「叩きは禁止です。」の意味がわかりません。
初心者板などで聞いてください。。
>スレ立て相談は「自治スレ」で。
そういった意見があったので取り入れました。
ないよりはあった方が、、これはありって事で勘弁。。。

最終案ですー、、
>>161-162
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040504220835.html

184 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:43 ID:9VT1UyFx
>>180

具体的な意見を説得力を持って言いいましたよ。
過去レスを読め、とは言わないけどさ。

しかし、それ以前の問題。

老子がボスだから他人の意見を聞かない

なんてことをいうやつがいて、それが民主主義だと
のたまい始めると、ため息しか出ませんな。

185 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:44 ID:9VT1UyFx
>>183

お話になりませんね。

ルール残って、人が去っていくだけですな。

186 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:44 ID:8jN0O/wS
>>178
改正は必要です。普通に考えればわかる。
それがわからないというなら、説明不足ではない。理解力不足。
改正してほしくない、というなら、その理由を説明して下さい。
あなたの説明が不足しています。

187 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:45 ID:9VT1UyFx
>>186

だから、ルールのメンテナンスは必要だよ?
それは、それとしてやればいいけど、
今のやり方で、板が良くなると本当に思ってますか?

ありえないでしょう。それこそ普通に考えればわかりますよ。

188 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 22:47 ID:UUewkhq5
>老子がボスだから他人の意見を聞かない
電波な意見は放置してるだけ。
たまにはくだらないレスにもかえしてるべ。。
冶金 ◆yNP.NCYEjgとも充分コミュニュケーションとってあげてるべ。。

189 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:50 ID:8jN0O/wS
>>183>老子
>初心者板などで聞いてください。。

いやいや、叩きは分かりますよ。
しかし、始めてこれを読んだ僕が、「どういう意味だ?」と思ったのですから
それを放置するのは不親切だし、ローカルルールとして書いてある意味がない。
「叩きは禁止」の意図が不明瞭ってことです。
それはここで説明したり、初心者スレに行けで済ますようじゃ、
ローカルルールに載せてる意味がないです。

190 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:50 ID:9VT1UyFx
人よりも、器が大事、という発想がやり口を見てると垣間見えるけどな。
コテハンが去ったように、おれだってバカらしくて去ってくよ。

また、妙な感じで精神的に失調していくような人たちが
この場所で渦を巻くのは見えるようだけどさ。

>>188
大切なことはまったく話しませんな。君は。
なんの占いをやってるかも、けっきょくごまかしたでしょう?
そういうところから、信頼感は崩れ落ちていく。それがわからないのに、
良くすることなんて、できません。

191 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:51 ID:9VT1UyFx
老子のやり方では、よく、なんかできません。

バカらしいにもほどがある。

192 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 22:55 ID:8jN0O/wS
>>187
必要ならやるべきでしょう。
やり方が悪くても、あなたは自分の意見を具体的に述べるべきです。
それをしないなら、議論を放棄してるだけ。

193 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 22:57 ID:9VT1UyFx
>>192

いやだからね、おれもさすがに、
これ以上、コミュニケーション不全の集団には
かまってられない、というのはありますよ。

ルールなんかはしょせん形にすぎないんだから、
そこで生きる人の信条や感情がきちんと
反映されたものでなければ守られることなどないだろう。

しかも、2chに魅力があるときならともかく…。
いまは、そういうものでもないでしょう。

194 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:00 ID:9VT1UyFx
プロセスをないがしろにして決められたルールなんかは、
どこまでも守られません。

それが一番わかってないのが、老子でしょう。

195 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 23:00 ID:UUewkhq5
>>189
ん〜、、確かに初心者の立場にたてば「叩き」って何?
名無しさんがなんでこんなに・・?厨房って何?ってなるかもしれませんが、、
そこまで細かく説明しなくてもGLなどにものってるし‥いいと思うが。。

196 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:00 ID:8jN0O/wS
>>193
そういうなら、黙って去ればよろしい。
ぐずぐずいわないことです。

197 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:01 ID:9VT1UyFx
>>196

わけのわからない君に言われる筋合いはない。

198 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:05 ID:8jN0O/wS
>>195
違います。
「叩き」という用語の意味が分からないんじゃありません。
普通は「叩きは禁止」と見れば、まずコテハン叩きかな? と思う。
それとも、ネタスレ禁止と一緒に書いてあるから、占い師を叩くスレッドや
そういうレスは禁止ということかな?
それとも、単に他人のカキコを叩くような書き込みは禁止ということかな?
などと思い浮かび、「結局どういう意味だ?」と思う、ということです。


199 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:05 ID:9VT1UyFx
おれの意見は、ぜんぶ仕切りなおすべきだ、というものだ。

こんな状態で押し付け同然に決まるものなんか、
無意味だし、無価値。ひとつひとつの文言を盾にとって、
相手を文言で縛ろうするような、真似にもなりかねないよ。

ルールなんてものは、あってなきがごときがいいんだよ。
今の状態が一番いい。リンク切れなどを直せばそれでいいじゃないか。

200 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:06 ID:9VT1UyFx
>>198

君のやってることは、この板に来る人たちを
文言で縛る結果にしかならないよ。

201 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 23:06 ID:UUewkhq5
>>198
どういう文章がいい?
お風呂はいるので落ちー。。

202 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:07 ID:9VT1UyFx
>>201

どういう文章でもダメです。

こんなメチャクチャなプロセスを行うなら、
ぜんぶ仕切りなおすべきだ。

203 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:09 ID:9VT1UyFx
だからさ、ルールとは何か?というところで、
コンセンサスも取れないまま、勝手にグチャグチャ
それも、ディスコミュニケーションでいじって、
それを共通のものとして掲げてやろう、という発想が
いびつだし、ゆがんでいる。

具体的に、とかいってるけどさ、具体的にやってしまえば、
あなた方のやってることを認める、という結果になるだろう。

あなた方のやってることを、まったく認めていないんだよ。
わかりますか?

204 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:11 ID:9VT1UyFx
もう一度言うけどさ、このスレッドは、いまのところ自治に値しない。

老子が何を考えているのか知らんが、
少なくとも、よく、はならないことだけは疑いようがないよ。



205 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:11 ID:8jN0O/wS
>>201
意図を明確に文章で入れたほうがいいと思う。
どういう意味で「叩き」を使ってるのか分からないので、聞かれてもわからないや。

206 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:19 ID:8jN0O/wS
>>冶金

随分と悪あがきをする人なんですね。
労力をもう少し意味のあることに使った方が、運が良くなるんじゃないですか?
それとも老子ノイローゼ状態ですか?

仕切直しは無理でしょう。誰がハイといいますか?
改正に反対、という理由が全く不明です。
改正案より、もとのほうがいいという理由を明確にして下さい。
その理由がないのであれば、改正すれば良いのです。
やり方が悪いというのは、出てきた結果には関係ありません。

207 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:21 ID:9VT1UyFx
>>206

改正する必要がない、ということを言ってる。

悪あがきは、無理を通して道理を引っ込ます
あなた方のほうでしょう。脅迫までしといてさ。

208 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:22 ID:9VT1UyFx
971 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/04/30 09:26 ID:???
つーか ウザい香具師はオフで会うついでに削除よろ。

973 名前:971 投稿日:04/04/30 21:59 ID:???
あ、削除っつーのは物理的にデリートって意味だかんね〜。

976 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/05/02 11:58 ID:???
消しくずは東京湾にでもよろ。

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/971-976

この件は、謝ったのが本当に本人かどうかわからないし、
明らかにしたほうがいいと思うよ。

209 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:23 ID:9VT1UyFx
もし、本人が、本当に謝罪したなら、
メールください。

私のメールアドレスは、老子が知ってるでしょう。

210 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:26 ID:8jN0O/wS
>改正する必要がない、ということを言ってる。

改正する必要があると感じている人が大勢いるのです。
あなたが「必要がない」と思う程度なら、他の人の意見に従って下さい。

改正されたら困る、というなら、その理由を明確に。
本音は言いたくないが、思うようにしたい、では絶対に通らないでしょう。

211 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:27 ID:9VT1UyFx
>>210

>改正されたら困る、というなら、その理由を明確に。

このような形でのルールの押し付けは民主的ではないからだ。

212 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:29 ID:8jN0O/wS
>悪あがきは、無理を通して道理を引っ込ます
>あなた方のほうでしょう。脅迫までしといてさ。

どうみても、悪あがきはあなたです。
無理を言ってるのもあなた。
あなたは一言も道理をいってませんよ。

213 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:29 ID:9VT1UyFx
老子は、捨てメールアドレスを持ってる。

そこへ連絡を取って、老子から
私のメールアドレスを取得してください。



214 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:31 ID:8jN0O/wS
>>211
だから、こうして議論しているんじゃありませんか。
あなたは逃げている。
逃げていながら、一方的だと遠くから言ってるだけ。

ここが公式の議論の場である限り、ここで話をすればいい。
それが民主的な進め方だ。
いまそれをしていないのは、あなた。あなたが日民主的です。

215 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:32 ID:9VT1UyFx
すまんが、老子の捨てアドはらしてもらうよ。

966 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/04/28 21:33 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1038050804/558

>>212
むちゃくちゃなことをやるからさ・・・こういうつまらん結果になるほど、
感情がこじれていくだろうが。


216 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:34 ID:8jN0O/wS
>冶金
議論から逃げて、非難だけするのであれば、迷惑ですのでお引き取りください。

民主的にするべきだというなら、あなたが率先して民主的な態度をとって下さい。

217 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:34 ID:9VT1UyFx
こんなことをやってて、いったいどこが板が良くなるのか。
さっぱりわかりませんよ。

218 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:36 ID:9VT1UyFx
こんなことをやって、こんな結果になって
いったいどうしたら板が良くなるのか、さっぱりわからないよ。

>>216
議論から逃げているのではない。
言いがかりはよせ。老子のような
独善的な議論のスタイルが導き出したものが、
これだ、ということですよ。

こういう具合にハッキリと見せないと、わからないだろう、あなたたちは。

219 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:36 ID:8jN0O/wS
>>215

つまり、デパートでおもちゃを買ってもらえなかったコドモが、
駄々をこねて泣きわめいている状態があなた、ということですね。

恥ずかしくないんですか? たかが掲示板のことで。

220 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:38 ID:9VT1UyFx
>>219

議論から逃げてますなぁ。印象操作に入ってしまってるようでは、
お話になりませんよ。

221 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:38 ID:8jN0O/wS


あと、老子も名無しにすればいいんだよ。

222 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:39 ID:9VT1UyFx
>>221

いや、みなコテハンにすればいいよ。

223 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:41 ID:9VT1UyFx
とにかく、>>34氏、もし自己申告が本当なら
確認のためにメールを一通よろしくお願いします。

224 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:41 ID:8jN0O/wS
>こういう具合にハッキリと見せないと、わからないだろう

つまり、自分の意見が通らないなら、荒らすぞ、ゴネるぞ、といって
喜んでいるわけですね?

恥ずかしく無いんですか? たかが2ちゃんねるで。

225 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:43 ID:9VT1UyFx
>>224

プロセスがまずければ、脅迫した人も、私も同じように
人の感情はこじれてしまうし、結果がよくならないというのが、
あなたにはわからないんでしょう?

226 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 23:43 ID:UUewkhq5
>・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。
いい文章があれば誰かよろしくですー、
なければこのままでいこうと思いますー。。

最終案ですー、、
>>161-162
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040504220835.html
>>219
子供以下かと。。
>>221
なんで?

念のためー
私にメールくれても「冶金 ◆yNP.NCYEjg」に内容を伝え確認をとってから
教えますー。。個人情報だし信用問題だし・・・。

227 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:43 ID:8jN0O/wS
>いったいどこが板が良くなるのか。
>さっぱりわかりませんよ。

わからないなら、黙って見ていなさい。
こうしたほうがいいという意見があるなら、具体的に書きなさい。

228 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:44 ID:9VT1UyFx
>>226

だから、いまの状態でやってることが

ダメだ

といってるのが、子供のあなたにはわからないんだろう。

よい、といいながらその言葉とは、まったく異なる結果になってるでしょうに。

229 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:45 ID:8jN0O/wS
>>226


んじゃ、これで
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。


230 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 23:46 ID:9VT1UyFx
>>227

老子やあなたの頭の中がわからない、といってるのですよ(w。

231 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 23:46 ID:UUewkhq5
>>229
おい!
それじゃ同じだって!!

232 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:49 ID:8jN0O/wS
>226
>なんで?

老子叩きがうざいから。
とりあえず矛先をかわすなりしてほしい。

「老子」を名乗るなら、もっと柔軟に、譲歩もして相手もいいようにと
すればいいのになあとは思う。たかが掲示板なんだし。

233 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 23:50 ID:???
よくあることだが、なんで俺を通さずに話を進めてるんだってことだな。
こういう議論するまえに全スレに告知すべきということなんだろうが。。。



234 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/04 23:52 ID:8jN0O/wS
>>231
だから、「叩き」には複数の意味があるわけ。
それを明確にしないと、意味が不明瞭なんですよ。
自分では分かってるつもりで書いているかも知れないけど、
他人に読ませるための文章なら、独善的思考は排したほうがいいでしょう。

235 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 23:54 ID:UUewkhq5
>>232
コテハンなら多少の叩きはしょうがないかと。
>>233
はぁ?
主要なスレには何回か告知したぞ。

236 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:00 ID:+bY+l02Z
>>234
灰色な部分があってもいいかと。。
いい意味にはとれないでしょ。







といってみる。

237 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 00:03 ID:???
>>235
別に批判してるわけじゃないよ。
まさか、ここまでウルサイ人が出てくるとはツーところだろうけどね。
葬式で「なんで私に連絡よこさないのよ!」ってカンジだな、この板のイメージ的には(www

238 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 00:06 ID:2VYThCfK
>>236
意味がわからないと、ルールに載せている意味はないよ。
どっちでもいいなら、他人を尊重して意見を採用すればいいでしょう。

239 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 00:09 ID:2VYThCfK
基本的に、みんなの意見のまとめ役をする人は、
議論の場で自分の意見を言うことは極力控えるべきです。
会議の基本。
自分の意見を言いたがるタイプの人は、議事進行役になってはいけない。
会議の鉄則。
それを守らないとどうなるか、よくわかって面白いですね。

240 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:10 ID:+bY+l02Z
最終案ですー、、
>>161-162
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040504220835.html
大して変わりませんが、変更点↓
>・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。

でいいですね?

241 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 00:15 ID:2VYThCfK
>>240
リンク先、変わっていないですけど、>>240のように変えるなら支持です。

あとは、いちおう議論がまとまった形にするのが必要かと。

242 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:28 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
★ここは専門板です★<br><br>
【スレッド作成時の注意事項】<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか、検索して下さい。<br>
    スレ立て相談は「自治スレ」で。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止です。<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>
<b>【以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です】</b><br>

243 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:28 ID:???
3.願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ<br>
4.魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ<br><br>
5.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止です。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
、<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
、<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

244 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:31 ID:+bY+l02Z

最終案ですー、、これでいいですな>>ALL
>>242-243
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040505002557.html

245 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:32 ID:+bY+l02Z
あ、間違えた。。。ちょっと待った。。。

246 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:37 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
【スレッド作成時の注意事項】<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">
【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止です。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>

247 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:37 ID:???
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止です。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083424274/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081894561/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は完全無視しましょう。<br>
   ・需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

248 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 00:38 ID:+bY+l02Z
最終案ですー、、これでいいですな>>ALL
>>246-247
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040505003554.html
つーことで、おやすみー。。

249 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 00:40 ID:8hmmKtev
>>242-243
一日過ぎて見てみたら、また元に戻ってるとは。

スレッド作成時の注意が3箇所に分散してるのは良くない。
【スレッド作成時の注意事項】 と 1.単発質問スレは禁止です。 と
【その他諸注意事項】のネタスレは一切禁止 の所にだ。
あまりに冗長すぎる。
スレッド作成時の注意は、LR第一条の一箇所にまとめるべきだ。

【その他諸注意事項】に不満がいくつかある。
*ネタレス禁止は、事実上不可能なので書かなくて良い。

*>>・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事
前部分の煽りは『完全無視』と煽りにはsageてもレスしない事が重複してて冗長。


*>>これらに反応する事は荒らしへの加担です
この文は不要。

250 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 01:35 ID:2VYThCfK
>>249
おおむね同意。

その路線で書き直してみました。

1.以下のスレッドを立てることは禁止です。
・単発質問スレ
 「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは 「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
 同様のテーマを扱ったスレがないか【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
 ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
・ネタスレ


【その他諸注意事項】
・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。

251 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/05 02:07 ID:x/a3zoKp
・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。

・コテハン叩きは禁止です。
<理由>特定の占い師や団体には叩かれる理由があるからこそ叩かれるケースが多い。
昨今、占い関係の団体が頻繁に事件化していることもあり、これは外すべきではない。

 ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。

削除
<理由>これらのものに可能性がないとも思えない。特にメジャーな六星を外す理由はない。

・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。

削除
<理由>遊びの要素がなくなるから。話の流れは継続的につながるケースばかりではない。

 ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。

削除
<理由>西洋占星術の背後には、魔術の伝統がある、
日本でも占いと呪詛を専門職としてやってる人たちが四国にいることがレポートされている、
など、この話題はつっこんでいけばかなり奥深いので外すべきではない。

2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。

削除
<理由>その話題はちゃんと展開しているのだからそのままほっとくべき。
ネガティブだが、個別の情報も出ている。情報を必要としているのはユーザーだろう。

以上です。初めてまともに見たけどいったい誰だよ、こんな薄っぺらいルールに
ご都合主義で同意している人たちは? 話に深みも何も生じないだろうに…。

252 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/05 02:09 ID:x/a3zoKp
改めてじっくり見ると、あきれ返っちゃったよ。

253 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/05 03:17 ID:x/a3zoKp
・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。

削除

に訂正。コテハンにならなきゃいいのだから。また、

・自治スレでは、コテハン+トリップをつけて「円滑に」議論すること

を追加したい。これは、今回の反省を踏まえたほうがいいだろう。
とてもじゃないが、いままでまったく議論とはいえなかった。

以上、>>251->>253まで、今までの非民主的な様子を見てると、
こんなこと書いても、聞く耳持たないし変わらないだろうと思ってますが、
いちおう書いてみました(皮肉を含めてね)。
老子が、最初からちゃんと議論しておけば、こんなプロセスは
もっと前にあったんだし、>>34氏も含めて誰一人、こんな不快感を抱かなくともすんだ。

ところで>>34氏、老子経由の謝罪メールはもう結構ですよ。
私はもう議論しないんだから、もらっても意味がない。お互い水に流しましょう。

あとさ、これが原因じゃないけど、しばらく前からそろそろかな、と思ってた。

さよなら。

254 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 06:47 ID:???
老子 ◆RoushiVleQ なんかだんだん強引になってきたね。

255 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 10:43 ID:???
てか冶金と老子を交互に煽ってるデブスは大忙しだな


256 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 10:59 ID:???
>>251-253

却下。

257 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 11:00 ID:???
>>255
要するに痴女じゃん


258 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 12:38 ID:???
>>治金氏
初めからそうやって議論に参加すれば良かったのに。。。

259 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 13:58 ID:???
>>258
うわははは。ほんとにねー。
なかなかよい意見なのに、さようなら。
冶金の「さようなら」は過去1万回くらい目にしてはいるが。

260 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 14:28 ID:???
具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 さん と
冶金 ◆yNP.NCYEjg さん
の意見を取り入れた修正案を下記に記します。
ほぼこれで決まりですかね。


261 :最終決定案:04/05/05 14:29 ID:???

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは 「質問スレッド」で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">
【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・ネタスレ<br><br>
2.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
3.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<br>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
   ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。<br>


262 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 17:29 ID:???
WM最高!(・∀・)イイ!!

263 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 17:36 ID:BEZYuc5S
>>261
これは入れるんじゃないの?
 ↓
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
    霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら


264 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 18:29 ID:???
治金氏曰く

2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。

削除
<理由>その話題はちゃんと展開しているのだからそのままほっとくべき。
ネガティブだが、個別の情報も出ている。情報を必要としているのはユーザーだろう。

265 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 18:33 ID:???
>>261
@とAと【その他諸注意事項】の文章は良い。これはもう変えるべきでない。
ただ、Bの文章がなんか意味不明というか
分かりにくいんだよね。

266 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 19:07 ID:MhK8Bzzk
>>265
3番、書き直してみたよ。

3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
  運勢判断専門    相性判断専門    資質・才能診断専門
  上記以外のスレでの依頼、および他に各自で「占います」スレを立てることは禁止です。
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

267 :具体論を述べて下さい ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/05 19:15 ID:MhK8Bzzk
あるいは、1番と合わせて、こっちのほうがいいかも。

1.以下のスレッドを立てることは禁止です。
   ・単発質問スレ
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは 「質問スレッド」で。
   ・重複、類似スレ
    同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
   ・個人的な「占います」スレ
   ・ネタスレ


3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
  運勢判断専門    相性判断専門    資質・才能診断専門
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

268 :名無しさん@占い修業中 :04/05/05 21:54 ID:???
治金×
冶金○

269 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 22:10 ID:???
>>266-267
そうですね。
それが一番分かりやすいですね。
では、それを取り入れた下記が最終決定案でいいでしょう。

270 :完全最終決定案:04/05/05 22:11 ID:???

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは 「質問スレッド」で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・個人的な「占います」スレ<br>
   ・ネタスレ<br><br>
2.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定と依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。<br>


271 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/05 22:46 ID:+bY+l02Z
>>270
「質問スレッド」をリンクで飛ばしても2KB超えないので入れた方がいいかと。。
>・個人的な「占います」スレ
これでは分かりにくいかと。
>・ネタスレ
ネタスレだけでは分かりにくいかと。
・板の趣旨よりネタを優先するものは禁止です。
でどお?
>この他のスレでの鑑定と依頼は禁止です。
鑑定はいかと?

他にもいいたい事が、、、とりあえず。

272 :究極完全最終決定案:04/05/05 23:11 ID:???

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・個人的な「占います」スレ<br>
   ・ネタスレ(冗談&ギャグ目的のスレ)<br><br>
2.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。<br>


273 :究極完全最終決定案:04/05/05 23:12 ID:???

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・個人的な「占います」スレ<br>
   ・ネタスレ(冗談&ギャグ目的のスレ)<br><br>
2.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。<br>


274 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 23:22 ID:FJSsoFYY
初めの老子案の文章がほとんど修正されてるのが笑える。
まあ、この方が分かりやすいのは確かだが。。。
あと「占い板」って何よ?
初心者の事も考えるのなら「占い性格診断板」ってすべきでしょ。

275 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 23:36 ID:???
修正されて悪くなったと思うのは私だけ?

276 :名無しさん@占い修業中:04/05/05 23:51 ID:???

老子参上!

277 :具体論 ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/06 13:45 ID:Xo4QAGN3
>>・個人的な「占います」スレ
>これでは分かりにくいかと。

代替え案

・下記依頼専用スレ以外の鑑定受付スレ
・「占います」などのスレ

あるいは、なくてもいいような気もする。ないと乱立しますかね?

278 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 20:58 ID:LSqmIVDb
>>277
絶対乱立する。

>・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。
>・ネタスレ(冗談&ギャグ目的のスレ)
これもおかしい。

279 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 20:59 ID:LSqmIVDb
>>277
絶対乱立する。

>・コテハン叩きや、特定の占い師や団体を叩く行為は禁止です。
>・ネタスレ(冗談&ギャグ目的のスレ)
これもおかしい。

280 :名無しさん@占い修業中:04/05/06 21:17 ID:???
>>279
どこがどのようにおかしいのか、理由をちゃんと書こう。
そして改善案を提示しよう。

281 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 21:21 ID:LSqmIVDb
>>280
はぁ?
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。

282 :占術板自治政府・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 21:21 ID:???
おかしいと思うのなら、せめて代替案を提示してください

283 :占術板自治役員会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 21:22 ID:xIjWlQQm
おかしいと思うのなら、せめて代替案を提示してください


284 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 21:45 ID:xIjWlQQm
これでいいですね。

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
    同様のテーマを扱ったスレがないか
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・下記依頼専用スレ以外の『占います(鑑定受付)』『占ってください(鑑定依頼)』スレ<br><br>
2.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br>
   ・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
3.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>


285 :名無しさん@占い修業中:04/05/06 21:46 ID:???
     ll     ll 
     l| -‐‐- |l 
    ,イ」_  |ヽ_| l、        
   /└-.二| ヽ,ゝl.        
   l   ,.-ー\/. 、l       
  |  /.__';_..ン、  ウマウマ
  / /<二>  <二>!゙\
 //--─'( _●_)`ーミ /
<-''彡、  (老子) /  バリボリ
 /     /)( \_\
 |____/UU\__| 


286 :名無しさん@占い修業中:04/05/06 21:50 ID:???
284=285=ry

287 :名無しさん@占い修業中:04/05/06 21:57 ID:???
特定の占術で鑑定依頼スレ立てる厨って
なんで専用スレ使わないんだろ?
タロットなんて乱立放置だし、その他も最初だけ
いっそ専用スレも無くして鑑定依頼スレは完全禁止でいいと思う。

なんとなく思った事を書いてみるテスト。

288 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 22:07 ID:LSqmIVDb
>>284
GLとLRの違いなど分かってませんなw
>・重複、類似スレ
GLとLR同じこと書いてどうするw
>同様のテーマを扱ったスレ
これをLRにいれるのはおかしいだろ。
>>287
確かに禁止でもいいね、、需要と供給はあるが、占ってちゃんが多すぎ。。
元々それがLRになったのって何でだろう。。

289 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 22:12 ID:xIjWlQQm
>>288
もうちょっと意味の分かる指摘をしてください

290 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 22:14 ID:LSqmIVDb
>>289
私がまとめたLR改正案をみて学んでください。

291 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 22:20 ID:xIjWlQQm
・重複、類似スレ<br>
要はこの項目を無くせって事でしょう。
いいですよ。

292 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 22:32 ID:xIjWlQQm
全板共通のルールと重複してるといっても、それ位別にいいと
思います。
>>284をすぐにでも申請に出しますので、今回はこれで決まりで
いいですね。

293 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 23:01 ID:LSqmIVDb
>>291
無くしてもいいけど、、LRと注意事項は分けるべき。
申請はまとまってから。。。

294 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 23:04 ID:xIjWlQQm
もうまとまりました。
すぐにでも申請を出すつもりなのですが

295 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/06 23:06 ID:LSqmIVDb
>>294
あのー、、まさかとは思うが今まで何回か申請したことがあるのとか知ってます?

296 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/06 23:13 ID:xIjWlQQm
はやく具体案を出してください。


297 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 00:05 ID:AIpj0RzC
>>296
基本的には下記を>>284と混ぜた感じで後は明日あたりに>>251
等に反論します。

>>246-247
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040505003554.html

298 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 00:13 ID:???
なんか>>251よんでると、馬鹿としか言いようがない。。
めんどくせー。。

299 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 04:11 ID:???

この流れをみると、老子がごちゃごちゃ言わなければ
とっくにまとまっていたのではないか?



300 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 04:27 ID:???
もう>>284でいいんじゃないのか?
削除ガイドラインに載ってることでも、強調したいことがあるなら
ローカルルールにも明示しておけばよい。
せっかく何人かで民主的に合議してきたのもは、それなりに尊重すべきだろう。
とにかく、老子がごちゃごちゃ言わなければ、>>284で決まりなんだろう?
自分の書いたものが一番良いと思うのは、完全に独善主義だ。
そういう態度だから、「老子が勝手にやっている」ということに
皆が反発して議論がまとまらないのだろう?
各々がいいと思うものがそれぞれ違っているのだから、議論がまとまるというのは
それぞれの歩み寄り、つまり妥協するということだ。
ローカルルールの改訂は、これで最後ではないのだから、取りあえず暫定的と
思えるようなものでも決めるべきだ。

「俺が書いたものがいい」という態度を捨て、みんなの最大公約数の声を取り入れる
という態度に変更しろ。そうすればすぐ決まる。

ちょっとぐらい変だと思っても、ごちゃごちゃ抜かすな。
自分の意見をごり押しするのではなく、みんなが納得するような説明をしろ。

それとお前の書き方は全般的に失礼だ。わざわざ相手の気分を害するような書き方をして
場を乱すんじゃない。

わかったか? この我の固まりの男め。

301 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 08:33 ID:???
>>299
同意。

302 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 10:11 ID:???
老子マンセー!!!

303 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 12:12 ID:???
老子の、ガイドラインとローカルルールと注意事項をやたら厳格に区別して
記述しようとする姿勢には、なんか失笑を禁じえないね。
そこまでマニアックに認識してる住人はいないって。
老子みたいな生粋の2ちゃんねらーが陥りやすい考えだな。
ルールは一つ。シンプルにまとめりゃいいんだよ。
まあとりあえず、老子の案も聞いてみたいけど。

304 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 13:37 ID:???
×この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
○このスレ以外でのスレ立て及び鑑定依頼は禁止です。<br>

依頼レスのレベルだと無視すりゃ問題ないけど
依頼スレ立てられると面倒なので。

場所や文面はお任せするけど、どこかに鑑定依頼の「スレ立て禁止」を明示してほすい。

305 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 13:55 ID:???
老子を支持します。

306 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 14:14 ID:???
支持するというなら、老子ではなく老子案だろ?

307 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 14:40 ID:qZ4csiIi
>>304
すでに>>284の1.に書いてある。

308 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 15:08 ID:???
>>307
おぉ、なんか前のと混同してたよ
スレ汚しスマソ

309 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 15:39 ID:???
老子の珍説キボン


310 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 19:05 ID:AIpj0RzC
>>249
>これらに反応する事は荒らしへの加担です。
なくてもいいがあった方がいいかと。
>>251
>・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
の削除理由だが、「…この話題はつっこんでいけばかなり奥深いので外すべきではない」
今までに奥深い話なんか誰もしてないしこれからもする可能性も非常に少ない。
>2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
の削除理由に反論。
統合スレが展開されているだけで他のスレは立ってぱなしでどれも中途半端で放置されている。。
二つとも外す理由にはならないかと。。

この二つほんとに外していいですか?
今まで記載していいと言うことを皆様に承認してもらい二回申請してます。
それを知らない方は過去ログを読んでから発言してください。。
>・重複、類似スレ
外すか別に記載するべきでしょう。
>・下記依頼専用スレ
まとめ方の違いでしょうが、専用スレッドのところの方がいいような気がします。
>>299 >>300
申請スレなど過去ログをちゃんと読んで下さい。
>>305
ありがとう。

311 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 19:15 ID:???
老子のチン説=5cm

312 :名無しさん@占い修業中:04/05/07 19:29 ID:WXXHVs1k
>>310
問題は、過去の話じゃなくて今なんだけどね。
なんで過去ログの流れに従わなければいけないのか、それを聞きたい。
自分の思う方に話を持ってきたいが為の方便じゃないかとも思えるんだけど。
今は、今現在の議論とその参加者の意見が全てだ。
別にLRは恒久的なものじゃないんだし、今期は外していいって人がいるんだから
過去ログよりも現在の人の意思を尊重すべきじゃないかな。

313 :具体論 ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/07 19:57 ID:n+A0ybrF
では、>>284に老子さんの意見を反映させたものでまとめる方向で。

●「これらに反応する事は荒らしへの加担です。 」を追加しましょう。

●「・呪い術などは「オカルト超常現象板」へ。」を
 「・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。」に変更しましょう。

●「2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。」
 を追加しましょう。これには異論もあるようですが、
 今回いったんこれで運用してみて、 どうしても困るという意見が
 出るようであれば、次回以降見直すという方向でどうでしょう。

314 :具体論 ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/07 19:58 ID:n+A0ybrF
●その他
 ・重複スレに関しては、削除ガイドラインにあるからいらないとのことですが、
 実際よく重複スレは立つものです。スレを立てる人は、いちいち削除ガイドライン
 などは見ませんから、ここに明示しておくことで、重複スレの抑止力が
 増すと思います。ここは理屈上の整合性よりも、実用上の効果を優先させたほうが
 賢明かと思います。

 ・「・下記依頼専用スレ」のスレ立て禁止の場所について
 スレ立て禁止に関しては、1カ所にまとめるべきとの意見があり、
 これに賛成です。こちらのほうが分かりやすいです。
 実際にスレを立てようかと思う人が見る場合、情報があちこちに
 分散していると、よく伝わりません。

315 :具体論 ◆zQSWiGWUZ6 :04/05/07 19:58 ID:n+A0ybrF
あとは、「」 と 『』 が混在しているので、それを統一しましょう。

316 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 20:17 ID:AIpj0RzC
>>312
従えとはいってない。
嫁。

具体論 ◆zQSWiGWUZ6さん、乙です。
いいよ。
GLは定款みたいなものでLRは細則みたいなものです。

317 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 20:59 ID:TOKknrJ2
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。<br>
   ・単発質問スレ<br>
     「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で。<br>
   ・重複、類似スレ<br>
     同様のテーマを扱ったスレがないか
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/uranai/subback.html">【スレッド一覧】</A>で必ず検索して下さい。<br>
     ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。<br>
   ・下記依頼専用スレ以外の「占います(鑑定受付)」「占ってください(鑑定依頼)」スレ<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>

318 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:00 ID:TOKknrJ2
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ※これらに反応する事は荒らしへの加担です。<br>

319 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:05 ID:TOKknrJ2
LRは、もうこんなものですかね。
次のID強制をはやく申請したいものです。

320 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:07 ID:AIpj0RzC
>>319
おいおい!!
>>246-247
運勢判断専門、相性判断専門、資質・才能診断専門のリンク先。

321 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:09 ID:TOKknrJ2
おいおいって何ですか?

322 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:12 ID:AIpj0RzC
@ノハ@
( TдT)<資質・才能診断専門などのリンク先を確認して下さい。

323 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:14 ID:TOKknrJ2
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083424274/l50"> 運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081894561/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
  この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
  ※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
   ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
   ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
   ※これらに反応する事は荒らしへの加担です。<br>

324 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:18 ID:AIpj0RzC
>>323
細かいこというようだけど、、、
誤:"> 運勢判断専門</A>
正:">運勢判断専門</A>

325 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:19 ID:TOKknrJ2
資質・才能診断専門ももうすぐ終わってしまうのですが。。。

326 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:20 ID:AIpj0RzC
>>325
今はこのままでいいです。
状況によっては変えます。

327 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/07 21:24 ID:TOKknrJ2
早く申請を出して、次の強制IDも決めましょう

328 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:34 ID:AIpj0RzC
>>323>>324を加えも2.04 KBなので修正します。。

>>327
IDスレも読んでね。。確か最初の方に意見があったと思うので。。

329 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:57 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>
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2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。<br>
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パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>

330 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:57 ID:???
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
  ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br>
  ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。<br>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083424274/l50">運勢判断専門</A>
  <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081894561/l50">相性判断専門</A>
  <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。<br>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><br>
【その他諸注意事項】<br>
  ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。<br>
  ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。<br>
  ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。<br>
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。

331 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 21:58 ID:AIpj0RzC
>>329-330で如何でしょうか?
1.98KBにしました。

332 :占術板自治会・大総統 ◇lYGqipFPvk :04/05/07 22:10 ID:TOKknrJ2
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい

どっちを取るかですなー。
個人的には後者のプライバシー保護を重んじたいのですが。
初心者の人だと特に、あまり深く考えずに書いて後でしまったって事も
ありそうですし。
それに前者だと上の3つの項目に「反応する事は〜」というのは
全然文章のつながりがないように思うのですが。

333 :占術板自治会・大総統 ◇lYGqipFPvk :04/05/07 22:47 ID:TOKknrJ2
早く答えてください。今日中に決めちゃいましょう。

334 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/07 22:52 ID:AIpj0RzC
>>332-333
意味がわかりません。
両方加えた上での修正案が>>329-330です。
あせっちゃだめよん。。

335 :占術板自治会・大総統 ◇lYGqipFPvk :04/05/07 22:57 ID:TOKknrJ2
すいません。見落としてました。
>>329-330でOKです。
ようやく決定ですね。長かった。苦節1年。。。

336 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 11:32 ID:???
>>335
老子は、あれで申請出す気ないと思うよ。
上のやつって老子の文章がほとんど修正されちゃってるから、
実は老子気にくわないんだよ。
彼はあくまで自分の思い通りにしたがるから。
しばらく時間置いて、また何時の間にか自分の初期案に戻しちゃうと思うよ。

337 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 12:29 ID:???

老子に対する妬み

(‘ ε ’)プッ


338 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 12:38 ID:???
老子様。
IDを隠してこそこそと自分弁護のレスをしないでくれ。
あまりに見え透いてるよ。

339 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 13:28 ID:???

冶金(w

340 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 13:30 ID:???
だね。

341 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 18:03 ID:cz8SUkup

決定おめ。1年もやってたんだねー。

342 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 18:47 ID:???
ま、老子のカスっぷりがよく分かるスレだな。
冶金もカスだが。
まともなのは具体論だけ。

343 :占術板自治会・大総統 ◇lYGqipFPvk :04/05/08 19:08 ID:bekkDHrD

明日は休みなんだし、今日中にも>>329-330で申請出してください。

344 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/08 19:11 ID:bekkDHrD
みんなの力で今回のLRは決まりました。

345 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/08 19:22 ID:aAeVktKf
>>339
かもねw

そう焦るなって。
月曜の夜あたりに申請しようと思います。。
>>329-330で反論があれば具体的にお願いします。。。

346 :占術板自治会・大総統 ◆lYGqipFPvk :04/05/08 19:26 ID:bekkDHrD
え? 何故月曜日なんですか?
あれだけ議論すればもう十分だと思うのですが、
それともやはり>>336の通りなんですか?

347 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/08 19:32 ID:aAeVktKf
>>346
煽りというか、馬鹿は放置して下さい。
今までも纏まったからといって直ぐに申請してません。
むしろ明日は日曜だから休みの人が多く賛否が出やすいし、、、おいらは仕事だが。。
皆様の賛成を得て具体的な反論のない状態の方がいいかと。。
私は>>329-330で賛成してるわけだし。。。

348 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 19:52 ID:???
どこかで線引きしないとキリがないじょー。

349 :名無しさん@占い修業中:04/05/08 19:55 ID:???
それが狙いなんだよ。

350 :名無しさん@占い修業中:04/05/09 11:28 ID:???
_________           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \  ∧_∧   ( ´∀` )< どけどけ〜どけどけ〜
     邪魔だ邪魔だ>( ・∀・ )  (○┳○)  \________
_________/ (○┳○)  /  /  /
                ヽ ヽ ヽ (_(__)
                (__)_)


351 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/09 19:25 ID:kanlAlOn
ただいまー。
新ローカルルールは>>329-330でいいですね?

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